Speciale Giustizia

Una sera agli ascoltatori con lo speciale di giustizia ci occupiamo l'udienza del diciotto luglio scorso al processo davanti al Tribunale di Roma
Nei confronti dell'affarista Gennaro MOC ben e di una trentina di cui imputati per quella che è stata definita la truffa telematica da manuale
Sfociata in un riciclaggio internazionale da due miliardi di euro tra il due mila quattro il due mila dieci
Di scena due testimoni citati dall'accusa incontro esaminati dalle difese
Il primo il personaggio più noto si tratta di Francesco Micheli milanese settantaquattro anni
L'esperto in assetti industriali
E ingegneria finanziaria un uomo che alla fine degli anni Novanta ha visto materialmente nascere il FastWeb il giusto il primato della telefonia mobile
Che attraverso una società controllata e un'altra gemella che operava nell'orbita del concorrente Telecom si ritrova coinvolta nella complessa vicenda
Nelle persone di alcuni alti dirigenti dell'epoca ha preso in considerazione dall'inchiesta della Procura di Roma buon ascolto allora buongiorno prego
Si può prendere posto così quello anche a lei la forma di impegno a dire la verità ecco
Risponde per leggere a voce alta tra loro consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì le sue generalità vi si chiama Francesco Micheli nato a Parma e diciannove ottobre mille centotrentasette
Sì
Residente Milano risalgono io cigni sei serpenti centoventuno
Sì contestare l'accusa prego Pubblico Ministero grazie all'esame
Buongiorno termiche
Buongiorno
Senta lei è stato dirigente FastWeb io sono stato che ci si può dire non si può descrivere brevemente appunto la sua presenza in Fastweb in che tempi si è articolata alcunché cariche
Sì
Dai tempi del allora si chiamava e.Biscom è stata fondata merito dall'ANCI seconda metà mi pare del novantanove
E
è stata era una start-up cioè una società penna nata e cresciuta su un'idea industriale
è molto importante che si è poi rivelata felicissima i
E quindi
Io sono presente con la carica di Presidente inibiscono quindi diminuisco ma perché diventa Fastweb coi dopo che io non sono più in azienda cioè dopo il marzo due mila tre circa quindi lei ma nel marzo due mila tre
Io al marzo due mila tre non ricordo la data esatta nesso tra marzo e aprile
Cioè con l'Assemblea scade il consiglio d'amministrazione
Lei e io non sono più nominato nel consiglio amministrazione per mia richiesta e e quindi io fino a quel momento sono
Presidente della società
Quindi presentate da lei tra i soci fondatori della società si tra risorse su fondatori cioè la Società Terna è stata fondata dalla trincea scade dal sottoscritto quindi all'ingegner Scaglia
Né da lei
Senta ne parlava della seconda metà del novantanove rimasto fino al novantatré quindi inferiori al due mila tre che ha dormito Scuderi al due mila e tre il periodo di
Del consiglio d'amministrazione
Senta lei i all'epoca negli anni Duemila
Fatto delle Società era
Dunque e.Biscom era una Società che aveva
Diciamo offerto al mercato prima di tutti un sistema tecnologico dei più avanzati che di cui si aveva certezza per quanto riguardava diciamoglielo gli esperimenti in laboratorio
E diciamo alla generalità dell'intuizione tecnica era quella di proporre un modello che potesse funzionare presso tutti non solo presso le aziende ma anche presso le residenze dei singoli era un'enorme scommessa che si è dimostrata voi
Vincente perché in effetti ha funzionato cioè quello che funzionava così diciamo ecco in nuce
Napoli funzionato a livello industriale sì senta il rapportino Scaglia all'epoca come
Precedenti quindi erano rapporti eccellenti gliele siete soci fondatori entrambi lei è Presidente ed e.Biscom sì e senta
Lei era socio come Pertini persona fisica o anche gli altri componenti la sua famiglia erano soci fondatori del della società
Guardi non ricordo con esattezza ma di fatto coincidevano le cose formalmente non lo so comunque
Eravamo due famiglie Scaglia e la mia
E alcuni manager che diciamo sono venuti e sono coloro che hanno consentito poi la realizzazione del Progetto
Che sono che avendo avuto la partecipazione
All'inizio quindi diciamo eravamo noi come soci importanti e poi di questi soci diciamo minori in termini percentuali e poi ovviamente il mercato quando è stata quotata senta lei ha visto un anello delle società controllate
Sì aveva una serie di società controllate molto ampie molto vasta
E che riguardavano direi con una
Forte anticipazione quello che poi diciamo è successo sul mercato delle telecomunicazioni quindi c'erano ci fu anche un giornale on line molto importantissima per il nuovo
E poiché le acquisizioni all'estero anche perché il modello è stato esportato in Germania
Quindi ero gruppo abbastanza complesso sì ma l'oggetto sociale nel momento in cui lei ancora Presidente del Consiglio di amministrazione nel momento in cui viene fondata e.Biscom e quindi si sviluppa in quegli anni
L'oggetto sociale quindi non arriviamo subito all'attività corre dell'azienda qual era
Era appunto bene adesso non lo ricordo Andreazzi collega avevo letto che assicuri sostanzialmente era era lo sviluppo di questo progetto i telefoni riguardava che riguardava appunto la
Diciamo la tecnologia cioè il fatto di poter avere allora contro si spiegava con una battuta su un cavo solo
Dati telefono e televisione e quindi questa era la partenza e coi si era pensato conto dei contenuti e quindi alla possibilità di poi sfruttare questa questo sistema ha detto veicolazione che era stato in orario
Come vediamo ancora oggi
Per velocità che per capacità e quantità di dati ma tutto questo ha portato in casa dell'ASS di una singola persona diciamo di Iolanda ma le persone utenti è un caso di un utente
Quindi era diretta alla diffusione tra gli utenti privati assolutamente assolutamente
Senta lei ha detto che è scaduto e consigli amministrazione su sua richiesta
Sì nel senso che si terrà completato quel periodo quindi ho preferito non diciamo non continuare per continuare alla Basile decisioni sono state anche altre situazioni interne alla società
Diciamo si era creato una situazione
Siamo contro con con l'ingegner Scaglia di
Come dire interpretazioni diverse rispetto a quelle che erano le prospettive anche tenuto conto della crisi forte che era capitata sui mercati finanziari
E quindi c'erano degli atteggiamenti delle considerazioni direi spirito sempre non
Quando c'è ma diciamo con una sana e forte dialettica che ci poneva diciamo su posizioni diverse in una posizione
Devo dire molto più ottimistica e più spinta da parte dei Gescal diamo una posizione più cauta
Da parte mia e quindi questo aveva portato tutta una serie di riconsiderazione ma che erano di tipo ripeto dialettico quindi locali all'interno di un'azienda sì
Però dovrebbe essere un po'più intanto la sanità era è stata quotata in borsa sindacato era stata quotata in borsa se non ricordo male nel marzo del due mila
E
E
Devo dire era stata quotate in borsa quasi al culmine della diciamo dalla crescita di un mercato che sembrava continua senza
E devo dire che purtroppo dopo pochi giorni dalla quotazione del mercato precipitò ecco quindi fu tutto un periodo di
Diciamo di sofferenza quello diciamo successiva alla votazione del secolo riscontri sofferenza lei faceva riferimento a queste forti divergenze dialettica ma forti divergenze strati di
Di interpretazione
Dell'attività sede diciamo del del
Possiamo dire dell'espansione omone espansione dell'attività
Credo che la mischia chiedendo cosa e quindi le dico per esempio l'espansione tedesca
Certamente era giusto dal punto di vista tecnico prevedere di potere espandere sul questo modello ripeto che era stato di Mario in aria germanica
Era rischioso il modo di vedere espande allora in modo così veloce e con prospettive di mercato pesanti per cui
Uno delle discussioni fu appunto quella
Se fare o non fare investimenti ulteriori dopo Amburgo la Società canzonette e e su questo per esempio abbiamo avuto delle divergenze di di valutazione
Ho capito senta
All'interno della società come com'è si articolava la presenza sua discarica cioè era una presenza a di strategie generali aziendale era una presenza operativa
Ma diciamo la controllo e di delle scelte anche
Commerciali delle aziende diciamo per quanto mi riguarda no nel senso che io una funzione un po'di posso dire di segno cioè di di di il socio anziano e di
E di Presidente rispetto a diciamo a chi gestiva l'azienda
E c'era appunto una una collaborazione
Stretta che dialettica spesso appunto su quello che è nella conduzione della
Con l'agenda ovviamente come Gene scade ecco quindi
Quindi a sua era presente diciamo Lenzi definita di come senior consoce anziano dell'azienda la la la posizione del dello Scaglia invece com'era niente del genere si
L'aria come ed alla la posizione dell'amministratore delegato diciamo del del detentore del know how delle delle tre delle tecnologie eccetera quindi io in questi settori non entravo gli ammiravo molto e quindi so come dire li sostenevo ma la mia funzione era era più legata diciamo a
Siamo alla quella che è proprio quella
Di un Presidente quindi
Sì rapporti con l'esterno
Però attento tutta una serie di di anche di questioni relative all'immagine della società nove alla pubblicità al modo di di porsi alla la trasmissione diciamo di
Quest'idea forte che era
Unica in quel momento storico che tra l'altro di grande successo perché con la
Con l'operazione fatta con AM che era la municipalizzata milanese forse e l'unica che io sappia
Che ha avuto proprio anche un gran successo economico per la municipalizzata consentirebbe una valenza sociale molto forte senta gli ha fatto riferimento a ad una crisi che c'è stata di mercato su subito dopo la quotazione in borsa
I rapporti con sotto questo profilo proprio la quotazione in borsa quindi le comunicazioni alla Borsa le comunicazioni alla Consob voi le comunicazioni alla
Al mercato come avveniva come si articolano all'interno o del nella società
Dei
Insomma le confesso che non ricordo con precisione diciamo la ecco dal punto di vista generale noi rispondevamo
Facciamola all'autorità vigilante con regolarità cercavamo di rispettare tutte le
Scadenze che venivano date c'era un ufficio legale se che si occupava di questo
I a mia memoria non c'è mai stato qualche problema ripeto a memoria fino a prova contraria senza ed agli obiettivi come minimo e terminati gli obiettivi da raggiungere con una come altri avveniva questa
Sì c'era ovviamente come cominciamo in tutte le aziende vennero dati degli obiettivi ed erano obiettivi ovviamente
Mirati a un raggiungimento quei dell'utile quando parte una start-up
Esserlo
Diciamo fondamentale
Siamo accorciare il più possibile
I tempi per arrivare ad un singolo e quindi cercare di fare al meglio l'attività che si sta facendo lei prima ha fatto riferimento ad una visione più ottimistica dello scalo e rispetto alla sua erano visione un po'più cauta e voglio sviluppo anche in ragione della crisi che c'era in quel momento
Ecco collegando relazionando questo discorso di queste due visioni diverse
Ottimistica vero Scaglia la sua più cauta rispetto alla agli obiettivi comunicati ce lo state ma discussioni tra lei lo scaglia comunque sempre dialettica
Sulla noti nomina cinque no su questi aspetti no perché
Diciamo non era nelle mie competenze
Deve
Diciamo gli aspetti dialetti c'erano più legati a fattori di
Diciamo di sviluppo di di espansione della società
O se posso dire a fattori di rapporti diciamo con la con la pubblica opinione con
Con il mondo della comunicazione allora per Alitalia ricordare io le contesto che il ventisette febbraio due mila e dieci qui alla procura in Milano davanti al pubblico ministero e ha dichiarato
Sotto il profilo diciamo filosofico non condividevo la tendenza ad annunciare al mercato risultati l'obiettività assoluto rilievo sempre in crescita mi risultava può estremamente difficile rispettare e che quindi avrebbero potuto esporre gli amministratori agisco imbarcarsi operazioni che ho definito i recenti interviste
Poco accorte si ricorda questa dichiarazione da no supreme l'avete allora ricordo che diciamo rende lo spirito di rapporti in cui diciamo anche l'espressione
