Libro "Mussolini, il fascino di un dittatore"

Radio radicale sono le dodici e quattro minuti e siamo quindi all'appuntamento annunciato che abbiamo chiamato filo diretto sul fascismo in studio questa mattina a radio radicale c'è Antonio Spinosa giornalista
Inviato che è stato inviato del Corriere della Sera regione di Montanelli ex direttore dell'agenzia Italia che è autore di un libro da poco uscito per i tipi di Mondadori Mussolini il fascino di un dittatore tutto lo ringraziamo per essere qui con noi buon giorno e buon giorno ringrazio voi e ringrazio soprattutto gli ascoltatori mi faranno delle domande ecco siamo qui infatti per questo io l'ho annunciato denunciato nei giorni passati al quattro sei zero cinque quattro uno a quattro sei zero cinque quattro due che sono i numeri consueti
Di radio radicale del questa remissione indiretta chiunque vorrà per le prossime due ore potrà telefonare e porre domande sul fascismo su questo
Fenomeno storico che di cui in maniera ricorrente periodiche in Italia si torna a parlare che ancora s'spezza separa le coscienze
Che ancora crea polemiche più o meno vivaci sulla stampa e nell'opinione pubblica devo dire quell'ammissione parte proprio da un impressione molto forte che io stesso ho avuto qualche giorno fa quando a Roma nella Sala della Protomoteca
Questo libro venne presentato dallo stesso autore Spinosa se ne ad altri illustri storici ed è il momento delle don delle console domande all'autore o comunque ai partecipanti al dibattito si è aperta nella sala Protomoteca
Una rassegna di opinioni le più disparate le più controverse che spaccava in due la platea la sala con applausi dal nulla osta sull'uno o sull'altro versante dei diversi interventi che venivano fatti
E questo mi ha fatto pensare che poteva essere interessante riportare su Radio Radicale
E tra agli ascoltatori di radio radicale che credo molto sensibili a questo tema in qualche modo anche preparati
Riportare un po'o il dibattito sul fascismo su cui sul sui modi e nei termini in cui se ne torna a parlare anche sui giornali
Nel dibattito politico in questi giorni quindi ho chiesto a Spinosa divenire radio radicale qui molto gentilmente accettato e quindi c'è an quindi eccoci qui questa mattina a disposizione degli ascoltatori per discutere di l'argomento certamente non facile come il fascismo la sua interpretazione storica di quello di cui oggi se ne dice quindi quattro sei zero cinque quattro uno quattro sei zero cinque quattro due io spero che dalla redazione mantengano libere le linee
Per il filo diretto che sono da uno e la due per chi vorrà intervenire in questo dibattito io vorrei l'abbiamo subito la linea anche se io volevo fare una prima domanda Spinosa proprio partendo dal titolo
Nel titolo il fascio di un dittatore sembra di cogliere già un giudizio per lo meno una tesi e cioè che Mussolini avesse un fascino e che questo fascino sia stato subito dagli italiani fino a che punto questa è la tesi del tuo libro
Se abbastanza vero se tu mi consente vorrei premettere che a quel dibattito in Campidoglio il dibattito ha avuto un un mix valore di carattere internazionale perché c'era un grande storico inglese Denis Mac Smith e c'era un un giornalista francese molto famoso Nobel Curci è stato per molti anni corrispondente da Roma
Delle moto e quindi anche questo apertura internazionale alle sorelle dibattito più vivace come tu i ricordato il titolo e il titolo
Indubbiamente
Può far pensare quasi diciamo così una tensione al personaggio se non altro potrebbe essere anche provocatorio ma in realtà scusate il titolo può significare soltanto una cosa vuol suonare un campanello d'allarme
Vuol dire non crediate che i dittatori siano antipatici non crediate che e dittatori non ha subì hanno fascino elettori che sono spesso anche simpatici anche se
Fuori sebbene i paesi esterni alla al paese dove c'è la dittatura possono apparire antipatici ma riescono all'interno dei propri Paesi ad assumere atteggiamenti
Che piacciono alle folle e sono soprattutto de dotati di un grande carisma di un grande fascino perché un dittatore se non è affascinante
Non riesce assolutamente a conquistare il potere ma non solo a conquistare il potere ma a
A ad un mantenerlo ecco questo era quindi un campanello d'allarme dell'attenzione
Politico ci potremmo ritrovare un giorno senza saperlo con un dittatore alla testa
Dite voi potreste anche a dire ma siamo un Paese democratico ci sono dei forti partiti e democratici che ci possono garantire contro queste sorprese ma se mi consentite io ricorderei ancora una questo proposito una una espressione di
Di Sandro Pertini il quale diceva che la libertà si conquistava giorno per giorno quindi non non possiamo addormentarci sugli allori e sperare che è soltanto perché si stanno delle forze
Vitali la dittatura non sia dietro Lang questo pericolo c'è e questo voleva dire il il titolo del libro benissimo andiamo subito a spazzola telefonate la prima da Milano subito dopo da Roma pronto sì buongiorno
Buongiorno qualche giorno onorabilità Mila no
Senta lei sta parlando ricorda in casa dell'impiccato
Gianfranco Spadaccia che non so se la Eagles insieme ad una sanzione da giornalisti ecco ha definito Pannella io non l'ho anche io lirico Mussolini della non violenza
Ora io appunto apprezzo di lei ricorda sull'aspetto estetico campane Englaro cioè di persone che
Opposti
Quindi indurre a munirsi di campanelli anche i radicali per l'occasione perché ritengo che proprio una delle ragioni per cui Partito Radicale oggi e proprio prettamente ieri
Di Pannella che appunto il attraverso poi un gioco tutti per verde dipinti quelli che lui chiama il principio prima il gruppo dell'intellettuale collettivo
Guarda caso chiama computing
Grazie a raffiche passato il minuto vige anche in questo caso come regola
Di buona gestione della trasmissione abbiamo intanto telefona da Roma ne prendiamo ai due o tre gli telefonasse noi blocchiamo delinea così se dare delle risposte complessive allora prossima da Roma pronto vandeana
Ciò Toni dici cioè offrire del tempo il miglior mezzo all'azione di Roma
Parliamo un po'le riforme antifasciste una repubblica ventitré non trova premier Wen vittoria l'istituzione fascista fino a qualche anno fa il coperchio i fascisti ancora vivo né debiti occupati riappare nell'ordine
I antifascisti per Repubblica Guido Norbiato proprio per contro i giovani disoccupati
Appunto l'antifascismo deve pagar pegno un trapezio e abolirle l'antologia nel finale nazifasciste
Niente chi ero antifasciste e chiare Concetta ma quale anche per il terzo e il piede verte implica del gioco
Bene mi interessa l'intero soprattutto questa formaggio si polemica così vivace del dell'ascoltatore di Roma sentiamo questo come lo fa da generazioni diamo dalla posa di rispondere nove da Genova pronto cambiarla dalla cancrena locale
Cosa bisogna vagamente americana brevissimamente anche per telefono costa caro etichetta indipendente abitanti troppo forniva diretto infatti però a fine partita dal trascinatore Manzoni Mussolini il fascino di un dittatore è apposta in case ancora una propria parola ricominciare aprono far riparare di questo paese
Vuoi cominciare a capire che appunto
In questo Paese contano ancora calpestati riferimento apprezzo anche abbastanza dall'altro trattato
Italiani hanno ancora all'Oberdan quaranta proposta K scolastica confida come poi intanto aiutarci italiani era ancora
Potrebbe farci fare
Credo proprio comunque al fascino e non sempre vale a verificare pace o qualcos'altro
Inizialmente tantissimo orientativa voterà favorevolmente grazie
Benissimo io ricordo i numeri di radio radicale quattro sei zero cinque quattro uno quattro sei zero cinque quattro due li teniamo per qualche minuto isolati per dare
Vantano sposava il tappo se Alitalia con le prime risposte rispondono a Milano a Roma e a Genova agli ascoltatori alla sorte autrice di Genova
E-mail quasi in maniera complessiva
Per dire questo ecco ma non
Non ci fermiamo sul sul fascino
Perché il titolo a due elementi che possono dare anche luogo ad un ossimoro cioè a questa contraddizione non so per esempio il ghiaccio bollente com'era definita una grande attrice di Condi alcuni anni fa
Ma sì c'è il fascino del dittatore di un dittatore ma ci può essere anche il fascino dei Democratici quindi noi e non è che dobbiamo aver paura del fascino per quanto riguarda la definizione di Spadaccia che io in realtà non conoscevo
E sebbene io sia qui ospite di Radio radicale però non sono venuto a difendere Pannella anche perché Pannella non ha assolutamente bisogno di essere difesa da altri comunque sono molto amico di Pannella ma dirette Mussolini sapete Pannella sia il Mussolini della non violenza non significa e del resto poi Spadaccia troppo intelligente per cadere in un tranello
E si può essere affascinante Pannella e affascinante ed è un democratico Mussolini invece doveva
Sorpreso sollevare i timori del paese in quanto era ma era affascinante si ma era un dittatore
E per i diritti civili la piazza di Genova perfettamente
Scusate ha perfettamente ragione del resto proprio il radicale mi pare che siano stati i combattenti più
Più
Mi decisi per la conquista di alcuni diritti civili che oggi di cui oggi godono anche coloro che non hanno votato per questi diritti civili
Bene abbiamo ancora delle telefonate la prossima da Trieste dove c'è il fianco un'altra vediamo tanto Trieste cantava sì pronto bianca in itinere
Dunque medaglie vent'anni significa signora Pagliara a alla i fili come membro della setta etichetta temi nel significa IPAB Bari a Roma e in Italia
Quindi inventa significa confini attenti e avventura eventualmente che scandisce il falcone andranno a Firenze
Quindi nel significa colluttazione Elkann e catture una impiccati una dell'altra e rappresenta e lei partite dei loro personaggi
Io che mi va in quel momento architettura una che collegherebbe ristampabili ricorda e rappresentanti che io a un certo momento e oggetto di una Parigi diventa ma si chiama signora Paloma Marilena diciamo in mano ad avventurieri
Ovviamente il cittadino perché a è una imponendo un CD sui confini aperti
Perché non parte monetaria induce un'altra ombra perché non ambienta negli ultimi incontri che viene indetto appena il popolo italiano tradito Gasparri ed a tutti gli altri
Signora che ci siano delle deficienze nella classe politica italiana siamo tutti e d'accordo ma che queste deficienze
Gravissime priorità imposte la classe dirigente italiana oggi non sia all'altezza dei compiti anche perché i problemi si sono illusi ingigantiti che probabilmente
La cultura politiche non si è non si è rinnovata per affrontare la gravità di questi problemi e su questo lei ha perfettamente d'accordo ma se lei parla di più dittature tipo e preferisca una sola dittatore bene volevo ricordarle che cosa diceva e Churchill e non c'è regime peggiore di quello democratico ma io preferisco la democrazia
Perché oggi c'è una dittatura ma noi siamo qui a questa radio a parlare a dire quello che vogliamo in una dittatura questa non sarebbe assolutamente possibile
Se lei avesse espresso in una dittatura libri del pensiero contrario a quello che oggi lega
Ha detto sarebbe stata subito inviata a Ventotene a Ponza
E non avrebbe avuto la possibilità di continuare a protestare contro le cose che non vanno perché anche noi protestiamo contro le cose che non vanno poi magari andiamo a votare e chissà perché votiamo in una maniera contraria alle nostre proteste
Abbiamo telefonato alla prima da Genova poi da Torino
Pronto alla Carla perché ne fa indiretto e infine il presidente però fino fa e faccia qualche cosa che potrebbe il no e mette in evidenza i questa abitazione e l'empietà telematico che gli italiani e prendono volto a lasciare la responsabilità agli altri inviterei e prima di parlare la gente dovrebbe veramente valutare perché tra l'altro anche a livello personale deroghe può diventare e poi parlare in un'altra volta ha fatto delle scelte per indicare date le offerte e che ha portato Retta portato io ho vissuto anche durante il fascismo Darangiu e ho visto tutta la guerra quindi che lei complimenti gap che lei no e poi chiamati veramente ha ragione record atlete che le vacche Forcola dalle responsabilità e quindi tenta poi
