Magna Carta Summer School 2011 - Gli studenti incontrano il Ministro della Giustizia Nitto Francesco Palma

Facciamo un'intervista di volentieri perfette poi venti minuti finali minacciano i ragazzi a favore si io alle tre precise diciamo devo andar via rispetteremo i tempi poche
C'è qualcosa che
Voglio dire prima
Però che le vuole chiedere io scelsi SS sola risposta dall'allora
Se non mi dispiace non la so vi dico che non lo so
Grazie
Recuperata
Puntuale
Che avevo
Non volendo no non l'hanno l'obbligo se non altro appuntamento e allora
Mi è venuto
Ragazzi per favore prendere posto come avete visto già qui con noi governare lo facciamo aspettare cerchiamo di sfruttare al meglio
Questi sessanta minuti che abbiamo a disposizione
Con il Ministro per capire qualcosa di quello che sta accadendo sul fronte della giustizia quindi chiamate anche i vostri colleghi chiudiamo le porte se cominciamo appena possibile
Mancano mancano in molti
Arriveranno piano piano
Cosa spettano
I
Sono
Favorevole agli altri uffici si unisce a minori o
Invece
Sta studiando all'inizio
Cioè un calo di zuccheri
Allora
Buon pomeriggio a tutti che un saluto al ministro un ringraziamento dovuto per aver accettato verso avvolgente tempo per essere qui la Summer School di Magna Carta
Io lo interviste però con
Una accortezza cominciamo pongono
Un avvertimento
Le interviste politiche che vengono fatti in questa sede devono rispondere sempre almeno due caratteristiche la prima è quella predominante
E che noi in questo in questa occasione siamo all'interno di una scuola
Una scuola che dedicata furbo che sulle seduti qui davanti a voi studenti fuorisede iscritti Fasano assunti in maniera
Carte d'Italia
Quindi diciamo l'esigenza principale è quella di venire incontro alle esigenze di questa platea di studenti
Ovviamente l'occasione l'altra caratteristica è che l'occasione di avere il Ministro della Giustizia
In questa sede questa temperie politica ci porta anche a dover considerare alcuni elementi che hanno a che fare diciamo con la stretta attualità anche
Esperto vedo e anche per
Lire
Andare incontro all'esigenza di
Dei colleghi giornalistiche che
Vorremmo anche le nostre
La nostra sessione con la loro attenzione quindi ancora all'intervista dovrà navigare attraverso queste due sponde una sponda più diciamo
Didascalico istituzionale è un'altra non c'è più politica più aderente i fatti al tumulto delle vicende
Che i giornali ci raccontano ogni giorno
Essendo io un giornalista sono ovviamente non un docente universitario
Giocate fare totale
Allo studio sono più propenso ovviamente a sollevare
Le questioni politiche
Io vorrei cominciare dopo con questo per poi mettere da parte andare invece incontro alle questioni più sistemi che tutto il sistema
Poco perché penso che sono quelle che fa lungo termine vi saranno più facili però lo scenario politico che ci si e ci sarà innanzi a me avvenire innanzitutto una
Domanda che vorrei girare subito al ministro insomma
Ci raccontano ci dicono leggiamo sui viene detto dal
Fonti autorevolissime che l'Italia
Lasciando in tempesta fragilissimo pronto sfracellato contro gli scogli del debito default
Di una situazione difficilmente governabile con i Paesi europei
Che pretendono noi spesso anche l'imprendibile che ci
Accomunano situazioni che forse non mi richiamo nemmeno di vedere
Accomunata quella nostra comunque insomma l'Italia viene vista come un Paese in grandissima crisi in tutto questo il Governo
Pur tra mille difficoltà con una coalizione
E che non è facile ogni tra ogni volta rimettere insieme e ricondurre ad unità è riuscita a portare a far approvare una manovra che penso sia
Si possa considerare una le manovre più impegnative dal punto di vista dei saldi nella storia della Repubblica da una cosa che fa tremare le vene ipotesi di cui sentiremo poi anche il peso torna non sarà una cosa
Facile da digerire e che questo Governo deve riconsiderato in punto di morte tant'è che vengono evocate larghe intese salute pubblica questo Governo che delle dal punto di perché debole con un Presidente del Consiglio risposto mille rischi con una coalizione allo sbando questo Governo è riuscito compiuti a far approvare questa manovra che
Diciamo che vogliamo cogliere anche segnali da borse mercati gli sprechi che avvengono su questo
Colti in senso negativo cogliamo lo ha più volte anche in senso positivo sembra essere stata accolta
Con il dovuto interesse
Davanti a tutta questa cosa invece di festeggiare anche solo per un momento il fatto che l'Italia abbia saputo rispondere a questa situazione di crisi con uno sforzo diciamo
Abbastanza inusitato
Quello che già ci raccontano è che comunque Governo anch'tuttora nonostante tutto sul punto di morte sono esponenti illustri come Pisanu applichiamo evocano
Cambiamenti di Governo e soprattutto si dice ma comunque arriveranno intercetta intercettazioni devastanti imbarazzanti il Governo sarà contro Berlusconi sarà costretto a dimettersi insomma in tutto questo
E il punto finale il punto di caduta di tutta questa vicenda cercato rapidamente di
Di apportare e che poi c'è sempre l'intercettazione finale che deve azzerare che deve fare il grande sito della diciamo delle istituzioni
Io non posso non girare questa mia riflessione al ministro e chiedergli se su questo fronte appunto il fronte
Della minaccia intercettazione che sembrava essere sempre l'ultima spiaggia davanti al fatto e questo Governo nonostante tutto resiste ad ogni minaccia però c'è sempre l'intercettazione finale che dovrebbe essere quella definitiva che lo costringere alle dimissioni le sembra
Una cosa possibile in un Paese
Moderno democratico come d'animo
Non lo so la prima cosa che devo dire io mi auguro che il il il Governo non sia in punto di morte
Al di là delle questioni politiche per una ragione molto personale
Quando sono stato nominato Ministro della Giustizia sono venuti e a casa mia del personale della Polizia penitenziaria e mi ha detto che per ragioni di sicurezza devono fare una serie di lavori
