Conversazione settimanale con Emma Bonino

Emma Bonino per l'intervista settimanale del lunedì e i temi ovviamente innanzitutto quello delle carceri dopo l'iniziativa non vi l'ente ha di più di duemila persone lo sciopero della fame della sete di ventiquattro ore partiamo da qui la giustizia le carceri Emma
Inceppata questa giornata straordinaria di mobilitazione in proposta da tutta una serie di associazioni
E da un appello dei direttori delle carceri che dicono appunto che non è più possibile andare avanti in questo modo
E io vorrei partire proprio da da questo punto che ho cercato di sollevare anche nella discussione
Giovedì scorso quando Tremonti ha presentato diciamo le lingue lenti linee di indirizzo della manovra che poi sia concretizzata con la il decreta di venerdì
E voglio partire proprio sulla questione dalla imponiamo di carceri come
Epifenomeno drammatico dal mal funzionamento della giustizia nel nostro Paese
Voglio partire da oculati momento scritto a Baltimora ed ambiente hanno fatto una serie di ricerche
Su quello che io sostenuta in Commissione cioè il peso economico e di freno economico della mala giustizia nel nel nostro Paese
Perché mi pare che in tutta questa discussione di manovra di riforma strutturale di diminuzione del debito
Eccetera eccetera avviene sostanzialmente è un po'da tutti in qualche modo ha dimenticato il peso che ha sul treno economico del Paese
La ammala giustizia in particolare sulla nel settore civile
Ambienta io vorrei che diventasse davvero l'oggetto di una dibattito pubblico ce ne faremo carico con emendamenti e spero anche implica un qualche espressione esterna di stampa
Ma in quattro minuti e dice io lo condivido e che ciò che invece ci si ostina ad ignorare e il peso del dissesto della giustizia sulla crisi economica finanziaria italiana
Perché se si escludono i richiami di Draghi la questione viene liquidata come una mani mania di Pannella e dei radicali
Invece
La fiducia nel rispetto delle regole
Scoraggia gli investimenti aumenta i costi di transazione riduce l'efficienza dei mercati
Che per funzionare finiscono per fare affidamento soprattutto sulle gambe sociali preesistente invece che sulla fiducia nel reciproco rispetto delle regole insomma
E i tribunali vengono utilizzati per resistere alla giustizia piuttosto per ottenerla rimanendo soffocati da un numero anomalo di controversie che coinvolgono un terzo dei cittadini italiani dico bene un terzo dei cittadini italiani
Hanno a che fare come vittime come i delinquenti come famiglie
Come come il come un terzo hanno a che fare con la mala giustizia
Però per fare il legame così evidente all'occhio radicale e così afferente di tutta evidenza agli occhi altrui che voglio ricordare quello che Simone Sapienza ricorda
Confindustria ha misurate i costi che questa situazione ha riversa sul sistema economico
Se nella provincia di Bari la giustizia civile avesse la medesima efficiente che si riscontra nella provincia di Torino meno sessanta per cento di durata dei procedimenti
La crescita economica nel periodo due mila due mila sette farebbe accade più elevata del due virgola quattro per cento insomma per l'Italia una riduzione del dieci per cento per la lunghezza dei processi aggiungerebbe lo zero virgola otto del PIL
E anche per con le stime della Banca d'Italia citate dal governatore Draghi la perdita attuale di cui di Pila tra cui quella i difetti della nostra giustizia potrebbe giungere all'un per cento di percentuale no lo dico perché
Di tutta evidenza tutto a questo aspetto viene completamente dimenticato come guida dico io noi proponiamo di tirare il filo dell'amnistia
Per dipanare questa matassa intricata insinua di malagiustizia
Ma contestualmente aggiunge la capienza all'amnistia dovrebbe essere affrontato dalle Commissioni giustizia una fede ormai conclamata di depenalizzazione che peraltro soprattutto oggetto delle proposte di legge nostra prima firma Rita Bernardini
E qui ci sono alcuni dati molto interessanti
