"Consiglio Superiore della Magistratura:riforma o controriforma?"

I convegnisti
Prendere posto
L'onorevole Rodotà privato vuole banco della presidenza
L'onorevole Vincenzo sono invece
Non so se sia presente in aula credo fino perché
Intervenuto ieri pomeriggio come
Il presidente ricorderanno quindi stamattina
Direi che ci sarà ampio spazio per il dibattito
Perché purtroppo nell'onorevole Rognoni nell'onorevole coi saranno presenti
Per ieri è stata data lettura del telegramma dell'onorevole Rognoni anche il senatore Gori per delle complicazioni dell'ultimo momento
Non ha potuto essere piccole
Probabilmente un altro mutamento del programma interverrà l'onorevole la Malfa Francia
Ha promesso di
Non appena riusciva a liberarsi da certi impegno
Di raggiungerci
Chi vuole intervenire con il dibattito deprecato
Comunicato non appena finito
Di parlare di dire qualche parola
Di apertura
Io devo dire la verità non nuovo
Credevo
Di non ho creduto utile predisporre un film una relazione introduttiva
Molto approfondita perché sono nato da rileggere o vecchio lavoro che ho fatto nel mille novecentottantatré
Che ieri è stato distribuito insieme ad altre altri iscritti ad una bibliografia
Sul materia ci sta impegnato in questi giorni
E ahimè lo dico veramente con questa esclamazione ho potuto constatare poteva benissimo essere il contenuto di una relazione anche oggi novecentottantanove
Devo dire che dal dagli interventi di ieri
Non è forse un po'maliziosamente avevamo organizzato il convegno dando la parola innanzitutto
Ai segretario dei rappresentanti del settore giustizia dei partiti politici
Anche perché io credo che
Il dibattito sul Consiglio superiore su quello che sta succedendo sulle su quello che il dilemma del titolo di questo convegno formale controriforma
E debba essere fatto oggi veramente a carte scoperte e quindi abbiamo pensato fosse utile sentire prima
La voce dei politici per articolare il dibattito
In modo più vivo e più agganciato alla realtà
Devo dire che lesioni dibattito c'è una grande soddisfazione anche una grande delusione in questo senso una soddisfazione perché certamente sono state abbandonate
Certe posizioni tendenti alla
L'attuazione di una ridefinizione dei poteri dello Stato
Il bene dell'autonomia del potere giudiziario
è stato riconosciuto da tutti la sua validità centrale
Nel l'ordinamento costituzionale è stato riconosciuto da tutti
Un po'di delusione perché
Mi è venuto un dubbio
Che forse non c'è più bisogno di fare i discorsi
Nel constatare
La buona volontà di tutti nello non lo sforzo di indicare i rimedi alle patologie del Consiglio superiore della magistratura
Mi è venuto in mente l'immagine degli
Di un'équipe di medici
Intorno ad un malato tutti pronti e disponibili a prestare le cure del caso
Poi è venuto questo dubbio
Che anche se il malato guarirà
Non disturba più nessuno
Ieri si è parlato di Gori
Parte dell'onorevole Aldo forse questo malato quando guarirà
Si vedrà cantare anche lumi
In sintonia
Con i ricordi avvenuta normalizzazione
Questo è un dubbio
E noi
Sì abbiamo organizzato questo convegno
E perché speriamo in questo dubbio sì risolva
In un modo diverso
Quasi tutti gli oratori ha iniziato dicendo che la riforma elettorale del Consiglio superiore della magistratura
Non era poi così importante
Che è importante non fare altre cose però nei miei appunti io su questa e altre cose non l'ho trovato quasi nulla
In sostanza si è parlato solo
Però qualche cosina vorrei dire Dio
Perché sono certo che poi
Gli oratori che mi seguiranno
Si porrà
Per invitare gli oratori seguirà si porranno appose su questa su questo tema che è stato sembra un po'trascurato ieri sul sul resto
Tutti quanti sono d'accordo nel disegnare un Consiglio superiore come garante dell'autonomia del potere giudiziario
Certamente tale garanzia
Non può essere intesa come qualcuno fa e ha fatto anche ieri purtroppo qualche collega del Consiglio
In un senso di tutela assistenziale dei giudici come persone titolari di un potere ma nel senso di tutela dell'imparzialità nell'applicazione della legge nell'attuazione della legalità
Anche nei confronti delle aree o settore protette dalle forze politiche di maggioranza
Una legalità
Da intendersi non da intendersi come valore dello Stato
Che non deve essere intaccato per interessi di parte partiti o scelte politiche di governo
Una legalità da intendersi come espressione della sovranità popolare che si esprime tramite l'organo massimamente rappresentativo cioè
Il Consiglio superiore in sostanza io credo si possa dire che si ponga come organo di raccordo tra Parlamento espone in questo senso
Se la legge
è un risultato
è una foto conseguente a scelte politiche
Su questo non credo ci siano dubbi
Ma una volta promulgate
La legge appartiene a tutto il Parlamento a tutto il popolo è un bene del popolo
E adesso è soltanto adesso nella sua totalità e non con riferimento a quella parte che ha eletto alle forze politiche di maggioranza
Che deve riferirsi il giudice
Nel farlo osservare
E nel far applicare
Questo credo che sia in senso vero
Della indipendenza e dell'autonomia
Della magistratura e del giudice
Che il Consiglio superiore
Se
Qualcuno di voi sicuramente a spesso tutti
Avranno avuto modo di leggere i lavori preparatori
Della costituzione
Senso dell'autonomia riconosciuta
Tutte le forze politiche di quel tempo
Era questo
Crearsi una garanzia lo si sapeva che avrebbe governato l'Italia negli anni futuri
Crearsi una garanzia
Perché le forze politiche che avrebbero governato
Non breve arrivassero
In relazione all'applicazione della legge
Cioè tutto il contrario alla governabilità
Intesa
Enunciare per anni da certe forze politiche
Se tutto questo è vero luoghi giudice un ruolo ad altissimo tasso di politicità
Perché se un giudice non capisce questo
Non è un giudice imparziale non è un giudice indipendente
Ed in questo senso il Consiglio superiore deve coprire quelle ruolo di orientamento ideali culturale della magistratura che
Qualche polemica ha già scatenato ieri
Certamente non indicando delle soluzioni giurisprudenziali
Come qualcuno
O malamente un maliziosamente ha voluto intendere perché nessuno ha mai detto questo e nessuno pure questo
Ma favorendo un approfondimento culturale
Politico del ruolo che il giudice deve avere nella società
Diversamente avviene quello che ieri l'onorevole Binetti denuncia
Un giudice
Dominato da una sorta di obbedienza ricercata e provocato
Io credo la maggior parte delle volte inconsapevolmente
Qualche volta consapevolmente accertare
Se tutto questo è vero
Non vi è dubbio che oggi la crisi del Consiglio superiore della magistratura
Non è altro che la conseguenza della crisi della cultura politica sta
E quindi della sua associazione nazionale magistrati
Ieri è stato riconosciuto da tutti
Che è in atto una crisi della politica come valore
E che il degrado della politica in grassi dirette all'affermazione dei poteri di parte
Con espropriazione dei momenti istituzionali della vita del nostro sistema democratico è un fenomeno generalizzato
Che soffia come un vento
Mitico se mi consentite nel Paese
Beh
Se le condizioni meteorologiche sono queste la magistratura non poteva certo rimanere esente
Da questa patologia
Direi anche
Che forse poiché il magistrato non nasce come politico
Anche più scoperta
Più scoperta più evidente questa patologia
Forse anche per questo se ne parli più
Ieri mentre sentivo qualcuno che pontifica sulla necessità di fare la lotta alle lottizzazioni
Che si è posto in una posizione di moralismo
Mi è venuto mi è venuto in mente
Un personaggio di un
Film televisivo che è stato fatto nei giorni scorsi gli ultimi giorni di Pompei non so se qualcuno di voi cronisti che sono mantiene dalla storica
E c'è da questo personaggio che ambasce questo Arbace che sacerdote visibile
Che
Pontificato il giorno sulla
Necessità di vorrei sarà vita pubblica
è venuta pure stavamo scherzando perso
Oppure mi è venuto in mente quelle
Quella figura di moralista di tutore del buon costume che scrive tutto il giorno su questo tema quella sera
Nel chiuso della sua casa
Si balla cassette pornografiche ecco io ieri sentendo qualche collega ho avuto queste immagini sono tutte queste immagini
A nome del Movimento scusate ma questo
Io penso che sia un'occasione di incontro
Debbano favorire anche una
Appunto un scopertura nelle carte anche da parte nostra
Ci hanno chiamato cocomeri
Perché dici grande di fuori rossi dentro
C'è un etichettato di volta in volta filo comunisti filo socialisti c'ho detto pure che eravamo filogovernativo
Io vi risparmio la nostra analisi e la nostra posizione politica
Credo che sia stato distribuito anche qualche giornale dirigerà ac parlava dicesse luci sono segni pubblici zona sarebbero tre
A me la matematica non è piaciuta San mio grosso limite
Però queste
Queste queste tendenze immani mistiche prospettati senza analisi seri
Su le linee da percorrere insieme eventualmente in modo più unitario mi spaventa morto
Già in passato tra l'altro queste tendenze
Sono state causa di svilimento e dispersione di ricchi patrimoni ideali e culturali della magistratura italiana
La nostra voce
La nostra azione
Si oppone ha diverse cose
Primo
Allo strapotere di quegli apparati che hanno fatto della crisi della politica tra i giudici in ragione del loro successo
Anche se non tutti sono diventate miliardari
Noi ci opponiamo a quella cultura con l'accusa che affiancandosi alle lottizzazioni degli Enti di Stato istituti bancari delle USL lottizzati direttivi del Consiglio superiore la magistratura ha dato
A quelle prassi di politica corrotta
Che per un pugno di voti o altre ragioni almeno ignote suggeriscono certe nomine o trasferimenti
O interventi che provoca una obiettiva e devastazioni di uffici giudiziari che prima dell'intervento del Consiglio Superiore della Magistratura funzionava benissimo
Ai carismi pre posto consigliati
Io ecco insomma si parla sempre in genere di grandi riforme
Beh ieri mi è venuta in mente una di un articolo di legge
I componenti del Consiglio superiore della magistratura quando finiscono i loro mandato per quattro anni rimarrà nello stesso posto nel quale si erano stati
Così forse avremo qualche ministro nemmeno avremo qualche direttivo in meno ma avremo qualche componente del Consiglio superiore della magistratura
Più impegno del posto di servizio che dovrebbe andare ad occupare
Il nostro impegno prima di tutto con gli stessi
E quello di verificare
La praticabilità
Di un consenso di tipo nuovo nella magistratura italiana
Intorno all'idea di un'indipendenza al servizio della collettività dello Stato
E non degli interessi della persona
Dei giudici
Oggi purtroppo tutto il modello la gestione del personale della magistratura
E studiato
Sulla base di una chiave che non ha niente a che fare con uno il servizio della giustizia cittadino
E tutto studiato sulla base di un concetto dell'indipendenza come privilegio dei giudici
Tutte le regole della gestione del personale della magistratura italiana sono fondati su questa confusione concettuale e culturale
Faccio un esempio banale trova davanti chiudo perché non voglio rubare altro tempo
Ma
Voi pensate per esempio soltanto due cose la gestione delle delle nomine dei direttivi e la gestione dei trasferimenti che poi la logica e la e la stessa diventa più perverse dei diritti di perché il direttivo c'è inciampi potere
Si basa lo diceva ieri Casadei Monti sul concorso
Il concorso partiamo dei trasferimenti e concorso se c'è un magistrato che per trent'anni ha fatto diritto fallimentare
E lo sa fare bene magari bravissimo magistrato
Per affari suoi privati decide di spostare la sede del suo lavoro
All'Aquila
Quirino vive con una zia Clerici avviso immaginabile
All'utente la giustizia dell'aldilà dei problemi garanzia del magistrato non gliene frega niente
Però guardi
Se questo collega più anziano di tutti viene scavalcato
Quello che interessa l'utente della giustizia e avere all'Aquila un giudice che sappia rendere giustizia nonché i migliori rapidi nei confronti grazie
Tutto il trasferimento tutta la politica dei trasferimenti dei giudici è fondata sull'interesse della magistrato e si dice che l'inamovibilità è un bene che deve tutelare l'indipendenza dei giudici
Mi dovete spiegare che cosa c'entra
Questo modo di gestione del personale di cui parlavo prima con l'indipendenza del giudice
Queste sono le ragioni di disaffezione anche della gente nei confronti della magistratura italiana e su queste cose che noi avremmo voluto sentire dire in qualcosa in cui ieri la rappresentante del governo quale
C'ha parlato solo con la riforma
Elettorale del Consiglio superiore non parliamo poi dei diritti
I rettili io sento nel linguaggio comune dei componenti del Consiglio superiore ma gli spetta
Ma che senso ha
In questo senso
Io credo che quando si dicono certe frasi che possono sembrare astratte
Restituire migliorare la professionalità modificare la cultura del governo della magistratura con l'occhio rivolto all'utente la giustizia più che al magistrato non sono frasi astratti
Noi siamo impegnati nello studiare
Riforme lime non riforme non è il nostro compito è quello di fare degli articolati di legge linee di tendenza da proporre la cultura politica che la magistratura del paese che modifichi radicalmente
Questa concezione del Governo della magistratura
Per eliminare le patologie
E chiudo oggi esistenti
E conseguire fatto dei pochissimi esempi ma sarebbe da parlare degli incarichi extragiudiziari del giudice penale pensione di invalidità le pensioni che io non lo so stavo per un anno alla seconda commissione
Del Consiglio superiore pensavo veramente di che si stesse gestendo un collegio elettorale di banche dibattono lei aveva e pensioni e per invalidità civile di magistrati sono uno scandalo uno scandalo
Ci sono delle bensì diede delle del delle concessioni di indennità lettere per artrosi vivi bilaterale io tuttalpiù magistrato scrive con una mano con la destra o la sinistra non so
E sono tutti strumenti di crescita elettorale sono tutti strumenti di accaparramento di voti sono tutti strumenti che consentono poveri ai
Titolari delle borse dei voti di contrattare
Con uno gli altri mercanti di voti per portare Tizio o Caio al Consiglio superiore della magistratura
La mancanza di pubblicità
La trasformazione della politica
In qualcosa che vive solo
Nell'interesse del potere di chi la pratica
Per eliminare le patologie
E conseguire dei risultati positivi certamente non basta né uno nei due movimenti
Mi riferisco a proposta ottantotto credo che non se la prenda io penso che questo atto di umiltà sia sentito anche da loro
Né una corrente non affitta dai mali denunciato certamente Magistratura democratica bisogna darne atto
Non si inquadra in molti discorsi che ha fatto prima
Nell'impegno di uomini di buona volontà che pure sono presenti in tutte le correnti dei giudici
Occorre un rinnovato impegno degli esterni
Alla magistratura nella società civile e politica
Occorre una nuova stagione delle riforme come dice la casa dei morti
Che concentra l'attenzione sulle strutture sul funzionamento ieri mi è piaciuto molto quello che diceva Smuraglia a proposito della disaffezione del giudice attraverso la quale passa anche si affeziona politica l'impegno politico
Dovuta proprio la stanchezza
A quello che casa dei monti chiamava processo ingiusto sia il processo penale dei tempi lunghissimi non parliamo poi del processo civile
Riforma della legge istitutiva del consiglio superiore della magistratura mille novecentocinquantotto la dottrina piena ci sono stati scritti fiumi di inchiostro su consiglio del superiore la magistratura bifronte
Previsto come organo di rilevanza costituzionale non mi addentro alle definizioni dalla costituzione e poi abilità dalla legislatore subito dopo quando non c'era più quel problema che c'era a cose fatte alla costituzione
All'organo
Che purtroppo vive con con una legislazione adattabile ad un consiglio d'amministrazione con tutto il rispetto di un qualsiasi ente pubblico
L'ordinamento giudiziario stato ricordato ieri le le le le leggi sulla responsabilità dei giudici sulla temporaneità degli incarichi direttivi sui consigli giudiziari sugli incarichi extragiudiziali intorno negli archivi del Parlamento
Non solo quindi
La pur necessaria io mi mi aggrego quanto è stato detto ieri sulla necessità di una riforma elettorale del Consiglio superiore della magistratura che riduca lo strapotere degli apparati correntizie cento
E chi può non essere d'accordo su questo
Ma con la consapevolezza che questo non può essere uno strumento di terapia totalizzante perché questo significa veramente non no
Una prova consentitemi di dire di non voler scene
Quindi la necessità di un rilancio della politica e sul piano culturale
E sul piano delle riforme
Nella stessa magistratura ma anche fuori di essa
Una politica che venga finalmente intesa
Come valore come rinnovato impegno nel Paese per una giustizia migliore con l'occhio rivolto al cittadino e alla collettività e non agli interessi della persona dei giudici o in qualsiasi parte vi ringrazio
Ho io adesso do la parola alla professor sfizio russo
Che tanto ha scritto tanto a sempre detto sui problemi
Del Consiglio superiore ieri è stato citati più volte per su Libero perché certamente non ha bisogno di presentazioni da parte mia prego
Io avverto un certo imbarazzo a parlare di questi problemi in un momento così delicato per la magistratura
Dato che io ho lasciato la magistratura ormai da quasi vent'anni e pur avendo seguito quando ha cercato di seguire le vicende che si sono
Svolte successivamente l'ho sempre fatto più che altro da un punto di vista di studioso e quindi senza avere modo di seguire la realtà pratica dei problemi delle vicende e proprio in questa logica di studioso avevo preparato una una una una traccia per analizzare taluni aspetti del consiglio superiore
Ritengo tuttavia che esporre sorgere quella traccia
Nell'ambito di un convegno come questo sarebbe far perdere in gran parte del tempo
Quindi cercherò di esporre invece qualche osservazione da da un punto di vista come capita molto Esterno rispetto a a tutti coloro sulla tutte le sedi in cui questi problemi vengono discussi muovendo da quello che è stato detto ieri pomeriggio
Se ci sarà poi tempo dedicherò qualche osservazione riassuntiva a quei problemi
Più teorici per quanto relativamente teorici dire ma comunque insomma certamente meno
Immediatamente presenti nel dibattito attuale
La mia impressione sul dibattito ieri
è che
Il concentrare l'attenzione sui problemi del Consiglio superiore
Suoni abbastanza strano per chi guarda appunto i problemi tra giustizia da un punto di vista generale la mia impressione infatti è che dei molti problemi
Che riguardano che sono alla base della crisi della giustizia se vogliamo usare questo termine che a me piace poco per la sua indeterminatezza ma che comunque insomma può forse servire a indicare uno stato di disagio che indubbiamente è sempre più presente basta leggere i giornali ormai non c'è giorno in cui da ogni tribù una non si senta sempre più in modo sempre più incalzante insistere su questi difficoltà ecco dicevo che se ci si pone di fronte a questi problemi a me pare che i problemi del Consiglio superiore siano al massimo uno dei settori di cui ci si debba occupare ma certamente non il più grave
E da questo punto di vista
A me piaciuto l'intervento di Smuraglia di ieri perché mi pare che Smuraglia abbia molto efficacemente messo in luce questo questo punto
Mentre invece riterrei un poco in un certo senso riduttiva quella accettazione della del problema del consiglio così come avveniva di eliminata anche nella stessa puro ottima relazione di cassa primo
Il quale ha detto molte cose giustissime che il sono probabilmente da da sottoscrivere quasi totalmente ma che partiva dalla
Dalla in certo senso accettazione di questo presupposto secondo cui il vero problema oggi sarebbe quello del Consiglio superiore la magistratura ed in particolare della sua legge elettorale
Ora in realtà se noi guardiamo ai problemi della giustizia e ricordiamo che come spesso è stato anche detto ora anche da da Almerighi in certa misura che noi abbiamo in queste questa situazione in materia di ordinamento giudiziario per effetto della quale sono state fatte in questi ormai non so più quante decine di anni
E alcune riforme ma quasi tutte però rimaste a metà perché in realtà di riforme giunte veramente a pochi importa non ce n'è quasi nessuna e molte viceversa sono rimaste al punto di partenza potremmo dire
In questa situazione appunto ci troviamo di fronte ad una cosa non so se se l'avete notata la faceva notare Vincenzo Carbone in un articolo sul Corriere giuridico
Che da qualche tempo a questa parte le riforme di ordinamento giudiziario si fanno col metro della novellazione si sta restaurando l'ordinamento giudiziario grandi così come si veste avrebbe una casa no a cui se manca un mattone si rimettesse mette uno nuovo se manca è caduta una finestra ci si fa una finestra nuova
Può darsi che di qui a due anni nel mille novecentonovantuno ricorrendo il cinquantenario dell'ordinamento giudiziario grandi qualche istituto pubblico istituzione magari qualche facoltà di giurisprudenza
Organizzi dei convegni di celebrativi del cinquantenario di questa grande legge
Grande legge di cui peraltro tutti ricordiamo come la sesta disposizione transitoria che la Costituzione esplicitamente dichiarasse l'incostituzionalità globale
Ecco questa in questa situazione a me pare che
Discutere della legge elettorale del consiglio superiore la magistratura sarà certamente importante certamente è un tema molto tecnico e anche perché richiede una conoscenza dei fatti delle persone delle cose che mi induce ad astenermi da qualsiasi considerazione avendo io conoscenza sufficiente dei fatti ma certo che mi pare che quello che soprattutto
Può avvertire un osservatore estraneo è di come imputare a questo
Piccolo problema il peggioramento generale della situazione della giustizia in Italia possa apparire abbastanza sproporzionato
E allora
Consentitemi di dirvi qualche altra impressione suscitata da questo dibattito da questo stato di cose anche se in parte si tratta di di come dire di impressioni non pienamente non così precise da poter portare a delle affermazioni imminente o a delle portando men che mai a delle proposte
Ecco una impressione che vi sia un certo peggioramento generale nel funzionamento delle istituzioni giudiziarie
E
Non sa non è una supposizione
Credo del tutto priva di fondamento
Pensare che questo peggioramento possa essere ricollegato al fatto che una serie di riforme sono state fatte come dicevo soltanto a metà oppure nemmeno cominciate
Mi riferisco in particolare forse già a voi lo capirete al fatto che quando si è cominciato questo processo riformatore
Esisteva un sistema di accesso alla magistratura regolato in un certo modo e poi esistevano anche altre forme di
Selezione queste forme a sono state giustamente eliminate perché rispecchiavano una logica di predominio di certe categorie che comportavano una difficoltà di realizzare quelle trasformazioni della del dalla giustizia
Che erano richieste dalla costruzione ha in parte anche semplicemente al buonsenso
Ma tuttavia queste riforme richiedevano una sostituzione di quei metodi da allontanare da ricacciare con altri per esempio il concorso per uditore
Che era stato pensato nell'ambito di un sistema cui adesso facevano seguito tutta una serie di altre prove giusto o sbagliato che fosse un po'rimasto completamente solo rimasti una situazione in cui non c'è più nulla dopo il concorso per uditore è chiaro che dovrebbe essere modificato
A parte il fatto che il concorso per uditore dovrebbe essere modificato già per tante altre ragioni indipendentemente da questo innanzitutto il fatto che io personalmente posso constatare che le facoltà di giurisprudenza non vanno assolutamente una preparazione idonea per fare il magistrato
Io stesso personalmente mi capitò come uditore con funzioni di sostituto procuratore della Repubblica a Torino di essere per tre giorni
Quando capitava il turno di tre giorni responsabile tutto quello che capitava in una città come Torino e io facevo del mio meglio certamente sulla pelle dei cittadini perché non avevo assolutamente la minima idea
Di quelli che erano i problemi che doveva affrontare quando magari mi telefonavano le due di notte dicendo c'è un cadavere nel posto tale io a speriamo bene e cerchiamo di far fronte alla situazione
Credo che questo sarà capitato anche a molti di voi e probabilmente continuerà capitale a coloro che ai più giovani che via via entrano in magistratura
Visti
A
Comunque
Ecco questo problema quindi non può stupire se in una situazione che va avanti in questo modo ormai da molto tempo perché la legge Breganze del sessantatré se ricordo bene
Il
Sessantasei bene
Cassazione ecco comunque insomma ormai comincia a essere già un periodo abbastanza lungo
Così a occhio senza senza che io possa dire che gli essere sicuro di niente ma non sarebbe una previsione azzardata pensare che il mancato completamento di questo tipo di riforme abbia portato ad un peggioramento della situazione
Ma io vorrei in particolare però parte questo quest'osservazione che è molto in fondo molto generica e molto anche come dire come tutte le cose generiche insomma prova poco perché d'accordo questo può portare a in una serie di situazioni
Pregiudizievoli ma non non significa affatto che da questo possa derivare un un peggioramento generale e sostanziale ma io vorrei riflettere anche su un altro punto quando cominciò quel movimento per l'abolizione della carriera per usare la formula
Rimasta rientrata ormai nell'uso
Ricordate che ci fu un convegno organizzato da Maranini cui atti furono raccolti in un volume che immagino tutti voi conoscerete che aveva come titolo una specie di slogan magistrati o funzionari
Ecco qual è il significato di questo slogan che cosa intendeva non so se sia stato immagini inventato da Maranini o comunque
Da coloro che dicevano a quel tempo che i magistrati non devono essere funzionari che cosa intendeva intendevano soltanto che non ci dovevano essere i concorsi gli scrutini queste cose qui
A me pare che intendessero qualcosa di molto più ampio addirittura io penso che si dovrebbe forse pensare che l'alternativa al funzionario al magistrato funzionario
Fosse un magistrato onorare io direi quasi naturalmente con tutte le garanzie di stabilità di di dieci eccetera ma un magistrato svincolato dalla logica burocratica di una carriera che è composta di trasferimenti di promozioni di di di incarichi eccetera eccetera
Ora in realtà di tutto questo non è stato fatto nulla si è stata abolita la carriera nel senso esclusivamente che sono stati aboliti i concorsi gli scrutini
Ma tutto il resto tutti gli altri elementi che costituivano una carriera sono rimasti lì
E quindi non debba stupirci se come si sentiva dire anche ieri esiste tuttora una carriera della magistratura esiste eccome
Direi che quasi tutti gli elementi più importanti della carriera sono stati conservati
Con la differenza che sono stati sostituiti alcuni ingredienti di questo di questo movimento male le conseguenze tutto visto considerato non sembrano quasi direi avete portato a dei miglioramenti
Non so quindi se non sarebbe il caso di Ri Reed riprendere insomma quella che era stata l'impostazione originaria
Del movimento dei magistrati di riflettere sull'alternativa magistrati o funzionari venire se questa non sia stata in realtà una riforma appena iniziata
Ma che avrebbe dovuto eventualmente potrebbe essere portata più avanti
E appunto il secondo me il fatto più caratteristico del funzionariato dello Stato i funzionari è l'esistenza di un ruolo di anzianità
Io mi domando se non si potrebbe arrivare all'abolizione del ruolo di anzianità e dire che tutti i magistrati fanno parte di una in ordine alfabetico di un unico elenco
L'unico a mio parere l'unica l'unico sforzo che è stato Duran l'unico sforzo serio che è stato sul fatto in direzione della abolizione di questi meccanismi perversi
è rappresentato per lo meno in certa misura dalla innovazione costituita dalla introduzione del sistema delle tabelle
Come voi sapete il sistema meglio molto meglio di me il sistema delle tabelle consente una circolazione dei magistrati
Che non è legata anzianità a posti di organico a delibere del Consiglio superiore cioè o solo in parte ma comunque che consente invece innanzitutto
Una confronto o almeno dovrebbe consentirlo io non so come le cose funzionino in pratica ma dovrebbe consentire un confronto fra gli appartenenti ad uno stesso ufficio
I quali sostanzialmente si accordano nel ripartire le funzioni
In un modo efficiente e consentendo anche una certa circolarità
Questa perlomeno è l'idea credo che sta alla base di questa tecnica
Appunto dico io non so come questo sistema funzioni in pratica certo però che mi pare l'unica l'unico spunto che si sia avuto nella legislazione le riforme legislative di questi ultimi anni o addirittura decenni per cercare di sostituire il sistema burocratico fondato sul funzionariato
Va da sé poiché ci sono alcuni aspetti particolarmente disastrosi di questo di questo sistema per esempio il problema della Cassazione problema di cui non è probabilmente il caso di di parlare qui anche perché in questi ultimi tempi se ne è cominciato a parlare
Molto e appunto mi pare chiaro che il funzionamento di una Corte suprema sia totalmente impossibile in un sistema organizzata come quello come quello che
Un aspetto particolare di cui in realtà si è un po'parlarsi è parlato non certamente poco ma voglio dire in cui si fa riferimento al quale ci sono stati anche proposte legislative è il problema degli uffici direttivi ecco anche qui anche ieri abbiamo sentito tante proteste sul problema della copertura degli uffici direttivi si è messo in luce come questo problema sia alla fonte delle difficoltà di funzionamento del Consiglio superiore
E sì cerca di vedere come potrebbe fare il problema il Consiglio superiore a operare meglio con riferimento a questo problema
Mi domando se non sarebbe meglio invece prendere il il problema dall'altra parte cioè cercare di svuotare della loro attuale portata gli uffici direttivi rendendo le sia temporanei
Sia non posti di organico ma punto posti
Oh vita oh tabellari o seppure a mente semplicemente elettivi voi sapete come i presìdi le facoltà di giurisprudenza non occupino un posto di organico di preside non esiste un posto di pressing l'organico una facoltà
è un semplice professore il quale per tre anni incaricato di fare il teste e poi grazie finiti tre anni e per lo più lo fa un altro perché quando l'ha fatto per tre anni generalmente nel nel pieno e generalmente passato un altro e così via in qualche che ci possono essere anche qui
Qualche inconveniente in qualche caso ma nel complesso io non non ho l'impressione che anche le facoltà funzionano male non certo meglio degli uffici giudiziari però non mi pare che funzionino tanto peggio degli uffici giudiziari come dire insomma non non non si apre certo questo problema
Vale cioè potrebbe valere per gli uffici giudicanti
Sarebbe più difficile da realizzare probabilmente per gli uffici del Pubblico ministero ma qui si entra in un discorso che
Decisamente decisamente molto delicato perché il problema del pubblico ministero che come voi sapete benissimo ha sempre costituito oggetto di una quantità di
Di di dibattiti di incertezze di preoccupazioni probabilmente oggi alla vigilia di una nuova di una nuova riflessione il Pubblico ministero in base al nuovo codice di procedura penale forse non sarà più quello del del passato e quindi probabilmente quello che si è pensato finora andrà un po'prima evitato
Comunque sia a prescindere ai problemi del pubblico ministero per farsi un'opinione sui quali bisognerà probabilmente aspettare di vedere
Come realmente funzionerà questo nuovo
Questo nuovo sistema di giustizia penale
Perlomeno per gli uffici
Di quel tipo o comunque non legati a questo meccanismo perverso che passa per il Consiglio superiore per le maggioranze e così via non dovrebbe essere
Non dovrebbe essere impossibile trovare importante porto questo atto per questa via si potesse arrivare ad un miglioramento
Miglioramento che secondo me consisterebbe
Oltre che nel possibile probabile miglioramento del funzionamento degli uffici giudiziari nell'alleggerimento del Consiglio superiore da queste difficoltà e nel conseguente risanamento di tutte le le i vari problemi
Di organizzazione associativa e così via che ricevono da questo da questi meccanismi questa influenza negativa
Fra i temi di cui si è discusso non poco cioè anche il problema delle incompatibilità
Anche questo è un problema di cui ormai si discute da tempo il progetto di legge si succedono l'uno all'altro inesplicabile mente nessuno di questi progetti fama importo eppure le occasioni per sottolineare la gravità di questi problemi non sono mancate
Io mi mi ricordo che qualche anno fa
Fui invitato dai magistrati di Magistratura democratica di Napoli a partecipare ad un convegno sulla questione
Degli incarichi relativi alle famose alle famose figlio i famosi appalti relativi alla post terremoto
A quel convegno saremmo stati forse in dodici se ricordo bene comunque comunque la cosa è grossa e ha destato notevoli ripercussioni
Non ha
Direi nell'opinione pubblica non del Sud non sempre negli organi istituzionali per esempio non è il Tribunale amministrativo regionale per esempio ma comunque il Consiglio superiore ha cercato credo di fare quello che poteva
Nell'insieme è un problema che aperto e anche qui non si capisce perché
I progetti di legge che in questa materia esistono non riescano mai ad arrivare in porto e che invece si parli così tanto di altri problemi che forse non sono così gravi così
Direi anche i impellenti
Del problema della responsabilità disciplinare di cui pure si è parlato fino alla noia si si è parlato anche ieri si è ricordato come se fosse stata fatta la legge sulla responsabile dice penare uno delle difficoltà delle difficoltà del Consiglio superiore per quanto riguarda il funzionamento della sezione disciplinare avrebbe potuto essere
Quanto meno alleggerita ed invece si sono persi anni a discutere della responsabilità civile e della responsabilità disciplinare ancora non si è riusciti a fare niente
Come
Sì però ecco
Forse c'è una logica in questa prima siano insomma non è che il Veneto non so
Ecco questo volevo dirvi come mie impressioni sul sul dibattito di ieri io credo che per quanto sia faticoso anche abbastanza fastidioso Lollo è per me che sono osservatore esterno figuriamoci per voi che civile che ci mette in mezzo continuare a ripetere sempre le stesse cose però io credo che non non bisogna stancarsi insomma bisogna continuare a dire che questi sono i problemi la riforma di ordinamento giudiziario
Appunto ripeto speriamo che non si fa non si arrivi al punto di fare celebrazioni del cinquantenario del dell'ordinamento grandi dopo tutto questo grande poi ha avuto di recente anche delle notevoli manifestazioni di di così di apprezzamento e di simpatia ma
Come
Così
Appunto conto quindi direi che il punto con tutto con secondo contribuisce insomma no a appare questo ricerca e in particolare tutti questi altri problemi non considerare chiusa la questione della riforma della carriera possibilmente
La riforma degli uffici direttivi delle incompatibilità per eccetera forse ne ho anche dimenticata qualcuna io non so insomma non non sono poi così ancora
Ecco vorrei adesso dedicare invece pochi minuti
A alcune considerazioni più pertinenti al al tema del consiglio superiore