Poco apporto poco accorte era riferito al fatto che le prospettive di mercato che si sarebbero verificate cioè avendo una visione
Diciamo negativa di quello che sarebbe stato fuori
Diciamo il futuro e in effetti mi sono poi sbagliato per una parte perché poi il mercato dei partiti
E la fase nella fase di stallo diceva lego in quella fase di così una fase di inizi di caduta diciamocelo c'erano c'era una fase di cadute soprattutto di come dire di stretta del credito
E quindi essendo una società che era già
Naturalmente in parte indebitata diciamo malgrado ovviamente i capitali che erano stati
Raccolti Lidia di indebitare la nel senso pesante del termine per esempio per investimenti importanti in Germania era questo uno dei motivi di diciamo di discussione ecco dal punto di vista delle scelte
La frase che lei mi ha detto la fase che lei ha detto sì sì studio ritorniamo
Letto negletto non detto
Stavo stavo cercando appunto di spiegare in che senso ma intendevo
Nel senso appunto che in un momento in cui il mercato
Al
Nelle mie valutazioni andava in quel senso l'espansione di investimenti all'estero
L'espansione di investimenti italiani per esempio le giornale il nuovo portato avanti eccetera eccetera
Ecco erano cose che ritenevo potessero essere
Rappresentare un rischio pesante nel momento in cui mi aspettavo perché il credito sarebbe stato stretto ulteriormente
Senta lei ha detto che è stato comunque inserita fino al marzo due mila e tre fino al marzo due mila trenta e l'ha sentito mai parlare di operazioni leggi numeri primi Umma o direzioni fan carta no fino a quel momento politico
Diciamo col senno di poi pubblicazioni giornali quello che è venuto ovviamente si ma fino a quel momento non non era quello il problema
Intanto venga ma se ti va rivisto operazioni
No ho sentito poi parlare di ponderazione di Latiano allo fino al momento fino ripeto al marzo due mila tre
Non ho mai sentito però poi quando cioè si faccia non facciamo riferimento ai giornali nel due mila dieci in poi dopo l'operazione mi riesce difficile grande una data ma nel sprawl
Sì qui o delle cose siccome
Come aggiunto all'orecchio di questo e poi tutto quello che successi alla cerchiamo di esso che ritornare un po'indietro sì
Lei non deve fare riferimento notizie di stampa successivi cioè no io allora fintanto che sono rimaste inevase marcia del treno e confermo che io non ho mai sentito parlare di questo tipo di operazioni
Quindi operazione dei numeri dei numeri a fare fan Cavin tanto queste operazioni erano operazioni core business per FastWeb
Diciamo che allora anche qui l'influenza su quello che è successo dopo può anche fare mi darete
Non erano core business rispetto diciamo a quello che tant'è che poi fu cambiato lo statuto su un
Su un punto di vista però su suggerimento di un parere di un illustre
Professionista che Emilio Rossi però in quel momento non erano cose a me notte quindi di questo problema della lista lega nello Statuto lei non ne ha mai avuto conoscenza ne sono venuto a conoscenza quando è successa la cosa perché fui io a consigliare
Di chiedere un parere
Ai Guido Rossi e a
Tre Gaetano Marchetti poco dopo la mia uscita credo pochi mesi dopo quando così diciamo a livello
Se ha avuto la sensazione che ci fossero delle operazioni che non fossero perfettamente coerenti con il core business bensì per questo appunto io suggerì
Ma in modo del tutto informale di sentire un'opinione che poi fu sentita alla ci spieghi questa questo particolare quindi intanto devo dire che ne aveva sentito parlare in quel periodo
Prima del Tagliamento lieto se già esclusi adattare gli ho detto dopo la mia uscissi vadano consentito parlare di operazioni che non saprei descriverle perché oltretutto
Siamo anche dopo per me non sono mai state dichiarate comprensione dal punto di vista dinamico no e nel momento in cui si sentiva il rumore diciamo di operazioni
Che apparivano fuori dal core business Società cioè diciamo dallo Statuto letto poiché il parere di Guido Rossi
Appunto il mio suggerimento è stato quello di sentire l'opinione di due luminari
E adesso che siamo arrivati al polso cento Rossi penso quindi intanto allora possiamo collocare questa sua conoscenza di questi questi rumors da come di quello che lei
In epoca antecedente al cambiamento lo Statuto perché lei è vero che c'è il sì celermente perché qui siamo utopia incamminati potrà ritengo ritengo non lo so forse me lo può confermare ma nel due mila e tre di settembre e fine del due mila tre
Silvio membro
Corre genere quindi intanto dicevamo o l'epoca è quella c'è le come viene a conoscenza direttamente o tramite qualcuno come mia conoscenza inglese francamente non me lo ricordo solo se lo ritrova servire perché c'erano le sue proprio
Allora subentrato qualcuno in azienda in società
Indi società
Subentrato sensazioni quale Sezione è stato rifatto gusci mi ricordo un consigliere Guido Martinotti
E può darsi che mio figlio sentore in Consiglio fosse numeri non era in Consiglio prima ma non ricordo lei gli ha dichiarato allora
Comunque ecco io vorrei Gramsci dal consiglio di amministrazione io dismesso di azione mentre mio figlio che voglio precisare a uno dei ragazzi e scaglie va bene che lo stesso spalle portato via Omnitel
Entrò nel Consiglio assunse con la delega all'interno al otiti nel comitato di controllo quindi in pratica entra dopo di lei nei Consigli amministrazione stando a queste dichiarazioni due ecco certificazione del ventisette Bravi questo momento non mi ricordo comunque agli atti non è una cosa
Io e so vorrei un attimo
Lei ha detto che lei dopo dopo che è uscito dal Consiglio amministrazione dopo che
Qui nel periodo in cui non c'è più
All'interno di di
Di e.Biscom quindi Fastweb
Lei in pratica dice e ho consigliato io di rivolgersi a armi Guido Rossi è un altro studio al alle mai sopite tanto Marchetti
Perché sentito qualcosa io voglio sapere le dico lei ha parlato con suo figlio di queste cose di questa
Accertamenti e perché gli ho consigliato mio figlio di
Appunto di
Suggerire come male è nato questo questo come mai lei ha avuto questo questo Consiglio come è nata l'esigenza di questa contro
Di questo suggerimento intanto è stato arrestato con suo figlio da il notaio Marchetti sono stato con mio figlio aveva Marchetti certo Belinda che cosa è andata cioè tetto al proprio per questo per
Diciamo sentire un'opinione nel tuo formale ma è a Pasqua vi dico subito all'opera Marchetti è un vecchio amico perché conoscete come peraltro Guido Rossi e ciò che ci si conosce un po'tutte
E siccome si sentiva parlare di operazioni che non erano diciamo
Perfettamente coerenti core core business dell'azienda che era di fare un certo tipo di attività
Siccome Marchetti era oltretutto il notaio della Società cioè una persona di riferimento normale
Ricordo che andai appunto con mio figlio per sentire Marchetti cosa ne pensava di questo tipo di cose
Per ma questo incontro con marche che era concordato Costaglia Orenze di una sua no non era concordato lo scade faceva pare ma non era nemmeno fatto di nascosto se no non era così informale VAC
Quindi è un'iniziativa sua alla luce di quello che Amenta reputa sapere attualmente senta e quindi che cosa emerso
C'è chi ne pathos con Marchetti con suo figlio che cosa emergeva ridirle ricorda di così parlava a suo figlio cosa ricevo suo figlio no si diciamo le cose che di cui stiamo parlando in questo momento cioè c'era un un certo tipo di preoccupazione di carattere generale
Riferita appunto a
Anche a una forma di diciamo di conduzione aziendale
Tra due soci di cui uno è più ottimista e uno meno ottimista e quindi con tutta una serie di sfumature nelle decisione eccetera eccetera e in più anche con queste voci di attività
Che non erano perfettamente coerenti a mia impressione mia valutazione diciamo con quello che era il progetto tendenzialmente l'azienda
Senta ma lei con suo figlio di questo ne ha parlato delle carte prepagate consolida parlato di carte prepagate come attività del diciamo nel dettaglio preciso non credo non mi ricordo perché poi non mi sono mai occupato di cose tecnico sentivo un certo disagio
E quindi ho pensato di suggerire che di andare da un medico quindi andare a sentire
Appunto Marchetti Guido Rossi perché se no ripeto non avevo nessuna conoscenza
Compiti so come dire
Diego mestruazione di cose ecco
Era era un'area che non capivo tanto e quindi
Ho suggerito per quella eccetera lei dalla ricordare e sento più chiari in quello che
Lei ha detto ha dichiarato
Lei il ventisette febbraio due mila dieci esempi dichiarato ricordo che in particolare è mio figlio rimase molto amareggiato dopo che in un comitato di controllo del luglio due
Tre se non ricordo male si era deciso di interrompere un'operazione relativa la redditività che pregava prepagate vescovi solo successivamente nell'autunno di quell'anno
Che non sono operazioni non era terminata me dei volumi contrattuali non addirittura cresciuti in modo esponenziale che si ricorda di questa
Discussione con suo figlio di
Le occupazioni suo figlio giorni arco era quello che stavo Richard comprassero più concreto nel si diciamo il concetto è quello
Song e mi sta leggendo la frase esponenziale non sono in grado né riconfermato aveva confermarla ma certamente c'era un filone di attività di questa natura che si andava sviluppando
Ed era quella che non corrispondendo al al core business dell'azienda
Nel momento in cui
I mercati si stavano chiudendo nel momento in cui il credito stava diminuendo esattamente come per investimenti di varia natura i piedi
Che diciamo che l'azienda prendesse una strada sua attività che non erano perfettamente coerenti tant'è che poi si cambia lo Statuto per poterne fare
E mi preoccupava è per questo chiesto ho suggerito di chiedere un punto un parere ecco infatti
Senta lei ha affrontato il vento attività che non erano proprio proprie dell'oggetto sociale tanto che stato cambiato lo Statuto
Ha fatto riferimento anche a al alla necessità a alla prosecuzione di questo tipo di operazioni
No per quanto poi ho saputo saluto doppia sorda sottoporvi provvedimenti questa dichiarazione a quali siamo sono meglio
Sì a quanto
Sentivo e e quello che lei dice quello che poi
Suggerisce il professor Rossi ma questo lo vediamo sapere dopo
Che era quello comunque di diluire rallentare quel tipo di attività
E o di diciamo allarga lo Statuto come si fa sempre in una società cioè quando si entra prendono altre attività
Serra che lo Statuto in modo più piste possono essere evitati resta dalle corro sociale Tremiti dentro e non il core business sette intanto avuta presa avendo presente l'organizzazione interna in quel periodo in cui lei ancora là
Questo tipo di operazioni uno e da chi all'interno Dini all'intera città da che da chi venivano decise c'è potevano essere iniziativa diretta esclusiva del dei meno a Gesù e via di aria
Ma questa mia difficile dirlo nel senso che ripeto non ero al corrente di queste cose in quel periodo allora
Quando si trattava di operazioni di vertice erano questioni che discutevo con Scaglia con investimenti in Germania una campagna pubblicitaria
Ha scelto di trasferire ossia parliamo invece di operazioni commerciali persone con disabilità proprietario macelli non sono mai accordi non sono mai arrivate sul mio tavolo quindi non erano nemmeno oggetto di discutiamo sarebbero state scusi
Se fossero arrivate non sarebbero stati oggetto di discussione
In che senso
Cioè nel senso che
Non non sarebbero mai arrivate a me non avrei nemmeno preso visione insomma cioè io non ho mai avuto non sentenza né conoscenza di attività commerciale o di attività scusi tecnologica la stessa cosa cioè per me come
Era fuori dalla mischia a parte lei quella ma nel fatto io se operazioni di tale di tale in natura celebrazioni non corra che hanno comportato la variazione dello oggetto sociale dello Statuto
Che hanno potevano essere data l'organizzazione poi vedremo che tipo di penetrazione c'era interna Fastweb potevano essere oggetto di autonoma decisione da parte dei direttori viaria
