Una "Federazione leggera" per l'Unione europea. Intervista a Marco De Andreis

Torniamo dunque ad occuparci in questo spazio di programmazione della crisi economica e finanziaria e che anche però crisi politica che sta investendo l'Unione europea lo facciamo con un ospite in accoglimento telefonico e la dottor Marco De Andreis Direttore dell'Ufficio studi e con l'voci dell'Agenzia delle dogane buongiorno buongiorno allora partiamo intanto dalla dalla crisi che ha investito la Grecia come è stata gestita da allora ad oggi lei che
Giudizio da del dell'esposto dei tentativi di risposta che l'Unione ha cercato di
Di fornire nel corso di questo ultimi due anni circa
Che ogni ogni risposta citata è arrivata sempre
Un pochino tardi
Se l'ultima fosse stata fatta un po'ma si fosse stata fosse arrivata un po'prima diciamo problema principale che è quello del contagio
Dalla Grecia di altri
Paesi europei
Si sarebbe fermato
E invece Europa insomma arriva sempre con un minuto di ritardo e non ha molta credibilità
Ogni volta per recuperare la credibilità dei mercati c'è bisogno di un un grandissimo sforzo
Con la Grecia andava capito subito che il Paese non era in era insomma
Praticamente
Insolvente e quindi bisogna pensare subito un fallimento pilotato
Tutte le altre misure sono state prese ripeto son misure buone si va nella direzione giusta però oggi
Se lo si fa con tale ritardo
Per cui alla fine i mercati non non credono molto le misure
Di volta in volta vengono prese quindi nello specifico il fondo salva sardi che è stato creato che ha una dotazione di quattrocentocinquanta cinquecento miliardi euro se non vado errato lo giudica comunque positivo anche se a frutto di molta fatica
Consenso nei processi ma guardi nel maggio del due mila dieci quando si sacra profondo europeo e il delle risorse messe a disposizione del Fondo monetario internazionale di parlava di settecentocinquanta miliardi
Vi euro questi soldi sembravano perfino eccessivi
Ma adesso quattrocentoquaranta miliardi di euro per Paesi come la Spagna o l'Italia fanno ridere
Difatti già si parla
Semmai
Di nuove dotazioni
Io mentale dotazione di questo fondo l'ha chiesto anche in modo abbastanza esplicito il Presidente la Commissione europea Barroso
Quindi son tutte cose ripeto che venga arrivano sempre un momento più tardi
Fossero state prese con un po'più dal titolo ci ha proprio veramente il problema di giocare velocemente ed anticipo rispetta mercati questo vale sia per misure concordata a livello europeo sia per le misure o non misura dette dei Governi nazionali abbiamo visto il danno provocato dal fatto che il Governo
Mercoledì aveva annunciato
Qualcosa e poi non c'era niente dietro questa luce quarantotto ora dovuto quarantotto ore dopo ha dovuto invece anticipare la manovra di dal annunciare l'anticipo della manovra di bilancio
Un anno se l'avete fatto mercoledì invece di venerdì probabilmente sarebbe guadagnano del tempo prezioso
E della credibilità rispetto ai mercati se anche si soprattutto in
Decine di miliardi di euro di capitalizzazione delle società che sono andati in fumo se tale come giudica all'intervento invece dalla Banca centrale europea che ha annunciato dietro come dire vincolo delle riforme da parte dei Paesi interessati un intervento per l'acquisto dei titoli di Stato lo giudica consono o in proprio per il ruolo della Banca no ma io non mi metto davvero farne una questione di
Proprietà questa situazione d'emergenza bisogna reagire con tutti i mezzi quindi la Banca centrale europea sta facendo questo mi sembra anche molto giusto che chi era
Delle contropartite ai Governi nazionali ciechi nulla metta questo fenomeno con una perdita di sovranità dei Governi nazionali io invece dico meno male perché molto spesso i nostri Governi nazionali naturalmente non solo con l'italiano
Se non stimolati da altre autorità tardano a prendere misure che sono urgentissime ripeto i mercati oggi reagiscono velocissimamente sono
Molto avari di credibilità e quindi per compiere con questa
Rapidamente con misure dure talvolta