E e per fare questo io mi ero proposto di passare in rassegna le definizioni del Consiglio superiore che si sono succedute nella dottrina nel dibattito e così via le principali di queste definizioni come voi sapete benissimo sono quella di organo di autogoverno quella di organo costituzionale di organo a rilevanza costituzionale di organo di alta amministrazione
Di rappresentante del potere giudiziario e forse ce ne sono anche delle altre ecco ognuna di queste definizioni si presta effettivamente ad una a delle valutazioni che a me sembrano di notevole interesse come voi capite questo è un problema così teorico ma che rispecchia però atteggiamenti
Propria anche della della pratica per cui forse anche raggiungere un certo accordo su qualcuna di queste definizioni non sarebbe una cattiva cosa non soltanto per il fatto che alcune di queste definizioni possono avere anche dei riflessi giuridici precisi
Ma anche più in generale perché comunque sono degli strumenti di comunicazione che finiscono per influire sul sull'opinione pubblica ma sul ma anche sull'opinione degli operatori politici che non soltanto politici
La definizione del Consiglio superiore come organo di autogoverno è la più classica come come tutti sanno e forse probabilmente anche la la più antica perché questo termine già era in uso ai tempi delle riforme Orlando
Calamandrei l'uso l'uso o nel suo famoso discorso
Nel ventuno e poi successivamente sempre di più
Tuttavia a mio parere bisogna dire che questa questa definizione che oramai è una specie di di monumento in sostanza nella storia della magistratura italiana
Ha però più una portata direi quasi di una metafora che non una portata giuridica precisa
Perché sia il riferimento al termine governo sia il riferimento al termine autonomia anche implicito in auto-governo
Poco poco si si adattano ad essere utilizzate sul piano strettamente giuridico e quindi a fare dei ragionamenti per analogia per esempio no a dire
Che allora all'organo di governo spetta sciocche spetta ad altri organi tipo autonomistico da altri organi di governo per quanto riguarda l'autonomia questo mi pare molto evidente quando si parla di autonomia si pensa non so agli enti locali o alle Regioni alcune cioè a enti che esso rappresenta uno degli ordinamenti giuridici teoricamente distinguibili dall'ordinamento giuridico dello Stato comunque parzialmente distinguibili per quanto riguarda la magistratura mi pare che non si possa dire nulla di questo genere
E o per lo meno ci potrebbe essere qualche piccola qualche piccolo spazio ma decisamente limitatissimo la la giustizia serve per applicare le leggi dello Stato non
Non è certo in questo senso che si parla di autonomia si parla piuttosto di indipendenza della della magistratura e quindi con ordine di concetti che probabilmente sono abbastanza visti lo stesso il termine governo certamente può essere usato e credo che in questo senso per esempio lo usasse ieri Casadei Monti per dire che il Consiglio superiore deve gestire gli aspetti amministrativi della magistratura non c'è dubbio che questo che questo sia vero ma li deve gestire nello stesso modo in cui qualsiasi
Dirigente d'azienda deve gestire la sua azienda o qualsiasi dirigente della pubblica amministrazione deve vestire la sua amministrazione
E mi pare difficile invece mi pare invece che il termine governo possa indurre in qualche confusione perché può far pensare al governo dello stato che implica una un tipo di di di operazione politica che è profondamente diverso dal tipo di operazione che si può chiamare anche essa politica ma in un senso assai diverso che può fare il consiglio superiore
La politica del Consiglio superiore non è Lapo la grande politica
Grande insomma così dei partiti politici o degli organi costituzionali è la politica di un settore ben delimitato quale può essere la politica della Direzione generale delle Finanze o di o di qualsiasi altro settore della pubblica amministrazione nonostante quindi mi pare che questa prima definizione che certamente dicevo è ormai talmente entrata nell'uso da risultare estremamente importante vale più per questo suo significato quasi allusivo e metaforico che non perché i termini impiegati possano essere praticamente utilizzati sul piano giuridico
La definizione del Consiglio come organo costituzionale fu oggetto di un lunghissimo dibattito come probabilmente ricorderete
Ormai molto tempo fa
Alla fine mi pare che la conclusione di quel dibattito sia stata che noi non disponiamo di una nozione tecnica di organo costituzionale
Organo costituzionale non è una un'espressione cui corrisponde una categoria assolutamente rigorosa e precisa per cui sul piano giuridico questa espressione non è utilizzabile quindi a un certo punto come del resto fu detto nella famosa sentenza la Corte costituzionale fu relatore Mortati sulla questione dell'impugnazione delle sentenze della delle decisioni del Consiglio superiore
In definitiva è irrilevante e dire che è organo costituzionale o che non lo è anche qui può avere un significato così metaforico un generale ma non è certamente un concetto utilizzabile
Un concetto precisamente utilizzabile invece qui non mi so dilungare quello di organo a rilevanza costituzionale che vuol dire soltanto che è previsto dalla Costituzione quindi non può essere soppresso modificato senza una modifica costituzionale
Ma più più interessante perché anche più recente è quest'altra definizione del Consiglio come organo di alta amministrazione questa è un'espressione che come tutti sanno ha avuto in questi ultimi anni un uso tanto più molto frequente anche ieri l'abbiamo sentita ritenete né ecco che cosa vuol dire organo di alta amministrazione non so se qualcuno ha fatto degli studi in proposito io non ho fatto studi approfonditi ma comunque per quello che per quello che ne so questo termine compariva nel regio decreto del mille novecento uno che disciplinava gli oggetti da portare alla esame del consiglio dei ministri
Credo che è stato adesso felicemente abrogato dalla legge numero quattrocento del mille novecento ottantotto
Nell'ambito della a parte questo vecchissimo testo non mi risulta che quell'espressione sia stata usata recentemente sul piano legislativo
In dottrina ed unico che si sia occupato di questo tema per quello che che io mi ricordo è Giorgio Currà il quale ha scritto un libro appunto sull'attività di alta amministrazione qualche anno fa
Adesso non ricordo la data esatta ma insomma sarà di
Cinque anni fa circa in questo libro egli cerca di ricostruire questa nozione e e questo è abbastanza interessante individua come possibili attività di alta amministrazione con riferimento naturalmente alla
Non potere giudiziario per andare al al potere amministrativo centrale
Gli atti di indirizzo e coordinamento dello Stato nei confronti delle regioni gli atti di indirizzo del Governo nei confronti degli enti pubblici economici gli atti di indirizzo alla Banca d'Italia ecco mi sembra che siamo in un campo che nulla ha a che fare con la magistratura se questo è il significato di alta amministrazione mi pare incerto che non si possa in nessun modo trasferire questa espressione all'attività
Del Consiglio superiore relativa alla giustizia
Perché se è vero che ne fa i poteri del consiglio si può anche individuare un certo quale potere di indirizzo come del resto io stesso ho sostenuto in altre occasioni si tratta di un indirizzo
Limitato a questi poteri amministrativi del Consiglio ha e che hanno una un carattere molto meno
Politico è molto meno discrezionale che non abbiano questo tipo di funzioni dell'amministrazione centrale devo dire nonostante che la potenziamento di questa definizione sia stata opera di Caroli bravo persone che probabilmente il senso reale di questa dell'uso di quest'espressione è quella di una sorta di operazione di Milan
Rammento cioè si teme che a dire che il Consiglio superiore la vita è un organo amministrativo quesito si faccia una sia una specie di schiaffo al Consiglio superiore e quindi non volendo ridire costituzionale perché
Per quanto non voglio dire nulla come ho detto prima però sembra di dire una cosa troppo grossa sforzi si pensa che dicendo di alta amministrazione si trova una formula d'equilibrio ma in realtà non vuol dire nulla neanche alta amministrazione
La verità io credo che sia e non so appunto sottopongo alla vostra alla vostra attenzione questa conclusione è che non c'è nulla di male a dire che il consiglio supera la magistratura esercitano i poteri amministrativi
E d'altronde non non vedo come si possa dire diversamente perché i poteri che il consiglio opera esercita attualmente a parte quelli disciplinari
Sono quelli stessi che prima che ci fosse il Consiglio erano esercitati al ministero della giustizia
E se erano amministrativi prima non vedo perché non siano più tali ora sono quelli stessi poteri che spettavano incontra il ministero della Giustizia e che la Costituzione ha trasferito al Consiglio superiore
Io credo quindi che non ci sia nessuna diminuzione del consiglio o del potere giudiziario nel riconoscere che si tratta puramente e semplicemente di poteri amministrativi e mi pare equivoca la formula dell'alta amministrazione perché appunto a un po'l'aria di un compromesso puramente verbale dietro il quale non c'è nulla perché appunto se voi leggete il libro di Giorgio Currà avete nettamente la sensazione che si parla di tutt'altro di cose che
Io non non sono mai
Sarebbe interessante chiedere azzurra che cosa ne pensa di questo di questa utilizzazione di questo termine con riferimento alla giustizia ma io ho l'impressione che cadrebbe dalle nuvole sarebbe sorpreso di questo
Di questo sviluppo Resta l'ultimo l'ultima definizione che è anche una delle più controverse quella di rappresentante del potere giudiziario
E qui veramente pure qui veramente la dissonanza delle opinioni è totale perché questa la possibilità di lottare questa
Definizione legata toto corde da una quantità di di di studiosi anche di di protagonisti della vita
Politica giudiziaria
Ho affermato ed altri ed è difficile veramente trovare una qualche criterio per mettere in consonanza queste diverse posizione qui incerto è difficile dire
In poche parole ma limitandomi ai punti che mi sembrano più importanti
Mi pare evidente che quando si parla di rappresentanza del potere giudiziario certamente non sia si usa l'espressione rappresentanza che ha tanti significati diversi come come voi sapete né nel senso privatistico evidentemente nemmeno nel senso della rappresentanza politica
Probabilmente il senso più proprio in cui l'espressione rappresentanze usate del proprio quello
Processuale o di situazioni simili a quella processuale il caso che mi sembra più evidente è quello dei conflitti di attribuzione tra i poteri dello Stato in cui è stato negato generalmente che il Consiglio superiore posso rappresentare il potere giudiziario ma a me pare che viceversa non dovrebbe questa questa questo rifiuto non sia giustificato e non è giustificato per secondo me per una ragione
Molto molto semplice
E cioè che il Consiglio superiore non solo certamente può rappresentare se stesso se il Consiglio come tale viene in conflitto con un altro organo costituzionale questo mi pare assolutamente pacifico
Ma può operare anche come rappresentante del potere giudiziario delle proprio cioè dei giudici perché il potere di difendere la
Come dire la l'area di competenza il diritto alla competenza se vogliamo essere più precisi per usare una formula già studiata la Santi Romano
Ebbene il diritto alla competenza non è è un diritto strumentale rispetto al il diritto al compenso dei giudici è un diritto strumentale rispetto al ai poteri giurisdizionali che i giudici esercitano e non è necessario ritenere che il diritto alla competenza debba essere tutelato dai titolari del diritto stesso
Perché conferire questo potere ai titolari determina delle difficoltà pratiche notevoli intanto non è chiaro se a esercitarlo debba essere
L'ufficio come tale impersonato dal suo dirigente oppure il singolo magistrato competente il giudice naturale del caso ma e il giudice naturale del caso in quanto soggetto pubblico o in quanto soggetto privato
Allo stato attuale delle cose
In in pochi casi che si sono verificati è sembrato sostanzialmente che il magistrato dovrebbe agire nel conflitto fra i poteri dello Stato come soggetto privato il che mi pare una bora un'aberrazione totale veramente una cosa talmente talmente come dire contraria ad ogni più elementare principio che dovrebbe
Riscuotere una certa attenzione ma tutto questo è stato molte volte fatto presente da me anche da altri e allo stato mi pare che in linea di diritto vi sia la più totale incertezza
C'è però poi finalmente unito una ulteriore aspetto che almeno questo vorrei segnalarvi perché è un aspetto relativamente nuovo su cui non mi risulta che vi siano stati ancora
Dice stava ancora portata la attenzione fino a qualche tempo fa
Questo problema della rappresentanza del potere giudiziario era discusso ho studiato per quanto lo era con riferimento
Alla magistratura ordinaria perché esisteva il Consiglio superiore della magistratura che era nella magistratura ordinaria previsto dalla Costituzione e il problema non era stato mai
Neanche impostato con riferimento alle altre magistrature ma come sapete adesso esistono altri tre organi
Che hanno una posizione più o meno simile a quella del consiglio superiore della magistratura anche se non rango costituzionale
Per cui sorgono dei problemi che appunto ripeto la la dottrina stessa dottrina mi pare abbia finora affrontato
Che ci sono quattro poteri giudiziari in Italia per caso oppure se c'è un conflitto col potere giudiziario posto che debba essere rappresentato da qualcuno il potere giudiziario da chi deve essere rappresentato
Se la questione riguardasse tutti i magistrati anche non diversi da quelli ordinari non dovrebbe esserci una possibilità per tutti gli interessati in qualche modo di far valere
Il loro il loro la loro posizione ecco qui io non sto a dilungarmi su ipotesi o su teorie perché il problema fra l'altro è ancora allo stato totalmente grezzo che io sappia nessuno ha cercato in qualche modo di affrontarlo né tanto meno mi pare almeno io non so se nel corso dei lavori
Parlamentari si nessuno si sia preoccupato di queste prospettive certo si è che la restituzione di questi dico nuovi organi
Creano dei problemi costituzionali che mi sembrano non indifferenti quindi io senz'altro concluderei scusandomi un po'della del carattere confuso questa esposizione ha assunto e concludendo nel dire che appunto nulla io mi sento di dire sulla questione della riforma elettorale
Ritengo tuttavia che
Escluse le riforme delle costi carattere costituzionale l'articolo centoquattro
Riforme elettorali le quali non si discosti non molto non si discosti non troppo dalla linea della rappresentanza proporzionale potrebbero non preoccupare eccessivamente poterlo dire potrebbero essere affrontate come una altri come dire con una possibile variante del sistema di quelle sperimentate finora senza che si debba necessariamente insomma pre avere la sensazione che tutto sta crollando
Almeno io spero che sia così ma ripeto non sono certamente in grado di esprimere delle valutazioni assolutamente assolutamente niente quello che mi pare invece che sia da sottolineare nel modo più fermo è che i problemi del Consiglio superiore sono certamente importanti interessanti ma non possono essere isolati dagli altri problemi che riguardano l'ordinamento giudiziario
Nel suo complessa e molti dei problemi di ordinamento giudiziario sono probabilmente molto più importanti e incidono in modo molto più
Deciso sia sulla crisi della giustizia
Se così vogliamo definirla attuale sia probabilmente sull'ulteriore crisi che si apra negli anni futuri
Il
Professor avvocato basso
Parlare prima
Sono passati diversi anni da che ormai diversi anni perché ho fatto l'esperienza del
Il consigliere del Consiglio superiore della magistratura
E questo fatto mi consente di superare non stato d'animo piuttosto sgradevole quello del reduce
Ma vorrei fare una serie di osservazioni che comunque da quella esperienza fondamentalmente traggono alimento
Perché ascoltando una parte purtroppo solo una parte del dibattito e in particolare ieri la lucido intervento di Carlo Smuraglia ho avuto l'impressione che probabilmente bene
Ripetere alcune cose
Che sono state dette e ridette in questi anni ma che mi pare si stiano ecco questo voglio sottolinearlo pericolosamente allontanando dall'orizzonte politico complessivo dall'orizzonte culturale della magistratura
Il primo punto che richiamava adesso in chiusura
Picciolo uscio e la collocazione costituzionale del Consiglio superiore della magistratura
Collocazione delicatissima perché è il punto di equilibrio di raccordo come già insegnato Piccio russo tra poteri dello Stato in particolare il punto di equilibrio e di raccordo tra il potere giudiziario gli altri poteri
Non a caso e questa è la prima osservazione che vorrei fare
A capo del Consiglio superiore della magistratura
La Costituzione apposto il Presidente della Repubblica
Con funzione di garanzia proprio di questo equilibrio di questo rapporto
E dunque nel tanto parlare che si fa oggi di crisi del Consiglio di politicizzazione di lottizzazione e via dicendo non dimentichiamo che il modo concreto col quale il Presidente della Repubblica svolgere queste funzioni di equilibrio e di raccordo incide non soltanto nella esercizio della funzione del Consiglio superiore della magistratura ma in quell'equilibrio in quel raccordo tra i vari poteri dello Stato
E questo lo dico perché voglio qui soltanto segnalare che un momento di crisi istituzionale seria si realizzò
Proprio attorno all'esercizio di questa funzione di liberi raccordo alla fine della consiliatura della quale facevo parte all'inizio della successiva
Uno scontro che arrivò diventò grave e preoccupante tra il Consiglio superiore e più precisamente la componente togata del Consiglio superiore della magistratura il presidente la Red
E voglio anche qui segnalare perché ci ritornerò fra un momento un'altra delicato
Passaggio quando nel mille novecentottantuno il Presidente della Repubblica di fronte a un consiglio diviso e lacerato al suo interno non è novità di questi giorni dunque
Intervenne con un documento d'una mozione che è segno un asse
Di indirizzò non soltanto per il Consiglio superiore della magistratura ma per gli altri poteri che in quel momento entravano in conflitto col potere giudiziario
Se e questa la collocazione del Consiglio superiore se l'esperienza ci dimostra che è questa
E io credo che noi dovremmo prendere in considerazione il fatto che le tensioni esistenti all'interno di ciascuno dei poteri dello stato dei poteri fondamentali di compreso il potere giudiziario e le tensioni tra questi poteri si riflettono naturalmente all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura che dunque assume assume una
Posizione estremamente delicata critica una funzione che non esito a definire politica nel senso in cui siamo abituati a considerarla almeno ad un certo livello culturale
E quando dico di parlo di tensioni esistenti all'interno del potere giudiziario e tra i poteri giudiziari
Io vorrei ricordare che questa idea della politicizzazione della magistratura che continua a fare capolino in maniera assolutamente rozza in questi mesi ha fatto capolino nella stessa maniera rozza alcuni anni fa
E qui forse conviene appunto ricordare
Che in questi anni questa politicizzazione della magistratura è stata chiamata per esempio supplenza concetto serio da considerare seriamente
Ma che questa supplenza della magistratura si è svolta attorno intanto alla delega di alcune funzioni
Che il potere politico e parlamentare How espressamente attraverso una legge penso a tutta la materia minorile per dirne una soltanto
Espressamente attribuito alla magistratura
Ho
La delega di funzioni che di fatto sono state attribuite alla magistratura penso per esempio a tutto il problema della repressione del crimine organizzato sia
Del crimine politico la le l'epoca del terrorismo si attualmente a quella del crimine organizzato di tipo mafioso dico delega di fatto perché in realtà questa funzione è stata esercitata in una carenza ormai palese di altri poteri dello Stato che avrebbero dovuto intervenire che hanno il compito istituzionale di intervenire
E che questa è altra cosa rispetto al concetto di protagonismo che semmai è una derivazione di questa di questa delega
Una derivazione perché ha determinato dentro la magistratura fenomeni anche negativi
Ma che comunque si inserisce dentro quel meccanismo perverso che ha funzionato in questi anni questo meccanismo perverso delega delegittimazione bene da e di nuovo delegittimazione
In altri termini per un certo periodo di tempo ancora noi oggi assistiamo ad un processo verbale in base al quale si attribuisce alla magistratura compiti fondamentali di tutela della convivenza civile
Degli istituti fondamentali della della nostra de Democrazia di fronte ad attacchi durissimi che vengono dal potere criminale
E dal potere economico dall'insieme del potere criminale del potere economico e contemporaneamente questa magistratura viene delegittimata il momento fondamentale di questa delegittimazione si è avuto con referendum
Che dobbiamo anche ricordare
Un referendum che va poteva essere tranquillamente evitato con una semplicissima legge
E che non è stato evitato espressamente dichiaratamente perché bisognava porre tutta l'inefficienza del sistema giudiziario dinanzi al popolo italiano e fargli esprimere un giudizio
Veniva indirizzato nei confronti della magistratura o dei singoli magistrati per determinarne una delegittimazione
E questo processo questo meccanismo perverso per d'altra parte non è nato dal nulla sì
è determinato in questi anni lungo un percorso ormai direi decennale che assegnato uno scontro un conflitto durissimo tra la magistratura e il potere politico
Io vorrei ricordare alcuni episodi te per dimostrare come in realtà non è la supplenza non è la politicizzazione ma è per dire no alla in maniera molto semplice e il corretto esercizio della giurisdizione
Che ha determinato gli attacchi più pesanti nei confronti della magistratura da parte del potere voglio ricordare proprio rapidamente soltanto quattro episodi ma significativi clamoroso
L'attacco alla magistratura è partita in mani è partito ed è continuato
Poi via via in sede di fra l'altro proprie come il Parlamento come il Governo quando nel mille novecentottantuno alcuni magistrati hanno scoperto labrador piduisti tra e hanno correttamente esercitato la giurisdizione hanno rimesso alla presidenza del Consiglio le carte trovate avvio a Castiglion Fibocchi nella visto nella villa di Licio Gelli
Qualche mese dopo questo sconvolgente episodio
Nel quale ripeto la magistratura il potere giudiziario è stato correttamente esercitato hanno e abbia avuto in Parlamento Craxi Longo e piccoli
Esprimere uno degli attacchi più duri che si ricordino nei confronti dell'esercizio del potere giudiziario non soltanto del singolo giudice tant'è che nel primo governo Spadolini che nacque da quel dibattito parlamentare per la prima volta spunto all'orizzonte
La riconduzione
Delle attività del Pubblico ministero nell'ambito dell'esecutivo
Secondo episodi
Sì determina a un certo punto un'azione corretta della Procura della Repubblica di Trapani convalidata dal tribunale nella libertà di Trapani quindi non il caso parlo Palermo
Ma otto giudici intervengono per filmare convalidare mandati di cattura nei confronti dei Cavalieri del lavoro di Catania di cui attualmente abbiamo letto sui giornali
Esercizio corretto della giurisdizione la Corte di Cassazione deciderà poi come deciderà non è questo il punto il presidente del Consiglio di allora Craxi si reca in Sicilia insieme col presidente della Regione fanno una sorta di comunicazione congiunta nella quale accusano i giudici
Di Trapani di avere criminalizzato la sana imprenditoria Sicilia
Terzo episodio Andreotti uno dei tanti giudizi in Parlamento conclusosi nel modo che sappiamo sullo scandalo petroli
Andreotti attacca pubblicamente
I magistrati una parte della magistratura esprimendo tra gli applausi della maggioranza presente in aula che avrebbe poi naturalmente ha sciolto Andreotti nel senso che avrebbe impedito per Andreotti fosse portato dinanzi al giudice ordinario
Rimpiange all'epoca
Del giudice del tempo antico con il riferimento assolutamente improvvido ma politicamente molto suggestivo in quanto che il giudice di Torino nulla va fatto se non chiedere l'autorizzazione a procedere per un istruttorie
Altro episodio questo riguarda il CSM lo ricordo personalmente al Consiglio Superiore della Magistratura esercita come è scritto nella Costituzione un potere amministrativo che anche potere d'inchiesta il potere disciplinare
Nei confronti della Procura di Catania dei con fra l'altro un esercizio di attività di inchiesta anche qui correttamente svolto dal ministro della Giustizia dell'epoca Martinazzoli
Con una relazione ispettiva in un convegno pubblico andò rappresentante del PSI responsabile della Giustizia accusa il CSM agli occhi dei magistrati di essere un CSM tagliatore di teste
Del quale bisogna assolutamente guardarsi
Ecco io mi fermo qui perché non la voglio fare lunga ma ho citato quattro episodi per dire dov'è qui
L'attacco questi passaggi che determina un attacco durissimo alla magistratura e all'esercizio della giurisdizione riguardano null'altro che il corretto normale esercizio della giurisdizione
O nel caso del CSM dell'amministrazione della giurista
E dunque se le cose negli anni Ottanta in questo decennio sono state segnate da questi passaggi mi pare si possa ripetere
Ricordare
Che questo
Scontro a questo conflitto è fondamentalmente originato dal fatto che la degenerazione
Del sistema politico e del sistema dei partiti
Che qui di cui qui si è anche ampiamente parlato
Non ha tollerato in questi anni alcun tipo di controllo democratico e innanzitutto al primo posto al controllo giurisdizione
E che dunque coloro che esercitavano costituzionalmente la funzione del controllo giurisdizionale il la magistratura per quanto riguarda i diritti e le libertà individuali e dunque il rispetto del primato della legalità e sul versante politico il Parlamento doveva essere messi nelle condizioni di non disturbare il manovratore
Colui cioè cala deciso coloro che avevano deciso di attuare un sistema di potere
La ricomposizione di un sistema di potere economico politico e qualche volta con alcune frange sempre più frequenti anche criminale
Nel quale gli interessi di alcuni ceti di alcuni settori che alcuni potentati economici dovevano prevalere sugli interessi generali
Dunque dovrà determinarsi un equilibrio assolutamente lontano distante da quello che la nostra Costituzione prevedeva anche quell'equilibrio tra i poteri dello Stato ivi compreso il potere giurisdizione
Io credo che dovremmo aver chiaro questo punto cioè come da questa che chiamerei eufemistica mente alle regia
A qualunque questi a qualunque controllo che non è questione di principio o ideologica come qui ancora ieri ci si viene a contrabbanda
Non ha questione politica concreta che nasce dal modo di risolvere una direzione l'un l'altra
Uno scontro di interessi
E alla base Della difficoltà attuale ed è alla base del dibattito sulla riforma o controriforma del Consiglio superiore della magistratura certo in tutto questo io non voglio sottovalutare affatto anzi in questa fase considero decisiva quella che chiamerei volgarmente le colpe della magistratura
Probabilmente in questi anni c'è stata una sopravvalutazione
Della della magistratura del dell'insieme delle forze che venivano espresse della stessa dialetticamente non lo nego anche autocriticamente
Però purché questo avvenga inserito nel contesto genera e tra le colpe della magistratura mi scuso per la rozzezza dell'espressione ci metto anche il fatto che di fronte a questo conflitto
Da un lato è prevalsa in una parte della magistratura uno spirito corporativo alla luce momentaneamente
Vincente
Ma alla lunga perdente come si sto
E dall'altro in alcuni casi individuali ma frequenti ma vistosi
La violazione di alcune regole fondamentali un senso del potere più forte l'assenso alla legalità
Questo è il significato concreto e negativo del protagonista
Non l'altro
Non il magistrato che esercita correttamente la sua funzione giurisdizionale ed entra nel circuito di determinati interessi al confine tra la legalità e l'illegalità
E su questo
Probabilmente c'è stato un difetto all'interno del difetto come mi pare dicesse stamane Almerighi in chiusura del suo intervento una crisi della cultura politica della magistratura
Se è così che rimedio
E io credo che e concludo rapidamente
Se l'analisi è questa il rimedio deve essere un rimedio
Che li fra come dire
Rafforzi
La funzione di garanzia dal Consiglio superiore della
Una funzione di duplice garanzia anche qui ripeto cose che abbiamo detto in un tempo non molto lontano una garanzia di indipendenza interna ed esterna
Del singolo giudice è dell'ordine giudiziario
Una garanzia di corretto esercizio della giurisdizione i cui destinatari interlocutori sono i cittadini
Rispetto a questo un paio di
Notazioni vorrei fare rispetto a quello che ho sentito io trovo che il Consiglio superiore della magistratura
Entra in crisi nel momento in cui non riesce a svolgere correttamente il visibilmente questa duplice funzione di garanzia
E qui il problema non è ordinaria amministrazione efficienza ieri sentivo Geraci
Ero allibito
Cioè queste esercizio dall'ordinaria amministrazione e l'efficienza mi domandò se rispetto al tanto vituperato consiglio scusate solo questa battuta autobiografica che non faceva ordinaria amministrazione che faceva politica che svolgeva che tagliava le inchieste dei magistrati oggi l'efficienza della giustizia e migliorata di un di un di un centigradi
Non mi pare proprio
Noi assistiamo invece ad una caduta ideale e morale di tensione dentro la magistratura
Che non è tutta colpa del Consiglio superiore della magistratura o meglio che la maggioranza di questo Consiglio Superiore della Magistratura ma concorda
E rispetto a questo io credo che alcune conquiste vanno vanno ribaditi
Una delle conquiste che in attesa di questa riforma disciplinare il concetto di prestigio della magistratura ci ha detto la Corte costituzionale a che fare con i valori fondamentali della giurisdizione
Non ha a che fare con i comportamenti privati dei magistrati
C'è una lunga giurisprudenza della Sezione disciplinare della cassazione Della Porta costituzionale che vanno in questa e allora mi si dimostri
Che il comportamento anche privato al limite del magistrato
Abbia una incidenza seria sull'esercizio sul corretto esercizio della giurisdizione allora ben venga l'intervento disciplinare
Dico l'intervento disciplinare
Mi si spieghi perché dentro al Consiglio superiore della magistratura questa maggioranza continua a girare intorno al caso Di Pisa piuttosto nel sollecitare il procuratore generale della Cassazione
E il ministro della giustizia di fronte a un magistrati imputato di diffamazione aggravata nei confronti di collega di chiedere la sospensione cautelare
Questo strumento nell'articolo due di cui a suo tempo si parlò a lungo sta diventando una serve di bassa cucina politica questo è quello che va detto non di esercizio corretto di amministrazione della giurisdizione e quindi un caso limite
Ricordiamoci che nei confronti della magistratura per ragioni di garanzia interna ed esterna la sede privilegiata e quella del procedimento disciplinare
E non mi si venga a dire ancora una volta il problema degli incarichi direttivi io anche qui ieri sera ero allibito per un altro intervento quello del collega sette che
Ricordo collega carico di molti meriti nel precedente Consiglio
Molto molto assiduo
Molto preciso ma mi ricordo che serve era uno di quelli che faceva parte di quel solo quella sorta diciamo di corrente trasversale della magistratura che amministri versava quotidianamente incarichi direttivi
E oggi
Avrei voluto che mi si spiegasse in base alle regole da Geraci per quale ragione
Borsellino
è stato nominato procuratore della Repubblica di Marsala meritando lo pienamente
E senza che lì si trovasse un qualche impiccio sul criterio oggettivo dell'anzianità lo stesso poi non è caduto peggiorando i Falco
E allora io credo che sarebbe opportuno che anche questi questi aspetti di gestione concreta di comportamento individuale può alla fine insomma il Consiglio superiore fatto di trentadue persone comportamento dei singoli anche un senso mi rivolgo a magistrati che giustamente rivendicano una funzione individuale di esercizio della giurisdizione
Anche questa critica forse andrebbe portata avanti con un tantino più di incisività
In questo senso è comunque quando parliamo di regole da rispettare ecco mettiamo sul campo anche questi Asa aspetti della questione per il resto ripeto io non credo
Che ci sia un rimedio nella modifica del sistema elettorale non vorrei che questo fosse l'epilogo
Di uno scontro con chi ha vinto e chi ha perso
Vieri Toni inviando mi è sembrato di cogliere quasi come un una sorta di tono di vittoria
Verso avete capito come stanno le cose Nobel mi sembra davvero miope questo tipo di ragionamento a questo tipo di manifestazioni di di di soddisfazione
Rispetto a come vanno le cose ma il rimedio tale rafforzamento delle funzioni del Che del Consiglio Superiore della Magistratura dei poteri chiari e visibili d'inchiesta una dei una modifica anche regolamentare che riguardi gli incarichi direttivi
E dunque poi il resto non c'ha ricette di natura legislativa
Il resto bisogna dirlo e non è cosa di poco conto è affidato al dibattito culturale al dibattito politico e a quel pluralismo a quella dialettica interna alla magistratura
Che non vorrei in questa fase dovesse essere l'unica cosa uscirà la porta
E che è stata la garanzia in questi anni di un esercizio della giurisdizione come ci ha detto a proposito della giurisprudenza disciplinare la Corte costituzionale che guarda fondamentalmente a ciò che viene spesso in un determinato momento storico dalla coscienza collettiva
Cavalcare americana alla voce delle istituzioni
Purtroppo delle possibilità no no sono però siamo sicuri ci dovremo proprio una alla la
Non so se questo funziona
Ma sono ormai più di vent'anni che intorno alla magistratura si sta svolgendo
Una spesa di me contesa politico culturale sicché io sono rimasto francamente un po'sconcertato quando ieri sera ho sentito da alcuni degli intervenuti ricoprire dell'oggi la tensione morale culturale e politica degli anni sessanta settanta quasi che in quegli anni fossero stati un momento di idillio di concordia di lavoro comunque
E io devo dire che ho avuto una sensazione priva di sconcerto e poi un po'sgradevole perché in quei discorsi io non trovavo
I toni della convinzione ma piuttosto quelli un po'con punti del necrologio per cui del morto si parla bene quella magistratura viva appassionata culturalmente avanzata che dava dei punti
La tanto a tanti altri ambienti non c'è più e quindi ne possiamo parlare avendo sgombrato il terreno
Come di un cadavere non ingombrante e dei morti non può dirsi che ebbe ma io ieri sera è tornata a casa mi sono andato a guardare le molte carte che ho ammassato in questi anni sui temi della magistratura potrei fare delle citazioni molto imbarazzanti
Non lo faccio perché il gioco delle citazioni sempre sgradevole
Però alcune cose io le vorrei ricordare
Beh e e una delle proposte su oggi sul terreno quella di modificare anzi di invertire il rapporto tra i laici e i togati