Perché anche su questo si possono trovare lì numerose motivazione economica anticrisi secondo gli ultimi calcoli in Italia i fumatori di marijuana alimentano ogni anno un mercato nero da ventidue miliardi di euro più euro meno
E in Francia l'economista docente della Sorbona Pier proprio
Sostiene che era un rapporto in un rapporto pubblicato questi giorni che la legalizzazione marijuana sto dicendo porterebbe nelle casse nazionali un mio un miliardo di euro dietro le imposte
Si potrebbero porre risparmiare tre turistica vediamo indifferente per l'incriminazione spiegate e anche di più se si aggiungono le spese dovute ai fermi di polizia al funzionamento dei tribunali all'esecuzione delle pene
Questo studio facendo un'altra fatta da Capello sedute per curata dagli altri ma era
è sui costi del predetto etnico
E il risparmio dei costi amanti direbbe la spesa pubblica americana garanzia alla legalizzazione delle droghe quarantuno virgola tre miliardi di dollari su polizia giustizia e carceri appunto
E infine
Un altro genere di depenalizzazione di cui si parla ormai con una particolare trasversalità tra le forze politiche però quell'attuabili compra avvenimenti sulle immigrazioni
Che è chiaro che attende i fattori di crescita economica e sociale basta fare due conti
Chiederò che ti ascolta del Consiglio veramente risentire un'altra
Complessivamente non attribuibile cittadini stranieri per lo più giovani circa sette virgola cinque miliardi l'anno di spesa sociale
Nel contempo
Le entrate dello Stato le condizioni per alla presenza dei cittadini stranieri non aperte ma mi par di fretta circa dieci miliardi Nanni
Senza considerare quelle derivanti dal rilascio il rinnovo del permesso di soggiorno dalle pratiche sulla cittadinanza e dalle regolarizzazione insomma proprio per dare un'idea
La regolazione avviata nello nel due mila nove nel settore della collaborazione domestica come ricorderete
Ed è la sentenza familiare grazie alle circa trecento mila domande presentate APAT entra nella cattedrale ottantatré centocinquantatré milioni dichiaro
Ora è evidente che con l'accredito la diventate ancora più ingiustificabile le resistenze opposte dal Governo italiano le direttive europee sul lavoro nero
Che anziché favorire la regolarizzazione del lavoro straniere colpendo chi lucra sulla fronte sfruttamento
Finiscono non c'è non solo la permanenza ma anche favoriscono rotola permanente ma anche ritorna l'irregolarità del soggiorno e del lavoro
Quindi oltre a ledere i diritti dei lavoratori completata D'Elia priva allo stato dell'apporto contributivo che varrebbe assicurata dall'espressione del rapporto di lavoro regolare
L'ho voluto accettare per per esteso perché è dentro di cifre statistiche andate
Lo allora diciamo da da dai radicali mandati da centro studi in Banca d'Italia compreso per capire per cercare di far capire agli ascoltatori
Che quel tale fissazione tra virgolette
Sulla questione della Stato di diritto regolarizzazioni regolamentati sanzioni
E chiaramente da non è una mania solo di diciamo di Pannella dei radicali ma a tutta una serie di risvolti
E anche sull'andamento economico e il fondo sviluppo della crescita del nostro Paese che ha peraltro al quello che manca totalmente
Nella manovra diciamo varata per decreto e che la seconda varata e che davvero io spero
Contenta il tempo in Commissione prima di arrivare in Aula il cinque settembre addirittura intervento tutta una serie di correttivi
Perché così com'è eh francamente in digeribile
E così appunto c'è il dato modo di inquadrare nel suo aspetto veramente strutturale questa questa proposta politica l'amnistia come proposta strutturale della giustizia e la giustizia come nodo cruciale per per
Il Paese intero insomma per quello che chiamiamo effettiva
Nel tuo intervento in cui nelle Commissioni affari costituzionali nel bilancio degli proprio toccato questo tema in modo a
