Settimana Internazionale - Il processo Mubarak

Salve a tutti questa in settimana internazionale trasmissione di approfondimento sulla politica estera curata da Radio radicale in collaborazione con l'interprete internazionale la puntata di oggi va in onda anche indiretta
Televisiva nel Lazio su Radio radicale TV canale digitale terrestre centodiciotto in streaming sull'indirizzo www Radio Radicale punto TV
Mohammad Hosni Saida Ibrahim Mubarak è nato il quattro maggio del mille novecentoventotto è stato il quarto Presidente dell'Egitto carica che ha ricoperto per quasi trent'anni dal quattordici ottobre del mille novecentottantuno fino all'undici febbraio del due mila undici nominato
Vice Presidente della Repubblica digito dopo una brillante
Carriera militare svolta né i ranghi dell'aeronautica egiziano alla quale
Si distingue come generare durante la guerra del Kippur del mille novecento settantatré Mubarak assume la Presidenza succedendo al Presidente al Sadat assassinato il sei ottobre del mille novecentottantuno all'inizio di quest'anno due mila e undici l'innalzamento dei prezzi la crisi
Occupazionale soprattutto giovanile da inizio ha una grande rivolta popolare piazza Tahrir al Cairo diventare il simbolo
Di questa rivoluzione che chiede rinnovamento politico e sociale
In seguito a violenti scontri tra manifestanti e regime dove perdono la vita circa ottocento persone l'undici febbraio
Il raìs è costretto a lasciare definitivamente il potere di fiduciante rifiuti rifugiandosi scusate
Nella sua residenza lo scorso tre agosto nell'Accademia di polizia la periferia nord del Cairo si è aperto il processo all'ex Presidente ottantatré anni accusato di corruzione e responsabilità nei crimini
Commessi durante la repressione di inizio d'anno
Steso su una barella chiuso in una gabbia il ritorno in pubblico di Mubarak ha fatto il giro del mondo
E ora l'ex Presidente dichiarato sì innocente rischia la pena capitale il processo e Stato aggiornato al prossimo quindici di agosto
Ne parleremo con Antonio Badini già ambasciatori d'Italia
E in diede Egitto in Italia buona sera ambasciatore siderurgiche con due colleghi che hanno assistito alla prima udienza del processo amo baracche e ne hanno scritto sui loro giornali Viviana Mazza inviata speciale del Corriere dalla si era buon pomeriggio Viviana
Ma
E Vincenzo Nigro che inviato speciale della Repubblica buon pomeriggio Vincenzo
Buonasera San Francesco allora Vincenzo comincerei proprio contee questo primo giro un po'di di se vogliamo di testimonianze appunto su quanto hai visto citando ti insomma dal dall'articolo uscito punto il quattro agosto all'indomani questa prima udienza al processo Mubarak
Alle nove e cinquanta si si capisce che su quel lettino c'è proprio lui Orsini Mubarak incredibile
Ma Romano il padrone della pizzeria araba in cui ci siamo fermati rimane a bocca aperta così tutti a bocca aperta poche parole gli occhi spalancati sigarette sospese
Il signor Marwan ha lavorato nel Golfo lì dice Marwan stanno guardando tutti gli sceicchi gli emiri tutti i campi ma anche quelli come me i camerieri i commercianti
L'Egitto da un esempio al mondo arabo noi processiamo il dittatore si ferma trema ammette io però sono confuso
Adesso capisco che odiato il suo regime ma non odio con l'uomo
E ho paura di tutto quello che sarà senza di lui
Non avere paura di essere felice ridice un altro finalmente morti di questo regime potranno avere giustizia allora Vincenzo in questo passaggio del può penso un po'condensato anche tutto il dramma che vive questo paese in questo processo
Sì sì dramma l'affida la paura l'eroismo in qualche modo per ora riconosciuto risarcitoria ritmo dei giovani che attende risarcito allora con questo progetto
Per noi soprattutto i punti interrogativi decide anche le nostre procure i nostri timori di Stati occidentali europei affacciati sulla sponda dello stesso che riterrà
Ecco la la la primarie tentazione che ti vorrei confermare e quella di un Paese perché definito un paese rapinato ottanta milioni di persone
Non poteva fermarsi
Quindi nonché fermato paralizzato tutto quanto alla vita di questo senso parte come sospetta Tamburrini sono rimasti incollati davanti ai territori
E
E la quinta azione che erano perché ci fosse qualcosa di più del Tibet semplice prospetto a un ex militare del Paese c'era in tutti quanti
In effetti degli elettori primo Paese in cui noi vediamo
Composta plastica
Davvero realizzato forte quello che molti analisti politici molti professori universitari ci hanno suggerito indicato in tutto il mondo arabo non non sono in corso in corso una per riempire rivoluzioni di rivolte
Mi deposizioni come forse qualcuno ha classificato quella
Varie
Mubarak
Tutto il mondo arabo in corso un'evoluzione ter rapporto tra il popolo tale mazzetta alla gente e loro dirigenti
Comunque fino adesso autocrati
Sartori
Spera molti però che rapidamente i popoli sappiano costruire
Rapporto diverso da quello che gli atti
Per anni per secoli sudditi che portano a diventare cittadini
In questo l'ultima considerazione che faccio sarà molto interessante seguire
Il ruolo sapranno di tagliare in Egitto
Fratelli
Panni e negli articoli gli altri movimenti islamici
E che come tutti sappiamo hanno forte la tentazione di di trasferire il rapporto di sudditanza tarda o da un rapporto fra dittatori ho avuto operativo militari laici
Ben graditi all'Occidente a quello
Tra subiti in una un aspetto di governo religioso che vede nella storia dei suoi pezzetti il meccanismo per in qualche modo proseguire nel rapporto tra subita trattati vigenti e
E i popoli che controlla
Bene ci torneremo ovviamente sui tuoi spunti Viviana
Il tuo pezzo invece aveva questo attacco un silenzio improvviso di stupore casacca da cala sulla folla quando sul grande schermo appare Hosni Mubarak
Fino a pochi mesi fa era onnipotente in Egitto ed era uno dei leader più influenti del Medioriente ora indossa l'uniforme bianca da carcerato e disteso su un lettino d'ospedale spinto dentro la gabbia di ferro degli imputati nell'Accademia di polizia del Cairo
