Speciale Commissioni

Era la conferenza stampa ve l'abbiamo fatto ascoltare in diretta al Palazzo Chigi quest'oggi
Il Ministro Tremonti gli altri Ministri avete sentito dagli altri Sacconi e Calderoli illustrare i contenuti della manovra del Governo vi ricordiamo tra un'ora circa il notiziario di radio radicale adesso vi lasciamolo speciale Commissione a cura di Robert che non si è Federico pulizia
Perciò le Commissioni
Ogni settimana il punto sui lavori delle Commissioni parlamentari
A livello
Un saluto agli ascoltatori in studio Roberta Iannuzzi Federico chiusi per il consueto approfondimento sui lavori delle Commissioni parlamentari nella seconda parte della speciale quote Commissioni ci occuperemo nelle vicende della compagnia limiti ex Cioni Tirrenia in questa prima parte ci occupiamo di rifiuti che la situazione dei rifiuti in Campania seguendo le seduta la Commissione parlamentare d'inchiesta sulle attività illecite connesse al ciclo dei rifiuti come facciamo spesso
Il ventisei luglio scorso la Commissione presieduta dalla
Presidente Gaetano Pecorella ha ascoltato il dottorando un Senato Barbetta il commissario straordinario per l'individuazione dei siti e la realizzazione di impianti di discarica nel ritorno della provincia di Napoli noi ascoltiamo la replica del dottor radar de agli interventi dei deputati dei senatori in particolare sono intervenuti in questa seduta il senatore Gerardo D'Ambrosi il senatore Vincenzo De Luca il senatore Gianpiero De Toni il senatore Gennaro Coronella il deputato Alessandro Bratti e il deputato Paolo Russo e il senatore Candido De Angelis oltre alla Presidente Gaetano Pecorella non facciamo in tempo ad ascoltare per intero questa seduta ma
Come al solito potete ascoltarla per intero sul sito internet di Radio Radicale lingerie sono è Radio Radicale punto it il posto in cui
Trovate in tutte le sedute alle Commissioni parlamentari che Radio Radicale registra è la pagina principale riquadro in basso
A destra
Buon ascolto
Allora per quanto riguarda i tempi di realizzazione del piano che ho poc'anzi illustrato è stato redatto uno specifico corrono cronoprogramma
Che prevede
L'utilizzazione
Dei siti
Alla fine di marzo del due mila dodici
Quindi tutti i lavori e tutte le procedure dovranno essere
Espletate a partire dal dall'immediata perché quest'ultima come dicevo prevedere disponibili i progetti preliminari
E i tempi previsti a questo provano crono programma che se
Commissione interessa posso lasciare
Sono l'utilizzazione del dei siti
è prevista a partire dalla dalla fine di marzo il termine talk show
Per quanto riguarda il coinvolgimento dei Comuni
La legge numero uno non lascia fuori i Comuni
Con la legge numero uno prevede che il commissario debba individuare i siti sentiti
La Provincia ed i Comuni interessati
Però io sotto questo profilo sono in
Costante contatto con la Provincia anche perché può rispondere ad un'altra domanda e l'ente che mi mette a disposizione risorse venivano alpino non risorse in assoluto
Non ho risorse proprie autonome
Ma vi posso ma anzi mi debbo avvalere negli uffici e la Provincia e della Regione quindi questo non è mia risorse
Per cui sono in costante in quotidiano contatto con la Provincia insomma se io lavoro con gli uffici e la Provincia con la sostanza prevalentemente
Per quanto riguarda i comuni io ho sentito i sindaci dei Comuni in cui ricadono ricade individuate
E
Evidentemente non ottenuto un consenso
Veramente il confronto è stato variegato perché alcuni sì invece sono stati hanno preso atto e
Diciamo che non hanno
Contestato in maniera accesa la scelta ma non hanno neanche assentito ed espresso un parere favorevole nessuna espresso parere favorevole
Altri sindaci sono stati più duri per così dire
Prospettando anche la possibilità
Di manifestazione e quant'altro
Quindi non è che i Comuni sono
Non vengono coinvolti vuole vengono coinvolti vengono coinvolti in questa forma
D'altronde
Se la legge avesse previsto un assenza
Dei comune probabilmente non saremmo riusciti ad andare avanti in questo lavoro ma
Che fra l'altro già anche anche fatto di di di di di sentire necessariamente costituisce un ostacolo
Per quanto riguarda
L'individuazione da parte del
Presidente della Regione ma io ritengo che
Avendo attribuito se la legge numero uno
La prerogativa di individuare
Nuovi siti
Ad un commissario peraltro scelto nell'ambito la carriera prefettizia
Esclude la possibilità per il Presidente della Regione
Di una
Analoga individuazione perché per come la interpreto io la formulazione della legge numero uno questo potere viene trasferito al
Commissario ma questa è una mia interpretazione
Prego
Allora trascritta come provincia di Napoli no sì perché mi ha messo in atto ma se non nomina in teoria dovrebbe essere l'unico
Ma questa è una questione giuridica io mi non vi è inoltre in questura in interpretazione
Però nel nel mio caso essendo stato io nominato credo che il di questi poteri siamo stati trasferiti sì
O per quanto riguarda ecco l'ambito
Territoriale del mio incarico
Rincari province di Napoli per quanto tempo
Lei ecco
Ripeto che io avuto conferito l'incarico limitatamente al territorio la provincia di Napoli
I siti che sono stati individuati abbiamo programmato e con l'allestimento del sito e quindi Capoprati di attrezzare il sito
Che dovranno avere un dimensionamento
Il dimensionamento sarà
Proiettato in un arco temporale di cinque anni
Tenuto conto della produzione
Dei rifiuti da conferire in discarica
Che noi abbiamo
Quantificato
E vi posso dire che sono
Diversamente
Quantificati a secondo delle varie aree
E quindi anche
Lecca esiti saranno diversamente dimensionati
In questo rapporto
Cinque anni per il conferimento della puro produzione annuale così come quantificata di
L'azione frazione MM umida tritovagliata biostabilizzato
Quindi è stato già previsto ecco il dimensionamento proiettato in un arco temporale di cinque anni
Se la legge in deroga è necessario e necessaria perché e qui vengo anche all'osservazione del signor
Presidente
è vero che se non regge intanto
Il decreto legislativo
Trentasei
Del due mila e tre