Approfondito insomma nei limiti dei pochi minuti che avevi detto intervento la manovra comincia intanto il suo percorso i Ministri Tremonti Sacconi Calderoli ne hanno illustrato un po'i dettagli in una conferenza stampa poche ore fa torniamo c'è un po'perché ci sono di esse polemiche da una parte la questione degli enti locali che protestano insomma e annunciano iniziative dall'altra i cosiddetti costi della politica
Che è un tema che
Normatività sempre e poi c'è più in generale il cui la questione del lavoro perché c'è anche questo dibattito attorno vediamo un po'su questi aspetti
La prima occasione anche io le voglio dire che ho cercato di approfondire il più possibile non conosco però ancora il testo così com'è emanato
Peraltro per quanto riguarda il tempo in questo sport annunciato assodato il mercoledì diciassette
Nelle commissioni sono convocate dal ventidue
Gli ATO alle due settimane consentite per indicate legge dovremmo andare in Aula il cinque settembre
E io mi auguro che in questo periodo al di là delle polemiche dunque interni intanto soprattutto la maggioranza in pietra e credo che sia veramente il tempo di fare
Intanto un po'il punto della situazione ora
Intanto vediamo
Agli ascoltatori in linea di massima come
Compete alata questa questa mano
Questa manovra per anticipare il pareggio del bilancio ha bisogno di venti miliardi subito
E li ha approvati sostanzialmente con
Diciamo un miliardo della rendite tassati al venti per cento un altro miliardo dal contributo dei redditi oltre novanta mila e centocinquanta mila euro
Ogni approvati corno otto miliardi e mezzo di tagli ai ministeri nel biennio due mila undici del due mila e lo dico da bar tanto vaga perché perlomeno io non ho visto i dettagli
Dieci miliardi e mezzo di Italia enti locali le Regioni e più o meno questa cosa fa venti miliardi
Però
Dopo questo un vento miliardi cioè io capisco bene nere dobbiamo reperire le altre ventisette che dovrebbero essere trovati almeno dai dai testi che sono stati annunciati nella delega assistenziale
Nello svolgimento delle detrazioni pensioni di invalidità reversibilità nei costi della sanità
Ma
Non lo so a me pare che così non ci siamo mi sembra che selettiva ad approvare quali altri venti sui quali per ora mi sembra il buio sia
Sia assoluto e quindi non mi è chiaro come arriviamo come arriviamo alla cifra perché per esempio
A me non è chiaro come hanno calcolato la la abolizione delle Province
Che ovviamente non è che di fatto mattinata salvo rischia di prendersi centinaia di migliaia di ricorsi di di tutta evidenza quindi
Quale mentre si sta parlando a dire non rinnovare le le preziose espandono assai
Prossima quando vengono a scadenza
E però
è chiaro che quanto quantificare diciamo qual è il gettito di questa riduzione in così posticipata
Le un azzardo dal punto di vista mi pare delle delle cifre bene
Insomma tutto questo merita assolutamente del chiarimento però quello che io ho trovato particolarmente
Anche se è previsto che via tra virgolette solo un miliardo di gettito quello che ho trovato assolutamente non so da dove sia venuta fuori francamente l'idea di tassare come si chiama il contributo di solidarietà
Per quelli che dichiarano intanto li dichiarano
E va be'che già
In Italia voglio dire non è proprio pane di tutti i giorni
Novanta mila è uno di eventi ora Tradema tradotto in cifre
è novanta mila euro di reddito fatto ottanta mente quattromila euro al mese zitto quindi in buona sostanza si tassa coloro che dalle sono i soliti lodevole che sono rintracciabili di tutta evidenza
E quindi è un che ne fa un dirigente di non sa cosa con famiglia a carico e che porta a casa quattromila euro anni tutto questo grida vendetta a Dio
Chiamato una parte
Che non si capisce come gli sia venuto in mente sostanzialmente no allora peraltro certi voleva mettere un'una tantum una appunto è una tassa di solidarietà c'è un altro elenco che Tremonti e compagni conoscono benissimo
E che nell'elenco per esempio
Di coloro che hanno usufruito dallo scudo fiscale per il rientro dei capitali avevano all'estero e che come ricorderete
