Festa Democratica Nazionale dell'Informazione - La questione morale, oggi (partecipa Luciano Violante)

Ricordo anche che nel due mila otto lei già lanciava questo problema della questione morale nel Pd è cambiato qualcosa
Diciamo
Lo scandalo penale e e di adesso dico però lei già nel due mila otto diceva c'è una questione morale anche all'intero il nostro partito cosa è stato fatto
Ma è assurdo volevo dirle che
Quel sondaggio di qui che cita mandante nel suo gradimento e sul giudizio positivo o negativo
Sono due questioni distinte
Il giudice non cose gradimento e un altro preture un giudizio negativo però comunque si è schierato da quella parte di sulle sono e c'è un giudizio ma questo perché io quelli comprensibile
Ma per quale motivo perché la politica complessivamente non da i servizi che comportamenti che i cittadini si attendono
E sistema politico guardi che
La questione della così detta casta non è a mio avviso la questione finanziaria è una questione morale
Perché è la politica non da quello che i cittadini hanno diritto ad avere e in più nel mondo politico alcuni tengono comportamenti assolutamente sconsiderati
Sono queste guardi che quando sono entrato io in Parlamento nel mille novecentosettantanove e cioè prima che alcuni di voi nascessero l'impressione
C'erano privilegi veri
Ma nessuno dice nulla
Perché c'era una come dire una fiducia un rispetto
E la politica sia pure tra contraddizioni comunque dava servizi
Oggi che questi privilegi pregi non ci sono anche molti ci credete sono completamente sballate così di a parte questo ma il punto non è sia o ci si chieda ci piove la strada una euro l'anno a pagare parlamentare va bene tiravano è troppo
Perché in realtà il problema non dice la misura della insoddisfazione non so se è chiaro
Non è tanto il discorso su quella misura e soddisfazione e poi certamente il fatto che sembra che
Questa manovra tocca naturalmente anche i parlamentari o altri che sosta e già toccati presero a Desio
Però li tocca in misura non sufficientemente profonda quando tolto quanto tocca il comune cittadino e questo certamente il punto di fondo che tant'è che gli emendamenti presentati anche da noi vanno in direzione diversa da questo punto di vista ma fermo questo ancora una volta
Il problema e della capacità della politica di rendere servizi e se non dipende è chiaro che appunto l'insoddisfazione generale
E noi dobbiamo distinguerci da questo punto di vista non solo come dire con il lavoro puntuale su singole questioni ma anche ponendo alcuni grandi temi
Bisogna malcapitato ora
Di leggere recentemente il giudice per per una relazione o fare un convegno un discorso di Togliatti ma
Intreccio sulla diversità
Qui si parla diversità di un partito politico
Dipende dagli obiettivi che quel partito politico a
Non è che ci ha diversità antropologica
Che esita di obiettivi diceva allora sedici partiamo per l'emancipazione classi lavoratrici e gli altri si battono per i privilegi delle classi abbienti è chiaro che la nostra è una diversità
Allora io vorrei che
Il Partito democratico che prende il meglio
Dell'esperienza cattolica democratica esperienza della sinistra
Abbiamo in mente questo suo dato che la sua difesa la diversità non è una diversità come dire di primato e così via e sui temi sugli impegni sulle battaglie sugli interessi cui difendere e tutelare
E questo dato che non viene ancora con sufficiente forza fuori
Per cui tutti sentiamo apparentati a tutti
Il dato di tutela reale delle giovani generazioni io mi riferisco a un punto scusate che a me sta particolarmente a cuore perché tra l'altro e il mestiere che ho ripreso fare dopo aver lasciato il Parlamento l'insegnante
L'insegnante è una figura professionale
Al quale noi affidiamo i nostri figli o i nostri nipoti secondo verità che abbiamo da quando hanno sei anni a quando erano ventitré ventiquattro venticinque dipendenti
Tu questi queste e e
Passano probabilmente più ore a contatto con la istituzione insegnante di quanto nel passato in famiglia
Ad ogni quindi
Diamo
Deleghiamo la formazione la trasmissione di valori di conoscenze a questa figura sociale
Qual è il peso che ha questa figura sociale non sta Società
E guardate questo questa è una cosa grave
Perché si è tutto riconosce un peso rilevante a quella figura che incarichi trasmettere valori conoscenze cittadinanza perché questo fa la scuola
è chiaro che tu vini minimo a un punto di fondo e io vorrei anche richiamare alla vostra attenzione la contraddizione in cui si trova l'insegnante che si trova a trasmettere valori che le ragazze e ragazzi non trovò nella società di fuori
E i ragazzi e ragazze che insieme a cosa mi sta dicendo fuori tutta un'altra cosa un'altra roba mi separando il mondo che non c'è che non esiste
E allora il sostegno a questa figura io credo che dev'essere ed è necessario c'è un punto di forza di un partito come il nostro
Ci devono essere dei pilastri insomma in una in una teoria politica
E in un dialogo politico di una forza con la società e più credo che prima parlavo di legalità però in queste cose ma anche come dire puntare molto su alcune figure sociali fondamentale
E una di queste figure sociali a mio avviso è però quella dell'insegnante da quello della scuola elementare e a quello dell'università
Perché quello è il il soggetto che sicura della della continuità delle generazioni se permettete la propria esatte sicura della Nazione italiana
E se le cure modo indefettibile tutti passano di là
Ripeto il tempo chi perché i buchi per meno ma tutti passano dirà
Eccola qui vedo se vuole una come dire una qualche
Visione separata e parcellizzata di questo problema questo non è un problema degli insegnanti e un problema del Paese
E così ho tre o quattro questioni di questo genere vanno affrontate non come problema di quella professione ma con il problema del Paese ecco io credo che quindi si tratta di uscire
Dal come dire da da da di spezzettamento i e li tira fuori alcune grandi idee che si vede di ricostruzione complessiva di un dialogo con la società
Presidente sul
Concetto di diversità del PD
La vicenda di Filippo Penati che magari
Solo una seconda lettura qualcuno si accorge che era
Il capo dell'asse della la Segreteria di diversa
Accusato di
Cosa gravissima corruzione e quant'altro
Lei ed è ed è comunque uno shock quando il il vostro i vostri elettori si accorgono di quello che avrebbe siamo sempre il condizionale anche se c'è un giudice che ha confermato certe cose che avrebbe come su cui le cose per il partito e per il popolo che rappresenta
è uno sciocco lei non pensa che il
Pd avrebbe dovuto
Dimostrare ancor più diversità nel senso
Non pensa che il partito abbia fatto poco per prendere le distanze dalla vicenda Penati lei ha detto prima rispondendo alla domanda Penati ha fatto in parte quello che avrebbe dovuto fare
Cioè si