Già prevede in via ordinaria la possibilità di
Derogare
Previsioni contenute nel
Decreto legislativo stesso e attribuisce questa possibilità alla pregio
Infatti trarre la D.L.vo trentasei prevede che
Nel caso in cui
Un sito non dovesse avere quelle caratteristiche
La Regione con provvedimenti motivato può ugualmente autorizzare l'attivazione della discarica
Il fatto di attribuire al commissario
In buona sostanza questi stessi potenti
Rafforza ecco e il
L'azione l'attività in una
Situazione
Problematica nel senso che
Da maggiori i poteri quindi trasferisce non solo
La il potere di di individuare di allestire il sito ma anche quello di
Decidere eventualmente
Con in deriva acqua Catalunya insomma delle prescrizioni previste del decreto legislativo intese
Ma non è che questo potere illimitato perché
L'autorizzazione deve essere preceduta
La proposta del commissario deve andare in
Conferenze di servizi
Quindi deve
Deve essere sentito il parere di tutti i soggetti coinvolti nella
Realizzazione dell'opera
E qualora
Non
Si ottiene un parere favorevole della conferenza di servizi la legge numero uno prevede che non sia il commissario a decidere ma che debba essere investito il Consiglio dei Ministri quindi l'ultima istanza valutazione finale
Compete al
Consigliere
Quindi c'è questo mese meccanismo
Veniamo alle risorse
Il decreto del Presidente del della Giunta regionale che mi nomina non mi attribuisce risorse né
Potrebbe attribuire risorse autonome nel senso che io non
Non dispongo di più di un Budget finanziario anzi la legge numero uno specifica in maniera
Categorica che io debba svolgere questa attività senza aggravio
Del per la finanza pubblica
Quindi il
Per Regione
Non poteva attribuirmi delle risorse avuto
Mi debba valere come ho detto prima dagli uffici della Provincia e della Regione
In più il Presidente aggiunto la possibilità
Di
Avvalermi anche del
Dell'Arpac dell'ASL perché ovviamente sono degli uffici che hanno
Competenze in
In materia
Scusi se intervengo su questo punto prima sì provincia o regione non le mettono a disposizione per esempio le risorse finanziarie per attrezzare i siti del corso cosa può fare
E voglio essere sempre più un dissenso con la Provincia o con la Regione e non vengano disposizione risorse finanziarie i siti non si aprono
Ma infatti questo attiene
A quelle difficoltà logistiche a cui ho fatto cenno nella mia introduzione
E io sono qua sì costretto a mantenere buoni rapporti con la Provincia e con Regione altrimenti dovrei ricominciare al mio incarico
Perché ho la possibilità
Vede di operare
O di fare delle scelte o voglio dire alla forse non è esatto dire che non ho la possibilità di fare delle scelte avuto
Certo torri o la possibilità di farlo ma area e la Provincia
Potrebbe
Frapporre degli ostacoli finora devo dire
Non è successo anche perché
Io ho cercato insomma fino all'anno no per esempio non ho dato
Incarichi esterni
Vengo all'incarico per la progettazione l'incarico per la precisazione io lo conferito all'interno dell'amministrazione provinciale
Ed esattamente a dei giovani ingegneri che erano stati assunti dalla società in house della Provincia denominata sa ma
Che io dico io mi avvalgo in virtù di un'ordinata certo punti adottato un provvedimento
Un'ordinanza
E ho individuato un contingente di fra questi giovani ingegneri e disponendo che avrebbe dovuto supportarmi
Devo dire che subito è arrivata la precisazione la Provincia come dicevo prima che dice sì va bene d'accordo che
Però questi giovani ingegneri dovranno prioritariamente dedicarsi quel alle mansioni di istituto che sono quelle della di queste società in house questo per capire quali sono le difficoltà che sto
Affrontata
Però devo dire che ho dato l'incarico a questo quindi all'interno dell'Amministrazione provinciale non ho dato un incarico esterno
E devo dire che
Il questo questa struttura insomma che mi sono costituito con questo ordinanza lavorato tanto è vero che in queste settimane avremo i progetti preliminari
Pronti
Quindi perverso poi
Sempre in tema di di risorse
Ripeto io non dispongo autonomamente
Non dispongo delle risorse finanziari
Cosicché se
Dovesse presentarsi la necessità di affrontare le spesse per esempio per le procedure di gara e quant'altro dovrebbe anticipare queste spese l'Amministrazione provinciale ma quale Amministrazione provinciale
Siccome c'è il vincolo di non aggravare finanza pubblica dovrà poi porre a carico
Del concessionarie quindi a carico dell'appalto che si andrà a fare queste spese che dovrà essere dovranno essere recuperato
In buona sostanza e tutte le spese poi dovranno fare carico alla procedura di
Realizzazione del
Del sito
E possono essere anticipare dalla amministrazione provinciale
E questo il sistema delineato dalla legge numero uno del due mila e undici
Sulla progettazione ha già detto
Ecco per quanto riguarda la possibilità di utilizzare vecchie discariche io avevo preso in
Considerazione questa possibilità mi sono posto anche il problema asse
Vi entrasse nei miei compiti utilizzare vecchie discariche tant'è vero che la mia prima relazione quello che ho
Rassegnato alla presidente della Regione e gli altri soggetti
Che e qui devo relazionare avevo previsto espressamente la possibilità
Di
Un intervento su due discariche esaurite penso era uno e pensano due
Attraverso l'utilizzazione del composto fuori specifica
Ma opposto un
In quel sito
Devo dire non ho avuto risposta ancora
Ma l'orientamento anche se non è stato formalizzato in un esposto formale e negativo nel senso che
Il mio incarico prevede l'individuazione di nuovi siti e quindi io in questo
In quest'ottica ma ripeto non ho avuto ancora una risposta formale
Non ecco non competerebbe l'ufficio del commissario quello di intervenire
Su u vecchie discariche
Per quanto riguarda la proprietà delle cave questo è un tema molto delicate
Io finora mi sono dedicato alla ricerca distinti tecnicamente idonei
Quindi siamo andati a vedere quali delle cave elencare chiuse o abbandonate così come elencate nel
Nel PRAE si prestano ad essere allibiti adibite
Assiti avere non mi piace manco chiamarlo discariche sì