La li chiamo dal la manovra Tremonti e di fare rientrati capitali saranno legalizzati capitali come trasportato illegalmente tanto per gradi gradire
Ce n'era importante diventano legali è in qualche modo l'incentivo era per legalizzare questi patrimoni esportati all'estero la partono salami regolette solo del cinque per cento
Ora come te come cita in quasi tutta Europa questa manovra è stata usata anche in altri Paesi ma richiamo la penalizzazione per legalizzare questi e forte dei capitali quasi tutti i Paesi
è stata nella media del trenta per cento
Quindi Tremonti ha tolto vanno un altro elenco di Partanna che certamente
Guadagna di più di novanta mila euro senza se è questo
è che probabilmente e a
Alla luce di un piano sostenibile o comunque credibile di un rilancio del Paese
E possono
Essere concreti o comunque se devono contribuire a quelli che dichiarano novanta mila euro non si capisce perché non debbano contribuire
Quelli che hanno riportata in Italia capitali illegalmente esportati né con una misera diciamo tassa del cinque per cento quindi
Voglio dire questa manovra come è stato giustamente detto io mi auguro che sia così perché è una manovra che anche il frutto di scontri
Molto grossi e mi pare all'interno della maggioranza può avere il tempo anche se il decreto ahimè è immediatamente operativo quindi ad un altro problema ma comunque di essere profondamente rivisitata perché
Francamente così mi pare unisca ad un dato di frammentarietà
E anche di confusione né ma anche un dato
Somali di in qualche modo di iniquità sociale tutti dobbiamo fare uno sforzo però
In realtà poi alla fine guardando bene in questa manovra in tutti è scomparso ed è rimasto in
Sul credito da virgolette alcuni peraltro i soliti noti insomma l'occasione era
Può era possibile o meglio era pensabile trovare risorse anche con una riforma più profonda della previdenza sempre però a patto come dire dico scegliere un welfare diverso perché beh questo è quello che spesso
Ripeti questo non si è fuori sia per le pressioni della lega si avere il timore del Governo evidentemente
Sì però complessivamente e e poiché in fieri però venne mi ricorda blocchi contrapposti perché
L'aumento dell'età pensionabile insomma detenuti per cantare
Visto anche l'andamento demografico del nostro Paese dell'intera Europa che deve ovviamente fare quello che avevamo proposto dal punto di vista
Diciamo Centini la diciamo così erano anche una specie di parte generazionale il tra lavoratrici del pubblico anche del privato
Che di fronte a un aumento dell'età pensionabile consistente è chiedevano però con insistenza che i risparmi di Quetta aumento dell'età pensionabile
Andassero diciamo alle loro figlie o alle vostre figlie sia in qualche modo
Maranta risolvere tutta una serie di
Programmi e di preti che in realtà finiscono semplicemente per penali dare o comunque
Impedire
All'accesso al mercato del lavoro
Del patrimonio femminile hanno poi un Paese
Al provveditore che la Banca d'Italia continua a dirci a ripetersi ce lo dice la Commissione europea ce lo dice all'inizio
L'universo mondo che a rendere difficile o impedire l'architetto al mercato del lavoro del patrimonio femminile penalizza l'economia del nostro Paese ma anche in questo
Io sono particolarmente lieto puntare conoscente paradossalmente
Alla capo della Presidente del Gruppo della lega indoor dalla Camera Reguzzoni che appunto giovedì scorso
Intervenendo e motivando perché era contrario all'aumento dell'età pensionabile delle donne
Ha finalmente ha detto la verità si noi sappiamo perfettamente ma che da altri ipocriti e sepolcri imbiancati viene sempre nascosta chiaro mi ha detto
Le donne sono il welfare nel nostro Paese le badanti libri visitando le badanti e baby sitter si occupano degli anziani degli anziani malati nella gestione della casa del pagamento delle bollette
Insomma
Hanno questo ruolo non per cento ma per destino di tutta evidenza o per condanna
