La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 5 minuti.
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Buongiorno da Radio Radicale dalla mezzanotte di questo quattordici agosto centinaia e centinaia di
Cittadini italiani di militanti radicali di operatori del carcere di politici di parlamentari sono in sciopero della fame una giornata intera ben di quattro ore di sciopero totale della fame della sete promossa da un gruppo di personalità che ha visto l'adesione delle ultime ore soprattutto di dirigenti penitenziari dopo un appello di Enrico Sbriglio a direttore del carcere di Trieste
Sono arrivate moltissime adesioni ve ne leggo una quella della direttrice del carcere di Enna letizia Bellelli caro onorevole Bernardini scrive la Bellelli alla deputata radica le Rita Bernardini come succede per i personaggi di Yoshioka essere responsabile di un microcosmo difficile come il carcere significa non tanto essere il call
Per i voli un il comodo capro espiatorio ma piuttosto portare attivamente il peso di un imperativo morale le comunico quindi la mia adesione alla manifestazione del quattordici agosto cordialmente lo stesso con ci
Tra l'altro che spesso etico sbriga che è il segretario del sindacato nazionale dei direttori e dirigenti penitenziari una toccante lettera aperta che aveva inviato ha i suoi colleghi e che ha portato alla visioni dei direttori dei
Degli istituti penitenziari di Alessandria di lanciano Chieti di Arezzo di Livorno di Pesaro di Augusta di Grosseto di Catania piazza Lanza di potenza di Bologna di Empoli che appunto di Enna e di molti altri ma anche di molte per sonorità della politica ci sono tra gli altri parlamentari De Angelis il PdL Touadì del PD Perduca dei radicali e Andrea Orlando che il responsabile giustizia del Partito Democratico Di Salvo Fleres che è un parlamentare del Popolo delle Libertà ma è anche l'iter anche per i diritti dei detenuti in Sicilia Renato Farina del PdL del rigore sbarra
Del PDA Roberto Giachetti del PD ad Antonio Buonfiglio di Futuro e Libertà Benedetto Della Vedova di Futuro e Libertà li stiamo citando in ordine sparso e poi molti consiglieri
Regionali molte altre personalità ex parlamentare il sindaco di Enna Garofalo insomma centinaia e centinaia
Di persone sentiremo alcune delle loro voci in questo spazio dico su non è oggi finire occuperemo continueremo ad occuparcene stasera diciassette c'è la consueta conversazione di Marco Pannella con Massimo la Bordino Pannella in sciopero totale della fame della sete insieme
A centinaia insieme a lui ma partiamo proprio dalla voce di Pannella in questo servizio perché qualche giorno fa panelle quotato il Ministro Di se il Ministro della Giustizia Francesco Nitto Palma che ha ricevuto il leader radicale nella sede del ministero che ha anche annunciato che sarà
In visita al carcere di Regina Coeli proprio nel giorno di Ferragosto domani che anche aperto un dialogo leggendo che
Parole di Napolitano e di Ernesto Lupo che da giorni vi stiamo citando le radio radicale quelle parole pronunciate dal Primo Presidente della Cassazione e dal Presidente della Repubblica
Al convegno organizzato dei radicali alla fine del mese di luglio Pannella incontrato Nitto Palma qualche giorno fa sentiamo le sue dichiarazioni all'uscita di quell'incontro
Fuori di cerimoniale superflui
Per quelli di serie
Devo dire
Che settanta sicuramente
Un incontro
Molto approfondito
Molto dialogante
Il quale
Ci ha fornito il ministro
Molte sue considerazioni d'ordine generale la prima volta
Che ci siamo incontrati soprattutto poi sia il senso delle sue funzioni attuali
E poi entrando anche nei particolari
Ma proprio
Davvero
Senza precedenti quanto meno recenti
Rispetto ai suoi predecessori per le quali oppure ce l'ho sempre buoni rapporti personali
E questo è stata
Direi una manifestazione serietà di responsabilità
E chi ha avuto la
Sino diciamo diciamo che il duo per quel che ricordo può ed avevamo
Puzzo intervenne sotto ma
Due ore e un quarto di primo incontro poi in questo periodo
Non ricordo che vi fosse un precedente come primo incontro di questo tipo di quindi mostra
Probabilmente
La genuinità anche il personale oltre perché
Istituzionale
Di questo dialogo politica
Tutti
Devo dire
Marce
Certo certo ma anche perché credo che aveva importante
Conoscere anche
Posizioni precedenti
Degli oneri dell'altra
Anche per Giordano
Sia accaduto
Di
Potere documentare lo innanzitutto e noi anche posizione magari antiche
Che mostrano
Aperture o no
Sui temi di attualità
Non so dove
Elevati a qualche
Non verrà accolta
No guardi credo che
Siamo arrivati ad un accordo
Alla manifestazione patente
Di un'attenzione reciproca
Che essendo
Il Ministro di Grazia e Giustizia di nove rappresentanti del movimento politico e di opinione
Per quel che riguardava noi
Evidente vera e propria
Forse di grande interesse
Non
Da darsi per scontato che il ministro trovasse il modo
Identificare diciamo disponibile
Ma questo non è sembrato ma il padre
Lo è chiaramente a dialogare ad ascoltare studiare come da voi
Un po'i vari aspetti
Dei problemi del se escono tratta socio
Assi fermissima
No perché si no no nel senso che
La rafforza se vuole
Cioè
Il
Quattordici agosto e chiedere al
Parlamento
Di esse coerente
Con l'analisi
Ufficiale espresse chiarissima
Il Presidente della Repubblica
Sui problemi della giustizia e quindi del carcere
Perché di questo si tratta quindi questa
Dimostrazione di attenzione
Da parte anche il ministro nei nostri confronti
Escludo sia dovuto
A mera cortesia
Cioè siamo grati anche di questo moderno
Il tipo di dialogo il tipo di dialogo
Portare
Al sorprendente
Intese
O anche sorprendente intese
Non c'era
Gli accordi
Produzioni sono note
Diciamo che la nostra visione
Dell'amnistia
Come l'unica
Indicazione ipotesi
Per far decollare
Alcune situazioni di riforma della
Giustizia e strutturale non quella manifestazione diciamo tradizionale importante di clemenza
Ma appunto quello che noi ritenevamo l'unico strumento inventando
Creato
Del potere procedere
A
Una riforma complessiva che comporta la contemporaneità
Il coltivazione delle aree di depenalizzazione del cui il primo Presidente della Corte di Cassazione
Sostenitore
Quale del Presidente della Repubblica il Presidente del Senato solo sostenitori
Si tratta di individuare questi
Dopodiché
C'è da chiedersi se brevemente un accordo
Senza
L'emozione
Dopo trent'anni
Di un dibattito
Democratico
Sui problemi della giustizia
Che faccia parlare le persone come in tutte le grandi riforme
Che ci sono state che hanno diviso e unito il Paese
Beh riteniamo appunto che
Tema
Trainante della investire sia opportuno e necessario per le altre cose anche tra l'altro quelle per esempio preannunciate di già