Fuori davanti a un grande schermo eretto accanto a quattro carri armati il silenzio era rotto da un grido
Alla bar Dio e grande
E la gioia di una donna vestita a lutto ora chiaro Muhammad Abdel cauet della madre del diciassettenne Ahmed Soliman uno degli ottocento quarantasei manifestanti uccisi nella repressione della rivoluzione
Un tuo una tua prima testimonianza
Chi
A io farò un mix diciamo davanti alla dalle tre del mattino davanti alla Tribunale del bene diciamo era l'Accademia di polizia in piccola valuta I francamente
è il portò l'intervento perché è perché che in quel procedimento ed io ero anche l'apparato un grande schermo
E non soltanto in parte visto l'elicottero sul quale c'era Mubarak poco dopo iniziato il passaggio dove ci sono fatti anche diciamo di qualche cifra
Già anche come diciamo che era
Carlo
Quindi al mattino per sostenerlo ed anche che invece poneva urlava di volerlo vedere morto quindi la e la tensione era forte alcun articolo sopra e ci farà questa improvvisa e per carità ci ha dato anche prima altamente
E convolti sorpresa perché non non non credevano in molti che alla fine sarebbe stato processato e non riuscivano accademici tant'è che essi
Durante il prefetto se fastosa degli avvocati è legittima
Che ha mi fa molto è stato ridicolizzato sui media etica intero
Sostenuto che l'ICRAM baracca morto e mi ha fatto sostituito da un portone perché dare comunque anche in altri quanto inverosimile potrà sembrare questo processo dopo perché diciamo per sembrare
Però andando in giro PAC tariffaria anche dopo fascetta visto che è da un punto di vista contare che danno per a cioè accanto alla gente e cioè finisce mai
C'è chi cioè in cui chi mi ha detto che è senza che chi ha
Una vergogna per il Paese vedere
Il Presidente in quella situazione però la maggior parte hanno una giovane per avercela con lunghi anche quando in realtà i problemi del del Paese diciamo che fra gli stessi con la Francia parte perché e sarà per la prima donna chi sarà io ho una ragione e personale per avercela con lui una volta c'era un discorso di un patacca erano state bloccate tutte le alle questa non è che per tanti anni era cercate di avere un figlio è riuscito ad avere un figlio
è è l'appello sorprende è riuscita ad arrivare in ospedale
Europea assumerà ma e che era negli anni che che comunque riguarda il
Qualche giorno fa ma lei ce l'aveva Mubarak per questo perché vacche diventato anche un po'
Il volo di fatto quello che non funzionava nel Paese ENI clienti gli avvocati della difesa che diciamo che nell'ambito degli avvocati
Diciamo delle
Le legittime e intenda diciamo della repressione Edith Piaf Occhetto che Tantawi Ken attuale
Capo della Giunta militare possa testimoniare perché e da una parte la difesa il Novara capitato difensore nello proprietà responsabile che alcuni dei crimini
E dall'altra parte invece diciamo le legittime vogliano che testimoni che dica come ha detto già in passato che qui invece rifiutò di di sparare diciamo che è uscito dell'ordine
Che fradicio chiunque l'imbarazzo del Ministro dell'interno di reprimere le rivolte quindi ancora diciamo per far perché non si è chiusa anche nel rapporto tra
Entrare diciamo che l'Italia attuale giunta militare al potere Mubarak per
Bene ambasciatore prima di darle la parola volevo leggere un'agenzia di qualche ora fa
Non sono fuggito come ha fatto il presidente tunisino Ben Ali perché non ho commesso errori e quanto ha dichiarato il deposto Presidente egiziano Mubarak citato dal giornale allarmanti
Parlando di motivi che lo hanno spinto lo scorso febbraio non lasciare il Paese in preda appunto le proteste per evitare di essere processato le Xara Issa affermato non ho commesso errori che mi facciano temere di restare
Mubarak ha rilasciato queste dichiarazioni ad alcune persone che lo hanno avvicinato mentre entrava nell'ospedale nel quale e ricoverato l'International Medical Center porti appunto del Cairo
Il regista il generali egiziano mezza UIL ma invece negato lo stesso giornale che ci sono stati proprio dei contatti
Tra il Consiglio supremo delle forze armate Mubarak dopo le dimissioni di quest'ultimo da Presidente proprio per evitare
L'avvio di un processo a suo carico ambasciatore badile un grande conoscitore del Paese anche
Parlando dell'Egitto sempre un'accezione abbastanza sentimentale ed approvato vedendo appunto Mubarak
Dietro quella quella rete in un letto insomma presenziare a questa prima udienza io sono rimasto toni Tortoreto pure
Credo che tutti
Era sarebbe stato impossibile immaginare
Appena un anno fa una situazione del genere
Mubarak rivali i suoi errori certamente
Notevoli un patriota modellazione del mondo grande orgoglio Amato suo Paese
Forse molto più di Sadat molto più forse in qualche modo più dire più di Nasser
Non aveva non ha avuto probabilmente la forza del coraggio
Di liberarsi del reale più opportunista e che vanno attorniato soprattutto
Negli ultimi anni ha perso il controllo del Paese
Ed è stato un po'estraneo alle sofferenze che il Paese stradali visibilmente e che inducevano gli osservatori a prevedere
Un qualche suo movimento non di questa natura nessuno immaginava
Un crollo di un regime alla vigilia quasi di un su spesso successione dinastica insomma incredibile
Quello che sta succedendo nell'area dopo Bashar
LUISS esso barca con il suo figlio Gheddafi oggi non c'è più nulla di questo ecco
Bisognerebbe
Un po'fare uno sforzo e cessare di vedere di Mubarak che i mali del Paese è così destino di un dittatore di incarnare bene e nel male
Ma oggi l'Egitto deve rendersi conto del passaggio epocale devono essere coscienti di avere un'opportunità storica che nessuno poteva immaginare
Debbono essere protagonisti del loro futuro ed essere capaci di realizzare un progetto
Che può dare un una fiducia la futura ha detto bene Vincenzo Nigro il punto essenziale è che oggi