Lavori che ammontavano a diverse centinaia di migliaia di euro
Evidentemente stante piccolo scorcio di legislatura un anno otto mesi circa ho detto che non avrei mai acconsentito a questo
Di lì la necessità di andare a vivere in una piccola casa dell'Amministrazione evidentemente a mie spese
E siccome ho appena finito il trasloco ove mai il il Governo dovesse morire a breve ho fatto una fatica inutile anzi doppia perché dovrei riportare a casa mia le cose appena portate
Per quello che riguarda come dire lo stato comatoso del Governo o credo che se ciascuno di noi
Di facesse facesse ricorso alla propria personale memoria questo stato comatoso sostanzialmente vi è da circa sei sette otto mesi dopo o la vittoria delle elezioni
Spesso si ha come dire il
La capacità di confondere il desiderio o a che una cosa succeda con la possibilità o meglio
Dato che stiamo come dire in cui un qualcosa che attiene al diritto alla probabilità che quella cosa su cento ognuno può auspicare un governo tecnico un Governo di larghe intese un Governo la qualunque
Quello che penso io e che questo Governo o durerà fino o alla fine della legislatura nel senso che la legislatura finirà con questo Governo
E non potrebbe essere diversamente non nel sistema democratico
O come quello o che governa il Paese in cui noi viviamo dove i Governi che li producono i voti i voti di danno
I cittadini
E conseguentemente il Governo Berlusconi sarà molto probabilmente quando finirà ha sostituito da un nuovo Governo Berlusconi all'esito di una nuova vittoriosa campagna elettorali
Quando o studiavo o procedura penale all'università o meglio quando la studiavo per il concorso in magistratura
Mi imbatte in un libro che era di un grande maestro della procedura penale che era Girolamo Bellavista
In questo libro Piera una frase che e mi aveva colpito un volto
Ed era questa quando i processi finiscono sulla stampa si genera la stessa confusione
Che si registrava fra i rossi e neri agli ippodromi di Bisanzio cioè una scommessa
Ed era ed è evidente che rapportavo questa frase alle sistema anglosassone dove una particolare pressione di stampa
La comportato e comporta la modifica dalla giuria popolare
Il che equivale a dire che il luogo in cui si devono celebrare i processi sono quelli deputati dalla legge cioè i tribunali e non la stampa
C'è una seconda frase che ricordo perché di ma non voglio fare sfoggio di erudizione o altro perché tutto il caposaldo del ragionamento in tema di giustizia si muove e su questi due versanti
E la frase era di Carnelutti il quale diceva il Codice di procedura penale e il Codice di garanzia
E cioè lo strumento o posto a tutela delle ragioni del più debole e il più debole di chiunque esso sia e sempre comunque l'imputato
E allora venendo a rispondere alla domanda che mi è stata fatta da
E tenendo presente
Questi due capo saldi del ragionamento
Non c'è dubbio come
La attività giudiziaria venga considerata a da parte della politica da parte della opposizione
L'unica strada attraverso la quale
Si può sconfiggere il centrodestra non essendoci riusciti
Mani neanche quando hanno vinto le elezioni
Basti pensare che nella elezione del novantasei i voti del centrodestra nel suo complesso erano superiori ai voti del centrosinistra
Basta pensare che nelle elezioni del due mila e sei egli è vero vi furono ventiduemila mani voti di meno alla Camera ma al Senato con le elezioni le vincemmo no
Ma la cosa che inquieta ancor di più
E che e l'eventuale spallata giudiziaria
Non avviene
Attraverso
O
Delle fuoriuscite di notizie penalmente rilevanti
Ma attraverso
La fuoriuscita di notizie di circostanze di fatti in ordine ai quali
Ciascuno di noi può esprimere liberamente la proprio opinione
Ma che non assumono nessuna forma di rilevanza sul
Processo
Perché equivale al dire dal mio punto di vista
Che se queste fuoriuscite di notizie vi sono
Queste fuoriuscite di notizie non avendo nulla a che fare con
La rilevanza del fatto sotto il profilo dell'illiceità tendono alla demonizzazione del soggetto
Tendono all'abbattimento etico del soggetto
Sì da poter rendere come dire più forte ciò che invece è debole cioè il Piano indiziario o rispetto al reato che è oggetto di un determinato accertamenti
Ed è poi li particolarmente singolare
Non se ne dispiaccia a Loquenzi se in questo può intravedere una piccola
A come dire critica alla sua categoria ed è particolarmente singolare come
E asseconda del versante politico o in cui alberga il soggetto destinatario o delle intercettazioni o delle investigazioni noi ci troviamo di fronte
A a campagne di stampa più o meno pressante
Sicché se l'intercettazione o il processo riguarda un soggetto del centrodestra ci troviamo di fronte a una grande
Amplificazione mediatica
Se invece riguardava un soggetto del centrosinistra e questa applicazione mediatica viene in qualche modo al ad annacquare il che peraltro la dice lunga
Su come
Sia organizzata la la diffusione dei media in questo Paese come a volte ci pare come dire esagerata
Quella critica che individuano il Presidente Berlusconi il
E proprietario il proprietario dell'informazione
Sulle intercettazioni bisognava agire
Sono trascorsi i tre anni si era provato nella precedente legislatura ad agire sia provato anche in questa sono trascorsi tre anni
E il disegno di legge tende ancora alla Camera
Con una serie di navette che hanno comportato una serie di i modifiche spesso tutte correlate o all'interesse
Come dire di non strumentale di non comprimere la libertà di informazione attraverso delle previsioni di tipo sanzionatorio anche se e mi pare che la nostra Costituzione e dica che o parte che parla di dovere di informazione e non di diritto all'informazione perché il diritto e del destinatario non del giornalista
Ma non tenendo presente che la nostra Costituzione il rispetto della privacy ritrova forti ostacoli anche nell'accertamento penale