Sue dichiarazioni pubbliche
Questo è un pari importo
Era Marco Pannella e le sue dichiarazioni dopo l'incontro con il Ministro della Giustizia Nitto Palma e adesso veniamo proprio a questa giornata del quattordici a questa giornata che ha centinaia erano mille seicento sono ancora di più questa mattina le adesioni allo sciopero dotare della fame e della sete tra i primi promotori dell'iniziativa oltre Marco Pannella oltre Emma Bonino sovietico sbrighi anche dirige un carcere del segretario dei per sindacato dei di
Lettori delle carceri c'è anche Luigi Manconi presidente dell'associazione a buon diritto qualche giorno fa dalla divaricare lo abbiamo sentito c'era spiegato le ragioni della sua
Iniziativa insieme ad altri innanzitutto ci ha spiegato verrà però che queste a buon diritto sentiamolo rispondere alle domande di Aurelio versa però boni viri ormai
Tra i più attività
Nasce intorno al tre fondamentali questioni
Diritto appunto uno quelle sul quale operiamo quotidianamente
Il primo tema è quello l'autodeterminazione del paziente della libertà di cura dunque il nostro lavoro in particolare sul testamento biologico il secondo tema
E quello
Dell'immigrazione dunque
Della abilitazione l'integrazione
Dei nuovi cittadini nel nostro sistema il terzo è appunto quello relativo alla libertà individuale
Questo rapportato
Impegnarci in particolare sulle questioni relative alla privazione
Riduzione della
Libertà i luoghi agli istituti dove
Ciò si realizza dunque dal carcere gli ospedali psichiatrici giudiziari ai centri di identificazione di espulsione per migranti questo in estrema sintesi il lavoro che noi facciamo
Che ci vede
Impegnati ormai da
Esattamente un decennio
L'iniziativa del quattordici agosto è anche per convoca perché né una convocazione straordinaria del parlamento su giustizia e carceri perché secondo lei di tutto ciò se ne vuole parlare soltanto in certi termini
Qua dunque noi abbiamo avuto
Appena due settimane fa un evento io ritengo quindi fondamentale importanza
Per il dibattito pubblico italiano un meglio un evento che avrebbe potuto al bere un ruolo il Coluccia all'importanza nel dibattito pubblico italiano se non fosse
L'atto in qualche modo censurato mi riferisco
Discorso che il Capo dello Stato
Fatto nel corso del convegno del ventotto il ventinove luglio promosso dai Radicali Italiani tartufi scorso davvero
Coluccia le a mio avviso
E gli orientamenti
Istituzionali e politici
E perciò che avrebbe potuto sul cattive nell'opinione pubblica nazionale se fossi stato adeguatamente conosciuto il
Capo dello Stato ha usato parole
Di
Vorrei ma
Sensibilità partendo da un'analisi
Davvero
Priva di qualunque
Reticenza
Di qualunque prudenza direi sullo Stato del nostro sistema penitenziario dei fini poco un fattore di umiliazione del nostro Paese rispetto al mondo intero autarchia Marco orrore quello che
Effettivamente uno orrore favore la situazione degli ospedali psichiatrici giudiziari a
Richiamato il grande tema
Anch'esso così frequentemente dappertutto dell'autolesionismo e di suicidi in carcere e poi soprattutto a ribadito ecco il punto quello che dovrebbe chiamare
In maniera
Inappellabile direi il che dovrebbe
Sollecitare
L'orientamento della classe politica a indicato quelli che sono
Direttrici fondamentali per un intervento politico su un sistema
Dell'esecuzione della pena facendo ciò
Il Capo dello Stato ha ribadito quell'orientamento che tutte
Le Commissioni per la riforma del Codice penale
Istituite dai Governi di centrodestra di centrosinistra negli ultimi quindici anni hanno sempre indicato ovvero
Le direttrici del e penalizzazione e della dei capace di trazione dietro queste due formule
C'è e grande progetto di riforma l'unico ragionevole intelligente l'unico capace
Di salvare il sistema penale esisteva penitenziarie dalla
O l'uomo il quale si trova ovvero ridurre il numero dei fatti degli atti e dei comportamenti considerati reale e ridurre il numero dei reati che portano
Dalla detenzione in cella queste sono le grandi direttrici che vengono condivise ormai da tutti coloro che
Si interessano della questione dell'esecuzione della pena anche il nuovo Ministro della Giustizia
Tra le molte cose futili o
O superficiali che il
Gli è capitato di dire dal giorno del CIPE e amento questa indicazione
Essenziale tuttavia la la pista in annichiliti sottolineare ovvero si salva il
Sistema penitenziario solo riducendo il numero di coloro
Spinati affini previdenza però
Ovvero perseguendo queste due direttrici del
E penalizzazione e della De carceri d'azione è questo il grande tema
Che undici deve mobilitare che ha il suo passaggio congiunturale indifferibile
Non più rinviabile in quel provvedimento di emergenza l'amnistia
Che indispensabile in una condizione di emergenza come quello attuale
L'amnistia come provvedimento divergenza diceva Manconi intervistato da Radio Radicale Manconi è uno dei promotori di questa giornata l'iniziativa che chiede parlamento una convocazione straordinaria un altro dei promotori e Ornella Favero tra la Favero dirige ristretti orizzonti che cos'è ristretti orizzonti e perché
Ha deciso di promuovere questa iniziativa insieme ad altri sentiamola ancora al microfono di Aurelia versa
Ebbene una
Una realtà un po'particolare perché e una una rivista è uscito dal carcere quindi realizzato prevalentemente da detenuti e volontari una newsletter quotidiano anche ormai credo conosca qualche tutti sul carcere sempre e esiste ed è a quindici anni quindi un'arena una realtà consolidata però io sinceramente in quindici anni credo che una situazione di degrado tale non avevo mai vista cioè
E l'estrazione delle carceri è pesante danno niente Vinceti sovraffollamento esiste ormai da tanto tempo cene calce sono sovraffollate rispetto al numero reale che potrebbero contenere di detenuti però
Adesso cornice qualcosa di
Di più e peggio insomma c'è un degrado una povertà
In una condizione veramente tra l'altro io voglio segnalare
Pochi minuti una cosa che
Se passa questa legge sul processo a lungo
E è un'ulteriore catastrofe perché nella parte riguardante
Le persone detenute aggrava pesantemente nella condizione di un degli ergastolani ma anche che le persone contro
Reati come l'omicidio perché rende quasi impossibile o difficilissima celere che tuttavia è in
Scusate i permessi premio
E alle misure alternative quindi toglie quella speranza
Che rende ancora insopportabile la vita in carcere degli ecco vorrei segnalare questo perché dobbiamo in meglio ma non è una battaglia
In questo momento importante e forte insomma dire una parola su questo bene per quanto invece riguarda l'iniziativa quattordici agosto