Si sta ripensando al rapporto tra governati del Governo
Ed è una cosa molto complicata perché non abbiamo più una Costituzione quella che c'è è appena funzionale alle prossime elezioni
Ma occorre vedere il punto sostanziale il punto delicato cioè il rapporto
Tra governa governa di questo contratto sociale a un punto delicatissimo di cui ancora non si parla
Il diritto di cittadinanza è questo il punto su cui
Senza compiere interferenze tutti hanno un po'il diritto di riflettere
Perché l'aria è importante l'Egitto rappresenta il bastione principale di quella regione lo vediamo già adesso non c'erano baracche le cose nel Medioriente non vanno bene
Ecco
Tentare adesso di fare una riflessione abbiamo un interesse comune rispettiamo la volontà
Degli egiziani
Però
In qualche modo non lasciamoli soli facciamo loro capire che il destino dell'Egitto in qualche modo il destino della Regione dunque il destino anche di un almeno di una parte importante dell'euro
Vincenzo atte su questo appello dell'ambasciatore Badini però di né ancora qualche cosa sul processo Valli sul tuo giornale scriveva nel processo a Mubarak alle condizioni appunto di salute in cui è l'ex Presidente
Può essere più considerato un regolamento di conti all'interno della società egiziana piuttosto che un vero e proprio passaggio diciamo di diritto Emma
La Bonino ha più volte anche con delle lettere aperti appunto sui giornali dicendo che un nuovo Egitto deve essere aiutato proprio a riflettere su la formazione di una nuova provvide entità di Stato di diritto quindi su quello che diceva l'ambasciatore badili e ancora sul processo cosa ti aspetti insomma anche come nei suoi sviluppi delle possibilità appunto della condanna a morte di Mubarak
Qui proprio ci sono dunque due piani innanzitutto il piano
Dell'uomo sotto processo dell'uomo anziano sotto processo io distinguo moltissimo anch'io personalmente ho provato
Pena no eccessivo perché non non chiaramente previsto che Mubarak non è in condizioni di salute
Gravissimo perlomeno questo percepito io molte altre persone con cui abbiamo visto la televisione e le immagini del processo e chiaro che un uomo di ottantatré anni costretto a finire in barella in tribunale no fa piacere a nessuno
E per questo io dal
La
L'uomo soffre l'uomo che guarda queste immagini soffre ma d'altronde bisogna anche bene anche considerare qualcosa
Quello che è stato il regime Mubarak per trent'anni e che è stato qualcosa di importante persino di di solito per l'Egitto assolutamente negli ultimi dieci anni era diventato qualcosa che stava
Finendo al di fuori dello stesso controllo forse del del del barista egiziano
Ricordiamoci tutti quanti l'estate scorsa credito a giugno con un picco di manifestazioni in luglio
Un povero ragazzo di ventisette anni che aveva approvato in un internet caffè di Alessandria appostare ammettere qualcosa su un sito
Infernetto contro il regime
Era stato tirato fuori da questo locale massacrato di botte lo avevano ucciso fra Turandot di villa mandibola e da quel momento in poi il sistema aveva provato a coprire cazzo
Con due gradi di giudizio in cui D'Agata ha trattato gratificato come un trafficante di droga perché era che era rimasto soffocato dalla droga da un pacchetto di Marigliano qualcosa del genere che aveva in bocca
Questo è solo un esempio di Rimini che il sistema era era molto molto pesante
Violento fuori controllo aveva dato spazio vigore il ruolo
A a gruppi di mafie contrapposte all'interno del sistema testo che spadroneggiano no
Su un popolo di ottanta milioni di persone quindi tutte le nostre analisi geopolitiche alla fine cozzano con il conto del fatto che che che prima o poi di
Un popolo che che in progressione intellettuale culturale e sociale come anzitutto il popolo egiziana come gli altri popoli tenersi si sarebbe inevitabilmente ribellato
Regolamento di conti e io credo che tecnicamente
L'attuale Giunta militare la la vasca come la chiama supplire
Supplenti Council lavoro delle armi sportivi egiziana la Giunta che quindi
Era tutta partecipe del regime e Mubarak
E attentato bene e in qualche modo di sostituire Prodi i limiti dimissionarlo consentono definizioni per salvare pensare bisogna dire in qualche modo per
Salvare un attimo la stabilità del Paese che sarebbe stata sicuramente compromessa da una rivoluzione ancora senza una guerra guida politica ecco la Giunta ha chiaramente dopo giorni di incertezza deciso il processo per offrire
Ai giovani e a chi le aveva sostenuti di piazza Tahrir il simbolo di questo cambiamento che era stato in qualche modo conquistato con ottocentocinquanta morti che ci sono stati in quei quindici giorni di rivolta
Il processo quindi è paragonando vedere l'uomo in barella per me è una pena vedere un processo politico vedremo come lo gestiranno
E secondo me inevitabilmente anche può essere anche funzionale alla costruzione di un oggetto
In Egitto che se non sarà subito democratico sa comunque migliore
In quello che è stato governato negli ultimi trent'anni lettiga sono ancora molti punti interrogativi sono molti magari ne parliamo dopo se insieme
Accennava anche Vincenzo nel suo intervento
Non c'era tra gli accusati o Marra sulle mamme che poi è stata la mano destra di Mubarak il capo dei servizi segreti in quella repressione
Si riuscirà a secondo tema dimostrare da un punto di vista appunto legale con il diritto che appunto Mubarak avesse autorizzato quelle reazioni
Che Ermurache Autorità per la replica
Giovani quindi per sua natura di è è difficile cioè non è non è semplice ad intravedere e quali sono questioni confinati album secondarie capite iscritta ad un prezzo molto molto difficile strofinaccio descritto
Per quanto riguarda per esempio una questione che non è la questione nell'ambito dei dati lucida e dell'handling centocinquanta manifestanti ma è
E riguarda il blocco di internet e che c'è stato durante i giorni che la repressione per esempio e cercato una multa di alcuni milioni infermieri cane