Padre non glielo so dire allora deriva da ricordare non glielo posso dire ciò nondimeno è ovvio ed è diciamo noto che l'organizzazione era molto verticale qui diciamo la responsabilità
Come dire manageriale deriso decade scali è stato sempre molto forte ma dove ci fosse il confine dal punto di vista delle procedure eccetera eccetera io non glielo so dire all'appuntato netta dotata di guardare questo lei ha dichiarato il ventisette febbraio due mila dieci
Escludo gli ha dichiarato televisione di riprendere le operazioni commerciali possa essere ricondotta esclusivamente hai meno tedesche se ne occupava escludo scusi manca solo una parola come sensazione scrupolo che come ha già esperienza certa come sensazione
Perché come esperienza dovrei dirle che appunto non sono ancora volevo continuare a solo che è stato che si vuole che otto così poi la commenta diciannovesima prese la cambio dire a me sembra
Ed in particolare a coloro che sono stati arrestati in quanto nella struttura decisionale di Fastweb avente carattere piramidale Rettore sorgere attizzato
La decisione ultima suoni questi questione risaliva Silvio Scaglia che non sono la presenti in azienda mi acacie che accentrava su di sé tali poteri esatto quindi l'argilla per l'assenza di Scaglia in azienda era molto forte su questo ma certamente
Notare con diciamo
Come in tutte le aziende di questo tipo il vertice che oltretutto è anche il
Come dire lei il detentore della
Dell'attività precipua dell'azienda ovviamente il è il punto di riferimento e nel caso specifico era diciamo una lezione verticale quello che non sono in grado di dirle quale fosse il sistema di procedura cioè fino a che punto
Arrivasse alla base alle attività che hanno comportato la modifica costituzionale
Parliamo di attività che poi sono state portate ed ecco che quindi se è stata fatta
Diciamo da lì a una modifica è stata una scelta diciamo che però io non c'ero più quindi mi sei simpatico negativo dico cioè poteva essere poteva essere adottata dal dai dirigenti di aria la la la la decisione di Dini di deliberare la modifica dell'oggetto sociale
Grazie no però è una decisione no e scusi è un'Assemblea chiamata dal consiglio d'amministrazione e quindi che so che sottopone all'Assemblea
La modifica dello Statuto intanto alcuna domanda senta Vito che lei ha detto che dopo ne sia andato via nei primi mesi aveva dato questo suggerimento la modifica l'oggetto sociale lei la collega direttamente a questo il questa queste operazioni che erano state sottoposte a Rossi via Marchetti
Guardi allora Marchetti a quanto ricordo non fece un parere il parere fu di Guido Rossi e nel parere Guido Rossi
Dovrebbe leggerlo e su di me era un ladro quest'opera c'è dico l'esigenza di di modificare lo stile oggetto sociale nasce da questa operazione o nasce l'altro no ritengo assoluta
Mentre a quell'operazione perché sarà allora diciamo l'oggetto la delibera basta vedere la delibera dell'assemblea all'Assemblea avrà fatto una delibera
Per per proponendo un nuovo
Sta tutto che conteneva la possibilità di fare operazioni che erano più allargate rispetto al core business dell'azienda cioè lo Statuto iniziale
E quindi l'assemblea è stata chiamata per quello e quindi l'Assemblea lo ha approvato e quindi da quel momento lo Statuto ha consentito di fare operazioni più ampie rispetto a quelle del
Originaria
Senta Emanuele anche gli dissi chi era scusa Emanuele anche gli dissi avevi anche ridistribuire a
Adesso non ricordo all'epoca se fossero direttore generale o diventa pure misto tra legato al mondo comunque era
La persona più più di riferimento diciamo dal punto di vista tecnologico nell'ambito delle aziende penso così alle procedurale a chiarire e a chi si attivi relazionale a chi era riferibile come poco come
C'è ancora l'amministratore delegato
Benissimo di così è
Ma lei conosce lei sa se atti riferiva contrada mi sudore delegato anche gli disse
Sasà riferiva Scaglia
Scalera Dominissini programmi prima direttamente a lui ossessiva ma c'erano c'era un rapporto in azienda
Era un uomo lei ha fatto riferimento né in quelle dichiarazioni più volte all'uomo di scaglie ragazzi di scagliare
In una una descrizione colorita però che dà l'idea di
No scusi allora e in tal senso bugia ritornare a quell'epoca nel momento in cui viene fatta alla società
Uno dei grandi valori aggiunti oltre all'idea è stata quella che scaglia è venuto con un team di persone
Diciamo dal punto di vista professionale di che io ho cercato di grandissima qualità tra i quali tra l'altro c'era anche mio figlio perché mio figlio di otorino lavorava negli Stati Uniti e poi diciamo fuori sunto in Omnitel e quindi stessa Scaglia portò un team molto importante la squadra di
Ricordo i dieci dodici persone che sono quelle poi
Che hanno scatenato diciamo lo sviluppo dell'azienda
Certamente la persona più significativa in questo gruppo era anche lì istante che fare che era direttore generale cortese senta in assegni un uomo di Scaglia nel senso che venivano dal Gruppo quindi c'è un accordo con proponendo
Rossetti
Rosetti era era sempre di questa squadra ed era come dire il responsabile dei rapporti con le banche erano Amodio d'ordine molto preciso molto molto abile
Ed era colui che negoziata
Una parte molto molto importante perché in quel momento di
Stretta finanziaria che si andava creando il rapporto con le banche era fondamentale qui Rossetti aveva questa funzione
Senta io non so se fosse direttore finanziario formalmente impulso alla su Chiaiano insomma però era la sua
Funzione
Senta
Faccio anche parte anche lui parte di questo gruppo di persone che la manutenzione è scritta lì e non solo consente sì sì
Senta diciamo Europol ritardano erano definiti cioè era il team
Che diciamo a
Ha determinato lo sviluppo dell'azienda
Senta facciamo un passo indietro ritorniamo alla sua uscita da da da e.Biscom alla scadenza del mandato e all'ingresso di sua figlia del consiglio d'amministrazione
Lei per quota a sua conoscenza avrà per gli ho riferito suo figlio per esserne venuto direttamente a conoscenza perché
Lei ci ha detto che
Comunque si è interessato meno male delle vicende in epoca successiva consigliato il notaio Marchetti Emilio Rossi per queste situazioni dello Statuto presa per i i rapporti del figlio Boscagli in quel periodo come erano interne all'azienda
Diciamo che avendo rapporti un non posso offerti perché
Considerava appunto di non essere
So come dire ascoltato e seguito come come si aspettava che dovesse essere ecco quindi c'era un rapporto
Non fa
Non facile diciamo non dichiarato di
Di che non ci sono stati fatti che a mia conoscenza esplosivi però c'era un malessere
Che è il motivo per cui un certo punto poi anche lui rimessi diffuso penso un malessere diffuso se non c'era un episodio particolare nove non ricordo o un un episodio particolare ma diciamo un senso così di
Se posso dire di frustrazione cioè lui mal viveva una situazione
Nella quale non si sentiva a suo agio diciamo così
Per il momento comma sono sì grazie grazie
No un attimo un altro Consigliere Sozio il controesame scusate sì allora parte civile
è presente va verso la parte cinese
Nessuna domanda difensore degli imputati
Sì ripresa Miss Italia Silvio prego
Piermaria Corso per la difesa se Silvio Scaglia dottore buongiorno buongiorno senta
Io farò riferimento a qualche sua affermazione che il PM ha recuperato da un suo precedente
Sommario informazioni che lei oggi in qualche modo precisato
Per commi e comodità lei ha presente le dichiarazioni che ha reso in precedenza
Nominò il testo però che
Ho letto qualcosa sui giornali qualcosa mi è stato detto adesso però non lavora senta lei ha parlato di a innanzitutto
Qualunque poco momento voglio interrompere ovviamente lo dica senza problemi
Grazie senta lei ha parlato di San
E forte dialettica normale all'interno di un'azienda si
Poi ha parlato di divergenze Finarte detrarre definito di filosofia industriale
Ha parlato anche di risultati obiettivi sempre in crescita
Difficile da raggiungere ecco io le chiedo a lei risulta che qualche volta sia stato
Posto un obiettivo segnalato al mercato un obiettivo che poi non è stato raggiunto
Beh diciamo a memoria ricordo che per una serie di ragioni certi obiettivi non sono stati poi raggiunti di
Però non sarà non non sarà in grado in questo momento di dirle come che cosa ma diciamo erano obiettivi fisiologicamente
Diciamo rischiosità raggiunge il rischio stava nel fatto che per quella che era la situazione non era facile raggiungerli poi come sempre
Spesso succede in tutte le aziende
Ci si fa un po'più vicino proprio vecchio però non non ci sono stati a mia memoria
Ripeto fatti clamorosi in tal senso
Lei che
In quanto Presidente del Consiglio d'amministrazione in qualche modo sino al marzo del due mila tre si è trovato sulla barca diciamo così insieme agli altri
Sia accolto durante il periodo ovviamente che la interessa di operazioni poco accorte
Diciamo poco accorte ecco perché è esattamente nel senso che mi sembra di avere definito prima cioè erano operazioni sulle quali non si poteva
Aprire la tranquillità che l'andamento economico in generale avrebbe consentito di poterle reggere
Allora né in tal senso in termini diciamo
Di chiarezza ho detto per azioni poco accorte perché secondo me in un momento in cui
La crisi era alle porte non reporter in corso
I mercati si andavano chiudendo non si potevano più fare collocamento in Borsa non si potevano fare in mentre mi si dice definanziamento terre finanziamenti
Andare a fare acquisizioni in Germania come quelle che Scaglia suggeriva siamo in una spinta di crescita dell'azienda io la ritenevo poco accorte
Proprio dal punto di vista di una scelta che difficilmente avrebbe sì
Tutto essere sostenuta per dal mercato quindi è una questione di previsione
Tant'è che la stessa anziane che abbiamo fatto abbiamo poi dovuto a malincuore pur essendo una società che ha avuto che ha beneficiato tantissimo della tecnologia che abbiamo portato
Abbiamo dovuto venderla
Sono ricordo ma
Poco tempo dopo che fu acquisita a riprova che almeno per quella parte che era giusto diciamo non allargare troppo il tiro ecco
Potrebbero operazioni poco accorte ha fatto riferimento e oggi adesso ha confermato prospettive di mercato spettanti all'atto dell'operazione dalla campagna anti Germania chiamiamola così
L'operazione ANSA nette
Oppure
Lei ha fatto anche riferimento usando questo termine di operazioni poco accorte a operazioni del tipo
Quella fa intanto tanto per citarne come dicevo prima non era di attualità nel momento in cui
Io ero lì quindi le mie discussioni hanno in quel per quel periodo necessariamente riguardato scelte
Cicchitto tappe di gestione di di di di questa natura
è chiaro che successivamente poi ci sono state operazioni ma non c'ero più quindi non non era come volevo lei faceva riferimento
Senta
I rapporti fra fatto ebbe il gruppo fu carrelli sono nati si sono sviluppati durante il periodo in cui lei era presidente del consiglio d'amministrazione
Allora le chiedo
Scusi ma detto tra FastWeb e questo signore e il gruppo fu carrelli
Lei ha mai conosciuto su carrelli no
Lei ha detto se ho ben capito di non aver mai sentito parlare durante il periodo in cui lei era all'interno dell'operazione franca d'ho annotato bene questa somma vanno bene ringrazio
Quindi
Lei che era Presidente del Consiglio di amministrazione
Diciamo così e non abbia conoscenza delle singole operazioni commerciali questo in linea di principio perlomeno non succede mai ah ecco no no ecco appunto doveva dire le cose amministrative viene a dire al Tribunale quindi che il Presidente del Consiglio di amministrazione
Non è mai al corrente non è mai al corrente delle se non lo
Sembra un viatico per caso se succede un problema certamente
Cioè se viene portato a conoscenza così amministrazione ecco altrimenti no infatti la mia domanda successive a quella città
Lei ha in mente qualche singolo operazione commerciale e portata a conoscenza del Consiglio d'Amministrazione nel periodo in cui lei era
Presidente
Senta una domanda duale perché francamente da
Non Loris corrisponde al giallo riconoscendole senza che ciò fosse allora se ce ne fosse una significativa è possibile che me la ricorderete in questo momento non francamente non ricordo