Il
Però cose fatto fare anche la misura catastale Cao interessato la prefettura
Per
I conseguenti accertamenti sulla proprietà
Dopodiché si porrà il problema se ci sono cioè il proprietario ha pregiudizi c'è perché fare anche perché
Il
Il sistema per in si tratta e se
Il la proprietà insomma della
Cava su cui eventualmente intervenire sarà acquisita mediante un esproprio quindi sarà espropriata con tutte le regole dell'esproprio eccetera
Però questo di questo o io interessato da prefetture essere oggetto di un approfondimento nel momento in cui si tratterà
Di decidere se
Nell'eventualità
Perché qualche proprietario
Sapesse delle
Controindicazioni se
Procedere o meno ma su questo ripeto io mi confronterò esclusione con la
Prefettura Chioggia interessato in quanto ho fornito alla Prefettura tutto le visure catastali di queste caro
La scelta dei siti però
Prescinde insomma dal dalla proprietà perché noi siamo andato a fare il sopralluogo abbiamo visto abbiamo dato le carte cedere aveva visto sei donne o non è idoneo il il sito
Cosa accade se non c'è la disponibilità del
Compost fuori specifica il diciannove zero cinque zero
Questa in effetti una
Ma perché
Nella i tutti entro in questo piano in questo programma che noi abbiamo fatto è sicura presuppone
Che tutto lo scarto sia trattato in modo tale da essere codificato
Diciannove zero cinque zero tre
Su questi tecnici hanno dato assicurazione tecnici della Provincia non è un mio compito quello di
Adeguare gli STIR Ai fini
Del del trattamento finalizzato alla produzione di compost fuori specifica ci sono altri commissari faceva saprà pure che deve che può intervenire in in tal senso
Io posso dire che i tecnici della Samp T tre hanno dichiarato
Che
Qualora che intanto che occorre svuotare gli STIR che attualmente sono
Una volta vuota svuota degli STIR i tecnici della Samp hanno dichiarato che in due mesi sono in grado di
Adeguati per la produzione di compost fuori specifica
Io ho preso atto di questo
Sono piene di rifiuti
Preso atto di questo e mantenuto fermo questo obiettivo che ripeto non è un bimbo un obiettivo che mi sono inventato io
Esiste
Una
Missiva della Province datati cioè non c'è quindi
Non saranno utilizzate per il tal quale
No nell'avere la prospettiva che ci siamo dati ma è imminente in conformità anche con l'orientamento e la Provincia e della Regione io ho avuto questo input cioè voglio dire quello che ci tengo a precisare
Che non sono stato io a dire facciamo realizziamo siti per il compost fuori specifica io ho preso atto quindi quella scelta che lei ha fatto e funzionale a questo modello a quel modello che era già siano devo essere annusano all'altro
Ritengo di sì bar cioè teoricamente teoricamente teoricamente quelle case potrebbero essere attrezzate anche per il conferimento
Di un rifiuto con una codifica minore teoricamente però l'obiettivo che ci siamo posti e tutt'oggi
Manteniamo fermo e quello di realizzare dei siti per il conferimento diciannove zero cinque zero tre
Però in in teoria può fare a fare altre cose oltre allestito il sito ed essere autorizzato per determinate tipologie di rifiuti se viene autorizzato diciannove zero cinque zero tre non si può conferire diciannove zero cinque zero uno
Prego
E
Chiedo scusa per il ritardo
Cioè non è che si si fa una un ragionamento conferenza dei servizi
Tutta una serie di autorizzazioni ambientali poi teoricamente ci possiamo mettere il tal quale o teoricamente ci possiamo mettere altra cosa discorso specifico ma se mi consente come consentito velocemente Presidente
E tutto l'architrave dell'operazione che sembra abbastanza debole cioè
Ne stiamo vivendo da qualche anno un'emergenza drammatica Napoli Caserta e provincia dove gli attori sono sempre gli stessi coloro che dovrebbero decidere però
In un disaccordo tra loro in un disaccordo generale entrano gli enti locali non si riesce a risolvere un problema oggi da viene
Nominato commissario darla
Dal presidente della Regione
Non dotato di nessun strumento ampi a me sembra mi perdoni se se sbaglio né finanziario ma nemmeno normativo sperpero che sto sto sentendo
Dipende tutto sommato da coloro che non hanno risolto il problema
Perché non hanno trovato un accordo perché non si riesce a trovare nemmeno una situazione di di
Quindi di di di determinare la fine di un'emergenza drammatica tra l'altro lei oggi dice un'altra cosa che noi da circa due anni stiamo verificando
Cioè
Che la camorra che ha gestito la fase dell'emergenza potrebbe gestire la dopo emergenza
No no mi scusi lei ci ha detto oggi che per quello che riguarda le cave
Che diamo atto alla vice Presidente De Luca sono anni che ne parla
Ci sarebbe anche l'esproprio
Siccome l'ultima volta e sono andato a Napoli abbiamo verificato una serie di incongruenze sulla proprietà di queste cave
Che vengono prese comprate e gestite comunque da situazioni che stanno aspettando che qualcosa che su queste carte l'impresa è stata questa
Che è un certo tipo di
Diciamo di consorteria che circonda questo
Questa emergenza stava aspettando proprio che qualcosa decedesse nelle cave perché c'erano passaggi guardare tutto se esclusa andiamo ad esproprio cioè facciamo un grossissimo regalo perché voi oggi la legge sulle spalle una legge particolare
Va verificato quello che c'era prima il valore della cava il valore reddituale cioè potrebbe potrebbe essere veramente il proseguito dell'emergenza dal punto di vista dell'affare
Cioè quello che a me sembra dottore ma questo io vi faccio tutti i migliori auguri che quello che sto dicendo che era sconfessato dalla
Dalla dal suo lavoro che su questo mi perdoni non voglio fare critiche sto facendo solamente una riflessione personale
Mi sembra molto debole comparazione a fronte di un'emergenza che contino aumentare
C'è una situazione non si riesce comunque in nessun modo a deve avvenire per me venirne a capo forse avevano ragione Presidente quando siamo andati in Germania quando
Facemmo un ragionamento che probabilmente portando tutto in Svezia portando tutto in Germania si sarebbe risparmiato mi sembra che