Che fa diciamo che dovranno pagare Mubarak il Ministro dell'interno in questo caso dovranno fatto appello avvocati hanno fatto appelli sapendo che a quell'incontro ministeriale nel quale questo chiude cento
E non c'erano anche Tantawi ed altri Tantawi cioè il
Ultra rifiuta per vent'anni attuale capo della Giunta militari
Quindi è chiaro che è in questo caldo rimedio anche un caldo minore rispetto forte rispetto chiaramente al no al mare per Franci credimi e ottocentocinquantatré Sanja in un caso di questo genere
Ed è difficile trovare che è la responsabilità soltanto di una baracca che
Antonio e però è anche vero che è
E
Diciamo la la la comunità internazionale per cui diciamo così per così dire nella nel chiedere e che questo processo né mi ha condotto accettare d'acqua vi diciamo a pacchetto che verrà condotto in maniera equa
Ha chiesto che non ci sia l'umiliazione dell'uomo e non ci sia un processo laico
E questo perché perché questo progetto ecco possa esser cianotica neanche la firma della giustizia che un sistema che è tale e quale è stato negli anni passati non è stato riformato quindi non vi sono anche sulla possibilità che ci sia una certa quel taroccate
C'è la volontà
Della natante vuole giustizia come questa giustificata e ramificata
Questo Governo
Concreto vedremo
E codice RAM sondaggio pubblicato dai giornali cani e condotto su duecentocinquanta miliardi cani
E secondo questo sondaggio il settantasette per cento può arrecare Mubarak che ha condannato a morte effettivamente considerato colpevole delle
Delle accuse insomma fate mobilità e qui o settantasette per cento di entro settanta ottanta per cento dai e Giovanni paradossalmente la compagnia prego tra diciotto e ventotto anni perché come diceva
Il collega Luciani Nigro ai prefetti eccepito sento
Di insomma francamente di no di approfondita
Quello che io penso è che Rabitti ai settori cioè nella volontà di umiliazione è una di giudicare una persona che è
Più belli come esempio di tutto quello che è sbagliato
E non è
Necessariamente riuscite a Quirra abbatterci intorno a un meccanismo
Ecco
Bene riguardo quanto dicevi leggo punto un'agenzia di questa mattina al ventotto maggio scorso lex rese egiziano appunto Mubarak insieme all'ex Primo ministro nazi fare e all'ex Ministro dell'interno
E la gli erano stati condannati a pagare come dicevi sessantaquattro milioni di euro per avere appunto cagionato danni all'economia
Con la decisione di tagliare questi collegamenti internet e telefonici Mubarak nei giorni scorsi appunto accusato il capo del Consiglio supremo delle forze
Armate
Tantawi di di fatto attuale capo di Stato all'epoca dei fatti era ministro della difesa di aver avuto un ruolo attivo nella censura di internet attuata durante la rivolta che ha portato appunto alla caduta del regime
Il giudice ma di più se in agli atti dell'Alta Corte amministrativa del caro ha chiesto proprio ieri di esaminare
Questa trascrizione dell'incontro ministeriale del venti gennaio i cui è stata presa appunto la decisione di tagliare collegamenti internet e telefonici durante la rivolta la giustizia
Edilizia Anna conclude quindi l'Agenzia ha dunque deciso di prendere in considerazione le accuse formulate nei giorni scorsi dai legali di Mubarak facciamo un passo avanti ambasciatore badili parlava accennava alla Costituzione c'è chi ha parlato
Proprio per l'approvazione di questa Costituzione
Di un accordo abbastanza strutturato tra i militari anche
In qualche modo gli interessi dei dei fratelli musulmani
Questo è stato visto un po'con imbarazzo dalle forze liberali secondo loro appunto il risultato raggiunto questa nuova
Costituzione sarebbe col proprio effettivamente la la vera dimostrazione di questo accordo
Ma occorre
Occorrendo resi conto che il Consiglio Superiore viale superiore
Aveva poco tempo per dare soluzione ai problemi
Enormi che richiedono anni anni ha fatto la scelta
Si dovrebbe guardare a scelte nel suo insieme non negli aspetti negativi da scelte nel suo insieme molto buona
Perché militari hanno convenuto di restare al potere il più breve tempo possibile
E non potendo dunque consentire lo svolgimento di atti rilevanti costituzionali io giuridici che richiede il solo tempi lunghi bisogna
Insomma rendersi conto che una nuova Costituzione
Al di là dei quattro o cinque punti che sono stati riformati
Richiede responso del delibere lettori risponde solo dei cittadini non ci sono i tempi per attendere urtare l'esposto e poi il Paese vive un momento di emozione
Non credo che oggi ci sia in Egitto
Una uno stato d'animo disponibile
A vedere le cose con obiettività innanzitutto non si conoscono le cose purtroppo la stampa se c'era a Roma una stampa di regime il cittadino ha vissuto sotto le soverchie lire
Di uno virgola corruzione dilagante realizzata da chi agire in nome del raìs
Ma e quanto è vero in quante R. personologiche veramente che lei sta autorizzava attaglia Giare purtroppo stato un sistema
Che è andata avanti troppo tempo condono baracche il che non ha più la forza fisica droga più lo Stato di salute controllarlo ecco questa è una situazione che fa capire che un processo storico non si può fare oggi a mutare perché un processo giudiziario si può anche fare ma i tempi sono lunghi e soprattutto la classe come è stato detto
Dalla corrispondente del Corriere glielo consegno
Una classe magistrale oggi l'ordine giudiziario è quello
Che per tanti anni non si è rinnovato non è stato
C'è stata solo spesso sottratto quella formazione continua è stato un regime come dire
A disposizione del potere esecutivo scusi sto ad un ordine giudiziario che dispone del potere esecutivo dunque
Non c'è oggi un ordine giudiziario che possa dare le massime
Affidabilità in termini di preparazione professionale in termini di imparzialità non termini indipendenza non si può costruire un sistema da un giorno all'altro
Il timore è che prima erano succubi di una disposizione autoritaria del despota oggi sono succubi dei vendicatori
E dunque