Si è sentito parlare di Codice etico domani c'è la riunione della Commissione nazionale di garanzia
E così difficile anche per il PD anche nella sua diversità assumersi la responsabilità di quello che è successo
Ma allora
Io quelli forse questa o detto con chiarezza qualche tempo fa prevista sul Corriere della Sera rispetto per Penati ma deve rinunciare alla prescrizione
Perché non possiamo non chiedere ai nostri telefoniche compagni di partito quello che chiedeva per lo scolo eccetera è chiaro che
Temi prima cosa
Oppure
Si dimette da consigliere regionale a quel punto fa quello che vuole essere un libero cittadino se sei dentro eccetera
Penati ha detto io non ancora ricevuto come dire documenta su guardo le carte e certamente nomi nasconderlo dietro e prescrizione questo un fatto positivo
Sì è sospeso dal partito si sospeso dalle funzioni di vicepresidente
Domani mi pare che la Commissione di garanzia Norsa esamina questo caso
Io le chiedo quale altro partito ha fatto questo
Qual è proprio questo e sufficiente forse sì però mi chiedo chi altro l'ha fatto poi discuteremo delle sufficienza però vorrei partire da questo dato perché mi scusi non è il suo caso naturalmente
A me viene chiesto sempre qualcosa in più ed altri del resto se propose meno l'ho capito come funziona questo meccanismo
Però lo prassi sia come un fatto di fiducia maggiore quindi voi dovete essere più migliore degli altri che fa bene la vecchia distinzione tra i gesuiti e domenicani cara
E questo comunque tardi più benissimo di più chiesto di più anche il sindaco di Firenze mi scusi se la interrompo perché sino a differenza di intervista ha detto non bisogna sempre guardare chi fa peggio in
Bisogna guardare di fame
Si sente ricevuta
Arriva direttamente dal Sindaco l'unico molto spesso si perché mi fa Condò voglio dire un sindaco fa conto quindi si legge spesso
Non so se con una qualità naturalmente
Io credo che ciascuno lei quando dice di più deve dire che cosa no
Che cosa deve dimettersi si dica si deve dimettere
Il partito deve buttano fuori dica debuttano fuori cioè comincio a parlarci con chiarezza perché è chiaro che i di più un avverbio cos'è una posizione per viale
E poi che cos'è io sto dicendo che le cose che sinora fatto Penati ne abbiamo fatto non ha fatto nessun altro
Aspetto naturalmente che la Commissione grazie decida subito sulla base di documentazione che Penati cerca immediatamente di rinunciare alla prescrizione e questo credo che noi abbiamo diritto ad esigere
E in ogni caso certamente se il nostro popolo ci chiede di fare di più evidente segno che da noi chiede una onestà come caratteristica fondamentale la propria
E questo va bene io però ed è giusto ed è giusto però io dico anche agli altri chiedete anche voi un qualcosa di più agli altri che non è che l'Italia funziona se metà onestamente disonesta guardate che non funziona così
Ora domanda di onestà e generalizzata altrimenti questa frattura tra un'Italia che può far tutto in un'altra che non può far niente non sta in piedi
Non sta in piedi ecco che perché non riguarda più la nazione italiana riguarda come dire convivenza tra due italie diverse e questo non va bene
E quindi
è giusto il sindaco di Firenze o chi per lui dica qual è la cosa in più e di diverso di ulteriore che va fatto
Oltre sospendesse da partito sospendesse le funzioni di rinunciare alla prescrizione attivare una Commissione di garanzia vediamo cosa ci deve quella ci deve essere
E si
Proposte serie preciso questo benissimo vengano avevano pure devono pure avanti ma mi pare impara allo Stato che le cose siano messe in modo molto chiaro
Spero naturalmente il primo che la Commissione di garanzia faccia rapidamente secondo che decida Penati se dimettersi da consigliere regionale o rinunciare alla prescrizione perché non c'è alternativa tra due cose
è vero però Presidente che all'interno del PD la sua voce sia sentita forte su questi temi della diciamo della questione morale e della necessità di un certo rigore altri esponenti del partito non sono stati così
Presenti almeno sui media e questo non si è avuto questa impressione mi
è vero quello che lei dice però anche vero che forse
Non tutto il partito diciamo si è espresso su questa linea sia in questo caso che in alcuni casi precedenti ma
Presto stare il discorso
Su la selezione la classe politica spero in un'intervista ha detto appunto nessuno ha scelto questa classe politica non rispecchia il popolo al massimo lo scimmiottare mediaticamente intervista fogli
Ecco
Credo che qui ci sia un problema certo non è che la moralità della classe politica è determinata dalla legge elettorale questo sarebbe pretendere troppo
Però è anche vero che una legge elettorale fatta come questa agevola certi comportamenti lo abbiamo visto anche in caso della della fiducia certamente se uno sa che per essere rieletto modernizzare le grazie del capo partito
è evidente che avrà un comportamento di un certo tipo o sarà comunque indotta ad avere un comportamento non certo sì
Ecco ma la domanda che le faccio è questa la legge nazionale
Rispecchia un po'quella che antesignana è stata varata vi in Toscana
è stata varata nel due mila quattro da un accordo
Bipartisan otto infatti San perché in realtà poi c'era Forza Italia AN
E i DS diciamo che hanno portato avanti questa accordo un accordo che tra l'altro portone omento dei consiglieri regionali notevole o in parte rientrato nella legislatura successiva
Porto
A a una a una situazione bloccata noi come Toscana oggi lanciamo un'idea e poi e fu ripresa anche da altri da altri giornali quella del
Del seggio lotto cioè era possibile prevedere una volta conosciute le liste si poteva già dire al novantanove per cento
Chi fossero gli eletti al al Consiglio regionale
Perché il meccanismo della legge tale
Premio di maggioranza liste bloccate
Che praticamente le uniche incertezze derivano da una stortura un più della legge che è quella dei si può mettere lo stesso mandi dato nel collegio e anche nella nel listino e poi si decide dopo quale si fa passare così
Anche per il minimo di parvenza diciamo Giuda desse il sito
Ecco io credo che questo
Presidente della Giunta regionale nella campagna elettorale si era impegnata a cambiare la legge Toscana mi sembra che da parte l'opposizione ci sia una chiusura netta
Da parte del suo partito ci sia molta reticenza non vedo questa strada così i rischi che vada verso questa questo modernità però ecco questo è un problema di responsabilità
Così come lato scandalo affatto poiché è stato fatto in altro modo ma
Si potrebbe dire analogamente a livello nazionale e questo è un problema vero ma guardi la qualche tempo fa facevo un dibattito Calderoli su questo tema
E vi tiro fuori questo argomento ed esporta in questo modo quali Toscana fanno un sacco cose buone allo Stato una cazzata abbiate proprio quella e piatti resto dico sempre che si fanno in Toscana scusa scusate tre