Singole operazioni commerciali
Lei ha ragione perché la domanda in generale ha poco significato allora chiariamola nello specifico lei ha ricordi di qualche problematicità sollevato dall'operazione Franca ad
E portato lamenta l'attenzione del Consiglio per quanto riguarda ad esempio uno sbilanciamento di cassa un aumento del credito IVA recuperabile in tempi lunghi
No scusi a memoria escludo perché se no mi ricorderà che si è parlato di questi problemi prima della mia uscita ripeto finché sono stato lì non ho sentito parlare di questo
E quindi vuol dire che al prossimo estrazione nove almeno salvo che non ci fossi io
Così quindi va in pratica non vorrà interpretare male sul pensiero me lo confermi capofitto metto me lo smentisca
Lei viene a dire che i problemi del tipo
Scelta del modello contrattuale le modalità di pagamento Occasio pagamento a cascata venivano affrontati e risolti a un livello che non era quello del consiglio d'amministrazione a mente
E lei quindi perché nella norma di tutte le aziende cioè
Lei in qualche modo è in grado di confermare che in quel momento FastWeb
Il gruppo qualche fosse l'etichetta in quel momento nessuna struttura articolata aziendale a vari livelli per cui ogni problema silente si fermava a livello di competenza diciamo così
Beh è probabile però non lo sono mai stato al corrente di questo Muccio scusi non me ne sono mai interessato al sei per la verità Saint Jean grado che lei confermando di aver avuto un po'padri
Peso decisionale Consiglio Scaglia
Magari non si è mai posto il problema perché il rapporto con scagliare sempre stato un rapporto diciamo amicale di
Facilità di dialogo e quindi abbiamo sempre discusso anche animatamente qualche volta
Ma diciamo con non secondo i canoni di cosa tocca a me ecco sotto casa eccetera eccetera
Era diciamo che eravamo tutti dalla stessa parte e ciascuno diciamo in buona fede ritira il suo commento che lui vuole
Voleva fare questa grande espansione
In assoluta esattamente come io ero contrario ma poi diciamo era sulle ginocchia di Giove
Cioè cosa sarebbe successo non lo sapevamo però dormivano becca i nostri rapporti si siano articolati fra gentiluomini come si suol dire no ecco ma a me interessa sapere lei era consapevole
Per il peso azionario per il ruolo diciamo così di socio fondatore e quant'altro di avere un peso decine di decisionale pari a quello di Sergio Scariolo non mi credo di non essermi mai basato su quello dico non in guerra o in altre circostanze in un super no non dico il Sindaco è necessario utilizzarlo no se ne era consapevole di averlo perché lei ha fatto una dichiarazione in tal senso I pm nel nelle SIT precedenti se vuole in quel periodo si grazie
Sostanzialmente scusi glielo leggo nella trascrizione perché l'accesso lei ha dichiarato tendono a parità di peso decisionale Consiglio Scaglia derivante dal possesso del pacchetto azionario siete chiedo scusa però
Gradiremmo che l'opposizione si è fatta testualmente sulle migrazioni che ha fatto gli ogni giorno trascrizione il verbale allora che a lei criminali
Il collega Astorre di solito lo trovo sensato una nota sulle pagine assumiamo
Torna
Prego
Allora
Magma grado fossimo molto amici riconosca del mio figlio ha vissuto due anni di perito molto travagliato e a pagina uno sino in fondo
Te lo esponevano diciamo così agli occhi nel dipendenti in sostanza la preesistente parità di peso decisionale fra me e Scaglia derivante dal possesso del pacchetto azionario di controllo
Originariamente esatto il passo uguale non era più riferibile al rapporto
Fra suo figlio Scaglia quindi
Lei ha parlato di parità di peso decisionale
Sia la malaria scusi non vale in questa direzione vale in quell'altra cioè fintanto che io parlavo con Scaglia non è che parlasse in funzione del mio pacchetto azionario
è chiaro che nel momento in cui
E mio figlio che è in una posizione
Diciamo su pietra nel senso
Di organigramma e oltretutto rappresenta un pacchetto
Di netta minoranza volevo dire questo non aveva diciamo un supporto
Di questo genere non potere mandiamolo così contrattuale diverso con il Consiglio su basi ma ripeto non era quello era il tipo di rapporto non APT avevo prudenziale cioè non ho mai detto guarda siccome io ho questo pacchetto tu non fai la Germania
Era un era un discorso di
Veramente di come dire di di discussione di due soci che cercano di portare al meglio l'andamento dell'azienda ecco non
Ma Mars mai nessuno dei due ha detto no per carità unitario
Senta lei ha mai controllato si è impegnato controllare a migliorare il funzionamento della macchina organizzativa di FastWeb
No non mi sono mai occupato di queste cose
Per quanto ha potuto rilevare
è rimasto soddisfatto della ripartizione di compiti di responsabilità cioè la macchina sotto di lei funzionava per quanto lei abbia diciamo che la allora diciamo che la squadra funzionava funzionava molto bene
Tant'è che l'azienda dal punto di vista diciamo una cosa che è sottolineata che l'azienda rispettato un business model che era molto ardito sul piano tecnologico eccetera eccetera e la squadra ha funzionato
Molto bene affacciato molto bene probabilmente fino a un certo punto perché quella squadra sì eccome
Si è come dissolta ma questo cosa è successo in tempi successivi sento io mi son trovato poco fa leggere la frase in cui
Suo figlio lei riferiva che suo figlio si è trovato
A vivere un periodo travagliato per le prese di posizione autoritaria e di Silvio Scaglia mensa indicare uno o due
No ma sa sono
Come sa anche in economia il il sentimento rappresenta il cinquanta per cento della realtà e il resto sono numeri sonora issues eccetera
Il sentimento di disagio e determinato TA tante piccole sfumature che poi sono soggettive ecco quindi
Comunque vuole stravolgere oppure no sì che queste prese di posizione autorità riguardassero singole operazioni commerciali
Guardi non non glielo so dire
Non sono in grado di dirlo era era un sentimento
In un rapporto tra padre e figlio più che comprensibile in cui diciamo il disagio che certamente era forte anche perché diciamo avveniva in un rapporto che era molto amicale di stima reciproca eccetera
Era una cosa che
Certamente mi crea MB mi creava disabili mi creava dolore come dispiaceva ecco in tal senso però non c'è mai stato
A
A mia memoria ripeto mia memoria un qualche fatto particolarissimo
Buongiorno buongiorno
Avvocato Fiorella sempre per dell'ingegner Scaglia
E ho ascoltato con interesse e la sua ricostruzione
Della
Abitanti
E mi sembra di aver capito che
Fondamentalmente lei
Ha voluto cogliere alcune divergenze di opinioni imprenditoriale
Di sviluppo di possibile sviluppo
Delle pizzini es
E quindi
Quello che io ho percepito
E che
Semmai i problemi che sono sorti sono problemi sempre connessi a
Questo modo di concepire il core business e operazioni che in qualche misura
Fossero di corollario purché si accompagnassero al core business
Ma mi sembra anche al contempo
Ecco in maniera netta che non ci fossero problemi diverso cioè qui non si discuteva della legalità di no per carità non non ho mai posto problemi di questa natura perché tutto quello
Di cui abbiamo discusso era di opportunità
Ma diciamo il problema di legalità o ogni Illy illeciti come si dice insomma diamo le città non non si poneva perché ripeto i problemi erano problemi di allargamento della sfera
Diciamo territoriale
Di presentazione in termini di di di comunicazione so dalla pubblicità non so quello fatto aveva abbiamo discusso spesso perché avevamo degli approcci diversi sulla comunicazione eccetera eccetera
C'erano sempre problemi
Tecnici che facevano parte delle mie competenze ecco quello che è successo dopo ripeto non riguardava
Il periodo in cui è vero che in azione ecco quindi col senno di poi magari oggi si possono collegare periodi diverso invernale fino a quell'epoca ecco combinazione le cose di cui abbiamo discusso prima sono avvenute appena dopo la mia uscita cioè
Vecchietti le richieste di pareri eccetera eccetera su su qualcosa che non era
Coerente col core business dell'azienda ma nessuno si è mai posto in quel momento storico che potessero avere degli aspetti di non lecito ecco era un problema che ci va perché cavolo andiamo fare altre cose quando
Già stiamo cercando di ridurre con energie cambiando indica un problema tecnico che poi si risolse alla luce anche del parere del professor Rossi
Senza
Inizio per me può bastare Vendola sorgere in futuro esigenze nuove naturalmente rimane la nostra riserva di
Richiamare i Comuni teste della difesa
Se ci sono
Altra domanda contro esame da parte
Per gli altri difensori
No Pubblico Ministero così volevo concludere l'esame similmente alla luce di queste precisazioni senta
è stato fatto riferimento da parte dell'avvocato concorso
A questa
Parità sostanziale di pacchetto azionario all'interno della società fra lei non pagano subito per realtà diamo il suo periodo senza lei e Scaglia però già descritto la sua diciamo la sua presenza all'interno a società
Che sembra che leggi spiegasse si specificasse alla luce di quello che è venuto in quegli anni
Quale fosse la pulce come si articolasse la presenza sua di Scaglia interno all'azienda cioè varato un pacchetto azionario uno strong all'origine paritetico paritetico ai lei era presente così le amministrazioni in quegli anni esatto è e Scaglia
C'era l'amministratore dell'Assam la presenza nell'azienda scelte strategiche le scelte e operativi all'interno di azienda erano sue Acquarone Scaglia
Chi è più presente in azienda diciamo dal punto di vista in un'azienda che si sviluppava tecnologie eccetera eccetera e cercheranno di Scaglia tutto quello però che in qualche modo competeva quelle che di solito sono esplose cioè un Presidente
Cioè le e e poi l'orientamento anche di un Consiglio mi stazione che doveva approvare non approvare certe operazioni
Erano oggetto di discussione tra me e Scaglia a prescindere diciamo
Dai poteri cioè la mia era una posizione ripeto segno come si suol dire
Per esempio non avevo il fondo del Presidente cerimonia veramente nessuna geni che dovevo ad operare una dovevo punto utilizzare gli strumenti del giorno ma avevo un'autonomia però avevo una fortissima
Come dire presenza
Che era proprio non scritta da nessuna parte mamme basata sui rapporti esistenti reciproca stima e di e di di lunga conoscenza perché peraltro non è che ci siamo conosciuti giorno che abbiamo fondato l'azienda ci conoscevamo da da parecchi anni e poi periodi in cui ci si vedeva non ci si vedeva
Ma c'era una
Diciamo una fiducia reciproca e quindi cercano di dare il meglio di me stessi in
Nelle scelte
Però tira era era a livello proprio diciamo pure di cabina di regia ecco diciamo così
Quindi se ho capito bene le siccome il diciamo che il titolare del know how cioè della della del del patrimonio tecnologico che si andava a sviluppare era riferibile a Scaglia alle suburbana di questo se ho capito bene luglio la sua squadra mobile di naturalmente la sua no senta nell'ambito di questa di questo aspetto o la scelta fra operazioni corre e non corre
A chi era riferibile
Ma non si pone nemmeno la scelta nel senso che nel momento in cui ci sono operazioni che non appaiono nel filone nasce il problema sono normalmente
Le operazioni sono sempre sono accordo per definizione nutrizione
Però nel momento in cui però ci si rende conto che
Che certe operazioni escono ripeto non è un problema lei dice è oggetto di audience allegato nella
Se uno fa il pari a un certo punto si mette a fare come nel mio e cosa non è un'altra roba ecco allora uno dice no nel momento in cui siamo concentrati
In periodi duri di mercato eccetera eccetera e con degli impegni micidiali dal punto di vista degli investimenti
Stiamo concentrati più possibile nel filone
Principale invito dello spirito agonistico in periodi duri in periodi appunto di crisi di mercato la presentazione del fatturato
Era un elemento importante o no
Beh certamente perché era uno degli indici di sviluppo della società così come quello dell'indebitamento così come quello del
Del raggiungimento degli obiettivi così come quello della del
Diciamo del numero di di clienti che si acquisivano la velocità la diciamo alla