Mirati in altre stagioni
Grazie signora Carla prendiamola telefonato Torino poi se mai poi dare delle risposte è pronto propone
Non io gli voglio dire una cosa come i nuovi calligrafica almeno presentiamo retorica posti al proprietario del tuo libro perché presenteremo corretto
Quando il PIL propaganda come garante storico riprese quattro chiuso per quanto riguarda il perché il trattamento il periodo di riferimento perché poi ai produttori utile veramente stupende sono perfettamente d'accordo qua mi pare mentre profili aggiungo ancora vivo propaganda dal pulpito per il partito di Rutelli guardi quindi tendono le code per capire come portiamo pedigree tre
Se credi possiamo interrompere per qualche metro telefonate e poi dare delle risposte oppure possiamo prendere andiamo non sono matricola Point degli Appiani motivo dato risposta esitante Soriano i telefoni va bene
Allora intanto ringrazio ancora la signora Carla di Genova per il complimenti ma soprattutto
Per una cosa particolare rilievo che ha detto tende perché ha ricordato ricordando le parole di fronte che
Le masse fuggono dalle responsabilità e infatti le masse cercano spesso un capo però questo
Con
Anche in Italia sta avvenendo una profonda maturazione sebbene spesso gli elettori non si trovino a votare secondo le loro idee non e non e non considerino con grande attenzione quali problemi la classe dirigente italiana non si è ancora riuscito a rispondere c'è un grande progresso nella maturazione e quindi penso che questa espressione
De from me sia leggermente invecchiata
Certo quello che dicevamo prima bisogna stare attenti ma credo che noi stiamo attenti perché in tutti questi anni intende nel dopoguerra siamo riusciti
Ad evitare il ritorno di un uomo forte ma non non si tratta tanto di uomo forte perché magari forse ad un certo momento di un governo
Che abbia la forza di fare certe cose et anche necessario ma soprattutto di un governo che abolisca la la la libertà che è il bene
Suprema per quanto riguarda la l'ascoltatore di Torino
Devo dire che intanto il riferimento che ha fatto quelli che sono dei gusti personali un con riferimento che si attaglia al popolo questo nostro tipo di discussione poi per quanto riguarda il giudizio che ha dato somme talmente
Metto niente può essere un un trittico astro della realtà italiana noi possiamo non
Giudicare positivamente ciò che egli esprime ma comunque Terme trasmettersi è uno storico questo indubbio ma se non altro perché ha un riconoscimento ufficiale di storico
In quanto detiene la cattedra di storia all'università di Oxford e in Inghilterra quindi se qualcuno gli ha dato questa cattedra almeno dal punto di vista riformare netto Smith è uno storico
Bene abbiamo due telefonate Firenze Genova cominciamo con Firenze pronto
Anatre quindi circa in tempo incolte intanto le catene utile allo portare una definizione che tariffari uno dei controlli vocabolario dice appunto che la dottrina tre articoli fondata reputazione in tempi durante affermazione figurativi generiche imperialistiche spiritoso
Muovetevi qualità in tempi secondo che poi un'altra cosa perché nel parcheggio perché come diceva dal palco viola giustamente all'altro e poi rettore avere un capo che ne indichi etica e religione eccetera eccetera cinquanta padre mi interessa molto io dal quel tempo ed è andata a Ventotene
Perché quindi concordo per il progetto che dovrebbe che appunto parentele implica e pugni le donne pochi gli davano un non imparai lavoro domestico che noi io rivendico con altre perché conte Dracula volete ma pagano quando facevano i figli vero tutti gli faceva avere prettamente adempitiva la da lui ritenuti è come un piccolo Lenin che veniva da chi almeno alla da almeno un anno per carriere Carter
Bene passiamo alla prossima dal Genova pronto pronto sì buongiorno Perro da presa dunque è cambiato completo che non permette più nulla l'emergere del dittatore
Io mi chiedo tecnico del Papa la radio radicale quei fili diretti con menu pongo noi la mettiamo tre dall'apertura
Avrebbe potuto replica gremito di Mussolini ma no perché l'opera proprio periculum l'avrebbero prevenirlo avrebbero messo in evidenza le opere prime che le due corre con me qui alla radio radicale viene messa in giro il il che ormai Pannella che perizie che la mozione di Polonia irreversibile per la fornicazione laica o l'altra un piccolo utile come quella dei prende inoltre amica quattro Plant che vuole una cascata d'acqua quindi è cambiato il tempo che vorrei un parere uomo presi a oggi come oggi vediamo che appunto le cose sono cambiate il contesto telematico informatico
Tutte le notizie in tempo reale non può più permettere quello che per Fabbrica
Sì grazie rispondo soprattutto innanzitutto voglio dire alla signora Anna di di Firenze ha perfettamente ragione
La definizione del vocabolario ci mancherebbe altro che acuire adesso noi stessimo ci mettessimo a contrastare le definizioni stampate nei vocabolari più che giusta
E forse anche però limitativa perché il fascismo non è soltanto violenza non è soltanto imperialismo non è soltanto nazionalismo anche se a proposito del nazionalismo
Si deve dire che in certe fasi storiche nazionalismo avuto un nessun rilievo molto meno ovviamente per l'imperialismo per quanto riguarda le donne certo le donne erano trattate molto bene quando erano erano
Donne prolifiche ed il fascismo faceva una battaglia demografica
E naturalmente dava dei premi alle donne alle famiglie prolifiche lei riceveva a a Palazzo Venezia Mussolini queste donne
E né queste donne si prevede venivano chiamate per nome e si presentavano davanti al Duce nella sala del Mappamondo e poi esclamava hanno alzando il nella mano destra il saluto fascista Duce cinque figli
Poi mi chiamavano un'altra allora diceva Duce sette figli
Poi ancora un altro adduce otto figli e quindi si presentavano Rossi sotto come come fattrici di di di di quel del del del del regime e quando avevano quando arrivavano a quindici figli allora era una una festa
Particolare infatti mi ricordo una vignetta di Novello
Sulla Stampa di Torino in in quegli anni
E in cui c'era un un ragazzone diceva a papà papà e c'era il quindicesimo figlio papà io so perché sono nato sono il quindicesimo figlio perché così andrete a Palazzo Venezia a prendere un premio dalle mani di di Mussolini
E quindi questo era e io qua anche il la attraverso una forma così molto
Molto tiepida indie
Di umorismo di Novello che si poteva mettere rilievo questo aspetto estremamente e negativo i soldi andavano alla famiglia
Era un venivano intestati al al al capo di famiglia perché sotto il fascismo ci comandava naturalmente era l'uomo e quindi erano intestati al capo di famiglia per Gerberto di Genova giustissimo sono perfettamente d'accordo che il contesto rende però io direi non rende impossibile rende molto difficile l'affermazione di un regime dittatoriale ed è giustissimo questa osservazione per quanto riguarda proprio il consenso sotto il il ventennio ed è qui una polemica che si trascina anche oggi esce sulle pagine delle europee del Novara vedi panorama un'intervista
Con uno storico a proposito
Del libro di De Felice che uscirà nel prossimo anno ed è felice e le clienti le maggiori che ha avuto è proprio sulla consenso perché De Felice sostiene
E che il fascismo abbia avuto un consenso indubbiamente fascismo ha avuto un consenso molto vasto però bisogna anche domandarci che tipo di consenso come si sia formato
Questo consenso e inneggiava detto abbastanza bene jet sino Gilberto de di Genova perché se si fosse stato una radio radicale se ci fosse stato un dibattito se fosse stato è stata una circolazione di idee anche per Mussolini avrebbe sarebbe stato difficile mantenere il il potere perché per esempio quando Mussolini è partito per l'impresa dell'Etiopia sarebbe bastato ricordare che nel mille novecentoundici quando c'era l'impresa
E libica di Giolitti e Mussolini era alla testa del del manifestazione che
Si opponevano a questa impresa africana induceva le donne a strappare le le le traversine
Delle ferrovie del delle linee ferroviarie a stendersi sui binari
Per impedire la partenza delle tradotte con i soldati con i loro con i loro mariti magari tanti soprattutto con i loro figli la la partenza di questa tradotte per l'impresa libica quindi se ci fosse un è stato un dibattito
Non non sarebbe stato facile per Mussolini mantenere il potere però Mussolini ed ecco qui il perito del fascino
Non è arrivato al potere in quanto dittatore ma è arrivato al potere in camicia bianca Mussolini ha composto ha formato un governo di coalizione
In cui c'erano pochi i ministri fascisti poi c'erano ministri liberali ministri democristiani ecco noi ricordiamo per esempio la presenza di Gronchi nel primo ministero Mussolini perché
Perché Giovanni Gronchi est è un uomo del nostro tempo non lo abbiamo conosciuto l'abbiamo avuto Presidente della Repubblica e ampie ricordiamo Gronchi in quanto sottosegretario e si può arrivare all'errore di credere
Che i fascisti siano entrati al governo nella veste di sottosegretari ma i fascisti voglio dire scusatemi componente del del Partito popolare il componente particolare sono entrati al governo in quanto ministri quindi con responsabilità di primissimo primissimo piano
E cioè ecco qui vorrei fare un riferimento a quello che ha detto Pannella dandola responsabili sono d'accordo con Pannella quando dice
Dicembre si rivolge a Craxi si rivolge anche ad altissimo di stare attente perché quali possono essere i pericoli
Del delle trasformazioni in cui un uomo che un uomo può può subire poi parla per delle responsabilità parla delle responsabilità della classe dirigente di allora e coinvolge anche e Luigi Sturzo a questo provassimo i sensi bisogna dire però che Luigi Sturzo era tanto al contrario
Al fascismo e tanto che era era ed era segretario del Partito popolare
Ed era tanto al contrario alla testi di dello stesso De Gasperi che era per la collaborazione con con Mussolini che Luigi Sturzo dovette dimettersi
Da segretario del Partito popolare non solo e dovette andarsene in esilio perché la Chiesa perché il Vaticano l'impiego gli chiese di non creare disturbi a questa operazione e questo perché perché non si era capito
E il pericolo di Mussolini che appunto arrivava in al al potere in camicia bianca e lo si era capito questo pericolo e si pensava che dando al potere Mussolini si potesse inglobare quella che era la violenza fascista e quindi con e quindi si sarebbe potuto evitare il proseguimento di quella di quel bagno di sangue
E che si era pronto prolungato per tanti anni in Italia ma se non che se avessero visto un po'meglio il personaggio se avessero studiato un po'meglio la situazione e se non si fossero illusi
Di poter di poter tagliare le ali al al fascismo soltanto perché gli avevano affidato il il potere probabilmente il fascismo non Mussolini non avrebbe potuto
Affermarsi anche perché questa marcia su Roma come voi tutti sapete era tutto sommato una pistola scarica che gli puntava
Contro il il contro il potere
Liberale
Di di quel tempo però si temeva sempre questa pistola scarica un certo momento potesse funzionare
E che questa marcia su Roma potesse essere un fatto reale ma la marcia su Roma probabilmente non avrebbero in ogni meno avuto efficace
Perché l'esercito italiano sarebbe stato in grado di bloccare questi quattro camion perché erano fermi
Ad Orte del resto proprio Mussolini quando dico rientrato in camicia bianca anche per dire Musolino con voi tutti sapete
è arrivato a Roma in vagone letto
è arrivato a Roma con un con un telegramma che gli conferiva direttamente ed implicitamente il l'incarico quindi la marcia su Roma non ci fu ci fu soltanto una minaccia e Mussolini non entro su un camion
A fianco dei dei dei fascisti camicie nere
E centro Roma venne a Roma con un telegramma col quale il SISMI si confidava l'incarico ed ecco le voglio dire ancora il pericolo