Che li recepire perché appunto anch'io ero a queste convegno in cui mi hanno colpito moltissimo le parole del capo dello Stato perché è andato al cuore della problema ed è stato chiarissimo durò però è mio non altrettanto colpito perché insomma anch'
Io non mi occupo di di informazione dal carcere e che non se n'è quali parlato io pensavo che queste parole avrebbero scosso in qualche modo
Fuori del mondo fuori invece
Chi chi ne ha sentito parlare insomma dove sono state citate pochissimo l'informazione ha ripreso in pochi per non dire niente quindi
è questa iniziativa è importante proprio per quello per fare quello che non fa informazione che è una cosa vergognoso e credo nel nostro Paese questa cosa
Dell'informazione che a volte si occupa proprio di tutt'altra di quelle che sono i problemi veri del Paese quindi questa iniziativa perlomeno lasciare LEA cercare di nuovo di puntare i riflettori su questa realtà
Ornella Favero intervistata da quelle Aversa ma non ci sono solo
Le personalità che da sempre sono attente al mondo del carcere ci sono anche coloro che lavorano Petroni istituti penitenziari i direttori di carcere vi abbiamo detto all'inizio quanti sono coloro che partecipa ma questa giornata e gli operatori di Polizia penitenziaria i sindacati che li rappresentano che da anni sono accanto i radicali in questa battaglia sulle condizioni di vita nelle carceri e anche sul concetto per cui le carceri sono solo un'appendice della crisi più generale della giustizia e che l'amnistia una misura necessaria perché occorre partire da lì per affrontare il più generale problema delle centinaia di migliaia di prescrizioni ogni anno sentiamo allora
Il Sindaco
Atti di Polizia penitenziaria uno di questi Los appare corner Leo Beneduci lo abbiamo intervistato qualche giorno fa sentiamo che cosa ci ha detto perché anche Beneduce uno dei promotori di questo quattordici agosto per la convocazione straordinaria del Parlamento
Ovviamente si
Ci troviamo come operatore come sindacato
Dover sostenere concretamente il problema del carcere e in Italia
E riteniamo che tra
Tra le iniziative possibili
L'unica attuabile che appunto sia quella che è appunto quella di una convocazione straordinaria del Parlamento che deriva proprio facendo eco alle parole del Presidente della Repubblica che che addossare in parte la responsabilità del non fare una politica che non riesce a decidere
Per cui a questo punto viene la necessità come lo stesso Napolitano ha detto di una
Di una precisare assolutamente indifferibile scelta di coraggio in cui non non vi sia nessun pregiudizio rispetto alle alle ipotesi da
Quasi interamente da voi
è finanziarie quell'amnistia cui tanto spesso farmele radicali fanno fanno riferimento per
Per
Porre un punto di partenza per un nuovo sistema penitenziario italiano anche per una nuova polizia penitenziaria italiana questo
Me lo lasci dire ecco ci vuole ricordare anche brevemente in che è un tipo di realtà operata
Ma noi entriamo in una realtà perché connotata da variegata da varie contraddizioni in primo luogo perché e qui
Riferimento le parole di Napolitano
Sono abbastanza diciamo abbastanza sicuro che nel senso che
Ovvero ha parlato di di di di un'onda visto univocità del delle scelte della politica in cui si parla si passa da una
Recita della depenalizzazione della della
De beni digitalizzazione allora a voi è una nuova penalizzazione per la scelta politica ma come operatori di polizia a differenza delle altre politiche forze di polizia
Non non abbiamo una certezza del nostro impiego della volgarità del nostro intervento proprio perché la politica cambiare
E molto spesso italica perché spesso perché chi fa politica con la pace non con il cuore a meno che mai un cervello per cui
Non abbiamo certezza di come
Porci nei confronti di chi vede detenuti ma al di là di questo paghiamo una realtà
Che che ci appartiene quella del sovraffollamento sessantasette mila detenuti con quarantacinque mila posti disponibili della dell'altissimo numero di tossicodipendenti dell'altissimo numero di
Di extracomunitari e quindi soggette che ben difficilmente riescono a prendere apprendo le regole del re del sistema penitenziario e e noi stessi come poliziotti penitenziari rispetto ad un organismo che ha
Di quarantaquattro mila cercandone trattiamo
Siamo meno di quaranta mila quindi con una carenza che diventa sempre più rilevante grave tra la cometa mediare polizia penitenziaria che va crescendo proprio relazione al fatto che non ci sono non ci sono nuove assunzioni non sono a Frascati
E lei Ministro della Giustizia Palma ha annunciato dopo le polemiche sul sua mancanza in Polinesia che era il giorno di Ferragosto visiterà il carcere di Regina Coeli a quel giorno sicuramente in quel carcere tutto funzionerà dovere o no
Ebbene abbiamo fatto un riferimento ieri che non è assolutamente Rovani come un'azione di bilancio sono divincolando nostro commento stampa buona a poliziotti penitenziari cercasse in quanto
La carenza nel Lazio a Regina Coeli e notevole fra Regina Elena perché il novantacinque per il venticinque per cento del personale per cui è stato chiesto al personale di polizia penitenziaria già Imperia verrebbero ed era questo che pregiudizio
Il personale di polizia penitenziaria ha aderito favorevolmente come spesso parte che si tratta più di un evento importantissimo noi tra l'altro plaudiamo a questa iniziativa del nel Ministro Parma perché deve prendere cognizione nomi estraggono Guardasigilli della realtà penitenziaria
Però poi invariabilmente quando
Vi sono queste visite in carcere queste passerelle che poi non portano a risultati concreti proprio la Polizia penitenziaria doversi sobbarcare Buttiglione
I radicali chiedono un'amnistia chiedono l'amnistia per la Repubblica non l'amnistia come misura umanitaria per le carceri il dibattito comunque in Parlamento aperto ogni volta che si parla di ipotesi di questo tipo ci sono perplessità è significativo che tra i promotori di questa giornata ci sia anche il responsabile delle carceri del Partito Democratico si chiama Sandro farli lo abbiamo intervistato perché anche farvi farà
Una giornata di mobilitazione oggi ed è uno dei promotori dei primi firmatari dell'appello che chiede la convocazione del Parlamento sentiamo Sandro farvi
Allora iniziamo dai fatti oggettivi per ben due volte il Parlamento a discusso delle mozioni sul carcere ricordo che
La prima
Volta che furono discusse queste mozioni tende proprio per impulso di Rita Bernardini mia
Alla quale seguiranno coi atti solenni di tutti gli altri gruppi parlamentari e allora il ministro Alfano assunte
Diverso diversi impegni che nonostante siano passati tanti inerti tutti questi impegni sono distratti
Successivamente un'altra volta il Parlamento hai seminato altrettante