Nelle dimenticandosi che il nostro ordinamento prevede e come illeciti penali determinate fuoriuscite di notizie perché qui vale a dire che non viene
Una libertà a tutto tondo nella libertà di informazione
Io sono come è giusto che vi sia
Dei limiti che si ancorano alle bilanciamento di tutti di interessi che sono presenti
Nella nostra Costituzione
Peraltro verso evidentemente al delle logiche di espansione o di compressione della capacità investigativa con riferimento allo strumento investigazioni ora evidentemente io non voglio qui
Dilungarmi sull'iter re parlamentare delle intercettazioni telefoniche e Nese condivido non condivido talune modifiche che sono state apportate non intendo farlo perché di qui e a breve dovrò esprimere come dire la mia valutazione davanti alla Commissione giustizia della Camera
E non credo quindi che sia corretto sul piano istituzionale esporla qui prima che lì
Però
Astraendoci completamente dalle problema
Mi permetto di dire che negli Stati Uniti d'America
Le intercettazioni telefoniche sono un'estrema ratio
E cioè sostanzialmente uno strumento investigativo che può essere posto in essere solo in presenza di gravi indizi solo in presenza
Dello svolgimento di tutte le indagini che erano possibile fare e solo in presenza della
Comprovata certezza che le ulteriori indagini non potrebbero portare a risultati migliori di quelli a cui potrebbero portare l'intercettazione telefonica
Non c'è dubbio è un sistema molto stretto molto diverso molto diverso dal nostro non andiamo o ad arrivare a quel tipo di sistema però certo dispiace
Le così dispiace che in questo sistema siano possibili delle cosiddette intercettazioni a strascico
Ho e cioè sostanzialmente
Io parlo con Loquenzi io sono intercettato io parlo con Loquenzi Loquenzi viene intercettato a sua volta Loquenzi parla con Quagliariello Quagliariello viene intercettato a sua volta e via dicendo fingendo da reinvestire nel cielo invece profondi
Appunto
Non è possibile che nella trascrizione invero questo in ossequio a una norma del Codice
Mai nella trascrizione delle telefonate si terrà scriva a quello che rilevante per il processo
Ma sì trascriva anche quello quello che appartiene alla vita alla vita privata delle persone
Spesso per poi consentire un'utilizzazione di quello che appartiene alla vita privata delle persone come mezzo di pressione rispetto alla alla libertà del soggetto che verrà indagato inquisita e quant'altro
Di renderlo di non rendere le dichiarazioni che intende rendere tenendo presente che nella nostra Costituzione viene e garantito il diritto al silenzio
Per non parlare poi delle fuoriuscite di notizie
Per non parlare poi e di richieste di misura cautelare che probabilmente
Io sono anziano e quindi appartengo ad un altro mondo o che mi paiono come dire e spesso troppo corredate dalla trascrizione integrale delle intercettazioni quando sarebbe sufficiente come dire
Farne un sunto limitarsi alle indicazione solo di quel pezzetto dell'intercettazione
Che rileva
Ed è poi singolare come finisco sennò tolgo spazio o all'amico Loquenzi ed è singolare poi come mai sui giornali appaiono
Le intercettazioni rilevanti
Sul piano processuale
Perché quelle non fanno vendere copie di giornali
Ma invece appaiono le intercettazioni
Che destano un in interesse pruriginoso
Sono però convinto
Cioè che la gente di questo Paese
E pur divertendosi i nel leggere talune intercettazioni e nel dire a voi visto questo questa ha fatto questa fatto quell'altro che poi dimenticarselo
E dopo due giorni sta iniziando a comprendere
E che le intercettazioni così come la giustizia non ne interessano solo il vicino di casa
Ma interessano ahimè spesso i ormai sempre più spesso anche chi e vicino di quel vicino di casa intercettate allora comincia
A riflettere su tutti quei discorsi e di garanzia e di garantismo o che una volta incredibilmente
Erano patrimonio della sinistra che adesso giustamente sono patrimonio del e centrodestra
Il che la dice lunga come nella sinistra l'abbandono del garantismo rispetto alle e all'abbraccio o delle giustizialismo evidenzia un nel vuoto o di natura politica un vuoto di argomenti per cercare di battere sul campo della politica il nel centrodestra
Abbiamo pagato ma credo in maniera molto interessante un debito l'autorità anche se il ministro ha saputo che nella sua risposta un livello istituzionale altro giornale
Sceso chiamarla battaglia politica ma questo
Non lo potevamo chiedere
Quindi vuole fare un passo indietro torna diciamo la parte più sistemica della nostra conversazione e riallacciandomi a cosa che il ministro ha detto en passant nella sua
Reintroduzione quando ha detto mi sono fatto un trasloco spero che almeno questo trasloco duri tutti i diciotto mesi diciamo il non necessariamente
Ma insomma ecco la la preoccupazione del trasloco valutazione legittimo non cambia casa per
Per un anno e mezzo ma d'altro canto quello che viene da chiedere
Questi diciotto mesi
Sono sufficienti permettere le mani nella macchina della giustizia in una maniera che lasci un segno adesso non voglio dire
L'ambizione debba essere per forza lasciare
La riforma Palma della giustizia ma insomma di lasciare un segno di un cambiamento di qualcosa che venga inteso come una novità diciotto mesi sono pochi ma tecnicamente sono sufficienti per dire abbiamo fatto una riforma
Sì nove dei del devo dire la verità che questa storia della riforma Palma minimi affascina ora ci devo ci devo riflettere ci devo pensare
Anche perché
No no anche
Allora anche perché anche perché leggendo
Un articolo che è una un articolista
Di un giornale hanno e non molto vicino ha inteso scrivere subito dopo la mia nomina dimenticandosi però di rilevare come
E nessun parlamentare del centrosinistra avuto da obiettare sulla mia nomina ma questo appartiene a un altro tipo di discorso
Ha detto che in fin dei conti io comunque giorni perché all'epoca lei parlava di giorni mi ero
Meritato un olio però alle al ministero di via Reno lascio il quadro del ministro