Avete un sistema sanitario che migliora Italia e tre milioni di euro fa
E così via e a
La ricerca no c'è una profonda
Anche se è diverso lo schema sono d'accordo che non va bene è diverso il Collegio in piccoli
Ed è il sistema spagnolo senza è il seguente collegi il problema qual è che in collegi molto grandi tipo pensiamo Toscana o penso al Piemonte uno Piemonte due
Lombardia uno due tre lombarde insomma collegi tre milioni di abitanti per e chiaro quel punto questi strumenti ci diate
Perché le collegio piccolo tu praticamente combatti tre contro tre quattro contro quattro quando combatti venti contro venti e chiaro quel punto il sistema completamente sbagliato però certamente una legge sbagliata sono contento che Rossi
Cromo che stimo davvero molto per come ha fatto l'Assessore prima questa facile Presidente adesso si batta su questo terreno
Ed è chiaro che partiti come dire
Non tutti sono contenti lascia questa legge come dire
è come vincere alla come di quella roba lì che quella qualcosa che si dice tutta la vita no dice per la vita quella roba lì perché ai veri il buono subito il Polo tardi parametro ma soprattutto questa legge
Parliamo di quella nazionale avuto un difetto di foto un effetto di fondo io allora ero Capogruppo del dei Democratici di Sinistra
Alla Camera quando e mi battete con altri molto duramente contro questa legge
Ma non avevo Finpuglia acquisendo avendo una certa dimestichezza con queste materie non avevo colto sino in fondo quali sarebbero state le degenerazioni anche nella vita parlamentare
Perché il Parlamento è stata anche dei momenti dirò di scontro più duro è stato comunque un luogo nel quale
Ci si parlava attraversare vi assicuro
Questa legge elettorale e cosa ha fatto cioè che ha ben i vertici discutemmo dibattiamo pubblicamente scontrò però poi
Con il buonsenso guidava relazioni
Questa legge ha fatto sì che
Non dico tutti ma quasi tutti sono dei vassalli
E quindi sente che lo vedono che il capo fa una cosa non si pongono o fanno quello che il capo sta facendo
E quindi si moltiplicano le terribili Parlamento diventi il luogo della registrazione delle divisioni non della ricerca di un'intesa per la costruzione di qualcosa che serve al Paese questa dall'effetto di questa legge
E se è stato un effetto d'altra parte io ho notato una cosa queste trasmigrazione che ci sono stati perché tra l'altro scusate se faccio una parentesi ceto contro il ribaltone
A questo Governo e tutto d'un ribaltone perché sostenuto da parlamentari che erano l'opposizione sono passate dalla maggioranza
Quindi quando parliamo di queste cose bisogna dall'avere i dati in mano chi ha chiamato quali cittadino ha potuto chiamare l'onorevole Scilipoti pienamente questo nome perché ciò c'era più utilmente poveretto anche come
è un caso come antropologico grado ma non per colpa sua alle banche per come si comporta quello che dicevo comunque è un quello ma che simpatico
A suo modo di vedere però chi
Ha chiamato allora recedere scusa tu novità abbiamo letto la come che si è finito e quell'altro posto
Ho chiamato tutti gli altri che hanno fatto le ossa cosa nessuno
Perché nessuno
Perché nessuno gli eletti
E quindi come dire si tratta di soggetti irresponsabili
Perché non sono legato rapporto di responsabilità con i cittadini per questo abbiamo presentato una proposta di legge
Devo dire che come ho avuto detto tempo fa l'intervista abbiamo lavorato per circa un anno attorno alla possibilità
Di un referendum
Abrogativo della legge Calderoli
Che facesse automaticamente rinascere la legge Mattarella
Abbiamo studiato a lungo con molti costituzionalisti
Tra cui utilizzando anche come dire un saggio di un professore Vito costituzionali Bologna siamo Morrone che quello che adesso qui del referendum il quale aveva detto che referendum era inammissibile quindi cambiato opinione anche l'unico
Il
Ci siamo resi conto che il referendum
Assai probabilmente sarebbe stato respinto dalla Corte costituzionale è un grande partito non si mette a fare un referendum quando ha non la certezza all'alta probabilità che referendum si è respinto limpida in giro i cittadini se vogliono fare altri bene
A chi l'ha fatto ma sia chiaro che la nostra proposta non è legge Mattarella e un'altra cosa una proposta di legge
E i capigruppo hanno chiesto che venga discussa nei tempi che l'opposizione ha adesso dopo la manovra e io spero qualche punto dissi anche da battaglia nel Paese per sensibilizzare su questo tema
Certamente il cambio legge elettorale farà per i terreni farà perdere ritiri posizione
Non c'è dubbio ma come ieri animerà la democrazia italiana tecnici per i finalmente sceglieranno e mi politiche Richter sita discutendo di un un istituto che siamo al ridicolo
C'è la possibilità del collegio elettorale di revocare il mandato parlamentare
Che non è una cosa e da studiare se ben chiaro ovvero questo podio entusiasmo ma insomma
Attacca
è da studiare che non è così semplice però non è una cosa così sbagliata perché nel momento in cui io passo da a abbi
No dalla maggioranza l'opposizione fosse la maggioranza io credo che sia legittimo che il collegio che mi ha detto ricordo scusa un attimo voglio vedere sempre più a una maggioranza che ti elegge a questo punto
Perché ti ha detto con un mandato se faccio un altro oppure tu hai commesso un grave illecito io non ti voglio più come l'Alto rappresentante
E si vota e si vede se c'era già non so se è chiaro quel meccanismo no allora io
Ancora una volta piuttosto che andare a fare due più due legislature eccetera penso a questo tipo di meccanismi
Che sono meccanismi quali impartivano un senso di responsabilità e un rapporto con l'elettorato
Mi diceva non Sacco in Toscana non sarà così ma lo diceva un amico Sindaco di un piccolo comune della campagna ci guarda prima
Sapevo un bisogno mi rivolgevo un parlamentare e questo poi si vedeva quella sera adesso non se ne fa più nessuno
Perché parlamentari sanno che non sono mica lettere noi sono le cercato qui non lo rivediamo mai
E questo è un anno un sano sarà qui non sarà così ma in quelli posti è così
Perché come dire è venuto meno il rapporto con i cittadini quindi cambierei centrale e studiare forme di richiamo raccolgo dire questo dedichiamo de parlamentare sulla base del collegio credo che sia una delle cose dovrebbero studiate
Per sette tornando al
Al discorso giustizia vada verso la giustizia lei prima quando parlava della vicenda di Penati parla faceva riferimento alla prescrizione alla possibilità che Penati a di accedere alla prescrizione
Facendo una rapida cronistoria dei termini della prescrizione fino al due mila cinque
La corruzione se non ricordo male si prescriveva se non ricordo male in quindici anni
Poi subentrò la ex la sciagurata ex Cirielli