Il il gradimento i call center l'azienda aveva vinto
Ma forse già prima insomma Omnitel aveva vinto dei premi sui call center che è una cosa uno delle cose più delicate di un'azienda
Ed era un dato importante di presentazione dell'azienda sera punto quelle sonorità Rotaliana sentito parlare del problema relativo hai se l'inglese viene indicato come
Verde
Denis
In mezzo c'è i i cattivi pagatori quindi tradotto volgarmente italiano il problema relativo appunto ai agli abbonati i che non pagavano e che non
Venivano dismessi diciamo meglio parlarne questo diciamo diciamo che all'epoca scusi a me non arrivavano scusi nel modo più assoluto
Credo che con diciamo nel seguito tra le tante cose che giravano scattano solo sulla nostra azienda ma anche su altre si parlava anche di cose di questo genere però dico ed andare in Aula
Per lei che ha detto lei che ci potessero essere dei dei
E mi si dice dei i cattivi pagatori negli agli operatori cui si dava da come dire la facoltà di allungare un po'i terreni pagamento ecco qualcosa del genere però ripeto questo problema fintanto che lo sottolineo
O non c'era o non o meno o non è arrivato diciamo a livello di contrattazione limiti e così anche finalità c'era questa
Tendenza a
Ad allungare centralino di chiusura ripeto non glielo so dire perché quando c'è quando io c'ero non c'è mai sensibile all'abbisogna sentito parlare
Si salario Ciani se ne parlava nel senso più ampio del termine ma non riferito esclusivamente a Fastweb
Diciamo con suo figlio non ha parlato di questo problema interno masturbava
Avremo un suo figlio
Misuriamo un chiarimento da parte del Tribunale
Non ah scusi Natale
Causativo certo con riferimento appunto a questa che lei ha definito una divergenza di opinioni in merito alla possibile effettuare questi investimenti in Germania nomina
Contrapposta una visione ottimistica
Per l'ingenerosità anche una visione più cauta ecco da parte sua
In quel presidio questo dovuto a che cosa al momento la crisi di mercato
Tal fatto diciamo non sono diverse cose concomitanti con l'azienda l'azienda aveva scusi un impegno fortissimo a sviluppare quello che era diciamo il Progetto fondamentale che riguardava l'allargamento su altre città c'era già un progetto un programma di questo genere
Che avanzava diciamo come gli oneri pesanti perché sono mestieri che costano tantissimo allora l'idea di replicare questo in Germania la consideravo rischiosa proprio perché non c'è allora
Vede nel due mila fu facilissimo cioè quando i mercati senior fu facilissimo fare una quotazione e raccogliere tantissimo
Danaro che per fortuna è stato fatto perché ha consentito di voi di sviluppare un progetto vincente
Nel momento in cui si è partiti per la Germania la mia valutazione negativa e che i mercati non avrebbero più dato
Diciamo aumenti di capitale i danari sufficienti
Per reggere ad analoghe sforzi finanziari che erano quelli che siano fatti in Italia
Allora la nostra visione divergente cioè io devo sull'idea di fare colonia Düsseldorf adesso non ricordo sarei stato felicissimo perché vuol dire replicare qualcosa che sapevamo già che funzionava quello che io mi sentivo certo dentro di me
è che sarebbe stato impossibile poi quotare in borsa una di quelle aziende o fare gli aumenti capitare come in effetti poi è successo ma di questo non per dire che ho avuto ragione ma solo per
Per illustrare la cosa tante ripeto che quell'unica che abbiamo fatto che fu un'operazione di successo dal punto di vista industriale l'uso di vista tecnico e anche
Modello per quanto riguarda la Germania
Abbiamo dovuto venderla perché
Non avevamo un bilancio ecco che sulla vicenda mai ma fondamentale volevo fare in quel momento in quel contesto la situazione economica dalla società di FastWeb qual era beh era ma era una situazione in cui si doveva far fronte a tanti Investimenti
Che avevamo avviato perché c'era il giornale che era un'idea se vuole ottima Marche diciamo troppo anticipata topo anticipatoria rispetto agli sviluppi che poi avuto il mondo dei conti Contini internet eccetera eccetera e quindi
è una situazione tale da creare allarme sul piano dell'indebitamento bancario intorno a non era da che le non era tale da creare allarme nel senso diciamo dell'U.L.S.S. luci rosse che si accendono
Ma siccome bisogna sempre guardare un po'lungo
Avrebbero potuto essere situazione di tensione se ci fossimo presi ulteriori carichi no era questo cioè non era tanto
Vede il il problema di un
Di una gestione soprattutto diciamo per un Presidente che segue sto parlando per me che quello che cerca di immaginare come sarà il tempo
Tra sei mesi tra un anno fra due anni e quindi nel momento in cui avremo
Degli obblighi e degli impegni che potranno sfociare solo con l'utilizzo dei mercati così sarebbe stata la Germania la mia per la mia certezza era non ce la faremo mai perché i mercati saranno brutti
Ecco era questo
Chi e tant'è che come battuta se l'avessimo fatto proprio verso i libri in tribunale dubbio
Però dal punto di vista aziendale e mai più avremmo potuto comportare dei all'incerto non c'è quasi mai investito col senno di poi tra imprenditori sapeva nessuno sarebbe stato un rischio
Veramente micidiale è il rischio dell'imprenditore allora la valutazione da parte mia di un mercato più difficile
Ha fatto sì tecnico questo con questo abbiamo discusso con Scagliarini abbiamo convenuto che non valeva la pena perché poi il risultato finale è che vi ha detto no va bene hai ragione tu e andiamo avanti così dopo di che
è chiaro che la situazione è stata di quella natura e quindi la società si è trovata con tanti impegni su tanti fronti
Perché avevamo appunto tutto una serie di investimenti legati agli sviluppi futuri cioè i contenuti i e a questo punto abbiamo dovuto tirare i remi in barca dove si poteva e quindi è stata venduta avanzate con dispiacere
Ma è stato fatto anche questo come operazione prudenziale per rischiare magari dopo un anno due anni ritrovarsi intenzione perché poi al Senato i conti non aveva
A consumare energie non è che fosse fatta guida siamo pronti a investire
E allora Sua era una scelta da buon padre di famiglia DTP
Diciamo moderare limitare impegni
Se grazie non solo ci sono romanzo consegniamo lontano da Scienze o sostituzione dell'avvocatessa d'animo va benissimo
In relazione a questa domanda in relazione a questo situazione bancaria senta la situazione delle linee di finanziamento in quel periodo
Quanto ho capito la situazione relativa le banche del rifinanziamento
Che erano o torinese che dovrà essere rese dovevano essere utili
Rinnovate rinegoziata egualitario diciamo che era una normale gestione di tesoreria fatta dalla dottor Rossetti che ne è responsabile
E devo dire fatta con molta abilità con molta capacità i vedeva di diciamo normale andamento in una situazione com'era quella di mercato in cui
E si passava da danaro molto molto facile a danaro molto molto
Intanto con la lesina dentro c'è il nel settore di aver fatto riferimento prima c'è
E in quel momento la situazione finanziaria generale quindi la crisi gli avvisi che c'era di mercato incideva sulle di rifinanziamento
No atti che sono stato lì io no diciamo quello che sto dicendo è una valutazione esterna
Cioè dopo i mercati sono andate come sono andati ecco e quindi anche qui dalla situazione finanziaria certamente ha richiesto l'impegno maggiore da chi ne faceva gestione però fintanto che io sono stato lì non si era verificato questo problema
Nemmeno un soggetto
Sì vedrò se non ci sono due domande dove grazie può andare avanti grazie prego controllo dunque
Buongiorno intorno
Se il buongiorno
Dove sta la formula di impegno a dire la verità nel gioco sciolta grazie
Un giorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla sotto di quanto è a mia conoscenza sì le sue generalità messicana Carlo Micheli
Sì durato oramai
Prego dove è nato a Milano e sedici tre settanta
Sì prego Presidente dovreste avere Presidente dove a Milano mila sì
Prego Pubblico Ministero processi
Non aggiunge Michele lei dovrebbe intanto descriverci la sua permanente permanenza in e.Biscom Fastweb da quando inizia
E
Quando per quanto tempo rimanente Fastweb con che cariche e funzioni ok
Io sono entrato infatti mi Visco subito all'inizio quando è stata costituita a
Proveniente da
Da Omnitel
Nell'estate del novantanove
Il mio ruolo era di nomine i nomi interni con chi era lei egli scusi i nomi di intende con chi era i nomi Tel ero nel gruppo della pianificazione strategica con la dottoressa appoggiare
Il mio ruolo era quello di responsabile della pianificazione strategica di Fausto e perché e chi e successivamente la quotazione
Di interfaccia con gli investitori con mercato
A partire dal la dal due mila e tre da ad aprile credo sono anche il tratto in così l'amministrazione
Che che come vice Presidente e
Poi gli ho lasciato la società all'inizio del due mila cinque
Allora intanto ci dica i suoi rapporti con Scaglia
Sì
Tanti queste violente ed in cui lei in cui lei ha prestato questa cioè è rimasto infatti dove Scaglia che funzione ricoperta sì allora io ho conosciuto scagliato prima di
Di di questo periodo l'avevo conosciuto nel
Nel novantasette nell'estate del novantasette che lui era l'amministratore delegato di omettere
Pura porti ottimi con lui i primi anni e poi un po'più difficili negli ultimi anni direi dal due mila tre in poi
Lui era ministro delegato di Omnitel
I due amichevoli nomi tempo un anno e mezzo
Ed era amministratore delegato di e.Biscom FastWeb fino
A un certo punto non mi ricordo se nel due mila e tre comunque e diventò Presidente
Sempre di di di FastWeb da questo punto era l'accusa era diventato il viso
E quindi va benissimo senta i suoi apporta l'integrità dei più difficili gli ultimi anni dal due mila e tre ci può dire perché
Sì nel senso
Dicevo io avevo rapporti ottimi dall'inizio perché la persona con cui lavoravo
Sempre condiviso su
Le sue competenze nell'ambito delle telecomunicazioni e manageriali
Poi all'inizio Della Ventura Fastweb
Avevo qualche differenza di opinione sugo sulla strategia dell'azienda ma non avevo nessun problema colui anche perché
Sì c'era qualche discussione da fare la avveniva tra mio padre scale
Quando poi uscito mio padre verbale Francesco Micheli Francesco Micheli quando lui è uscito dall'azienda nel due mila e tre
Mi sono trovato in prima persona esprimere qualche parere contrario sulla strategia dell'azienda e questo ovviamente
Sempre nel diciamo nei limiti del
Dei rapporti non era era un
Era un po'diverso dell'inizio intanto la presenza di scagliare interno agenda come presenza defilata una presenza forte
Beh
Piscaglia è stato diciamo l'ideatore
E gli spilli ispiratore del progetto industriale e quindi era
Un riferimento
Su sulla sulla strategia
Su su su un progetto su dove si voleva andare
Ed era anche l'osso tempo l'amministratore delegato dello strazio dicevo le scelte strategiche l'azienda le scelte lasciato elemento vino ad differenze sul sito del GR ma chi venivano dotate le scelte strategiche da scali nota del la scansione
Senta la sentito mai parlare delle dell'operazione fan card sì
Ci può dire quando è sentito parlare effettivo di la conoscenza di che cosa è consistita allora Jolla spasso tempo le chiamavo carte genericamente persone lei mi fa questo nome
Intanto la domanda questo quest'operazione questa operazione le carte è un'operazione core business della società o un'operazione non core business non core business messo
Credo che di esserne venuto a conoscenza
Nella nella
Primavera direi primavera estate del due mila e tre
Avendo visto i report aziendali avendo visto una crescita di fatturato ancora dovuta
A dei business che non erano propriamente quelli dei collegamenti fibrottico l'espansione della rete e tra i quali business delle carte
Quindi che è successo sincera conti da quello che è venuto ma ce l'ho detto io ho visto i report del del che fattura operation review terrà una riunione che veniva fatto e qui prima presentati
I risultati che ogni cosa rilevato in questa riunione
Niente l'ora che come le dicevo io ero responsabile del della pianificazione