Nel Consiglio Superiore della Magistratura risale agli inizi degli anni settanta se non ricordo se non ho visto male al settantatré ed è una proposta Bianco Gargani
Che trovò allora un esplicito e pubblico consenso da Federico Mancini allora autorevolissimo interprete della politica giudiziaria del Partito socialista
Già fatto allusione Alfredo Galasso al dibattito anche esso durissimo che ci fu agli inizi degli anni ottanta intorno alla collocazione istituzionale del Pubblico ministero
Io non aggiungo nulla a quello che è stato detto a proposito dei conflitti dichiarati tra potere politico e magistratura perché in quelle dibattito parlamentare che è stato ricordato quello cioè delle dichiarazioni la dibattito sulla fiducia al primo governo Spadolini gli interventi di piccoli Longo e Craxi non solo fu criticata l'iniziativa dei magistrati di Milano ma fu detta una cosa assai più grave a mio giudizio oggi rivelatrice
E che perciò voglio ricordare
E che cioè gli interventi della magistratura non dovevano incidere e alterare il corso della manovra economica
Per cui
Io ricordo bene qualcuno di noi disse
Che si aveva l'occhio più attenta al listino di Borsa che non ha Codice Penale
Ma questo badate non è solo una battuta
Se noi poi come faro tra un momento cerchiamo di guardare oltre le frontiere del nostro Paese una delle interpretazioni della tendenza generale è stato esattamente queste qual è il parametro di riferimento
Al quale attingere i valori che devono poi ispirare l'opera della giurisdizione perché questa è la vera partita aperta al di là dei singoli fa ma continuerei ancora per un momento
Mille novecentosettantasette ci fu un episodio senza precedenti nella storia politica di questo Paese
Cioè il Consiglio dei ministri si occupa del con del congresso di una corrente della magistratura magistratura democratica ci sono apprezzamenti molto gravi
Vorrei che qualcuno andasse a rileggere il dibattito che si svolge alla Camera il trentuno maggio mille novecentosettantasei
Lascio da parte le vicende più recenti quelle attraverso le quali si arrivò al referendum sulla responsabilità civica dei magistrati ricordo questo non per polemica ma perché adesso si usa tanto facilmente la categoria dello stalinismo uno degli aspetti dello stalinismo è quello della riscrittura
Della storia a seconda del momento e io francamente le operazioni di falsificazione qui non siamo neanche alla storia si ammala più banale delle cronache di questi anni
E purtroppo i nomi dei protagonisti non è che sono sempre cambiati quindi io rimango un po'sconcertato
E dico questo per una ragione non tanto perché io abbia l'ambizione per carità di ricostruire la storia di questi anni della Repubblica ma perché
Temo assai che utilizzando dei parametri impropri
La stessa analisi della realtà di oggi ne risulti alterato e quindi le strategie di intervento e di riforma assai assai divergenti dalle dichiarazioni che vengono fatte di recupero di efficienza indipendenza prestigio e autonomia della magistratura
C'è un altro aspetto che devo confessare
Mi ha sempre colpito e che oggi ritorna e se possibile in maniera assai sgradevole
E oggi si fanno alcuni discorsi come se la questione della politicizzazione della magistratura
Forse
Questione
Risolvibile nei termini semplificati a cui assistiamo alla rozzezza e di sempre su questo tema
E c'è una costante nei dibattiti di questi anni
E cioè le operazioni rigoroso e di controllo della legalità tutte le volte che entravano in conflitto
Con
I poteri costituiti economici o politici che fossero
Sono stati in qualche misura identificati con l'opposizione politica
Questo è un fatto devo dire per certi versi perfino spiegabile perché essendosi nel nostro Paese
Verificata una situazione di non alternativa di governo
è chiaro che c'è stata una costante di opposizione
E che tutti i giudici così come altri centri di opposizione perfino giornali
O perfino imprenditori che credo che con la sinistra di opposizione abbiano poco a che vedere nei vari momenti storici sono stati in qualche modo accusati di collateralismo
In altri Paesi dove la magistratura non ha svolto un ruolo simile ha svolto un ruolo assolutamente i denti
Ma non ci sono state
Sto parlando non di paesi lontani
Sto parlando della Francia della Germania e dell'Inghilterra parlerò tra un momento della Spagna dove invece c'è in un problema di può dire
Eh beh non c'è stata questa possibilità di identificazione per opposizione politica e atteggiamenti di durò controllo della legalità da parte della magistratura proprio perché ci sono stati questi fatti
E però non credo che questo
Consenta poi la conclusione
Che si trae soprattutto in questa stagione
Che c'è una parte della magistratura
Che trovandosi
Come dire oggettivamente esso cala questo aggettivo Eckhart questo avverbio carico di significati ma l'uso spesso in sintonia con le operazioni di opposizione politica se ne
Traggono due conseguenze che esiste un collateralismo di gruppi di magistrati rispetto all'opposizione politica e che questa è l'unica forma di politicizzazione del sistema
Del sistema giudiziario beh questa francamente mi pare soprattutto quest'ultima
Una dalle incredibile forzature ancora una volta
Una tale violazione
Della verità peronisti che ha che trovandoci qui non credo che abbia bisogno di tanti essendo
Beh ognuno di noi
Come si dice a esperienza di mondo e in questo caso di mondo politico di mondo giudiziario
Ma veramente qualcuno può credere che le grandi operazioni di collegamento tra pezzi dalla magistratura e pezzi del sistema politico
Si siano svolti sul versante dell'opposizione questa è una sciocchezza tratturo
Ogni tanto affiora io voglio ricordare un solo caso
Quello della vendita dell'ASL me
Quello è un caso che ha avuto all'interno della magistratura e della magistratura romana risvolti incredibile
Ma c'è stato un alto magistrato che a un certo punto ha detto esplicitamente di essere stato abbandonato Tacchini
Ecco io credo che il pudore dovrebbe essere una delle regole di comportamento
Ognuno di noi sa di vicende legate alla negoziazione politica durissima di posti direttivi di
Di
Uffici giudiziari di sospensione di sedute del consiglio con commissari che si alzavano e andavano a fare delle terre
Purtroppo questo non è documentato nella sua ma tra noi credo che queste cose o in questi ambienti almeno si dovrebbe avere il pudore di non di
Io per erogare poi a qualcuno di noi o di voi incomba a questo punto l'onere di cominciare a fare quest'altro tipo di crollo
E perché altrimenti lo dico ancora una volta certo con spirito polemico e ma anche per capire dove dobbiamo andare a parare se siamo davvero
Interessati a funzionamento corretto dell'amministrazione della giustizia senza aggettivi
Questo non è peraltro io lo vado sempre dicendo
Adesso
Cerco di non rimanere al caso italiano anche se sul caso italiano son voluto partire per non dare l'impressione di un diversivo
E il tema non provinciale non soltanto nostro è quello del ruolo della magistratura in grandi processi di cambiamento
All'interno dei quali e non è solo fatto della nostra epoca forze trainanti o protagoniste sono insulti insomma insofferenti di procedure di controllo
Non sono solo le procedure di controllo della legalità ma sicuramente anche questo
Procedure di controllo attenzione ispirate a principi e valori diversi da quelli prevalenti nel momento in cui questi processi di cambiamento fonetico
Purtroppo uso questo termine
Proprio perché il giù dice e soggetto solo alla legge come dice la nostra Costituzione come d'altra parte dice la tradizione giuridica occidentale
Purtroppo il giudice può non trovarsi in sintonia con questi progetti
Perché se ci sono processi che tendono per ragioni di efficienza per ragioni di lotta di potere
A liberarsi di alcuni valori
Che sono per esempio quelli legati al
Rispetto di diritti o di libertà fondamentali il giudice non fa una scelta politica di opposizione
Rimane coerente rispetto a un certo ruolo
E ma questo è il Po il problema del giudice
Questo è il problema della diversa politicità della funzione giudiziaria
Agli inizi degli anni i settanta quando si ragionava e si studiava un po'di più
Alcune difficoltà legate alla collocazione alla individuazione della politicità del giudice furono si fa per dire risolti attraverso strumenti di tipo politologico scoprendo che il sistema i il sotto sistema giudiziario era una parte del sistema politico nel suo insieme
E che quindi era impensabile una sua impermeabilità
E ma appunto
Il discorso sulla politicità del sistema giudiziario era legato al vincolo che appunto il giudice ha ha qualcosa che non è mutevole a seconda delle maggioranze se
E quello che veniva
E mi sembra che sia cosa che ogni tanto viene dimenticata in quegli anni non ci fu soltanto la scoperta o la rivendicazione di questa politicità dell'azione giudiziaria
Ma ci su fu nello stesso tempo il rifiuto di una immunità alla politica rispetto alla giurisdizione al controllo di legalità ci fu un intreccio
Non ci fu soltanto qualcosa che stava sul solo versante i giudici dicevano la nostre anche attività politica no fu anche ha detto che l'attività politica non era affrancata dai canoni del rispetto della legalità
Questo è il queste questo è badate un tema non italiani
Un grande difficile tema che attraversa tutte le società dell'Occidente in questa fase
Che sono
Società attraversata da forti processi di organizzazione del potere
E indente tutte
L'esistenza di questa variabile non direttamente controllata che è rappresentata appunto dal sotto sistema giudiziario ha posto un problema anche la scienza politica americana da lungo tempo identifica con la formula dell'allineamento alla domenica in maggiore ti all'indirizzo politico dominato
Emanato sul terreno degli studi sulla Corte Suprema diffusosi poi dallo studio dell'intero sistema giustizia
E le reazioni sono di due tipi
O si agisce sulla composizione del corpo
E della tecnica
Inaugurata da Roosevelt per la Corte suprema ma che attenzione nella fase più recente quella che chiamiamo reaganiana
L'area della designazione politica tendente all'allineamento all'indirizzo politico dominante che era rimasta confinata alla Corte Suprema e stata trasferita all'intero corpo dei giudici di nomina presidenziale ormai ci sono ricerche empiriche
Un libro molto significativo dal titolo pecche Inge de corps impacchettando le correnti che analizza proprio le nomine una per una con nome e cognome fatte d'America non è la Corte Suprema
Ma negli organi di giustizia ordinaria perché perché è in una fase di riorganizzazione dell'economia è lì
Che si gioca una partita decisiva
Secondo sistemi non incidere sulla composizione del corpo ma mantenerne il controllo folli
E io credo che in questo caso assai vicino al discorso che facciamo oggi l'esempio spagnolo sia interessante
Perché un anno fa insofferente di un Consiglio Superiore della Magistratura si fece una legge ordinaria che ne modificava in pratica la contro la composizione affidando alla maggioranza parlamentare
E con grande fatica la Corte costituzionale ha salvato questa modifica e questo è un altra tecnica
E questo è un problema evidentemente che abbiamo di fronte e che spiega al di là della banalità o della miseria di certe polemiche
La radice vera del conflitto in corso e perché francamente non lo voglio identificare con i mediocri personaggi che ogni tanto recitano sulla nostra scena cioè un grosso è vero confini
E degli Stati Uniti che ancora una volta sono una frontiera indicativa si dice che l'unico vero grande conflitto politico che e Ina
Che non si manifesta più neppure al momento della elezione del presidente tanto sono scoloriti candidati e tanto vicini programmi è ormai sulla dichiarazione dei diritti fondamentali
La società americana si divide
Controverse controverte confligge su questi temi
E voi ricorderete due anni fa che fu rifiutata la nomi il gradimento del Senato alla nomina del giudice Bortot proprio perché
Il tema era questo
è un signore che dice che la corte suprema non deve dichiarare i diritti fondamentali
Non mi e quindi questo è i uno dei grandi temi che abbiamo dissero
E certo
Che il caso italiano rispetto a tutto questo ha delle peculiarità
Ma le peculiarità non nascono da quello che è stato detto soltanto che dicono da lunghi
Sono ore particolari condizioni in cui si amministra giusti
Vero è che in tutti i Paesi in questo momento ci sono lamentele e lo sapete bene
Per i ritardi l'allungarsi dei tempi le difficoltà in cui i giudici lavora mai nessuno francamente le condizioni materiali sono paragonabili a quelle del giudice italiana
Sì che su questo torno tra un momento il dibattito sul Consiglio superiore della magistratura che poi dà titolo a questo incontro
Certamente importante però a seconda del modo in cui noi lo imposti a Mellone già perché se lo consideriamo come momento di e come ha fatto per esempio stamattina pizzo russo nella sua relazione al momento di caduta
E manifestazione di un malessere più generale ed è da questo malessere più generale che bisogna partire benissimo
Ma se diventa un'operazione di puro riduzionismo non va più bene
E io parlo di riduzionismo in due sensi o si riducono tutti i problemi del consiglio su della giustizia ai soli problemi della magistrati del Consiglio superiore della magistratura
O peggio si riducono tutti i problemi del Consiglio superiore della magistratura sull'ala sulla legge elettorale
Io sono francamente sbalordito dal fatto che in questo momento
Le proposte
Dei partiti non non mi faccio prendere da una vocazione di parlamentare dell'opposizione
Ma sono sbalordito dal fatto che in questo momento venga messo all'ordine del giorno il tema del Consiglio superiore della magistratura e che non c'era sia stata una parola
Sulla tabella cinque allegata al bilancio cioè gli stanziamenti per la giustizia per l'anno mille novecentonovanta questa è il tema vero oggi
Che sta in Parlamento non il tema del Consiglio superiore
E perché non io ci vedo una grande mistificazione l'anno scorso abbiamo avuto un dibattito mortificanti
Il relatore almeno alla Camera il relatore di maggioranza l'onorevole Ombretta Fumagalli Carulli dice che il bilancio è uno spillo
Il relatore socialista dice che è uno stile rappresentante socialista dice che uno scherzo in cui si vota in aula e si bocciano tutti gli emendamenti tendenti a mo'di scusate se io uso questa terminologia un po'
Sbrigativa ma le cose andarono proprio così
Quest'anno
E ci troviamo di fronte a una situazione
Molto GRA
E cioè
Dopo le critiche dell'anno scorso
Dopo il discorso programmatico del Presidente del Consiglio che aveva annunciato del gli aumenti degli stanziamenti della giustizia rimaniamo inchiodati sostanzialmente a quello zero settantotto per cento
Che il bassissimo livello al quale si è collocato il bilancio della giustizia negli anni passati
Io sinceramente sono assai scettico non voglio usare altre parole adesso torno al linguaggio più moderato il parlamentare assai scettico sull'interesse ai problemi della giustizia di chi
Continua a fare questo tipo di operazione
E perché io mi devo dire sinceramente
Non è un problema finanziario
Perché quando c'è stata la questione delle alghe nell'Adriatico per carità problema delicato importante son saltati fuori non voglio dire da un giorno all'altro ma mille trecento miliardi
Sulla questione delle X il Ministro della Sanità lavora a un piano di due mila cento miliardi
E ne bastano poche centinaia per
Affrontare globalmente con lungimiranza i problemi della giustizia perché non si fa
Probabilmente anche qui lo dico sinceramente
Per colpa delle opposizioni che sui termini contabili
Finanziari non hanno sempre portato l'attenzione adeguate infatti il tentativo che si va questa volta ma di questo non parlo perché sembrerebbe propaganda né discuteremo spero in Parlamento e fuori nelle prossime settimane con le cifre alla mano cosa che noi abbiamo fatto
E possibile insisto è possibile
Ipotizzare non un aumento quantitativo degli stanziamenti questo poca importanza
E una politica di riforma che abbia la sua traduzione anche degli stanziamenti necessari
E occupandomi di queste cose per esempio io ho scoperto che è una cosa che il mio amico Giuliano Amato disse due anni fa in Parlamento che non ci sono capacità di spesa nel ministero della giustizia vera e falsa un tempo
Ci sono degli uffici che hanno grande capacità dispensa uffici che non ne hanno nessuno
E quindi questo il primo e grande tema in quale ambito lavora il Consiglio superiore della magistratura
A parole tutti si sono fatti affascinare in questi anni
Dalle visioni sistemica dei problemi Luhmann liane o no che fosse è possibile che solo il consiglio superiore a questa virtù istituzionale
Per cui lavora in una specie
Di
Sfera di vetro isolata da tutto il resto sicché tutto ciò che accade al suo interno è frutto della degenerazione correntizia senza che sul Consiglio superiore si rifletta non dico
Il mondo complessivo è il funzionamento del sistema politico istituzionale ma neppure la vicenda propria del sistema giudiziario questa è la domanda che io credo ci dobbiamo fare
E poi
Io mi domando e lo domando anche a voi e gli dico che questo sarà il problema che alcuni di noi cercheranno di affrontare nelle prossime settimane
Non da dunque dai da un mese ma dal primo gennaio ottantotto e licenziata per l'aula alla Camera
Licenziato quel pacchetto di misure che riguardano la responsabilità disciplinare
La temporaneità degli incarichi direttivi la incompiuta la incompatibilità tra funzioni giudiziarie taluni incarichi esterni la responsabilità disciplinare
Primo gennaio ottantotto perché non arriva in Aula
E questo credo che sia la domanda che l'ha fatti io ieri sera ho sentito Binetti andò e lo stesso sottosegretario che quando passavano davanti a questo problema facciano una Scapellato e dicevano va benissimo e allora come mai in aula non si riesce a portarlo è una ragione perché si vuole un abbinamento che non è
Nelle cose
Ma è in alcune volontà con la riforma elettorale del Consiglio superiore della magistratura
Mentre io penso e mi pare riflessione di grande banalità
Che
Proprio le critiche rivolte al consiglio debolezza nell'azione disciplinare
Torbidi intorno agli incarichi direttivi
Per sarebbero almeno dissi innescati di una parte della loro potenziale ho fattuale pericolosità se quelle riforme venissero approvate e sperimentate cioè io lo dico da molto tempo ma anche questa mi pare una banalità sedi modifichiamo l'ambiente all'interno del quale opera il Consiglio superiore e poi tornerò perché rapidamente perché qui sono state dette cose importanti
E probabilmente anche alcune o molte delle critiche che sono rivolte assumerebbero se non altra un diverso tono è un diverso significato
Il
Se noi ci fermiamo
Alla sola questione
Della riforma del sistema elettorale noi consegniamo
Gli stessi strumenti che hanno permesso una cattiva gestione del consiglio assoggetti eletti con sistemi diversi
Questa è la verità
Non abbiamo inciso su nessuno dei meccanismi che in questi anni hanno anche corroso un corretto funzionamento del sistema
Io son d'accordo con quello che stamane hanno detto tanto Almerighi quanto Pizzo
Portiamo l'attenzione anzitutto
Sull'insieme
Dei problemi che il funzionamento ormai lunga del Consiglio superiore ci pone dava
Possibile che dobbiamo discutere dirò una parola su questo su composizione e sistema elettorale e non vogliamo renderci conto di come sarebbe modificato il funzionamento del Consiglio da una certa riforma dei consigli giudiziari
Certo perfettibile facciamo arrivare in Aula vediamo quali sono gli emendamenti al testo
Predisposto dalla Commissione Giustizia che possono essere indicati
Vediamo se quella è la sede nella quale talune suggestioni che sono venute stamattina da Almerighi relative agli uffici direttivi alla stessa mobilità dei magistrati potrebbero trovare la disciplina della responsabilità disciplinare ma perché allora io qui faccio una domanda ancora più dire una delle ragioni di grande opposizione
A che quel testo arrivi la una e in realtà rappresenta dalla parte relativa al
Gli incarichi extragiudiziari dei magistrati
E in particolare dei magistrati del Consiglio di Stato
Io vorrei sapere perché coloro i quali si fanno paladini della liberazione della magistratura dalle influenze politiche difendono il canale di inquinamento più pesante che è esattamente questo
è una questo è un punto io no non non mi piacciono più i discorsi noi sappiamo benissimo che ormai la carriera del magistrato amministrativo
Per esempio è una carriera che passa dai gabinetti e dagli uffici legislativi dei ministeri e non dalla moral consiglio di stato
E capisco allora che anche i migliori sgomenti non per andare in quelle direzioni in quella direzione
Ma non perché quelli siano magistrati politicizzati vedete che io non faccio una polemica facile sarebbe facilissimo
L'opposizione non ha occupato ministeri al governo ombra non ci sono capi di gabinetto senta che vengono dal Consiglio di Stato
Non faccio questo tipo di ponente
Faccio un discorso ma io capisco benissimo
Un referendario bravo intelligente che a un certo punto dice ma tutto sommato se io vado o un Consigliere di Stato
Vado in un gabinetto all'ufficio legislativo faccio un lavoro qualitativamente migliore tutto sommato non mi faccio tagliar fuori da una carriera a beneficio di un imbecille che è un pochino più maneggione degli altri è un istinto
Di difesa che si sta però è una corruzione profonda del coro
E questo è il punto che abbiamo di fronte perché quando si parla di questo si dice e non è possibile andare
E ripeto qui non sono responsabilità dell'opposizione perché l'opposizione è ritenuta radicale punitiva su questo
Rick perché invece qui davvero vuole ricostituire le condizioni per un corretto esercizio della giurisdizione per impedire che la gente debba cantare nel coro perché poi canta nel coro e non faccio le i discorsi generali
E più abili vorrei sapere quale la garanzia del cittadino
Derivante dal fatto che poi sulla sua controversie all'amministrazione relativa a una determinata legge il giudice magari colui il quale ha scritto esattamente quella legge
E che quindi la difenderà a spada tratta davanti al Consiglio di Stato dandole l'interpretazione che in quel momento conviene all'amministrazione
Quindi io faccio delle questioni molto precise non è una polemica eh l'indicazione di una via più complesse eccetera
Ma io ho paura
Del prevalere di una cultura che è un po'una cultura della disperazione
E cioè la cultura di chi dice ma tanto non si cambia nulla in questo Paese cerchiamo di tagliare con la spada qualche nodo
Che abbiamo più vicino degli altri badate che questo fa breccia anche in un mondo diverso da quello che io polemicamente descritto in questo
E ma questa non è una polemica una cultura che ci porti da nessuna parte
E quindi
Io credo che
E questa strategia che noi dobbiamo cercare di mettere appunto e sulla quale lavora e post potremmo anche essere perdenti
Però dobbiamo prospettare la se impossibile
Anche all'opinione pubblica per dimostrare che c'è una strategia capace di reagire alle degenerazioni che ci sono
Interne alla magistratura del suo organo di autogoverno per carità ma chi le ma
Io credo che le denunce sono venute molto prima da parte nostra che non ha solo che abbiamo cercato di non come dire appiattire le o strumentalizzare le gli interessi di una parte credo che questo si possa di
E non so se si come riflettere sul modello Consiglio superiore della
Io sono solo fino a un certo punto in grado di seguire l'analisi
Di pizzo russo sulla definizione del Consiglio a parte che la moda la
Molteplicità di definizioni e nello stesso tempo il segno di un disagio ma anche della difficoltà obiettiva di far rientrare il Consiglio negli schemi che noi
Abbiamo perché è un organo amministrativo con quella collocazione
Costituzionale con quella composizione con quella presidenza e certamente se non altro un organo amministrativo non riducibile al consiglio d'amministrazione del ministero
Al quale però attenzione spesso è stato ridotto perché è una serie di degenerazioni derivano dal fatto che questo
è stato anche volutamente indirizzato verso un governo del personale
Qui c'è un discorso istituzionale il più ampio è stata ricordata il travisamento del modello costituzionale ammesso che ci fosse ma dell'ispirazione costituzionale si della legge del cinquantotto
Ma badate che anche qui abbiamo scusate sì ogni tanto allargo la discussione un problema che si ripropone anche per il Consiglio supremo di difesa anche lì la legge è stata largamente come dire traditrice del modello costituzionale anzi fin dall'inizio studiosi insospettabili hanno detto che ci sono delle vere e proprie norme in Costituzione
Perché l'ho citato perché in questo momento è stato detto qui giustamente c'è un problema del ruolo del Capo dello Stato
E il capo dello Stato in entrambe queste direzioni
Sta facendo un'operazione di riduzione del suo proprio ruolo e di riduzione del ruolo medesimo della istituzione Consiglio Supremo di Difesa Consiglio Superiore della Magistratura dall'alto
Questo è un altro dato di dinamiche strutture istituzionale sul quale dobbiamo riflettere
Per cui io ritengo non è sufficiente dire torni Cossiga a presiedere il Consiglio superiore della magistratura io credo che per certi versi è giusto avvio
Ma è bene riflettere su questa tendenza istituzionale più generale perché se noi ne facciamo un problema di cultura politica e istituzionale il destino di questi due organismi
Collocati con questa particolarissima non malìa nei due snodi fondamentali quello della giustizia è quello della difesa
Due delle non si unì costitutive dello Stato moderno lo Stato moderno si costituisce intorno a tre funzioni l'imposizione fiscale la difesa esterne alla giustizia all'interno queste sono le tre funzioni lo sappiamo tutti fiammingo
Imparato sui manuali e ma questo è un punto uno snodo essenziale
Su questi due punti erano stati due di questi tre punti erano stati configurati in maniera originale dalla Costituzione repubblicana sia un momento di crisi
Di questo modello costituzionale quindi non meravigliamo ci dice predica
Dico una cosa rapidissima sui sistemi elettorali e chiudo facendo nello stesso tempo però un appello qui
E qui sono venute indicazioni molto precise su alcuni elementi riguardanti quello che ieri sera piano casa dei Monti ha richiamato
L'attività di governo del consiglio
Noi abbiamo due problemi razionalizzare renderla più rigorosa e nello stesso tempo alleggerire
Quindi ci sono questi tre punti
Credo che questo è la vera e la vera frontiera di riforma del CSM
Il sistema elettorale
E io qui devo dire anzitutto ci sono secondo me vere e proprie sgrammaticato pure istituzionale l'ho detto lo ripeto
Affidare al Presidente della Repubblica la nomina di una parte dei componenti del consiglio una sgrammaticato uro
Perché e se quale che sia poi il senso che si attribuisce al presidente al presidente del la Repubblica Presidente del Consiglio superiore della magistratura delle due luglio o si crea una situazione anomala
E sicuramente contrastante col modello costituzionale d'origine
Del Presidente del Consiglio Superiore che determina la composizione del consiglio e assume un potere
Decisivo non affidato alla sua funzione di garanzia
Ma al potere essere attraverso i suoi eletti
I suoi nominati arbitro delle maggioranze
Oppure cosa ancor peggiore
Si crea una situazione nella quale la funzione non può essere esercitato e comunque sospetta
Nel momento in cui un conflitto un problema si aprisse proprio come conseguenza di un comportamento tenuto dai componenti designati dal Presidente della Repubblica bastano queste due considerazioni
Per escludere il riferimento corretta dal Presidente della Repubblica
Così come mi pare una bizzarria parlare di corte costituzionale come fonte della nomina
Devo dire che qui si corre la gente non sa dove sbattere la testa viene fuori sia sì sciocchezza ma qui io vedo un pericolo anche qui
C'è una forte crisi di imparzialità nel nostro sistema
E allora ci sono alcune istituzioni della imparzialità o presunte tali la Presidenza della Repubblica
La Corte costituzionale che si ritiene possano come dire fornire un supplemento di imparzialità in direzioni che non erano state previste
Su questo io posso capire ripeto questo secondo pensiero
Ma sono molto preoccupato perché se noi con voi coinvolgiamo queste istituzioni su terreni che non sono loro proprie non solo come dire ladies lottiamo in una direzione che non è quella
Che sul Po a loro attribuite
Mannini e amo la loro imparzialità anche nelle direzioni istituti questo è il punto grave perché se io coinvolgo come io per esempio sono sempre stato contrario alle Rosse per le nomine nelle banche della Banca d'Italia
Perché così ci capiamo meglio perché se la Banca d'Italia deve esercitare una funzione di controllo
E il ministro del Tesoro sceglie esattamente come presidente di una banca quello indicato dalla Banca d'Italia c'è immediatamente una funzione più difficile se non altro psicologicamente nella fase di controllo ecco le istituzioni di controllo non debbono essere
Coinvolta nella fase di designazione dei controllati questo mi sembra una andiamo agli altri elementi e chiudo
E io sono rimasto sbalordito quando ieri sera ho sentito non ricordo chi
Dire mettiamoci d'accordo e poi la soluzione tecnica la troviamo ma questo si può dire in qualsiasi luogo ma non in un luogo in cui ci sono i professionisti della tecnica giuridica che sanno benissimo qual è il peso della scelta
Enorme non è vero non è mai bello che la soluzione può poi essere indifferentemente calata in un qualsiasi contesto
Io ho sentito parlare con orrore prendiamo per esempio il sistema per l'elezione del Bundestag ed mettiamolo per il Consiglio superiore insomma
Ma qual è la funzione del Consiglio superiore quale che sia la sua definizione istituzioni
Ma non è una funzione di esprimere un esecutivo stabile
E perché il sistema del elettorale della Repubblica federale tedesca è volto alla espressione ad un esecutivo sta fino deve esprimere un governo
Va be'ma ero io non sono ingenua a differenza di tempo i ed dico semplicemente che non è questa la funzione del Consiglio
E non c'è un problema di maggioranza stabile
C'è un problema anzi di grande capacità di adattarsi ai casi che volta a volta vengono
Davanti alla sua attenzione
C'è un problema di garantire quello che si chiama con parola
Entrata nell'uso il pluralismo che non è solo il pluralismo associative anche se quello deve essere certamente salvaguardate perché non può essere salvato o non deve essere salvaguardato questo pluralismo associativo rispetto a tutti
Ma anche qui veramente la funzione essenziale del consiglio
La libertà io uso questa espressione prima che soggezione alla legge abbiamo discusso se ne è discusso tante volte e libertà del giudice non sono importanti
Tutta
La condizione di libertà è quella che consente poi
Di esercitare correttamente di muoversi correttamente in quest'area della legge individua programma che non ci siano costrizione nel momento dell'interpretazione nel momento delle scelte nel momento dell'applicazione
Quindi
Non sono quelle le strade attraverso le quali si può arrivare a una soluzione di questi problemi perché evidentemente non è l'esperienza dovrebbe ammaestra ci lo sappiamo tutti che le
Magistrature
Successive all'Unità non voglia andare prima erano fortemente politicizzata
Anche con buoni raggio
Perché c'era da creare uno Stato unitario ci si doveva servire dei magistrati napoletani e ci si doveva assicurare nella loro fedeltà al nuovo Stato unitario e quindi un controllo e un governo politico di quella magistratura necessaria
E quando si cita Calamandrei per esempio non dimentichiamo che Calamandrei
Discuteva in una fase nella quale la fedeltà repubblicano della magistratura era in discussione la polemica che lui fece con il procuratore
Generale della Cassazione in quel momento è la fece in Assemblea Costituente era significativo
E quindi ci sono stati anche buoni motivi per lungo
Lontani come collocazioni ideologico metodologica come Mario dire o quando hanno studiato
E oggi abbiamo di nuovo questo problema certo se il Consiglio superiore fosse governato da una maggioranza omogenea che significherebbe in questo momento parliamoci chiaro la prevalenza di un solo gruppo organizzato all'interno della magistratura non parlo di correnti possono essere anche altri gruppi
E devo dire non condivido quello che è stato detto questa sera non possiamo
Accettare ieri sera che quando si propongono alcune riforme del sistema elettorale qualcuno gridi al rischio del notabilato della clientela e perché no quando discutiamo
Di riforme elettorali a livello parlamentare c'è chi grida rispetto a certe proposte ai rischi del notabilato e della cliente è quello c'è un'area franca per i giudici ci sono qui come altrove rischi grandi notabilato il
Come
Allora cento che sarebbe una magistratura pacificata ma non dei politicizzata o dei partitici
E io questo non credo che sia un obiettivo da perseguire ceto oggi le cordate sono molto favori
Dal numero di preferenze e dal l'ampiezza del collegio
Non credo
Che ridurre il numero delle preferenze e spezzare il collegio elettorale sia una riforma decisi
Ma non credo che ci siano in questo momento riforme decisive su questo lei io credo qui come altrove che sia necessaria una strategia istituzionale di riforma integra
Che deve giocare su almeno tre terreni anche quello della riforma del nel senso che ho detto
E gli altri terreni sono molto rischiosi lo sapete bene non vorrei insistere perché sono discussioni che facciamo da anni le conosciamo tutti troppo
Ma il terreno del recupero della funzionalità dell'amministrazione giudiziaria che richiede un piano di interventi straordinari è fuori discussione
Noi possiamo anche avere un Consiglio superiore che governa una magistratura inefficiente
Abbiamo un pro un problema di interventi che riguardano strettamente l'ordinamento giudiziario la ragione pizzo russo
Se non vogliamo tra due anni celebrare con grandi
Che cosa con grandi lo l'ordinamento penale e questo è un problema vero nelle direzione che poggia sono state recepite
Dalla Camera e ripeto quello non è un testo sacro è semplicemente un terreno di discussione che andrebbe portato in aula ma che tocca punti essenziali
E che forse ecco dico forse il ritardo può dire può essere in qualche modo utilizzato se quello può divenire l'occasione il momento il tramite per inserire alcune delle ipotesi che stanno venendo fuori relative più precisamente agli uffici alla mobilità dei francesi
Perché il problema della copertura delle sedi caldo il discorso fatto ieri sera da casa dei monti che tema drammatico altri temi che sono stati qui
Ricordati il concorso eccetera re il concorso al momento del reclutamento evidentemente anche se quello è un problema aperto ecco questo è il secondo terreno sul quale va lavora
è il terzo ma mi pare davvero residuale a questo
Quello della riforma elettorale residuale non perché non è importante
Ma perché è evidente che il consiglio le ma modalità di funzionamento del Consiglio superiore
Sono legate a quelle due agraria
La funzionalità generale del sistema giudiziario lei regole dell'ordinamento giudiziario
Se noi vogliamo fare un'operazione come si usa dire per il bilancio e la legge finanziaria a legislazione invariata facciamola
Lasciamo marcire allora l'amministrazione della giustizia lasciamo non toccato l'ordinamento giudiziario
Va be'facciamola questa operazione
Ma le finalità non saranno quelle di restituire funzionalità e distacco all'organo di auto-governo alta amministrazione amministrazione dei saranno altre finali