Che taglio un sacco di prescrizioni la corruzione diventava sette anni e mezzo come prescrizione una delle tante leggi scellerate ad personam del Governo Berlusconi
La domanda è
Perché quando si ente tornati al Governo
Non avete
Cambiato le cose ricambiato le cose pe secondo secondo me secondo anche diversi elettori del centrosinistra un sacco di cose
Che il centrosinistra avrebbe dovuto fare e non parlo del
Del sanare il conflitto di interessi perché anche lì sulle televisioni il centro sinistra avrebbe potuto fare e non ha fatto
Perché anche sulla giustizia sui tanti problemi e la giustizia anche soltanto la ex Cirielli che
Che riduce in modo terrificante i termini della di dare giustizia a chi
è vittima di corruzione perché non l'avete fatto perché hanno governato l'anno e mezzo soltanto
Perché siamo stati eletti nel due mila sei e si è votato nel due mila otto serio elevate i periodi di scioglimento delle Camere e così via avevamo un voto di maggioranza al Senato non so se ricorda
E diciamo la forza per fare questa roba qui quanto copre devo dirvi che quanto al conflitto di interessi che giustamente ha detto proprio in quella legislatura ero Presidente della Commissione affari costituzionali della Camera
Sono stato relatore proponente della riforma del conflitto di interessi
Seria e poi anche per le autorità anche per i soggetti sindaci presidenti di regione eccetera
è stata approvata dalla Commissione attenua l'abbia cominciato a votare poi si è chiusa la Camera dei piloti
Quelli abbiamo responsabilità grande centrali un anno e mezzo di Governo abbia avuto e vi ricordate quando c'era da votare al Senato ha ragione il patema d'animo perché è un solo voto di maggioranza quindi
L'IVA naturalmente noi avevamo novero delle con gli altri
Lui forse a pensare con ritardo naturalmente poi pensato Potì son bravi
Forse avremmo dovuto riflettere su una
Su una cosa
Su una
Visto che abbiamo soltanto un voto di maggioranza al Senato se non era il caso di fare un'alleanza più vasta sia pure a termine per fare alcune cose importanti e poi chiude tornare al voto forse sarebbe stato più
Come dire più saggio far quello ma questo lo diciamo adesso quando è passato del tempo
Voi non è detto che
Fosse stato possibile per progetti
Ritornano sempre la questione morale lei mi sembra toccato anche in un'intervista a un tema che stasera vi non è emerso ma che mi sembra interessante forse da da sviscerare quello del finanziamento dei partiti
Ecco lì tra l'altro è una di quelle questioni diciamo che il cittadino vede un po'male anche perché c'è stato un referendum il referendum fu in qualche modo aggirato poi dalla
Esatto
Non perché si possa pensare a una politica che ne che non abbiano qualche forma di finanziamento trasparente però ecco lì forse bisogna davvero copiare dall'estero qualche soluzione ma innanzitutto
In tutti i Paesi del mondo democratici è previsto un finanziamento pubblico della politica con regole diverse volta ma dappertutto è previsto
Gli Stati Uniti a un sistema di questo genere o il candidato accetta il finanziamento pubblico e non può prendere soldi dei privati
O accetta soldi dei privati non può prendere il finanziamento pubblico c'è questo il meccanismo in Germania c'è un sistema che a me io condivido che questo
Lo Stato interviene per una quota del finanziamento privato
Cioè io Partito Democratico ho preso da finanziamento degli iscritti x migliaia quello di di euro milioni di euro e lo Stato interviene dandomi cinquanta per cento di quello che tu hai preso
Ta si può fare o perché questo incentiva come dire la partecipazione no e tu premi un partito in relazione alla quantità di soggetti che quattro naturalmente
La cosa è un po'a doppio taglio perché i partiti che hanno soggetti economicamente più forti
Hanno necessariamente più rappresentativi e quindi occorre fluente una media tra seggi voti cioè
Però un rapporto tra pubblico e privato credo che sarebbe utile c'è un un un intervento pubblico sganciato dall'intervento dei singoli militanti aderenti eccetera credo che sarebbe sbagliato ma una cosa che certamente Bersani detto più volte
Intendiamo abolire e meccanismo Fitto
Finto dei rimborsi elettorali che cosa prevede questo meccanismo che rimborso elettorale vale per cinque anni anche se la legislatura dura due
Per cui tutti i partiti che stanno prendendo fisco nel due mila e tredici
Scusate nel due mila e undici cioè quest'anno di prendere i finanziamenti al due mila sei ma nel frattempo preso due mila sei due mila otto
Mi sono spiegato
E quindi quest'anno cosa che non va bene naturalmente allora io credo che queste cose vanno corrette ma lì bisogna porre con forza questa questione perché stiamo attenti
Così come per le retribuzioni dei parlamentari o vogliamo che faccio è parlamentare chi soltanto chi ha un censo
Che lo posso sostenere e cioè a arbitri propri
Però posso astenere ma mi pare che non sia questa la nostra linea
O che abbia un'attribuzione giusta adeguata che non sia eccessiva naturalmente che si è adeguata al tipo di funzione che svolge quindi così per i partiti stiamo attenti
Perché se perdiamo che poco imporrebbero radicali tutti i finanziamenti tipo pubblico
Possono fare politica soltanto quelle che ci hanno grandi risorse finanziarie spalle
Gli altri no e anche questo non sarebbe giusto quindi occorre secondo me mettere le mani ma mettere in modo saggio e poi a me pare che un rapporto tra finanziamento pubblico il finanziamento privato credo che sarebbe giusto
Tempo fa otto ho letto sul suo sito internet è una una bella frase di di Francis Bacon ma che diceva nella sul suo sito i giudici devono essere leoni Valle uni sotto il trono
Lei pensa che
Negli anni in questi ultimi anni ma
Sia siano saliti sopra il trono ora è il trono spesso che ce li ha fatti salire
Maggio questo questa frase fa parte di una ricerca di un libro che ho pubblicato con Einaudi un paio d'anni fa sulla magistratura
E bacon da detto questo che era cancelliere
Il giudice come se leoni malevoli sotto il trono più apparenze Bacon fu poi condannato per corruzione incarcerato sì quello quindi non credo che sia stata rivincita di un magistrato comunista delle corde cinquecento insomma insomma
Definì così ma no io credo che sia caduto questo che innanzitutto alla magistratura la politica non lo sia con non si è accollata alcune proprie responsabilità
Penso al terrorismo la mafia per esempio
Per il mafia sono stati due campi che state in gran parte lasciati alla magistratura
Io vorrei che voi rifletteste su una cosa sia per i giornali si Terraglio pratica quasi una volta a settimana ebbene è stato ormai da anni un un boss
Della camorra della 'ndrangheta della mafia
Domanda ma sia da dieci anni si arresta esistevano un boss come mai questi boss come dire cioè la produzione getto continuo cos'è sta storia
Il problema qual è che non basta l'impegno giudiziario di polizia