Mozioni sul carcere anche quella volta e gli annunci di Alfano sono rimasti lettera morta ora illuminista e cambiato leggiamo dalle da una
Le agenzie insomma dico nei giorni passati che avrebbe in mente un nuovo piano carceri da da proporre a settembre e allora noi abbiamo deciso insieme ad Andrea Orlando che è responsabile giustizia
Del partito di scrivere questa lettera aperta al Ministro
Perché non si può aspettare settembre la situazione esplosiva
Tutti i punti di vista
Sia per il sovraffollamento ma anche per le
Precarie condizioni di lavoro di tutti gli operatori
Parliamo allora della urgenza di questa di questa questione il Presidente Napolitano ha usato parole molto netta nel convegno di cui parlavamo prima cioè ha detto che è quella la questione
è una questione di prepotente urgenza sul piano costituzionale e civile sembrerebbe scontato a questo punto una nuova convocazione del Parlamento se non altro per discutere
Delle proposte di amnistia sappiamo che le mozioni votate nei mesi scorsi non prevedevano esplicitamente l'amnistia però parlavano di un decongestionamento delle carceri parlavano di misure di liberalizzazione parlavano di misure alternative insomma tutte cose di cui si parla da anni che però poi
Non vengono attuate secondo voi del Partito Democratico una riunione del Parlamento in questi giorni è urgente oppure no
Sì l'urgenza c'è senz'altro noi li abbiamo messo anche nella lettera quali sono le nostre
Proposte per arrivare a un decongestionamento del vere non di nostre carceri
Non siamo favorevoli all'amnistia però
Per tutte quelle altre misure a cominciare dalla depenalizzazione da un suo più stringente delle misure alternative alla detenzione
Dalla revisione di tutte quelle leggi che trovano che provocano continue carceri d'azione come la Bossi-Fini era Fini-Giovanardi
O la ex Cirielli sui recidivi tutte su tutte quelle proposte non siamo disposti
A
A discutere
Non credo però o almeno per quello che abbiamo visto in questi anni e per le poche cose che ha detto no al Ministro della Giustizia
Che
Questo Governo si voglio occupare effettivamente del problema carcere
Uno il carcere è sempre un pezzo oscuro della giustizia
Come in tutte le forze politiche tendono spesso a
A
Lasciare da parte il problema è l'arresto eccellente oppure del carcere si vi occupavate viene
Assassinato qualcuno pure che ci sono attivi autolesionismo se c'è la rivolta mappali dell'ordinarietà dei problemi del quotidiano la maggior parte delle forze politiche
Non tutte le interessa la politica sembra debole in questo momento sembra che invece l'unico appello possibile possa essere quello della
Giurisdizione delle Corti europee che è successo di recente che con
Detenuto Bosnia quest'atto
Risarcito per aver subito una
Detenzione probabilmente in quel caso che lei conoscerà benissimo non era nemmeno tra i peggiori del del trattamento che subiscono i detenuti nelle nostre carceri detenuti e non solo anche gli operatori
Gli operatori penitenziari i medici gli psicologi volontari iter i cappellani che ci lavorano secondo lei la possibilità che sia prima ancora che
Il Parlamento italiano magari la giustizia europea dare una svolta al nostro
Sistema carcerario
Auspicabile oppure sarebbe il
Quindi un fallimento io credo che sia senz'altro il segno di un fallimento anche perché il carcere non è un aspetto assestante
Dello smalto ma a far parte anche
Di cui il più grande funzionamento della macchina della giustizia
In questi anni abbiamo visto un dal Governo totalmente assente
Nell'affrontare i veri tramite la giustizia la lungaggine dei processi nell'esecuzione delle sentenze
Per rimanere nel penale senza poi
Sconfinare nel civile dove è la realtà è ancora più drammatica quindi io credo che
Il primo passo sia quello di di fare in modo che il Governo in carica che assumerà che assumano subito la responsabilità di una discussione vera su quali sono i problemi della giustizia
A cominciare dai tempi
Dalle risorse dal personale che manca
E allora tutti in qualche modo la giustizia nel quotidiano l'ordinarietà e i processi funzionano poi funzionerebbe meglio anche l'istituto penitenziario è ovvio
Che senza un intervento una politica di attenzione
Il carcere continuerà a rimanere quello che è in questo
Ma ci hanno detto che la soluzione era il piano carceri la costruzione di nuovi edifici e di nuovi padiglioni
Per quello che sappiamo tutto ciò che è stato fatto fino adesso equivale ad impegni finanziari assunti addirittura quando era Ministro della Giustizia Oliviero Diliberto quindi in uno dei Governi di centrosinistra
Tutti questi soldi recuperati equestri poteri straordinari che sono stati concessi al capo del DAP non stanno portando a niente e quindi la politica
E di terziaria fatta solo di costruzione di edifici di padiglioni o comunque tutta incentrate sull'edilizia penitenziaria sicuramente non giova a niente
Le faccio un'ultima domanda proprio sulla lettera iniziativa
Di di Manconi di ricevo nelle degli altri che lanciano questa giornata di sciopero della fase il quattordici aderisce pensa di aprire pensa che il Partito Democratico dovrebbe farlo
Guardi colgo l'occasione appunto per aderire formalmente a nome mio personale del Forum giustizia nel far dire a questa giornata di mobilitazione
Io mi auguro che questo appello alla responsabilità delle forze politiche a cominciare dal nuovo ministro della giustizia venga venga accordo anche perché la situazione adesso
Paradossalmente c'è una situazione tranquilla non si hanno notizie
Di grandi momenti di tensione all'interno delle nostre carceri ma tutto questo avviene non per niente
Ci chiede una situazione in qualche modo normale
Ma solo per la grande responsabilità
Da una parte del personale
Penitenziaria a cominciare dagli agenti della Polizia penitenziaria ma poi anche per il senso di responsabilità degli stessi detenuti
Quindi aderisco senz'altro l'appello
Ne sono pienamente quella aderisce all'appello anche non solo la
Il sindacato di polizia per iniziare questa era solo uno perché c'è anche la UIL penitenziari c'è anche la funzione pubblica della CGIL e c'è anche il volo tagliato la Conferenza nazionale volontariato giustizia una conferenza che raggruppa le principali associazioni che fanno volontariato per dirne solo due lacci e la Caritas quindi sicuramente i giganti in questo settore Elisabetta Laganà che la Presidente di questa Conferenza che mette insieme queste varie associazioni quindi rappresenta anche la sensibilità tra virgolette cattolica nel nostro Paese a aderito a questa iniziativa e anzi è stato in trasmissione radio carcere martedì scorso insieme a Marco Pannella sentiamo un po'