Quindi ho una come dire o una eternità garantita nei limiti anche in mancanza di Marinelli meeting allegati viene ritirato nei limiti del ricordo di Foscolo l'eternità garantita attraverso quell'olio
Diciotto mesi sono sufficienti
Devo dire la prima cosa
Io ho preso il posto di Angelino Alfano
E la prima cosa che e dico con convinzione
Ma perché è vera
Chi mi conosce sa che
Se devo dire bugie sto zitto
E che Angelino Alfano ha fatto uno splendido lavoro al Ministero della giustizia
La riforme la a riforma delle processo civile che in questi tre anni è stata portata avanti e da Angelino Alfano e una riforma che come ho avuto modo
Giudice non è eccezionale e rivoluzionaria ma riguarda ahimè
Il processo civile capofamiglia trentatré riviste attribuiti ma principalmente la mediazione la riforma del Codice di procedura civile insomma
è stata una stagione rivoluzionaria per il processo civile ma quello
O non riempie le pagine dei giornali nonostante
Che nelle cause civili vi sia
Un punto virgola due del PIL secondo quello che afferma la Banca etica
E
Nel dire questo non posso evidentemente non dire anche di tutti gli interventi che
Nel binomio o Maroni e Alfano sono stati fatti sul piano della sicurezza a ciò devo aggiungere
Che e mi trovo con un Ministero poche approntate
Diverse e molteplici riforme e e conseguentemente mi trovo con un
Profondi possibilità già studiate e analizzate e valutiamo imbarazzo nella scelta
Diciotto mesi sono sufficienti
Io penso di sì
Vero o o
La manovra finanziaria a le difficoltà le difficoltà economiche ma se non
E se mi passate come dire questo piccolo questo piccolo vanto ma in un mese noi abbiamo varato al Senato
Ieri
La righe e la revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Che era una riforma
Che tutti aspettavano da decenni
Una riforma difficile perché tocca i campanili
Ma una riforma assolutamente necessaria sia sotto il profilo del rifarmi o del risparmio dispensa sia sotto il profilo o dell'efficienza del servizio giustizia che cosa vuol dire questo vuol dire
E togliere e dei Tribunali minori
Che assistono dei bacini di utenza a non particolarmente rilevanti sotto il profilo quantitativo
E che vengono gestiti da giudici non specializzati concentrare una parte del lavoro sui tribunali maggiori recuperare novecento magistrati recuperare quasi cinque mila unità di personale amministrativo
Garantire la specializzazione dei giudici il tutto evidentemente con grande vantaggio per il servizio giustizia io ho già avviato
Ho un tavolo tecnico al Ministero per la depenalizzazione una seconda grande o di dire a posto inserire un'osservazione sulla questione del circoscrizioni giudiziarie che mi ha molto colpito questa questione della vittoria perché
Da anni ogni volta che la politica avanzava rilievo all'interno della giustizia evocando adesso tra separazione legale delle carriere l'abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale la riforma del CSM
Che succedeva che i magistrati diceva ma queste sono azioni politiche punitive contro di noi ma perché la politica non occupa delle vere riforme cioè appunto reciproche giudiziaria distretti il riordino l'efficienza questa dovrebbe essere la riforma della giustizia e un Governo serio dovrebbe affrontare e non queste diciamo queste cose
Edittali politiche punitive contro i magistrati ora questa riforma è stata fatta ma non mi sembra che l'Anm abbia festeggiato sia venuta come dipendente a ringraziare premesse ciò doverlo fino a mentre ceduto alle richieste dei magistrati anzi mi sembra che ci sia stato un atteggiamento tiepido e anche un po'ostruzionistico premesso che devo dire la verità
Che il centrodestra ha fatto una grande riforma che era quella dell'ordinamento giudiziario mentre venivamo qua con è Gaetano Quagliariello
Dicevo però come
Nell'immediatezza del Governo Prodi nel due mila e sei sono state tolte una serie di norme
Da quell'ordinamento giudiziario che rendono sostanzialmente molto debole un comparto di particolare rilievo che il
Comparto disciplinare
Sicché ad esempio se domani un magistrato
Dovesse rendere delle dichiarazioni
Assolutamente roboanti e poco importa sei correlati o meno al processo che sta svolgendo dove per ipotesi dovesse dire che un apparato dello Stato
In collegamento con apparati criminali per svolgere determinati traffici non si potrebbe esercitare l'azione disciplinare perché è venuta meno
Ho proprio per l'azione del Governo Prodi la specifica fattispecie disciplinare ma la cosa divertente
E chiede venuta meno o quella fattispecie disciplinare nelle nella legge sull'ordinamento giudiziario ma è rimasta integra
è rimasta integra nelle Codice deontologico dell'Associazione nazionale magistrati
Sicché io non ho dubbio alcuno che l'Associazione nazionale magistrati che ha riscoperto
La a come dire ha riscoperto un il percorso della disciplina interna lo ha fatto recentemente espellendo dall'Associazione nazionale magistrati
Un
Un magistrato in aspettativa a sono così sicuro che non avrà dubbi
E non avrà incertezze nel procedere disciplinarmente nei confronti di chi rende quelle dichiarazioni
Dal momento che noi non lo possiamo fare salvo evidentemente delle modifiche
Che mi auguro di poter apportare in quanto prima
E singolare
Come e l'Associazione nazionale magistrati abbia ha criticato o una riforma a quella delle revisioni delle circoscrizioni che ha trovato
In sede di Commissione alla Camera al Senato chiedo scusa l'astensione del PD
Un'astensione dovuta semplicemente al fatto che con nel riferimento a una piccola parte della riforma vi era un disaccordo
O e quindi sostanzialmente diciamo una riforma che è stata ampiamente condivisa dalle altre forze politiche
Sia stata in grado semplicemente di dire
Che quella riforma non andava bene per un accorpamento perché si Shin deriva l'accorpamento procura tribunale
E perché tre tribunali per distretto impedivano o o come dire di i andare più in fondo o sull'eliminazione dei tribunali e che comunque dovevano essere eliminati tutti i tribunali