Se non è anche un impegno di carattere sociale economico e politico in quei territori
La tecnica totale della risoluzione del problema mafia alla magistratura siate profondamente sbagliato
Primo perché da un eccesso di potere a Magistro e polizia secondo perché come si vede non risolve il problema vi sono anche altre componenti che bisogna affrontare
E allora su molte materie si è data la questione dell'immigrazione
Si risolve facendo il reato l'immigrazione illegale ma è quello il modo su cui scaricare sulla magistratura il controllo flussi migratori
E allora c'è stata come dire una serie di tele che primo secondo i processi di corruzione che investono le classi politiche dirigenti portano poi che la magistratura certamente investita su questo tipo di questioni
E ora
Certamente ciascuno qui a mio avviso voi giornalisti avete una grave colpa che quella di non fare una selezione de le delle intercettazioni pubblicate guardate non accade in Francia né in Germania negli Stati Uniti
Sistemi fior abbastanza bene
Chiedevo pure a te paginate infiltrazioni che molto spesso non c'entro i tre sono sorte nessuno se non i vizi privati di Tizio di Caio
Questa è una cosa che a mio avviso non va
E non pagati legge bavaglio perché non c'entra niente se pubblicate la notizia
Che riguardano le tensioni il
Chiave ma se come accaduto tante volte si parla della figlia del che sta fatta conversazione puzza accusati dallo Stato lo spread tra questo e soltanto con il rischio giornalistico
E questo non va bene
Non va bene perché rischiamo di buttare il bambino con l'acqua sporca perché su questo poi si innescano quelli che vogliono le recitava dovere quelle che lo si faccia di prestazioni e così via
è importante che i cittadini sappiano cosa fanno le proprie classi dirigenti ma quando queste cose investono i loro politico quando andavo vita per privata personale o addirittura di estranei
Io credo che queste cose debbano essere tutelate in un sistema democratico ripeto
Le intercettazioni se ne fanno molti di più negli Stati Uniti molte di più in Francia molte più in Inghilterra che da noi sia ben chiaro
Perché da noi tutte le cessazioni passa attraverso la magistratura
Negli Stati Uniti sono intestazione giudiziarie della polizia dello stato di viari dei servizi di sicurezza sono cinque o sei e Stati Uniti e ci sono tonnellate le intestazioni enormemente di più così come in Francia così come in Gran Bretagna e così via
Ma raramente viene pubblicato qualcosa
Primo perché c'è una più severa tutela del segreto delle indagini da parte della stessa magistratura pure perché c'è un costo diverso di quello che qui anche
Io lo dico molte volte ma queste come dire sono inviti un po'platonici
Io credo che deve essere giornalismo darsi delle regole su questo terreno
Voi da tempo prima ancora che ci fossero norme non pubblicate in nome delle donne oggetto di violenza
Anni fa si pubblicavano nove fotografie non so se li ricorda forse dei no perché troppo di sei sette otto giorni fa se vi ricordate poi non c'è nessuna norma che loro lo vieta poi e è intervenuto un costume
E io credo che su questo terreno debba interviene un costume perché guardate che l'abuso del diritto porta alla morte del diritto alla soppressione diritto
Se volete osservare come è giusto che sia il diritto all'informazione bisogna evitare di abusarne al di là dei limiti tollerabili altrimenti si
Le cose si rovesciano contro con conferma questo
Io credo che tutto questo ha dato un enorme potere alla magistratura non sorprese ma perché la politica è stata debole
E se la politica non si dà proprio i criteri di responsabilità come dicevo prima
E se l'unico criterio di responsabilità e quello giudiziario è chiaro che i giudici pesa molto nella società italiana più di quanto non prese altrove se l'unico criterio quello lì di responsabilità
O si tratta di individuare altre forme di responsabilità quella politica come dicevo prima
Indipendente era quella giudiziaria
E poi
Insomma io
Voglio dire una cosa
Una magistratura che arresta
Filippo enti fiordi capimafia eccetera non ha mai individuato uno dico uno che abbia violato il segreto delle indagini
Ed è come
Si arresta Rina si è resa Provenzano serve pubbliche non si riesce
Io ho una modesta proposta che l'avvocato netta conosce bene questa porta questa che quando c'è una fuga di notizie ad indagare non sia mai
L'ufficio da quale avuti sia uscita ma sia l'ufficio è un'altra città
Se c'era Torino sia a Milano c'è stata inerzia Bologna
E Polonia se a Bologna e così via e chiaro perché nessuno giudice indaga su se stesso su proprio collaboratore e su ferro cancelliere solo e così via
Al cinque ci sono anche misure di questo genere che può portare un po'di moralizzazione anche nella vita giudiziaria
Sì sul sulle intercettazioni sono d'accordo Presidente anche se bisogna riconoscere che
Uno dei problemi che abbiamo
Più generale anche di quello della giustizia per quanto riguarda l'informazione è che
Da un po'di tempo la la grande informazione in Italia si è trasformata nostra sorta di prosecuzione della battaglia politica con altri mezzi queste il vero problema allora a quel punto
Le regole deontologiche anche valgono poco quando interessi forti che stanno dietro certi
Quotidiani Milano appunto a diciamo a proseguire la battaglia politica con quello strumento
Non solo le sue trompe ma se c'è uno che viola la regola è chiaro che operano a tutti dei concordo gioca a poker e ci sono che bara o lo butti fuori o Baron tutti perché altrimenti non
Sì già questo è l'altro aspetto che il problema di variazione con conto diciamo comunque fermiamoci un attimo su questo rapporto politica magistratura alcolica giustizia lei tra l'altro
Lo ha ricordato spesso no era stato
Invitato a entrare in politica quando era ancora diciamo sul fronte del della della magistratura con incarichi di rilievo e lei declino quell'invito di di di Berlinguer nel settantasei aspetto ecco
No io dico subito possono solo
Nemmeno centosettantasei il segretario della federazione comuni o stato dirigente della FIGC giovanile in Puglia che son pugliese di origine
Il segretario della federazione di Torino mi chiese di candidarmi io
Avevo appena finito processi di un certo rilievo nazionale
Ed ero molto dubbioso su questa non aveva ancora detto né sì né no
Un pomeriggio ero a casa che lavoravo studiamo dei fascicoli
Mi arriva una telefonata e c'è una signora che dice sono Segretario Berlinguer dolore per i quelle per parlare con l'otto Violante io non scatta il suo latente ma insomma più o meno nel psicologicamente sull'attenti diciamo così moralmente sull'attenti
E le regole mi disse dottore so che il segretario della Federazione comunista di Torino lui parlava così no le ha chiesto di candidarsi e so che lei si è riservato di decidere ha scelto
Io dissi guardi in quel momento