Alcune delle cose che ha detto nel corso del dialogo compare nell'a proposito della la politica che spesso
Evita di parlare di Cassino ne parla solo in certi termini sentiamo che cosa ha detto Elisabetta Laganà
Alla maggior parte
Si chiama puntato tutto sul tema della sicurezza e anche su questo ci sono
Nelle parole importantissime e dettate dall'Europa
Delle sentenze costituzionali
Settantaquattro
Parlano del fatto che l'acqua che non può consistere solo ed esclusivamente con il carcere allora
Qui non ci sarebbe veramente nulla da inventare siglate riprendere
Se le le azioni della Corte europea dei diritti umani le regole sei ore e indicazioni del Consiglio d'Europa e antica
Quindi dare
Veramente corpo e sostanza evocato il sesso
Dell'arteria riversa che abbia la possibilità di essere articolata sul territorio
Che
Un poiché ci occupiamo di questo settore Sandro che le idee scontate fuori isolette capiranno
Ora recidiva bassissima rispetto carattere a seconda dei casi anche qui non c'è nulla da inventare qui si tratta di trovare
Il coraggio di fare queste riforme e il volontariato
Per anni
Chiesti con altri
Fatto documenti accertato
E
Tutti in modo dicono tutti
Gli strumenti pacifici che aveva a disposizione queste cose esorbitanti sovrastanti
Pochi troppo pochi allora ci vuole
L'azione radicale in tutti i sensi coraggiosa profonda dinamico per
Potere alzare
Il tiro bella informazioni della risonanza su questi temi ora
Lui ha ricevuto paralleli clausole trasversali da parte dunque
Severità
E il problema però io Marco dall'episodio di gratificazioni non è
Così legato in queste settimane ecco e tutti voi a nuove elezioni dalle le gratificazioni allora benissimo questa iniziativa noi aderiamo volontaria aderiamo aderiamo allo sciopero e siamo pronti veramente qualsiasi cosa significa
E manifestazioni per raggiungere esterni
In questa giornata ci saranno anche diversi parlamentari di
Più o meno tutti gli schieramenti da
Rifondazione e Verdi e a mal Popolo delle Libertà Futuro e Libertà al partito Demo attivo ne abbiamo sentiti alcuni in questi giorni li abbiamo sollecitati a dirci la loro opinione sul tema delle carceri sull'amnistia su quali misure
Mettere in campo per ridurre la pressione sulle carceri ma anche per risolvere la questione della e giustizia sentiamo alcune di queste voci una di queste è quella del senatore del PD genetico Carofiglio
Quando è cominciata la convocazione straordinaria di Parlamento io non vado pazzo per le convocazioni straordinarie per le iniziative straordinarie mi piacerebbe che l'ordinarietà funzionante
In maniera regolare democratica è avanzata detto questo sul metodo naturalmente poi si può discutere di tutto
Sono una premessa stilistica è ovvio che la situazione delle nostre carceri e in generale del nostro sistema
Come posso dire di esecuzione della pena sia scandalosa inaccettabile e non più tollerabile la questione come affrontare il problema in modo tale che non si ripresenti il giorno dopo allora
Ma la mia idea molto semplice
Quando dico semplice attualmente alludo alla possibilità di dirne i connotati essenziali è quella che si può tranquillamente discutere di
Provvedimenti di clemenza come si dice in gergo amnistie indulti nel momento in cui questi provvedimenti vengono inseriti in un quadro di riformato complessiva
Del sistema penale processuale una ridefinizione completa del sistema delle pene con
Riduzione trafficate i casi in cui
Per aver commesso un reato sita in carcere prevedendo sanzioni alternative realmente efficaci ed immediata applicazione perché una cosa che spesso si dimentica e quanto sia diseducativa
è incivile a volte spaventosa la pena applicata tanti anni di distanza dal fatto commesso nel momento in cui sistema viene complessivamente ricostruito nel momento in cui vi è una vera e propria ingegneria istituzionale completamente diversa certo che
Provvedimenti che
Svuotino le carceri espressione insomma che a me non piace moltissimo ma insomma che immagino un punto vicine che un regime orribile precedente inizio di un nuovo meccanismo naturalmente
Tutto questo mi trova del tutto d'accordo
C'è però in questa rifatto le faccio una domanda sia faccia domanda sia al magistrato che alla che al Senato che al parlamentare perché sulle cose che lei sta dicendo diciamo così troviamo molte voci concordi tra brava in maniera trasversale
Un po'a tutti diciamo un po'a tutti sia d'accordo nel dire appunto bisogna riforme rivedere tutto il sistema procedere verso quali crediti i tecnici chiamano il il diritto penale
Menem o minimo quindi una sede depenalizzazione misure alternative poi però nella nella nel quando la politica dovrebbe mettere mano a questi a questa riforma
Così come chiede anche il Presidente della Repubblica nel convegno venga tre radicale ha detto che è fuori essenzialmente darà alla politica il compito di affrontare senza avere chiusure pregiudiziali la politica però
Si incarta in polemiche perché non non
Non ci si riesce
ARPAM sarebbe troppo facile a lei che sta nel palazzo rammentarvi a me vengono un po'i brividi quando
Sento di ieri ma è che sto nel palazzo mancò a parte per la questione era una battuta una napoletanità Gramigna ma ha insomma sarebbe troppo facile troppo facile rispondere
Che una quota vastissima del nostro tempo parlamentare di questa legislatura è stata impegnata a discutere di leggi sulla giustizia che non riguardavano le carceri che non riguardavano la ridefinizione del nostro sistema in una prospettiva più civile ma riguardava esclusivamente dei modi mille sotterfugi peraltro anche tecnicamente mal concepiti
Per salvare il Presidente del Consiglio dei numerosi processi che lo riguardano
Diciamo farlo andare utente dalle pene o dalle sanzioni per reati che ha commesso e lo dico diciamo in maniera molto netta perché in molti casi il processo accertate in via definitiva
Che
Silvio Berlusconi ha commesso reati anche gravi per la falsa testimonianza la corruzione e poi o per via di leggi appositamente costruite per accorciare i tempi della prescrizione opera ammissibile naturalmente immediatamente
Accettate o per altri
Espedienti
Di vario genere lui è andato esente da pena resta il fatto che quando questo Parlamento si è occupato di giustizia preoccupato quasi esclusivamente per tirare fuori dai guai il Presidente del Consiglio la spiegazione queste sedi fin troppo facile
Fin troppo
Tremenda da considerare insomma tutti quanti noi sappiamo che cosa
Invece il resto del mondo
E non soltanto i Paesi dell'Occidente avanzato quando
Si sofferma a riflettere comperare la situazione del nostro Paese Elena che però poi c'è chi le obietta che però il Presidente del Consiglio da quando ha deciso di di come si usa dire ormai da da troppi anni scende