Del fascino perché possiamo anche oggi nonostante tutte le cose del detto sino Gilberto da Genova il contesto non lo consentirebbe
Si può verificare perfettamente che questo molto
Mascherato improvvisamente si riveli per quello che effettivamente
Bene abbiamo due telefonate la prima da Trieste poi le scale basito lotto Franco Valganna neanche fatto a quanto fornitura poter parlare minuto ecco perché mi arrabbio di a mio fratello
Modestia innanzitutto abbassare la radiografia
Avete provato dal palco Karpaty adesso non non sempre ma e neri mila commenta pari ad appena la rinvengo certo
E consente anziché portava scrive il cliente è un fiasco sarebbe più grandi perché e coperta al palo caffè e latte africano già pochi chilometri qui all'apparato no abbiamo votato sono circa quattordici miliardi ventitré febbraio marzo ventinove incappare fatta in merito alla lettera le armi non appena prima l'aveva portata Pappalardo il papato arrivata tra la nonna non sono giovane
Va bene quindi ha dichiarato va bene e mentre in quanto entrambi è emiliana è propedeutica entrambe all'ospedale la pianta dell'alta
Ai tavoli in pietra perché se l'opera in massa
E ne hanno lasciava intuire collocata
Graziano scopritrice di Muggia passiamo a Pescara
Dal primo giorno dottor Walter volevo chiedere una cosa su un ho avuto giudice io non appare in grado dal ministero dei prendermela
Marca creati durante la dominazione
Piemontese tutto subito dopo l'Unità Italia le lei tipica degli alpini Perrucci la Dionigi dei briganti dei manutentori delle truppe le corpose che lei conosce benissimo ora membra che Parigi cosiddetto del tutto mi sembra che era un deliberato anelito lei ricorda nient'altro per i propri ricorda Di Crollalanza De Marco Monica unicamente Renato anelito del strutture che usciva dalla colonizzazione continuata con parla Milone Giolitti
E per pirateria appropriarmi di una parte del suo declino di entrare nello Stato e poi questo studio compiuto l'ordine pubblico è un altro discorso lo l'anelito che lei piangeva gli utenti erano colpi indaga riarmo di Di Vittorio con l'occupazione del
Scaduto il minuto anche perché il suo scontento di Pescara prendiamo uno telefono da Roma poi ti diamo la prossima di rispondere a queste tre telefonate pronto proprio sì buongiorno aggiornata verso la rottura
Proprio il procuratore
Sì verrebbe diversa la frettolosa
Comunque allora qualcuno grave dell'
Fare
Ma indubbiamente quello che uno su due ha fatto emergere un professore ora Segrate
Il bagliore anni quindi all'epoca ero un redattore del
Io non lo so
Credo che penso che
Che più grave oggi come oggi oratori proprio perché muro l'angolo convenzione
Potrebbe anche starci
Sarebbe anche un per
Perché oggi come oggi la vediamo refurtiva portatori fare no non è quella formula abbia fatto a suo tempo ricorre talmente diciamo guardato quello che all'epoca quella parliamo di
Bene questo minuto accaduto togliamo le linee per qualche minuto diamo a Mantova scuota la possibilità di rispondere ringrazio la signora di Muggia gli ascoltatori di Pescara e Alberto di Roma
Sono perfettamente d'accordo con la signora Murgia capisco la sua trepidazione siamo tutti uniti nel condanna del fascismo
E poi l'ascoltatore di pescare a ricordato alcuni episodi tragici del nella fase liberale italiana ricordato per esempio il generale Cialdini ma io ricorderei anche le cannonate di Bava Beccaris perché noi dobbiamo stare un pochino attenti dobbiamo effettivamente come dice l'ascoltatore di di Pescara renderci conto di come si siano potute verificare certe svolte nella politica italiana perché è una classe dirigente gente liberale italiana
Quella dell'immediata unità politiche del nazione non era poi una classe dirigente tanto tanto dolce noi siamo un pochino vittima dei luoghi comuni sentiamo parlare di liberale
Illiberale significa vicino a libertà quindi pensiamo che questa classe dirigente fosse classe dirigente che si battesse tutta insieme
Per garantire la libertà gli italiani se non che chiunque la pensasse in maniera diversa veniva per esempio subito classificato come sovversivo non c'erano i socialisti
Non e poi non non c'erano i comunisti successivamente
Ma non non venivano chiamati né socialisti né comunisti ma aveva una chiamati e sovversivi no naturalmente i socialisti moderati che poi entrarono nel governo del Paese
Ma e e socialiste rivoluzionarie soprattutto i comunisti
E non è che e col comunque chiunque
A tentava quello che era il principio dello Stato italiano veniva considerato un un sovversivo quindi e c'erano sì delle delle
Delle ragioni che potevano che che potevano spiegarsi
Nelle trasfondere le la passione che si per cui poi si arrivava magari anche degli scontri molto molto drammatici
E quindi ricordiamo anche ricordiamo anche questo ma questo non sufficiente
Naturalmente minimamente per giustificare la svolta che poi ha avuto il Paese anche con le e l'iniziale acquiescenza della stessa classe dirigente liberale
E in quel momento della classe dirigente liberale apriva le porte a Mussolini
Compiva il proprio sacrificio era un suicidio se Mussolini è andato al potere è andato al potere per le sue capacità di uomo di politico di uomo
Che capiva qual era la situazione ma anche perché la classe politica liberale dell'epoca si era si è le aveva operato su se stesse un un suicidio
Naturalmente queste cose sono sempre un pochino schematiche quindi risolve sempre salvare dei personaggi ma è chiaro che nei dibattiti prevale purtroppo sempre lo schematismo ma servono soltanto queste cose per richiamare l'attenzione su determinati problemi poi ognuno si può rendere conto che ci sono tutte per creare più sfumate in cui che questi discorsi che vanno inseriti
Una sul trattore di Roma il signor Alberto perché vorrei rivolgergli una domanda
Luglio sarebbe contentissimo mi pare di aver capito di avere un un un Mussolini Maria mi domando se fra le cose buone fino alle cose cattive di Mussolini se prevalgono le cose buone o le cose cattive indubbiamente via non sono manicheo non è tutto nero non è tutto bianco
Uomo anche il peggiore degli uomini ecco per esempio c'è voi forse un sino ad Alberto ricorda il film di di Celli Chaplin Monsieur Verdoux il quale uccideva venne le donne
Tendi Tarantino hanno un certo risultato e poi mentre passeggiava nel suo giardino evitava di di calpestare un bruco anzi lo prendeva delicatamente lo metteva su una la follia di un
Di una di una pianta quindi e gli uomini sono fatte di bene direi e di male però
Fra le cose buone fra le cose cattive secondo me prevalgono le cose cattive del periodo mussoliniano e cedro e Mussolini ha fatto nove nazionalità maternità e infanzia ha portato ha ridotto il e leale ha dato una regolamentazione alle ore di lavoro otto ore di lavoro e non di più a quel tempo quando c'erano i ragazzi che sempre quel famoso periodo liberale di cui parlavo prima
Che lavoravano dodici ore i ragazzi di quindici anni nelle filande però le cose cattive nel prevalgono ecco io vorrei ricordare soltanto tre delle cose cattive del periodo mussoliniano il fatto di aver abolito la libertà
Il fatto di aver perseguitato gli ebrei soltanto per un servilismo nei confronti di Hitler e il fatto di aver poi portato avanti questa sua alleanza con Hitler fino a entrare in guerra al fianco di di dei nazisti
Ancora telefonate due Genova qualche scala di nuovo pronto troppo
Piume Jam precedente io l'ha portato avanti palla da Genova parla davvero allo sperpero però insomma con questo circa facciamo ridere adesso scatta il metodo per me
Volevo dire
Ma scusi dell'Alletto cedevoli fuori
No io sono del mille novecentoventitré
è un po'no non l'ho vista abbastanza quarantadue il Paese sarà sempre passate gente dare dei giudizi se dovessimo sanno leggere i suoi libri non sarò orgoglio eravamo ancora oggi lei lei lei lei lei tata e appare
Tutte le porcherie Ricardo trovo io
Che palpita d'Italia corrompendo il Paese utilità dalla mafia utilizzando cita città per città la corruzione dalle accorpare
E tornante e in proprietà lascia
Abbattere delle idee rivoluzionarie abbattere Lete dei repubblicani da battere editoriale Repubblica
Quella taglio di Mussolini
Democratica per battere la Francia condotto secondo posso dire perché era una rete
Erano piantarci con le monarchie considerate più potenti quei popoli capaci di fare la guerra questa è l'istituto l'istituto
Scaduto il minuto anche quel cornuto siamo più scala pronto e io me ed il pericolo però farà impadronita dei capo il riappropriarsi di una parte del loro nel pieno di una parte dello Stato preferiamo ad oggi unito ricompare nell'ombra ricordo mobiletto lei io attento agli umori del tour rimanerne che non vuole più tollerare la percentuale dei disoccupati che per non vuole più tollerare verrebbe Rembrandt salute pubblica dal Sud al Nord non pone più tollerare che ne so tutto quello che e nella tutela della legislazione del lavoro pervenne una lettera di colpo i portoni avevano anche in ragione del lavoro che in Piemonte che lo ignora ora non è quel torna in auge lei Pinturicchio morale carente di quel territorio
è questo il problema
Domande variabile renderle pubbliche a Milano proprio a imprenditori del Nord perché né di un'opera epocale mattone prenda una mattina abbiamo aperto Alberto trenta mila morti e quello volevo chiedere
Prendiamo un'ultima telefonata a Venezia e poi interrompiamo brevemente però pronto Tantazzi amiamo e è
E in Italia in un'unica intanto che avverati Corbaccio cioè abbiamo ha poi vinto Ravanelli ignoravo italiane e anche Navoni Damiani ma coi Imma
Infine Corbaccio avvenne in un anno tra pochi anni e Europa e
E anche il mondo
Questi due incarichi Minari ripetiamo al quartiere giorno abitavo no
Non appena eterea che intende soprattutto ora N italiani contemplano due monete punto anche ma interi edifici brutti e ritorniamo una piccola ribalta e ce ne accorgeremo a Totti
Grazie alla signoria di Venezia signor Paolo di Genova e al nuovo intervento della sfruttatore di Pescara et sui cafoni siamo perfettamente d'accordo
Che anche oggi possono avere lo stesso animo di rivincita nei confronti dell'Unità italiana ma devo dire però che Mussolini non ha certo risolto i problemi dei cafoni
Non ha certo risolto nemmeno la questione meridionale lei saprà benissimo Caro radioascoltatori Pescara come Mussolini ha risolto la questione meridionale dicendo che non esisteva
Per quanto riguarda
Le responsabilità di di casa Savoia posso in in parte soltanto concordare con quanto ha detto il signor Paolo e poi del resto io stesso avevo detto prima avevo messo in rilievo le responsabilità della classe dirigente liberale
Unitaria definendo che che le alla polizia il ministero degli Interni i ministri lo stato definiva sovversivo e chiunque la pensasse in maniera contraria a quella che veniva imposta da dai canoni del del dello Stato liberale quindi mi pare che ci sia una delle questioni
Sulle quali siamo d'accordo però poi dalla sostanza questa che non si può pensare
Di Rini di avere delle rivincite sul passato o di e superare i problemi di oggi con una dittatura ci vuole ci vuole ben altro ci vuole un partecipazione più diretta
Degli elettori e ci vuole che gli elettori sappiano bene che cosa vanno a fare metto quando mettono resterebbe nell'urna e quindi le responsabilità ritorniamo quello che dicevamo prima sono anche in gran parte di coloro
Che votano sull'imperialismo secondo quanto diceva l'ascoltatore di Venezia abbiamo imperialismo del Papa l'imperialismo del Corbaccio
Non so che cosa si potrebbe fare contro l'imperialismo del Vaticano e quindi non oltretutto difficile
Poter proporre del alternative anche perché si entra in questioni strettamente personale di difese eccetera però per quanto riguarda l'imperialismo di Gorbaciov ma posso dire soltanto questo
E che preferisco l'imperialismo di Gorbaciov a quello di Stalin
Passiamo ancora l'altra telefonate la prossima e da Bari pronto