Si va a riccio ritenuto a lungo ma onorevole la ringrazio molto non penso che sia opportuno perché ho appena finito processi sommari notevole rilievo mi secca investire in consenso politico quel consenso che si trattano questi processi
Lì sì e la ringrazio molto perché siete avesse deciso diversamente la fitta nevicata io
Di non accettare perché penso anch'io che se uno fa il magistrato ebbene che e non utilizzi sul versante del consenso politico il consenso avuto altri giudiziario
Ci salutammo pur dopo io fui chiamato al Ministero della giustizia per coordinare indagini contro il terrorismo e nel settantanove Roma già insomma non fuori della magistratura quelli
Mi fu riproposta eccetera e quindi
Chiuse da fare
Grazie e anche
Lei è stato anche diciamo accusato di essere un po'il capo del del partito dei giudici in Parlamento e direi giustamente però dico questo le Sanzo norme
Come accusa ecco però a parte questi o lei è stato critico con la scesa in campo di alcuni magistrati ad esempio che mi
E caso De Magistris lei fu un po'critico quando decise di passare diciamo dalla magistratura attiva subito
Dopo il critico in questo senso De Magistris che era
Giudice a a Napoli
Fece fece un provvedimento molto pesante contro Rutelli
Per ingiusto legge tra l'altro io dico esagerato nel senso che c'è un eccesso di motivazione tenuta lì non c'entra niente con quella questione ma in quell'epoca era un dirigente politico del Partito Democratico e
Pur non c'entra niente De Magistris inserire una frase che riguardava Rutelli io ritengo
Questo si chiama eccesso abuso di motivazione in termine tecnico come sanno cioè quando si motiva non perché bisogna motivare ma perché si utilizza strumentalmente una certa vicenda perché in un'altra cosa non so se è chiaro
Io dico Violante edicola che un delinquente virgola fatto quello
Perché è un delinquente e quello che voglio dire mi sono spiegato indipendentemente da quanti resto vera c'era una cosa di questo genere e qui c'è un abuso di motivazioni così come per esempio io contesto
Che possa fare che sia corretto che si candele faccia l'assessore regionale in una regione italiana un magistrato che ha fatto un processo contro l'avversario dell'attuale presidente le Regioni sono
Non c'è scritto che sul posto ma sono cose che non si fanno insomma requisiti bambini e così non si fa sempre fatto il magistrato contro il bianco non puoi fare quell'assessore rosso insomma
So bene con le elementari sul tipo di buon comportamento pulisca e con cui io su questo sarei molto più rigoroso e severo di quanto non si sia partito sì in parte
Fatta già risposto oltre a questo punto
Completo la domanda ecco si parla tanto di riformare la giustizia ecco ma
Facendo fare una riforma dalla parte dei cittadini cioè perché la giustizia funzioni per i cittadini secondo lei da dove si dovrebbe partire
Da ridurremo dei tribunali oggi sono troppe tribunali italiani parlavamo un attimo fa basterebbe un TIR sono centosessantaquattro i tribunali basterebbe una Tribunale però le città capoluogo di provincia finché non le puliscono ci sono quindi
Così arriveremo risparmieremmo circa quaranta uffici giudiziari
Quaranta tribunali quel personale amministrativo come gli Stati potrebbero andare in quelli più grossi eroi si direbbe il carico di lavoro si accederebbe la giustizia questa secondo me eletti o tante cose ma questa a mio avviso la prima cosa da fare
Presidente ho detto tempo faccio letto l'intervista
A questi fatti una cultura in questi giorni credo che sia veramente
Ho letto la sua intervista al Corriere della Sera molto bella in cui parlava dell'inizio di come avevate scoperta all'inizio dell'era di Silvio Berlusconi
E racconta che solo Pecchioli campi il pericolo che si stava
Prospettando davanti
No dell'inizio dell'era di Silvio Berlusconi
Di Berlusconi al Governo
Lei parlava di questi che lei era di Silvio Berlusconi il PD il al pardon il PDS la sottovaluto
Lei a tutt'oggi
Dopo e
Tutto quello che abbiamo davanti come lei ha detto l'ultimo l'Italia è il
Me ne andrò da questo Paese di merda come ha detto simpaticamente Presidente del Consiglio come disse Montanelli berlusconismo e la freccia che risale il puzzo
Lei pensa che si poteva non per tornare sempre lo stesso discorso ma si poteva fare di più fu un errore anche la campagna elettorale
Condotta in quel modo dall'allora Segretario Achille Occhetto si poteva fermare il berlusconismo prima che diventasse un male endemico di questo Paese
Ma innanzitutto guardate
Berlusconi è stato votato
Devo fare una riflessione più profonda su questa questione qui
Cioè quella figura ha corrisposto l'anno a una parte del sentire italiani
E questa è da quell'amica secondaria guardate c'è Berlusconi la causa o effetto per capirci
E io vorrei forse causa-effetto insieme sin pareri ci se questo signore
Forse una ma anche affetto voglio dire nel vuoto complessivo della politica che è successo
Che un soggetto che non veniva dalla politica perché c'era un grande sfiducia complessiva negli anni novantuno novantadue nei confronti della politica
Che viene dal mercato vincitore delle sue battaglie di mercato viene mercato e viene a politica ed è la prima volta che accade questo nella storia italiana
In Italia non c'è una legge sul conflitto di interessi per questo motivo perché tutti quanti quadri Gentile o della politica ma prima dal mercato e quindi proviamo si poneva
Una volta che cominciava si pone il problema di stato di chi c'erano da un secolo una legge perché lo scambio tra mercato e politica molto cioè tra società e politica e molto netto e molto molto frequente non non è così raro come da noi
Ecco allora il primo dato è stato questo un soggetto esterno tenuto un soggetto che ebbe la intelligenza rifare duale anzi è diverso
Uno a nord o con la lega la fa su un commento sociale
Laddove Mino Martinazzoli allora segretario proporle popolari si rifiutò di fare l'alleanza con la Partito Democratico a sinistra perché ritenne che sarebbe stato un danno se avesse fatto l'alleanza avremmo vinto le elezioni
Perché dei voti erano quelli più quindi isola ma a parte gli errori io voglio dire che
Silvio Berlusconi non va preso come dire come il passante che si è trovato per caso è stato il frutto di una scelta di una parte della società e continua ad esserlo
Perché certamente impersonava aspirazioni miti
Elementi che esistono c'è un punto che non lo dico senza altre perché io non offendo mai quando parlo quelli europei ma anche un po'ceduto alla retorica ma insomma
C'è un punto che ha avuto Berlusconi di parlare alla parte peggiore di ciascuno di noi
Cioè mentre la politica in genere al si è sforzato di parlare la parte migliore
Lui ha rovesciato il meccanismo ha parlato la parte peggiore
Liberalizzato non serve la gente se si ha Malta gente notare Montecelio sentire i per i finalmente
Perché perché come fa la Lega sulla questione dell'immigrazione e toglie un tappo