E ovviamente per noi era era importante poter ogni anno verso la fine dell'anno pianificare il business in anni seguenti
Perché mi Ficara il business era
Diciamo fondamentale basarsi su quello che era l'eBusiness ricorrente dell'azienda quello che ritornava tutti gli anni quindi tutti i clienti
Che fossero aziende o che fossero centri residenziali collegati
Al di là del fondi di un di un piccolo fattori di magari di clienti che decidono di atti di lasciare il servizio ma sostanzialmente si ripetono negli anni quindi
Questo questa il fatturato colore ed è quello che va facilmente prevedibile i servizi di telefonia inglese nucleare letter collettività degli andamenti tutti per fare letti servizi legati alla banda larga
Il fatturato non corre era quel fatturato che schiera più aleatorio più e soprattutto non ricorrente più difficile da da da prevedere sul futuro
Quindi che cosa ha rilevato in questa riunione ma il
Io ero dell'idea
Che e sono tuttora dell'idea che una
Diciamo è nella natura del business che non che non tutto il fatturato sia ancora
Nel momento in cui
Vedevo che una parte del fatturato monco mi sembrava proporzionalmente più alto di quello che fosse
Probabilmente probabilmente naturalistica in business solo quello lo semmai in poche parole cioè il fatturato era superiore a quello che si aspettava che significa avere no nel senso che diciamo
La maggior parte il fatturato fatturato accordo perché se adesso
Dico
Numeri per dare un'idea Mato pliche sei il fatturato ancora il dieci per cento del totale e nella natura del business
Se diventa di più
E meno nell'altro il business quindi io ritenevo che non fosse opportuno con diciamo che l'azienda facesse tanto fatturato ancor perché quant'era il fatturato non cosa ricorda no non mi ricordo però mi ricordo
Che era comunque su un fatturato che si vedeva insomma anche perché poi dovendo
Spiegare agli analisti i risultati
Mi veniva anche difficile essendo una società che doveva fare di mestiere il collegamento a banda larga spiegare perché ci fossero dei fatturati abbasso margine a basso valore aggiunto non ricorrenti difficili da
Da prevedere per cui
Sì
Senta
Sì le faccio pretese Lodovisi fare vedere alla al teste il verbale del Comitato per il controllo interno di e.Biscom S.p.A. del quattordici luglio due mila e tre
A cui ha partecipato e che sottoscritto lo stesso in qualità di pericolose autorizzazioni da chi
Già prodotte
Documento già a suo tempo portano
Prendiamo atto e mostrata in visione al teste grazie
La celerità occhiata sì sì
Cioè il numero di allegato ventidue allegato
Io lo faccia ma scusi
Devo guardare una pagina in particolare
La
Il dico
Me l'hanno già fatto
Sì credo che me l'avessero già fatto vedere quando mi hanno sempre detto etilometri lei rileva la il lui fissi fatturato contro al termine di niente allora all'interno dei ricavi non corre ci sono tre tipologie di ricavi
Tra l'altro la Lizza che tramite interlocutori che hanno un peso dici significativo sui totali io otto per cento primi un number tredici per cento carte prepagate sei per cento quindi circa venticinque per cento
Benissimo quindi superiore al dieci per cento da questa lauda questo rilievo della del fatturato non corso per i ora quello che doveva essere secondo lei che cosa nasce nasce
Proporvi la la la necessità di
Di approfondire
Questo fatturato e di
Prevedere un aggiornamento il mese successe queste allora
Quindi
Allora in realtà lei dichiarino ancor quali ciclica leggo detesto si ricavi non corro però non ricorrenti che sono riferibili alla fase cioè a dire la fase di alla figlia attivazione alla ventilato guerra e di capire
Rappresento il trentasei per cento del totale ricavi si spetta sessantatré dello stesso periodo lo scorso anno io l'ho letto gli ultimi sottolineo che promette non aveva allarme lei aggiunto laddove si va a tre quindi come fatturato non corre sì sì quindi lei dice da questo qua che cosa non nasce in aggiornamento né successivo
Sì e quindi va in concreto che cosa e sviluppato
Ragionamento perché intanto
Perché a mio avviso
L'azienda stava facendo troppo fatturato ancor più come spiegavo prima
Non era pertinente con quello che era il business centrale dell'azienda per cui
Vengano fatti degli approfondimenti e venne anche chiesto il parere del professor Rossi sempre quelle state lì e ci riaggiorniamo nel seguente
Intanto le avevo fatto dei rilievi su queste su questo bis delle carte prepagate locale rilevato di questo business avevo rilevato appunto che fosse un business abbasso margine
Per cui era importante su
Sul fatturato dell'azienda e non è un business corrente quindi un business che secondo me doveva essere mantenuto limitato piani negli effetti sulla cassa questo business
Sì dei denti i vari fatturati non corrono questo era quello che aveva un peso sulla cassa perché credo che per il suo funzionamento la sosta avanzasse della Cassa quindi a maggior ragione contrario a quel punto io pensavo che la Cassa dovesse essere impegnata nello sviluppo della rete negli investimenti della rete
Quindi se ho capito bene lei dice rilevava che aumentare il fatturato però avevo ma basso margine sì di utile e brucia e la Cassa non veniva destinata quello all'attività core sì questo quello che rilevava leva quindi chiede l'aggiornamento e quindi che succede
E succede che ci ragioniamoci come se dopo nel frattempo arriva anche il parere del del professor Guido Rossi che avevo chiesto e ed emerge che di intanto mi scuso Pescucci sempre o perlomeno continuato anche e che di problemi particolari non erano emersi l'unico problema che era emerso era che lo statuto della Società non prevedeva che si facesse quel business
Quello fu la segnalazione del processuale
Quale business è quello delle carte prepagate quindi non era previsto come dismesse non era previsto nello statuto della società per cui e ci fu una rimane seguente dove fu deciso di correggere lo Statuto di società e comunque di mantenere contenuto
Il continuamente o di limitato il congelamento di quel
Intanto qui l'ho capito allora
Accertato che il business carte prepagate non è nello Statuto si può un aggiornamento della del consiglio sia il Comitato
Entrambi ciò quindi al Comitato sia consigliere comitati
E quindi si si si si quindi mantenere comunque non l'operatività del business in maniera limitata limitata e e comunque Dick di correggere la formalità che lo Statuto nudo prevedeva per cui correggendo tra nell'Assemblea percorre giusto ad un esame
Lei ha detto che era stato previsto di mantenere in maniera limitata questo business sì di a conoscenza voi degli sviluppi della del
Del business e è stato mantenuto in magnanimità dove è aumentato allora per quanto mi ricordi rimasto limitato l'inizio poi nell'auto nell'autunno dello stesso anno ero io ma impatto e poi finito per
Del treno più vistoso opinione mai aumentato si discuta e scusi è aumentato in le ha detto Bova ad appena detto che significa Strigno in Consiglio in Comitato si era detto di mantenerlo limitato pesa le ragioni per cui lamentato questo business
Del Po posso immaginarlo e per i quali non abbiamo parlato all'inizio
Io credo che che avendo diciamo degli atti obiettivi aziendali a ambiziosi la la struttura dell'azienda fosse comunque tesa a raggiungere gli obiettivi e per cui per la fine dell'anno ancora qualche
Fatturato non corre nel fatto
In lo vedremo poi ovviamente nei numeri ASS a seguito non ho capito che era necessario raggiunge un certo fatturato l'ho capito sì ce lo spieghi meglio allora
Diciamo ogni anno veniva previsto un business plan un Budget
Particolarmente diciamo ottimista enorme
Per cui poi come normale nella natura del business non sempre
Il core business riesce ad arrivare a ai risultati che ci si aspettava e quindi
La struttura dell'azienda tesa per comunque do negli obiettivi cercava di
Diciamo di
Chi espande re il business dell'azienda in maniera da poter comunque raggiungere quegli obiettivi
E quindi esclusivi c'è straniera che cosa
E prescrivere si spandeva la vendita di hardware il PIRU e ed anche le carte
Le carte non tre quindi che nell'attività non core latitano così se tutta l'attività quindi suppliva al business corro che non raggiunge gli obiettivi col business o cosa sì
Bene
Senta la cosa queste operazioni sbaglia che venivano decise interno aziende
Stazioni non corro cioè l'azienda ha un ha un suo core business sì nel momento in cui si incide così su questo per azioni non corra con questo rilievo finanziario sul bilancio scrive vecchi vedono di decise di estrazione
Ma sono tutti gli stessi che partono dalle strutture commerciali dell'azienda sì ma tecnico decise voi
Dai manager delle strutture
Delle strutture commerciali e basta
Il business partono cosine
Dopodiché presumo anche nel Molise è possibile che bassissimi posso finire lo spessore risponde con la misura chiede no
Dico sicuramente sono tutte attività che partono dalla struttura commerciale ebbene ne cercano nelle come si chiamano delle delle delle delle le procure a farlo
Dopodiché evidente che quando una un ma un fatturato raggiunge delle proporzioni importante anche il top management dell'azienda partecipare uccisione di di proseguire o meno
Allora le contesto quella diga del due marzo due mila dieci anni ha detto oltretutto come ho detto queste operazioni derivavano dalla politica personale che non condividevo che scaglia conduceva a titolo personale sì
Posso sì ma derivavano io perché quello che cercavo di dire prima quello che non condividevo era la comunicazione
Soprattutto verso l'esterno di obiettivi troppo ambiziosi per cui non ci trovammo ogni inizio dell'anno e lì dove non condividevo cosca Alia adattata a
A
A dare delle aspettative troppo forte no allora
Questa aspettative troppo alte mettevano in tensione l'azienda che poi era costretta a cercare fatturati non core in questo senso comunque che si io volevo dire io
Il quando lei fa riferimento al top management sì
A che cosa fa riferimento a di Torino avete il pettine naturale che quest'operazione che nascono dalla base commerciale che le procure trova questi affari l'aumento di queste di questa percentuale di fatturato non corre
Poi arriva alla decisione del top management accusa chi si riferisce a cosa si riferisce come ha detto unanime
Sicuramente a alla misto Telegatto che allora era Manuele incivili disse che agnellini scali
Senta lei
Allora intanto diatribe tra le comunicazioni di mercato sì ricognizioni recato come minimo preparate come si con mesi e dove se ne parlava come venivano può elaborare
E allora normalmente avveniva una riunione all'inizio dell'anno
Con l'ingegner Scaglia
Me e imene cioè dell'azienda che si occupavano della comunicazione quindi l'investitore lettore e lealtà le persone che sono della comunicazione in diciamo più utili Poggio analistico
All'interno di queste riunioni veniva veniva un po'di discussione su che tipo di Dio di obiettive presentare
E quell'era l'unica sede dove
Dove io avevo diciamo un contraddittorio cosca nel senso che io intendevo a chiedere gli daremmo obiettivi meno ambiziosi perché nel mio punto di vista un'azione forte crescita quale eravamo
Sarebbe stato sufficiente ogni anno indicare un obiettivo non troppo ambizioso
E quindi e gli nasceva qualche diventa divergenza e poi normalmente
Veniva
Se ricordo bene ma con Fresco cognati visti in cui
La misto legato presentava questi obiettivi
Senta quindi De Toni parlava se ne parlava interne così l'amministrazione
No no in questa riunione di questa riunione creare diciamo sulla comunicazione verso l'est assente
Lei nel per evitarla ricordare contre consente quanto dichiarato il due marzo in cui nella parte in cui le dichiarava
Determinazioni così ambiziosi gli obiettivi di bilanci delle società è sempre stata espressione la bontà di Scaglia Sindoni parlava con me e con gli altri appartenenti ai consigli amministrazione
Nello specifico non si trattava di determinazione del Consiglio
Le comunicazioni mercato anche quando ne parlano con me finivano sempre con l'essere diverso e più ambiziosi e questa finito con l'incidere sui nostri rapporti
Esatto e quello che volevo dire cioè che dato conferma le dichiarazioni che lei ha reso sì