Perché se il problema è quello ci vuole un impegno in tutte queste direzioni
E forse una banalità ma non è
Vi prego almeno su questo non di credere a quello che io sto dicendo a vi riflette in
Non è il modo per dire il problema è più complessa che è una via massimalista per liberarsi di un problema concreto
No
Non è affatto
Una maniera per mettere il problema del Consiglio superiore come si dice coi piedi per terra
Davvero de ideologico Logic Zarrillo nella misura in cui questo è possibile
E non è possibile in pieno perché il dibattito spesso sulle definizioni della natura del consiglio è a suo modo un dibattito
Di posizioni chiamate Rocco lei e ma collochiamolo almeno su un terreno vero in cui questo dibattito deve stare
Se riuscissimo soltanto a fare questo avremmo fatto un passo avanti
Saremmo forse liberi da qualche ricatto che abbiamo in questo momento eviteremmo un rischio che quello vero in questo momento
Della simmetria dei poteri
Questa è una cosa che non dico io non è una formula che uso per ragioni di comodità
Per la citazione d'obbligo in questi casi è sempre quella di Montesquieu che voi sapete non era solo un teorico della separazione dei poteri per un magistrato
E lo si diceva che
La crescita diceva proprio così alcuna somma
Dei poteri deve essere
Sincrona se uno cresce di più e gli altri dei periscono tutto il meccanismo non funzioni
E in questo momento ci sono molte molte forze che giocano per la sicurezza
Pregherei
Professor Mirabelli di accomodarsi al tavolo della pace innanzitutto
Voi la parola dunque sono iscritti a parlare mezzogiorno mezzo sono iscritti e quaranta sono iscritti a parlare il consigliere D'Ambrosio conservarsi a così mondo brutti Carreri e Saraceni
Io direi che a questo punto mi trovo costretto a fissare il tempo degli interventi di ben dieci minuti non di più sostituito ieri D'Ambrosio
Sì dieci minuti tra Perrone
Ho scusate c'è qualcun altro che chiede di intervenire
Nessuno allora possiamo andare avanti prego
Ma io vorrei fare partire da qualche
Non è quello che
Questo dovrebbe funzionare
Ricevo tentano
Di fare alcune osservazioni anche piuttosto brutali perché mi sembra che la strada indicata da Stefano Rodotà
Cominci ad essere l'unica probabilmente che sia utilmente percorribile se vogliamo uscire da rituali ismi in cui menti amo sapendo di mentire cimenti amo sapendo di mentire
Se io ricordo alcuni passaggi della storia di questo Consiglio non posso non trarre da questo alcuni spunti per poi arrivare ad un minimo di conclusione che abbia almeno il portato dell'esperienza reale
Il primo discorso che si è fatto che si fa toccato con delicatezza perché è un tema estremamente delicato è quello della e la presenza o meno del ruolo meno del Presidente del Consiglio superiore cioè del Presidente della Repubblica nella vita del Consiglio superiore io ho una mia precisa idea su quello che possano essere su quel su quelle che possono essere le ragioni le finalità e il disegno anche di questo distacco proprio voluto fisico dell'attuale presidente dal Consiglio superiore della magistratura
Però a quelli che ritengono che la presenza ecco come diceva prodotta prima è un fondo
Come dire un tentativo di esportazione di imparzialità quello che si tenta di fare quando si parla di interventi del Presidente della Repubblica o addirittura dalla Corte costituzionale nel momento della composizione del Consiglio Superiore della Magistratura voglio ricordare un dato
Che l'atto di nascita di questo Consiglio Superiore della Magistratura questo Consiglio superiore della magistratura come suo primo atto come tutti i consigli avuto l'elezione
Del vicepresidente all'elezione del vicepresidente era presente il Presidente della Repubblica hanno votato tutti l'attuale vicepresidente
E con i rapporti personali verso il quale ho ottimi rapporti personali è stato eletto con il distacco di un voto
Quindi è un discorso diciamo stiamo attenti quando parliamo in astratto e poi non ci ricordiamo che concretamente le cose possono svolgersi anche in altro modo a prescindere poi dall'esito meno della votazione
Quindi stiamo molto attenti nel dare come dire delle coordinate generali senza vuole ricordarci quelle che sono le coordinate particolari
C'è poi un altro elemento che mi ha abbastanza non stupito affatto ma direi abbastanza allarmato in questa specie di tragica telenovela che la storia di Palermo
Nella quale in effetti il Consiglio direi noti non si è comportato né particolarmente male né particolarmente bene perché rimasto stritolato
In una lotta durissima di potere e di redistribuzione del potere che si gioca a livello nazionale
E che si gioca poi in particolare in uno degli avamposti come Palermo dove le confusioni fra potere economico poté e potere politico sono tali per cui ci sono dei rimbalzi
E dei feedback
Violentissimi e che hanno poi perfetto anche di schiacciare il Consiglio
Ma
Quando c'è stato
Il
Il primo tentativo di Giovanni Falcone di arrivare ad una posizione che riconoscesse anche dando gliene come dire alla disponibilità giuridica una sua posizione di supremazia di fatto all'interno
Dello Stato giudiziario almeno un grande palermitano impegnato in prima linea nella lotta alla mafia
Cioè il discorso della sua domanda per essere nominato consigliere istruttore di Palermo
E fu presentata la domanda di un soggetto che aveva un tale divario di anzianità da Falcone era tanto più anziano di Falcone da poter rendere difficile la posizione di chi sosteneva che in quel caso bisognava privilegiare un discorso di funzionalità e di doni da specificai facile la posizione di chi per una serie di ragioni invece riteneva che uno strappo così grandi alle regole non si potesse fare
Anche di chi parte sana della magistratura e delle correnti in quell'occasione si è schierata a favore dell'anzianità perché riteneva che il principio dell'anzianità forse un principe sia un principio come dire garantista garantito
Al di là di eventuali strappi di occasionali maggioranze all'interno del Consiglio
E su questa domanda sull'esito di questa domanda sul come questa domanda fu presentata troncone stranamente poi perché questo è stato scritto non è stato smentito ma è stato dimenticato
La domanda del Consigliere Nevi fu contemporanea che era presidente di sezione che era presidente dell'assise di Caltanissetta e che obiettivamente in una scala di valori oggettiva veniva ad assumere
A ricoprire un posto inferiore rispetto a quello che aveva nella grata nella valutazione generale dei magistrati fu accompagnata da una domanda
Per la presidenza del tribunale di Palermo dove era espressa la preferenza per il pre la presidenza dal tribunale di Palermo che ovviamente era un posto molto più importanti
Attraverso strani passaggi di cui una traccia c'è
Non preciso articolo di Panorama che uscì qualche mese dopo e che non è stato smentito passaggi che partivano dal Consiglio e da consiglieri questa preferenza salto e rimase secca la domanda per Consigliere istruttore di Palermo
Per il secondo passaggio quando Falcone ha presentato la domanda di procuratore aggiunto alla Procura della Repubblica di Palermo
Non momento in cui veramente sembrava di stare
Ad assistere ad una corsa ad un mondiale di ciclismo su pista di velocità per chi segue questo sport sa che è la caratteristica fondamentale di partire un attimo dopo dell'avversario
In una fase di sorpassa a un certo punto arrivata la domanda di Falcone arrivarono
In contemporaneità o subito prima o subito dopo altre cinque domande di soggetti più anziani di lui
Alcuni dei quali non avevano nessuna ragione per occupare un posto che sarebbe stato meno importante ripeto nel in una valutazione direi
Generale
Nell'ambito della generalità dei magistrati
Ben cinque domande e sicuramente durò tre di queste domande sulla base delle regole predeterminate che il consiglio aveva assegnato
In un campo che non è quello del Governo dove si richiedente ma dei trasferimenti dove si è ritenuto di privilegiare
L'anzianità sia pure con alcuni temperamenti bene se non ci fosse stato l'attentato a Giovanni Falcone il ritiro delle cinque domande noi non avremmo potuto se non è uno componente del consiglio lo disse apertamente consigliere Palumbo laico
Diaria liberale disse bene se ci sono le regole Alesi violino perché era questa l'unica strada per arrivare ad un risultato che parecchi anche fra i non amici di Falcone ritenevano che sarebbe stata l'unica che avrebbe potuto salvare la faccia del Consiglio superiore della magistratura
E ci sono anche altri passaggi ulteriori che io adesso indico rapidamente ma non solo sulla storia di Palermo che indico rapidamente perché mi sembra che il discorso di Stefano vada raccolto in tutta la sua valenza anche di provocazione intellettuale
Palermo serve a molto serve anche per esempio chiudere gli occhi sul resto d'Italia
Palermo serve a chiudere gli occhi in questo caso su tre
Mi sembra
Episodi sintomatici
Il primo episodio sintomatico
E quello della
Della campagna per cui si lancia un messaggio
Con tutti i mezzi possibili e immaginabili per il quale un giudice non chiacchierato non protagonista non schierato come il collega Guariniello di Torino macchia avuto la sfortuna per due volte di andare a vedere
Il potentato principe della economia privata italiana e comunque della città di Torino per due volte per una volta è stato spogliato del processo il processo sulle schedature è stato fatto naufragare a Napoli volutamente questa seconda volta si cerca di
Scippare il processo non si ha il coraggio di fare un'operazione come quella precedente che seguiva l'altra per cui processo di piazza Fontana si è fatta a Catanzaro si tenta di farlo spostare sulla base di notizie che lo stesso procuratore generale di Torino o mother bene
è questa la cosa ancora più grave
Coma perbene in una imbarazza dissi ma intervista ha dichiarato essere parzialmente come dire montanti
Su dati che si sono rivelati nella realtà dei fatti del tutto inconsistenti si tenta ancora una volta di far saltare il processo di toglierlo al giudice naturale seguendo la doppia strada una di una richiesta di ricusazione di sì di ricusazione del tutto inammissibile e l'altra quella di una legittima suspicione basata su dati che lo stesso proponente il giorno dopo il in maniera molto imbarazzata dichiara essere parzialmente fax
Il terzo dato che voglio indicare e quello di una realtà
Che ancora più devastata di quella palermitana e sulla quale nonostante i tentativi massicci di alcuni organi di informazione non solo scritta
Nonostante anche qualche tentativo del Consiglio superiore cala ogni volta una cappa di piombo spaventosa ed è la terra natale di Stefano Rodotà la Calabria
Ebbene parlando nel corso di un colloquio informale con uno dei pochi validi magistrati che stanno impegnandosi a fondo in Calabria e che sta scontando adesso l'inutilità del suo sforzo tanto è vero che il l'unico vero
Tema del colloquio fra me e lui era quello di tentare di convincerlo a non presentare domanda di trasferimento anche se non so poi a questo punto quanto siamo legittimati a giocare partite del genere sulla pelle di singoli soggetti quando mi diceva
Ma scherziamo qui in Calabria tutti sappiamo e sanno che se non si vanno a toccare quelle non quelle radici sotterranee di commistione fra interessi politici
E non di una sola parte e interessi malavitosi non si riuscirà mai non dico a capire nulla ma nemmeno a fare quello che il giudice debbono fare cioè un'opera tutt'altro che di supplenza ma di persecuzione di reati gravissimi reati ebbene questo magistrato mi diceva questo non si fa in Calabria e finché questo non si farà sarà inutile
Sarà inutile perfino un aumento dello stanziamento del bilancio dello stato della giustizia che si raddoppio che si triplica
Perché
Perché è vero che occorrono le strutture vero che occorre una politica strategica di riforme anche strutturali della magistratura ma è altrettanto vero che questo tipo di scontro e questo tipo di violentissimo contrasto poi dopo richiede alla fine che si va dalla radice veri vera dei problemi altrimenti avremo una corte d'appello in più come l'abbiamo quella di Reggio Calabria
Probabilmente avremo un bel palazzo Reggio Calabria perché a quello attuale ignobile probabilmente avremo
Ma anche dei computer collegati in Rete se volete con il CED della Cassazione fra di loro con tutto il mondo
Ma se non avremo qualcuno che avrà il coraggio di dire quello che tutti in Calabria sanno
E fuori dalla Calabria
Anche se non si dice non si fa a dire seri sarà del tutto il
In un momento nel quale il cosiddetto protagonismo la cosiddetta supplenza dei giudici non esistono più perché noi non riusciamo più a fare dicono voi volutamente perché io sono prestato al Consiglio superiore
Non riusciamo più a far che non è il controllo di legalità che è una cosa molto grossa mai fare il nostro mestiere che presuppone che
Corruttori per i curatori
Associati a delinquere spacciatori non piccoli ma grandi di stupefacenti siano penalmente perseguiti perché altrimenti non siamo più in uno stato di diritto
Ecco nel momento in cui fare questo significa andare ad intaccare e andare a collidere in maniera violenta
Con un sistema questa è la differenza fra gli anni sessanta e settanta secondo me
Caro Rodotà e che allora il sistema non era arrivato a questo punto ad un punto tale di corruzione per cui un ex ministro della Repubblica ha avuto il coraggio e secondo me era giusto a quel punto di proporre che nei bilanci delle società ci fosse una zona nera
Ed è chiaro
E allora se questo è il problema è chiaro che poi tutto si scarica nell'ambito della magistratura e come si scarica si scarica con un sistema sociopolitico affaristico che mentre prima tentare di catturare la benevolenza tentava di catturare la benevolenza dei giudici perché negli anni sessanta settanta ce li ricordiamo bene noi quali erano i capi degli uffici
Per cui non si toccavano mai certe realtà
Ecco ma allora si tentava di captare la benevolenza dei giudici che erano omogenei culturalmente direi adesso si tenta di capitale direttamente il giudice
La legge che affidava una presenza necessaria ad un magistrato della corte d'appello di Roma in tutti i casi dei quali ci siano
Degli arbitrati di cui fa parte un'Amministrazione dello Stato è una legge del sessantadue
E rispondeva allora all'epoca di captare la benevolenza del giudice al limite era ancora il discorso e poi tra l'altro sono sempre più sedute da un consigliere un presidente di sezione del Consiglio di Stato e intendiamoci queste commissioni
Ecco nel sessantadue a rispondere a questa logica oggi risponde ad una logica diversa alla alla cattura del giudice
Alla cattura del giudice nel momento nel quale fa il giudice ma anche quando è candidato forte al Consiglio superiore della magistratura perché si dovrebbero fermare lì
Gli appetiti soltanto nel catturare i giudici che fanno i giudici e non anche quelli che andranno poi a governare il giudice
Non solo ma ci sono altri momenti nei quali queste tensioni diventano
Devastante
Quando Graziano l'imprenditore avellinese ha citato per quaranta miliardi di danni pretore decida di Firenze o quando Ligresti a Milano ha citato per miliardi di danni credo Dettori
Ma voi veramente pensate uno è veramente pensiamo che che non passi un messaggio pesantemente intimidatorio verso la magistratura
E quindi a Dante bene che il discorso del Consiglio diventa un discorso di una difficoltà estrema perché noi possiamo se il consiglio funzionasse al massimo potrebbe tentare di difendere l'autonomia del giudice che sia attaccato impropriamente scorrettamente o in maniera così palesemente stravolta da rendere come dire chiaro e possibile l'intervento del Consiglio
Ma un giudice che viene citato per quaranta miliardi di danni per una eventuale come dire sua responsabilità civile non potrà mai essere difeso dal Consiglio superiore della magistratura questo mettiamocelo bene in testa
C'è poi un altro elemento che voglio a soltanto apparentemente di palo in frasca ma restando in pieno nel tema
Si è detto
Io leggevo ieri su Repubblica e mi sembrava veramente di essere non a Palazzo dei Marescialli ma di essere finalmente in buona compagnia
Le violentissime polemiche nell'ambito della Commissione parlamentare sulle stragi sulle fughe non di notizie ma di documenti sulle audizioni dei due successivi generali l'ex capo di stato maggiore l'attuale capo di stato maggiore dell'Arena
E badiamo che lì contrariamente al Consiglio dove ci sono
Delle parti che si fronteggiano anche duramente in teoria non ci dovrebbero essere interessi contrastanti perché quasi tutti dovrebbero essere in teoria i come dire interessati a acclarare
Quella verità dopo nove anni
Questo dico in teoria così
Ecco e allora perché non si fa così come nelle varie Commissioni parlamentari antimafia succeduto sì o non hanno fatto nulla o hanno fatto lo stesso gioco che si fa o che qualcuno ha tentato di fare al Consiglio fuga pilotata di notizie certe reazioni
E perché non vengono poste quelle anche sul banco degli imputati come diceva ieri Carlo Smuraglia sembra che il Consiglio sia diventato in sé una specie non si sa se una sentina di tutti i vizi o il punto più debole di un panorama istituzionale in genere disastrato
Ma mi sembra anche questo che possa essere spiegato con una
Volontà a livello di questa altezza di scontro politico di inserire momenti di condizionamento all'interno di ogni singolo punto
Che possa incidere sul funzionamento di una istituzione la magistratura che negli anni Settanta voleva secondo una specie di
E credo utopistica
Strategia porsi come contropotere ma che oggi oggettivamente diventa un contro potere nel momento in cui la metà circa del circuito
Della ricchezza nazionale passa attraverso centri di spesa pubblici e nel momento in cui questi centri di spesa pubblici hanno ahimè fra di loro non confessati ma sicuramente non ultimi non ultimi obiettivi quelli anche di
Non mi vengono in mente offre miscugli è diciamo alimentare alimentare la parte peggiore della vita politico partitico clientelari affaristica del Paese
E questi sono i problemi di fronte ai quali ci troviamo e questi sono i problemi che poi finiscono in parte per scaricarsi sul Consiglio superiore
Che allora deve diventa deve essere necessariamente attrezzando per tentare di reggere a questo tipo di pressioni se non altro non aggiungendo il valore devastante di altre pressioni stupide che provengono dall'interno della magistratura
Quello che c'è un proverbio napoletano famoso che dice che tanti niente uccisero l'asino e si riferiva al caso del Tizio che proprietario dell'Asio raccogliere pezzetti di legna da ardere ognuno era piccolino e niente niente né finché l'asino schianto
Ecco io non vorrei e questo mi sembra che sia l'esigenza che sta al fondo della parte sana che richiede anche che di parlare di riforma della legge elettorale del Consiglio
Non vorrei che a questo tipo di problemi che agli effetti derivanti da questo tipo di problemi per cui sappiamo tutti che la polizia e per politicizzazione dei giudici
Si vuole intendere il fatto che non ti arrangi statura non è più tutto omogenea l'aria di governo
Ma non ha l'aria soltanto di governo politico partitica ma l'aria di governo cultural sociale
Ed è sì è vero che politicizzata la magistratura ma perché appunto si è rotto ormai questa specie di combinate che era fino a pochi anni fa molto duro molto e molto difficilmente Scaffidi
Ma il problema non è che alcuni giudici sono vicini al Partito comunista perché voi questo voleva dire andò ieri
La politicizzazione che alcuni giudici sono vicine al partito comunista in una simbiosi terribile per cui poi vengono sponsorizzati
Dai dai dai comunisti o dall'opposizione in generale e quindi si stravolge tutto il meccanismo ma quando c'erano i giudici vicine alla democrazia cristiana chi è che diceva niente
Ma quando un attuale senatore sottosegretario stava la Procura della Repubblica di Roma chi tentava di dire qualcosa veniva criminalizzata su un di querele
E tutti lo sapevamo e lo sapevano
E allora ecco questi sono i discorsi che vanno un po'affrontati con l'attenzione che meritano e soprattutto va affrontato questo problema grosso che di fronte ad una magistratura ad un Consiglio che ha questo terreno minato davanti non possiamo più permetterci il lusso di farci inserire anche dentro le piccole mine dei corporativismi corrotti e clientelari tra virgolette in maniera molto più banale ma a questo punto devastanti anche essi
Ha detto quello che secondo me non si può più tollerare e non si può più tollerare che alla Potenza poderosa dei prepotenti si aggiunga la prepotenza meschina
Delle piccole figure che però fanno passare messaggi che hanno poi una facilità di essere raccolti perché sono messaggi che accarezzano la parte peggiore di ogni corporazione che anche dalla magistratura in questo caso è un corporativismo sanno che bisogna riscoprire chi a riscoprire il gusto di fare i giudici la voglia di fare il non la missione che follia ma la voglia di fare i giudici e questa sta calando terribilmente
Sempre più il giudice tentato di diventare burocrati
Per riprendere i termini di pizzo russo
Perché il burocrate oggi vive tranquillo la regola della burocrazia primo non avere grane secondo essere in regola con timbri e bolli sta passando in maniera devastante all'interno della magistratura all'interno degli uffici giudiziari
All'interno anche delle direzioni degli uffici giudizi
Se noi non avremo però ecco questo è anche un altro discorso
Ma perché noi non potremmo una volta che bandiamo un posto direttivo importante c'è capitato quando abbiamo una platea agli aspiranti mediocri non possiamo dire nessuno di questi è in grado di farlo in Francia lo fanno
E in francese bandi sono il posto di il corrispondente del procuratore della repubblica di Parigi avessero cinque Bovo cinque domande di gente non non idonee
è vero che lo fa il ministro ma il discorso è di ma il discorso non dobbiamo demonizzare le etichette continuare a buttare sempre l'acqua sporca con il bambino
Perché il discorso è questo ma dove sta scritto che se io solo dei dei mediocri o degli inetti che lo sappiamo debbo per forza nominare un procuratore della Repubblica fra quei mediocri
E se gli altri sono stati scoraggiati da presentare domani e badate non con la lupara per carità
Il discorso è anche molto semplice banalissimo si fanno i corridoi del consiglio ma questo lo mandiamo la e più contento quest'altro lo mandiamo da quest'altra parte tua spetta che fra due anni poi andare lì quello va in pensione ma qui ci sono carriere direttive che sono programmate con decenni di anticipo
E questo questo tipo di problema il consiglio non riuscirà mai a risolverlo se non si riuscirà a far passare una linea che almeno Strong chi
Il mercato del voto
Il mercato delle preferenze
Il mercato
Di
Promesse di voto e scambi di voto che poi vengono gestiti da pochi
In cambio di speranze o di promesse o qualche volta di cambiali precise di carriere o comunque di tranquilla routine
O comunque di tranquilla routine
Ecco perché
Quelli sono i problemi veri ma questo è un problema che diventa lacerante importantissimo quando si aggiunge nella sua piccolezza rendendo poi insolubili problemi veri
è su questa linea secondo me che va inserito anche il discorso di una riforma elettorale perché questa attuale è sicuramente lascerà andare le cose ad un punto di irreversibile degrado avremo una magistratura blindata e corazzata nel suo corporativismo che penserà e si chiuderà di vincere uno scontro di questa porta
E alla fine si
La parte sana della magistratura che ancora la maggioranza si sentirà totalmente demotivate
Ed ecco perché io dico che da qui dentro dovrebbe uscire
Un appello questa volta con la minuscola senza virgolette ma forte alla parte sana del Paese che io mi ostino a ritenere ancora una maggioranza al di fuori anche del sistema politico partitico
Perché in questo tipo di lavoro in cui gli interessi sono uguali ma le strade necessariamente sono diverse in questo tipo di lavoro riusciamo ad andare insieme riusciamo a
Anche come dire a rimproverarci a vicenda la nostra reciproca rassegnazione perché la parte sana del Paese e maggioritaria ma rassegnata la parte sana della magistratura e maggioritaria e comincia a diventare rassegna
E allora a quel punto si che il problema del Consiglio superiore come tassello all'interno di una redistribuzione una lotta gigantesca della redistribuzione del potere potrà essere posto in una posizione che sia sufficientemente importante anche sufficientemente tutelato abbiamo bisogno di momenti di controllo
Non enti di controllo non possono più essere solo istituzionali ma debbono essere istituzionali e comunque quando lo sono debbono essere momenti di controllo che abbiano almeno la garanzia di poter funzionare senza correre rischi o personali
Personali fisici o personale di delegittimazione morale assoluta per cui a questo punto debbo dire vada avanti la logica dell'uno a uno sul caso Palermo perché più va avanti la logica dell'uno a uno e più domani un tardo
Darà ragione a chi la vittima incolpevole dell'uno a uno
Avremo allora una conseguenza buona di una soluzione distorta di un problema che così non si risolve perché è chiaro che finché i TAR faranno le politiche dei capi degli uffici giudiziari in Italia l'articolo centocinque dalla Costituzione violato
Ma nel momento in cui nel Consiglio non abbiamo la forza di reggere a quel compito e allora ben vengano i TAR fra tanti che ce ne sono in Italia forse uno riesce ad imbracare una volta la soluzione giusta
Viale
Anziani
Edmondo Bruti
Io credo che nello spazio di pochi minuti che qui più che la presidenza impone impone allora le necessità obiettive sì si sia costretti anche a una dire una sintesi e forse ha una motivazione non approfondito delle cose che si dicono ma ci proverò comunque innanzitutto un apprezzamento alla organizzazione di questo convegno credo che non sia un apprezzamento di di stile discutere oggi di Consiglio Superiore della Magistratura
E non discutere solo di sistema elettorale mi sembra che sia una presa di posizione che va solo per questo apprezzata
Perché io credo che sia pro perché sia profondamente improprio pensare che i problemi del Consiglio superiore della magistratura non dico i problemi della magistratura questo sarebbe addirittura ridicolo ma i problemi del CSM si riducono i problemi della legge elettorale
Oggi noi i loci Rodotà parlava della possibilità che si discute in Parlamento della della legge elettorale e non si discuta degli stanziamenti
Che è uno scandalo ma è altrettanto scandaloso e anche di questo si accennava quella cui pare ci sia vivi che si continua a tenere non e a non portare alla discussione dell'aula i temi della disciplinare dei consigli giudiziari e si affronti o si parta dalla coda dal sistema elettorale sistema elettorale che il tema della cui rilevanza certo non voglio non voglio dimenticare dirò fra un attimo fra un attimo qualche qualche parola su questo punto
Ecco io credo che i problemi del consiglio sono i problemi per larga parte dei poteri del consiglio delle strutture del Consiglio
Se il ruolo del consiglio è quello di difendere l'indipendenza della magistratura ma anche di affermare il principio di responsabilità dei magistrati io credo che le due cose vanno insieme molto dipende anche dall'autorevolezza di questo sembra una banalità dire tutelare l'indipendenza della magistratura e assicurare la correttezza dell'esercizio della funzione banalità non è su nessuno dei due versanti non lo è sul primo e più che tutelare forse bisogna dire promuovere forse troppo facilmente abbiamo considerato per raggiunta negli anni scorsi l'indipendenza effettiva della magistratura episodi
Recenti e meno recenti credo che ci richiamino alla realtà la realtà è che l'indipendenza della magistratura va promossa e tutelata
è stimolata giorno per giorno pochi sono stati in passato anche negli anni più difficili casi di intervento diretto di questo o di quel potentato economico di questo di questo Ettore politico sul singolo giudice anche se ci sono stati più frequente e io temo di vederne di rivederne quella qualche dico e l'adeguamento spontaneo la rassegnazione che un certo tipo di processi che certi santuari non si possono tocca forse questa rassegnazione ha ispirato la recente iniziativa del procuratore generale di Torino perché altrimenti sarebbe difficile pensare come proprio nell'imminenza dell'ingresso del nuovo Codice si proponga un in sé una istanza di rimessione che secondo quelle norme che fra qualche giorno entreranno in vigore
Assolutamente inconcepibile promuove dunque il pericolo che si ritorni a una rassegnazione nel senso che certe cose non si possono fare perché così è nell'ineluttabile e anche le persone più oneste si rassegnino a questo
Ed è il primo versante tutt'altro che scontato ma altrettanto poco scontate secondo versante affermare la responsabilità del giudice significa per il Consiglio superiore della magistratura impugnare la ramazza nei casi in cui serve ma impugnarla con il rigore necessario e questo non è facile
Per esempio io mi chiedo abbiamo riflettuto riflettiamo abbastanza sulle grandi linee non sui singoli casi della responsabilità disciplinare
è mai possibile che la sanzione della rimozione in negli ultimi venticinque anni abbia degli andamenti ciclici esistono periodi in cui non in cui non c'è nessun magistrato
Così mascalzone da dover essere rimosso esistono periodi in cui questa sanzione opera esistono per in cui non opera più l'andamento è ciclico diversi studiosi lo hanno rilevato forse bisognerebbe riflettere su questo
L'articolo due io rimango nonostante tutto e nonostante le perversioni recentissime dell'uso di questo strumento del parere che questo strumento è uno strumento di cui il consiglio non si può privare
Perché è uno strumento di pronto intervento
Perché non è vera la banalità che spesso si dice ma se un magistrato non fa il magistrato bene in un posto non lo potrà fare da nessuna parte non è affatto vero perché esistono mille gamme di situazioni nelle quali cui il magistrato non può per ragioni colpevoli o incolpevoli continuare con Brest con la credibilità a fare i magistrati in quel posto ma non si è a livello tale da dover arrivare alla rimozione perché questo è il discorso riportati in termini banali certo
Questo richiede un governo attentissimo di questo strumento richiede dunque una grande autorevolezza e prestigio da parte del Consiglio superiore la magistratura richiede anche richiede anche che gli altri organi dello Stato facciano la loro parte io trovo scandaloso
Che in queste vicende dal corpo in avanti non ci sia stata una sollecitazione enuncia e un'iniziativa dei titolari dell'azione disciplinare
Qui sono venute fuori una serie di accuse di contro accuse sulle quali titolari dell'azione disciplinare massimamente il ministro hanno il dovere di dire
Se sono vere o se non sono vere se non sono vere di pronte di promuovere iniziative a carico di chi ha lanciato accuse infamanti se sono vere senza guardare a nessun santuario perché anche magistrati bravissimi possono sbagliare si procede in quei tempi
Questo è la regola con la quale le istituzioni possono funziona
C'è qualcosa da dire sul modo di procedere di Falcone il ministro faccia le inchieste ha i suoi ispettori le faccia prontamente indi Falco eccellente magistrato su questo punto sbaglia e si prenderà il suo ammonimento ma la questione si finirà non è vero e allora l'ammonimento se lo prenderà qualcun altro
Qui però andiamo ad un altro nodo che pure è stato citato è stato citato ed evocato e approfondito e lo voglio solo riproporre di fronte alla complessità di questi argomenti un organo come il Consiglio superiore della vera autorevolezza e credibilità
E io credo che qui ci sia una responsabilità e ci sono tante responsabilità di diversi settori del mondo politico e c'è anche un atteggiamento che io una linea che io non riesco a ricostruire la linea che il presidente della Repubblica Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura tiene in ordine al rilievo che vuol dare a questo ordine alla sua funzione in questo io non voglio entrare nella critica delle singole posizioni dico che a me riesce difficile ricostruire qual è la linea e credo di non essere il solo che non riesce a capirlo non c'è una linea ricostruibile
E questo guardate che è una posizione che tra l'altro pone il vicepresidente in una situazione singolarismo visto tirar fuori dai giornali immagino ma giornali riportano di solito quel che è quel che accade
Tirar fuori l'autorevolezza di un organo come il consiglio di presidenza che certo tutto può essere tranne che il momento di indirizzo politico o di indirizzo della dell'attività dell'organo collegiale e qui torniamo indietro pari pari di vent'anni
E queste sono incertezze che contribuiscono
In modo drastico a ridurre l'autorevolezza di un organo un organo che deve essere in grado di spostare da un giorno all'altro
O comunque in tempi ragionevoli che non sono quelli dei mesi un magistrato da un posto all'altro e che deve essere in grado di applicare la sanzione della rimozione
Nella sanzione nella sezione disciplinare deve avere questa autorevolezza e questo prestigio che altrimenti semplicemente le cose
Non sono possibili ed ecco il nodi che rimangono insoluti e i nodi di fondo che il cui sono stati molto opportunamente opportunamente riproposti
Perché non si esce da questo da questo tema che se non si definiscono i se si lavora contemporaneamente su due settori come di fatto sta avvenenti non definire a livello a livello normativo i poteri del Consiglio
E e e le procedure con le quali questi poteri si esercitano e minare l'autorevolezza complessiva dell'organo il risultato diventa assolutamente ineluttabili
Nella vicenda medi Falcone che qui è stata anche vocate sulla quale nel caso di tornare c'è una cosa che forse non non viene adesso sufficientemente sottolineato scelta bene o male che sia stato e non è quello che mi interessa in questo momento la linea dell'anzianità la logica conseguente doveva essere l'esercizio da parte del Consiglio superiore del potere di direttiva nei confronti di un campo nel momento in cui il Consiglio
Sceglieva la linea o la sua maggioranza sceglieva la linea di una depressione del ruolo del capo dell'ufficio manco per niente perché abbiamo assistito di fatto ha un un dirigente scelta secondo questa linea che si è fatto sostanzialmente beffa delle direttive che gli venivano dati e allora il quadro non non si riesce più non si riesce più a definire e anche qui finisce per andare perso un'attività preziosissima pizzo russo la l'aveva ricordato in materia di tabelle di composizione degli uffici di assegnazione degli affari
Il corpus che normativo normativo e regolamentare di circolare che questo Consiglio ha prodotto è di grandissimo rilievo ma rischia di essere in qualche modo offuscato dal fatto che quando si passa a quei casi di forte scontro questo organismo entra in qualche misura in fibrillazione tutto questo corpus non riesce non riesce più ad operare dunque problema di Poteri problemi di procedura e qui torniamo ai punti che erano stati indicati
Quella della disciplinare quello dei consigli giudiziari degli incarichi extragiudiziari
Che anche è un altro tema e dei ma è e dei magistrati al ministero al ministero della giustizia che costituiscono poi i nodi Librino di riscontro sui quali pare che la questione che la questione si blocchi