In un articolo pubblicato sul quotidiano La Stampa nel dicembre del due mila dieci Emma Bonino e delineando il fatto che ogni situazione di crisi rappresenta anche un altro una situazione di opportunità sosteneva che l'euro si sarebbe salvato solo se si si sa si fosse salvata l'Europa attraverso come un passaggio a una federalismo che ha definito leggero questo articolo riprendeva una tesi sì che lei ha delineato in un lungo articolo apparso l'anno scorso sulla rivista Aspenia intitolato il federalismo fiscale e l'Unione europea l'idea è dunque quella di applicare il faremo fiscale all'Unione Europea ci può spiegare il senso di questa proposta partiamo proprio dall'inizio ecco che cosa si intende come federalismo fiscale e quali livelli di di di di competenza
Interesserebbe
B molti
Che stanno accorgendo che lavoro che uno ha una banca centrale come il caso dell'Euro dell'unione monetaria
Poi io deve avere un tesoro non non non c'è
Nessun precedente storico ad una banca centrale cui corrispondano diciassette tesori diversi
Quindi sufficiente emittente la mancanza d'unione politica cioè dietro la moneta c'è sempre un sovrano è uno solo
Noi abbiamo diciassette Stati diversi e questo crea molti problemi
La la l'Euro la moneta ha bisogno cono d'unione politica dietro l'unione monetaria è una cosa avviso fa per avere un'unione politica e quindi un Ministero del tesoro delle finanze cena però bisogna
Che questa livello di governo che possiamo chiamare federazione svolga delle funzioni altrimenti
Le tasse vengono raccolte sono legittimo raccoglierle perché in cambio i poteri pubblici
Danno al cittadino delle funzioni importanti quindi il problema da porsi è questo che poi un problema vecchio all'Europa
Viene proposta da Spinelli da altri visionari
Come un il livello di governo più importante come l'unione politica e che cosa si può far fare all'Europa odierna
Le prime cose che vengono
Ampiamente sono la difesa al
Rappresentanza esterna cioè la diplomazia la politica estera
La difesa delle frontiere il controllo dell'immigrazione più grandi progetti scientifici e infrastrutturali a livello europeo
Così facendo si avrebbe una massa critica
Che più o meno assorbirebbe il cinque per cento del prodotto interno lordo valore europeo ripeto non è un'idea nemmeno nuovissima già nel mille novecentosettantasette ce ne parlava a Bruxelles di ipotesi del genere
Così facendo però contente trecento miliardi perché a Parma tanto DDA euro accanto curare il cinque per cento del PIL
L'avrebbe che avrebbe già un minimo di bilancio federale che consentirebbe in caso di emergenza e questi un'emergenza
Di trasferire risorse da un punto all'atto dell'Unione secondo chi ha più bisogno senza ogni volta doverlo fare attraverso strumenti
Vertici
Che che naturalmente sono sotto i riflettori internazionali queste cose accadono in in una federazione compiuta come gli Stati Uniti d'America
Accadono di continuo ci sono stati
Che stenta no cioè la cui Valente della Grecia firme di cittadini di che nei sondaggi permissivo l'Alabama e che vengono nei momenti di particolarmente nei momenti difficili sussidiarie invece la ditta di un boom ma questo avviene con la routine fiscale senza che nessuno
Nemmeno ci faccia caso e di questo l'Europa ha bisogno oggi
Per intenderci trasferire alcune competenze a livello federale sarebbe con dei costi aggiuntivi o sarebbe a costo zero
Passerebbe accostate avanti consentirebbe qualche risparmio facciamo nel tempio la difesa
Qualcuno mi deve spiegare a cosa servono ancora oggi ventisette eserciti distinti non servono a niente perché non c'era più nessuna minaccia all'integrità territoriale europea
E inoltre queste terzi che non fanno non sanno fare veramente bene l'unica cosa che serve all'Europa cioè spostare le truppe all'estero per missioni di pace
Allora tanto varrebbe eliminarli e costituire un esercito a livello europeo cui comando e a Bruxelles
Farlo proprio da zero se a queste terzi l'altra segnate l'un per cento del PIL europeo si risparmierebbe perché praticamente tutti gli Stati europei praticamente tutti in particolare quelli più grandi spendono più dell'un per cento oggi
Però è chiaro sarebbe un enorme economia di scala con l'un per cento del PIL europeo centotrenta miliardi di euro circa
Si farebbe immediatamente al secondo e terzo sito più potente al mondo dopo quello del differimento
Quindi quel le la la difesa è un esempio ma
Finita
Che
Posso stando al centro alcune funzioni di governo si ottengono normalmente economie di scala e questo sarebbe il caso nel corso del torto nel suo articolo le fa anche la c'erano altre sempre duplicazione delle