E che avevano meno di venti magistrale
Non rendendoci conto in questo
Che la critica era oggettivamente fuori dal mondo della logica e degli umani
Perché la giustizia un servizio che si rende alla gente
Non si può prescindere dal bacino di utenza verso cui il servizio giustizia Simo
E se io per ipotesi o un tribunale
Che si trova a distante dal tribunale verso cui l'avrei dovuto accorpare secondo questa a come dire rei rigida regola dell'Associazione nazionale
E quel determinato oltre Budane non fosse collegato al tribunale accorpare ante da strade quindi da una situazione infrastrutturale corretta
Avrei dovuto privilegiare secondo l'Associazione nazionale magistrati per un piccolo segmento territoriale in una efficienza del servizio
Controllo esigenze della gente cioè facendo muovere dal territorio cento Tarcento cinquanta mila centottanta mila duecento mila persone evidentemente nella parte interessata alla questione giustizia dicendo loro
Il doversi spostare tutti quanti i loro verso un determinato tribunale
E non ha capito ad esempio che l'ipotesi del mancato l'ipotesi di scissione procura tribunale che è un'ipotesi assolutamente residuale era assolutamente funzionale a questo
Restare nell'efficienza delle procure mantenere il tribunale
Eh va beh imponendo ai due tre sostituti che si devono interessare di quella zona ogni tanto di prendere la macchina e di Ciro Parsi loro o quelle due ore di i titoli Egitto ma la cosa più impressionante è stata un'altra
Che è richiesta l'Associazione nazionale magistrati
Di partecipare con magistrati da loro indicati il Ministro della giustizia non avrebbe indicato un magistrato
Avrebbe avallato la scelta dei magistrati fatta dall'Associazione nazionale magistrati
Richiesta di indicare dei magistrati dei dei magistrati
Per la pormi l'applicazione della legge delega sulla revisione delle circoscrizioni giudiziarie per la legge delega sulla depenalizzazione e sulla legge delega Perrella velocizzazione del processo penale ha detto di no
Ci siamo assolutamente disponibile a fornire il nostro contributo se richiesto ma non abbiamo l'intenzione di indicare magistrati contributo l'avevamo richiesto
Ho se non ci indicono i magistrati non riesco a comprendere in che termini questo contributo si debba sviluppare perché nessuno può pensare che vi possa essere
è una interlocuzione di tipo politico tra a il Ministro della Giustizia e il Governo
è una organizzazione sindacale
L'unica interlocuzione di tipo politico è prevista nei limiti in cui è prevista dall'ordinamento giudiziario con il Consiglio superiore del magistrato
Il che quindi equivale a dire che nel momento in cui si lanciavano le Righele riforme
Che a gran voce da tempo venivano richieste dall'Associazione nazionale magistrati e non solo bene in quel momento quando il Governo ha deciso per perfetto
Andiamo avanti e facciamo queste riforme
L'Associazione nazionale magistrati è scomparsi e invito tutti quanti voi
Non so se il fatto è vero o non è vero ero presente ma non testimonio rom mai e ne è in favore
O contro quella versione
Anche se credo che sia essere chiamato da un magistrato che va per la maggior per ognuno dei magistrati che vanno adesso per la maggiore che sembrano essere molto pressanti in sede di interrogatorio
Leggete oggi un piccolo trafiletto su Panorama dove vi risulterà chiara la ragione
Risulterà chiaro dove viene ipotizzata a la ragione per la quale l'Associazione nazionale magistrati non si vede
Ai tavoli predisposti dal Ministro della Giustizia e offerti a i commensali che ci sarebbero stati da loro indicata
Lei ministro propri provoca perché citando Panorama
Mi costringe a tirar fuori un altro trafiletto anzi forse anche più di un trafiletto cosicché quest'Europa ha spiegato ecco
In cui si racconta che icone dell'antimafia il Ciancimino giugno così come appunto presentato dai giornali per tanto tempo
Era uno che secondo punto il settimanale aveva libero accesso agli uffici della Procura alle addirittura accesso al computer procuratore Ingroia da cui poteva attingere informazioni notizie so che il senatore Gasparri
Ha chiesto al suo ministero chiesto all'ENI ministeri verificare se questa cosa sia ed è abbastanza strana che un pentito posso che come dire la stessa padroneggiare a quanto sembra negli uffici bella procura presenti
Sì ma a questa domanda io non le rispondo
Proprio per la ragione che lei ha testé detto siccome appartiene alla come dire
Alla mia
Attività di ministro peraltro in un settore delicatissimo come quello delle inchieste quindi del disciplinare dei magistrati
Non intendo come dire qui Dini
Nel preannunciare le mie eventuali possibili iniziative nei esporremo mio disporre il mio pensiero
Anche se attesi per come dire i protagonisti di questa vicenda che lei ha citato potrei sempre utilizzare
Questa platea
Per dire quello che penso e così trincerarmi dietro
La libertà di pensiero che mi viene garantita dalla
Costituzione
Io penso che il ministro debba muoversi attraverso le azioni
Simile aumenta come i magistrati che dovrebbero muoversi attraverso gli atti del processo
Più il ministro sa zitto e più i magistrati stanno zitti e meglio è per la giustizia io
Non intendo utilizzare questa sua domanda per
Per scopi trasversale differenza di altri
Volevo rimettere questa nostra conversazione in carreggiata interrotto prima sulla questione delle Circoscrizioni mentre lei stava continuando ad illustrare il profilo della riforma agraria da un punto interessante che è quello della depenalizzazione
Che a che fare diciamo che questo curda potreste
A molti Paesi
Qui possiamo confrontarci ci sono dei reati penali che in altre garante che appaiono invece
Diciamo sì sbrigati per le vie amministrative
Ed è anche un taglio importante perché poi a che fare con l'affollamento delle carceri con la semplificazione
I processi
Questo punto volevo che lei tornasse
Darci qualche né io
Io sono convinto che la strada della depenalizzazione debba essere percorsa