Ma non voglio entrare su questo perché sarebbe troppo difficile voglio soltanto troppo difficile farlo in pochi in pochi minuti voglio soltanto ricordare l'altro tema della professionalità lo faccio correndo il rischio delle battute di Nanni Moretti ormai dopo il film ma la professionalità è un tema che non si può trattare in quel modo
Come spesso avviene viene affrontato qui è ovvio che tutti vogliamo la professionalità massima dei magistrati io credo che però si debba fare un un ulteriore passo che è quello di mettersi in qualche modo più attentamente e a discutere sui criteri di valutazione della professionalità e sui criteri per l'individuazione delle professionalità in relazione ai singoli ai singoli uffici
Questo è un lavoro molto difficile che non consente non consente scorciatoie demagogiche perché non è facile non è possibile
Non è possibile pensare che tutti i magistrati siano eguali ma è pur possibile pensare che esiste l'altro criterio altrettanto altrettanto valido che è quello della tutela del giudice naturale tutti i cittadini il questo è uno dei pochi casi ma dico banalità tra di noi
Ma certe volte durante le polemiche sul referendum per esempio se necessario ricordarlo qui non si va a scegliere il medico migliore si deve prendere il medico che passa il convento perché è altrettanto importante
Garantire la imparzialità del giudice quanto la professionalità far quadrare il cerchio parlar d'imparzialità significa dritti dritti andare i temi dell'indipendenza anche l'indipendenza interno è questione è questione tutt'altro che facile
Concludo perché ho preso troppo tempo pubblicità no un altro punto scusate la questione del del Consiglio superiore e tutela dell'indipendenza della magistratura
E la difficoltà del consiglio a muoversi su questo punto stanno dopo alcune alcune incertezze che si sono verificate
Le incertezze mi riferisco ancora una volta alle incertezze nella posizione del presidente della rete
Sono successe stanno succedendo delle cose singolari è mai possibile che debba essere oggi il presidente del tribunale di sorveglianza di Cagliari a dire e a esprimere una protesta sacrosanta ma solo contro il ministro dell'interno che è in è e l'alto commissario che sono intervenuti hanno esercitato una gravissima interferenza su una procedura giurisdizionali in corso
Perché questo è avvenuto quasi che il tribunale di sorveglianza di Cagliari non fosse in grado di decidere su una scelta nient'affatto non discrezionale
Con ampi margini di valutazione sulla semilibertà Luciano Liggio questo è avvenuto nell'assoluta indifferenza e silenzio di tutti certe se il Consiglio interviene e qualcuno osasse mettere all'ordine del giorno probabilmente il Presidente del Consiglio impedirebbe di trattare questo
Quest'argomento ma ci sta bene questo sistema in cui siamo tornati al fatto che il ministro dell'Interno mi porte scelgo questo caso perché niente è il più facile a fin di bene deve dare disposizioni ordini al presidente al presidente di una struttura giurisdizionale con l'avvallo poi dell'alto commissario con il pasticcio assoluto che si è creato un alto commissario magistrato con l'assistenza di magistrati e qui con la con direi con la la tranquillità che mi viene dalla ve l'ho detto prima subito quando queste nomine furono fatte credo che mai pasticcio peggiore sia stato fatto con la questo e con la nomina di un magistrato a questa struttura e ancor di più con la nomina di magistrati distaccati e qui è una decisione che ha preso il consiglio di cui il Consiglio porta porta la responsabilità concludo davvero sulla questione del sistema elettorale
Ecco qui io credo che si debba sono state dette cose cose sacrosante bisogna sulle quali non ritorno sul problema prodotta citava qui non c'è nessuna governabilità tutti i riferimenti al sistema politico generale
Laddove ci si preoccupi della governabilità sono tutti quei sistemi che vanno prese l'opposto questo non ci interessa se quel sistema è fatto per funziona per produrre quel risultato quel sistema non lo dobbiamo utilizzare il problema delle clientele ed è del clientelismo e della lottizzazione e lo sappiamo da sempre che la scelta della democrazia da sempre a questa possibile corruzione ma questo significa buttare a mare
Perché qui bisogna cercare di seguire il filo del discorso il filo del discorso che spesso si fa contro il clientelismo la lottizzazione tra l'altro mi piacerebbe di più sentire parlare di casi specifici così ci si capirebbe ci si capirebbe meglio tutti
Porta dritto dritto a una scelta che è stata è stata anche proposta quella del sorteggio
C'è una proposta di legge costituzionale che Almirante avanzo nel mille novecentosettantuno è stata riproposta a livello scientifico dal professor Galeotti nel gruppo di Milano ed è il sorteggio che significa
Recidere uno di quei nodi fondamentali che nella Costituzione che è quello della elettività
Della rappresentatività mettiamoci quattro virgolette delle Consiglio Superiore della Magistratura
E l'altra cosa il notabilato ma anche guardiamo un po'più indietro a questa legge elettorale si è arrivati anche per recidere dei sistemi per recidere dei sistemi di notabilato che esisteva e il collegio elettorale e il collegio elettorale unico lo so bene lo ricordava Rodotà che il collegio elettorale unico ha delle delle controindicazioni ma qui badate che si tratta di un corpo elettorale di sette mila persone che grosso modo il numero di elettori di una normale sezioni elettorali
Spezzare questo corpo elettorale così ristretto significa presso che ineluttabilmente
Andare a proporre delle logiche di notabilato e delle logiche che accentuano tutto che accentuano tutte quei difetti che oggi si imputano perché quanto più io sarò espressione di un corpo elettorale limitato tanto più sarò legato a quel corpo elettorale e tanto più entrano nella logica di scambio della logica di scambio con gli altri letto i problemi della legge elettorale sono difficili
Non si possono e Luigi non si possono ce saltare i problemi tecnici il problema è di decidere che cosa si vuole alla fine e che cosa si vuole alla fine se si vuole uno uno il Consiglio Superiore della Magistratura che rispecchia in qualche modo il corpo elettorale dei magistrati i i magistrati in quanto la rappresentatività del corpo di magistrati per un verso e per altro verso il discorso sui laici sul discorso sui laici qui si parla tanto di politicizzazione
Per me dovrebbero essere più politicizzati e o non è uno scandalo il fatto che si faccia questa finta che i componenti laici del Consiglio non rappresentano nessuno quando sono eletti a scatola chiusa dal Parlamento
Io non voglio dire che sistema vada bene o male dico che un'ipocrisia intollerabile questa quando è capitato di recente che si doveva sostituire un componente e siccome non si poteva squat all'in due farne mezzo repubblicana e mezzo e liberare il Parlamento è rimasto inchiodato non so quanti metri perché questo problema di lottizzazione si doveva risolvere
E allora molto più civile sarebbe l'assunzione diretta da parte l'assunzione più esplicita da parte dei componenti laici della loro provenienza anche della provenienza
Anche della provenienza di aria politica e questo significa anche risponde di quel che si fa
Così si evita anche la soluzione che si vota in un modo in Consiglio poi di fronte alla reazione dell'opinione pubblica si critica il Consiglio che esattamente con il proprio e con il proprio concorso ha preso quella decisione grazie
La dottoressa Carreri
Alcune brevi considerazioni
Rifare di ordine generale politico io ritengo che non si passa affrontare isolatamente il tema della crisi del CSM
Senza soffermarsi su una analisi politica generale delle istituzioni perché è da lì che parte che partono i più grossi problemi che adesso il CSM
Da tempo e in atto una profonda revisione dei modi di intendere e di gestire il potere si è assistito ad un deteriorarsi progressivo del quadro politico sempre più asfittico sul piano ideologico è sempre più bloccato sul piano operativo
Interamente subordinato alle negoziazioni delle segreterie di partito
Vi è stato l'affievolirsi di qualsiasi dialettica politica con lo stabilizzarsi di una sorta di monopartitico SMA eterogeneo
All'ombra di questa situazione e parallelamente si sono consolidati fuori dalle istituzioni
Forti centri di potere clientelare del tutto fini a se stessi
Tesi a perseguire meri interessi di settore
Centri di potere economico che attraverso diversificazioni finanziarie sempre più estese complesse collegamenti internazionali dell'acquisizione soprattutto dei mezzi di comunicazione di massa
Per citare una degli sviluppi più recenti di questo fenomeno
Hanno sviluppato veri e propri modi alternativi di gestione del potere non apparenti ma di sicura influenza sulla cosa pubblica
Tralascio per brevità ogni considerazione sui legami occulti con gli apparati finanziari della grande criminalità organizzata perché noti a tutti
Questi centri di potere agendo con il supporto di una certa componente politica
Hanno di fatto ha spostato il momento decisionale politico al di fuori delle istituzioni
Rendendo l'operativo con forme di negoziazione sottratte a qualsiasi controllo della collettività e questo è il
Ratifica di decisioni prese altrove
Per assoggettarli ed adeguarne alle finalità dei vari centri di interesse
Questa operazione riguarda anche la magistratura
E lo si è visto recentemente in modo eclatante con la questione sulla responsabilità civile dei giudici
Il CSM a sua volta e già risposto a vari tentativi di riforma istituzionale
Che levando la presenza dei membri laici e cambiando in un certo modo mirato le modalità elettive
Ne comprometterebbero sicuramente le fondamentali caratteristiche costituzionali e che certamente consentirebbero di assoggettare la forme di controllo politico controllo politico formale e vero e proprio
è il CSM che per primo deve farsi carico di questa situazione
Contrapponendo vi una condotta che deve essere univoca incisiva e trasparente lontana da logiche di Palazzo corporative
Non si possono dimenticare le aspettative di chi vuole vedere nel CSM
Il principale referente dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Aspettative che se frustrate in ciascuno di noi
Spezzano pericolosamente ogni legame di rappresentatività ed allontanano inevitabilmente ancor più pericolosamente il CSM dalla stessa magistratura dalla sua magistratura
Sicuramente una maggiore incisività diffusione e conoscenza dell'azione disciplinare del CSM
Avrebbe lasciato molto meno spazio soprattutto nell'opinione pubblica al referendum e alla legge sulla responsabilità civile dei giudici
E sicuramente una diversa condotta in ordine al caso di Pisa non avrebbe nemmeno lasciato nascere certe iniziative proposte come quella socialista del commissariamento
Il CSM deve essere consapevole che l'azione di normalizzazione della magistratura prevede il suo asservimento a centri di interesse extra istituzionali
Fatto ancor più grave se si considera che il potere attualmente sfugge di fatto alle forme tradizionali e costituzionali di controllo e quindi operare delle scelte che rischiano di essere irreversibili
Normalizzare la magistratura significa anche isolarla e renderla inefficiente
Di qui la resistenza ad affrontare la riforma della normativa sostanziale
Che è inidonea a perseguire le nuove forme di criminalità e che spinge la gestione del contenzioso civile fuori delle aule di giustizia
Di qui legna quei Mindel adeguatezza strutturale in cui è lasciata la magistratura vedi legge finanziaria e stanziamenti per il settore giustizia
Di qui ritardi nella riforma dell'ordinamento giudiziario che doveva precedere la riforma del processo penale e i progetti di riforma di quello civile
Di qui la paralisi della giustizia civile e ora l'inserimento di un nuovo processo penale che sicuramente abbatterà la ripida risposta repressiva dello Stato
Ostacolando la possibilità di inquisire processare la grande criminalità organizzata il grande traffico di droga privilegiando il patteggiamento sulla microcriminalità
La prossima innovazione sarà la restituzione del PM alle cure del Guardasigilli
Anch'io qualche giorno fa come Rodotà ha fatto ieri sera sono andato a rivedermi una vecchia rassegna stampa di qualche anno fa
E ho pescato un articolo di Federico Mancini del diciassette gennaio del mille novecentottanta all'epoca di un dibattito piuttosto acceso
Cioè Luís Almerighi di Nicola e Neppi Modona che forse qualcuno ricorderà
Avveniva sulle pagine della Repubblica
A proposito della sottoposizione del pm all'esecutivo allora diceva Mancini
Testualmente tale soluzione sarebbe la sola del guasto al processo di tipo anglosassone anche il nuovo codice di procedura penale introdurrà nel nostro Paese
Molto più del processo attuale infatti esso esige che l'accusatore sia una parte che sia cioè tanto diverso dal giudice quanto lo è il difensore
E come ovvio una simile diversità con le garanzie che comporta per l'imputato non potrà essere assicurata fin quando giudice accusatore apparterranno allo stesso ordine e percorreranno la stessa carriera
E qui finiva discorso testuali di Mancini inutile dire quale monito contengano queste parole così pericolosamente attuali
è un vecchio cavallo di battaglia e quello del PM soggetto all'esecutivo
E probabilmente rispunta era fuori
Questa situazione rischia di demotivare frustrare la coscienza di ciascuno di noi determinando un crescente distacco dalle istituzioni fatto che considero assai più pericoloso e allarmante di qualsiasi altra questione funzionale o strutturale della magistratura
è proprio il calo di tensione ideologica e politica e quindi la crisi di rappresentatività delle istituzioni a creare il terreno più fertile per le operazioni di potere che sono già in atto da tempo nei confronti dei giudici
In questo contesto il CSM resta il presidio istituzionale non solo dei nostri valori costituzionali ma della nostra stessa ragion d'essere
Tecnicamente la soglia dei due terzi della componente togata e la soglia minima istituzionale per la sopravvivenza del CSM
No non è una lingua
Il regista
D'altra parte anche dal valore intratterrò molto brevemente non più di cinque milioni
Anche perché mi pare che l'applauso l'intervento di Stefano Rodotà non mi è parso un applauso di maniera né un omaggio soltanto la persona
Mi è parso un'adesione convinta e contenuti espressi dall'intervento di Stefano Rodotà anche perché trovano riscontro mi pare l'andamento del dibattito
E allora io prenderò le mosso per qualche postilla prendono le mosse appunto da questo dato ha ragione Stefano Rodotà e fondato sono fondate le valutazioni riflessione di Stefano Rodotà
Il centro
Del suo discorso evitare questo non possiamo sarebbe paradossale
Avviandoci al due mila disconoscere l'alta valenza politica del
Attività giudiziaria da cui una serie di corollari
Uno dei corollari principale è che il vero collateralismo
Non è no quello occulto quello che si fa nelle stanze dei palazzi
Non è collateralismo quello che coincidenza tra l'espressione politica da una istituzione pluralista forze politiche che sono esterne ad esse
Eppure questa che giustamente Stefano Rodotà ha definito una sciocchezza è una sciocchezza che continua ad affiorare
E questa equivalenza collateralismo e opposizione emersa proprio facendo dibattito ha proposto il recente dibattito del Consiglio superiore proposito del tormentato che ha caso Palermo là dove abbiamo letto su un autorevole quotidiano anche
Questo autorevole col quotidiano per la firma di un opinion maker di rilievo a non riuscire a dare altra interpretazione ritengo in buona fede de una certa posizione assunta dalla rappresentante di Magistratura democratica all'interno dalla prima Commissione se non come Appia piatto collateralismo con la posizione del PC dunque ecco
Come ancora questa sciocchezza continua ad affiorare
E direi che se si tratta di buona fede si si si tratta di una sciocchezza se non si tratta di buona fede si tratta d'una operazione abbastanza scoperta
Cioè la demonizzazione della opposizione del dissenso come fonte di tutti i mali tant'è che non di disse non in termini di dissenso si parla quando un conflitto fisiologico nella dialettica istituzionale d'un organo puro vista come e il Consiglio superiore sia non di conflitto appunto di scontro politico ma di lacerazione istituzionale che è la base di legittimazione del discorso ecco la necessità dalla riforma una concezione come vedete che stranamente asfittica dalla democrazia la dove il conflitto è vissuto non appunto come fattore secondo fisiologico del dibattito ma appunto come il male secche
Legittimerebbe la necessità di una radicale trasformazione ad una radicale riforma
Ho e naturalmente ovviamente problemi ci sono
E sono connessi appunto alla composizione pluralistica della istituzione ma io mi domando se crediamo veramente a quello che diciamo abbiamo sentito da una parte Almerighi dirci che Magistratura democratica cioè la corrente più politicizzata almeno così vista da all'interno dell'Associazione nazionale magistrati del dell'associazionismo giudiziario Magistratura democratica cioè quella che sarebbe affetta da più alto tasso di politicità e quella più esente da dai mali della lottizzazione del clientelismo questo lo dice Mario Almerighi non lo diciamo noi MD
Dall'altro lato Mario Cicala scrive due anni fa Mario Cicala segretario dall'Associazione nazionale magistrati esponenti degli errori e mi scrive che dove più alto è il tasso di politicità delle decisioni tanto più basso è il lato è il tasso di lottizzazione di clientelismo
Ed allora se crediamo alle cose che scriviamo e che diciamo evidentemente il male non nella politicizzazione
Non è la politicità intesa appunto come scontro ideali di posizioni come dialettica il all'interno di una istituzione di una istituzione globali stima il male e altrove
Dunque se mai
E necessario non deprimere il tasso di politicità di questa istituzione ma semmai elevarlo ed anche questa mi pare un'acquisizione pacifica di questo convegno del dibattito
Se questo è vero mi pare corollario veramente elementare che non è la proporzionale il nemico perché la proporzionale eh
Ovviamente i discorsi tecnici o aggiustamenti sono tutti possibile ma la proporzionale il sistema elettorale più idoneo ad esprimere il pluralismo mi pare del tutto evidente l'elementare
O quanto meno anche questo è emerso il problema della
Riforma elettorale un problema residuale un problema secondario essendo il problema centrale
Quello di quale ordinamento giudiziario il Consiglio superiore chiamato a gestire ci ha ricordato Stefano Rodotà
Quanta di quella materia che potrebbe contribuire a risolvere i veri problemi dell'ordine giudiziario giace in operosa a pur avendo mi pare l'approvazione già dalla commissione Giustizia della Caffaro
Tra l'altro vorrei ricordare e qui mi riallaccio all'intervento ultimo dalla giovane collega che mi ha preceduto che tra le altre cose Celli la soluzione o una possibile soluzione del problema della
Disciplinare sorretta da un parere unanime del precedente Consiglio Superiore della Magistratura sulla quale che io sappia solo sono stati manifestati
E oggi unanime a cominciare da quello del ministro guardasigilli ed un bel son queste le riforme che dobbiamo fare
è se parliamo di legge elettorale del Consiglio superiore anzi di riforma che la composizione ecco di legge elettorale incorriamo in quel doppio riduzionismo di cui parlava sembra ancora
Stefano Rodotà allora se questo è vero se il problema della riforma elettorale del dalla legge elettorale è un problema che si duale
E io mi vorrei scrivere volentieri su questo punto che la riforma elettorale a quel conservatorismo progressista su cui ero Nizzar Stefano Rachele nella sua relazione ed ex su questa materia se
Questa è la verità se è un problema del tutto secondaria comune rende riconoscere bene essere conservato resti progressiste non mi pare che sia un
A Bani pare che sia quanto meno il male minore del resto mi pare che a questo stesso fronte di conservatorismo progressista si è iscritto anche Mario Almerighi all'esordio il suo discorso quando c'è Arrigo dato che pensava di dover civile grandi novità ma poi aveva trovato perfettamente valido un suo scritto del mille novecentottantatré e mi pare che son passati sei anni
Allora
La riprova direi che si tratta di problema residuale secondario e che
Io sono andato mi sono letto sentito mi sono informato sulle proposte concrete che sono emerse da questo dibattito e francamente salvo quella di casa rimonta che affaccia una riforma che di provenienza di tipo tedesco che avrebbe mi pare come difetto e come critiche che io potrei fare un risvolto tipo localistico io non sono riuscito a trovare né nella relazione dirà che nella interventi Maria Mary qual è la concreta proposta di riforma che si fa perché Rachele si si limita ad indicare un valore che dovrebbe essere al centro della riforma che dovrebbe essere l'intuitus personae come lui si esprime e sul quale io voglio so stando richiamare l'attenzione sui rischi di clientelismi notabilato cui accennava poco fa Edmondo Bruti Liberati che un tipo di impostazione di questo genere comporta anche se mi rendo conto che un problema del genere c'è ma appunto restiamo nell'ambito dei problemi secondari per il resto la che ogni dice che invoca una sorta di delega ad una commissione di studio ancora cioè siamo nella fase di studio di questo problema e altrettanto Maria Meli dice che siamo impegnati nello studio di linee di riforma dunque nulla di concreto entro attuale nulla di urgente imminente l'importante che possa farci uscire dalla crisi restiamo nel generico la verità quale cari amici di opposta il Movimento per la giustizia che anche voi siete un altro gruppo organizzato nato nell'ambito dell'associazionismo giudiziario
E non è affatto un male questo questa è la riprova della ricchezza dell'articolazione del pluralismo che c'è all'interno dell'ordine giudiziario se veramente
Veramente volete Petra fusto nuova Astra specifica identità politica perché di questo si tratta se volete dare veramente espressione a quella determinazione a combattere così conclude la sua relazione Vacchelli io direi io credo che il modo migliore di farlo non è qui lo di tentare di mimetizzare o addirittura negare la propria specifica identità politica siete anch'anche voi piaccia o no il termine a me non dispiace siete anche voi ormai una corrente devo associazioni una corrente se non dell'associazione Dallas del fenomeno associazionismo modo allora il modo migliore per dare il vostro contributo prezioso perché ovviamente non sto discutendo il merito delle della delle vostre viene poi etiche cosa con i quali mi confondere volentieri ove ne nascesse locazione il modo migliori io credo appunto dicono Carli all'interno della dialettica dell'associazionismo giudiziario per dare appunto il contributo meritorie che voi sicuramente siete in grado di dare
Dunque e ci sarebbe il consigliere parziale il quale però sì
Allora io darei la darei la parola in conclusione alla professor Mirabelli che
Non mi ha preannunciato che non sarà un vero e proprio intervento ma alcune considerazioni di saluto e di conclusione del dibattito di questa mattina
Grazie direi neanche conclusione perché non hanno avuto la possibilità di ascoltare interamente di dati anziché andare mi un foglio
Scusare con coloro che non no ascoltato voglio ringraziare per l'occasione che mi è stata data di avere una parentesi di riflessione sempre stimolante scompare
Idee
Anche l'affollarsi di qualche momento polemico soprattutto in momenti nei quali si è meno portati ad avere degli spazi di riflessione dessero piuttosto impegnati
In atti d'altra parte di spazi di riflessione sì recupereranno questa che è un'esperienza
Di laboratori e delle istituzioni potrà spero di essere fruttuosa colgo un po'in sottofondo e non so se il fuori campo rispetto alle cose che sono state dette
Un qualche linea rivolta a argomenti di carattere generale e forse anche più generali rispetto a una problemi la magistratura del Consiglio superiore colgo non so quanto sia in sintonia con le cose che sono state dette
Un problema assai consistente che attraversa forse tutto l'arco dei nostri tempi che quello della rappresentanza politica e delle della rappresentanza nelle istituzioni
E cioè dei modelli di democrazia dei
Poteri nell'ambito della rappresentanza
Con
Tutto che quello che questo comporta ed è una discussione che attraversa almeno un cinquantennio di studi istituzionale non ancora conclusa
E che ha forse ulteriori sbocchi esigenza di ulteriori riflessioni
Credo che al di là del problema magistratura consiglio
E a questo ma riflessione più ampia dovrà essere data non ovviamente in questa sede
Ma il recupero di modelli nel dinamica delle istituzioni e cosa rilevante che attraversa anche l'esperienza degli stessi modelli di questo dopoguerra mutamenti costituzionali gli aggiustamenti nelle istituzioni
Talvolta attraverso gli strumenti e le costituzioni formali scritte altre volte attraverso la sovrapposizione delle prassi delle convenzioni costituzionale
Per recuperare un po'l'idea del dove andiamo e razionalmente prendere posizione sul
Sugli sbocchi sugli itineranti
Tanto più che si assiste sotto il profilo sostanziale e ci si avvia sotto il profilo formale a integrazione di modelli integrazione che in prospettiva supera anche in qualche misura o attenua vecchie dargli e allora direi una ridiscussione di tutto che non vuol significare un non affrontare il problema dell'orgia del quotidiano ma una ridiscussione di tutto per capire meglio
Forse sì impone
Non vorrebbero che questa azione osservazione deviante rispetto all'oggetto del convegno e sull'oggetto del convegno istituzione Consiglio
Credo che
Forse anche qui con una ottica che ha una proiezione temporale
Bisognerà valutare come sia in fondo una istituzione giovane nel concerto delle istituzioni
I Parlamenti hanno tradizioni secolare
In fondo il ruolo della giurisdizione si è costruito nel tempo e a un
Certo assetto quanto meno in un settore di esperienza o in alcuni Paesi da un paio di secoli siamo negli anni dei centenari anche questo significa qualche cosa ma i modelli rivolti a assicurare con concretezza quella indipendenza che la funzione giurisdizionale che l'essenza e la funzione giurisdizionale sono vari
La concretizzazione dei modelli
Ha trovato in questo istituto una esperienza diciamo così risalente
Alla linee di evoluzione costituzionale del dopoguerra nel nostro Paese in altri
E una visione un po'compare artistica dei modelli
Può forse far verificare come il modo d'essere delle istituzioni diciamo così consiglio tra virgolette
Si atteggia i diversamente nei diversi paesi in ragione del modo d'essere del assetto del istituzioni
E perciò interagisce un attimo con queste probabilmente non è
Casuale se la derivazione francese diversa in un modello che
Incentra poi una espressione di rappresentanza della sovranità
Su un profilo di un organo umano personale
Cioè se ci son dei poteri del capo dello Stato che sono diverse rispetto agli altri e agli altri modelli e quindi una di ma investitura politica e di rappresentanza di volontà popolare in intorno a un organo forte
Per noi direi il modelle quello della democrazia pluralista senza fare opzioni
Recupero Brindisi momenti nei quali cederò più volentieri al tentazione del dibattito discussione all'approfondimento
Però al momento un pochino un no dica sempre se mi è consentito accademica l'intervento questa in questo momento a forse anche questa funzione sottolineatura ma un po'più asettica mi pare però di poter cogliere come dato di fatto che la struttura consiglio si colloca in un un contesto di istituzione di democrazia pluralista
Nelle quali vi sono
Degli organi
Di decisione politica
A tutto tondo
In quanto esercizio di un potere che deriva dall'unico soggetto collettivo che titolare la sovranità cioè il il popolo
Ma vi sono degli organi
Che hanno una funzione coessenziale dello stesso modello democratico
Di garanzia
Con una più siamo delle virgolette diverse politicità che ha un senso più aristotelico
In fondo
Vediamo che
Un organo che ha il massimo dei poteri di incisione sugli atti di sovranità
Quale la la Corte Costituzionale si diceva da alcuni ma a fu sì ogni legislazione negativa e in effetti cancella
Una deliberazione è un atto che e del Parlamento se può dichiarare la incostituzionalità di una legge
E sotto questo aspetto è ricca di politicità del sistema non di politicità a tutto tondo
Trova collocazione nella topografia costituzionale
Nel settore delle garanzie delle garanzie costituzionali e allora non e di minor momento anche politico recuperiamo qualche virgoletta
Anche la funzione di garanzia rispetto alla attività degli organi quali rappresentanza politica
Quale derivazione da una enunciazione diretta di sovranità popolare
Che la sovranità popolare voi si esprime negli atti
Si è espressa nel patto costituzionale fondamentale
E si esprime negli atti che sono gli atti e legislatore che si che nutrono poi la vita quotidiana e che costituiscono il recinto di espressione della garanzia giurisdizioni trova appunto questi due poli legge
Diritti fondamentali
I due ora quindi attrazione e se la giurisdizione coessenziale un ordinamento democratico e questi anziani alla giurisdizione va indipendenza di chi
Quegli atti pone in essere ecco forse in questo disegno la funzione
Servente ma nobilmente servente non è una diminuzione forsennata
Sottolineatura di valore per il l'istituzione in genere consiglio di questa garanzie di indipendenza della giurisdizione del giudice
E attorno a questi dopo ruota molto nei modelli e molte cose sono questi anziani al modello nel senso che toccare alcune di esse
Significa toccare non solamente il modello di settore ma anche il modello complessivo molte cose probabilmente non sono essenziali al modello ma hanno un tasso di variabilità opinabile
Che e rimessa
A una scelta anche qui nobilmente politica ma squisitamente politica e a questo punto si arresta le mie considerazioni pur cogliendo un grande interesse nelle molteplici prospettazioni che sono state fatte
Avvertendo peraltro la esigenza
Che
Pur essendo nella vita di ogni giorno
Consiglio una
Osservatorio del istituzioni quasi un laboratorio dove ancora si può cogliere la vita del flusso delle istituzioni
Non sia un laboratorio nel quale le sperimentazioni possano mettere a rischio quella esseri Enza che deve essere riccamente robustamente salvaguardata perché coessenziale alla moderno grazie
Ringrazio nuovamente
Nuovamente giustizia riproposto l'ottantotto tutti coloro che sono intervenuti cinghia
Hanno oggi pomeriggio la tavola rotonda della società civile stress adesso io sembra sta grazie comprato alle ore quindici e trenta
Chiedo anzitutto anzitutto scusa ai nostri ospiti per il ritardo ma questa mattina abbiamo abbiamo fatto un po'tardi rispetto alle ai programmi allora dottor
La volpe il dottor Rosselli il dottor Vespa la dottoressa maggior sono pregati di
Per
Tra l'altro
Perché
Ma
Io l'onere l'onore del introduzione
E devo dire che dopo i partiti politici dopo gli organi istituzionali e il momento degli organi di informazione
Qui rappresentati da autorevoli e illustri giornalisti della stampa e della televisione che sentitamente ringrazia a nome del Movimento per la giustizia di proposto tanto
Sono lieto dell'onore e l'onere che introdurre che mi è capitato ed è capitato a me
Che ho sempre ritenuto che non è distratto
Soltanto recuperando credibilità nei confronti dei cittadini dell'opinione pubblica della gente potremo salvaguardare concretamente quelle indipendenti indipendenza riconosciute cita la Costituzione per garantire
Con lo Stato di diritto l'indipendenza della giurisdizione
Per ottenere tale risultato occorre tra l'altro un forte governo autonomo della magistratura che privilegi la pratica di una cultura istituzionale la quale rifuggendo da logiche correntizie corporative e clientelari impegni tutti in una logica di servizio ad attivarsi in ogni sede per rendere le istituzioni giudiziarie adeguate alle esigenze dei cittadini e della democrazia nel nostro Paese
Proprio per questo
Noi del movimento per la giustizia che insieme con gli amici di proposta ottantotto della pratica della cultura istituzionale siamo ferventi assertori abbiamo sentito la necessità di organizzare questo convegno
Se ci dobbiamo collocare dal punto di vista della gente vediamo come la gente bene la situazione attuale
La gente ha bisogno di capire quello meglio ciò che sta accadendo e noi il da abbiamo il dovere di dire come stanno le cose
Abbiamo cercato di farlo
E abbiamo sempre detto e abbiamo detto con chiarezza che le cose non vanno
Il modo in cui nei vari palazzi e palazzetti che conta vengono affrontati i problemi delle riforme istituzionali della giustizia e della magistratura
La insussistenza nei tentativi di normalizzazione omogeneizzazione del Consiglio superiore
Visto spesso da laici e togati quale organo di autotutela più che di governo autonomo della magistratura
Le logiche apparentemente contraddittorie equivoche e confuse ma sostanzialmente ben determinate contraddistinte Dana terroristici inconcepibili arroccamenti partitici corporativi e di gestione provinciali Istica del potere e come tali da Doyle recisamente respinte
Che sono emerse nelle vicende rese note come caso Tortora caso Palermo e vari casi
E ben conosciuti dall'opinione pubblica le posizioni assunte in particolare nel conferimento degli incarichi direttivi e in modo specifico mi riferisco agli incarichi direttivi
Attribuiti ai procuratori della Repubblica presso il Pretore
Che costituisce sulla base soltanto dell'anzianità il che io credo che rappresenti un vero atto di sabotaggio nei confronti dell'entrata in vigore del nuovo Codice
L'opposizione strisciante DOCUP molta ma reale che negli ambienti degli operatori giudiziari si riesce a creare per ristrettezza di prospettive nei fatti più che nelle parole di fronte a riforme che impongono maggiori doveri e responsabilità a magistrati e avvocati per accettare il tacito
Ma comodo principio de che la totale confusione determinato tale irresponsabilità
Questi ed altri e potrei citarne molti sono fatti che dimostrano che bisogna cambiare
Come e per quale obiettivo
Dal convegno è già avvenuta una prima risposta
Una prima risposta
Diciamo che ha avuto l'avallo dei partiti politici intervenuti
Riforme forti che si muovano nel rigoroso rispetto della Costituzione e che aumenti il tiro il peso politico istituzionale del CSM riforme elettorali che nel rispetto della proporzionale valgano di evitare con il rilancio della vera politica deviazioni partitiche e correntizie
Riforme che anche attraverso la dotazione al Consiglio superiore della magistratura
Di un apparato amministrativo autonomo trasformino effettivamente il Consiglio superiore della magistratura da organo di autotutela ad organo di governo autonomo
E quando si parla di governo autonomo della magistratura occorre intendersi
E non lo dico in relazione agli interventi di Maddalena Geraci
Controllo della magistratura governo dalla magistratura non significa assolutamente controllo della giurisdizione
Controllo della magistratura significa controllare che i magistrati facciano il loro dovere controllare che la funzione giudiziaria ieri esplicata con una logica di servizio
Quando si parla di governo autonomo della magistratura si pone un tema che per ora non è stato affrontato
Ma che è un tema per il quale io ritengo di parlare a titolo personale ma credo che nella relazione meriti del mille novecentottantatré era detto ben chiaro
Che
Il Consiglio superiore della magistratura
Deve avere fermo restando il rispetto della giurisdizione deve dare degli indirizzi di politica giudiziari