Qualche altro professore Buongiorno buongiorno a tutti con l'avvocato ascoltato qualche ora da Parigi che ha il pregio degli anni settanta al Partito socialista dal pilota rispetto alle finalità dei radicali
Imitazione già come ho detto a cui Pechino agitato del piano a Parigi nel periodo fascista mio suocero Pasquale che saluto il TAR cinque anni confinato politico in Italia
Coordinato politico in Italia irrisorie rispetto a qualche battezzato associazione perseguitati politici arrestati quadrato ma da contrapporre sul fatto che qualità pacata dei Democrazia concreta Italia e peggiore del pari cerco di Petruccioli oggi eccetto quelli a tutti i livelli Pepe Mussolini era più reale quei cittadini
Io ho depositato però il giovane nel periodo fascista Garelli cura ben piantato portami a Beppe Livio grazie buongiorno a tutti
Abbiamo perso uno telefono Dattis pronto poco sì buongiorno storia sono valuta Pirlo perché una circolare che quello del concertone del fascismo
Cosa faceva una dittatura oligarca cacciavano detrattori pochi scommettono sopraffare molti solo che ci sono vari modi per sottomettere molti alcuni quattro pareggia il conto insomma scorte
Noi oggi viviamo in una dittatura di pochi persone controllore dei centri del potere economiche mafioso che cercano il color tramite partiti un fascismo culto cioè muovono
Il primo cioè la moltitudine a loro piacimento politiche per l'economia della stanza della televisione degli attentati
Deve fare i turchi che prepari corpi delle varie benzine Pio perché poi non sono vere
Oggi può invece più fascismo che cinquanta anni fa
Il fascismo rivolge senza scampo perché si basa sulla pace del cervello patologie
Grazie anzitutto al all'ascoltatore di Bari caro ascoltatore lei è molto efficace nelle cose che dice tanto tanto offeso dal sistema politico in cui oggi viviamo tanto dal dire che il fascismo che la democrazia di oggi è peggiore
Del fascismo da volersene andare in esilio ebbene io le posso dire soltanto una cosa
Ma con un certo concerto dolore
Le dico questo guardi se sono se ci fosse stata s'con il fascismo
Oppure possiamo dire se
Sotto sotto il periodo fascista
Lei non avrebbe scelto di andare in esilio sarebbe stato costretto ad andare in esilio oggi almeno ha la possibilità di scegliere
Vedi la lei ha detto se volessi Pupo se potessi vorrei anzi andrei in esilio oggi la democrazia questa tremenda democrazia
Le consente di scegliere se rimanere in patria osa andare in esilio col fascismo lei sarebbe dovuto andare assolutamente o in esilio volontario o e in un io oppure al confino di polizia su una
Di queste nostre peraltro bellissime che oggi perché sono turistiche isole
Per quanto riguarda il giovane Mauro venticinquenne
Di Pisa
Oggi dice c'è un fascismo occulto
Ma
Siamo alle solite siamo contrari a questo
Dunque
Al modo di affrontare soprattutto i problemi gravissimi di questo nostro paese però noi siamo ancora qui a dirlo a voce alta se noi cosa possiamo oggi modificare la realtà politica italiana possiamo oggi fare qualcosa e non soltanto parlare
Sotto il fascismo non si poteva fare nulla se ci fosse un fascismo aperto poi io contesto proprio la definizione di fascismo occulto certo
Molte cose non funzionano anzi siamo sconta spesso per un quindi elettori sono tentati a non andare a votare poi naturalmente ecco questa è una specie di devi fare promosso sacrificio di cui tutti e conosciamo là sopra la storia ma comunque oggi noi ne possiamo parlare
Oggi noi possiamo dire che viviamo in un periodica di fascismo occulto durante il fascismo non avremmo potuto dire nulla avremmo dovuto prendere la via dell'esilio allora io che cosa vi dico a coloro che sono scontenti
Battete mie partecipate fate qualcosa perché la situazione cambi ma non augurata e di un situazione peggiore di quella in cui oggi ci troviamo
Passiamo al prossimo telefonate prima di tutto Napoli pronto pronto sì buongiorno al giorno lodevolmente erano Marella Napoli
Ognuno è prematuro
E vi posso dire qualche cosa
Erano anche le il primo che si fanno con lui perché riconvertirli dell'uomo sull'acqua politiche per rettificare quelle il bisogna riandare Iraq clienti ma argomenti che darebbe invece Pocar
Anche il momento in cui inutili rievoca la parte né io dipende da noi spendevamo i corpi per riprende chilometri
Ecco Caliendo porte un pene agli interni al Pd e degli antiquari
Poi un tutte le colpe che poi lui più Piepoli per quel vanno direttamente agli alibi per ripicca perché perché hanno fatto all'Aventino la nuova linea popoli perché perché qui non ti mettevano quando e come ritenuto quindi che rinviamo fin dal primo momento tant'è vero che dedicò a cui primo perché vedete Naga me proprio Riva perfetta e poi è stato
Perché lei ripete le armi per Italia
Escludo il minuto contro il Napoli possiamo lì dentro il pronto contorno il buon giorno veniamolo meglio volevo capire che ho appena citato non so chi è che parla dei al telefono alla radio che ha detto diceva la gente deve cambiare abbia un proprio io non è la prima volta ripeto pare da questo signore un'accusa l'elettorato italiano alla gente italiana parla ignora rimarca malamente gancetto momento spente dal tenore delle telefonate e va be'pronta per l'abilità politica degli italiani va cambiato e che per terra degli italiani attaccati a un po'l'elettorato italiano perché appare ridere tende previo parere come Garrett propendere arrotolate la prende
L'ambiente e per cambiare occorre cambiare vettore il corpo partire noi però dobbiamo ampliare gli orologi tovagliette perduto però piantonamento è largamente deve ampliare è vero ma che attaccare il rettorato avverrà prima colpa perché ricordava Roberto uguale gravi grazie signor Luigino silenzio dolcissimo delle una tantum Baldus comprendere questa
Non c'è allora possiamo un attimo interrompe per la pubblicità poi riprendere con la risposta benissimo grazie buongiorno
Il cinque sette minuti discutono il contatori c'erano due risposta che dovrei ancora dare credito credo e poi possiamo capire i telefoni se devo dare una risposta trasportatore Mario Di Napoli e all'ascoltatore Luigi di Firenze
è chiaro che sono perfettamente d'accordo Luigi il quale d'accordo con me e l'elettorato italiano che beve ecco invece di protestare soltanto deve muoversi fare qualcosa
Di diverso e di e questo è un po'il mio è un tema su quale in sinistra di
Coordinare le sue proteste
E in in rapporto al voto pietà e io vedo che qui le proteste se andando avanti con questa mia teoria potrei danni un po'la zappa sui piedi perché vedo che
E le proteste sono di una certa collocazione e non vorrei che e gli elettori si spostassero troppo in una direzione che non è certo quella che possa servire per risolvere i problemi italiani per quanto riguarda l'ascoltatore di Mario di Napoli ecco io posso
Dire di essere
D'accordo con lui solo su un punto eccetto che non posso seguirlo su quella che una sorta di apologia del fascismo
Occultati affatto fors'anche volontariamente Mario oggi pure essendo egli un marcia su Roma portava il nastrino rosso intorno alla alla al polsino del del del giacca e quindi
Queste cose probabilmente sono ancora troppo vive in lui anche perché negli anni dalla gioventù ma io posso essere d'accordo con lui solo in una cosa nella condanna dell'Aventino ecco forse
La classe dirigente democratica allora
Commesse un gravissimo errore nel lasciare il campo libero ai fasciste interessante che anche se in maniera o opposta soltanto polemica un un vecchia marcia su Roma ricordi questo elemento grazie
Ricordo i numeri di radio radicale che fonde quattro sei zero cinque quattro uno quattro sei zero cinque quattro due in studio Antonio Spinosa autore del libro Mussolini fascia adduttore stiamo conducendo un filo diretto appunto sul fascismo
La prossima telefonata e da Mila no pronto sì buone occasioni non c'erano
Ecco perché da Milano
Senta io volevo dirle una cosa con autoritari tra politica nel per il doppio circa la la mia mamma di Mantova
Giocano e non c'era neppure perché la politica spettacolo terremotati
Favoriti dal Coni
Ma sociale
Che ha varcato aiutato Moriero piccolina piccolina prime i fratelli la mia mamma tutti emodialisi chiedo tradizionalmente ma dagli atenei locali terminato come abbiamo adesso
Voglio che torni
Ma piove perché non hanno libertà e anche
Ieri perché i piedi occhiali gli anticoncezionali
La casa il lavoro voi tutto quello che tecniche Peckham la democrazia pesa soltanto tecniche
Passiamo alla prossima telefonata che da Roma pronto venga allora Buongiorno che sei allora allora ben venga
Corso
Ho ho avuto una contribuzione dei sine die
In auto non ribellate io sono l'unica nella vita
Però anche un pochino di poi malamente a qualcuno che ha una dedica oggi
Vedete cosa successe per esempio al direttore del secondo venga inserito deteriori
E io oggi io adesso una persona o comunque una persona importante etichette che sotto Mussolini allora io chiedo a voi Rossoni all'avente una una pioggia è che i docenti a maggio fiorivano passano guai che che queste cose buone naturali c'erano questo è un unica in pieno
Ecco devo chiedere ideologico che in quanto al volto poi la chiara propaganda nei caveau punti al capo localmente tecnica del fascismo e poi oscillano poi c'è tutto quello che voi
Bene
Posso rispondere alle due signore che sono adesso intervenuti alla signora di di Milano la signora Aurora di Roma
Ecco
Sodano la signora si riferiva prima Sodano quanto detto il il direttore del della rete due due del grande la RAI Televisione italiana ci ha detto che sotto il fascismo si stava bene
Perché la sua famiglia era una famiglia felice ma Sodano forse ha commesso un errore nell'esprimersi in questi termini
E non ha considerato che è chiaro che non è che tutti stessero a piangere la mattina la sera perché c'era il fascismo
E per ripercorrere cominciano a piangere durante quando scoppia la guerra però negli anni in cui quelli che sono del consenso un consenso come abbiamo detto vasto ma
Senza però di senza però dimenticare dobbiamo esaminare il meccanismo del consenso perché non c'è la libertà di parola non c'erano i partiti eccetera c'era una fan club la vita normale nei Paesi
Ma anche in Cile Cesara salvo quelli che sono direttamente investiti dalla dalla dalla violenza le il regime si svolge una vita normale si si nasce e si muore si ci si sposa sì vai mi si vari in automobile eterno porcherie del stordito appunto questo tema e si vada fuori porta allora si andava fuori posta a mangiare il pollo con i peperoni è chiaro che non è che e ci sia una situazione
Tragica e in cui le non ci sia nemmeno la vita civile degli individui ma non è questo che a noi interessa a noi interessa la vita politica
Del del Paese interessa la libertà di del di un Paese non quella che può essere la pipa singola libertà che l'uomo così pazientemente si ritaglia in un contesto di di dittatura
Ma quanto perché poi tutto tutto sommato c'era questo questa parola questa questa vita felice come diceva ancora Sodano per un motivo molto semplice anzitutto per prima cosa eravamo sotto da quarantadue milioni di italiani ed eravamo pochissimi noi non eravamo in separati come oggi non c'era sia il e imposto sull'autobus si trovava e la possibile sì la possibilità di muoversi nelle città era la era molto diffusa un il le quel quell'indizio dei propri provvidenza sociale che erano attraverso l'Opera nazionale maternità e infanzia alle le le negli istituti di assicurazione il dopolavoro funzionavano
No non solo perché prima non c'erano lì perché in effetti questa attenzione populistica del fascismo verso le masse c'era per coprire qualcosa di più grave ma perché e era i Problemi e non si erano ingigantiti come si sono ingigantiti oggi
Perché il sistema sanitario italiano oggi non funziona anche perché perché è la macchina intasata perché siamo troppi perché non ci si riesce a capire nulla perché vi dicevo appunto prima la classe dirigente politica
Al potere non è in grado