Rapidamente e per tutta una serie di ragioni ed perché nasce lesivi
L'esigenza si raccorda a a a un fenomeno ha un pensiero
O nel passato o in ragione della non e particolare efficacia delle sanzioni amministrative si è immaginato di criminalizzare
Quei comportamenti che prima trovavano la loro sanzione in sede e amministrativo se si vuole in sede civile
Tutto questo in ragione dell'obbligatorietà dell'azione penale ha comportato una ingolfamento
O delle procure dei tribunali e sostanzialmente ha tolto energie
All'esercizio o della giurisdizione per un verso e al controllo di legalità peraltro verso quindi abbiamo la necessità di sfrondare il pensiero quale
E quello che da circa dieci quindici anni
A fatica la dottrina il cosiddetto diritto penale minimo la rilevanza minima del fatto e cioè sostanzialmente che essendo il reato penale una cosa seria
Noi possiamo muovere la leva del processo penale che costa
Sono in presenza
Di fatti che abbiano una loro importanza è poi la ricaduta sul carcere
Ricaduta sul carcere noi abbiamo una situazione carceraria
Davvero ho davvero drammatica io mi auguro che quanto prima a in Parlamento si possa svolgere la sessione sul carcere voluta dai radicali
Siamo in una situazione di limite di sovraffollamento con delle
E strutture abbastanza o notevolmente obsolete cioè sostanzialmente una situazione che necessita di un riflessione chiara
Però sul punto io vorrei dire una cosa
E non cui quei guardate non voglio
Non voglio fare come dire una polemica di strumentale di tipo politico
Voglio semplicemente raccontare una cosa
Nelle in due mila e sei noi votammo
L'indulto
E in Parlamento
Le carceri aver registravano all'epoca un affollamento di circa sessantuno mila persone
Nello spazio di pochi mesi in ragione dell'indulto si arrivò a trentanove mila persone
Alla fine del due mila otto eravamo di nuovo a sessanta mila persone adesso siamo a quasi a sessantotto mila persone
La
Soglia di i tollerabilità alloggi di tollerabilità alloggi di compatibilità logistiche di sessantanove mila persone
Bene ma a fronte di un né intervento emergenziale come fu il condono dell'epoca
Nulla venne fatto dal centrosinistra in termini di
Edilizia penitenziaria in termini di sistema generale dell'espiazione della pena
Sì che
Noi adesso ci troviamo a metà del guado
L'abbiamo varato il piano carceri
Per abbiamo varato diverso tempo fa questo Governo
Per la fine del due mila e dodici ivi completeremo i padiglioni i la la costruzione di venti padiglioni che sono accessoria carceri già esistenti
Per un totale di circa cinque mila sei mila posti i detenuti
E a stiamo avviando o sia pure in maniera diversa la costruzione di undici penitenziari nuovi per un totale che finirà nel due mila e tredici per un totale di altri quattro mila cinquecento posti anche se l'idea
E quella di lasciare la strada
Dell'istituto penitenziario classico e andare verso
Carceri cosiddetti abbassa sicurezza che consentono come dire una maggiore celerità
Nella alla costruzione del carcere del carcere stesso ma intanto ci troviamo di fronte a questa emergenza
Ahimè
Dovuta all'assenza di iniziative del passato o in ordine alla quale noi in un modo in un altro dovremo intervenire
E sotto questo profilo sono o mi auguro veramente che questa sessione possa essere fissata a il prima possibile e sotto questo profilo io credo che anche in questa occasione
Dobbiamo o dire tutti un grande grazie
A Marco Pannella per aprire con la sua protesta i suoi digiuni con la sua tenacia nuovamente riportato all'attenzione della gente un problema forse
Dimenticato era accaduto nel passato sta accadendo anche adesso
Ministro le faccio un'ultima domanda come sempre l'aveva diritto di non rispondere e poi lasciamo lo spazio ai ragazzi gli studenti tutti i ministri la giustizia vivono il primo giorno propri motori scuola obiettivamente è una cosa che dicono e
Bisogna riportare la pace tra la giustizia e la politica
Magistrati e politici mi trova d'accordo cui siamo ovviamente tutti d'accordo su questo tragico il mio parere io penso che questa cosa sia possibile sia molto difficile non sia possibile se però l'obiettivo è quello di ridimensionare
Le prerogative le tutele i privilegi di una delle due parti
Cioè dalla parte della magistratura da parte della giustizia
Che in Italia raccoglie e accumula tutti i privilegi e tutte le gare tutte diciamo le tutele che del resto del mondo sono invece spazio ma divertiamo Paesi in cui i magistrati
Sono eletti sono eletti dal popolo sono Paesi in cui i magistrati sono sottoposti al diretto controllo l'esecutivo ci sono Paesi in cui i magistrati
E non al hanno le carriere separate ci sono Paesi in cui non esisteva obbligate locale l'azione penale in Italia tutte queste cose insieme
Perché fanno della magistratura un organismo diciamo intoccabile con una tale quantità come una in tale peso specifico di privilegi che
E umano capire che vogliono essere difese dico
Quindi io penso che se bisogna trovare ritrovare un riequilibrio tra magistratura la giustizia e politica questo vada fatto sono costretto a dire a detrimento di occupare le caratteristiche
Che in Italia vengono assegnate la magistratura e invece spostando alcune di queste tutele sul versante da Prodi
Mi rendo conto che possa esprimere sia in questo clima ma su questo che ha dovuto partire
Per litigare bisogna essere in due
Vogliamo chiarire lei ed io non ho nessuna intenzione di litigare con nessuno
Ho detto che intendevo abbassare l'attenzione
Da lì nasceva all'ampia libertà che concedeva l'Associazione nazionale magistrati per
Indicare i componenti dei vari tavoli tecnici
L'Associazione nazionale magistrati a deciso o in termini diversi in termini negativi
E se le cose dovranno andare avanti in questo modo o probabilmente la tensione non diminuirà ma tutti quanti sapranno a chi addebitare quella tensione
Per il resto noi garantiamo fino in fondo l'autonomia e l'indipendenza della magistratura sia del giudice e sia del pubblico ministero