Vi faccio una esempio un esempio per il passato un esempio per il futuro
Esempio per il passato
Nel momento in cui
Negli uffici giudiziari c'erano da gestire processi per terrorismo una circolare da tutti apprezzata del Consiglio superiore dalla magistratura disse agli i capi degli uffici giudiziari
Dovete fare prima di ogni altro questi processi
Esempio
Attuale
E può essere futuro ma di importanza fondamentale
Il venticinque ottobre dovrebbe entrare in vigore il nuovo codice
Qui abbiamo di fronte a noi migliaia di processi
Vecchi
Un Parlamento
Un parlamento che all'unanimità approvato la delega
E un Parlamento che attraverso le Commissioni bicamerali
Ha approvato il nuovo codice che la commissione ministeriale ha sottoposto al Parlamento
Dovrebbe avere la forza politica di dire
Dobbiamo cominciare daccapo per fare in modo che questa applicazione del Codice cominci bene
Se le forze politiche non faranno questo
E cioè un'amnistia che sia tale e che sia l'ultima
Accompagnando la mini sia una riforma costituzionale del modo per cui viene concessa amnistia in modo da dire che i i progetti alternativi
I riti alternativi i riti definitorio alternativi possano funzionare
Se noi avremo un potere politico che non ci darà questa risposta necessaria indispensabile per far funzionare il nuovo Codice
Questo peso di scelta dei politica giudiziaria graverà sui capi degli uffici giudiziari
Possiamo consentire
Non parlo di giurisdizione parlo di politica giudiziaria in senso lato possiamo consentire che i singoli capi degli uffici giudiziari sul territorio si regoli in modo diverso per cui chi ha una cultura di un certo tipo dice
Io faccio invecchiare tutti i processi comincia a fare i processi del settantotto e continuo poi faccio quelli del settantanove poi faccio quelli dell'ottanta
Il testa a significare che il nuovo codice
Già viene sabotato e distrutto
Oppure ci può essere un'alternativa di altri uffici capi degli uffici giudiziari
Che in forza di una diversa cultura dicano
Dobbiamo fare soltanto per ora processi facciamo solo processi con detenuti per i vecchi
Voltiamo pagina cominciamo con i nuovi processi e facciamo prescrive agli altri cioè gestire in questo modo una scelta di carattere di politica giudiziaria che non ha scelta di che spetti
Ai capi degli uffici giudiziari
A questo punto voi ritenete che una organo come il Consiglio superiore della magistratura di fronte a una situazione del genere ove manchi l'amnistia
Possa possano dare un indicazione dal punto di vista di indirizzo politico e questo significa andare e controllare la giurisdizione e ledere l'indipendenza del magistrato nel caso concreto
Vi ho ho cercato di fargli degli esempi per dirvi come intendo il governo autonomo del Consiglio superiore
La giustizia dista dalla gente
Ha ragione Smuraglia quando dice
Che la riforma elettorale tutto quello che abbiamo detto fin qui e la risposta data la prima risposta data dal convegno ieri sera
Risposta che ha avuto l'avallo dicevo dei partiti politici non basta hanno ragione Smuraglia e Rodotà
è una risposta che può essere necessaria ma che non è assolutamente sufficiente e che si potrebbe diventare inutile se non accompagnato da altre riforme
Però dobbiamo perché perché la crisi del Consiglio superiore della magistratura
Una crisi della magistratura
Fin qui mi rifaccio a quello che hanno detto Rodolfo Smuraglia Rodotà
Però a questo punto devo aggiungere
La crisi
Della magistratura e crisi della giurisdizione
La gente non ne può più di una giustizia fondata sulle misure cautelare
Guardiamoci in faccia amici
L'unica giustiziati espunzione in questo Paese e la giustizia nei confronti dei detenuti colpiti da misure cautelari
L'unica giustiziati in sede civile formazione e la giustizia dell'articolo settecento e dei sequestri conservativi
Per non parlare della giustizia amministrativa dove funzionano solo le sospensive e allora in un Paese che ha la Costituzione come la nostra un Paese che rivendica
Quel la giurisdizione al centro della sua del suo fondamento ebbene questo Paese non ha l'esercizio concreto della giurisdizione e non lo garantisce
Una cosa è parlare di giurisdizione ingiuria un'altra cosa è parlare di giurisdizione nella pratica
Non è giurisdizione quella che viene che si manifesta con una sentenza inutile dopo dieci anni sentenza che comunque ingiusta
Non è giurisdizione quella che si manifesta
Con dei processi in cui nel dibattimento un cittadino che ha subito una rapina dopo tanti anni viene chiamata dire confermo e prega il giudice di dire non mi interessa più del fatto che sono stato offeso dalla rapina
Basta che non mi date più fastidio
Noi paghiamo lo scotto di queste situazioni e queste sono situazioni che non dipendono da lui ma dipendono anche danno perché non tutti i magistrati
Sono poi era enti nella logica di servizio non tutti i magistrati
Hanno capito che questa è una punizione non un esercizio del potere in modo certe volte
Che può essere usato malamente e non parlo non mi riferisco la supplenza non mi riferisco ai protagonismi di cui parlava Vito D'Ambrosio in Nerina quei protagonismo
Quelli sono protagonismi che sono resi necessari dalla inviati agli altri magistrati
Se tutto questo è vero l'approccio ai problemi di fondo della magistratura e quindi l'approccio al problema dell'organo di governo autonomo della magistratura deve essere completamente nuova
Un altro problema che ha di fronte la giurisdizione c'è una illegalità diffusa
Oggi il magistrato che voglia applicare l'ordinamento molto spesso si trova nella condizione di dovrà essere considerato sovvertito e persiste
Vi faccio un esempio
Non esiste
Una un bilancio depositato nelle cancellerie delle società commerciali che si un miraggio veridico
Sappiamo tutti cioè per avere degli appalti occorrono delle tangenti
Abbiamo una economia che per resistere
A livello e europeo e a livello internazionale deve basarsi sull'economia sommersa
Con una percentuale che è molto più alta di quella degli altri Paesi e che quindi è patologica non ci siamo
Il che sta a significare che nel momento in cui si applica fino in fondo l'ordinamento
Si può essere subfornitori del sistema economico e di potere
A questo punto noi siamo chiamati a ripristinare la legalità
Questo è un altro problema che riguarda la crisi dell'azione
Ma dobbiamo di ricordare che quando io parlo di giurisdizione
In questo Paese per il principio fondamentale che esiste per la Costituzione
La pienezza della giurisdizione e garantita dall'indipendenza dell'azione quindi nell'ambito del potere giudiziario non ci può essere pienezza di giurisdizione senza piena indipendenza dello zio
E allora
Affrontare
Ad esempio il tema dell'indipendenza della magistratura
Senza porsi il problema non solo della giurisdizione ma di rendere concreto l'esercizio della giurisdizione
A garanzia
Del quale l'indipendenza e costituzionalmente riconosciuta significa non affrontare bene il problema
Questo nuovo approccio comporta riflessioni e impegni sul governo della magistratura sulla responsabilizzazione dei singoli magistrati in relazione allo specifico funzione esplicate
Sulla professionalità ore professionalità direbbe il mio amico Falcone sulle attitudini sulla mobilità
Sulla produttività ed efficienza sulla efficacia dei provvedimenti che non possono risolversi con riforme strutturali della composizione del Consiglio superiore
Ne possono risolversi con riforme che attengono soltanto alla riforma elettorale
Ma comunque rinnovamento culturale e politico di cui si è parlato e che solo una riforma rispettosa del sistema costituzionale può determinare ove venga visto in una strategia di riforme unitaria per raggiungimento di un obiettivo di uno scopo
Di qui la mia perfetta adesione alla posizione dall'impostazione integrativa di Rodotà perché anche a Rodotà non ha escluso la utilità lui una riforma elettorale di un certo tipo ove questa riforma elettorale sia accompagnata dall'insieme di altre riforme questo il problema di fondo
Non possiamo me pare una riforma elettorale lasciando tutto immutato ma dobbiamo ricordare al legislatore in quello stesso momento che abbiamo delle riforme proposte governative ricordo pacchetto Rognoni tra cui abbiamo per esempio il tema della responsabilità disciplinare il tema dei consigli giudiziari il tema delle riforme della mobilità
Il tema degli incarichi extragiudiziari
Sono tutte tematiche che noi ormai dobbiamo affrontare dimenticando le logiche corporative clientelari
E quando Magistratura democratica mi diano a fare un discorso
Bellissimo di adesione dimenticando guarda caso devi dire che le colpe sono pure dalla magistratura
E perché lo fa
Perché anche Magistratura democratica fa un discorso che dice le colpe sono negli altri non sono nostre perché se c'è qualcuno che dice i magistrati gli atti devono essere puniti i magistrati non devono avere più questi magistrati non devono devono essere colpiti come faccio io e scusate se lo faccio ma lo faccio personalmente da trent'anni e quindi lo voglio continuare a fare se uno fa questo discorso è evidente che può ricevere gli applausi degli amici ma gli amici sono ben pochi e quindi non può valere
De ottenere potere di tipo otto rientrare elettorale ebbene è cambiato nel tempo
Ebbene queste posizioni cominciano devono essere le posizioni della magistratura perché altrimenti noi perderemo in breve tempo la nostra indipendenza la nostra autonomia o assumiamo politicamente questa posizione coraggiosa
Di nuova impostazione di nuova cultura di nuovo modo di fare politica e cercheremo di trascinare con noi la magistratura perché tutta la magistratura e allora saremo vincenti interlocutori ci rispetteranno
E non accadrà più di sentir dire che ci sono migliaia ubbidienza sette richieste
Ho accettato
Io di questo mi vergogno che esponenti a rappresentanti di partiti politici vengono a dire come è stato detto
Che magistrati magistrati che esprime le funzioni in nome del popolo italiano
Debbano valere obbedienza è
Accettate o richieste
Questo nei nausea
E questo non può essere consentito
Quindi però per fare questo discorso dobbiamo essere prima rigorosi nell'ambito di non si sa perché altrimenti non abbiamo credibilità non solo nei confronti dei nostri interlocutori ma non l'abbiamo soprattutto nei confronti della gente
Nei confronti dell'opinione pubblica nei confronti loro
Non è
Con una modifica dell'elettorale del Consiglio superiore della magistratura che si risolvono questi problemi
Sono problemi di funzionamento non solo del Consiglio superiore ma anche degli istituti della Presidenza della Repubblica e degli istituti del Parlamento nel momento in cui hanno delle responsabilità per il funzionamento del Consiglio superiore della magistratura
è un problema di istituzioni è un problema di ridare valore alla politica come è stato detto vendetta data saremo come è stato ben detto da alberi
L'esigenza da soddisfare e politico cultura
Quella dell'applicazione effettiva che non si riduca la quota declamazione della cultura istituzionale imperniata sulla logica di servizio
Sulla questione morale come primaria questione fondamentale questione politica
Sul principio per cui l'ordinamento giuridico non potrà mai essere servente a un sistema di potere sulla centralità che Nizza della giurisdizione garantita dall'indipendenza dell'azione
Sono convinto che soltanto con tale impostazione
Per il potenziamento della quale è essenziale richiedere e ricevere il contributo intellettuale politico morale di tutte le forze sul già le prove culturali di progresso si potrà attraverso un governo autonomo forte dalla magistratura ottenere quella credibilità nella giustizia e quel coagulo di consensi intorno alla magistratura necessaria ad evitare che
Con il pretesto di una giustizia che non funziona
E di una magistratura inadeguata alle esigenze della società
Si creino
Con la delegittimazione dell'istituzione giudiziaria le condizioni per la perdita o la riduzione di quella indipendenza
E autonomia che la Costituzione ha riconosciuto la magistratura quale garante della legalità
Nell'interesse non del magistrato ma dei cittadini e per l'attuazione dello stato di diritto
Chiedo scusa ma
Dopo non ho fatto un'introduzione io non sono il moderatore per carte mi chiedo scusa anche se ho usato per tre ma
Adesso devo dire che
Ho preso l'onorevole la Malfa
Ha fatto sapere di non poter venire
Però il partito repubblicano anche l'onorevole prove ha detto di non poter veri abbiamo sentito tutti i partiti dello Stato invita a questo punto io sono stato pregato e lo faccio ben volentieri dall'onorevole la Malfa di dare lettura di un messaggio politico di una lettera che rappresenta un messaggio politico sulle tematiche di questo convegno e io con il vostro consenso col consenso dei partecipanti alla tavola rotonda
Prego vi scusami ancora
Devo dare lettura di
Questa lettera perché la voce di un partito che era stato invitato perché non è potuto venire cari amici
Mi scuso con voi per non aver potuto presenziare la vostra belle opportune iniziative come avevo pronunciato gli organizzatori gli impegni collegata alla campagna elettorale romani hanno reso impossibile salutarli
E prende la parola sul tema che avete scelto di trattare in uno dei momenti più delicati della storia dell'organo di autogoverno della magistratura
Nel partito repubblicano c'è da sempre la ferma convinzione che l'indipendenza e l'autonomia dalla magistratura si una garanzia costituzionale innanzitutto per i cittadini in giudizio ancor prima che per i giudici
Per questo il Partito repubblicano italiano in questi tempi in cui laceranti polemiche
Divampano nei confronti di questo o quel giudice di questo quella sentenza si è fatto scrupolo di adoperarsi perché venga rispettato rigorosamente il confine che separa la facoltà di esprimere le proprie opinioni dall'attribuisce il diritto di esprimere giudizi Sutti giudice
Per questo abbiamo seguito con grande preoccupazione le vicende recenti che in più di un caso in relazione a vicende giudiziarie diverse ma accomunate dalla gravità dei fatti oggetto di indagine hanno gettato ombre sull'operato dei magistrati impegnati in prima linea nella lotta contro la mafia e la grande criminalità
Queste vicende hanno purtroppo trovato più ampia ecco invece che soluzione sempre estiva e se del caso adeguata sanzione nell'organo di autogoverno della magistratura
Perno centrale e delicatissimo di tutto il sistema di guarentigie dell'ordine giudiziario
Hanno repubblicani non sfugge certo l'importanza di difendere l'autonomia di quest'organo nello svolgimento delle sue funzioni specie quelli che riguardano la vigilanza sull'attività dei singoli giudici
E quindi sempre e ci opporremo a che decisioni che riguardano l'esercizio della funzione giudiziaria
Vengano prese fuori dal CSM o da un CSM condizionato o condizionabile per effetto di giudizi e valutazioni espresse dall'esterno
Ma parallelamente non mancheremo di denunciare episodi che dimostrino che in seno al CSM prevalgono gli schieramenti pregiudiziali rispetto all'esame sereno delle questioni
Perché se da una parte noi siamo in prima fila nel respingere gli attacchi che il mondo politico porta la magistratura per ridurne infastidito l'ambito di intervento come in occasione del referendum dell'ottantasette dall'altra parte non si può tollerare oltre che la magistratura si divide in correnti partitiche quando si tratta di giudicare e di giudicarsi
Il problema esiste cari amici lo diciamo noi che sentiamo di poter parlare di vicende la magistratura senza che si pensi che le nostre siano intenzioni strumentali o men che rispettoso e della separazione costituzionale di poteri per questo abbiamo denunciato e denunceremo con fermezza eccessi ed errori in questo senso che offrono oltretutto aperta giustificazione per l'eventuale intervento di volontà di normalizzazione presenti nel mondo politico
Recentemente non abbiamo esitato un solo momento reagire con asprezza quando abbiamo letto di una conferenza stampa convocata da alcuni membri del CSM
Definiti da un organo di partito come la delegazione di quel partito nell'organo di autogoverno della magistratura
Scrive lavato e da certi fenomeni di degenerazione della vita pubblica un organo a rilevanza costituzionale qual è il CSM è bene che si è tenuto al riparo il problema è dunque quello dei rimedi
Nel momento in cui vengono avanzate proposte che vorrebbero diminuire il numero dei rappresentanti dell'ordine giudiziario all'interno del loro organo di autogoverno con un chiaro significato simbolico e funzionale teniamo per parte nostra ribadire che questa non può essere la soluzione di quei problemi che pure sono affiorati quando il Consiglio dovuto fruttare questioni di particolare rilievo
Se riforma ci deve essere se non può che avvenire in linea con il dettato costituzionale che ha voluto il Consiglio garante dell'autonomia da altri poteri proposta presiederlo il capo dello Stato proprio per questo suo funzione
Invece sui meccanismi attraverso cui si forma un rapporto di rappresentanza tra magistrature componenti togati del CSM che si può si deve forse cercare una possibile innovazione anche perché è una cosa sono le funzioni del CSM altra cosa sono le prerogative gli obiettivi i metodi della magistratura associata sarebbe grave se l'opinione pubblica si desse l'immagine di una possibile coincidenza tra la tutela dell'indipendenza e quella di un malinteso senso di casta dei giudici
Per parte nostra abbiamo lanciato più volte in passato manifesto già in più volte
Lanciato più volte in passato manifestato il nostro interesse ad eventuali meccanismi di voto
Che non vedono più i magistrati scegliere i propri rappresentanti attraverso preferenze su liste concorrenti
Le liste portano a confondere coloro delle toghe il colore dei partiti sarebbe probabilmente più opportuno un rapporto più stretto tra i rappresentanti rappresentati un rapporto senza mediazioni di più ampia apparati i quali possono benissimo continuare a caratterizzare la vita associata di magistrati ma sarebbe assai meglio se non trovassero diretto campo d'azione la contesa elettorale per il cessate
Su quale meccanismo elettorale passo meglio garantire questo fine se per esempio collegio uninominale o altro su questo siamo pronti assai interessati a discutere
L'augurio è che da confronti responsabile interno del mondo giudiziario vengano sollecitazione proposte che stimolino il legislatore nella giusta direzione
E che oppongono la ragione l'equilibrio ad eccessi che nel mondo politico e quello giudiziario su questa materia sono più che mai indesiderabile i miei più cordiali saluti Giorgio là
Grazie ora
Scusandomi ancora
La parola a seconda se siete già d'accordo circa una riparto o circa Kia qualche urgenza da segnalare mi pareva
La domanda
Mi consentite M
Ecco no ma no ma no dottor una volta direttore quindi Luna dagli altri no opposta
Allora dottor sopra usate va
Prego
Tutto la
Direttore dico aspri il mio lavoro
Personalmente non ho nessun titolo deterrente rivelano il battito che ha natura parte tecnica parte politica
Perché faccio un mestiere mestiere diverso l'unica ragione per la quale immagino che voi avete invitato giornalisti per sentire un parere di chi per mestiere ascoltavo dovrebbe ascoltare dovrebbe essere più vicino alle così agli umori della gente
Io mi scuso quindi se dirò delle cose che non condividerei o che saranno anche dal punto di vista tecnico imprecisa ma insomma solo impressioni di un'ora la strada che è abituato in qualche modo dovrebbe esserlo a sentire i pareri di altre persone qualunque
Il problema centrale mi pare che voi avete che ha la magistratura italiana che al Consiglio superiore che la rappresenta è un un grosso problema di immagine
L'indagine a mio giudizio spero molto di tagliarmi degli la del Consiglio superiore della magistratura e quindi di riflesso purtroppo che la magistratura italiana in questo momento è piuttosto bassa
Ed è un peccato perché questo accade quella gloria che ha delle benemerenze il cui forse ci siamo dimenticati troppo in fretta
E cambia pochi anni pochissimi anni dal momento in cui l'immagine della magistratura italiana è stata più alte in Italia cioè gli anni del terrorismo
In cui soltanto grazie andarsi armi
Chi tanti magistrati tanti si quindi non solo soltanto meriti personali si può parlare di un merito di una sensibilità civica etica di Goya
Soltanto grazie alla fermezza alla serenità e coraggio
Della magistratura non siamo riusciti a venir fuori il migliore dei modi
Dal periodo più difficile che mai versato avendo coperto fatalmente la gente i giornali e i giornalisti
Voltano pagina con facilità e queste cose
Che pure hanno segnato la nostra storia recente sono ormai dimenticate
Adesso nei giornali nei telegiornali lo che abbiano un'immagine del tutto diverso cioè la magistratura abbiamo quella immagine
Di cui parlava prima il dottor Di Nicola quando faceva
Riferimento alle allusioni ad un Beghin-Say richieste accettate io non so dove si è vero non so quanti magistrati siano coinvolti do mi permetto di dare giudizi
Devo dirvi che la gente alla sensazione che il Consiglio superiore della magistratura sia diventato un luogo di compensazioni ai riscontro e di confronto di interessi in buona parte politici
E qui sta nascendo una grossa croce quella grossa perché l'immagine stessa della magistratura e un'immagine che di politico anzi di partitico politico può avere molto vedi partitico sicuramente non deve avere
Allora e la la cosa forse più grave e che a mio giudizio qui posso sbagliarmi tranquillamente e che accanto ad una caduta indagini esterna della magistratura probabilmente il Consiglio superiore
Ci sia anche una caduta d'immagine in terra del Consiglio superiore
Io non so quanti Xenia magistrati italiani oggi si sentano completamente rappresentate nel Consiglio Suleiman dalle istituzione Consiglio superiore alle singole persone che sono tutte persone professionalmente molto valide assunta nei personalmente molto rispettabili ma dal meccanismo
Io mi auguro che si sentono presentati molti no qualche o qualche
Quindi bisogna fare qualcosa bisogna farlo presto bisogna farlo con con grande serietà e con uno spirito davvero unitario anche se parlare di unità in questo momento all'interno e la magistratura associata con sembrare abbastanza curioso
Terra di nessuno in gran forma controriforma no fieristiche qualcuno mettesse cappello troppo pesante Survive legittime e doverose richieste di riforma qui il problema
Di rapporti tra politica e magistratura sono sempre gli stessi e sono gli stessi in tutti i Paesi tutti i politici hanno sempre desiderato evidentemente una magistratura in qualche modo se non proprio condizionabile ma in qualche modo più accomodanti con l'apparire atto tutto questo fa parte delle cose
E credo che la Costituzione abbia diviso i nuovi pontili appunto perché ognuno faccia investire il suo quindi non mi meraviglio che da parte di alcune forze politiche sempre ci sia il tentativo in qualche modo di ridurre l'indipendenza della magistratura e questo fa parte delle regole del gioco sono molto allarmato perché come considerando il Consiglio superiore della magistratura la magistratura italiana una persona questa persona a a mio giudizio adesso visto a battersi le proprie difese immunitarie e quindi è molto più e sposta attende malattie gravi
Allora il problema
E sì quello di trovare un meccanismo elettorale che renda meno frustrante questo rapporto
Tra le correnti renda
Meno evidenti quelli che hanno agente paiono dei condizionamenti politici forse non lo saranno non saranno io so che in parte non lo sono personalmente ma tangente ormai superiori più di mente che certe cose funzionano perché così è stato deciso altrove che funzionino quindi se voi tornate un meccanismo tecnico che consenta una non voglio dire una frantumazione delle correnti menziona sicuramente motivo di rappresentatività più larga cui recupererete consensi all'interno dei vostri scritti e recupererete immagini all'esterno
La gente non si accontenta questo a mio giudizio gente muore una magistratura che soluzione personalmente sono molto preoccupato di quello che succederà dopo il venticinque di ottobre
E sono molto preoccupato perché a mio giudizio i magistrati rischiano di essere indicati come gli accusatori di una riforma tanto attese
Ma e abbastanza grottesco che nessuno abbia avuto il coraggio di dire signori non siamo pronti
è anche vero che si dice che peggio di così non si può andare è anche vero che si dice che gli avvisi di rilievo servirsi di rinvio non servono a niente visto che bisogna partire si parte subito però sappiate che per come mi pare che si vadano configurando le cose
Se le cose non andranno bene ma conta sarà data al pubblico questo crede che voi lo sappiate fin da non protestato Parlamenti non protestato la colpa sarà dei giudici perché i tecnicismi
Di cui qualcuno di noi ha qualche infarinatura così orecchia qualche cosa alla gente non arriva
La gente abbiamo fatto più grande testa cambio tutto la parità delle parti finalmente tutta finiscono le uniche istruttori affossamenti tutto alla luce del sole quando la gente racconterà che dossier minimamente preparati accodarci chiuderci mista ne avevamo evidentemente ad un cioè a a far sì che tutto questo sia vero dirà che la conta più di una magistratura inefficiente l'anima di questo discorso più grave in un discorso più generale io credo che si debba pensare arrendere
In più efficiente la struttura giudiziaria anche per quanto riguarda direttamente le scelte che dovete fare voi
Io personalmente sono stato sempre convinto forse mi sbaglio ma soltanto sempre convinto sono tuttora convinto che la legge sulla responsabilità dei magistrati non sarebbe passata
Se gli organismi disciplinari del Consiglio superiore avessero funzionato
Io non so hanno seguito però per quanto sentito non mi pare che le sezioni disciplinari del Consiglio superiore abbiano usato particolare severità nei casi pochi o tanti in cui questa severità andavo sacche allora
E rimbalza in maniera travolgente l'idea che i magistrati dovessero rispondere ad altri visto che tra loro non riusciva
Poi c'è un termine brutto ma comunque insomma rendere conto delle due cose
L'altro problema di cui si parla da tanti anni preparerà fuori che in quello della temporaneità gli incarichi terrà e anche qua io credo che bisogna parlarsi con grande chiarezza
Evidente che il procuratore della Repubblica di una grande città conta quanto tre o quattro ministri insomma se il dottor Cencelli si dovesse mettere lì stabilire a pesare il peso del incarico ma io credo che non si risolve il problema e quindi ho personalmente sono favorevole la temporaneità degli incarichi direttivi
Ma mi pare abbastanza ipocrita ritenere che tutto si possano migliorare modificando rendendo temporali soltanto in cantiere voglio dire per passate parlare fa fare un esempio di persone che non esercita più funzioni attualmente ma contava più busti o contava più Sica cioè voglio dire assenso rendere temporaneo in carico di boschi e lasciare per trent'anni a Sica per dire una star che non fa più tutte le inchieste
Cecilia giro evidentemente chiave Sica ed ha raggiunto potete cercano altri modelli no personalmente sono convinto clandestinamente alcuni sono convinto che fa con i Consiglieri volte più di nei da cittadino non lo so veri allora rinviamo temporaneo dei carabinieri che da quello di Franco non lo so
Allora è un discorso delicato perché quando si acquistano delle specializzazioni non bisognava andare virali
Viene l'altro meccanismo cioè quell'ordine promozioni e quello dei nel riconoscimento delle professionalità questo discorso al quale i magistrati sempre molto su ordine perché bisogna essere tutti uguali per carità è il testo però portare uno svuotamento professionale della magistratura cioè voglio dire vorrei dire alcune di basta dopo sei sette dieci solo decidete voi gli anni
E se non mettete voi vari strati nonché gli strati siano una cosa professionalmente nero qualificata però sicuramente uno che ha avuto quel tipo di esperienza forse vorrebbe fare qualcosa di più
E allora tirchi bisogna sempre aspettare i sessantacinque anni
In quale azienda Almaviva vertice a settanta sessantotto sessantasette conosce compleanni tutti gli altri percepire tre mesi di più tre mesi di meno con un concorso di lavoro
Queste sono cose che voglio dire per voi sono il pane quotidiano illecito non cattiva ma
Io mi rendo conto che sul meccanismi molto delicati
Ma credo che con un po'di buona volontà si possano ristabilire dei criteri
Per i quali delle persone quarantacinque i cinquanta cioè miliardi della piena maturità personale i professionali possano arrivare ai vertici della magistratura
Non ha nessun senso delle persone a questa età infantile grosse frustrazioni costruiti con grande ma questa idea quando di fatto si è fatto uno che è stato il giudice monocratico vent'anni quarantacinque nei cinquanta oddio
E adesso
E adesso sogna di fare i procuratori la Repubblica di Viterbo sperando che qualcuno ma non non ha senso non ha nessun senso
E quindi ristabiliti gli esami ristabilite non lo so fate quello che vi pare
Però stabilite dei criteri per i quali il vostro lavoro possa essere misurato in ogni Stato interni di queste cose perché o la nostra sfiducia in voi stessi come i giudici di questa visita medica per carità non sarà in grado di esaminare ci o se non c'è altro Dio si sa benissimo che uno vale quindi un altro insomma indipendentemente dal grave incidente verso cioè una storia professionale in ciascuno di noi sono potenziate Cinderella
Nostra carriera eppure così complicate così condizionata dovessimo arrivare a certi incarichi per terrena anzianità insomma non dovesse andare a fare il conduttore del telegiornale dopo quarantadue anni e mezzo con il direttore sessantasette anni cioè voglio dire non mi pare che questo
Per chiudere io vi solleciterei mi rendo conto che in una campagna aperta da darmi
Suggerirei alla categoria soprattutto magistrati disposti una maggiore discrezione
Quindi Corleo che richiami fa subito dopo la riforma Mario Pastore Edilio ci facemmo promotori di una iniziativa salì immediatamente c'era quella di non nominare dei magistrati televisivo
Invece di dire il sostituto tizio la procura di Elia ecco debbo dire fallimento totale io adesso non può non credo che per decreto si possa spersonalizzare la magistratura però io credo che ciascuno Dinoi sia di noi che ricitiamo sia di voi venite Citati dobbiamo porci il problema del limite in qualche modo al protagonismo è un discorso molto complicato
Però dobbiamo stare attenti a chi la gente non dia la sensazione
Talvolta purtroppo fondata di una giustizia personalizzata il suo il sostituto cioè della sentenza
Da ottobre no poi porterà cravatta un pullover Missoni io riconosco cento metri rigatura uno leggo le prime tre righe una sentenza è questa la sentenza di pena sette e questo è un momento attenti Achille ingente non hanno Diana sensazioni che
Che ci siano delle persone che la la giustizia sia troppo legata al mandamento di certe cose in certi uffici o alla alla valutazione personale di certe persone la gente dovrebbe avere più fiducia nella giustizia in quanto tali
Senza protagonismi senza fughe equivale al punto gli interessi cronista senza eccessive fughe di notizie per cui il segreto istruttorio è diventato quello che è diventato per cui soltanto leggendo certi giornali e sapendo che il processo c'è un certi giudici una mattina può aprire tranquillamente il giornale sapendo che li troverà la chiave autenticamente tutto questo io ho la sensazione che nutre un po'un servizio alla magistratura
Per chiudere mi pare che ci sia sia una buona notizia quella per esempio che mi hanno detto ieri non c'era volendo di fatto ha ridimensionato il risolve in una proposta del partito socialista di avviene in maniera pesante meccanismi se questo è vero è una buona notizia io non credo che sia giovedì come un intervento una maggiore presenza politica c'è pure di vario tipo all'intero processo di però devo dire che rispetto ai dibattiti di qualche anno fa rispetto alle cose che ci siamo detti qualche anno fa io adesso vedo come ho detto prima la magistratura molto più in pericolo
Il velo soprattutto l'opinione pubblica assai meno schierata a difesa dell'indipendenza della magistratura quindi fatte quel che voi fate le riforme che volete ma sappiate finite abbastanza vicini ad una pericolosa condizione isolamento condizioni di isolamento può venire veramente può succedere grazie
Grazie dottor Vespa lei ha parlato dall'arrivo di magistrati e di questo ne sono i suoi suggerimenti intelligenti suggerimenti sono stati veramente preziosi sarà preziose
La dottoressa Mazzocchi
Di Repubblica la Silvana Mazzocchi di Repubblica ha chiesto di intervenire
Riprende considerato collegamenti
Canale evidenza nel mio disponibili giudiziaria sia dietro continua il mio lavoro profondamente
Vedo vennero improprie finendo tale crisi dei magistrati una e notificargli struttura credibilità struttura e la nostra categoria una similitudine di cui di voglio parlare
Per quanto riguarda la crisi della magistratura io presenti e ritengo che è vero che ha contribuito a questa crisi un deterioramento dell'immagine negli anni del terrorismo senz'altro erano anni in cui per la supplenza che i giudici hanno avuto i che si son dovuti prendere
Hanno svolto un ruolo che li poneva quasi nessun Palcoscenico su una su un livello di ammirazione Hebiri spettro che poi è stato tolto
Gli è stato tolto però non solo perché la magistratura vive una crisi oggettiva ma io credo anche perché in questi anni non è recente cose ma in questi anni
La magistratura sempre di più almeno in gran parte dei giudici son chiamati ad occuparsi di un intreccio affari politica in un intreccio presente nelle grandi e nelle piccole città nelle realtà comunali e nelle nelle realtà metropolitane e questo non li rende popolari e può spiegare anche una ha in gran parte così si può spiegare secondo me una hanno attacco da parte delle dei partiti un attacco di tipo è speranzoso cioè con la speranza di mettervi le mani sopra ma andiamo con ordine dicevo che quindi la crisi oggettiva dei giudici secondo me ricalca un po'quella che la crisi anche di noi giornalisti è una perdita di credibilità che va di pari passo e così come le vicende del Consiglio Superiore della Magistratura nei più recenti e meno recenti
Ci hanno dimostrato come i gruppi organizzati appunto si sono impossessati del Consiglio superiore non soltanto quindi partiti gruppi organizzati
E questo ha dato modo e ha dato modo
Di permettere una gestione di questi ultimi casi come quella a cui l'opinione pubblica assistito questo fa parte di una logica che non ne politica perché appunto una riappropriazione della politica in senso positivo sarebbe auspicabile da ogni parte
E non è nemmeno prettamente partitocratica
è una logica di appartenenza secondo lei una logica di appartenenza che ormai insita nella magistratura come insita purtroppo anche nella nostra categoria quindi questo muro che cosa vuol dire che l'immagine della magistratura che poi arriva all'opinione pubblica
Essendo mediata attraverso i giornali io voglio fare anche questa autocritica quindi attraverso i giornali attraverso la carta stampata attraverso le televisioni non sulla televisione pubblica anche le televisioni private
è un indagine sì a Lilla due volte due volte moltiplicata attraverso questa logica dell'appartenenza