Bisogna pensare all'Egitto del domani chi pensa digito del domani deve riflettere su con la gravità di un approntarsi dirottamento di conti che alla fine
Non a vinci tori ma perdenti ivi intera regione
Ritorniamo un attimo sul diritto di cittadinanza e la fine del suo precedente intervento mi sembrava abbastanza particolare oggi
La partita che si svolge tra il Consiglio superiore e i fratelli musulmani e su questo punto
Hanno ceduto i il Consiglio ha ceduto veramente nel riaffermare la Sharia con Blair fonte fondamentale della legislazione
Fondatrici pura può darsi che in questa situazione così complessa in cui la piazza Tahrir resta ancora un elemento di destabilizzazione può darsi
Che il il il bisogno di un ordine bisogni salvare il salvabile abbia indotto il Consiglio superiore militare a fare qualche concessione però non sono concessioni che lascino lascia un segno ancora
Non è ancora detta l'ultima parola
Il fatto che siano stati contenti i fratelli musulmani di questa disposizione
Non vuol dire che la nuova Costituzione quella che doveva essere redatta sulla base
Dell'Assemblea costituente che sarà parzialmente adesso non so come
Costituito attraverso gli eletti di queste elezioni legislative c'è una parte degli eletti rappresentanti di diversa forse costituì era l'Assemblea costituente
Li problema è ancora da da da risolvere da affrontare non è affatto detto poi che se la Sharia dovesse essere
Egualmente dal nuova sul Costituzione da sé considerata come fonte
Fondamentale forse si potrebbe trovare un altro aggettivo
Perché c'è anche nell'attuale Costituzione egiziana una un comma che riconosce il diritto di cittadinanza ora
Riconosce al giudice ordinanza e riconoscere che la Sharia è un elemento preponderante nella formazione delle leggi è una contraddizione come viene sciolta questa contraddizione senza
Ecco senza fare come dire senza fare
Delle ingerenze senza
Urtare questo processo
Io credo che bisogna
Favorire il compimento di questo prima fase il Consiglio cioè militare vuole
Cedere il potere al più presto ed è giusto sia così e sia giusto sia così inevitabile che più qualche accomodamento ci sarà
Perché oggi la legittimità di questo Consiglio è una legittimità molto precaria chi gliela dà questo legittimità
Il buon comportamento tenuto durante le dimostrazioni di piazza senz'altro ma questo buon comportamento si stanno curando
Da scelte che vengono considerati da piazza Ottavio contraddittorie dunque si deve chiudere questo periodo la speranza è che ci siano queste elezioni
Che ci sia un vantaggio da parte della dell'attuale
Come dire sulla civile verso
Una
Una possibile vittoria dei degli islamisti
è possibile ma non trascuriamo
Che
Finalmente di islamisti si trovano fronteggiati la sfida a cui non ero preparato i fratelli musulmani sono frantumata Ando
C'è una rivolta all'interno dei giovani i fratelli musulmani che non è poco più di questo di questa
Rigidità di questo di questo atteggiamento dispongo dico da parte degli anziani
Ecco se gli anziani spariscano è una nuova generazione di giovani musulmani questi Giovanni sono stati educati a internet sono giovani che conoscano perfettamente quali sono i bisogni sociali
Quali capacità hanno oggi
Di risolvere questi problemi se non
In un tentativo di
Congiunzione con altre forze che
Possono a vere una maggiore
Un maggiore accesso agli investimenti a creare fiducia al mondo occidentale dunque
Non crediamo non crediamo a chi ritiene che la partita è persa la partita non è affatto persa oggi i fratelli musulmani hanno una sfida che possono perdere
Vincenzo parte su quello che hai sentito le autorità egiziane avrebbero rifiutato qualunque formula
Di monitoraggio elettorale della comunità internazionale notizia di qualche giorno fa una scelta proprio di non interferenza declinata persino l'offerta l'insistenza tecnica al censimento da parte delle Nazioni Unite
Che i G otto si sta in questo momento incamminando verso appunto questa fase fondamentale della sua storia appunto le prossime elezioni
Che tanto mi ricollego vanta un passaggio delle cose che diceva Antonio Barba Antonio Badini che che Ciro possa capire meglio
Il tutto in effetti suoi io Consiglio supremo delle forze
Armate a
Io tra l'altro non sono stato in grado ancora di legge di approfondire nulla su questi personaggi su questi diciannove
Non tutti noti quindi ancora abbastanza segreto il Consiglio generali che crede invece per buona parte Antonio Badini conosca
C'è il Consiglio ha si è mosso in qualche modo per approssimazioni successive ciò no dopo giorno nel tentativo di non logorarsi chi non perde giustamente diceva Tadini quell'unica fonte di legittimità
Che aveva avuto dal dal
Dal non sparare sulla folla di piazza Tahrir
Ecco allora offrire processo a Mubarak al Paese
è in qualche modo tutti volò principale definitivo di questo tentativo di dire vitali il logoramento e la delegittimazione perché effettivamente
Ottanta milioni di logistica
Gli ottanta quindi gettare non so quanti
Ancora oggi continuano a mantenere
Rispetto profondo che popolo egiziano avuto per anni nei confronti del suo
Del suo esercito
Do vedendo invece al al rimettere tantissimo che si citava Antonio Badini dell'evoluzione
Della i fratelli musulmani diretti all'ATP quest'area che l'unica area
Apparentemente organizzata della politica
Riprende egiziana pronta presenta per l'elezione devo dire che oltre a questo
Questo
Movimento che notava Badini i giovani musulmani che in qualche modo hanno creato formazioni
Stanno
Separando contrapponendo al al al grande corpo dei fratelli mussulmani c'è anche l'esplosione perciò alla fine boh più o meno organizzate più o meno
Rendita
Iscritta l'API leader integralista e hanno
Annunciato che si presenteranno alle elezioni
Inizialmente dopo la rivoluzione avevano
Perfino chiaramente dato vita ad attentati contro richiede cristiane coppe reazioni violente seguendo quello per il loro credo originale adesso non si fa
Praticamente o
Perverrà scelta strategica