O siamo assolutamente convinti che in termini autonomi indipendenti
I magistrati sia del pubblico ministero o sia delle della giurisdizione la dico meglio però i magistrati del pubblico ministero che i giudici
Debbano esercitare la loro attività in piena autonomia di giudizio
Riteniamo però anche
Che le regole ci sono quelle regole devono essere rispettate
E da qui nasce la riforma della giustizia
Della quale riforma della giustizia sostanzialmente che cosa viene scritto
Vi è scritto che si separa alla carriera del pubblico ministero dalla se
Da quella del giudice concetto ormai transitato tranquillamente nell'opinione pubblica
E non è perché come non vorrei non vorrei che il Presidente Berlusconi se la prendesse per questo perché le sempre
Come dire
La frase andare col cappello in mano come gli avvocati dal giudice basta vedere una serie di agli americani di quelle di sono disposte anche i poteri che rispettivamente gli usi prossima cappello in mano sì ma il problema mio è diverso
Il problema non è tanto di cappello separare della i pubblici ministeri dai giudici vuol dire un'altra cosa
A
Ancorare la cultura della giurisdizione al giudice
Ed evitare attraverso i passaggi attraverso le commistioni di un'unicità di una carriera che quella cultura della giurisdizione possa piegarsi ad esigenze di politica criminale o di controllo della legalità
Perché se così non fosse
Si potrebbero condannare delle persone indipendentemente dalla pienezza delle acquisizioni probatorie
Quindi la separazione delle carriere assolutamente fondamentale per garantire la cultura della giurisdizione principalmente per cultura e per garantire quella terzietà del giudice
Che è scritta nell'articolo centoundici della Costituzione
Allo stesso obiettivo punta la Sezione disciplinare del Consiglio Superiore scissa
Dalle consiglio superiore sì da poter trovare un luogo che anche in ragione dei meccanismi di elezioni e possa essere un luogo neutro
Con rispetto
Alle l'attuale luogo consiglio superiore cioè sostanzialmente
Dove si possa svolgere un procedimento disciplinare
Che non tenga in alcun conto ad esempio lei appartenenze correntizie ovvero che non tenga in alcun conto l'eventuale indebolimento per l'intera categoria che potrebbe derivare
Da una eventuale condanna di tipo disciplinare
La
Diversità del sistema elettorale del Consiglio Superiore e quindi tende tende ALDE evitare una forte politicizzazione
Del Consiglio Superiore che in genere si realizza attraverso le correnti della magistratura che sono come a tutti noto almeno talune politicamente molto vicine a frange
Della politica nazionale
Così come la di retta disponibili il la disponibilità solo la disponibilità non più la diretta disponibilità della la polizia giudiziaria io credo quello che riequilibri in termini corretti il ruolo del pubblico ministero rispetto al ruolo della Polizia e nessuno e nessuno si stracci le vesti
Perché ad ordinamento vigente
La diretta disponibilità della polizia giudiziaria e garantita alla autorità giudiziaria solo per le sezioni di polizia giudiziaria
E non è garantita pr i servizi di Polizia giudiziaria e per gli altri uffici di polizia giudiziaria ove per questi si intendono le squadre mobili Criminalpol lei rossa disco e compagnia bella cioè sostanzialmente
Gli uffici
Più rilevanti sotto il profilo investigativo
Noi non dobbiamo togliere i privilegi e e benefici annesso
Noi dobbiamo riequilibrare il sistema
E cioè creare un sistema all'interno del quale il servizio giustizia si svolga secondo i parametri dell'autonomia e dell'indipendenza
A secondo i binari che sono prescritti dalle norme dalle regole e che evidentemente non giochi una partita che non gli è propria
E cioè quella della politica
Bene vediamo le domande cinesi sono cinque o sei minuti pochi vediamo di farne a raffica tre o quattro
Poi Ministro le raccoglierà nella sua intervento finale alzare degli altri rapidi che ce ne dobbiamo andare tentate nome e cognome la domanda
Buona sera sono Moschettini Cola vengo dalla Versilia
Una domanda forse
Esonera un po'da quello che sto state le tematiche strettamente trattate in questo dibattito sta oggi pomeriggio
Però
L'altro giorno un paio di giorni fa con il ministro dalla pubblica istruzione
Parlavamo dalla riforma della
Del sistema universitario e nella riforma sono previste anche per quanto riguarda l'ambito giuridico alcuni aspetti importanti come per esempio l'anticipazione io ho fatto frequentano giurisprudenza ho terminato la pratica forense poco tempo fa
Come per esempio l'anticipazione degli anni di pratica durante l'università oppure render più pratici alcuni esami come le procedure che molto spesso sono trattati in termini
Molto teorici
La mia domanda appunto ripeto non vuole andarci a un po'fuori tema però è questa lei crede che dato che in questi giorni se ne parla molto il sistema l'esame di accesso che è fondamentale e deve essere mantenuto perché garantisce anche una qualità alla professione stessa
Possa essere snellito nei tempi dal momento che molto spesso a delle durate lo scritto lo abbiamo spesso dico che l'abbiamo dicembre l'orale suoi grazie
Faccio io una domanda mi chiamo Costantino dissi lei questa mattina abbiamo avuto una lezione con il professore De Vergottini costituzionalista ci ha parlato di una sentenza del due mila nove la due dei quattro dove praticamente
è una sentenza che secondo quanto ci ha detto appunto abbiamo anche letto limitare quasi dieta il contatto di magistrati con la politica
E non abbiamo avuto molti esempi ciò che è un grafico Magis pensi come ha parlato di riequilibrare il sistema pensa che possa servire come
Rendere
C'era
Salve signor ministro mi chiamo Simona ordini dall'Emilia Romagna
Volevo sapere se in questo anche sta proposta di riforma della Costituzione che attualmente in dibattito in questo momento all'interno del partito sa la possibilità di mettere le mani e l'organizzazione della giustizia quindi