E quindi per me che vadano a casa sua cent'anni perché appunto ci hanno un sacco di altre cose da fare ovviamente non pagate non remunerate che poi sono quelle che consentono al welfare italiano di essere ma in buona parte spiedo sulle pensioni invece che appunto sul sul
Gli oneri sociali universali o poi sugli ammortizzatori sociali universali o su altre
O su altre attività e finalmente adeguate alla Bocca della Verità
Perché mentre tutti gli altri questo fanno però sempre a dirlo
E anche in poi c'è sempre Casini ad altri tentativi riportano tutte le volte al coefficiente familiare che è un altro modo di
Legare ancora di più le donne accada nel nostro Paese riduzione ha detto la verità quelli di fatto noi abbiamo di fronte lo dico anche all'amica della sinistra che su questa cosa pensioni sono spesso l'esistente
Due visione diciamo del dal ruolo femminile nel nostro Paese badanti
Ho o se stesse lavoratrici questa è una scelta che però ora vinta la versione lega alla questione delle badanti qualche anno fa Alberto Alesina e Andrea Ichino scrisse un libro bellissimo avvisasse
La l'altro aspetto su cui pure tu in Commissione detto ben benvenuti noi lo diciamo da vent'anni è quello della famoso pareggio di bilancio articolo ottantuno della Costituzione abbiamo tra l'altro risentito Marcello che della in questi giorni che ci ha raccontato la storia di questa cosa
Sarà un futuro perché poi a parte il tempo che ne hanno parlato in realtà in Commissione tutti pensavano le Province alle i costi della politica ma l'articolo tanto non è che rimane poi dietro perché questa
Ed è una riforma costituzionale quindici ne vorrà di tempo in cui pieno titolo però dipende anche l'idea tutto la volontà politica perché è chiaro che anche il quattro passaggi possono andare velocissimamente
Ora il problema nella Costituente
Costituzionalizzazione del pareggio di bilancio giacché lo dice lo Stato spende e quanto incassati
Punto
Titolo spese straordinarie
Perché c'è un terremoto perché insomma sono spese ordinaria queste possono essere autorizzate solo con la maggioranza dei due terzi in Parlamento che poi
Voglio dire adesso è un po'
Quindi cambiato un attimo in dettagli e le chiedo costante è un po'la situazione americana in buona sostanza ora
Io spero che questo invece è si faccia perché può anche non avere riverberi immediata anche sull'emergenza sullo spegnere l'incendio eccetera è chiaro
Però è chiaro che questo è un dato di riforma strutturale che impegna l'intera classe politica quell'attuale e quella futura di destra o di sinistra che sia
E può essere veramente questo vorrà
Senta della garanzia che in questo Paese fa sul serio al di là delle uno intanto mo'o di questo di quell'altra di sparata disparate iniziativa
E quindi io ho chiamato la la la proposta Nicola Rossi c'è quella Beltrandi ad altri che che sta alla Camera e io penso che questo
E l'ok al questa necessità
Debba essere fatta cadere esattamente al contrario infine c'è il che appunto il capitolo dei costi sì sì sì SISS scrive nel decreto che parlamentari devono usare
Voli in classe economica insomma in realtà Padoa Schioppa Prodi tu stesse spesso mandavate Ryanair non è che c'era bisogno di scrivere una legge che fa che bisognava usare voglia la sega anzi proroga quella politica
Che io prenderei chiamare i costi della partitocrazia
Proprio per fare una certa differenza
Si vada alla dal nulla alla demagogia più totale al qualunquismo a e quindi io per esempio nelle varie dei sette punti proposti da Bersani di cui
Ne apprezzo alcuni con grande che trovo di grande consistenza
Però
Che per esempio la pura e semplice diminuzione dei parlamentari non mi convince e non mi entusiasma sto magari di non essere popolarissima ma non importa
Perché dipende dal sistema elettorale che uno ha se uno ha il sistema attuale del dei nominati probabilmente non è che servono trecento basterebbero trenta no magari tre che ne so io
Non lo so e c'è il problema invece che è è il sistema elettorale prevedesse
Dei collegi elettorali piccoli incongrui