Si stia andando lo quel giorno i.v.g. debbo per la fece invece quanto oggi quasi una battuta la prendemmo come una battuta un po'mi sembra che la soluzione che si sta attivando si sta attivando è quella ecco per cui io ho l'impressione che il fermo restando gli attori
Che non sono riuscito a risolvere il problema le fa il commissario straordinario sulle cave dipende comunque dalla Provincia perché la voga mattina che le farà cosa è la Provincia non va bene liquide rubinetto e le rimane da solo
Senza nemmeno un collaboratore e cioè ci sembra l'operazione mi sembra un'operazione abbastanza debole
Prego mantenere scusi teniamo tenete conto che abbiamo un altro obiezione da fare prima delle quattro no importante l'osservazione che è fatto
Cerchiamo di chiuderà passi sisma semmai Fazio ero già
Se infatti no o intanto per quanto riguarda
Il perdura dell'emergenza non credo che sia assolutamente ricollegabile alla mia attività io oggi ho un incarico specifico ci sono dei tempi tecnici perché poi non è che si possono
Allestire in un giorno i siti sono i tempi tecnici da rispettare abbiamo fatto un crono programma credo che in questi
Visto che in questo primo scorcio di tempo abbiamo lavorato moltissimo non viene individuato i siti abbiamo fatti i progetti preliminari credo che stia che ci sia stato proprio una
Attività veloce e su spero che
Possa continuare così velocemente la le attività e quindi
Il perdurare emergenze non è assolutamente ricollegabile alla mia attività
Per quanto riguarda il problema della proprietà dei dei siti
E
Non c'è dubbio lo confermo che le procedure previste dalla legge per l'acquisizione del delle aree delle cave sia
Quella del
Dell'esproprio a meno che non sia di proprietà pubblica perché ci sono le cave di proprietà pubblica
Alcune di queste cave di pietra pubblica della Presidenza del Consiglio dei Ministri
Uomo vicino proprio dal punto di vista sì amministrativa di le cave abbandonate sono tutte
è questo questo sarà che la ringrazio approfondiremo anche questo questo questo aspetto ma nel caso in cui
Ci dovesse essere
Dovesse essere coinvolto qualche personaggio controindicato io ripeto ne stia stiamo facendo io ho investito del problema la prefettura e quindici
Il massimo rigore su questo peraltro io non potrei mai
Consentire favoritismi sotto questo
Aspetto nella maniera più assolute quindi noi ci poniamo in un'ottica di
Penalizzazione di determinate situazioni mai di favoritismi su questo le posso assicurare che ci sarà
Estremo rigore su questo sul su questo punto di vista da questo punto di vista
Poi
Scusi ma non credo che ecco esaurito la ecco le risorse
Sì e no non si è cieco e se mi sono dimenticato qualche cosa se no passo alla conclusione Presidente Presidente ecco per quanto riguarda le sue domande da quando partirà espletare delle discariche credo che oggi ha risposto dalla fine
Di marzo si poteri in deroga credo che
Ho dato una risposta non so se esauriente oppure dovremo
Aggiungere qualche cosa e l'ambiente non mi è chiaro sin dove arrivano le deroghe cioè
Poteri in deroga cosa vuole dire
Può derogare ma sino a che limite potevo che l'acqua è fallito e ha parlato della procedura e cioè che c'è la Conferenza dei servizi
Ma
Voglio dire la questione della deroga una
La tutela dell'ambiente che però può essere derogata questo che non mi è chiaro
La tutela dell'ambiente sì perché abbiamo delle scusi lei ci ha detto abbiamo delle caratteristiche che devono avere
Le cave però possiamo derogare perché non abbiamo trovato le cave con quelle caratteristiche
Allora non riesco più a valle ferma restando la tutela
Dell'ambiente però scusi no senza pronto ma si quelle caratteristiche sono in funzione tra tutela dell'ambiente e io devo quelle caratteristiche vuol dire che in qualche misura tocco la tutela dell'ambiente
Sì dunque
Dicendo sì sì sì sì signor Presidente non dicevo come ho detto prima già il decreto legislativo trentasei
Prevede la possibilità di una valutazione
De determinante caratteristiche che deve possedere un sito
E la rimette il decreto legislativo trentasei alla Regione e dice con un provvedimento motivato la Regione potrebbe questo che cosa significa
Significa
Che i vincoli e le caratteristiche ingegnere che sono previste del decreto legislativo trentasei
Hanno bisogno di essere approfonditi non sono diciamo dei limiti assoluti nei limiti invalicabile
Lo stesso decreto legislativo trentasei prevede in del sistema ordinario di valutare se
Un certo vincolo paesaggistico di che o di altra natura sia tale
Da poter
Essi da da da essere compatibile anche con un sito da adibire lì con un impianto di discarica
Mai già nella essenza del decreto legislativo trentasei questa valutazione che viene ripeto viene rimessa ordinariamente
Alla Regione
In un sistema commissariale queste valutazioni vengono attribuite al commissario che poi il commissario non è che
Gli esercita senza limiti ma deve tenere conto dei pareri della conferenza di servizi
E nel caso in cui la Conferenza di servizi non esprime parere favorevole poi l'ultima parola quindi la valutazione finale
Della compatibilità ambientale quindi nella possibilità di derogare a queste caratteristiche il limite entro cui derogare perché poi quando si deroga devono essere previste
Anche degli interventi compensativi interventi sostitutivi
Quindi in questo quadro la a salvaguardia ambientale senz'altro assicurata proprio perché anche
Le deroghe hanno dei limiti ci sono dei
Meccanismi che poi l'ultima
Analisi
Sarà riescono a salvaguardare l'autore del toner volevo dirlo qualcosa
Siccome gentilissimi il commissario credo che stia dando diverse indicazioni io volevo capire proprio
Non ha risposto uno delle mie domande ma non solo alcune
No no non li ho mandati si era molto semplice era
Se durante il suo mandato numero subito né pressioni né interferenze da parte di chicchessia
Ma la rispondo dopo la mia domanda il sequestro per capire perché il nostro compito anche di capire in che misura davvero la soluzione arrivano a lei
Dice io entro il marzo del due mila dodici metto a disposizione i siti
In grado