Hanno scelto di lanciare messaggi messaggi pacificatore i divieti e di convivenza con i Cristiano ecco
Perché i miei fratelli musulmani
E quello rimane un atto forte interrogativo ma non so capire chiedo anche questa volta proprio Bettini
Un un aiuto come Itala tutti potranno interagire o interferire o provocare una loro rapportare la svolta moderata dei fratelli mussulmani rapportare la Vespa responsabilizzazione
Da parte del grosso corpo politico
Musulmano ed è qui presente la società
Di questo grosso corpo politico dalla società egiziana
Sorta di trasformazione che
Capiamoci tra italiani può essere un esempio
Facilmente comprensibili possa portare una sorta di grande Democrazia Cristiana
Capace di portare avanti valuti la religione ma DTT coniugarli in maniera rispettosa per le altre componenti della società egiziana Vitulli sponde
Convengo che generici immani di fronte a questo acquisto antichissima responsabilità di raccogliere un Paese dissestato dissestato tutti questi dei migranti che sono stati costruiti
A rientrare partire della Libia da un turismo che era la principale fonte comunitaria che si è ormai ridotto
Appena
Un quinto
E anche di di di di un processo produttivo che si è affermato purtroppo
Rita da un aumento annuo del sette cinque per cento oggi siamo al due virgola otto produce tutto questo si trasforma in pesanti problemi sociali disoccupazione mancanza di alloggi
Scarso accesso a alla alla alla alle cure sanitarie Scarcia eccesso distruzione dunque paura una grande paura diceva Vincenzo dico questo
Prima che
Vero cioè qualcuno
Degli astanti
Affermava sì è vero vediamo il nostro uomo quello a cui noi attribuiamo i nostri ma nostre i nostri male eccolo lì fermo
Allettato e anche lui con un viso sofferente comunista alla nostra
Sofferenza però c'era anche qui Chicchirichì affermava sì però siamo adesso di fronte ad un bivio e non sappiamo
C'è qualche timore che non sappiamo intraprendere la via giusta dunque
Cioè questo sentimento fortuna tanta milioni di persone di cui
Sessantacinque estremamente forte
Cui sessantacinque milioni zone scusa
Quasi deserti che dunque senza
Molte risorse e con un sistema sociale non nemmeno dettato dalla sharia manda le abitudini dalle distorsioni
Di un sistema per giornalistico che ha ridotto la donna come vittima bambini
Come
Area diciamo detta la verità vuoto dunque
L'Egitto a dei grandi problemi fra i musulmani oggi a notte all'immobile oltretutto hanno timore questa responsabilità e i giovani che sono più coscienti delle sfide
Tendono a rinnovare ora in sala fissi
A mio avviso quello mie conoscenze resta dell'evento
Più
Da maggiore interrogativi perché sono giuristi sono un po'il puristi di oggi
E
Penso che siano il contrappeso
Di quelli che invece hanno una all'interno dei fratelli che abbiano hanno invece
Una
Così con una orientamento virtuoso più liberale dunque
Ci sono tanti
Tante formazione che si stanno componendo e non ha detto che queste formazioni che
Discendono da una matrice islamista
Si presenti alle elezioni con un programma armonizzato al contrario e dunque c'è una una possibilità che questi
Diciamo così e questo è il corpo essenziale dei fratelli mussulmani senta improvvisamente l'esigenza di mediare
Abbiamo dunque una funzione che è una evoluzione in questi anni
Perché no Russia istriana ricordiamocelo aveva le parrocchie più che i partiti periferia e aveva
Una unanime
Ma
Insomma una tendenza chiara
A
Mettere della società civile valori istruzione interreligioso dunque
Questo passaggio questo processo non l'abbiamo visto e potrebbe essere se
Se noi d'Europa riesce
A dimostrare
Una solidarietà all'Egitto e l'Egitto e il bastione del mondo sull'Unità
Esse se l'Egitto cade non si sa bene chi prende poi ci troviamo al-Azhar ecco io dico con un po'di attenzione
Con atteggiamento e lungimirante
Noi possiamo essere testimoni di un processo
Di
Che di moderati moderazione che porta l'islamismo verso posizioni di convivenza conti gli Stati laici
Qui ci torniamo su su quanto la situazione attuale dell'Egitto sta provocando nel quadrante del violentare prima di tornare da Viviana lo richieda dei Chigi tua visto a Sinisi appunto da Piazzetta aprire
Diceva appunto l'ambasciatore la situazione economica in terribile pesa ovviamente sull'establishment politico su quanto su quello che sarà appunto la classe dirigente del futuro
Ambasciatore parlava della fratellanza che differenza c'è da un punto di vista
Caratteristico tra questo movimento tra questo partito e altri movimenti penso per esempio al Libano penso all'Iraq
Di movimenti che hanno fatto proprio islamici ovviamente che hanno fatto proprio del welfare il loro manifesto e sono oggi diventati classi dirigenti soprattutto per questo
Deluso ma mi hanno disseminato anche Hamas parte dei fratelli mussulmani io credo che il mondo sunnita e oggi
Più o meno
Marini una grande maggioranza vicino i fratelli musulmani
Fra dei musulmani hanno
Hanno tuttavia ho avuto cambiamento di pelle laddove hanno dovuto negoziare con me partiti maggioritario
Mi riferisco all'Iraq
Tutto
E e quindi
Sono in qualche modo hanno fatto quel processo che oggi dovranno fare invece degli egiziani dell'usuraio
Io
Credo che i fratelli musulmani per danno la loro gente siano perdendo la loro identità mano mano che essi vengano conforme ai loro confrontati da sfide nelle realtà locali dove hanno operato dunque
Di fare un musulmano da un canto
è oggi la struttura più organizzato dall'altro è probabilmente in una fase di profonda evoluzione
E anche i livelli entità questa per identità
Da Paese a Paese dipenderà ecco dal dalle forze ma
Quello che succede ad esempio il Libano
Ecco lì bisogna stare un po'attenti perché i fratelli musulmani tutto sommato
Non andò negli ultimi vent'anni non hanno avuto
Manifestazioni
Di cecità di oscurantismo attenzione che c'è un altro movimento ma molto più terribile di poter musulmani che probabilmente
Non farà scuola
Ma che potrebbe invece di farla e consumismo del Libano