Delle dogane ventisette SISTRI siti sistemi doganali nazionale fronte di un'unica unione doganale anche qui c'è lo stesso meccanismo di ripetizione
Sì acché critiche grido perché io lavoro per le dogane italiane quindi però è evidente no qua qua qualsiasi dipendente di dogana nazionale in Europa
Glielo conferma ed è un po'è particolarmente
Ranno perché per letto corre il trattato l'ultima versione del Trattato c'è una divisione tra competenze esclusive competenze condivise eccetera
E competenze che rimangono in mano agli Stati nazionali la prima competenza esclusiva dell'Unione europea l'unione doganale
Ed è
Perché infatti tutte le dogane europee applicato un Regolamento comunitario venivano un
Un tetto che entra direttamente in vigore
Però
Abbiamo una banca centrale europea ma ventisette dogane diverte è un po'paradossale trovo
Per quanto riguarda invece gli aiuti all'agricoltura quelli dei cosiddetti dell'APPA che lei come giudica questo tipo che almeno di di di studi strumento almeno nella forma attuale vanno eliminate per quali ragioni perché la
Paghiamo due volte dunque paghiamo i beni alimentari libri paghiamo due volte di più come consumatore come sussidi angoli come
Contribuenti inoltre questo crea una serie di enormi squilibri nel mondo ma abbiamo dei dati all'importazione facciamo del danno produttori un danno forte ai produttori dei Paesi in via di sviluppo è una politica totalmente sbagliata
Che adesso si sta tentando di riorientare con i sussidi
Diretti al reddito piuttosto che sussidi alla produzione che sono quei fenomeni che poi portavano distruggere non sollevare ce l'abbiamo visto mille volte in televisione
Ma insomma poi io adesso oltretutto
I corsi delle materie prima agricole sono aumentati notevolmente quindi di questi
Sussidi veramente noi non ce l'abbia un pallino francese audaci operante perché rappresenta mezzo punto del PIL europeo che paghiamo ai francesi ma è chiaramente un'assurdità
Certo per quanto riguarda invece ancora altre competenze che andrebbero trasferite a livello federale a Roussel le pone anche la questione dei progetti strutturale su scala europea quali sarebbero i
Bene sì sì da questo punto di vista assai benefici sarebbero invece di disservizi finanziarli ciascuno per il suo pezzetto Livorno abbiamo visto la TAV eccetera derivi fondi nazionali confluirebbero
In un fondo
Europea questi dal questi grandi progetti che accade che per esempio riguarda notare transfrontaliere adiacente vedrebbero amministrativi dal centro
Con finanze proprie quindi andrebbero a costituire anch'un nucleo importante del bilancio e
Il centro federale ripeto può riservarsi per costituire questo fondo di trattare meno un Paese che sta attraversando una recessione altri tassare un po'di più un Paese in boom
Ripeto che sono operazioni che lecito aspettarsi da da una federazione comunque io troverei logico che che i grandi progetti di reti infrastrutturali europee venissero amministrati dal centro invece
Che come oggi il centro da solo degli indirizzi generali e poi ciascuno Stato nazionale per un pezzetto su un polo finanzia un po'se quel progetto eccetera
Certo per quanto riguarda invece le competenze che non andrebbero trasferite cosa che dovrebbe divenire a livello locale allora visto che questa federazione ve definita leggera chiaro che ce ne sono poche alla fine di competenze cosa rimarrebbe invece a distanze praticamente tutto guardi
Sarebbe abbastanza logico passare al centro federale anche un po'del discorso pensionistico Welfare così viene ripeto inibita ad esempio una social security a livello federale
Però questo così come l'Europa oggi
Anche se avrebbe senso dal punto di vista della teoria del federalismo fiscale sarebbe difficilissima da realizzare perché ormai abbiamo degli ad esempio per le pensioni abbiamo ciascuno dei sistemi pensionistici nazionale
Sono uno uno molto diverso dall'altro sono
Un una giungla alcune ci sono enormi differenze di di di passività e attività sarebbe veramente un abbastanza impensabile
Trasformato optare queste fu questa funzione di governo al centro rapidamente
Ma che reatino agli Stati nazionali altre funzioni di governo solo oggi con questo ripeto accade nelle federazioni compiute forma