Di funzionare per cinque anni in questi cinque anni avranno la quantità necessarie del biostabilizzato per risolvere i problemi
Questo sta a significare complessivamente che con un la crescita della raccolta differenziata con l'esaurirsi di questi siti dovrebbe nascere un equilibrio poi della gestione del rifiuto in quella realtà
Novanta difficile la mia si no io si poi non forse non sono
Quindi è soggetta abilitato a rispondere a questa domanda perché questo dipende dagli impianti che saranno realizzate da altri in questi cinque anni
Potrebbe essere Rizzato il termovalorizzatore non dimentichiamo che
è già stato mandato in appalto un altro termovalorizzatore nel tema di settore nel cosiddetto Napoli est
Ed è un temporizzatore che dove può essere conferito addirittura il TAR il tal quale essa potrebbe essere una soluzione
Prego
Da quello che mi consta sì però non mi occupo io anche questa procedura
Oppure oppure in alternativa ci altri altri altri soggetti istituzionali contrari al termovalorizzatore
Prospera auspicano altri tipi di impianti
Cioè Lentini impiantistica potrebbe essere variegate non è un compito mio quello di realizzare mio compito e mettere a disposizione quei questi siti per un periodo temporale
Consistente che non sia il semplice anno che passa in fretta e non si fa nulla
Invece in cinque anni si potrebbe pensare ad un sistema anche diverso si potrebbe porre poi potrebbero anche essere poi alla fine
Ci poteva essere necessitare ancora di altre discariche ma insomma è un periodo sufficientemente lungo per poter
Pensare
A sistemi alternativi credo che dobbiamo chiudere qui sì perché abbiamo un altro ospite alle quattro riprende la camera continuiamo
Prima invece ci fermiamo con lo speciale Commissioni curato da Federico Punzio libertà che non si ci fermiamo perché
La audizione che abbiamo fatto ascoltare
Era quella del commissario straordinario per l'individuazione dei siti e la realizzazione di impianti di discarica nel territorio della provincia di Napoli annunziato Vardè ascoltato dalla Commissione che essi si occupa del ciclo dei rifiuti delle attività illecite connesse al ciclo dei rifiuti presieduta
Da Gaetano Pecorella lilla seduta era quella del ventisei luglio ci fermiamo ascolteremo poi la seconda parte dell'ospedale di Commissioni in un altro momento
Con lo speciale ed
Mento sui lavori delle Commissioni parlamentari con un'audizione risalente allo scorso ventotto giugno
Di junk
Che è commissario straordinario di Tirrenia navigazione S.p.A.
Dinanzi alla Commissione lavori pubblici Comunicazioni del Senato come sentirete spiegare né Tuccio né
Dal Presidente della Commissione Luigi Grillo del lo della libertà
L'audizione è stata
è un punto sul processo di privatizzazione delle
Per avere dei chiarimenti sulle polemiche numerose denunce delle associazioni dei consumatori
L'Italia spropositati aumenti delle tariffe per i collegamenti per la Sardegna
Era attrezzato
è questa è stata
Ecco quanto al commissario D'Andrea ha riferito ai senatori certamente al commissario
Sono note le questioni che hanno indotto la Commissione infrastrutture del Senato da avviare
L'audizione sono sicuramente notte al dottor Andrea la denuncia che l'associazione dei consumatori ha fatto in ordine allevamenti esagerate delle tariffe
Per quanto riguarda i collegamenti
Per la Sardegna
E
Certamente la polemica politica che
Ne è scaturita commenti arrivare in una stradina l'ha fatto sì che la somma l'attenzione su questa problematica in questa fase
Pirata la stagione stagione
Estiva che sta arrivando
Né c'è Stefano altra nostro di una qualche
Spiegazione l'audizione è finalizzata a capire
Cose accaduto dopo che
è stata fatta la gara e dopo diciamo così che la gara ha vinto
Ha visto con la segretaria un gruppo peraltro autorevole di me imprenditore italiane
Uno per tutti
Varie massicci via Ponte Arche voglio dirlo da
Parlamentare che offra sulla Liguria sono pronto ormai chiaramente al numero due nel mondo chart più di cinquecentocinquanta navi quindi entrasse sarebbe avremo deve avere una garanzia per la
Robustezza era corretta Koch tutto questo è l'oggetto dell'audizione Caio
Per non sprecare ulteriore tempo do subito la parola al come stava per sollevare il sirena pregandolo
Di sul palco lasciarci ancora non trascritte ancora
Bene grazie prego
Dunque
Chiaramente con riferimento all'introduzione fatta dal Presidente e con l'indicazione avuta nella
Dell'invito questa audizione
E gli argomenti che sono stati richiamati su questi invito
Va da sé che come commissario straordinario potrò dare e situazioni
Esito completo ed esaustivo sulle materie direttamente attinenti l'amministrazione straordinaria
Che in quanto come noto
Gli argomenti di cui si sta parlando in questo momento riguardano ambiti molto diversificati che vanno al di là delle competenze dell'amministrazione straordinaria
Con questa premessa intanto leggere una nota che poi lascio agli atti che sulla quale poi possiamo aprire che approfondire quanto è ritenuto necessario
Con riferimento all'indagine conoscitiva sul trasporto marittimo e sulla continuità territoriale apri avviata dall'onorevole Commissione questa procedura di amministrazione straordinaria precisa
Che nella informazione resa dagli organi di stampa e talvolta anche da esponenti di autorità pubbliche locali
Sono state rappresentate circostanze di fatto non corrispondente esaustivamente alla realtà delle situazioni
In primo luogo occorre precisare che la Tirrenia di navigazione in amministrazione straordinaria ha sempre operato d'opera nel pieno ed ovvio assoluto rispetto della convenzione di cui è titolare il regime già di proroga
In particolare quando tutte le rotte oggetto di convenzione sono operate normalmente e secondo le frequenze previste dagli obblighi convenzionali
Tanto per richiamare alcuni precedenti
Ricorderò
Che
Le la privatizzazione della Tirrenia è stata avviata sulla base di un contesto normativo di riferimento
Che
Prevedeva
La lo svolgimento quanti attività DD pubblicizzazione obiettivi riferimento propri di questo tipo di apertura al mercato
Stante una norma di riferiti
Azioni