Sì ce la spieghi
Esatto cioè alla fine ovviamente la decisione di quello che andava comunicato al mercato lo faceva Scaglia in questo senso dicevo avevamo delle divergenze perché preferivo Generali meno poi da questo non erano materiale da Consiglio per cui non non passa al Consiglio dopodiché
Estrinseco incontrava il mercato o attraverso la conference call comunicava quello come ha deciso di comunità insomma che ha sempre chiara sembra siccome ottimista cioè se è vero che era poi parlava rispetto a quello che
L'azienda potenzialmente riusciva a fare
Della decesso siccome di ottimismo
Senta lei in relazione alle fan Cardani carte prepagate che hanno fatto riferimento adottato qualche iniziativa è stata riunioni all'interno l'azienda a è stata da qualche iniziativa
Dare la nel l'estate del due mila tre
Sì allora a nell'estate del due mila e tre era programmato il primo di Tanzi tale sui ricavi
All'interno del quale
Vennero fuori il peso dell'attività non core per cui lei dell'hardware delle degli RUE e delle carte
E quindi bieco di relazione alle carte prepagate sì che cosa può dotato
Allora
Le chiedevo specifico nel nel due mila e tre di niente
Diciamo nodi per cui vengono intervistati tutti referenti aziendali che avevano che fare con questo e anche i clienti
E più e né chiesto il Parella professor Rossi e
Da intenda invece dalle normali strutture dell'azienda so che esistevano altri pareri
Più specifici
Fiscali e via dicendo che
Però non so quando chiamiamo a dei toni ma lo dite si sarà fatto uno detti per queste carte pagano è stato fatto voli sui ricavi generali che riceverà
Io mi riferivo a De ad iniziative successive al all'analisi dei carichi leale lei ha fatto riferimento scusi la mia relazione specifica legate le paga ok
Allora la quindi a valle di quella verbale che lei mi ha fatto vedere prima che era dell'indie metta luglio vengano fatti ulteriori approfondimenti per cui vengono fatti ulteriori
Colloqui
Con il il management l'azienda con i clienti e temi fatti uniche stufare
Parere del professor Guido Rossi messo in questo questi colloqui in che cosa sono consistiti collochi con le aziende con i clienti con i meno agisce con chi si ricorda lei ricorda come si sviluppo questa attività di approfondimento
Bassi rate di varare e di coesione nata una diligenza allora
Dipende cosa intende con i dice sì io mi ricordo che
Il manager responsabile a suo tempo dello ditte era la dottoressa farro
Che fece tutta una serie di analisi creerà quelle che le dicevo prima che me che mi portò poi invece il dottor Fundarò
Benissimo e poi presentò dallo stesso con che cosa è consistito felice se lo ricorda
Sì si è svolta sulla base della documentazione sulla base di spendibili site ai clienti attimino quello che io mi ricordo furono
Delle visite presso i clienti credo anche presso i fornitori
Presso tutte le nostre strutture interne aziendali che avessero a che fare con questo
Basta alcune se le ricorda l'esito di queste di questa di questa sì lei ha detto che quello che diligence si si mi ricordo che
Che ma che non è emerso
Problematiche particolari se non quella indicata dal professor Rossi
Cioè quella dello Statuto dello Statuto che non rientrava nell'oggetto di altre le per il resto non emerso il problema
Lei lei sa quali fossero le società che gli enti e le società clienti di FastWeb in Inghilterra
Io ricordo due nomi però non so quale era cliente qual era il mi ricordo dal P.G.T. l'altissima di ricordare ai libri e leggibili
Indi però non è che se si ricorda estetiche società
Che erano le società con cui veniva fatto questo business
Qui in che veste clienti e fornitori
Ai soli non ricorda quello delle due scusi una pentola fornitore adesso
Non vorrei confondermi c'è una delle due l'ambiente né di dovere fornitore se ricordo correttamente si lei conosce a Cinecittà me si deve parlare ce ne sia sì scusi allora Regione lei
Una delle tre cliente le attribuzioni preferito senta lei era a conoscenza
Lei ma lei li ha visti questi esiti di questa di edifici di questa o di te come lo chiama lei le liste
Pili visione della presentazione karma prestazioni power point
Era questa immagino di sì se il rappresenti meno mise consente l'allegato sette
Che intendano ditte approfondimento vendite carte prepagate presente è stata solo delle slide che sono state ed è un atto di una della seguirò il giorno prestazioni Milano ventinove agosto due mila e tre
Scusi che da parte questo
Sì credo che sia questo sì sì
Senta venisse prego
Senta appunto e chiede questo
Quindi avuto modo di vedere questa questa slide anziché su questo punto relativo questo approfondimento
Allora
Senta lei ricorda se che abbiano rapporti fra sigilli Società clienti le società fornitrici
Di Fastweb grazie a questo punto è stato esaminato ve lo segnalo il capitano della finanza lo dico non da adesso all'epoca
Sino all'epoca sicuramente l'ho visto perché nella prestazione poi non me lo ricordavo ma me l'ha ricordato il capitano l'interrogatorio
Senta lei conosceva Carlo Garelli no
Quando in senso parlare
E credo nel due mila sette dai giornali quindi prima dei giornali lei resti dove non si parla di Carlo Fucci senta
Lei ha mai sentito parlare dei band Dezza sì ci può dire che cos'è che il fenomeno è e che cosa
Di che cosa si tratta credo che vedersi a un accantonamento Fondo rischi di
Per i clienti morosi clienti non paga
Di che questa che le si occupato di questa
Di questo
Fenomeno del fenomeno all'interno di Fassa ove delle debenza si credo successivamente al periodo di cui stiamo parlando ma non sono sicuro si ovviamente ed è diciamo e intrinseco nella natura di nel business nel senso che uno ha
Qualche milione di cliente
Quindici-venti qualcuno che non paga per cui la società costretto accantonare
Senta e me questo questo tormento che cosa è dovuto
Al al fatto che che ci sarà anche a un fondo rischi per il fatto che ci si aspetta concerto modiche intimo non pagheranno
Allora il contesto potrebbe Garato sempre bisogna Arzo e la pregherei di fare tra loro un'altra modalità che avere influenza sulle comunicazioni degli analisti ed il numero di clienti che si era giudizi
E a questo problema era quello collegato alla tematica della disconnesso né dei clienti non pagarsi
La tendenza alla quale mi sono sempre opposto senza successo era quella di allungare il momento di effettiva discussione dei clienti che quindi risulta resistenza sinta ammontare delle fatture veniva regolarmente contabilizzato come ricavo in bilancio si nella voce crediti verso clienti
Quindi mi lancio saliva la voce crediti verso clienti dico lei cosa pensa si ricordo ma che e quello che che c'è che cercavo di dire prima cioè nel momento in cui venivano comunicati risulti gli obiettivi verso l'esterno c'erano obiettivi di fatturato di margine e di clienti quindi è
Però è importante raggiungere questi obiettivi esatto diciamo anche lì secondo me c'era troppo ottimismo nel clienti sarebbero raggiunti
Per cui
Poi uno formalmente un operatore libero di decidere quando di scommettere un cliente può risposi scommettono un mese dopo che non paga un anno allora è chiaro che
Secco se se se era necessario operare vengono escluse no diciamo che se necessario che la era era era che era opportuno del cercare di raggiungere risultati che si erano che se non ho prefissati
Per cui la politica disco nessuna dei clienti veniva tenuta cucciolata rispetto che stretta allora in queste soglie dico che semplicemente
Fossimo stati meno ottimisti nel nel
Nella nel comunicare questi numeri sarebbe stato più facile disco metri prima detto questo poiché nelle e nelle nelle diciamo nelle disponibilità della della politica aziendale di decidere quando Riscone tali per cui il nuovo io qualche polemica
Ce l'avevo ma credo che fosse successiva per cui sta parlando
Perché ritenevo opportuno Riscone te li prima però voglio dire ci si può fare niente nel senso che separa politica aziendale disco netto lì va bene così retrovie preme che comunque deve e non dispone tendo rimaneva comunque utili alle nove e quindi all'unanimità un credito di
Senta però ribadisco esecutiva raggiungimento di obiettivi i come numero di clienti
Sì giusto sì e
Senta ha detto una cosa allora
Billé prima faceva il riferimento a un
Alla posizione di scadere interne all'azienda sì
E scali all'interno di aziende ingegner Scaglia era una posizione operativa nel senso che era una figura che si limitava ad assumere decisioni
I solamente a livello generale o era operativa a conoscenza dei risultati dell'attività dell'azienda
Allora
Sicuramente Scaglia definiva la strategia e conosceva i risultati dell'azienda non era la persona che
Che che seguiva i dettagli operativi affinché almeno nelle dimensioni non seguirne le dimensioni
Di delle varie procure dei vari emerge già cui
Tutte le decisioni venivano prese dei manager preposti esiste una struttura aziendale per fare quello benissimo
Senta lei contesto quanto le ha dichiarato in relazione addirittura ad un particolare sì l'utilizzazione di macchine aziendali in cui lei appunto nella decisione diceva
Potrei correre per raccontare anche altri aneddoti alla scadenza del contratto di leasing e la macchina che aveva in uso non viene rinnovato e pone dice
Alla sinti anche queste piccole decisioni erano prese la scagliarsi ci può spiegare preciso nel senso che lei dice sai parla chiaro riferimento non è chiaro però che si occupa di di strategia ma anche di decisioni i meeting pratiche minime
Tutto quello che che che cade suoi occhi ovviamente lo decide nello specifico io quell'affermazione l'ho fatta relativa a quella che consideravo
Diciamo delle piccole angherie
Legate a a
A
No a qualche discussione che avevamo
Quindi
Questo senso che nel senso che il legno che ritornelli
Ho riportato un esempio di però dall'elevato questo esempio che è la prima è una questione capito Ballarò poiché però e agli accordi legata a questo esempio l'altra risposta anche queste piccole decisioni erano peserà Scaglia sì
Quando è in grado avessero quando ove cadessero ve ne fosse a conoscenza giovane fosse a conoscenza perché no
Certo che la collega conoscere napoleonici però è un potere legislativo
Senta in relazione alle operazioni con ne ho parlato visto persino ancorché le carte prepagate in particolare Leni apparato qualcuno
E comunque lei era tranquillo avevo avara rilevato ma dei segnali di e di più di preoccupazione non di legalità o meno comunque di prendere il dei segnali di di di problematiche per l'azienda
Si sicuramente sì all'interno dell'azienda si all'esterno
Sì tempo dire con come superava queste
Si allora nati niente all'interno dell'azienda ne parlavo con con
Quegli amministratori delegati e quindi
Con Scagliarini con come anche l'intesa
Come dicevo la prima ha parlato di queste operazioni boscaglia indirizzi sì cioè a partire da da quando sono emersi mentre veniva fatto questori sui ricavi sono emersi io ai limiti di chi parla
Sì e e quindi cosa le veniva detto niente mi assicurativa spiegato ma mi veniva spiegato che erano ovviamente tutti i business
Diciamo
Che funzionavano bene ed erano
Faceva parte della natura diciamo del perché l'azienda che deve avere una parte con una parte ancora io contestavo semplicemente al fatto che mi sembrava più alta di quanto dovesse essere una parte o ancora
Capito e viene sente né ha mai parlato con Rosetti di queste ad Enrico Rossetti certo che cosa ha parlato con Rossi esattamente della stessa cosa
Positiva l'iniziativa si occupa Rossetti era direttore finanziario e quindi quindi
Chiedevo anche lui la sua opinione
Sul fatto che però hanno la settima decideva per quella fine io gli parlavo di più con con con Anna Colangeli rischierà credo momento la ministro delegato
Senta lei la conosce l'ha detto prima appunto che a seguito di quelle riunioni e di quello di creare predisposta era stato sospeso l'attività delle carte prepagate l'operazione carte prepagate
Sì
Senta lei sa com'è stata ripresa su su come fu ripresa quest'operazione
No mi disse Angeli disse
Quindi avevano deciso sin ci si metta che lo per cui purtroppo lo sapete lo seppi successivamente nel senso che finita l'estate ma non non non continuo poi invece l'autunno continuo quando uscirono i numeri aziendali chiesi