Purtroppo consumismo più va a vita
Che non dei Fratelli musulmani dunque
Io credo che in questo in questo movimento forse noi andremo a scoprire
Che c'è un serbatoio di come dire direi di pensieri di orientamenti da matrice islamista che piano piano
Sì integrano nel moderno nel mondo moderno e che prenderanno coscienza di una mediazione piuttosto che i movimenti che questa mediazione non la vogliono e dunque
Ecco questo e da vedersi ma certamente consumismo Bab merita
Che oggi il Libano stava prendendo piede ecco quello quello consumismo
Che potrebbe in mente inducendo io a rivedere anche e
Rispondeva a vedere anche se i vicini di Hezbollah siano veramente i diavoli
Viviana
Diana ascolti
Chi Egitto hai trovato credo che sia
Un po'il momento di alcuni immuni Paesi proponente l'Egitto
In questo momento come dice l'ambasciatore più degli altri di capire appunto come questa primavera araba poiché conseguenze da un punto di vista economico poi ha portato
Ma i conti ma anche per il momento
Non ci sono anche perché
Anche a
Perché anche è
è appena tenuta fanno per cercando cercava di trovare
Che accadrà per cui o per tutti accettabile ecco accreditate raccogliamo
E perché e che è una prima etico non è neppure questo finiscono Beretta che immediatamente ed è anche dal punto di vista politico che cosa cambierà è un prete che abitano i dipartimenti e coordina oggi l'Unione europea che è pubblica probabilità il caos
Per cui per per portare avanti dei cambiamenti veri forme
E
Cioè ha necessità io perché l'attività
è lecito mobilitate eccetera permetterà
E quindi diciamo e
Perché la mantenere un ambiente
Che ci stiamo ponendo
Andiamo accanto a lei sentano che il perché Canepa per l'Irlanda che non è bene ed è ricca di parlamentari per quanto riguarda Lions cerca di un partito che certo che è che l'altro nelle prossime elezioni
E in opera hanno partecipato però vendicatrice Carnieri Likaj politiche nette e tecnico tattica
Niente attento fra l'altro e
Diciamo
Enti non ritagli ordinario non è e nomina Giorgio ENI perfettamente analogo però è numero aiutino poi il cinquanta per cento anziché alle dieci per cento nei dieci edifici
Per dovranno votarla per la fratellanza musulmana col Piano dei rifiuti che hanno
Incapace che con i fari romane maggior parte dei
Elementi
Farla tali leggi
Do hanno ponga perché non fare aperta e questi timori circa il tema che anche in allegato al taglio di a
Giudica paralleli principi e c'è un posto per sapere aggiungiamo tocca costituzionali
Prima MLA prima che ci siano le elezioni eh e una volta e che pur sapendo che chi controlla accresciuti al cane e la Costituzione farà e diciamo
E anche per la replica Carannante microchip banche farla l'accento e coerente e per la Puglia costituente sarà nominata e antikebab venga
Gallinari come annuale per i parlamentari fratellanza musulmana
E che il gruppo di gran lunga più organica Turano anche gli enti diciamo di ricavi cardine vecchio capillari Schengen Scialanca anche qua
E se dovesse aderenti non è che se dovesse circa l'alleanza con esattezza la fiction farsi tutta la finisca allora si è formato
Per fare un affine avvocato di famiglia cicli di analisi e
Ed ospedaliera neanche il più nelle cronache
Effettivamente operanti mancanti
Con la portano e il giorno dopo però qualificare la Costituzione al confronto alcune delle domande che così non è in questo momento al moltiplicando apparente oggi famoso nella classifica e dica
Per quanto riguarda il rapporto tra lo Stato eliminarla tutto ha detto è
Già nella vecchia carta precettiva Mukata costituzionali i principi della legge anche all'intero citati come principale fonte di diritto ex Piano
Attenzione però entro siano diciamo estremamente ai Parlamenti la possibilità per l'idea che questo chiacchiericcio rappresenta più forte perché l'ha fatto il mare a pensare è tipo affannare
Informative anche in città piatto quelli a Galliavola leggere ritornando ai laghi fare più pesante perché poi come vediamo in qualunque diciamo delle differenze ci sono si tratta
Interventi a cui piace e il fatto che è diciamo Picano fatiche economiche urbani perché in carica era in maniera molto differente
Quindi a
E diciamo che con la famosa replica economico lei agli apparecchi
Nei quali precedenti ecco ne cambierà l'economia in questo Paese secondo ne dipende anche dagli atti adottati quell'uscita ed anche quel cambio i fascicoli
Pagliuca ho parlato anche ora delicati spiritualità e che creino che diciamo che è una delle fonti principali e
Diciamo per l'economia nettamente ragazzo
Brandolin abbiano impedirlo inizia con le perché attuale la pensano è dal chiama giusto eh è diciamo venuto perché a generi
E parlo di donne
Interventi cioè il alcuni pappe e altri diciamo fra non molto è che figlia
Anche laico agli atti ENIT informalmente letta ed è grave accaduto soltanto ecco i luoghi turistici accetta però
Realtà
è invece una riapertura molto più
Diciamo o molto molto molto lei noi ettari a questo punto di vista quindi è secondo me anche in economia partendo accolta però dal punto di vista
Poi codici sono delicatissime totalmente e chiaramente no però insomma per togliere
Vincenzo cosa è oggi il Medio Oriente senza la leadership egiziana
Fernando domanda complicata
Per fortuna per per l'Egitto ci sono il Medioriente la politica del Petit da frane o e complessivamente nella politica mondiale molti fattori di di di cambiamento che fanno sì che la mancata
Questa leadership forte che comunque
Forte ma devo dividere non soltanto dei patiti concorderà negli ultimi anni molto lenta ritardata da parte del Presidente Mubarak a farlo sicché
La mancanza di questa leadership si senta meno illegittimo sia meno criticabile per questo perché
Innanzitutto c'è la mancanza di leadership americana
Ci il fallimento delle acque qua sostanziale fallimento le guerre ritirate Afghanistan lo Spallone Libia che fa mettendo
Profonda discussione la capacità la leadership