Di affrontare non ha i mezzi fino a che non si sa non si saranno trovate nuove strade per affrontare questi problemi che sono estremamente complesse e dobbiamo tener conto anche di questi dati elementari di statistica quanti eravamo allora quanti siamo oggi quaderno e vostre pretese di al nono di una piccola Italia agricola in cui tutti si accontentavano di un tozzo di pane in cui non c'era questo comunque un su misura sfrenato
In cui anche anche nel anche quando si doveva andare all'ospedale
E ci si andava magari all'ultimo momento quando si doveva comprare la medicina si comprava l'ultimo all'ultimo momento invece oggi uno a un raffreddore va all'ospedale a un piccolo raffreddore si è fatto e si fa prescrivere
Dal medico un'infinità di medicine quindi si complica tutto è chiaro che il sistema sanitario così come non funziona
E bisogna quindi trovare nuovi sistemi ma ci sono e mi pare non so prima di un un ascoltatore ha parlato di contesto in questo di questo contesto bisogna tener conto di come i problemi si siano ingigantiti di come l'Italia con cinquantasei milioni di di abitanti sia eccome eccome sarebbe ci sui ci fanno gli esperimenti esce scientifici di mettere tre tappe in un metro quadrato i quali convivono perfettamente scusate se parlo di toghe raffrontandoli alle persone
Umane
E si mettano poi in questo in questo metro quadrato quaranta topi c'è una rivoluzione fra questi dove si è sia salda una vicenda si uccidono si mordono non possono assolutamente vivere
In e anche questo è un elemento di che non deve sfuggire
Nel momento in cui decretiamo una condanna tanto grave a nei confronti della della classe politica italiana condanna la quale mi aggiungo anch'io ma non avevo arrivò a dire che preferisco il fascismo a questa società
Però due telefono inattesa prima a Bergamo e poi Torino pronto far correre targa
Ho cinquant'anni
Non per retorica molto non vorrei far conoscere palpitante all'ascoltatore che bisogna fare per altri fatti come avvenuto al potere costituzione di una però piccoli però garbato elettorali che valgono le furbizie davanti a un Kama girava le persone che non la pensavano pone il regime per cui corde purché pur economica con animo sereno ma bisogna dimenticare devono e i milioni di morti avvengono in un libro bioetica mandati con equipaggiamento estivo a combattere una guerra
Poi anche erano altri tempi ma era l'allarme pubblicano che la mania PPP invasioni chiedere PM invasione andava devi andare in Africa a conquistare i popoli con con la benedizione anche dei cardinali poteva in un benefico non è Bennati che partivano con cui nordico datemi pari pari iniziano ad uccidere i negri
Per uno categorie vorrei che la firma in cui cadono perché anche il tempo più tempo ancora che permetta una corda che mio papà era facile Akira Patrizio apporti
Bene passiamo a Torino la prossima telefonata pronto
Pronto
Ecco avete abbassato perché atteso un po'troppo ricordiamo i numeri di radio radicale quattro sei zero cinque quattro uno quattro sei zero cinque quattro due se non arrivo subito altre telefonate invece in questo mito sta arrivando possiamo dare la possibilità articolo di rispondere vediamo da dove questa telefonata
Da Roma mi pare no la Genova ancora
Passiamo alla pronto approfondito novantuno giorno Penta settanta al mio passato piccolo pacifismo supplito portato a guerre che primo pentito di meglio che nel nel sociale Deaglio valore anche adesso da importante conferma cioè non c'è un fatto egregio signore quando lei identiche a quella che è la colpa è dell'elettorato no non è vero è che tema elettorale proporzionale
Quando verrà il momento circa riporteranno gli immobili
Bonino ammendanti e poi infine dalla quotazione pochino allora posso potrà cambiare qualcosa tendopoli e propone una partitocrazia
Appare nello scompartimento di infatti che noi paghiamo il partito infantile allorquando le loro segreterie
Metodo che vorrei chiederle il nome dall'abile tenerci Pontone parta Bongiorno buongiorno telefono dopo possiamo cominciare come disposti pronto e Portogallo laddove non così che ovviamente dopo aver portarlo premetto Pepe Carvalho dalle parole Totò sì amica manette dall'ordine fascismo topi molto che io utiliori queste cose no
Ora vorrei chiedere alle che in un partito che ci sono milioni di iscritti perché il Titolo migliore in quanto il partito riceve finanziamento pubblico che dovuto anche dal migliore dei votanti perché otto battuti per tetti iscritti al partito radicale
Perché aveva votato al presidente perché la riga
Che vanno a votare per cento persone il quale duecento contrarie quattrocento favorevoli tra cui queste quattrocento anche alcuni pagati direttamente dal partito fa sia per lavoro sia per vedere tutto quanto
Ho ho io vorrei sapere effettivamente come lei non si capisce perché quelli che partono perché in giro all'etnico che può anche ritornare
Qui invece effettivamente sinora appropriarmi assolutamente del partito qualche retail spiega la che è per questo che democratica arco paventavo Repubblica letteraria anche per lettori poteva fare un partito angolo pacciamatura nazionale
Bene grazie anche a Giuliano possiamo farla rispose sì
Allora l'ascoltatore del parlava di come il fascismo fosse
Pervenuto al potere
Si riferiva al caso Matteotti nel caso Matteotti un caso successivo
Cioè può dimostrare come il fascismo si sia mantenuto al potere
Mars non è che il fascismo sia venuto al potere perché perché c'è stato il caso Matteotti o perché dava l'olio di ricino l'olio di ricino è precedente
Il caso Matteotti e successivo bisogna distinguere il momento in cui il fascismo ha conquistato il potere e come l'ha conquistato e il momento in cui a mantenuto il il potere dicevamo prima che Mussolini era arrivato a Roma in camicia bianca non era arrivato su un camion e degli squadristi
Ha ricevuto un incarico a formò ha formato un governo di coalizione in cui erano presenti rappresentanti delle varie forze del parlamento il il re anche ha inviato questo Parlamento alle Camere e le camere gli hanno dato il voto perché si partiva dal presupposto e anche i democratici soprattutto i democratici anche il rappresentante del Partito popolare per esempio come De Gasperi e non e non in su questo terreno trovava l'accordo di Sturzo e come dicevo prima e e quindi mi hanno dato il voto pensando di poter inglobare con questa manovra parlamentari diciamo così il fascismo poi che si sia mantenuto insieme e si è mantenuto al potere con un sistema ben diverso dal tre gennaio del mille novecentoventicinque quando abolito la libertà di stampa ha istituito un regime di polizia
Abolito i partiti escluso il il partito fascista quindi bisogna distinguere bene tra questi due e momenti quando il fresco come il fascismo arrivo al potere come il fascismo conserva il potere il l'ascoltatore settantenne
Che mi sembra molto arzillo di Genova
Ha detto una cosa di un grandissima di grandissimo rilievo
Io dicevo prima che questi i nostri interventi sono sempre un po'schematici e che lasciamo delle zone d'ombra il l'ascoltatore di Genova ha individuato una di queste zone d'ombra quando più di qua Laurent Blanc lato riferendosi ad un sistema elettorale ecco il sistema elettorale
Italiano va indubbiamente modificato nuovi abbiamo adottato il sistema proporzionale
Abbiamo adottato il sistema Personal per un motivo semplicissimo perché sistema proporzionale puro peraltro perché uscivamo l'Italia usciva da un ventennio fascista usciva da una guerra persa e si voleva garantire contro questi pericoli la redenzione questi velivoli creando un un un dando a tutte le forze italiane più sparpagliate più e più diffuso e più polverizzate la possibilità di di di far sentire la propria voce quindi e istituire un regime parlamentare
In cui e tutte le voci fossero presenti è chiaro che non dobbiamo andare per dogmi
Fa molto affetto il sistema proporzionale puro si può sembrare che questo garantisca
La libertà però ogni cosa va adeguata al proprio tempo se andava bene nell'immediato dopoguerra si andava bene per vent'anni se è andato bene sistema proporzionale per vent'anni questo sistema proporzionale si è un po'abitato su se stesso e e e pretendere delle modifiche quali sono le modifiche qui mi sembrerebbe assurdo
Affrontare questo tema ma indubbiamente delle modifiche al sistema proporzionale per garantire una minore polverizzazione delle forze politiche sia necessario e poi è anche necessario dare un potere al Governo il potere esecutivo
No non ha poteri nemmeno in pratica proponete addirittura diciamo quell'esecutivo poi sul tema il terreno legislativo non ha proprio nessun potere perché voi sapete benissimo che quando il governo fa un decreto legge
Ma invece in questo periodo negli USA deve essere approvato entro sessanta giorni dal Parlamento
Quindi questo governo è perché abbiamo questo rovello sempre più senza poteri proprio perché era uscito c'eravamo usciti da un pezzo da una da una dittatura non la guerra è persa avevamo bisogno di avere un governo debole anche su questo aspetto oggi le cose vanno
Modificate
Per quanto riguarda la domanda del signor del signor Giuliano di Roma e non è che questa domanda va rivolta a me perché io qui sono un ospite molto volentieri sono qui a a radio radicale sono un amico personale
Di di Pannella ma credo se non so se questo è il punto per il visto
Dalla consuetudine di di linea Diretta ma forse sarebbe più giusto che rispondesse il mio interlocutore il direttore di Radio Radicale Giancarlo Loquenzi a proposito
Della domanda Giuliano interviene in ogni filo diretto in ogni possibile occasione con questo stesso domanda gli è stato risposto in bruttissimi in moltissime occasioni non mi sembra il caso di far perdere tempo
Per tornare su questo argomento il cui partito radicale l'unico partito che ha un congresso non delegati ma di scritti in quell'occasione furono seicento potevano essere sei mila perché in nessun modo venga impedito agli scritti di decidere nel congresso poi mi sono maggioranza di quattrocento conclusa duecento pur sempre a maggioranza non mi sembra che si debba tornare su questo argomento
Da Napoli la prossima telefonata pronto sì buongiorno parlerò
Per cortesia dovete dare tutte le colpe alla vittoria perché lui è tornato mai coltivato
Quindi appena compiuti ieri ironico
E poi danno inclusione istituzione inganni il popolo italiano è stato affidato parla pena partitocrazia media che ha rovinato norme ed elettore perché per priorati qualche per una volta ogni quattro e però capire che nel portarle prospere elettore correggerete degli errori parcometri parlottare quando apriva a votare e che proprio per le mete Perrone votarono a favore mettete la coppa della partitocrazia
Per quanto riguarda il fascismo perché il bambino ha conquistato il potere quando l'offerta o hanno aggregato dei parlo dopo il percorso sarebbe piaciuta io
Ecco solidi propenda Ferrari
Perché chiamiamo deteneva cantare ordinatore parte d'Italia
The canterebbe per recare vaticano Togliatti in Italia e più grande che può economicamente i partiti e creati a quel tempo perché va poteva effetti antico perché il governo di Teheran per primo
E perché era vuoto che Mussolini riguardava il
Sulla le
E chiunque va be'però far
Bene passiamo a Torino nella prossima telefonata pronto mangiarla ad apparire no nel giorno eh no papà opaca che lo Antonio Spinosa in studio autore di un libro sul fascismo stiamo parlando e grafie
Allora lei in Italia abbiamo libertà di parlare a metà la conferma al contrario
Comunque noi abbiamo libertà di parlare parliamo appaiamo e gli altri intaccano miliardi ad della della partita proibita dal perché fa comunque volevo capire
Quindi prete Pallaro chiedeva allora per la guerra ad aprire hanno dato al problema neanche chiedere il permesso
Chi paga rapire operai comandi temi Palmiro fa bene grazie
Bene passiamo ancora telefono da Firenze e poi passiamo alle risposte pronto
Vendola è ancora l'unico della durata un quarto d'ora per volevo recitare identiche Cynthia volevo precisare che io non ho il gioiello che dopo l'elettorato per un bando di quotare una maniera mandante portarlo in un'altra direzione che è uguale perché in un pilota Magda intento
No no ma io non mi riferivo a lei