Che è successo potrà
Prego le convenzioni di cabotaggio
Queste convenzioni sono state poi prorogate in due fasi successive la ultima
Dopo che la precedente fase della gara di apertura al mercato della Tirrenia non ebbe il setto ad agosto dello scorso anno per la prosecuzione di questa assegnazione
Mediante un'attività che si sarebbe svolta in regime di amministrazione straordinaria per pervenire alla stessa finalità di privatizzazione
Questo
è stato possibile sulla base di una norma che fu è stata emessa nel luglio dello scorso anno ed è stata convertita in legge nell'ottobre dello scorso anno
Quindi Tirrenia attualmente sta operando
Lo sta svolgendo le attività ti pubblico servizio sulla base di una proroga delle concessioni a suo tempo rilasciate da Ministero competente
Ho la durata di queste convenzioni sempre nell'ambito della stessa norma norma e rapportata al completamento delle procedure di privatizzazione della Tirrenia
Se nel momento in cui la Tirrenia realizzarla privatizzazioni le attuali convenzioni vengono meno
La norma prevede che gli acquirenti
Sottoscrivano delle convenzioni con il Ministero concedente
Secondo uno schema già a suo tempo definito che regolamentato e allegato da un'apposita normativa queste sono le convenzioni che a
UAL mente regolano l'attività di cabotaggio svolta la Tirrenia e che sono a presidio della continuità territoriale secondo la normativa dice
Relativamente a questo quindi l'attività della Tirrenia spesa si sta svolgendo nel mentre da moto il visto preventivo nel mentre vanno avanti le procedure di privatizzazione sulle quali poi daremo una un'indicazione precisa
In particolare come ripeto tutte le rotte oggetto di convenzione sono operate regolarmente e secondo le frequenze previste dagli obblighi convenzionali
Nessuna contestazioni Mori in merito è stata mai mossa all'amministrazione straordinaria quanto al puntuale rispetto degli obblighi di convenzione
E ciò né dal Ministero delle infrastrutture e dei trasporti concedente né dall'altra alcuna autorità competente
In nessun caso pertanto posso levarsi il tema della più l'azione delle garanzie di continuità territoriale che come è noto
è assicurata nei limiti del regime convenzionali in essere su cui gravano oneri di pubblico servizio
Né si può rinvenire alcuna violazione del contratto di servizio relativo alla garanzia della continuità territoriale come per converso genericamente potenziato in qualche tipo di riferimento pubblicistico
Questo non esclude evidentemente che
Ove il regime convenzionale per il numero di rotto per numero di rotte o per la loro frequenze dovessero essere ritenuti insufficienti dall'autorità nazionali o regionali competenti
Esse possano procedere ad affidare ulteriori ed aggiuntive rotti onerate
Ciò ovviamente nel rispetto delle procedure di evidenzia pubblica previste dalla disciplina europea in materia di cabotaggio marittimo e chiaro che questa è una considerazione generica che fa
L'amministrazione straordinaria ma relativamente alla quale
L'amministrazione
Straordinaria non ha alcuna competenza in merito
Fermo restando quanto sia illustrato occorre peraltro precisare per quanto riguarda l'esercizio delle rotte fuori convenzione
Sulle rotte da e per la Sardegna che l'operatività della Tirrenia è rimasta sostanzialmente invariata sia per quanto riguarda le frequenze sia per quanto riguarda i prezzi offerti
Apro una parentesi per richiamare
La l'attività Tirrenia fuori convenzione
Nel due mila otto relativamente alla situazione che si andava evolvendo sul mercato per l'ingresso di operatori privati
Stante l'impossibilità da parte della Tirrenia di operare variazioni di tariffe in quanto legate alla convenzione sul chiesto dalla Tirrenia mentre parallelamente
L'imprenditoria privata realizzava del di un intervento sul mercato molto molto allargato dal punto di vista promozionale ricorderete tutte le tariffe di
Una lira o poche lire oggi diremmo di un euro per il trasporto dei delle delle autovetture mentre
Mentre Tirrenia era obbligata da tariffe ministeriale sulle quali non poteva dei ticket erogati
Sia relativamente residenti che non residenti
Questo faceva sì che in quel periodo
Praticamente la Tirrenia avesse un drammatico calo di traffico con lealtà risultante che stante la normativa di riferimento all'epoca
Relativamente al compenso di convenzione si sarebbe determinato da un lato una caduta di traffico per la Tirrenia dall'altro un intervento più oneroso dal punto di vista del Ministero concedente
Quindi all'epoca furono fatte le valutazioni da chi di competenza e la Tirrenia fu autorizzata
Per un determinato periodo
Per determinate rotte a poter applicare delle tariffe aperte sul mercato
Questo fu definito tariffe fuori convenzioni è una questione risalente al due mila otto e che
E è proseguita negli anni successivi
Ora le condizioni generali di mercato in particolare
Il prezzo dei carburanti e tengo a trattare l'argomento delle tariffe per quanto attiene la Tirrenia
Nonché le condizione soggettive proprie di un'impresa in amministrazione straordinaria e i conseguenti vincoli giuridici
Non hanno consentito di praticare espressi che non corrispondessero a quelli di mercato agevolazioni sconti i prezzi calmierati
Il una tale condotta del resto oltre che in danno dei creditori dell'amministrazione straordinaria
Sarebbe risultata in concreto contrastante con i principi e le regole della concorrenza sia a livello nazionale sia a livello comunitario
Vado a trovare dettagliare meglio questo concetto si è parlato di incrementi di tariffe che si sono verificati sul mercato
Di questo se ne ha data ampia nozione su tutte i riferimenti
E quindi anche in relazione a questo da parte dell'autorità competente l'Antitrust Estrada archiviata un'indagine
è stata avviata un'indagine sulla base di intatti e Tirrenia conosce questo aspetto che la autorità antitrust ha chiesto a tutte le compagnie interessate ivi compresa la Tirrenia
La Tirrenia ha trasmesso tutti i dati che sono stati richiesti dall'Autorità antitrust ritengo che analoga atti richiesta sia stata fatta