Io mi occupo di cronaca del Consiglio superiore spesso e voglio ricordare solo questa cosa e l'altro ieri dopo l'audizione del giudice Falcone cioè i giornali di ieri ad aprirli tutti ad avere lì davanti tutti a leggere nelle cronache si leggeva veramente tutto e il contrario di tutto allora è vero che non bisognerebbe violare il segreto istruttorio se il segreto istruttorio c'è forse andrebbe rispettato però è anche vero che l'opinione pubblica vuole essere informata
E ha il diritto di essere informata non pensiamo solo al Consiglio superiore pensiamo anche ad altre cronache che vengono da istituzioni anche parlamentari pensiamo per esempio al caso di Ustica
Al caso Ustica accomuni anche le cronaca su Ustica siano state criticate perché appunto violavano il segreto istruttorio quindi l'opinione pubblica ha diritto di essere informata noi siamo i mediatori e dobbiamo informare
Come facciamo attraverso alcune fonti qual è l'effetto l'effetto è quello che si poteva appunto e cito quest'ultimo esempio ma ce ne sono a decine
Quello che si poteva avere sotto gli occhi ieri mattina quando appunto si sono aperti i giornali e le cronache lo ripeto ancora una volta erano tutti erano in gran parte l'una diversa dall'altra
A sapere vende vede non solo il collega Vespa diceva giustamente cherchez l'ossessivo alla mia nella cronaca di un certo avvenimento sapendo da dove proviene si può andare a colpo sicuro su un giornale
Quando punto invece c'è una miscela così composita
Il gioco si fa più complicato uno dovrebbe avere per ogni giornale che legge una chiave d'interpretazione a seconda delle
E delle appartenenze del Consiglio superiore avere questo codice che li permetta una lettura e quindi voi arrivare a un comune denominatore
Export è molto complicato anche quale credo che non si possa chiamare l'opinione pubblica
Allora che fare io perché penso che la questa appartenenza sia il difetto maggiore in questo momento sia al nostro interno che al vostro interno
Perché siano essi gruppi sindacali siano devo associazionistiche sì
Forse e bisognerebbe e in quei tra di noi in questo momento forse per la concentrazione così e vorace che c'è delle nostre testate ma è un un discorso che va prendendo piede fortunatamente inserzioni comincia a parlare
Io credo che quando si parla tanto di indipendenza della magistratura bisognerebbe i riflette anche su cosa significa autonomia di se stessi come magistrati e lo dico con tutta unita
Proprio partendo dal discorso che noi dovremmo fare rispetto al nostro lavoro e alla nostra categoria detto questo che è un posto è stata una lunga preminenza io credo che nel dibattito di oggi sul consiglio siano appunto tre piani uno è quello della riforme e veri progetti di legge di riforma che ci sono e questo è un livello tecnico che speriamo avrà appunto una soluzione unitaria
C'è per esempio iniziativa che ha annunciato il ministro Rognoni che quelle un'analisi corale dei nove disegni di legge per arrivare appunto ad una proposta unitaria
C'è un secondo piano che era stato ricordato anche prima che quella di andare di pari passo con le altre riforme perché appunto la riforma elettorale in sei non sarebbe sufficiente benissimo io credo però che il terzo piano sia quello più importante
Cioè quello del necessario cambiamento culturale appunto necessario cambiamento culturale che secondo me è indispensabile proprio perché questo questa caduta di Mancini che ormai è un dato di fatto
Non si può cambiare se non si riconquista il terreno perduto il terreno perduto della credibilità si riconquista soltanto con con sé con l'autonomia personale l'autonomia professionale
Questo vale per i magistrati e se mi consentite di fare questo Consiglio paragoni anche per noi
Perché se questo non viene realizzato questo appello continuo che si fa la trasparenza alla chiarezza resta una parola vuota
Perché tutto viene rimediato nel senso immediato di nuovo da questo o essere di parte perché quello che mi ha colpito di più in questi ultimi mesi
è stato proprio il vedere come al limite
La presenza di sei correnti ben sei dentro il Consiglio superiore non fosse l'elemento scatenante di questa divisione
Ne e la divisione dei partiti è una chiave di lettura valida
La cosiddetta parola la parola trasversale passava attraverso quell'etichetta appunto di appartenenze di schieramento che è la causa principale della mancanza di chiarezza
E questo perché io credo che il diritto alla politica sia un diritto sia del magistrato che del giornalista cioè il magistrato abilità politica e non credo che debba essere col qualcuno che non può Adele che non può fare politica
Altro è appunto la partitocrazia altro è l'appartenenza
Questo io penso con una critica appunto che e che abbraccia anche la mia categoria forse la cosa più necessaria da fare sarebbe quella di di discutere dentro le stesse correnti dentro gli stessi gruppi organizzati
Questo problema per arrivare poi ad una diverso meccanismo di candidatura
Un diverso meccanismo di candidatura che potrebbe impedire a quel punto anche ai partiti di pensare che puntando su questo o quel magistrato sia avrebbe via facile per potermi mettere le mani su e quindi per poter poi non controllano ma per poter poi contare su di lui fino in fondo come a volte credono di fare e questo è tutto grazie
Ma io ringrazio Silvana Mazzocchi prego il dottor Ross arrivi proprio
Qual è questo non lo so
No questo lo dobbiamo spostare pur
Questo
Va be'sembrò
Punti
Ammesso debbono che nessuno vuole spronare Maurizio Acerbo vengono Robertino il Consiglio sacrosanto giusto
Però su alcuni punti non solo proprio corrotti
Come c'è giurisprudenza proprio il respiro proprio ieri mattina sì dopo aver letto su alcuni giornali
Ti giuro il Consiglio superiore sporca ottimo pronto un opportuno ciclomotore
Sono proporzioni marescialli nell'Upper insorto in pratica dubbi reciprocamente in uno spettacolo che vuole
Il Consiglio dei focus group a qualcuno con le regioni proprio stupido
Ho trovato un clima tutto sommato opposto nel senso che il cugino di gruppetti che discute i controllori
Ci sentivo dire quello biologico un certo modo regionali più per quanto ci sia un forte odio vertice
Favorisce la democrazia
Non so se si pretende l'unanimità su tutto
Allora quello del potere politico paramedici poniamo Pubblico ministero le previsioni sull'ultimo col giudice Priore con gli amici tondi più politici Fujimori dieci giorni ancora di più
Trovano sollecito che qui ci sia una contraddizione veramente
Difficile avanti tra Mattia ride
Il
L'infortunio sul simbolo di civiltà il gruppo Jimmy Choo Choo oltretutto in mano comunque insomma alcuni gruppi cinque soluzioni non cinque
Perché il Milan ha dovuto
Secondi riuscendo a Gilardino annusando il Consiglio superiore si determina schieramenti
Questo è un fatto che evidenzia un po'l'origine di tutte le istituzioni qualunque esse il progetto all'omicidio sono nell'ordine dei giornalisti
Sono ci sono in commissione del collega esaminando il progetto integrato dal comma uno questo succede a Giorgia mille euro produce un procedimento giusto su pubblico
Sul cellulare in ogni giorno procedere subito la promozione in gioventù poi ci vogliono così evidenti
Introduce dicendoci volevo utilissimo il partito fascista e per il suo ruolo verso il burrone del motorino per eleggere un giardino sui luoghi di lavoro col cronometro iudicium senso in senso positivo allora
Il il contenuto nessuno cerchiamo di strumenti e di per terra
Si esprime un opinione divergente significa spaccare un'assemblea insomma missili sorge un altro giudice
Tutti i giorni tutte le assemblee elettive semitica sempre consigli comunali provinciali nei Consigli dell'ordine parroco del Parlamento uno spiraglio nel Parlamento è un contingente rissosa perché spesso e volentieri anche alle mani
Quindi stupirsi perché al Consiglio superiore si polemizza
Perché il vetro sopra c'è un fatto così in ogni singola indizi perché dimostra una vitalità interessamento passione partecipazione una presa d'atto delle proprie responsabilità che mi pare
Dietro possano esserci qualcosa di ipoclorito io questo non lo so non lo risolveremo reportage lungaggini insomma non ci sarebbe più
Religione
Credo che la sensazione che in questo momento in cui si sta sviluppando una sorta di attacco concentrico contro il Consiglio superiore della magistratura con tante proposte di riforma controriforma
Realtà ne sono convinto io intendiamoci è che questo attacco concentrico
Mozione del Consiglio Superiore frazione superamento delle nove agosto abbiano cioè la magistratura e l'attacco alla magistratura
Certo politicizzazione
Ci scandalizziamo virgola seicento ripeto secondo me rientro nella normalità
Per il potere politica andava bene contro la magistratura obbediva
Magari si mettono sull'attenti il procuratore della Repubblica di Ciro sissignore perché telefonavo ministro in ricordo un caso qualcuno di voi che ha più o meno la mia età ricorderà Salvatore Giallombardo
Che permetta sulle più grandi magistrati di questo Paese
Da Salvatore Lombardo sostituto procuratore della Repubblica e per il primo novembre questo metodo della magistratura
Sempre pronta all'inchino davanti al potere politico e lotte conducendo l'inchiesta sullo scandalo della penicillina i più vecchi forse non ricorderà da Martina la sala stampa del palazzo di giustizia Jack Palance in piazza Cavour
E con molto coraggio sessantanove tardivi seguito alcuna inchiesta centosettantadue micidiale ti ho chiesto l'incriminazione del sottosegretario alla Sanità
E il procuratore della Repubblica super felicissima di tornare a vincere nessuna che difese il suo sostituto per carità subito sugli attenti perché il governo vorrebbe potevano lo stesso accade con suicida del colonnello marchio
Grande magistrato una persona onestissima commento di non riuscirci
Che tutti noi ricordiamo con affetto voleva andare fino in fondo che cosa c'è dietro questa storia
Questo il finto suicidio quella coinvolti i famosi servizi segreti deviati centoventuno causato tanti danni a questo Paese
Prego signor procuratore generale dell'epoca
Non faccio il nome perché è morto il signor rifiuti con uno stato su richiesta del governo Jones ristrutturata da poco nell'archivio si chiuse trasecolo Cremaschi suicidio
Tutto qui
Non vorrei poi continuano a su questo terremo parlare piazzuole Lorenzo di quello che è accaduto con Piazza Fontana e tutti gli altri ministeri che sono per responsabilità del gruppo telefonico sono rimasti tali
Così i dieci magistrati chiacchierano troppo in parte è anche vero però a me cittadino mi fa ridere non so se mi pare che mi fa arrabbiare sentire il presidente e la Commissione stragi di una cabina che si lamenta perché è stato violato il segreto istruttorio dopo dieci anni dalla strage di Ustica
Assemblea ritrovati esco acquisto sarebbero definiti da questo il Paese contro i suoi diritti
E qui vengo al punto che riguarda il Consiglio superiore della magistratura
Cioè le sedute a porte chiuse delle commissioni
è giusto sì da un istruttore percepita sul però se in queste sedute questa proposta di ordine pratico che io faccia decide il Consiglio superiore agire comincia alle cinque del pomeriggio
E fino a mezzanotte cominciasse dalle nove del mattino in primis la numero due e a cose fatte di quello che si può dire si facesse un comunicato di ventitré incarichi perché mi pare niente di speciale non pretendiamo di conoscere i segreti
Alla legge è stato ascoltato denso di Jordan letali in relazione a questi fatti
Punto e basta nei giornali sarebbero ben informati altrimenti come giustamente il quindici Silvana Mazzocchi sui giornali si legge tutto e il contrario di tutto perché il perché è facilmente intuibile con lui le sue fonti
E riceve le informazioni sì io mi ricordo che un consigliere X mentre non ha interesse mi dice le cose come valutatori cioè lui agisce in buona fede i vertici che su questa cosa la pensa in questo modo e io mi faccio portavoce
Ringrazio il d'informazione però sono deformato non sono informato anche il consigliere che vede la cosa in modo diverso dall'informazione a un altro giornale quel giornale da un un informazione anzi una deformazione diversa
Quindi il lettore l'opinione pubblica rimane sconcertato riceve molti magistrati non sono persone serie ecco le conclusioni queste dico e qui avevano veramente ragione Silvana in questo in questo senso
Quindi per riassumere il concetto io ritengo che intanto il Consiglio superiore della modificare un po'i suoi metodi di lavoro
E tenere più conto delle esigenze della stampa non tanto deceduti appositamente va benissimo nel plenum
Magico e ci sono le commissioni sono far sapere ufficialmente qualcosa all'esterno l'Oregon cadrebbe nel mondo quando si sa che c'è un procedimento
Per il trasferimento d'ufficio di un magistrato che comprende disorganica routine del mondo perché certo non sono un po'i segreti di Stato va bene in questo Paese dove vige ancora la legge del mille novecentoquarantadue che considera reato perfino fotografano un treno
Ci fu il caso in Sardegna di un tizio arrestato metteva in tasca un elenco di caserme che proprio alla pari pari da un elenco telefonico spese sorprese del piano di segreti ridicoli
Di leggi che dello stato di guerra ci sono ancora in vigore e mi stupisce che i magistrati rincorrerci sincronizza decide attaccano perché il successo il punto
Sergente studenti ritardare fotografato uno uno degli otto in un porto in Sardegna quasi fosse chissà che cosa base segreta
Questo è il Paese invisibili enti dai dai segreti in un certo senso si lascia condizionare pronti Consiglio superiore e anche molti magistrati
Si parla di Falcao allora certi magistrati e noi siamo i primi ad essere strumentalizzati ci hanno certe notizie
Domande fa comodo non vengano però dimenticano che ci sono gli avvocati con l'avvocato ha venduto l'interesse a farsi pubblicità dai giornalisti notizie
Evitando le notizie come i fatti come li metto in mano per cui un giorno dopo magari giocando attacca un giudice che invece il patto semplicemente quello che doveva fare perché ha avuto l'imbeccata l'avvocato
Cioè nel momento di queste realtà e cerchiamo di simulare soprattutto integrità e troppi segreti sia ancora condizionati questo Paese l'ultimo rilievo questo della strage di Ustica
Se pensiamo che perfino nella Russia dell'URSS brezneviana non si è esitato ad ammettere il jumbo contro coreana duecentocinquanta persone a bordo della sposa abbattuto dall'artiglieria omissive
Sovietico non si tiene conto degli Stati Uniti in due giorni hanno ammesso aggiungiamo iraniano con trecento persone a bordo aveva battuto loro un loro missive vengono iconostasi di Ustica chiudiamo questo rimpallo di responsabilità tra magistrati Commissioni inquirenti veramente una tragica buffonate
Per quanto riguarda Consiglio superiore in particolare
Io dico attenzione alle riforme perché il tentativo è quello
Dimettiti su non dimostra solo il referendum
Per la verità ventisei responsabilità civile tipo non è servito a nulla proprio diciamo quattr'collega nel fatto valenza psicologica come tanti altri
Quindi infatti non è servito proprio niente solo tagliato hanno fatto un favore alle compagnie assicuratrici proprio giudice religione sono sulle compagnie assicuratrici
Il Consiglio superiore di cinquant'anni
Una riforma
Come era stato prospettato per fortuna riguardo gli ho detto che si trattava solo di manutenzione speriamo che resti tale perché la provocazione estremamente pericoloso
Il ripetersi oggi si parla di politicizzazione del Consiglio superiore infida bruciati cinque dieci membri politici di nomina politica e probabilmente saremo alla politicizzazione massima ma neanche la nomina
Da parte della Corte costituzionale del Presidente della Repubblica perché oggi gli organi apolitici in questo Paese non ce ne sono più è inutile che stiamo a girare intorno alle cose
Che il Fai facendo finta di non saperlo io mi riferisco solo un episodio quando la Corte costituzionale questo supremo tutte alla Costituzione che dovrebbe produrre ignorare completamente la politica
Ha esaminato la questione della tassa sulla salute tutti quanti sappiamo che razza di truffa è detto senza mezzi termini
In una conferenza stampa di fine d'anno a me è capitato di chiede al presidente giudice perché avete dichiarato illegittima riscattarsi che è veramente una canaglia
Sapete qual è stata la risposta esce proporzionato diverse nessuna responsabilità racchiude una legge costretto allo Stato rimborsi alle dieci e venti mila miliardi
Perché io presidente della sorgente scusi vorrei chiedere dei
Abbia pazienza perché le legittime dai tempi offre un giudice costituzionale non contabile nello spazio se lo Stato ha sbagliato pace
Del resto di fronte che la Corte costituzionale fa politica vediamo come si comporta con la legge sull'emittenza televisiva è un anno che ci sentiamo dire che la corte
Dato atto ultimatum al governo al Parlamento ma ad acquistare dichiarò incostituzionale finalmente rientrare in giostra aspettare tanto tempo facile criticare gli altri
Già la Corte costituzionale scusate c'è un organismo politico non ci crediamo
Ma non mi scandalizza perché questo è il tempo in cui viviamo la politica ce l'ha sicuramente sotto il letto sotto il prezzo protocolli ottava ormai entrata dappertutto
E quindi si rimprovera valenza dovrebbe fare porta Lecce però mass non pensare non esprime nessuna valutazione messi prevenzione elementi mostruoso
Costringere la magistratura ad essere assenti ma senti che ormai non c'è più niente in questo Paese non ci arriva su altro tecnicamente in peggio così come osservatore esterno come dicevo prima di spararsi vanno incontro rimase nella magistratura è il più basso
Ma il ribasso anche per colpa vostra praticamente esaurito reagire
A certi attacchi si disgustose di anzi per esempio
Tra quindici giorni entra in vigore il nuovo codice di procedura io non ho ancora sentito magistrato di fare una parola di protesta contro un Parlamento che ancora non approvato con legge per i meno abbienti
Legge sul patrocinio dei meno abbienti che la direi l'elemento essenziale per il funzionamento delle informazioni sul nemico papalina Gerardina da sentire
Organizzati fatta un'Assemblea denunciato in queste cose perché il venticinque ottobre segno regna il settanta per cento dei processi riguardo alla povera gente non riguardano i ricchi se sotto processo ci vanno i poveracci
Non competono smentiscono corresponsabilità intendiamoci mandato di Calderini nonché un rapinatore che tenta il colpevole va male ed ha soldi per difenderci chi lo difende il venticinque ottobre Tino dipenderà posso da obbligare avvocato senza dargli una lira viadana difendere la gente è una cosa assurda e qui la vostra protesta dovrebbe essere chiara
Che ha come doveva esserlo prima ancora del varo della riforma per chiamare il Governo il Parlamento alle sue responsabilità non solo con lo sciopero ma manifestazione clamoroso
Consiglio se però la magistratura in testa in questo caso senza sacrificare tra voi sempre la giustizia fa bene a trasferire ai dialoghi Pisa proficui questo sia un problema di carattere di foto il problema di fondo sui quali la magistratura deve essere un intero
E chiedere la la solidarietà dei cittadini della stampa e lo troverebbe su questi problemi di almeno volete grazie
Grazie ad aprire anche se a determinare gli arrivando le proprie azioni rileggere avvenuto quindi devono servire soltanto posso dire soltanto che forse voi andate a sentire i magistrati che queste cose non venivano ascoltare pure qualche gruppo di magistrati queste cose le dice ieri tende che si è battuto per offrire che per quanto riguarda il Consiglio per quanto riguarda il progetto ha fatto pervenire al Consiglio il progetto nella disposizioni di attuazione aveva già e è stato bruciato soltanto per motivi di finanza e ha risposto allora e questa è una pista con questo non dobbiamo credere che adesso invece tutto rose e fiori oggi la situazione è questa
E anche oggi ci sono il quale non ha il non si militari pagavamo Kawamura finché la cosa continua ad esserci anzi il fatto che il nuovo codice firmò problema ma ho fatto finire una una situazione veramente disgustosa disgustosa diverse anche oggi col vecchio codice a chiedo scusa se io invece di fare il moderatore facce nuove proprietà è una questione che mi sono illuso moderatamente il bambino all'assenza di trent'anni che lui fa il giornalista io verso il magistrato ci chiediamo lì cioè Luzzi ha fatto vedere più ma comunque è un altro discorso forse la sera ma forse va più vicino a coloro che hanno più potere di quanto siamo veramente all'inglese ogni proposta ottantotto allora chiedo scusa al soltanto ancora un'inutilità dal direttore
TG due del
Il dottor Alberto
Alcuni dalla
Importanza questo credo emerge chiedo scusa
Tris
Ma cominciare dicendo anch'io mi affido alla clemenza alla Corte questo caso per una captatio benevolentiae essendo l'ultimo a parlare
Ma io ho accettato l'invito
Ma questo dibattito per due ragioni uno perché
Seguo con interesse sempre costante dei problemi che la giustizia sia perché credo che il vostro movimento si muova in un direzione credo nuova e quindi è una cornice appropriata per una riflessione comune
Sì ma e credo che si muove nella direzione nuovo perché avverte mi pare di aver capito i limiti degli schieramenti e che sono ormai storici
Precostituiti
E sembra che oltre questi non vi sia altro da fare
E invece probabilmente
La volontà tenace caparbia
Di alcuni magistrati credo che voglio proprio dire questo
Gli schieramenti precedenti non funzionano più tentiamo ecco divise ridisegna né altri non per fare fumoso
Partito che non è così perché forse ce ne sono anche troppi ma è un messaggio comune credo anche agli altri quindi tentare
Di
Riconsiderare la situazione generale io mi devo dire con molta molta franchezza
Sì mi può sempre più a disagio devo dire in questo Paese
Perché non credo che i magistrati
Come i giornalisti siano o come gli uomini politici siano migliori o peggiori
Mi pare dicesse Salvemini a proposito del Parlamento quando diceva
Che il Parlamento per l'ottanta per cento esprime fedelmente
Gli italiani il dieci per cento un po'meglio il dieci per cento un po'perché
E credo che tutto sommato come magistrati come giornalisti stiamo a questo livello
Niente di più e niente di meno
Soltanto che c'è un clima curioso e contraddittorio spesso voglio andare troppo per così troppo lontano ma insomma noi assistiamo per una parte
Al appunto all'apparente contraddizione perché c'è una una alcuni dicono una militarizzazione
Ossia un tentativo non è non solo un tentativo ma la tendenza a appunto a costituire proprio gruppi organizzati militarizzati
Ha ragione cartella collega Mazzocchi
E dall'altra c'è una specie di grande clima di di regulation
Dove ognuno fa come gli pare
Per questo elemento sotto curioso estraneo
Cioè dove i giornalisti fanno i magistrati i magistrati fanno i giornalisti speso tutte e due fanno le stesse cose
Anche questo increscioso episodio ne è un altro giorno ossia della commissione stragi dice questa è una seduta segreta poi escono i parlamentari che dichiarano
E dicono pubblicamente davanti alla cieca per quello che è successo e solo dopo alcuni giorni il presidente Gualtieri avverte che forse qualcosa non andava e c'è un rimbrotto generale quindi dove anche il segreto ecco io sostengo sempre questo il Paese che non ha segreti Massolo misteri perché poi misteri permangono tutti intatti ma insomma si assiste impunemente al fatto che alcuni componenti la commissione parlamentare sulle stragi Fiandre determinate caratteristiche delle leggi al suo interno
Le dirò niente spuntano tranquillamente
Non succede niente
Se non un rimbrotto solo che quella scelta purtroppo ivi sono quelli continua a dire la stradina che poi non ho capito bene richiediamo dietro
Quindi c'è una mancanza di regola questo è vero
Allora derivato io dico se ne dobbiamo essere uguali
Agli americano se se noi facciamo parte dell'impero tanto per dire ma
L'America che il paese della deregulation ha invece tutto sommato delle regole
Alle quali ci si attiene c'è un codice di comportamento
Che quindi almeno resiste io
Ricordo sempre con con curiosità con interesse
Una una vicenda alla quale diciamo assistito come come lettore
Mi trovavo nel la scorsa estate negli Stati Uniti
Era a San Francisco
E giorno ho letto su un giornale
Della California non soltanto Cisco
Sanchez tanti che
Se era aperta una grande inchiesta su badate bene questo è un episodio che io cito frequentemente perché lo ritengo esemplare permesso perché divertente dopo il lo lo devo farmi venuto riferito all'Italia
Ossia si era aperto una grande inchiesta un grande scandalo era scoppiato nel parlamento statale
Della California alla Camera
Ed erano stati inquisiti sia il capogruppo sono tutti capogruppo repubblicano carnagione e una serie numerosa di deputati di con Gassman
Appunto californiani per perché c'erano certe lobby che davano dei soldi allora quei soldi c'erano le prove queste aver ricevuto questo
Lì per lì la cosa diciamo mi lascio abbastanza freddo
I temi quasi come fosse una cosa in un'amministrazione insomma nonostante la presidente Iotti ci abbia bacchettato una volta perché ne abbiamo osato dire che c'è una lobby in Parlamento ma con questo è un altro
è un altro aspetto
La costa dove la notizia dove sta stava nel fatto che gli assediati
Attenzione ai passaggi le S.p.A.
Aveva due anni prima avuto sentore che ci fosse un tipo di reato che rientrava appunto nella legislazione federale quindi rendeva
Giusto legittimo l'intervento per la dell'effettiva la cosa aveva fatto le sue via via aveva costituito delle società
Queste società avevano poi contattato i parlamentari aveva dato questo ce l'abbiano dato dei soldi
Questi parlamentari erano stati stato possibile quindi così acquisire
Le prove e dibattimentali erano stati poi ovviamente denuncia
A a le filiali aveva avvertito
Il presidente il governatore della California attenzione presidente Reagan repubblicana
Il governatore della California repubblicano il capogruppo quello che poi stato inquisito repubblicano
Beh il presidente il governatore il presidente Gaucci dalla California sapeva
Da due anni questa cosa quest'inchiesta
Nessuno aveva parlato
Nessuno aveva parlato l'Fda aveva appunto costruito queste società e aveva quindi conseguito una società pensate in Italia sì uno dei servizi avesse costituito la società avesse dato dei soldi degli appaltatori degli amministratori avesse avvertito il presidente di una Regione che era in corso un'inchiesta sui suoi assessori cioè qualche cosa in barca
Per dire come ecco in una società ricordo certe leggi certe cose nessuno gli aveva detto nulla
E
Quando anche ad alcuni amici avvocati Ugo su questo problema ma poi insomma anche Bianco i soldi dello Stato costituisce la società di soldi addirittura i deputati per corrompere per poi dimostrare che la cosa possibili ciò per cui se i soldi sono stati spesi da bene
I soldi del contribuente se i risultati sono positivi benissimo questo non è un problema anche se ne sui binari ha fatto una cosa poiché ecco questo è un paese gli Stati Uniti dove questo è stato possibile qui da noi sarebbe veramente divertente immaginare
Un'ipotesi un'ipotesi del genere
Il punto qual è che effettivamente ha ragione Silvana
Le e-mail la questione dei giornalisti magistrati proprio di pari passo insomma
Nel senso che non di spazio ecco questa è la cosa grave che sta avvenendo di autonomia e io non ho nessuna nostalgia per il passato non è che nel passato o se fossero veramente così delle di cui dice molta messaggi che non è così però sta di fatto
Che nel nostro Paese se non si capiscono se non si coglie questo aspetto non si capiscono che cosa che nostro paese noi stiamo assistendo ad una grande guerra ad una grande guerra
Economico-finanziarie quindi politico
Di grandi gruppi che ovviamente
Lucido
Anche sul su tanti altri aspetti della vita complessiva allo Stato insomma e quindi anche della tra magistratura uno dei dei giornali dei mass media quello che sta accadendo nei giornali fra il gruppo FIAT Mondadori dove ogni giorno c'è una battaglia senza esclusione di corte di Mondadori L'Espresso Panorama con Panorama L'Espresso la Repubblica eccetera a una cosa alcuni già colpire su queste quegli atti rispondo
Mi ha fatto molto impressione un articolo che è apparso pochi giorni fa sul Corriere della Sera
Che voleva essere una specie di analisi della situazione finanziaria del gruppo Olivetti gruppo mondo del De Benedetti in sostanza ma insomma dove forse un magistrato sarebbe utile esercitare abbastanza ragionevolmente concretamente sul percorso di aggiotaggio sia dove si dà un quadro catastrofico della situazione finanziaria del gruppo della del di di De Benedetti e e quindi credo un risparmiatore sarebbe stato costretto a forse a vendere le azioni ecco per dire questo il clima così come sta avvenendo
Nell'ambito delle televisioni pubbliche e private come mai non si riesce a fare ma è una legge
Voi vi lamentate sui ritardi della madre delle leggi riguardanti la magistratura sarebbe da chiedere che la stessa curiosità tra virgolette perché non si riesce a fare una legge sull'emittenza
Radiotelevisiva insomma è una curiosità legittima ogni volta vengono presentati di tangenti guarda caso mi ricorda come la legge sulla casa diritti di superficie per non arrivano mai in Parlamento queste cose quindi cioè questa questa questa questione che vera insomma
Per cui certo che a fronte di questo c'è probabilmente come tendenza anche a ad arruolarsi mentre aggregarsi insomma
Per cui i partiti si formano
Questo è vero
I partiti si formano il sono sempre più tifosi di di voti quelli devono difendere insomma tanto per fare nome sulla storia del caso Ayala
Beh quella adesso al di là dell'altra questo insomma su come sono andate le cose anche lei partiti all'inizio dovevano difendere fino in fondo perché glielo significano certe cose quindi articola questo è l'assalto eccetera poi giorno dopo invece ecco su questo tavolo magari me lo
In modo diverso quindi una complessiva capaci incapacità una ridotta capacità di giudizio questo non significa Rosselli essere asettici
Cioè dire va bene ma insomma c'è una corsa ordinata oggettiva perché questo nessuna ricerca di lutto però insomma io non vedo più una una un gruppo ecco che pubblicamente
E riconosco in alcuni casi o raramente si vede a qualunque livello che dica all'altro si questo ingiusto questa sbagliato insomma non è il caso di difendono invece si fa gruppo fino in fondo fino anno indifendibile
In molti e in molti casi certo che questo un è un risultato come ho detto prima
Della della situazione insomma è vero
Che ci sono stati casi Palermo voglio dire sono costruì la gente non ha capito più nulla di quello che che succede su cui è stato ricordato il caso di Ustica non si tutto quello che ho detto non sul caso di Ustica io sto facendo prepara uno speciale
Ma non per scoprire l'ennesima pista assestato qual era quello libico quelle cose cioè no io voglio mettere in fila in modo quasi notarile tutto quello che è stato detto ufficialmente da parte dei generali per esempio dei ministri che hanno parlato al nome
Dei generali a questo è una cosa clamorosa cioè se uno mette in fila sette non interessa la storia e poi come è stato un aereo succede il terzo il secondo la pista traccia torniamo che cosa è stato detto
E già questo è una grande chiave di lettura e nella confusione forse si può arrivare anche alla non dico la chiarezza ma certamente a una maggiore intelligenza di quello che
è avvenuto
Quindi è chiaro che
All'interno insomma della magistratura occasione adesso scoppierà quello di Bologna c'è un altro intreccio pauroso
Di situazioni di Del Piero hai ragione tu poi il problema dei servizi segreti infiltrate inizio Dio come postmoderni non ci si annoia mai sotto questo aspetto insomma nel pieno di diede il suo spazio sembra finire che succede insomma c'è sempre un'altra nuova
E voglio dire anche su questo sulla storia di Bologna quello è un altro esempio perché poi è vero questo scusate un impertinente questa storia per esempio che in magistrale frequentazioni politiche dei magistrati
Viene dato questa dice no a non è vero che ci sono star pare che non sia vero se almeno due letture proprio delle unioni che vestivano sul processo di Bologna ma c'erano delle riunioni delle cosiddette commissioni Giustizia che sono una delle cose più pericolose che si abbia queste commissioni sanno le commissioni Giustizia provinciali e poi ci sono le commissioni Giustizia nazionali presso i partiti e i partiti forse anche in uno spirito sincero di collaborazione e quindi di apporto diretto da parte dei magistrati fanno partecipare a queste Commissioni Giustizia alcuni giudici
Da qui si innesca nel bene o nel male al di là delle singole cose un fenomeno ecco di continuità si direbbe con un gesto un gergo che non voleva essere offensivo ma tra magistrati dylan nasce comincia a nascere ecco questo rapporto perverso come società Lara intendiamoci
Non è che la RAI sia esente da quant'è la RAI sotto questo aspetto esempio di questo consiste voglio dire quindi
E persino alla rarissime torna in discussione
Questo sistema per cui il TG uno diretto democristiano il sigillo in virtù un socialista il TG tre diretto un comunista
Questo è la strada per John questo è un sistema che poteva funzionare e forse ha funzionato tutto sommato negli anni passati beh quest'oggi non può funzionare più così com'è non funziona più anche i lavori il sistema dell'iscrizione
Con tutte le logiche che perché voi fate delle critiche ai partite sono giuste però bisogna riconoscere con altrettanta franchezza che ci sono proprio
Anche qua da voi i partiti è questo il punto
E il vostro tentativo è proprio quella invece forse di superare questa allora chi si iscrive alla giustizia annuale Unicost Unicost via Magistratura indipendente via via fino beh questo non è più possibile insomma perché questo consente poi il sistema e con i Verdi poi verificando rifiutando dei partiti poi si si ricostituisce ecco va in modo confuso ma sono non ci sono più dei criteri ecco ma ci sono ecco non ci sono più di sistema e quindi evidente che la la macchina così non funziona e tutti sappiamo come va a finire quindi accudisce la Vespa il problema dell'immagine generale non è quella dei giornalisti si è diversa da quella di magistrati
è una gara penosa insomma per chi deve essere più accreditato meno affidabili insomma abbiamo perso moltissimo insomma non ce li abbiamo
Niente noi non facciamo capire niente agli altri per perché non si capisce poi tutto il resto si capisce troppo bene per alcuni versi insomma questa ecco e la cosa ecco e la cosa che contraddistingue stranamente sul nostro Paese
Perché io credo che in nessun Paese certo il problema dei rapporti tra magistrati e politici senza un rapporto storico mi voglio sapere in quale Paese del mondo c'è una cosa sussultorio costante commenta
Non li conosco
In modo così continuo
E ci fossimo inconsapevolmente assemblee ci sono convegni correnti io credo che l'Italia in questo bateau tutti prima non ci sia nessun Paese al mondo riprese anche la caratteristica
Italiana aspetti anche positivi nella di fermenti della discussione ma insomma questa questione sussulto equilibrio è un prosciutto ore credo che esista solo sull'età
Così come effettivamente
Anche l'accenno che ha fatto dottor Di Nicola sul fatto anche gli altri sul problema sia della professionalità parliamo sempre del penale ci dimentichiamo quello che accade nel civile
Ma insomma il problema del come è stato detto la volta dell'azienda giustizia ma insomma chi ha detto che un magistrato ecco non sia come i medici insomma in Italia c'è questo sistema per cui il