E quindi come dire emergono se i sentimenti più contraddittori non solo
Ma bento fissato alcuni punti
Non esistono non esiste l'interesse generale
Esistono gli interessi particolari e la somma degli interessi particolari fa l'interesse generale questa è la la regola di fondo e quindi
Aggiustate vi fate quello che volete perché dalla somma complessiva verrà il benessere senza pensare che questo tipo di meccanismo è fortemente discriminatorio perché soltanto che è più forte riesce a farsi i propri interessi e chi più debole non riesce
Infatti da ingiustizia sociale
E molto mentalità nel nostro Paese ma voglio dire insomma
Il problema non era tanto allora quello di bloccare Berlusconi nel capire che cosa stava avvenendo nella società italiana anche perché se qualcuno di noi ricorda la gioiosa macchina di questa guerra famosa
Era come dire la semplificazione del fatto che le pensavamo di avere la vittoria in tasca perché tutta la classe energetica classe politica dirigente risulta non c'era più nessuno arriva questo qua che vuole fare impartita nei banchi chi Chicchi chi vuole che chi vuole che ne sappia questo qui
E non capimmo quello che costa c'era sotto la cenere
C'era un desiderio una cosa compra d'una domanda c'è una domanda di politica completamente diversa che Berlusconi e poi non ha retto perché durato sei mesi quel Governo ricordate no
Che ad ottobre poi cade in cui si votò ci fu il Governo Dini e poi dopo non si votò ma
A parte questo aspetto poi dopo e e tornato elettorato in forza Turato ancora più forte nella adesso perché
Poi non riesce a governare ma le battaglie elettorali del
Le le aprile le ha perse ma neanche vinte
Non è che ha vinto sempre avete perso insomma da perseguire vinte tre vediamo la prossima quella finire se si pareggia il conto ma non è che non perde mai non è vero ma dopo la sconfitta riemerge
E a quel perché riemerge non sono persone grandi qualità comunicative ma perché rappresenta un pezzo del nostro Paese perché un peso non so poi se si riconosce in quel tipo di linea politica
Allora il problema e molto più profondo della figura di Berlusconi che Berlusconi primo dopo insomma decida di fare altro nostro Signore deciderà cosa fare ma insomma poi però resta un modo di fare politica
Non so se è chiaro resta una forma della politica
Al fanno sta prendo le mosse da distanze da quella formali vede con garbo con quote Laval sta pianto le mosse da quella roba però resta quella concezione della politica molto personalistica
Di tipo liberisti conto unitario di
Come dire di di di DD padre padrone rispetto la politica e di sollecitazione
Delle dette come dire
Degli istinti più questi ci della Società italiana
Questo questo cioè e questi io non condivido e stupido combattere Berlusconi bisogna combattere questi vizi di fondo nel Paese così come dire si elimini ricevo ci sia una seconda spietata insomma di questa storia
Scusi Presidente
Mi aggancio un attimo rucola una con la parola al collega quando lei però dice il la il lato personalistico della politica
Ein puntato su questo
Lei non pensa che anche da questa parte si stia rischiando quella deriva
Cioè
Io personalismo anche a sinistra sta diventando forte Renzi Vendola De Magistris sì
è pericoloso ma innanzitutto guardate che stanno cambiando i sistemi di comunicazione da però chiudiamo perché altrimenti qui poi siamo scortesi i confronti di chi resta seduto il
I mezzi di comunicazione sono cambiati e hanno portato di per sé all'iter ISMU perché se lo strumento di comunicazione principale e la televisione come dappertutto
è evidente che la televisione che crea il leader Petrocchi trova trovi tutti i giorni da davanti e lentamente e cosa ti porta la televisione tutti uguali
Io sto preparando una relazione per un convegno la Società linguistica italiana in un convegno un congresso di tre anni quattro anni non so quando
E chiedo ogni volta invita le due relazioni introduttive sono fatte da uno specialista della lingua e da un estraneo
A me hanno chiesto a quest'anno
Ti fa relazione sulla di quella politica per cui sto studiando queste questo grande trova ci sono due modelli discorso politico questa è un'opinione un modello di tipo assertivo cioè il fatto di frasi nos non di spiegazioni
Il modo di tipo argomentativo che fatto di argomentazione solo dei grandi modelli la televisione prendiamo atto e modello assertivo
Quello della frase
E non il modello argomentazione io ricorro tempo fa dei bisogni Ballarò cioè straforo lottano cosa molto importante cercava di spiegare una cosa delicatissima testamento biologico ma ci volevano otto minuti
Al terzo minuto Floris e al professore venga qui è quella rimase perché
E l'argomento in televisione non Tietto dei preparati l'argomentazione giusta per la televisione perché il mezzo che ti condizionano quei metodi condicio allora quel mezzo ti crea il leader
Primo secondo il meccanismo delle primarie che certamente un è che l'importante democratico va difeso chiaro il carattere proposto
La no irredentismo ho visto che il Sindaco di Firenze intende candidarsi non ho capito bene a che cosa per organizzarsi ma
Quando c'è no no ma perché non era scritto allora
Ma
No ho capito se il Segretario premier eccetera
Però c'è un punto che è segretario c'è e l'abbiamo già fatto con le primarie non so se dobbiamo fare un altro subito
Penso di no
Per preme c'è un norme lo statuto del partito cui aderisce anche Silvio che senza che dice che
Il candidato alla Presidenza del Consiglio il segreto del partito cambieremo le regole probabilmente l'esame
C'è il c'è un un punto di fondo io credo particolarmente importante che
La leadership
Cioè il essere dimostrare capacità di guida e mezzo televisivo da quella questo e quindi certamente a sinistra centrodestra CEE
C'è certamente sul un meccanismo di creazione di leadership questo di per sé non è un fatto negativo c'è dappertutto il punto qual è
Una volta stabilita la leadership è quella non so se è chiaro poi quando c'era da rivedere e si vede
Sarebbe drammatico se la leadership permessa quotidianamente in discussione che corre per un partito diventa una coesione e quindi a me non preoccupa tanto il meccanismo che inevitabile in qualche modo della leadership
Io voglio ricordare una cosa che
Prodi è stato l'unico che non ha mai messo il proprio nome sulla scheda
A tutti gli altri ammesso da una parte e dall'altra Prodi non ha mai messo proprio che sfuggiva per quanto possibile a questo meccanismo di esemplificazione
Ma se avete la lista e UDC Casini sotto quell'altro c'è Fini l'altro c'è Berlusconi l'altro c'è Bossi
E certamente dire fuori partito padronale impartito molto precise quindi
In qualche modo il meccanismo ed entro il sistema di comunicazione della leadership bisogna però che i partiti seri da una volta stabilito chi è l'iter poi come dire lo sostengono questa dell'opinione da così sostiene sicché non c'è poi di nuovo le votazioni ricambi e così via