Non ritengo sono sicuro è stata fatta a tutti gli operatori sul mercato sulla base di questa informazione
La Torrita antitrust
A avviato una
Approfondimento
Che non ha riguardato la Tirrenia ma ha riguardato altri operatori che agiscono sul mercato
è in corso questo approfondimento relativamente all'incremento le delle tariffe
Tutte le motivazioni relative dell'ipotesi di cartello o quant'altro che sono quindi all'attenzione dell'autorità competente
Quello che io oggi qui posso comunicare e confermare che tutta questa indagine esclusa l'antico ed esclusa la Tirrenia perché dai dati che la Tirrenia ha fornito
All'Autorità antitrust non è stata non sono stati rilevati gli elementi che avrebbero portato a inserire anche la Tirrenia
Nell'ambito dell'approfondimento che la
L'autorità antitrust sa effettuato
Questa amministrazione straordinaria e quindi nulla può riferire in merito all'esercizio dell'attività delle imprese private concorrenti non compete endo ad essa alcuna valutazione in merito
Come ripeto e come mera informazione segnalo quindi che sull'attività di cabotaggio marittimo e sulle rotte fuori convenzione da e per la Sardegna prescindono da e per la Sardegna
L'Autorità garante della concorrenza e del mercato avviato un'istruttoria tali istruttoria non ha in nessun modo coinvolto Tirrenia di navigazione in amministrazione straordinaria
La cui condotta di mercato che è stata ritenuta evidentemente pienamente corretta e rispettosa delle regole di mercato
Un'altra
Annotazione posso indicare riguarda
Le modalità di svolgimento della procedura di cessione del compendio aziendale di Tirrenia in amministrazione straordinaria e dagli esiti della stessa
In proposito segnalo che questa amministrazione straordinaria ha seguito le regole evidentemente previste dalla legge per l'assegnazione al miglior offerente nel rispetti dei camion di trasparenza e parità di trattamento
All'esito di tale procedura cui è stato data massima pubblicità a livello nazionale ed internazionale
Sia disposta l'aggiudicazione a favore dell'unica offerta che ha raggiunto il livello di prezzi pare di prezzo pari a quello indicato dal valutatori indipendente all'uopo nominato dal Ministero dello sviluppo economico
Riprendo alcuni aspetti della procedura che è stata seguita
Va bene chiaramente si è partiti con una pubblicizzazione dell'apertura al mercato del compendio aziendale mirati segna sono stati effettuati del fissi per trattenere delle manifestazioni di interesse
Queste manifestazione di interesse sono stati ricevute si sono approfonditi i soggetti che hanno presentato manifestazione di interesse sulla base delle delle valutazioni effettuati
Sui soggetti che hanno manifestato interesse si è ritenuto di far partecipare alle fasi successive della gara tra virgolette i soggetti che ne avevano i requisiti
A questi soggetti sono state mandate le indicazioni della procedura
Queste indicazione davano tutte le modalità che se dovevano posso svolgere seguire per portare avanti la fase del delle fasi procedurali
A questo hanno risposto un certo numero di soggetti che sono stati ammessi all'esame dei dati di dettaglio
Della del compendio aziendale quelle che in termini tecnici si chiama data room
Sulla base di questi esami di dettaglio si è pervenuti a la presentazione di una offerta non vincolante
Sulla base di questo offerta non vincolante sono state fatte ulteriore si dovrebbe selezioni di soggetti
E si è quindi pervenuti ad ammettere alla fase finale di acquisizione di dati per pervenire all'offerta finale
I soggetti che avevano tutti i requisiti in termini industriali e in termini finanziari
Per portare avanti le fasi finali della procedura
A questo stadio i soggetti che si hanno di fronte erano rappresentati da significativi esponenti del settore armatoriale
Che poi anche nell'ambito delle modalità previste dalla procedura e si sono riuniti in un'unica in un unico soggetto giuridico che
è stato poi l'interlocutore della fase finale della procedura
La fase finale della procedura ha avuto età tuttora chiaramente un unico interlocutore un soggetto giuridico che ha formato la sua una società la compagnia italiana di navigazione Caccin
Che raggruppa in sede però
Tre soggetti che
In fase iniziale di gara erano stati ritenuti meritevoli di partecipare alla procedura sono tre gli armatori che esercitano l'attività di Capota gioco
E i nomi sono noti sono la Grimaldi sono la mobili e sono la Grandi navi Veloci quindi gli armatori che rappresenta con la grande la
L'essenzialità del cabotaggio marittimo in Italia con la partecipazione di tutti anche di un imprenditore che come precedentemente riferiva il Presidente eh a livello mondiale queste l'interlocutore
Che abbiamo di fronte come amministrazione straordinaria
L'ultima fase quindi dell'amministrazione straordinaria che l'amministrazione straordinaria sta curando e accurato fino a pervenire all'assegnazione ha avuto questi interlocutori l'assegnazione è stata fatta
Sulla base di tutti gli elementi che questa società come ripeto che raggruppa a nell'azionariato questi tre imprenditori ha presentato da un punto di vista
Del programma imprenditoriale presente nel piano industriale del programma finanziario relativo I contenuti economici patrimoniali dell'azienda e della copertura da parte degli azionisti
Sulla base degli accordi contrattuali il tutto relativamente a un valore di riferimento del compendio aziendale che
Come lor signori conoscono
Piene determinato come importo minimo da un esperto valutatore indipendente nominato dall'organismo di sorveglianza dell'amministrazione straordinaria che il Ministero dello sviluppo economico
Il Ministero dello sviluppo economico ha nominato un esperto valuti tra valutatore nel suddetto della Banca Leonardo che ha assegnato al compendio aziendale Tirrenia un valore di trecento ottanta milioni
Lazio la compagnia Dalia erogazione ha offerto trecentottanta milioni
Virgola alcune spezzatura riempiti ancora e che quindi ha raggiunto il valore determinato dall'esperto indipendente quindi il valore al quale
Successivamente all'esame