Ciò che riguarda la divisione delle carriere e anche alla principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
è un'altra un'altra curiosità che fine hanno fatto i braccialetti elettrico esiti braccialetti elettronici
Ha capito
Bene
Allora guardi alle rispondo così restò in fortissimo conflitto di interesse anche nella nella risposta perché mio figlio come lei ha finito la pratica forense dovrà fare degli esami
Speriamo che vadano bene
Ed è l'augurio che formulo anche a lei evidentemente
Abbiamo cominciato a parlare con gli organi
Orgia pare beh lo stesso discorso è stato affrontato coste la Gelmini
C'è una cosa che non mi è chiara
Ed è questa
Gli altri esami di Stato
Medici ingegneri e quant'altro
Sono e esami e come dire a più ridotta difficoltà e non prevedono o anni di pratica
Personalmente io credo che questo problema debba essere affrontato per una forma di giustizia generale perché trovo che se tu hai fatto due anni di pratica non può e non puoi essere sottoposto a un esame anche abbastanza pesante che per il le le percentuali di promossi rispetto
La ai candidati sembra essere come dire molto forse troppo selettivo capisco l'elevato numero solo degli avvocati ma non credo
Che si possa come dire agire sulla la valutazione come strumento come dire di i intervento per evitare il nell'allargarsi del numero
Io credo che ci dobbiamo ragionare così come al di là del conflitto di interessi e così come non piace neanche a me penso che sicuramente se deve restare il praticantato quel praticantato debba andare debba come dire forse a far parte delle
Del periodo universitario
Penso che una riflessione la dobbiamo fare perché vede con nella ha facoltà cinque anni senza cambio dei programmi per cui ritrovate come dire io non so se adesso il triennio più biennio o meno sono cinque anni
Ma vi trovate dei programmi corposi
Con un numero di materie per cui difficilmente ci si laurea in cinque anni poi ci aggiungi
I due anni di pratica forense
Poi ci aggiunge una prima bocciatura noi corriamo il rischio
Per con buona pace di chi con buona pace di chi vi ha chiamato Bambagioni ahimè perché per me che sono padre di trovarvi a trentadue trentatré anni ancora
è come dire senza una strada a individuata ed avervi e io ho i
Per casa che insomma devo dire la verità un po'di libertà dopo o avere superato i sessanta anni forse ci vorrebbe pure
La sua domanda
E quella sentenza della quella sentenza dalla Corte costituzionale che veniva fatta pr su un'eccezione mossa dal Consiglio Superiore della Magistratura con riferimento all'onorevole Bobbio
Dice che vi è la il divieto di iscrizione ai partiti politici
Per i magistrati e oltre non dice né può dire anche perché voi vedete i magistrati attraverso convegni dibattiti interviste sono già farlo fanno politica comizi fanno politica tutti quanti giorni
Simpatica quella pegno con me a me piace molto quella sentenza
Perché in ragione di quella sentenza io risparmio la mia quota di iscrizione al partito e perché non potendomi scrivere come dice la Corte Costituzionale il risparmio la quota di iscrizione porre
Essendo perfettamente in regola con i versamenti verso il gruppo o parlamentari io sono convinto che
A
Questo stavo dicendo nel sono o assolutamente convinto che questa è una materia che deve essere assolutamente toccata ho chiesto agli uffici di prepararmi e sulla base di un testo che già era stato presentato nel passato un
Un disegno di legge per dove regolamentare
Sì all'ingresso che l'uscita dei politici in magistratura io ho detto appena mi sono insediato che mi sarei dimesso dalla magistratura proprio per
Come dire aprire solo
E citare velocizzare la strada
Di una riforma sul punto specifico credo che entro entro questo mese presenterò presenterò la lettera di dimissione dall'ordine giudiziario sono convinto che e dopo che mi sarò dimesso io non succederà assolutamente nulla perché la lobby e di riferimento è troppo o forte
Per quello che riguarda infine la sua domanda a non della separazione delle carriere mi pare che ne avesse già ha parlato in precedenza
A però capisco che lei la ammetteva come parte premessa della sua della sua domanda
Per quello che riguarda l'obbligatorietà dell'azione penale
Polli possiamo discutere e i criteri devono essere dati dal Parlamento i criteri devono essere dati dalla Procura dal Procuratore generale non
Non è una questione su cui mi in Piquet rei più di tanto o dice alto penso questo vice Alto penso questo che non può più o proseguire una stagione
In base ai quali crisma senza i quali il criterio di esercizio
O dell'azione penale se lo auto assegna
Il singolo magistrato sì che all'interno di un ufficio tu puoi trovare una fortissima disomogeneità delle criterio di individuazione delle priorità dell'azione penale sì che il sostituto Loquenzi
Privilegia determinati reati che sono completamente diversi dal sostituto Palma
Da quelli del sostituto Quagliariello così dando un'idea schizofrenica dell'ufficio non ne
Potendosi evidentemente nessuno di voi
O di assoluta arbitro ma ma questo lo può dire lei che fa il giornalista io che faccio il ministro sono più prudente
Non potendosi evidentemente nessuno nessuno di noi nascondeva non potremmo non potendosi nessuno di noi nascondere che
Che l'individuazione delle priorità dei reati da perseguire a un rovescio della medaglia
E cioè e l'assoluta a subalternità Anna di altri reati
Rispetto alle priorità e conseguentemente la prescrizione di questi reati e conseguentemente di fatto il venir meno dell'obbligatorietà dell'azione penale perché se l'obbligatorietà dell'azione penale
è come dire correlata all'uguaglianza dei cittadini rispetto alla legge quell'uguaglianza sia
Solo sulla base di criteri omogenei di individuazione delle priorità perché ove mai
Dovesse avvenire attraverso l'individuazione di criteri singoli personalizzati secondo il singolo sostituto si violerebbe quell'uguaglianza dei cittadini davanti
Davanti alla legge grazie e tanti cari auguri a