Già oggi è recepita nella sanità a livello regionale tanto per fare un esempio è giusto che la cultura la scuola la tutti i livelli educazione rimangano a livello nazionale
Direi quindi che alla fine se lei guarda
Quando poi si parla del cinque per cento
Del prodotto interno lordo questo significa che circa il quarantacinque per cento del prodotto interno lordo rimarrebbe in mano agli agli Stati nazionali in quanto spesa pubblica oggi la spesa pubblica
Dei maggiori Paesi europei a circa la metà del RIS dei rispettivi prodotto interno lordo lordi ma
Bisogna pensare che
è giusto che la gran parte delle decisioni vengano prese il più possibile al livello più vicino possibile del cittadino cosiddetta sussidiarietà
Quindi il grosso delle funzioni di governo è giusto che siano non solo presso Dittadi ma addirittura in certi casi presso le Regioni però
Certe altre funzioni di governo di poca politica la politica estera è ridicolo tre ad oggi ci rendiamo conto che gli Stati nazionali europee non contano più nulla
Sulla sulla scena internazionale pensabile
Che l'Europa nella sua interezza
Conti qualcosa e quindi del tutto logico pensare di spostare quelle funzioni a livello federale e per quanto riguarda invece i sistemi fiscali è giusto che ci siano ventisette sistemi di tasse diverso nell'Unione europea
Ma quasi femminista
è giusto fintanto che appunto
Le funzioni di governo certe funzioni di governo importanti rapper io restano
Voglio dire perché se c'è un non qualcuno che pagando più tasse intende pagarsi una sanità o un'istruzione
O migliore
è libero di farlo secondo me e quindi un minimo di di libertà fiscale deve esserci per quelle competenze
Cary che rimangono a vita e nazionali poi uno vota con i piedi come si suol dire nel settore effetti trova male in una certa di un'intenzione ma dall'altra parte
E dove magari di somme notate ma meno servizi in cambio
Senta lei nel corso del dell'articolo poi parla anche di un altro aspetto che andrebbe una competenza che andrebbe attribuita a Bruxelles per un aspetto come dire temporale l'acclari distribuzione regionale che se ho capito bene un meccanismo solidaristico dell'Unione europea nei confronti del soprattutto degli Stati membri nuovi Stati membri più in difficoltà economica
Eh ma quella già c'è allora il bilancio corrente del del del dell'Unione europea si compone per qualche la metà ministri dell'agricoltura e quelli abbiamo già detto sono inventate
Va però circa trenta per cento del bilancio attuale dell'Unione europea forse qualcosa di più
Sono i cosiddetti fondi strutturali che vanno alle Regioni in ritardo di sviluppo allora qui quindi l'Europa continuerebbe a fare una cosa che fa già adesso i tedeschi parlano come usa andrò come un dispregiativo diciamo non vogliamo fare
Transfer junior l'Unione vede i trasferimenti ma
Tutto il bilancio corrente dell'Unione europea con tutti i trasferimenti
Compresi quelli alle alle regioni in ritardo intanto andrebbero eliminate da dai beneficiari
Regioni che fanno parte di Paesi ricchi compreso ad esempio il sud Italia volesse in Germania eccetera e questi fondi che dovrebbero concentrarsi sui Paesi che veramente sono
Hanno un reddito molto più basso del verso quelli
Dovremo continuare a fare essenzialmente più o meno quel progetto nella scala più o meno la stessa quello che già facciamo va fatto meglio concentrando su chi ha veramente bisogno
In chiusura dunque quello che insomma lei definisce la Federazione leggere con il trasferimento di alcune competenze a Bruxelles e altre mantenuta a livello nazionale sarebbe garantita da un trasferimento di Bell attorno al
Cinque per cento siamo più vicine o più lontane a un'ipotesi di questo tipo che cosa manca volontà politica
Accetto ma
Che tutto lì è tutto lì
Sì ci stiamo avvicinando perché come accade nelle crisi
Ci si rende conto del dei propri limiti una
Le persone con l'acqua alla gola poi riescono
Superare i propri limiti insomma si nuota quando ci si rende conto che altrimenti ci affoga spesso
E quindi questa situazione del genere ripeto qui tutti ogni volta che qualcuno tenterà ama oltre la Banca centrale ci sarebbe bisogno di un mese dunque Toro
Ecco sappia che dietro un tesoro che è l'unione politica che non c'è un'unione politica l'Europa non avrà mai un tesoro ma per avere unione politica bisogna dare a questa Europa almeno qualche funzione di governo
Significativa altrimenti non nozione