Se in politica è stata oggetto di una vera e propria persecuzione nemmeno dai magistrati
Dai semplicemente l'audizione di un esame è un'obiezione diciamo che semplicemente Falzone sui contenuti ci dice
Che
Il
Presidente del Consiglio chi doverlo scorie non era mai stato interessato da procedimenti penali prima di decidere
Ridarci la politica subito dopo i procedimenti penali sono iniziati prescindendo dal fatto che i procedimenti penali
Successivi che lo riguardano erano cominciati prima valutato in precedenza indagato e anche condannato cosa che naturalmente opportunamente i suoi sostenitori hanno disperso tacciono
Le faccio un solo esempio che come posso dire e quasi una metafora della condizione di quest'uomo
Perché riguarda la condanna che lui è per
Nel mille novecento novanta quelle quattro anni prima
Della sua decisione di darsi alla politica epatica non dico scendere in campo che orribile metafora Daloui elaborata
Enrico condannato per falsa testimonianza cosa riguardava la falsa testimonianza la questione della sua iscrizione alla loggia massonica P due
Dei giudici con sentenza definitiva hanno detto che Silvio Berlusconi a mentito in un processo sua questione non di poco conto
E invece assai delicata per la storia della democrazia degli assalti la democrazia nel nostro Paese poi naturalmente ma scontato la pena perché
Si è avvalso dell'amnistia qui apro una parentesi l'amnistia come la prescrizione sono cause di estinzione del reato cui si può rinunciare se si vuole tutelare la propria onorabilità proprio in quel periodo io
Giovane magistrato e l'ho sottoposto un procedimento penale per via della denuncia guarda caso di un avvocato iscritto alla loggia massonica P due
Detti espressamente al magistrato che conduce a una indagine che rinunciava ogni riforma
Abbiamo impiegato di estinzione del reato perché volevo che la mia
Assoluta estraneità ai fatti contestati venisse approvata in maniera come posso dire erogabile accanto a sotterfugi quello che Berlusconi non ha fatto né in questo caso ma in altre
Concludo dicendo che io fui prosciolto e con l'avvocato è stato condannato programmazione a Gianrico Carofiglio intervistato da Roberto Spagnoli nel corso di un filo diretto che abbiamo fatto un lui qui a Radio Radicale qualche giorno fa uno dei
Parlamentari che abbiamo sollecitato anche su questo tema un altro è anche un membro del Governo il sottosegretario alla Presidenza del Consiglio Carlo Giovanardi anche lui al microfono di spagnoli sentiamo che cosa ha già detto a proposito di carcere di giustizia
Sezione Giovanardi dire che non ci sono le condizioni politiche risponde ad una modo manda sulla opportunità di varare una misura di amnistia
Però ci sono le condizioni politiche qua ci sono ombre a livello di opinione pubblica a livello di Parlamento abbiamo visto così ha voluto dire nella scorsa legislatura due legislature fa ma poi non lo scorso affrontare il tema del condono
Depressione che ha provocato le polemiche che ho provocato furibonde
Quindi interessare
Un'amnistia in Italia così pensare che in Parlamento si possono trovare due terzi dei voti tanto ci vogliono strapparono ministro mi sono permesso fondo quindi creando una cosa laddove bisognerebbe cominciare
Tanto per cominciare a far funzionare checché se ne dica perché la disinformazione regna sovrana
Regna sovrana Italia che vive per sempre tirato in ballo questioni tipo la droga che quella legge Fini-Giovanardi da persone che non so di che cosa parlano
L'Italia è uno dei pochi Paesi del mondo dove il possesso dei droga non è penalizzato non è reato
Washington siamo stati recentemente a firmare l'accordo vice puniti nessuno serie di politiche comune con la metratura Obama suo avete trovato con lo spinello in tasca a Washington CIP sei mesi di carcere
Ritagliato cultura però ritengo pece dove
Il consumo personale di dover è totalmente depenalizzato quindi al massimo un rischio giustamente il ritiro della patente o per il porto d'allarme mentre invece reato lo spaccio naturalmente il punto era piena e reati collegati ma non solo diversi anni di carcere passate in giudicato fino al sei anni
Quindi anche per reati piuttosto gravi il nostro ordinamento prevede
Che tossico invece il tasso di inflazione portare una cometa del recupero però lei sa benissimo è una discussione in cui non lamenta non potesse
Per la legge attuale serio passo uno spinello è comunque considerata può essere considerato spacciano sono rimborsabili Valerio coltivo con una propria opinione canapa
Possa essere accusata di dubbia pensione quel proprio nella legge attuale
Questo è da ed ha da sempre nel nostro Paese ecco lì e quindi tutti gli altri Paesi che la cessione
Di a terzi di sostanza rappresenta lo spazio per solito ed un'altra cosa che qui parliamo solo ittico di reato il piccolo spaccio
Anche a reati collegati con consumo di droga i furti
Tipo i borseggi eccetera eccetera classici anni
Di condanna passata in giudicato sei anni sono morti
Costretti nostro ordinamento
Di non stare in carcere
Variazione recuperato fra sulla comune cioè nella pratica però ciò avviene in maniera molto ed è un libro di più perché basta vedere i numeri
Della Porta a Porta dice il contrario
Dolce critico pare ma non c'è dati basta andare alla metratura penitenziaria a farsi dare i dati e quello che succede ho chiarito si poteva fare di più perché purtroppo essendo passata la sanità
E la gestione di questi problemi totalmente alla Regione
Nelle lettere che l'Italia sono Regione
Che
Investono spendono in questa direzione predetto la Lombardia ci sono la Regione invece che fanno poco o nulla purtroppo questo meccanismo di pagamento delle rette
Alle comunità che ho svolto in questo Consiglio ormai competere potuto mettere totale Mara legislatore italiana si muove in questa direzione e il Dipartimento
Nazionale continua a dire che un tossicodipendente non devo certo un tossicodipendente tutti assassino o che commette reati gravissimi evidente che deve stare in carcere
Ma chiunque a problemi di tossicodipendenza e ha commesso quei reati tipici
Che sono di chi alla coazione a ripetere piccoli reati perché consuma droga deve stare in comunità quindi dall'otto legislazione già lo prevede in maniera molto serio a questo
Cioè però anche da
Far sì che le Regioni abbiano la consapevolezza
Di incrementare di sviluppare questo procedesse
Da Giovanardi del PdL passiamo ora ad un esponente anzi al Capogruppo di Futuro e Libertà alla Camera dei deputati Benedetto Della
Pietro ha intervistato da Andrea De Angelis dice la sua posizione e quella del
Suo partito sul tema carceri giustizia amnistia sentiamo come Futuro e Libertà
E ci tengo a sottolinearlo senza senza enfasi ma ci tengo in una delle assemblee nazionali che abbiamo avuto