Quindi il meccanismo di micro leader sparsi per la Repubblica io credo che non sia una cosa che convenga alla democrazia fermo restando che poi l'elezione
L'elezione del Sindaco Presidenti di Provincia Presidente di Regione crea un meccanismo di personalizzazione insomma c'è poco da fare così
Qualche volta
Se vede una faccia molto spesso su video la faccia di un simpatico capace
Che parla bene e così via certamente quello come dire e una calamità attrattiva e dire e cresce cresce scusate la presidente ha ragionato Polverini
è stata creata data Ballarò
No nessuno sapeva chi fosse
Perché è capace e brava questa è la mia opinione e seria una persona anche educata per come si pone non svogliata mai sempre corretta e quella il nel caso televisivo l'H costruita la riproposta
C'è un punto che meccanismo televisivo come costruisce così distruggere bisogna stare molto attenti perché rapidissimo anche della distruzione
C'è il tempo per un'ultima domanda bisogna
Si può allargare un po'lo scenario a
Parroco
Partendo da quello che lei stava dicendo questo momento
è indubbio che questo momento di difficoltà per le democrazie
Pensiamo a quello che è successo negli Stati Uniti per l'accordo sul sul debito
Che certamente è stato una pagina molto delicata per la la democrazia americana pensiamo anche
A certi ritardi in Europa negli interventi
E che la Germania diciamo ha ostacolato per motivi interni no cioè c'è questa quasi l'impressione che le vecchi democrazie viva un momento di difficoltà di capacità decisionale poi magari
Comanda più i mercati che non la politica cioè
Una serie di cose però certamente questa è una sensazione che sia
Dall'altra parte vediamo magari sullo scenario mondiale la leadership che stanno dando sempre più verso un Paese emergenti come la Cina
Che è un Paese sempre più libero ma
Scarsamente democratico
Ecco non c'è un po'una terna una paura che certi modelli di capacità decisionale che son tipici appunto di
Di
Diciamo di non di democrazie ma di sistemi autoritari quale quello cinese e quali sono ecco possono in qualche modo fare breccia anche nel nostro elettorato
Ma io ne aggiungo una cosa quello che lei ha detto che Obama è stato messo in crisi recentemente dal fatto che le agenzie di rating abbassato il rating di Stati Uniti
E quando quelli che ha detto guarda che rispetti i conti di tre miliardi di dollari
Non sciocchezze laddove comunque giudice quello e questo ha portato a un crollo allora qual è il punto e il rapporto che passa tra
Politica ed economia
Quando la politica d'riesce a dare indirizzi all'economia prevale un meccanismo democratico quando l'economia che tanti risse condiziona la politica e i meccanismi sono diversi
Noi ci troviamo una fase nella quale le politiche sono nazionali e l'economia globale e quindi economia si sposta con grande velocità e condizioni enormemente le politica degli Stati
Allora qui il problema che si pone e che lei giustamente si pone in particolare per l'Europa cioè se l'Europa non si dà un governo politico è chiaro che ne usciamo
Perché vi prego di guardare a questa discrasia che c'è sul piano economico ci sono alcune regole comuni sul piano politico no
Quando gli americani i repubblicani CAI dicono dateci numero di telefono dell'Europa questa è la frase che usano per dire chi comanda l'Europa
Perché nessun Paese europeo da solo ce la può fare l'Europa tutti integrarsi adesso se questa vicenda di eurobond lo sapete stanzia sarebbe di questo che la banca europea
Con il contributo di tutti gli Stati europei garantirebbe i debiti dei singoli Stati
Questo produrrebbe una riduzione forte di interessi perché interessi sul debito sono proporzionali al rischio che si corre che quello stato valente fornisca pagare i debiti no come si considera banca
Se tu non hai molti beni con cui poi garantire il pagamento del debito piazza di interessi che la banca rischia di più
Qui si rischierebbe di meno e quindi l'interesse più bassi e gli Stati potrebbero pagare non so se è chiaro ma questo cosa vuol dire che i Paesi più virtuosi
Germania per esempio garantiscono per i paesi meno virtuosi
E quindi a questo punto i co il la Merkel diciamo al quale diamo di motivo io devo dire i miei cittadini guardate
Li garantiamo Spagna Grecia e Italia
In modo che quelli come dire anche se hanno qualche difetto quello copriamo noi
è chiaro che è difficile questo e questo può avvenire soltanto all'interno di un meccanismo politico che sia globale quindi e devo dire che è stata trovata miopia di Germania Francia che ha impedito questo meccanismo perché hanno messo
A Presidente ed europea una brava persona pensava che non è
Come dire non ama credo che non so quanti conosca il nome e quindi già questo mi pare di fare un po'i già questo di per sé è un segno come dire di non particolare forza
Perché ha voluto riprendere il comando della situazione socio perché l'Italia che in questo momento e poco credibile non ha nessun peso in queste voci sono Francia e Germania che stanno guidando la sera privo tanto che Obama non parla più col Presidente mi europea
Parla con una bella cade cosa così
Che l'ultima parlare no e questo è il punto veramente grave io credo quindi che
Gli strumenti a democrazia devono essere calibrati sugli strumenti di economia
C'è più l'economia e globale privi di strumenti di governo politico devono essere all'altezza di questo meccanismo anche perché la Cina ci ha insegnato una cosa avevamo detto se vi ricordate quando arrivi
E il mercato in Cina la Cina si democratici serata quali sono rimasti autoritarie col mercato va bene hanno preso il premio come dire impenetrabilità azioni e stanno governando il mondo
E quindi evidentemente c'era qualcosa che non funzionava in questo ragionamento che abbiamo fatto
Bettino Craxi è sono certamente difficoltà e sulle difficoltà per questa ragione perché chi governa i processi del mondo in questa fase ed economica e non è neanche l'economia produttiva la finanza
Non la produzione di beni allo spostamento di risorse
Dio Naro e questa è la cosa più terribile perché lo spostamento di risorse non crea risorse non crea benessere collettivo
Che ha soltanto arricchimento individuale il grande tema democratico che abbiamo in questo qui io credo che l'unica via per il gruppo di uscirne
E tassi il più rapidamente possibile le forme di concertazione politica e poi di governo politico europeo e l'unica strada per poter riuscire a superare la fase difficile che abbia
Bene abbiamo finito vi ringrazio molto
Devo dire che
Non venivo Firenze da molto tempo
L'ho visto come stanno ripulendo la facciata
Di Santa Maria del Fiore è una cosa straordinaria uno spende una cosa che invidio voi invidio posto Sindaco che
è una cosa straordinaria per la fascia perché
Fate pure rivederci