Maggioranza come dire alla madre vedova perché non è anche campeggia direi cambiare ed è importante anche perché le radio radicale non so quante ascoltato riterranno ventinove utile imparare un qualcosa
Ora purtroppo io danni ambientali occupato di altre volte per però a un certo momento dopo va aggiunto più di leggere un qualcosa ventidue ebbero perché qui nasce una questione di bambini non più Epidemiologia & annullando praticamente inutile Riccardo Chailly il più suggerite vuol dire imprimere un gruppo di potere del nord dove vedete la vuol dire il primo è un vuoto di potere aiutato a Roma e che vogliano tenere il primo però ci sono degli omini pivot anche nel i radicali e in altri che potrebbe deprimere la gente non verranno emergono
Allora abbiamo la risposta a Sandro Di Napoli ad Anna di Torino era Luigi una seconda risposta da Firenze come già dicevo prima interrompendo la non mi riferivo direttamente Luís anzi perché avevo capito
Quale potesse essere il suo rientra mento
Politico
Sandro Di Napoli siamo d'accordo sulla condanna del partitocrazia
Ma non vorrei però che questa condanna contenesse un Nostalgia
Per quello che diceva Mussolini quando attaccava le le lezione definendole Luti cartacei le elezioni sono estremamente necessario perché necessarie perché i cittadini esprimono il loro il loro parete possiamo essere d'accordo di queste ripetizione queste e elezioni siano ritmo accelerato essi e si riproducano una nasce dall'altra in seguito alla crisi
E agenti e non risolvono che sembra un consiglio comunale per cui dopo una lezione bisogna far venire il il il il Governo e il il rappresentante del Governo e se questo non basta bisogna ritornare a fare lezioni quindi anche questo è un un esito della della partitocrazia e che questa partitocrazia si può
Modificare come dicevamo prima anche Modena modificando la legge proporzionale che non è un fatto
Dogmatico poi per quanto riguarda la nascita del fascismo io avevo detto prima e prima probabilmente a prima che Mussolini andasse al potere mi hanno
Enti anche se bisogna mettere tra virgolette offerto il potere perché Mussolini aveva strappato con un trucco e poi perché loro servirmi della classe dirigente liberale si è illusa
Di poterli tagliare leali prima in effetti questa responsabilità c'è ma dopo il mo'Mussolini allora tenuto questo potere
Con imponendo una dittatura quando glielo avrebbero voluto strappare oramai era troppo tardi c'era un regime di polizia nessuno poteva parlare nessuno poteva esprimere la propria opinione quindi ci sono sempre due momenti da distinguere nel fascismo le responsabilità
Precedente e cioè sono gravissime
E e poi alcune responsabilità altrettanto grandi che via via però vengono sempre a a a perdere peso perché Mussolini e in imprime sempre di più un carattere dittatoriale al suo regime
Casini Anna di Torino dice siccome il mio editore oggi si può parlare
Ha mi ha gettato questo questo sarà gettato questo sasso in piccionaia parlando di Pannella io sì sono ospite della radio radicale sono come dicevo prima molto amico di Pannella e pannello oltretutto spesso si riferisce anche nel mio libro per richiamare alle responsabilità i suoi avversarie politici però posso dire anche a Pannella che egli grazie a questo regime può dire di non avere la libertà di parlare sotto il fascismo non avrebbe avuto nemmeno questa possibilità di dire non mi fanno parlare
E a forza Pannella poi si è vero che viene sacrificato io anche considero questo è estremamente negativo e sono con lui quando da addirittura le dimissioni da deputato per richiamare l'attenzione ma con questa con questa idea di Pannella perché Pannella sempre delle idee originalissime richiamerà
Ancora una volta la classe anticamera voglio dire lei agli elettori italiani alle responsabilità della classe politica italiana però questa in questo regime gli consente di dire queste cose e di fare
Queste cose
Poi parlava di violenza da sempre Anna di Torino è è vero certo oggi la violenza c'è
Ma Anna durante il fascismo anche c'era la violenza soltanto che i giornali non ne parlavano perché era proibito a dare notizie sui giornali e della cronaca nera però ciò non voglio dire che al che non ci fosse
Che Bondi voglio dire che la violenza di oggi non sia grave rape soltanto perché c'era anche durante il fascismo oggi certo la violenza è molto preoccupante è molto più grave
Venti indipendente degli anni passati profondamente grave tanto che molti di sera non escono perché hanno paura di essere aggrediti ma questo è un risultato di
Di di di un di un progresso che spesso non è non è civiltà è il risultato di una società industriale anzi c'è da dire che noi oggi il di Italia Oggi comincia ad entrare in contatto con i drammi più gravi
Dell'anno delle nuove società nuove delle società industriali opposte industriale vogliamo chiamare oggi noi entriamo in contatto lo si trama drammaticamente con i problemi del razzismo
Non è presente la proprio noi sono alcuni anni soltanto che abbiamo ma questi no nostro paese
Avuto magari non so la fortuna di arrivare una volta tanto una fortuna fare tardi su questi gravi problemi perché la nostra società era più è partita da un un da un da un un punto di partenza molto arretrato quindi
Già la violenza c'è
Gravissima e anche qui ritorniamo a dire la dalla classe politica italiana deve trovare il modo di di controllarle
E sono perfettamente d'accordo con Luigi di Firenze ecco bisognerebbe leggere di più purtroppo proprio le dittature non invitano a leggere parlano di di
Che i giornali pubblicano soltanto Bugie ma questo è tipico delle dittature perché sui giornali non ci possono essere né soltanto bugie ma soltanto a verità sui giornali ci possono essere opinioni
E la dittatura che vuole che vuole
Alla allentare l'interesse per nell'anno informazione dice dei giornali è inutile leggerli perché sono pieni di bugie
Ma invece la realtà è ben diversa essa è assolutamente necessario leggere non solo giornale ma un almeno un paio di giornali
Magari nell'andante magari approfittando delle ore in cui uno nella mezz'ora in cui uno Stato al barbiere se non ha soldi
Troppi soldi da spendere magari magari passando sinistro una mano tra l'altro fra di loro gli amici perché soltanto leggendo più opinioni più versioni sui giornali se si può fare una propria opinione ma illudersi che che i giornali come fanno i guai come fanno credere vedemmo nelle dittature siano pieni di bugie dire voglio dire affermare questo è davvero una scuola di fascismo alla quale noi ci dobbiamo contrapporre con sempre maggiore decisione
I giornali sono la fonte di informazione e sta soltanto innovi trovare il punto di di di confluenza fra le varie opinioni facendo do la passare questo punto attraverso la nostra cultura la nostra preparazione le nostre idee
Ma duttile fumante prima a Firenze poi Roma pronto però trovarsi pare Carlo e volevo dire
Perché io ho sentito petto di trasmissione ma ricordiamoci che oltre a essere responsabilità del popolo italiano il fascicolo di tutto il popolo italiano accettata anche la monarchia ne parla corretto di prova e quello che risponde come se fosse una repubblica presidenziale c'era un rap prima durante e dopo che aveva all'interno dei carabinieri richiamo l'eroico storica al potere ma che che pericolo per tutte le terapie lì
E come diceva mio padre che la paletta dei carabinieri che porterebbe qualche dato nulla per potere riguardi torna facile quando hanno voluto da levati di torno e quindi non voluto ma ricordiamoci che c'è la ricorda quella del popolo dati certi ceti particolari e soprattutto per quanto aveva della monarchia e naturale che bussole rinvenuto o Tekken capisce bianche parametro ricco del concorso ma eravamo rotto con quello dei da barriere i capi del decorso il re che era tempo di private di tutti allora abbiamo tra l'alcol diciamo che era lì tuttofare perseguitata responsabilità di tutti
Grazie caro dissidenze minuto scaduto anche per lui passiamo a Roma pronto pronto sì buongiorno ti ecco Giovanni da Roma parla pure tempi un po'ma facciamoci da capire o io voto non abbiamo capito fascismo voleva dire inerte impaurire gli italiani aggregare degli italiani fare una porta degli italiani vale un fanatico ecco il fascismo
L'opposto del fascismo firmo che vuol dire i video degli italiani preparare gli italiani pareggiare Alitalia qua ecco il punto guarda che tu che ti dichiari ampi quelli dal nuovo movimento orari approfitta mediante i poeti li chiameremo alcuni grandi ricoperte per dire tuttavia nonostante l'invito talvolta campi qualche sta quel piano equivoco grosso
Per fare cosa vuol dire fascista oggi ordine tante regioni a statuto ordinario tanto statuto speciale tanto è tutto pronto della mafia della camorra deve andrà pietà
Ordine di falsi
Bene prendiamo ancora ho telefonato a questo a Pescara e poi diamo lo spazio del risposte pronto
Oggi la mia parola d'ordine operata vibrafono superata ma ritorno sull'argomento il problema è che oggi abbiamo dato luogo alla corruzione alla disoccupazione alla
Nandrolone dall'ente da quella sera era nato merito del proprio tempo meno avanzato avveniva fuori dalla colonizzazione Piemonte poi il premier Prodi ha ribadito l'ho riferita risolve la questione Bernardo nel Corno d'accordo potremmo va bene ma neanche affrontati
Tutto intramoenia nelle istituzioni correva informatica del da parte mia non c'è proprio la rabbia degli appartamenti amore al riparo Basilicata rincalzo varata inoperativa Archimede
Veneto
Magari venga approvata inventando Niguarda padiglione viene operato come per esempio un'altra battaglia intramoenia nelle per quel tempo per la premio moneta contenervi però hanno vinto qualche anno per recuperarli potrebbe Bernardo
Il premio è andato problema per preferiva guardare parole praticamente
Bene allora rispondo a Carlo di Firenze sulle responsabilità del monarchia
Le responsabilità vengono della monarchia del re di di Casa Savoia si uniscono alle responsabilità di una intera classe dirigente direi anche di una società
Mussolini come è arrivato al potere è arrivato al potere da una posizione di
Estremismo Mussolini era und socialista rivoluzionario sapeva che facendo il socialista rivoluzionario un certo punto aver capito non sarebbe mai arrivato il potere e i primi nemici di Mussolini
Furono all'interno del partito fascista Mussolini era un mussoliniano non era un fascista i fascisti erano erano Balbo erano Farinacci erano quelli che avrebbero voluto conquistare il potere
Sbatte jump pongo sbattete andamento d'Italia come diceva Marinetti e con
E con l'istituzione della Repubblica Mussolini aveva capito che su questi due capisaldi la società italiana moderata com'era e come non avrebbe mai consentito di ottenere potere allora
Cambia casacca diventa un monarchico diventa un papalino tanto da poi essere definito Uomo della Provvidenza e va al potere
Ma ma al potere perché è la società che glielo consente non è soltanto
La monarchia non è soltanto una classe politiche sono
Prima i piccoli agrari poi Magdalene grandi agrari e sono in gran parte anche gli industriali perché vedevano e Mussolini un Baluardo contro l'avanzata del bolscevismo quindi le lette noi ci fermiamo a discutere arriva arriva aveva a riflettere ai anch'a indirizzare i riflettori su un solo personaggio ma bisogna invece allargare il raggio del dell'esame e vedere quali erano le ragioni complesse che hanno portato Mussolini al potere non era soltanto l'abilità
Di Mussolini non era soltanto il fascino erano tutte queste cose messe insieme Pescara Pescara con grande
Sì decisione con grande entusiasmo continua giustamente difendere il Sud
E a parlare mi sembra di sentire di rileggere alcune pagine di Guido dorso sulla conquista la legge sono d'accordo anche se soltanto in parte ma sono d'accordo con la sostanza
Delle cose dette dal meridionalista così animato di Pescara Giovanni di Roma
Ecco non so chi si è uno strascico sta
Se Giancarlo o se sono io Antonio Spinosa perché Giovanni si riferiva ad una sola di nostra persona ma probabilmente si riferiva addirittura alla radio radicale in se stesse