Abbiamo votato un documento
Mozione particolare proprio sulla vicenda delle carceri e
In qualche modo seguendo quello che e avendo come punto di riferimento quello che
In questa legislatura almeno alla Camera i deputati radicali hanno fatto come iniziative con me
Riproposizione continua del tema attraverso mozione atti d'indirizzo parlamentare
Anche noi nei mesi scorsi un paio di mesi fa abbiamo poi presentato
Una mozione sulla condizione carceraria
Con un impegno al Governo a intervenire con una proroga pluralità di azioni dalle depenalizzazioni alle misure alternative anche al Piano carceri
Pensando anche che
La costruzione di nuovi istituti di pena che io ritengo comunque sia un sicuramente non è il il modo per risolvere il problema ma è un pezzo delle soluzioni che vanno messe in campo
Anche magari attraverso
Vedendo alcune esperienze straniere molto positivo da questo punto di vista
Mettendo in campo anche investitori privati
Quindi
Anche noi abbiamo cercato
Di dare
Un segnale di di attenzione per tutte le ragioni che è inutile che io ripeta Radio Radicale anche perché
Il ripeterei meno bene di quanto fa Marco Pannella ritorno fanno Marco Pannella ritagliato
Certo credo che la posizione
E l'iniziativa di queste settimane di queste ore di Marco dei radicali
Come dire abbia la sua necessità e anche la sua esigenza nel fatto che di questi atti di indirizzo promossi da Rita dagli altri deputati e anche da altre forze parlamentari sempre approvati sostanzialmente unanimità
Questi atti di indirizzo non hanno avuto alcun perfetto e poi arrivato io il monito
Come dire adamantino dal presidente del Presidente della Repubblica che era stato contemporaneamente analisi proposta monito
Quindi
Comprendo perfettamente le ragioni di questa iniziativa volta ad accelerare
Una
Iniziativa parlamentare che possibilmente poi sfoci in provvedimenti che necessariamente devono essere provvedimenti governativi peraltro principalmente insomma
Perché oltre che con iniziativa legislativa coerente cioè una pulito ma un una interventi politica carceraria ma per quel che mi riguarda io domani a sostegno di questa iniziativa
Per
Arriva
Radicali chiedono immediatamente io immagino che
Vedremo quello che succederà per l'amor del cielo comunque perché ho subito
Alla ripresa si arrivi
A una
Appuntamento parlamentare costruito in modo poi da dare per Roma
Qualche operatività alle decisioni prese
Diciamo a sostegno di questa iniziativa
Domani mi impegno quantomeno uno sciopero dalla fame ha un tono sciocco da fare
Al digiuno distrutti quattro
Poi gli Saunders sui ci rifletto mi rifaccio anche quello ma provo anche a non bere ma insomma sicuramente mi impegno a
La sosteniamo questa iniziativa una giornata di giovedì
Certamente il tema delle carceri non è sulle prime pagine dei quotidiani avete sentito Della Vedova annunciare
Anche lui la sua adesione seppur nella forma sicuramente solo dello sciopero della fame ma i giornali sono pieni di economia questa settimana ovviamente ci siam
Occupati anche di queste continueremo a farlo c'è stata l'importante audizione di Tremonti nel davanti alle Commissioni Bilancio Affari costituzionali nel corso della quale
è intervenuta anche Emma Bonino ma l'agenda l'agenda del dei temi che sono al centro dell'informazione non è
Neutrale ce lo ha ricordato Mario Staderini il Segretario di radicali italiani tra l'altro al centro come promotore di una campagna che si chiama informerà e che proprio su l'agenda setting dei temi da mettere in discussione dei temi che interessano i cittadini e di cui spesso la RAI poco si occupa
A partire dal tema dell'agenda Mario sta di
Dini sottolineava l'importanza di questa iniziativa sulla carcere e sulla giustizia l'ha fatto nella conversazione del venerdì con Radio Radicale intervistato da Andrea De Angelis sentiamo Staderini
E allora proprio con le carceri vogliamo concludere questo spazio che
Ricorda un po'i fatti della settimana e che questa settimana e necessariamente centrato soprattutto sui fatti della giustizia vi abbiamo detto di operatori penitenziari di sindacalisti di direttori di carcere di politici i parlamentari non è che
Partecipare a questa giornata ci sono anche
I sacerdoti anzi il sacerdote del carcere di Poggioreale don Franco Esposito che ha scritto per dire che anche lui sarà
In mobilitazione in questa giornata delle quattordici agosto la scritta i radicali Emilio Targia lo ha intervistato qualche giorno fa sentiamo che cosa ci ha detto don Esposito
Ma le motivazioni sono perché nella situazione drammatica in cui essi trovando le carceri
Ogni iniziativa che tende a migliorare la vita dei detenuti
Ma anche a denunciare un carcere che totalmente disumano e di conseguenza per noi credenti anticristiano e credo che sia un'iniziativa da sostenere
Affinché veramente poi i nostri politici ivi si decidano a prendere in considerazione in un modo serio questa
Questa realtà a cercare di di mettere in atto delle azioni che possono veramente portare voi a dei risultati concreti perché fino adesso abbiamo altri chiedo soltanto a delle parole che sono servite semplicemente
A volte ad acquistare gli animi o alla purtroppo allora dare forse porte atteso i detenuti
Noi ogni giorno a contatto con
Queste persone ci rendiamo conto che veramente un dramma umano che c'è intorno che stiamo vivendo
Il dramma è che chi approva che che abbraccia tutti tutti gli ambiti della persona e con la dignità della persona che viene totalmente messa sotto i piedi sia dal punto di vista del diritto dal punto di vista
Delle condizioni igieniche dal punto di vista della mancanza di tutto cioè veramente è una situazione disumana che le nostre carceri vivono ECU dicendo le nostre carceri perché
Tante volte solo alcune carceri vengono previste un pochettino a modello negativo come Poggioreale o il carcere Vienna
Ma io credo che oggi noi assistiamo la situazione veramente drammatica in tutte le carceri
A parte qualche piccola cosa converrebbe il carcere di Bollate o il carcere in Campania diciamo il calcio di lavoro di Nola ma sono del del del dei piccoli veramente
Crescenti che forse
Servono a giustificare che ancora esistano delle carceri così disumane come coi esistono in tutti i dati allora perché è uno come
Come è avvenuto note uno tende che ci sta
Un movimento un gruppo l'associazione che si interessa di questa realtà e portavate delle iniziative credo che
E il nostro compito è quella di aderire
E e anche di fare aderire io per esempio ho chiesto I volontari del carcere di Poggioreale che
Fanno capo un pochettino la Pastorale carcerarie ne sono circa una cinquantina via aderire a questo sciopero della fame della sete del quattordici