Politica dell'Europa una volta che intraprendere una missione militare che all'inizio sembrava facile oltremodo condivisibile quindi
Ci sono tante crisi e in più c'è c'è la crisi sacrifici Tiziana ricollegandomi un attimo quello che diceva quindi alla mafia devo dire che
Io purtroppo condivido le cose dette diceva sottolineerei solo una una cosa che io ho vissuto personalmente
Con un accordo
Sorpresa e preoccupazione
Tutti i dati dicono che il turismo è molto di presto nelle località
Nei villaggi delle città villaggio come farmaci se gli atti nuovi virtuosismi mica dico voglio dei charter e si riparte dove spadino settimana più o meno sotto controllo il Cairo era vuota di tutti di le decine di grossi Alberti erano inoltrati al piano soprattutto dare adito ricorso vada vada anche data europee ed americane
Sono
Praticamente aspetti non so quanto conti quel turismo sulla bilancia
Sulla bilancia economica egiziana credo molto ma sicuramente contribuisce negativamente a dare anche
A prolungare una
Un'atmosfera di
Di sospensione di pausa post rivoluzionaria che credo possa danneggiare
Danneggiare l'economia
Tornando invece alla
Alla alla
Alla questione generale la mancanza di Mubarak
Quindi abbiamo il tempo brevemente invece volevo fare una una domanda ad Antonio Badini
Anche in questo caso la crisi politica italiana purtroppo per noi cartelli RAI una parte dei piccoli della politica europea della politica estera europea dei singoli Stati dell'Unione per gli effetti stabiliti molto profonda
Chiaramente io non so Prodi meno nel vedere che il mio Governo ogni sistema politico tendoni partiti di maggioranza e di opposizione
Praticamente assenti dal seguire in maniera costruttiva queste retribuzioni non l'ho visto oramai la figura fatica dei partiti politici che noi abbiamo criticato per anni ma che erano lì con la loro capacità di
Leggere la politica di consumi privati interessati alla politica e quindi anche alla politica internazionale scomparsa
è stata sostituita dal nulla tanto che credo oramai siano inesistenti contatti tra
Tra partiti nel Mediterraneo tra i partiti italiani che praticamente non ci sono più
I partitini migliori movimenti delle rivoluzioni arabe
Antonio Badini volevo volevo chiedere se sezioni su
Guarda con preoccupazione la tenta di attenzione del sistema italiano
Che invece ci sarebbero
Azioni che l'Italia che crede di essere un anno ma che in effetti primo partner commerciale dell'Egitto palese
Tutto sommato forte politicamente del Mediterraneo azione che dovrebbero perché dovrebbe precarietà
Ambasciatore
Baglioni Grasso dello stigma
Censo Lonigro
Non so quanto io posso parlare
Per conto del Governo ma di fatto giusto quello che censo nota io l'ho ci vorrebbero ad una
A o di una crisi leadership europea
Se vediamo
Degli ultimi ultimo riunioni del Quartetto
Il Medioriente
Diciamo al massimo possiamo accreditare all'Europa
Di essersi
In qualche modo allontanata dalla posizione americana che chiedeva
Perché in caso
Civile ci fosse questa Risoluzione del riconoscimento dello stato schegge d'Europa
Votasse contro cioè il Porter voleva che Quartetto visto lui voleva che il Quartetto prendesse una posizione comune in questo senso cioè di votare contro soluzione
Ecco lì l'Europa ha avuto uno slancio come dire uno scatto da lei ha detto che non sul non poteva
Prendere questo impegno che contraddiceva tanti anni ecco a parte questo l'Europa si sta allontanando dal dal Medioriente d'Italia ancor più probabilmente
Perché ci sono dei problemi preponderanti problemi finanziari il futuro
In qualche modo dell'Unione Europea stesso del gruppo euro dell'Eurogruppo dunque
Purtroppo la difficoltà congiunturale induce a ridurre l'attenzione al Medioriente di questo brevissimi orrore ora
All'interno del Medioriente diciamo
Prima io concordo che
La politica egiziana strictu sensu era
Appannata negli ultimi anni appannata perché invece un bar che era diventato troppo saggio
Irrequieta non muovere non poteva non poteva durare ecco però oggi la la dall'interno impostazione diciamo urbana che prendendo il Mubarak dei tempi migliori
Sarebbe stato molto attivo a indurre Netanyahu
A ad assumere posizioni più concilianti
Nei confronti della ripresa del del del del negoziato oggi riteniamo apposto delle condizioni che sono assolutamente impossibili Castro disfare soprattutto il riconoscimento previo
Che Israele o sarebbero
Ecco Mubarak sarebbe stato in grado di far capire a Netanyahu che questa posizione avrebbe in radica Rizzato gli animi cosa che sta avvenendo così come sarebbe stato bravo
Probabilmente a evitare
Che si arricchirsi finché si stia arrivando oggi ad una divisione
Profonda all'interno del mondo arabo
La la posizione della Siria
Senz'altro
Esecrabile quello che sta facendo
La Siria
Bashar dimostrato di non essere all'altezza di questa sfida tuttavia i giochi vanno al di là di queste dimostrazioni ed è chiaro
Che l'esito di questo sito su siriana avrà delle
Conseguenze molto forti nel mondo del Medioriente teniamo presente
Che il Libano
Probabilmente il Paese che più potrebbe soffrire
Di una agonia lunga dei siriani perché in questa lunga agonia possono succedere fatti estremamente
Preoccupanti come ultimo tentativo come una bestia ferite che cerca in ogni caso di salvarsi bisogna stare molto molto attenti perché può anche esce uscir fuori la scintilla che nessuno sospetta
E di qualcosa di molto grave
Bene sicuramente abbastanza buono nel giudizio
Sull'Italia io concordo pienamente con Vincenzo credo che sia insomma difficilmente magari la storia ci permetterà chance così forte insomma alle porte sommovimenti alle porte di casa in Paesi in cui il nostro interscambio così rilevanti
Comunque ne riparleremo ringraziamo Vincenzo Negro per l'appunto inviato speciale di Repubblica Viviana Mazza inviata speciale del Corriere della Sera e Antonio Badini diplomatico già ambasciatore d'Italia
Digito in Italia ciò Viviana un grazie alla regia un buon proseguimento nell'ascolto dei programmi di Radio Radicale