Ma è troppo facile questo gioco di parola chi dice che il
Che il fascio significava l'unità e il contrario significa lo sto sciismo è una persona che non ama la democrazia
Abbiamo intanto mo'telefonate in attesa da Roma mentre abbiamo riaperto le linee quattro sei zero cinque quattro uno e quattro sei zero cinque quattro due sentiamo intanto Roma proporrò buongiorno
Che ci sono Giulio io non voglio dire che anche il quinto sono d'accordo continua fatto nella che attacca di Mussolini
Sappiamo tutti quanti però volevo rispondere quello ascoltatore che parlava di violenze violente che tempo del fascismo non c'era oppure e in no il fatto è qui
Il fascismo ecco per definirlo insomma molto succintamente Italo come un grande surgelato ore
Dove ha messo tutti i problemi della società italiana in frigorifero chiaramente e e la delinquenza di allora era una delinquente rapportata a quella società contadina quella società diciamo provinciale che era allora
Adesso naturalmente la società ha progredito e la delinquenza è vietata DR irritata come purtroppo in America stanno voi adesso istituire noi pre provvidenze nuove corse per pratiche questa delinquenza sia vero che l'Inter freno tutto qui grazie c'erano grazie lo da Roma passiamo intanto di Genova pronto compravo il coperchio del marciume oggi lo vediamo tutti i giorni con Mussolini e non l'abbiamo nemmeno Totoro porco
E quindi perché capacità che avete io di vergognarsi
Il tre giugno mille novecentoquarantasei che ha vissuto quell'epoca la cancellata completamente e aperto la strada ai alle future generazioni per il suffragio universale qui sopra di universale vuol dire libertà di tutti di qualsiasi persona o non ci sono né intellettuali né classe dirigente l'industriale nel nel popolo né niente tutti uguali
Quindi il marxismo ha tentato di fare uno stato e ha fallito nel quarantotto i preti alibi Padova arrampicate per valutato già Rita ma ripetono dell'oratorio di proseguire verde chiaro
In versione moderna noti metro la Commissione ma ti obbligano a fare le lotte contro i germogli mercantile ti vogliono distruggere
Vogliono controllare i soldi dei poveri è a rischio ANAGE quei ricchi ecco già sotto Mussolini
E per permettere
Bene posso rispondere a queste due radioascoltatori b info verità se Paolo Di Genova vuole riprendere la linea di sé sarei lieto perché devo confessare che mi è sfuggito un po'la sostanza del del suo ragionamento sono perfettamente d'accordo con Giulio di Roma questa sua bella definizione del fascismo è stato un sorgeva autore e del resto palo forse non aveva sentito la prima parte
Della di questa linea diretta di radio radicale perché io rispondendo alla signora Anna di Torino faceva proprio riferimento che però non giustifica
La situazione di crisi in cui oggi ci troviamo facevo riferimento fra la diversità delle società nella società contadina società industriale anzi mi spingeva molto più in là dicendo che noi adesso ed ha
Entriamo abbiamo questo impatto così
Forte così drammatico con i problemi di una società industriale
Quando altrove magari già siamo nella società postindustriale
Abbiamo trovato a Roma e poi credo un'altra intanto sentiamo Roma pronto
Grazie per prego sette anni romana andasse in onda torni su nomina fondo granate spiega quattro telefonate venti figlio di sembra Antonio
Penso che pieno fai combattimento battibecco va bene
Se voi parlate
Durante il legge in questione del capitalismo
S Ono esterna anch'io
Poi vittima Kennan mente aerei il piccolo varianti pretendiamo
Chiarendo il sette accadrebbe impicca diverso variante o non puoi mica confondere le carte
Ebbe fama che amministriamo
Scontro gentile torno e ti conoscevamo ma dovesse almeno presentarti con i nostri ospiti non sono abituati a queste due sortite sentiamo Milano intanto sì
Ma il proibito proclama quando Bach ripensamenti il gran parte piccoli dimissioni contro il
La situazione rampante da quando tutto fanno tutto vanno applicate a Roma poi comprata da padrone autoritario
Ma lo capisce anche vetro credito qualora lui aveva reperire l'attenzione al partito dei grandi nazionale avete fermato una regolare intorno formato il pacchetto inglesi
Sono riuniti l'anno scorso e han fatto per portare hanno tutti gli iscritti hanno portato anonimato preclusione va ad andare lui poi colpivano congressuali tipiche concreti in cui lui sa benissimo come va a finire
L'unica ma la fa da padrona del mare da Mussolini e violento non della non violenza e quindi alla fine pena Carotenuto turtei allegorie Pannella ma è chiaro interveniva per vedere con gli occhi sereni quello che
Ricordiamo che ascoltatori che Rafi non è iscritta al partito radicale nonostante queste continue rivendicazioni da Roma la passa telefonata pronto
Mussolini aveva fatto più votare e dentro al partito dagli anni non si popolare più partiva riga
Io dico che gli iscritti al partito radicale sono un milione i quali pagano la radio radicale
Il partito radicale e i parlamentari radicali
Quindi non sono temi in cui seguiranno quattro mila o quei quattrocento che hanno votato tra cui Paolone che evidenziati del Partito Radicale
Per questo il punto
Quanto da Carlo Guelfi lo conosciamo molto bene perché ho guardato nemmeno un filo diretto all'attuazione contro lo sterminio per fame
Nonostante che gli ho detto
Sia per l'arrivo sia per televisione anche dal segretario
E credo che l'unità ecco lei ha dei
Il rapporto getta il perché il boss
E tardiva
Questa sera di canale sentiamo cosa fa da Milano poi ti diamo dotata di rispondere ancora pronto pronto dall'ad avere da Milano Gallo che il professore Gabrielli aveva a bordo ricorda non abbiamo capito rotta
Della sua longeva età il pacifismo ed è un fenomeno Bernardo rionale ha brutalmente
Tipicamente internazionale appuntato in quanto dedica lo spettro Mussolini nella tra i brani o gentile quindi e dato emozioni cui mira consapevole comunque il nome Bad Godesberg nazionale che rispondeva di ben ben bimba sta assolutamente ribellismo poi ripetibilità nel discorso di Benito Mussolini il tre gennaio del venticinque in cui un nuovo futuro prendere responsabilità anche della violenza
Un movimento kebab del movimento la barba imparare l'Italia nella modernità e quello della modernità del ventesimo secolo ed oltre questo nipponico troppo contratti grazie
Sì
Naturalmente nelle questioni iscritti o simpatizzanti del partito radicale è sempre bene non mettere il dito comunque mi sembra non soltanto doveroso ma anche per ragioni di risentimento di convinzione lì da sola una cosa a proposito del Pannella gli si possono rivolgere tutte le critiche che noi vogliamo però Pannella dimostrato di essere uno dei pochi uomini politici italiani con delle idee anche a queste sue dimostrazioni te possiamo definire così per comodità di linguaggio teatrali sono estremamente utili per richiamare l'attenzione di un di un un po'di una possiedi un di cittadini diciamo senza generalizzare troppo distratti quando Pannella si presenta alla televisione vagliando si è fa un gesto che richiama l'attenzione anche di quelli che non jr alla alla televisione guardano sul tanto i serial o o il la pubblicità di di Carosello quindi anche questo è un sistema e non è che può che che cada nella politica spettacolo a parte che poi se vogliamo parlare di politica spettacolo dobbiamo dire che in Italia la politica spettacolo spetta lo fu inventata da un grandissimo poeta uno dei più grandi poeti italiani come Gabriele D'Annunzio quindi se non altro Pannella emulo di un grande più grande del poeta per quanto riguarda le cose diceva David di Milano sulle internazionalismo
Del fascismo ma
Penso che abbia letto e se no ancora non l'ha fatto lo farà se il plus certamente mano penso che l'abbia letto quattro mila cinque mila fogli del dei libri di De Felice dedicati a Mussolini che in realtà sono più che una biografia di Mussolini sono una storia utilitarie anzi una storia di Europa ed è felice di mostrare con elementi alla mano come il fascicolo Anzio un movimento internazionale anzi oggi su Panorama in un intervista si parla ancora una volta di questo
Bene le ricordo i numeri di radio radicale che sono il quattro sei zero cinque quattro uno quattro sei zero cinque quattro due l'uno e quarantacinque minuti ancora qualche telefonata prima di chiudere questa trasmissione prendiamo la prossima che da
Roma pronto
Invidiano Branca e Pepe una pacca noterete radicale
Erano neanche rende pessimismo evoca dovesse bastare radio non si sente tenia allora in ogni Eva la droga novanta lei aveva ignoti ieri è ora
In
In iraniani perché non hanno più neanche la niente niente perpetui rispetto un anno affiancano
Ora i politica ed economica Cammareri verifiche ricchezza andate italiani
Roma Antonio dieta equilibrata non ha votato
Che
Io avevo vent'anni quando è caduto il pessimismo quindi non mi chiedo ad andare a fare perché era una ragazza quando dovrebbe
Ed Epicuro e Amanda non è come in tutte le unità pulita amara ma a Plan altri territori del perché amano tutti poi
Porcari quei Alberto tecnica darà battaglia politica Buongiorno Toldo ci sono telefonate in questo momento non ricordo i numeri che sono quindi verso liberi quattro sei d'
Il cinque quattro uno e quattro sei zero cinque quattro due pazzo vuoi fare varie considerazioni su quello delle forme
Signor affranto siamo
Coetanei anche io io sono del ventitré quindi abbiamo visto abbastanza del fascismo per il sapere cosa fosse realmente come dicevo prima a proposito anche dell'appunto le è stato fatto assolvano della RAI TV
Non è che il fascismo impedisse addirittura dividere nel nella vita privata delle famiglie italiane altro che il fascismo ci vorrebbe per per sopprimere il sorriso sulla la sulle labbra dell'uomini che si amano che lavorano ma indubbiamente aveva però aggredito e abolito la libertà di un di un popolo interno lei ha parlato di droga non c'era la droga durante il fascismo ma io le dico soltanto questo non era un merito del fascismo il fatto che non ci fosse la droga e se oggi la droga cioè è un demerito della società ecco non so se questo non ci sono ancora telefonate ricordo in tal
Le nuvole di radio radicale quattro sei zero cinque quattro uno e quattro sei zero cinque quattro due in questo momento libri sono devono da Milano pronto buongiorno sono in realtà non a Milano volevo chiederle alla professore
Cosa ne pensa della quaranta di valutare ecco il pensiero che lo scrittore quale Mosca causa anche fare il punto sulla l'importanza di una classe dirigente appunto
Propongo di un rispetto della
Un una maggioranza ma rispettando le un punto vuol dire davvero la somali il la Miller la minoranza è appunto le regole del gioco ai programmi
Abbiamo ancora lontano da Roma prendiamo un pronto profondo sì buongiorno Bongiorno tenda chissà quotidiane alle signor scrittore sullo spinoso Antonio Spinosa crocchio di alcuno ovunque lei accusano solide guerrafondaio per l'altro Napoli per recuperare la sua ok pipa convenzione vede del proprio nel nome parliamone ancora pronto non mi parli di Moana rimarrà tale partiva che in Italia Mussolini stava istituendo alla famosa quarantadue
No no nove glielo rilevano che l'apparato dal trentacinque evitabile che chiudono le ludoteche quello veramente il fatturato per richiedere Incorvaia ingorghi in collaborazione anche vanno a piedi la banda larga laddove la la la la manodopera che operando perché ereditaria quindi e questo è un patto no ed è anche grazie Mario temple Muccioli perché qualche babbo né mamma né noccioline riuscito arriverà
Questo è molto simpatico da parte sua in fa
The quando Mussolini accaduto abbiamo abbiamo la domanda presa da Trieste poi poi risponde pronto pronto patriarca c'è qualcuno e
Ma con la caduta voi risponde direttamente la sua totale di Roma riferisco a Luís che grazie a Mussolini Iorga abbia potuto scrivere un libro ma nel sette quando è caduto Mussolini stavo dicendo avevo vent'anni soprattutto però non tanto nel venticinque luglio del quarantatré ma nella nel nel quarantacinque quando fu trasportato il suo corpo