E così io spero che ci si rallegra obbliga per l'anno in Italia che si possano aderire in modo
In modo sostanziale proprio a questa a questa iniziativa che i radicali hanno portato avanti
Senta dalla stando a quello che volevo chiederle l'Albania un'altra cosa cioè la la ricorderà sicuramente la presenza di Papa Giovanni Paolo II in Parlamento no quando forte la presenza forte che in qualche modo
Verteva anche sulla questione della della giustizia e di fatto del problema delle delle carceri ovviamente con un risvolto poi
Cristiano di di di di di tutta evidenza ecco diciamo che la promessa
Delegava la promessa del Parlamento a Papa Giovanni Paolo II articolato evolvendo in pratica è stata tradita e disattesa ormai a più di qualche anno di distanza
Certamente vada totalmente dalla vita ma credo che la vita non soltanto perché non è anche dello stesso indulto che che poi lo pongo alcuni anni perché realizzato ma farà una grossa presa in giro
Si sa bene che quell'indulto non avrebbe portato a niente che uscite vorremmo mettere fuori delle persone senza creare della realtà di accoglienza delle realtà che possono essere di sostegno al futuro della persona sarebbe veramente è stata una nave lo stabile rigido purtroppo i politici sono interessato di più alla
Al consenso popolare che all'attenzione alla persona quindi questo a crea poi questa situazione checché viviamo nelle carceri
Ma io credo pure il fatto del sovraffollamento e non credo che il sovraffollamento sia Marianna calamità che è capitata e così si sapeva benissimo che si sarebbe arrivati a questo
Comunica e quindi credo non prendere delle iniziative serie
Serra veramente a creare una situazione rende più difficile io veramente mi meraviglio
Che i detenuti ENEL nel
Non non ci sia nessuna ribellione a questo livello posto la paura
Di di di di perdere dei benefici porta a fermarsi però veramente avvolte di gomma che in alcuni detenuti sono veramente degli eroi al subire e a continuare a fare silenzio e quindi
Veramente importante che ci sia un movimento che dell'undici la realtà delle carceri perché le carceri di o attualmente sono non soltanto
Un una situazione così drammatica per le persone ma poi anche contro la legge al Ricordi costituzionale
Cioè noi assistiamo a delle carceri fuori legge
La cui chiaramente le persone che escono escono
Peggiore di come sono entrati non è né ma ma sarebbe Surdo aspettarsi che da queste carceri possono uscire persone che possono avere la consapevolezza di aver pagato una pena oppure di essere stabili educati escono dal carcere
Persone che sono vittime di reati che lo Stato ha commesso nei loro confronti ecco questo credo che
Lo Stato ha indebito con queste persone che faccio al più presto deve prendere del misure
Necessaria e urgente un'ultima cosa le chiederei proprio soffermandomi sulla situazione delle carceri in generale che sappiamo bene nel mese di agosto vivono momenti di particolare drammaticità Polo perché i problemi poi vengono
Ancor più estremizzato i aggravati anche dalla dalla stagione estiva ma da questo punto di vista chiedere proprio a lei che ha una vasta esperienza all'interno della Casa Circondariale
Vi porto il reale
La situazione che lei vive giorno per giorno quindi qual è la situazione all'interno della del carcere che lei abitualmente frequente
Sì è una situazione di livello una situazione drammatica pensiamo soltanto pretende al ritorno il vitto la legge
Dice che
AN in ogni istituzione leader del della nostra darebbe il non
Del nostro Stato a una cucina deve servire per tre quattrocento persone
è ad adesso immaginati che a Poggioreale c'è una cucina una cucina
Che serve al due mila e quattrocento persone il che significa che quello che arriva nella cella dopo che è stato cucinato la mattina nella nell'unica cucina dell'istituto qua ce ne fa un altro che duecento persone però è del centro clinico ecco fa per dire che che cosa arriva ci arriva veramente qualcosa o rimangia abile
Di conseguenza a questo convitto che poi ogni giorno vengono buttate tonnellate e tonnellate di cibo condite ogni giorno viene buttato perché
Chiaramente in mangia bile
Nella cella vengono si vengono a creare delle situazioni di camorra c'è chi c'ha i soldi paga il cibo a chi non c'ha i soldi e chi non c'ha i soldi diventa dipendente di chi ci ha i soldi cioè ci sono situazioni che vengono create proprio anche in conseguenza ha la barca queste cose e poi
Quando riguarda dell'IgE nelle docce due volte alla settimana anche nel mese di agosto addirittura
Al con qualche un po'di tempo fate rotta la caldaia e non c'erano soldi per aggiustare la caldaia Certaldo più di un padiglione che sono rimasti senza voce per due mesi
Il che significa veramente c'è struzzo consono qualche assurde che che accadono e accadono in continuazione le celle di dodici tredici quattordici fino a quindici persone
C'è tutto questo veramente è disumano purtroppo veramente noi possiamo fare poco ecco quello che possiamo fare quello che facciamo
Come come Chiesa come volontari cerchiamo di stare accanto di condividere la sofferenza il dolore di queste persone cerchiamo di creare delle situazioni
I presa di coscienza anche del del male aveva guardi la cosa più drammatica è proprio quella là che si entra in carcere colpevoli di un reato si esce dal carcere vittime di un reato subito e questo preclude ogni
Ogni azione di rieducazione di
Tra virgolette chiaramente rieducazione cioè ogni ogni azione di presa di coscienza di un male commesso credo che Enrico del diventare vittima di D uno di di un efficaci arrabbiati da queste carceri
Poggioreale è una ripeto uno del
Delle situazioni perché il rischio poi è quello ripetono
I trovare i capri espiatori ci va beh lei a Poggio Reale alla struttura e così via non ci sono sparse ma non queste sono altre fandonie che vengono che vengono inventate da chi vuole mantenere questo sistema
Di carcere
E di repressione permettetemi di usare anche questa parola era don Franco Esposito con la
Promessa di quel famoso
Parlamento che batteva le mani a Giovanni Paolo II e chiede la misura di clemenza per i detenuti chiudiamo questo spazio naturalmente di
Carcere giustizia di questo quattordici agosto quando passano le ore di sciopero della fame della sete di centinaia e centinaia di cittadini con chiedevo a parlare nel corso della nostra programmazione i radicali vi siano le carceri lo faranno anche nei prossimi giorni a Ferragosto anche il ministro e la giustizia fa sapere che andrà nel carcere di Regina Coeli come gli abbiamo detto per adesso però ci fermiamo qui con questa edizione dei fatti della
Settimane vi lasciamo i successivi programmi di Radio Radicale
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