Dell'istruttoria da parte dell'amministrazione straordinaria sottoposta al Comitato di sorveglianza costituito da cinque esperti nominati dal Ministero dello sviluppo economico che esprime un parere
La proposta dell'amministrazione straordinaria e il parere del Comitato di sorveglianza sono stati sottoposti al Ministero dello sviluppo economico tutto questo nell'ambito della normativa di riferimento interamente
Che ha autorizzato l'amministrazione straordinaria ad assegnare il compendio aziendale alla compagnia italiana di navigazione
Questo è stato lo svolgimento della procedura Fina all'assegnazione qual è la sito ad assegnazioni avvenuta
Propedeuticamente parallelamente alla definizione degli aspetti contrattuali si mettono in moto e la consultazione sindacale
E la procedura antitrust la consultazioni sta sindacale e una modalità che è prevista ma non è vincolante ai fini della conclusione della procedura
La al
La valutazione da parte dell'Antitrust è condizione sospensiva nel senso che
è e quella che dà poi l'attivazione concreta al al contratto visiva a stipulare qual è la situazione attuale la situazione attuale da un punto di vista con
Contrattuale la norma procedurale e che
Gli schemi di contratto sono pronti la procedure sindacale è stata archiviata e prosegue i tempi che
Si ritiene tipo utile per svolgere
La procedura antitrust che viene attivata dall'acquirente è stata avviata ma di relazione e queste sono notizie che l'amministrazione straordinaria a indirettamente perché è competenza dell'acquirente
La procedura presso il per quanto riguarda l'attività nel l'espressione dell'Antitrust da parte degli acquirenti è stata spostata a livello europeo perché la dimensione di riferimento del gruppo
Travalica le competenze del l'autorità antitrust italiana
Quindi questa è la situazione c'è una procedura antitrust a livello europeo che sta seguendo l'acquirente la procedura sindacale e avviata si potrebbe anche concludere
Però è intenzione sia della parte venditrice sia della parte acquirente di pervenire ad un accordo col sindacale anche se l'accordo non è condizione di chiesta
Dalla legge
Nel mentre si svolgono le fasi di cui
Ampio riferito come e noto in quanto emiliane stanno dando Massimo informative
è subentrato sono subentrati degli aspetti
Che
Hanno colto la particolare attenzione della degli acquirenti relativamente all'attività di cabotaggio
E gli effetti sull'attività di cabotaggio che potrebbe altri potrebbero avere delle iniziative che parallelamente sono state prese
In particolare sulle rotte della Sardegna relativamente alle situazioni che sono tenute successivamente alla alla disamina degli assenti afferenti l'incremento delle tariffe
In termini molto più semplici come ripeto c'è stato un incremento delle tariffe da parte dell'Arma Touria privata
La Tirrenia ha operato del di adeguamenti delle tariffe proporzionalmente agli incrementi dei costi della Tirrenia stessa relativamente ai periodi
Nei quali può presentato e prestare un'attività fuori convenzione
E questi incrementi sono stati operati per quanto riguarda la Tirrenia nei limiti degli incrementi dei costi che ha sostenuto
Non sono aumenti di tariffe ma sono diminuzioni di attività promozionali quindi le attività promozionali che venivano svolte dalla Tirrenia l'anno passato quest'anno sono state drasticamente ridotte
In quanto dico e l'incremento dei costi aziendali in particolare il carburante ha determinato l'esigenza
Per non creare non commento alla massa creditoria parliamo di un'amministrazione
Straordinaria rilevando delle onerosità per non creare non come nocumento alla massa creditoria a riequilibrato l'impatto tra ricatti
E costi diminuendo l'impegno
Delle le campagne promozionali questo è stato fatto dalla Tirrenia
Le altre compagnie come ho riferito
Hanno operato le loro decisioni e queste sono oggetto tarda dell'esame da parte dell'Antitrust per effetto di tutto questo
Nell'ambito del delle attività di collegamento con la Regione Sardegna veneta come è noto la Regione Sardegna ha intrapreso delle iniziative
Che hanno portato all'attivazione da parte della sanare ma che è una società controllata al cento per cento della Sardegna e che rientra nel Piano di utilizzazione complessiva di tutte le società regionali
Nell'ambito tralicci a cui ho fatto riferimento precedentemente comunque la sarda strumento della soluzione della Regione Sardegna attivato delle attività di cabotaggio questo tipo di attività ha determinato
Al
Lotti che altri della parte acquirente del compendio uscì in delle situazioni innovative che sono state rappresentate all'amministrazione straordinaria
L'amministrazione straordinaria ha dato formali essendo dicendo
Questi sono aspetti che attengono il contesto alla procedura straordinaria di amministrazione straordinaria acquista linearità
E sulla base di questo in un contesto di dialettica contrattuale come si è sempre portata avanti si stanno cercando le dovute composizione
Al momento quindi la situazione e questa quindi definendo i risvolti contrattura contrattuali negli ultimi aspetto e di messa a fuoco mentre parallelamente producete
La procedura antitrust a livello opere organo europeo fino alla sua conclusione
Si potrà pervenire alla formalizzazione alle definizioni contrattuali quindi al passaggio del compendio aziendale per quanto riguarda la la Tirrenia
Voi come sapete l'amministrazione straordinaria sta svolgendo anche un'attività analoga per la privatizzazione della Siremar che l'unica società regionale che non è passata alle Regioni
Relativamente alla Siremar stiamo in questo stadio ci sono due offerte che sono pervenute che si ritengono meritevoli di attenzione si sta in fase di ultima valutazione
E si conta nel prossimo mese di luglio ti pervenire alla sottoposizione
Agli organi competenti comitato di sorveglianza Ministero sviluppo economico per ottenere l'autorizzazione all'assegnazione
Del compendio Siremar salvo poi le fasi successive anche lì di antitrust procedura sindacale e quant'altro
Avete ascoltato lo speciale Commissione approfondimento settimanale sui lavori delle Commissioni per