Il suo cadavere in piazzale Loreto pensai con la cosa pensai che non si sarebbe più parlato di Mussolini in Italia ero convinto che con la morte del de
L'uomo il con la caduta del fascismo il discorso su Mussolini e sul fascismo fosse definitivamente chiuso purtroppo a distanza di tanti anni a quaranta quarantaquattro anni dal morte ancora stiamo parlando di Mussolini questo bisogna chiederci se un bene o se un male per quanto riguarda me io certo di divulgare alcune questioni storiche e quindi non è che devo ringraziare Mussolini perché parte io posso scrivere per
Del fascismo io mi occupo di storia e quindi potrei occupare anche di Nerone senza dover ringraziare Nerone
Il quarantadue ma le quarantadue sì indubbiamente aveva un grandissimo rilievo Kultur non si può non possiamo nasconderci che intorno alle quarantadue ci fu un rigoglio di cultura
Di cultura vende dei grandi architetti ed è una grande concezione e di quella che doveva essere questa esposizione universale e ma per i ma soprattutto l'importanza delle quarantadue è stata quella del volano di aver messo in moto tutt'da una una macchina di cui di di cultura di grande rilievo però questo rientra nelle cose buone che ha fatto Mussolini che poi sono state schiacciate dalle cose cattive che ha fatto Mussolini oggi lei quarantadue è diventato
Una necropoli perché Mussolini e non si è no non non può essere esaminato soltanto nell'aspetto delle delle luci ma va e San ma dobbiamo esaminarlo anche attraverso le ombre che sono maggiore età toh maggiori che lo hanno portato alla fine che ha fatto il posto al sole ma Mussolini quando Giolitti era partito per l'impresa libica e si cantava Tripoli bel suol d'amore e diceva che quello che ritiene la Libia erano scatolone di sabbia e che poi in Italia c'erano molte Tripoli e che era abbia assurdo andare a spendere soldi denari vite umane per una Tripoli fuori d'Italia quando non avevamo altre in Italia e a
Allora si riferiva al Mezzogiorno che poteva essere sviluppata la sua economia ma poi questo mezzogiorno lo ha dimenticato come diciamo appunto prima con l'ascoltatore che col grande entusiasmo parlava della questione meridionale abbiamo due telefonate o credo che questi siano le ultime norme trasmesso dalle prendiamo sono D'Alessandro ha prima dopo da Genova
Egregio professore buongiorno buongiorno signora tenta che parla di fascino del dittatore e quindi di Mussolini ma non si è parlato e il continuati a confondere i circa lattine controversa di Benito Mussolini mi pare che sia conservatore che abbia accusato pubblicamente Longo e Pertini DF-RED viene motori materiali
Della fine del dittatore l'ho letto attraverso i mass media adiva della possibile veridicità della notizia io mi chiedo euro sistema politico dopo gli anni che sono passati non ha ancora e non avrete il coraggio
Vi denunziare coltivare conoscere alla gente chi è stato eletto al tiro e non il giustificazione perché lei fu l'assassinio attento a processo dichiarazioni che il tema del genere possa essere ancora in qualche modo valutato osservano addirittura
Passiamo al prossimo d'ultima telefonata che da Genova pronto verso la platea Genova valore al provveditore buongiorno voglio allarma più di qualche chiromante Rutherford palpare fattorini bisogna fare domanda proprio adesso
Pone comandava ritiene francamente
Dopo l'abbattimento quello armato di o Veneto giovinetta sono formati tutti turco quando Chiara Rapaccini Ribot Todi professore in modo a volte Gatto e chiesto tornati ieri e ed ha doppiato ed comandati impatto io voglio dirvi nuove io Toson Delvecchio dopo Cristo ma diventato grande ho visto quello che ho fatto io ma adesso ci sono entrati una caserma dei carabinieri la questura domenica per il in il PdL dello quei piedi davanti Petelia
Lo dico a patto che i frati banchieri chieda più poliziotti che cliente è è la libertà mica tanto ai tempi libertaria dal salotto professore ci
Bruno ecco grazie anche a noi diamo allo in USA per concludere Alessandria
Anzitutto una precisazione solo il termine assassinio in indubbiamente è stata una soluzione sommaria un processo sommario però questa soluzione è stata indicata è stata la
Essa dal Comitato liberazione nazionale Alta Italia che aveva tutti i poteri di uno stato e quindi quando questo tribunale per quanto sommaria e approssimativo si voglia ha preso una decisione legittima chiarore possiamo recriminare questa sommarietà e possiamo recriminare anche al fatto che sia stato i trasportati questi corpi in piazzale Loreto però non può e non dobbiamo dimenticare che qual alcuni mesi prima in piazza alle loro erano stati trucidati quattordici antifascisti e per cui quella era una sorta di replica di ripicca ci sono sempre delle ragioni profonde nelle azioni umane sulla fine controversa di Mussolini
Il nuovo politico al quale si riferisce il l'ascoltatore di Alessandria è il senatore missino Pisano il quale si riferisce si richiama ad alcune
Ricerche compiute da un medico da un medico è un un perito
Già del anche nei processi penali e nel dottorale Siani il quale sostiene che Mussolini non sia stato ucciso in piedi davanti al muretto della villa Belmonte a Giulino di Mezzegra ma nel suo letto insieme acclara Petacci io proprio qualche giorno fa
Sono stato a Como dove ho potuto incontrare il cavalier botta che è un raccoglitore di cimeli fascisti batta il letto sul quale hanno dormito Mussolini e Claretta
L'ultima notte prima del prima del del esecuzione questo letto tante di di Mussolini e di questa villa nella nella nella casa voglio dire nella casa dei poi
Tadini De Maria non reca alcun segno di raffiche di mitragliatrice ho letto di legno non ci sono non ci sono ora affidati mitragliatrici nel dottorale Siani dire di dimostrare dice che ne parla
Talloni di Mussolini altrettanto non ci sono rapite di mitragliatrici ma non è detto che debba essere stato colpito nei nei pantaloni Mussolini poi per quanto riguarda la responsabilità diretta e specifica di Longo e di Pertini c'è da dire che per tiny diede sì con l'assenso di Longo l'ordine della esecuzione o al ordine al quale non volle come rispondere positivamente Italo Pietra perché disse che era un opera di di polizia e a Luino spettava e quindi fu inviato fu inviato il colonnello Valerio colonnello Valerio si trovò di fronte ha una posizione iniziale indi per Bellini delle Stelle un capo partigiano che non li voleva consegnare Mussolini perché non aveva un ordine diretto e specifico e quinti perché poi mancavano le comunicazioni e voi dovete pensare del costume era questo momento quindi senza te senza comunicazioni ogni gruppo era isolato in se stesso e poi comunque ho voluto dare queste informazioni per raccontare un po'anche a chi non non fosse direttamente e specificamente in Perù informato quali sono gli elementi del del dibattito però c'è da dire
Questo che se noi stiamo a discutere oggi su queste particolari sono passati inutilmente quarantaquattro anni non ci perdiamo nei particolari l'essenziale è che ci questa esecuzione c'è stata poiché sia stato il colonnello Valerio come è stato il colonnello Valerio o tutto al più potrebbe essere stato il partigiano Moretti ma anche questo è un piccolo particolare che non cambia il corso
Della storia
Bruno di Genova ha parlato della cultura che allora si erano tanto c'erano formati molti dei campi dei responsabili della vita politica italiana successiva degli intellettuali ma
Ancora per richiamarci assoldarono tutte le accuse che ha avuto ma la vita andava avanti una una non dobbiamo pensare che una che una dittatura per quanto noi lo vogliamo condannare siamo antifasciste anti tutti contro tutti del tutte le dittature non consentano un niente una vita un minimo di vita normale ma c'era gente che studiava c'era gente che si preparava c'era gente che ha che ha perfino partecipando ai Littoriali della cultura studiava quando poi si ci sono state le crisi che hanno aperto gli uomini gli occhi a queste persone allora ecco le sono diventati degli antifascisti io stesso nel quarantadue come sono come occuparmi mi si sono per te gli occhi una mattina ero nella circolare rossa di Roma sul lungotevere e vedi dai finestrini della circolare rossa che c'erano dei giovani e che e con quali davano alla la sabbia del Tevere sulle sponde del fiume e chiesi a ad una personalità anzi chiesi al al conducente ma ci sono quei giovani quello di sentimento nascente mi disse sono degli ebrei che il fascismo ha condannato a spalare la sabbia del tempo vi è avvenuta la mia ai è avvenuta il est si è aperta una finestra e né merce per esempio un bellissimo libro di Giorgio Soavi in cui raccontare era mio coetaneo del ventitré dice che voi quando cade il fascismo pian piano se ecco io non ho potuto piangere alla caduta di Mussolini nel me nel mille centoquarantatré
Perché perché nel ventitré mi si erano aperti gli occhi quindi anche questi uomini di cultura che hanno che si sono formati a modo loro clone loro forse e con le loro dentro le loro idee che si sono poi rivelate successivamente
è stato un momento di di un momento in cui si è è stato e quello che possiamo dire banalmente il momento della verità Nenni diceva chiede che voi era diventato socialista quando una volta in un orfanotrofio di Faenza vide questi ragazzi che e mangiavano della brodaglia in in piatti e che erano stati riparati alla meglio il conte con dei fili di ferro quindi sono piccoli episodi ma che sono tali da aprire panorami nuovi grazie a tutti gli ascoltatori anche a coloro che non la pensano come me ma questo è il bello della democrazia sotto il fascismo dovremmo pensarla tutti alla stessa maniera qui io l'ho fatta io la tua domanda prima di concludere il sangue non si ascolta autori durante l'intervallo pubblico tu mi hai
Fatto notare quanti fossero dall'altra chi telefonava gli ex fascisti nostalgici o comunque coloro che in qualche modo si richiama una fascismo conosciuta simpatia io in qualche modo dovevo giustificato l'avevo otto di comprendo però devo dire che nel procedere trasmissioni anch'io sono un po'meravigliato di quanti fossero perché che tipo di considerazione poi fare su questo fatto perché pensi che tanta gente abbia così brogli e così necessita ancora di richiamarsi a quel periodo in fondo come una sorta di nostalgici residente
Se non ci sono le responsabilità del della situazione Polizzi rete italiana sociale che non è tra le migliori e poi però probabilmente per un un un un minimo di egoismo personale che vorrebbero avere la la l'tutto sto del lato tutto fatto dalle classi dirigenti dall'alto e trovarsi senza combattere giorno per giorno e di fronte ad una situazione migliore e invece come alcuni fanno alcuni uomini politici italiani per forte una qui si tratta di battersi in prima linea di e poi soprattutto apre ritengo anche questo non a parte i nostalgici che hanno vissuto in parte nel fascismo ritengo sia il sembrano consentono gli ascoltatori ai ai quali però naturalmente va egualmente la mia latitudine probabilmente anche non sono sufficientemente informati per quanto oggi si possono leggere i giornali molti di questi ascoltatori forse avrebbero soltanto Riggio nati sportivi e magari quando alla televisione e c'è il telegiornale cambiano Canale è necessario che ci si impegni di più e forse è necessario che ogni tanto ci si trovi di fronte a problemi come quelli in cui ci siamo trovati di fronte a noi per aprire gli occhi e non voglio augurare nulla naturalmente dei ritrarre a nessuno dei nostri ospiti radioascoltatori ma certo forse si accorgerebbero che cos'era il far cinismo se si trovassero improvvisamente un giorno davanti a un nuovo fascismo grazie io ringrazio davvero molto Antonio Spinosa ricordo è autore di un libro recente dal titolo Mussolini fasci ad un dittatore edito da Mondadori che vi invito a leggere anche perché potrebbe essere interessante tornare di nuovo a parlarmi da radio radicale grazie a quanti hanno partecipato grazie soprattutto ad Antonio Spinosa Lazio anche a terra