Ah Angeli disse come mai mi disse che che avevano deciso di farlo ripartire che comunque pronto a raggiungere gli obiettivi dopodiché ne escono che non che non non sarebbero continuati
E per quanto mi ricordi può in effetti non continua potevano quando finti nell'anno seguente l'anno successivo quindi si furono fatti raggiunge gli obiettivi e quello continua siete dissentire inizio che aveva parlato
Scusi e di sentirli dissi quindici ne abbiamo parlato continuava raggiunge gli disse scali
Quindi le difese riferimento Scaglia sì né ho capito sì sì
Niente
Senta lei parla con conti Contini chi era all'interno del genere era il responsabile dell'area nord Torres
Torino
E ne parlo con con continuità cosa
Senta le conosce Bruno Zito no Giuseppe crudele no ha mai sentito parlare di densità prudente ed insito si dicono delle norme che è sentito parlare
A parte inerente allora distinguiamo conoscenza giornalisti sia relativa ai fatti per quel processo da conoscenze mi sa di andare interno l'azienda prima della
Delle risposte non legata alla conoscenza aziendale
Scusi tutte le mie risposte erano legata a conoscenza sin dal grazie per aver precisato anello
Se però domanderà scooter Zito sfuggito in quanto ho sentito parlare né il periodo non non mi ricordo ma comunque è sicuramente quello dell'estate due mila e tre e ne ho sentito parlare da da anche gli disse
In che termini ciò che è anche un consenso che era un meno inciderà
Che non credo nemmeno che rispondesse anche leghisti nettamente comunque romene già del commerciale che era la persona che lavorava collina
Perché la catena quello che aveva portati contratti di prima number credo e delle carte quindi ha rilevato l'elemento come soggetto che ha portato questi queste operazioni commerciali dentro FastWeb sì i primi andare che cosa
Credo che forse fossero i numeri otto nove nove in Umbria per servizi a valore aggiunto che era un altro fatturato diciamo non corre che si faceva precedentemente
Che e sa a chi erano riferibili sia le carte prepagate con alcuni clienti noi operai ha mai sentito nominare no ho sentito nominare solo dopo il due mila sette due mila e nove non so quanto sui giornali
Quindi lei non sa neanche quindi il che i primi number a chi fossero riferibili qual era no il cliente di Fastweb marittima
Chiedo scusa
Senta in relazione queste due operazioni chimico number e carte prepagate lei ricorda se fossero collegate in istituto azionisti se ne parlo un comitato di controllo no del quattordici luglio no
Allora investito scusi sì per quanto mi ricordo io
I PRIN una merce che era un un'attività non core che veniva
Prima di questa non non so se era ancora una un punto perché penso che fossero cambiate la
Le regole del mercato per qui non non non mi sembra che fosse ancora attività però potrei sbagliarmi alla per evitarla ricordare
Nel verbale del ventisei aprile due mila dieci Stati sommarie informazioni sei aprile venti di aprile i soliti due marzo poi il decisa esclusi come adesso sì sì sì gli organi decentrati e due mila dieci le si contesta lesivi le dichiara
Prendo visione del memorandum contraddistinto la sigla allegato due che comincia come parato come paragrafo uno punto uno le prime operazioni carte prepagate che sarebbe risultato di quello di cui si è fatto riferimento
Ho Samira quale azione cadenze il quindi consente Tribunale esibisco in visione questo allegato Stato oggi che è stato già esibito in gestione al teste argomento la discussione che era oggetto di esame nel
Comitato di controllo di quattordici non si tratta sempre di documentazione che tradotta legato duro cooperazione allegato ventisei chiedo scusa se d'accordo diamo atto appunto
Chiudere servito interessata
Sì si ricorda bene quindi le dichiarando Monviso nel memorandum contraddistinto dalla Sila ridato due ne rete che comincia con pareva fu uno punto uno le operazioni carte prepagate
Non ricordo specifico di tali memorandum che molto dettagliato non ricordi del visto il punto uno il punto uno punto due
In cui vi faccio vedere in cui si diceva che se CNCA avesse interrotto il business delle carte prepagate e del e dalle numerazioni vasta cioè i numeri pieno sarebbero venuti i meno i ricavi relativa a tale ultimo settore
Sì
Sì allora
Tuttavia prendo atto di tale possibilità in Pisa menzione nel verbale del Comitato il quattordici luglio quello del quattordici quando si va si rileva che i ricavi non corre erano temi si facevano con un numero limitato di interlocutori
Lesivo avesse parlato nel Consiglio solo nel comitato di controllo del quattordici luglio di questa circostanza cioè che se no è venuta meno uno le carte prepagate potevano venir meno anche i nomi dei termini no
Diceva veloce no non credo che non se ne farò
Non credo che si è parlato
Quali se non ricordo Avezzano questo documento non me lo ricordo io mi ricordo la presentazione l'altra Mellarini dell'Asia le slide inesatto quando lo ricordano pubblico qual era l'ho visto
Senta e che
L'indicazione delle che io ho letto prima cioè che si queste operazioni non corre venissero fatte con un numero limitato di di interlocutori se lo ricorda questa circostanza neanche che però riportata nel verbale del quattordici luglio prostatico
Chiediamo scusa un attimo
Senta allora le ha fatto riferimento prima a De Leo o meno Cooperation Review sì ci può dire che cosa erano i quando come avvenivano e chi vi partecipa
Allora erano delle riunioni che venivano mensilmente credo
In cui venivano presentati tutti risultati dell'ultimo mese aziendale partecipava
Per tutto il top management di volta in volta in più
Ogni volta se ben ricordo
Partecipava qualche manager dell'azienda nello specifico per raccontare di qualche argomento
Specifico credo si parlava di che cosa si analizzano risultavano si si si parlava di quanta rette era stata costruita in più anticamente erano state l'acciaio atti
Veniva presentato il conto economico del mese questo tipo di cosa era una review c'è una una
Riviste cioè un un controllo e l'andamento
Una visione a presa visione di quelle l'andamento mai fatto riferimento a qualcosa grazie a tutti cioè aree si chiaramente veniva confrontato per quanto quella parte numerica con il Budget
Per la parte qualitativa venivano raccontate
Appunto lo sviluppo della rete
Sì ma solo sull'attività core lo di tutti articoli con i sostituti tutto mirati da cosa derivano cosa chi utili partecipava i tufi poi fallito per me
Maneggiamento di che parla
E
In una decina di persone poi negli anni sono più o meno cambiate ma sono quelle il direttore finanziario direttore commerciale direttore ma poiché non mi voglio far anche lì di Stromboli
Garrone
Rossetti io Scaglia
Nessuno me li ricordo tutti scusi
E c'era che si è scagliata sette anche gli dissi ce l'avete messo nei guai le voi aveva dichiarato pure all'epoca sempre forse peggiore barile nessuna risorsa infatti abusiva venisse voi zuccherati lavorava
Va bene
Zucchetti ma ciò
Per il momento avevano
Sì controesame
Avvocato Ursini per continua a ciò che voleva Puglia è una domanda come
Parte civile attivare
Prego
La manovra partecipino
Senta lei conoscenza della situazione patrimoniale dell'azienda nel due mila tre
Il
Sicuramente nel due mila tre ho visto i numeri
Prevalentemente quelli economici e patrimoniali quindi c'era una situazione di di indebitamento
Non mi ricordo
Senta lei ha detto che non De Rossi se riesco abbiamo fatto la io Doohan tre anni prima quindi immagino che avessimo ancora tanta cassa del due mila tre però ribadisco la stessa persona e non me la ricordo
Che non ci riusciva a raggiungere gli obiettivi sì no e quindi bisogna fare altro fatturato con operazioni no core proprio per aumentare il fatturato questa era la la ragione ma per quali ragioni non si riusciva a raggiungere questi obiettivi
Secondo me perché erano troppo ottimistici in partenza cioè
Come buttare il cuore oltre l'ostacolo morì quest'anno abbiamo fatto di cumulata su cinquanta non possono che fare centocinquanta all'ora
A me sembrava già ottimistico sarebbe stato bello far cento se non prima di fatto cinquanta ma in termini di crescita sia di fatturato che di clienti e quindi credo che che ci fosse un ottimismo eccessivo
Ma in concreto le difficoltà sì da cosa nascevano
Nascevano che ogni cliente andava collegati in fibra ottica e quindi viene ogni cliente bisognava portare
Fare lo scavo portare vendere attivare
Che non era banale per cui c'era una una
Una crescita della Rete ma come si
Previsioni ottimistiche vanno fatte anche nessun avevano comunque una base nazionale queste certo cioè ma infatti noi noi ogni anno
Diciamo costruiamo il business plan in base ai risultati dell'anno precedente e delle aspettative sulla ma seguendo e quindi venivano intervistati i top manager le variare in particolare della rete per sapere quanto ha detto che saremmo stati in grado di costruire del del marketing e sapere un'ipotesi di quanti clienti
Raggiungere
E questo dava
Diciamo un'infarinatura di quello che sarebbe stato il piano
Ho capito
Quindi sulla base di questi elementi Scaglia arrivava arriva arrivava a conclusioni diverse dalle sue
Sulla base di istruttoria che veniva fatte delle informazioni raccolte essi secondo me e dato che nessuno ha la sfera di cristallo nove che
E
E che ogni tanto esisteva l'idea che magari qualche managing si tenesse un po'conservativo per per poi fare bella figura nel momento in cui fossero stati raggiunti risultati quindi scagliano Bocchetti mista e e che cercava di di vedere i numeri migliori
Senta lei ama ha detto che ebbe modo di manifestare le perplessità sull'eccessivo ricorso a queste operazioni commerciali in occorra anche all'ingegner Scaglia sì
E che l'ingegner Scaglia le risposte e che comunque facevano fatturato o no sì in lei l'obiezione poi sua che secondo incidere una percentuale eccessiva sul fatturato sigla manifestò al l'ingegner Scaglia
E quali culla
La risposta sotto questo aspetto ma è una questione opinabile no non essendo stima nel non non esiste un giusto uno sbagliato esiste un'opinione
La mia opinione era che fosse eccessiva l'opinione di scagliare era che fosse in linea con il settore
Ci sia perché è uno scarso valore aggiunto lei ha detto se ho capito male allora arrivano non tutti scasso ma nato in particolare quello delle carte era scarso margine altri erano anche buon margine però come dicevo prima non era un business ricorrente non era prevedibile cioè io può devo fare un anno una certa quantità di fatturato ma non avevo nessuna garanzia che non ho prossimo l'aver l'avrei rifatto mentre col fatturato corto so che quello che ho fatto quell'anno di sicuro lo facciamo dopo in più faccio tutti i clienti noi che faccio quindi di molta più facile previsione
EDD gestibilità
Va bene grazie prego
Allora avvocato sinistri per continuano a sua domanda si
Perché il pubblico ministero che ha chiesto se lei sentito continua chiesta informato Contino ma contino accentrare accentrava qualcosa in questi business
Ma perché io quello che mi ricordo è che i conti fosse responsabile dell'area nord di Torino unici o prima
Per cui in questo senso ho dichiarato anche precedentemente che non c'entrava perché a mio ricordo lui era responsabile un'altra infatti io l'ho fatto domande che lei ha già detto sede
Il due marzo secondo me continua non c'entra nulla si vuole fare ma dunque quella dichiarazione sì volevo dire che secondo me non non si occupava di questo tipo il terzo grazie
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia era dedicata all'udienza del diciotto luglio scorso al processo davanti al Tribunale di Roma nei confronti dell'affarista Gennaro uomo delle vie di una trentina di cui imputati
Di scena nei due testimoni citati dall'accusa di controllo esaminati dalle difese il primo dei quali è il personaggio più no tu Francesco Micheli milanese settantaquattro anni esperto in assetti industriali e ingegneria finanziaria
Che alla fine degli anni Novanta ha visto materialmente nascere FastWeb il gestore privato della telefonia mobile che si ritrovano in coinvolto nella vicenda