Chi si candida la gente ne conosce vita morte e miracoli aspirazioni progetti e quant'altro e che ovviamente che rimangono a dimensione normare già dimensione piccola magari non
Non pretendo neppure miliardi di campagna elettorale
Avere probabilmente il numero può anche rimanere quello perché sono quindi espressioni di un dato territoriale
Con un legame diretto con i cittadini e gli elettori quindi insomma io sto tutta questa
Questione potrebbe radicale nella vita chiediamo perlomeno la trasparenza quindi figurati un poema intermedio che ritrovi che è
Né a livello regionale e comunale e provinciale è nazionale e tempo e la classe dirigente non fa manco l'anagrafe pubblica degli eletti insomma cioè non non che anima neppure ascrivere qual è il suo patrimonio all'ingresso e del che non sono un po'le cose così vincoli tanti tipica proprio per esempio di un mondo anglosassone quindi
Su quello io credo che dobbiamo tenere con rigore la questione dell'informazione della trasparenza che sia nell'amministrazione che sia soprattutto negli eletti e nei
E nei e nominati tenendo la barra dritta rispetto anche a escamotage più o meno diciamo semplificatorio ed ecologiche coppia secondo me poi
Non risolvono affatto la questione insomma
Chiudiamo sull'Europa perché poi ancora della manovra c'è un'importante vertice europeo tuta da Jodie lo hai detto timer in Italia pochi diedi ascoltano mattone ripetere riserva di farle glielo così spiego
Spiego perché io ho visto anche l'articolo di Soros che peraltro in grande parte condivido poi ho visto le varie proposte Tramontin chissà da tanto tempo sugli eurobond eccetera eccetera
Tutto questo va bene salvo che completamente incomprensibile ai cittadini italiani perché di fatto questi interventi devono discendere da una costruzione politica non è che possono esserne stare di per sé
In cui ci stanno a una sede che nella di banchieri
Di finanzieri
Che decidono senza nessuna contrappeso o contro a democratico quindi anche lei pivot per esempio
Egli è e i radicali da sempre pensano che
E bisogna arrivare perlomeno all'elezione diretta del Presidente della Commissione ma comunque comma al quale andrei da tanto tempo in più stiamo e facciamo circolare per il periodo comete adesso che sto al sole di potere intervenire perché io credo che molte delle proposte
Che è stato rotto partono assolutamente giusto e poi le fanno anche altri
Però che il metodo mi parrebbe da seguire l'opposto cioè solo l'unione politica
Può poi autorizzare diciamo l'Unione economica finanziaria e quindi con l'audizione degli è e non il processo inverso che rischierebbe di trasformare l'Europa in un ulteriore
Mostro macro finanziario senza nessuna a addentellato di opinione pubblica e di e di controllo per cui
Quello che noi continuiamo a ritenere
Assolutamente la cosa più perseguibile in qualche modo credibile gli Stati Uniti ed Europa esattamente come si prevedeva Spinelli ne attua modo manifesto di Ventotene che uno di quei
Documenti tanto più citati quanto poco letti
è in cui Spinelli eviterò guardate non si tratta di creare un superstato che si occupa di tutto
Si tratta di mettere in comune
Esattamente peraltro come nel sistema americano ad altri alcuni pochi ma essenziali e determinante i settori la difesa gli esteri la macroeconomia
Io direi a questo punto dall'evoluzione dei nostri paesi anche l'immigrazione
Ricordo grandissime martedì in poi di sussidiarietà evidentemente lasciati a livello nazionale è e io credo che questo sia ormai
Un
Ipotesi è un discorso su cui puntare perché credo che
Così come ci ha mandato avanti con la non leadership della Germania diciamo negli ultimi due anni
Ne siamo arrivati ad una situazione in cui
Davvero adesso vedremo come reagiranno in mercati nei giorni e giorni prossimi ma insomma e alla situazione mi sembra una situazione di un gravissimo pericolo per l'euro in quanto tale
Che può avere solo ora con la risposta politica e non
Una risposta credibile solo dal punto di vista macroeconomico o tecnocratico signora grazie grazie Emma Bonino volevamo non aggiuntive eccetera