Il ruolo di una pace come d'uso universitarie voi pensate un grosso necessità insomma chiuso Luisa possa essere cacciato
Quando cacciando un processo
Solo quando ecco per morte potrebbero andare occasione violenta i medici in America non lo non è agevole fare l'americano Kolkata ma insomma
In America i medici delle università i professori universitari sono sottoposti ad esami seri e continui chi non ha studiato chi non ha prodotto viene buttato fuori c'era una logica che è cattiva
Ma dico addio ecco consente una valutazione contino qui chi ha preso ha preso per tutta la vita e poi non deve rispondere per nessuno
Questo è un altro punto importante lo quanti magistrati non ma quanti questa lavoro normale ma quanti magistrati che dirigono uffici non sanno dirigere gli uffici ma chi gliel'ha mai spiegato come si dirige un film
E come i direttori sanitari non si sanitaria che deve fare il direttore sanitario negli ospedali direttore sanitario e la figura stando sempre dovute eccezioni il più fesso scusa
Perché quello che non ha fatto l'ho saputo fare il medico e che non sa fare l'amministrativo o l'amministratore questa figura senta e nella magistratura chi deve organizzatrice nome in cui sembra che mi preoccupi sono un giudice come funziona l'ufficio è un fatto secondario che non tocca la la macchina nella giustizia
Questa
Quindi voglio dire e concludo scusate questo sfogo
Noi siamo condannati in qualche modo e con una convivenza vivere insieme noi giornalisti europei magistrati un convivenza come tutte le convivenze difficilissima BT Giosa
Soltanto che qui ecco negli ultimi tempi
Ripeto per reciproche responsabilità la matassa si ulteriormente aggrovigliata certamente sulla pelle della gente degli attori o dei telespettatori dei cittadini col risultato fu subito no no far capire primo cioè ripeto se come molti altri colleghi se noi prendiamo un cittadino che cosa hai capito il caso Palermo che cosa che abito del caso Ustica credo che le risposte siano chiare eh
Univoca in questo senso e non abbiamo capito niente
Abbracci in televisione prime guerre
Massimo anche la rimettesse in fila quello che è stato appunto il caso Palermo ci sarebbe dall'uso di un film voglio dire su quello che è successo e non è ancora finita
Sia sul posto lo scorbuto solo il corpo
Pagine molto scure voglio dire sapete meglio di me che cosa sia stato dietro davanti solo sotto color caffè un caffè insomma quel successo di tutto sul calcio sul caso parte quindi
Allora che c'è ed è un problema suicidarsi buttarsi dalla finestra no evidentemente no
Però insomma la situazione è arrivato a un punto serio di crisi credo che il vostro tentativo si muova in una direzione seria e giusta
Magari non siete in maggioranza non siete numerosissimi ma insomma sta a indicare ecco la voglia di cambiare
E chissà se non fosse possibile addirittura dire sì con un editto reale come si faceva una volta di dichiarare Schott tutte le cose ricominciamo daccapo
Ossia che cosa significa essere oggi di Unicost ecco significa che se di magistratura democratica di Magistratura Indipendente quante cose sono da buttare
Ecco e quante cose invece sono certamente da conservare quindi da come patrimonio comunico anche un patrimonio che può dividere come è giusto che accada perché non è vero quaranta questo ha ragione lui non è vero che poi dobbiamo pensare tutti allo stesso modo ma insomma
Il fatto che si avverta oggi una vecchiezza degli schieramenti che non corrispondono questo è un dato reale e anche da parte di noi giornalisti anche quello che accade nelle nostre abitazioni
E concludo undici anche lì si possono scorgere ecco una volontà ecco di guardarsi intorno
Per un verso di esistere senza essere eroi e per un verso di di tener conto ecco di quello che sta avvenendo perché la prima cosa e certamente capire quello che sta avvenendo e quello che sta avvenendo nel nostro Paese presenta elementi inquietanti
Didier stringimento oggettivo
Di autonomia sia per quello che riguarda i magistrati e si è per quello che riguarda i giovani e non sono certamente questi fenomeni fattori
Secondari ma molto allarmanti per credo che ci siano ecco in questo ancora forse responsabilizza in foglia
Ecco di guardare con molto realismo senza farsi scrupolo di nulla e dire le cose come stanno e paese forse
Oggi suppongo tutto dire le cose come stanno le poi proprio sono grazie
Io ringrazio il dottor Laborde tutti gli intervenuti alla tavola rotonda e
Dopano la Mario Almerighi per una comunicazione di servizio non c'
Per noi è importante
Relazione di servizio insomma
Lavoro all'ultima frase del dottor lavoro
Abbiamo la necessità di capire
E raccogliendo i suggerimenti che sono alcuni suggerimenti alcuni
Spunti di riflessione che sono emersi dagli interventi dei giornalisti
Abbiamo constatato la bontà di una formula nella organizzazione di questo convegno dove abbiamo fatto parlare i rappresentanti dei partiti poi i rappresentanti istituzionali e poi i rappresentanti della società civile così vi abbiamo considerato
Proprio perché sentiamo l'esigenza di un bagno di umiltà
Di una necessità proprio di chiarirci le idee confrontandoci in un modo il più ampio possibile
Bene
Un primo dato concreto lo offro ai convegnisti il movimento le segreterie nazionali del Movimento per la giustizia di proposta ottantotto
Hanno deciso proprio traendo spunto da alcuni interventi di pochi minuti fa
Di organizzare per il giorno ventitré gennaio ventitré ottobre
Sì trentotto lapsus freudiano ventitré ottobre prossimo una conferenza nazionale sulla situazione della giustizia il giorno prima dell'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Lo scopo dell'iniziativa quello di
Dare una informazione
Il più precisa possibile sullo lo Stato
Della giustizia riferibile all'entrata in vigore del nuovo Codice naturalmente questa fotografia
Riguarderà
Quello che si è fatto e quello che non si è fatto sia per quanto concerne le competenze delle ministero di grazia e giustizia sia per quanto concerne le competenze dei dirigenti degli uffici
Quindi sia dentro casa nostra che fuori
Questo questa iniziativa credo che sia un iniziativa positiva sul piano di presentazione concreta di una situazione e doverosa da parte nostra
Anche con riferimento ai possibili pericoli che sono stati denunciati
Dagli amici giornalisti che ringraziamo sotto questo profilo in qualità di ispiratori di questa iniziativa politica grazie
Iscritti al dibattito sei con se c'è qualcun altro che si vuole scrivere però troviamo conto che sono le sei zero cinque parlando dieci minuti un quarto d'ora ciascuno ridiamo molto rumore
Prego solo che l'orario la ringrazio
Finora sotto il controllo
Tra
Allora la parola a Nino Abbate
Membro del Consiglio membro autorevolissimo dal Consiglio superiore dalla magistratura
Khamenei cala il senso del potere che aveva provocato dai lampi va bene generale
Invece non so parla seduto non so perché mi piacerebbe parlandone
Io ho preferito parlare parlare oggi invece che i sapendo di poter contare intanto la vicinanza di amici carissimi di seduti a questo tavolo la veste rossa degli assegni dai con cui ho avuto per molti anni una famiglia arretrati di lavoro coi perché credo che fosse il momento giusto per ricapitolare un po'le idee
E se si trattasse di una vecchia Assemblea una di quelle solide alle quali insieme io Enrico Di Nicola per esempio partecipavano di esordire dicendo che sono perfettamente d'accordo con il documento di Errico e con le cose che ritardi tra faccia
Ma
Scusa
Chiedo scusa moderna no io sono sempre poco ad uso parlare di cose personali quindi Zanotti avrei qualche problema replicare a Genova Est numerose of fame no no no ma per carità Enrico
Diceva ci mancherebbe
Con due sole precisazioni uno di fondo e non ritengo per esempio
E sono perfettamente d'accordo con barile che il Consiglio Arrigo debba venire i compiti di indirizzo politico non li ha mai avuto la prassi non gli ha mai con registrati e quindi non spettano al consiglio compiti d'indirizzo politico la seconda osservazione Concern un'altra affermazione contenuta nel tuo documento una impostazione mi a cui sono di cui sono convinto due mesi fa dispetto aggiungere fisiologia certe la seconda e quella che attiene all'esigenza di un apparato autonomo del CSM
Beh qui veramente sapendo come sono i ritmi di lavoro del Consiglio e le difficoltà che ogni consiglio che si insedia incontra all'inizio una parata otto che possa condizionare in concreto la vita del Consiglio
Anche alla luce della mia esperienza
Mi solleva dei dubbi delle perplessità sulle quali una minima riflessione dovremmo farla tutti qua
Ma io dicevo preferito parlare oggi per tirare un po'le fila forse di lungo qualche minuto in più
Perché mi pongo da tempo una domanda la domanda che vorrei porre a tutti i colleghi che sono Quintet
Ma nel momento in cui stava per entrare in vigore il nuovo Codice
Che richiede da parte della magistratura
Un impegno enorme
Nel momento in cui tutti sappiamo che siamo alle prese con problemi esistenziali per strutture uomini cose primarie per cominciare a lavorare con un minimo di serietà di fronte alla prima riforma se via che questo Paese introduce nel proprio ordinamento
Nel momento in cui
A sostegno di questa riforma non si liberano i magistrati
Da altri incarichi
Ed altre
Competenze
Guardate un po'l'attenzione di tutto un Paese viene concentrate sull'attività del Consiglio superiore
E io credo che questo non capiti a casa
Può darsi pure che il Consiglio superiore
Operi vanamente non sappia interpretare un ruolo fondamentale
Ma proprio in questo momento
Su tutti i giornali
Il Consiglio è spaccato e diviso le correnti dominano la scena
Le correnti occupano il Consiglio scegliendo questo quella soluzione in base a con a contributi ha esigenze clientelari
O addirittura peggio
Io devo dire sono magistrati eletti in una corrente
Non mi sono mai accorto di occupare il Consiglio
Devo dire che ho cercato di mantenere all'interno del Consiglio la mia autonomia di giudizio in ogni vicenda in ogni momento
Non mi sono mai riconosciuti logiche di schieramento
E anche sull'ultimo caso su cui non spendo una parola
Io non mi riconosco nella posizione di tanti altri che magari fanno parte del mio gruppo
Quando si parla così in modo generalizzato
Le cose vanno viste in concreto
E va detto allora chi si schiera a sostegno di una tesi predeterminata e chi invece assume degli atteggiamenti auto
Il discorso diventa qualunquisti Co coinvolge tutti e tutto e nessuno qui veramente ha ragione Sciascia riesce a capire quello che sta succedendo
Le cose tra nuovi perlomeno tra magistrati dobbiamo dirle con grande chiarezza e con grande rispetto della verità di quella piccola verità che comunque può essere conclamata darà vita di fatto
E qui è una risposta ad Andora premuto Carrisi
Io sono un magistrato e voglio continuare a ragionare da magistrato
Uomo cioè che svolge un lavoro laico
Un lavoro
Che ha solo l'esigenza semplice di capi di comportamenti lo loro motivazioni
E la loro eventuale devianza dalla norma io sono laico tutti interno nonostante le cose che ho sentito qui dentro non minori riconosco nella logica di questo o quel partito di questo o quel centro di potere
Rivendico qui l'autonomia di tanti che non vogliono vederci arroccati su posizioni precostituite
E non mi piace cantare in coro
Se è necessario
Voglio essere una minoranza
Sono stato moltissime volte minoranza al Consiglio
E a dover un esempio personale per dire che molti sono minoranza al Consiglio
E che vogliono continuare per coerenza a ragionare su conti i propri ideali culturali e morali tutto qui
Questa verità io credo abbiamo il diritto di difenderla
In un momento oltretutto in cui la lotta alla SARS la lotta all'associazionismo
L'attacco alle correnti è forte quasi che associazione correnti nella storia della magistratura di questo Paese non abbiano rappresentato nulla
Dimentichiamo facilmente è qui una velata critica Enrico Di Nicola e agli amici che sono con loro con lunghi
Ma
Queste cose le diciamo da oggi per la prima volta
Ma veramente ci siamo dimenticati quello che la Camaggi satura è stata capace di esprimere nel convegno di viareggio
Ma veramente ci siamo dimenticati le cose che abbiamo detto con chiarezza tutti insieme
Nel convegno di Genova
Eravamo nel novembre dell'ottantasette la domanda è un'altra
Crediamo veramente a quelle cose riprendo la piccola diatriba di prima
Crediamo veramente a quelle cose
Oppure son cose che servono solo come specchietto per l'auto
Va be'consentitemi di dire amici che su queste cose il confronto va fatto su sugli atti concreti la professionalità non può essere un vuoto contenitore dietro cui si schierano tutti non si può continuare mandi chiaramente a distinguere i buoni e cattivi collocando i buoni solo da una parte e i cattivi dall'altra
La professionalità dei magistrati si misura sul campo ogni giorno
è fatta di provvedimenti concreti è fatta di comportamenti è fatta di scelte che siano sì nell'interesse della gente in quell'ottica di servizio a cui faceva riferimento Enrico Di Nicola
Queste cose appartengono a tutti e il confronto concreto va fatto in questo modo
Non so quanto tempo ancora
Un minuto due minuti
No perché si grande cioè che ne
Mila I sempre stimoli quindi io poi mi vado avanti così
Per cui io ti potrei rispondere che effetto ritorni ad ogni costo forse
Frazione di Mogol vitello più grafica convegno
A Follonica nell'invito il congresso di Unicost undici dodici e tredici nove ma non è questo non è un discorso di Correggio io sono nato in una corre nelle correnti
Ho creduto nelle correnti nei valori ideali negli slanci ideali nelle proposte concrete ideale concrete che le correnti hanno portata avanti se un appannamento dell'azione delle correnti c'è stato
Sì segreto ebbe dico io ti invito a leggere le mie parole del congresso di Genova sai che non allora fui criticato per avere detto dette quelle cose quindi saranno parole ma poi vanno visti in concreto le cose
Ecco io voglio dire
Che
è necessario per tutti recuperare
Un ruolo
è necessario per tutti capire quello che avviene è necessario prima di tutto
Impedire che le strumentalizzazioni passino sulla nostra testa
Noi siamo magistrati
Siamo abituati a ragionare valutando i fatti
Siamo abituati a considerare i comportamenti
E abbiamo un impegno civile
Che è quello di rendere giustizia in nome del popolo italiano
Credo che la nostra esperienza personale professionale sia quella che per come l'abbiamo costruita per come gli altri l'hanno vissuto
Su queste cose il confronto
è fatto davanti agli utenti della giustizia davanti fra al Foro alla gente comune all'opinione pubblica che è rappresentata dai giornalisti anche che sono anche intervenuti a questo dibattito
Io credo però che dobbiamo recuperare una dote fondamentale
La capacità di dialogare con tutti
La capacità di ascoltare le ragioni degli altri senza arroccamenti senza inutili presunzione
La verità può appartenere a tutti tutti però lungo il percorso possiamo commettere degli errori se c'è questa volontà
Se c'è questa forza io credo che la magistratura possa ancora recitare un ruolo sotto le bandiere dell'associazione il Consiglio superiore
Come organo istituzionale con compiti precisi credo
Potrà trarre soltanto giovamento non associazione più forte
Da correnti perché no che sappiano recitare sino in fondo un proprio ruolo
Recuperando quei valori ideali che negli anni settanta e ottanta hanno per la prima volta affacciata all'orizzonte nazionale una questione giustizia che altri non a caso tentavano disperatamente di occulta
Allora
Dicendo soltanto che noi abbiamo iniziato con dicendoci raccordo con Casadei Monti circa il rilancio della politica come un valore
La parola collega Amatucci
Alfonso Amatucci
Rammento dove dovranno voleva Lend-Lease in piedi o seduti e documenta
Se si sente troppo forte ditemelo per favore chiuso fastidio stamane uno che parlava troppo vicino al microfono
Dunque dell'acquisto ripetuto che secondo me ci sono due modi di intervenire ad un convegno soprattutto le domande finali un mondo individuale in cui ciascuno dice quello che pensa e colgo l'occasione per comunicarla
Per comunicare le sue idee ad altri e secondo me meno produttiva soprattutto nella fase finale di un torneo
è un modo che alla luce delle idee ciascuno ovviamente propri magari senza successo ma per lo meno ci provi tirare le fila e a far tesoro di quello che è stato fermato dagli altri
Io sono stato molto colpito dall'intervento di Rodotà dall'intervento di Smuraglia di ieri
Da alcuni interventi di oggi pomeriggio da quello che ha detto Nino Abbate
Direi che alla fine siamo fasi come sempre accade tutti d'accordo
Siamo d'accordo con i giornalisti siamo d'accordo con i cittadini siamo d'accordo fra un fatto e cento l'Atalanta dell'immagine dalla magistratura c'è ed è enorme
Allora dico possiamo o speculare ingiuria trovarne le ragioni pagarci gli aveva
Rinvenuto
Il verbo oppure proviamo oppure possiamo cercare pur di rime io e credo che la vera funzione l'unica autentica funzione di un convegno perché non hanno parlarsi addosso
Sia questa vediamo che cosa si deve fare esaminiamo insieme proviamo a stabilire se c'è un criterio comune siamo divisi sulle modalità ora e rispondo immediatamente a Nino che personalmente stimo e apprezzo non ho dubbi e il suo benissimo assolutamente e il fatto però innegabile che l'opinione pubblica
La gente comune che ben rappresentata oggi dei giornalisti c'ha detto delle cose inderogabili
La vostra immagine è caduta state attenti ricordino ancor più ridimensionare sappiate che vi avviati all'isolamento evitate i contatti con i politici che sono troppo intensi fate in modo che la vostra immagine possano cresce questi sono dati di fatto che non siete invitati giornalisti dobbiamo in qualche misura prendere per buoni
Sui quali dobbiamo meditare
E cercare di portare dei rimedi
Io dirò una fare una premessa di trenta secondi di carattere pare ideologico che meglio ideologica nel senso autentico del termine
Dice Rodotà
Le operazioni di controllo della legalità se in contrasto col potere costituito vengono considerate opposizione c'è in sofferenza Beethoven politico al controllo delle attività politiche sul piano della legalità da parte dei magistrati e lo ripeto oggi Vespa e ha detto che è ovvio e scontato e lapalissiana
Questo perché perché
Un magistrato del controllo potere un magistrato che dà fastidio ha detto che non si esercita attraverso l'idea io aggiungerei un'altra cosa rapidissime anche questa in fondo il nostro la nostra dorme probabilmente sulla carta la più libera del mondo
Il Consiglio superiore della magistratura e l'unico organo al mondo direi perché il paragone con la Francia la Spagna e la Germania sono sicuramente a nostro favore
E l'unico organo di autogoverno di alta amministrazione comunque di autogestione amministrativa per certi versi autenticamente libero al mondo
La ratio quella dell'incertezza della parte politica che avrebbe prevalso all'epoca della redazione dalla Costituzione
è logico non si sapeva se sarebbe stato rosso bianco il Paese
Ciascuno trovava nella magistratura una sorta di indiretta garanzia mano mano che questa incertezza sul risultato del gli avrebbe gestito il potere venuta meno è ovvio che la cosiddetta maggioranza cioè in un comunisti
Hanno ritenuto che questo questa magistratura così garantista il limite per lo straripamento dei poteri dei partiti così garantista dell'individuo anche contro lo sbarramento ricoveri poi se dà fastidio e questi sono i fenomeni successivo esaltazione del potere tra magistrature io a questo fenomeno
Siano spazi occupati dagli all'amministrazione negli anni dei Verdi intesi non come documento e Zurigo osservano i Verdi attuali politici
Parlo di Amendolara dove le indagini sul sull'ecologia sulle riprese sulle aziende fino al terrorismo la magistratura a questo punto si è espansa oltre il limite insopportabile
Da parte del potere costituito navale ha incominciato percorrere la cucina e la Comit pastone il referendum Melas validerei serviva del referendum e non lo dico io ricevuta su Repubblica di maggio di quest'anno e la squadra sciagurata scusare fisico una sciagurata iniziativa referendaria in fondo va inquadrata in questa ottica aggiunge Rodotà che dobbiamo stare attenti perché se percorriamo soltanto l'avvio della riforma elettorale saremmo il gioco dei nomi viciniori francamente mi allarmo
Mi allarmo perché incominciò a capire probabilmente in un'ampia in nessun politico un vero reato
Incomincio a pensare che sarebbe forse una bottiglia un un un problema di impossibile soluzione nella stessa contraddittorietà venisse sperare che punitivo
Ossa garantito deve politico di maggioranza avete voi non credo che il potere di far alzare una possa veramente garantire un'indipendenza della magistratura fino a quando la magistratura continuerà corsi negli Stati in cui costituente la prevista cioè approvazione dei singolo punto chicchessia controlla violazioni che che sia addirittura contro la violazione della legge
Questo questo è significato incidente di costituzionalità il nostro dovere di sospendere l'applicazione la legge significa questo dobbiamo a tutelare il singolo contro chiunque ematossilina in modo intelligente immaginare che un potere punitivo consenta questo dovremmo pensare a dei politici fatti soltanto di dovremmo pensare che un sindaco gli uomini di Stato non come a persone che gestiscono questo è il domestico secondo me non è verosimile allora che cosa fare
L'unica alternativa che il ventisei l'unica soluzione possibile di chiedere autenticamente l'approccio dell'opinione pubblica
Ma l'opinione pubblica si forma leggendo i giornali ascoltando visione
Noi abbiamo bisogno di loro più di quanto immaginiamo mandati scambio di favori
Ma perché per quanto politicizzati possiamo essere Morning quanto politicizzati possono esserlo i giornalisti tuttavia nonché il nuovo saremo comunque per l'edizione sempre minori volumi noi dobbiamo far capire alla gente loro e lui forse ascoltandoci convinti da pendolare anziano che in realtà la maggioranza dei magistrati italiani davvero mezza che l'unica forma di gruppi un magistrato chiarimento quello che gli deriva da una stima di cui gode
Io credo fermamente che la maggioranza non sia in questi tre anni sono pochi quelli che in realtà circa un coordinamento ricognitivo funzioni sono Ugolotti bisogna bisogna fare diciamo la verità la maggioranza dei magistrati italiani sono puniti sono assolutamente uniti la gente pensa il contrario
Perché Lorenzo perché così è stata montata in qualche misura la cosa noi abbiamo i nostri contenuti missino si eccessi ci siamo censura poco abbiamo unito la carriera nel merito abbiamo fatto una serie di errori
Allora introduciamo la corsa apposto sulla base del merito Nicolucci e non sulla base dell'azienda
Diamo questo tipo di sensazioni di di autentica buone intenzioni all'esterno richiedono gli stessi giornalisti intervenuti
E facciamo anche qualche altra cosa facciamo quello che possiamo per eliminare un'impressione che a torto o a ragione secondo me riguarda creato Corriere e quella da CSM come composto da persone del bellissimo individualmente
Ma comunque rappresentativo che ricostituì
Quando si parla e io qui vorrei solo un momento fa professione quando si parla di e si intitola quasi tutti io non sono d'accordo con loro quando si parla di valutazione della valenza politica del Consiglio superiore della magistratura
Secondo me a meno che non si intenda politica nel senso etimologico contenti loro cosa ve ne sono sono più si dice una cosa in contrasto con la Costituzione
Non si muove e il Consiglio superiore dalla magistratura
Abbia rappresentanza politica il Consiglio superiore della magistratura non deve gestire interessi politici non è creato tranquillo
Deve gestire i magistrati in funzione delle assicurazioni assicurando loro ma indipendenza che a sua volta una condivisione dell'imparzialità non devi fare scelte politiche questo non compete al Consiglio della magistratura se questo è vero questa esasperazione della valenza positiva nelle correnti verosimilmente errata
Se questo è il vero forse sganciare il dovere di candidatura il potere di designazione dai gruppi che beni umane rappresenta ideologia punitive forse sarebbe un corretto segnalare nella nella nella sicurezza che in realtà una magistratura che continuino ad intervenire sarebbe ben più gravi danno per la società
Che delle nostre missive persone passeggeri e magistratura invece riacquisti la fiducia del pubblico servirebbe questo continuo a non capire contribuisce a garantire non solo la nostra libertà ma soprattutto
Allora il collega Gioacchino Izzo
Non interessano intanto all'attribuzione
Cioè
Ci acqua professori giornalisti Gavardo avviata per motivi di lavoro e quindi non li ringraziamo ancora una volta
Prendere la parola
Con la sensazione che
Tutto quanto di buono viene detto
E considerato fatto labiale
Mi dà un certo imbarazzo lo dico con grande franchezza
No questo no
E tuttavia
Italia importante
Essere presenti in quest'occasione che per me è la prima occasione
A cui sono stato invitato
Per
Fare alcune dismissioni
Diceva Amatucci
Che il Consiglio è stato così
Costruito
Perché non si sapeva chi sarebbe stato il vincente
Io dico che è un'analisi corretta
Anche perché c'è la prova del nove
Quando nel cinquantotto
è stata data esecuzione stato creato questo organismo
Il tentativo di rientrare
è stato posto completamente in atto
Perché come voi sapete
Un articolo
Che dava il ministro un potere di intervenire nella formulazione dell'ordine del giorno
Tendano a spostare l'asse del governo nuovamente verso il ministro
S'togliendolo all'organo di nuova istituzione
Ebbene questo richiamo
Lo faccio perché mi pare importante
Ricordare che se questo tentativo
Di far nascere un Consiglio superiore dimezzato
E stato nel tempo
Vinto battuto questo è un merito
Dell'associazionismo questo è un merito delle correnti che nell'associazione magistrati si sono confrontate
Cinquantotto in poi
Per dare al consiglio quella capacità peso istituzionale
Che noi oggi
Gli riconosciamo
Ho usato un plurale che non riguarda solo noi magistrati
Che tutti sono costretti a riconoscerlo e uso per quanto riguarda i non magistrati il termine coazione
Perché effettivamente a qualcuno sta stretto
Che il Consiglio superiore della magistratura sia diventato qualche
E questa difficoltà ad accettare consiglio così come si è
Andato mano mano formando
Si legge
Dal punto di vista tecnico
In una lettura dell'articolo centocinque della Costituzione
Fatta in chiave di elencazione tassativa
In proposte ritornano di ridimensionare il ruolo del Consiglio da organo di governo ad un organo di gestione
Nella magistratura
Questo tentativo di ridimensionare vinto
è un tentativo in atto
Gli attacchi sono forti in questa direzione
E hanno e sintetizzato
In varie forme
Prendono vie sono soltanto strettamente inerenti l'istituzione
Ma anche la magistratura i temi di ordinamento giudiziario
Sì circa di leggerli e interpretarli di risolvere certi nodi in chiave di riduzione del peso istituzionale del Consiglio superiore
Questa responsabilità non nessuno esterna questa responsabilità a volte anche interni per esempio
All'inizio di questo Consiglio qualcuno aveva proposto
Dice il discutere l'assetto della sezione disciplinare
Se ne voleva enfatizzare la natura amministrativa
Fortunatamente circostanze del tutto particolare e hanno costretto coloro che sostengono questa tesi
A rientrare che non era in cui incidente
Con l'interesse di risolvere in una certa logica
Un problema che si era opposto relativamente alla sezione disciplinare stesse
Allora tempo molto ridotto
Io voglio dire
L'attacco al consiglio è un attacco alla magistratura giurisdizione questo da questo convegno uscito con grande nettezza
Ed è importante una riflessione di questo segno
La ripeteremo a Follonica
E la mia relazione di base che è già stata distribuita questo discorso del fatto con estrema chiarezza
Questa natura speculare della crisi della magistratura
E della giurisdizione della crisi del consiglio
Deve essere capita con grande chiarezza dai magistrati
Si diceva ieri
Da parte del senatore Narcisse
Che c'era uno stretto collegamento tra un cento una certa tendenza a un assetto nuovo nell'ambito del potere economico
E il problema che riguarda la magistratura e il Consiglio superiore
Io credo che l'analisi e in parte fondata nel dramma forse è ottimista
Cioè una tendenza non già a recepire nella propria area il giudiziario
C'è una tendenza a disfarsi del giudiziario
La sua guerra civile
è un fatto che ci deve far capire che noi tendenzialmente Vignano emargina di da quelli che sono i momenti fondamentali
Anche della individuazione degli interessi
Il che significa che coloro i quali sostengono che la spesa per la giustizia e improduttiva
In prospettiva
Sì questa fuga dovesse diventare un esodo definitivo renderlo ragione e noi dovremmo sentirci cd troveremo di fatto avesse emarginati
Rispetto a queste esigenze cioè di presenza nel sociale in termini di produttività di costruttività
Quindi questa crisi
è una crisi di ampio spettro
Per cui vi dico grandi esempi s'il tema della riforma del sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura
è un tema decisamente importante
Ma non è un tema
Diciamo di spessore tale da impegnare seriamente
In maniera così ascesa
I rapporti all'interno della magistratura
Io ora conto cioè corrotto nella nell'intervento di Vespa
Un richiamo il richiamo all'unità
Che a mio avviso sottende proprio questa considerazione
Badate sta verificando fare come i capponi di Renzo state litigando su un argomento che marginalmente importante rispetto al tema di fondo
Quindi dire questo non significa che non volle eludere il tema della riforma elettorale assolutamente no
La riforma elettorale può andare nella direzione di una proporzionale
Collegio unico nazionale e un abbattimento delle preferenze che sia misurata può andare nella direzione di una rottura del collegio unico nazionale
Ciò che è importante e che ci siano degli obiettivi precisi
L'obiettivo fondamentale e su questo io sono d'accordissimo e vi prego di credere non è soltanto una dichiarazione laziale
L'obiettivo deve essere quello di realizzare un contatto diretto tra l'editore eletto perché io credo che non ci sia nessuno
Che abbia la dignità del proprio ruolo che non trovi
Veramente avvilente
Il rapporto del santino
Il rapporto della segnalazione di un certo numero di persone occorre a colleghi che quelle persone innocuo solo io credo che in questa un fatto che tutti noi dobbiamo sentire come una realtà che ci determini ad agire coi magistrati associati con dignità
Quello è un momento di vera tutti quindi essendo la propria dignità devono considerando come un momento non positivo
Ebbene sì questo è l'obiettivo allora il sistema la riforma del sistema si deve giocare intorno a queste obiezioni di fondo
Che sono opzioni in linea come dicevate voi in linea con la scelta il costituente affatto dei giudici
Credo di aver rubato troppo tempo però uno
Quale esigenza
Che è stata rappresentata dalla dottoressa Bruzzone
No alloggi attraente
Io sono convinto che questa sia l'esigenza fondamentale
Di ogni istituzione ma in particolare il consiglio superiore della magistratura
Ma che cosa significa
L'ottica direttamente
Oggi viene appartenenza significa fare disinformazione
Significa muoversi secondo ottiche preconcette
Significa essere prevenuti
Significa a vivere poche divaricazioni dal proprio interno nel momento del voto significa fare gruppo significa stare in chiesa
Significa costituire una realtà forte denaro quale i magistrati
I magistrati nella loro globalità
Devono aprire in qualche modo timore
Ebbene questa ottica di appartenenza così intesa
è una logica che questa sia
Comminare la radice la credibilità e il Consiglio superiore
Che deve essere il Consiglio superiore dei magistrati no di certi magistrati
Una visione manichea
Una decisione che distingua alcuni giudici e i cattivi giudici per la propria appartenenza a un gruppo invece un altro e la negazione
E la negazione dell'autonomia e la negazione dell'indipendenza e un barlume interno e anche veste
Ebbene io spero che in una logica unitaria tv questi principi
Che non sono soltanto dichiara
Ma di quale io credo profondamente in maniera convinta per i quali mi imbatto all'interno di una corrente
Che deve ricondursi deve ricondursi a questi valori il che non significa amici miei
Che io non
Che possibili lavorare in questa direzione grazie
Il programma poi ma o parziale
Con con il mio intervento
Non vorrei ripercorreva
Per l'ennesima volta la strada che è già stata abbondantemente
Percorsa
Data perché dice puntuali analisi sui mali che affliggono nella presente fase la funzione di governo della magistratura
E ciò faccio anche perché cioè mi astengo dare una ennesima analisi anche perché cioè mi era stato suggerito il video dare al mio intervento una prospettiva costruttiva e cioè nei limiti delle mie possibilità
Un di apportare un qualcosa fornire delle indicazioni che possano iscriversi nella prospettiva delle necessarie riforme che dovranno contrassegnare dei prossimi mesi sul terreno sia politico sia più direttamente di competenza dalla dello della magistratura
Però consentitemi di dire almeno che condivido
Gran parte delle diagnosi e che sono state prospettate sui ma che affliggono la funzione di governo e che mani sono stati esattamente richiama sintetizzati nel ricordare come la vita di vicende gran parte delle scelte delle decisioni del Consiglio superiore questo Consiglio Superiore della Magistratura
Si erano molte volte viziate da logiche non istituzionale essenzialmente da logiche di corporazione cioè di parte di interessi di parte
E da logiche di lottizzazione a causa di una grave incidenza di queste logiche norme istituzionali
E devo aggiungere anche che una certa povertà culturale che mi sembra di aver avvertito intendendo la parola cultura nel senso che più volte ha spiegato
Enrico Di Nicola cultura istituzionale
Mi sembra che si possano fondatamente senza
Un traumatizzato azioni ma con grande realismo e con il proposito afferma di superare la presente situazione invocando esponendo una a riforme organiche
Mi sembra che si possa parlare di una funzione di governo imperfetta
E a volte AN di una funzione di governo deviante cioè in altri termine fuori
Diverbi metafora di una di una funzione di un malgoverno
Quando penso
Io devo anche rendere testimonianza di esperienze di disorientamento a volte traumatiche che ho dovuto vivere quando per esempio mi limito solo a ricordarne alcune ripeto così le ho vissute come esperienze quasi traumatiche quando per esempio nel gennaio dell'ottantotto
Dovendosi operare una scelta delicatissima importante fondamentale
Nella prospettiva di assicurare se possibile potenziare le garanzie di difesa della società dal fenomeno mafioso
I gruppi maggioritaria del consiglio anch'io ritenuto di applicare la regola
Che loro ritengono congrua la regola dell'anzianità senza demerito
Mandando a quel posto un magistrato ormai sul finire della sua attività di certamente non aveva né l'esperienza né dei capacità specifiche tecnico-professionali
Che aveva altro magistrati il secondo nome
Scusate ma è un opinione una convinzione personale ma è una convinzione quello il primo veleno
Il primo che vedo che si introduce nei c'è documento dei rapporti di lavoro professionali in uno dei più delicati e importanti uffici giudiziari della penisola perché da quel momento se ci pensate bene proprio in ufficio prima era diciamo così il fiore all'occhiello della magistratura era una delle ragioni
Di vanto e di prestigio veramente magistrature intesa e dal punto di vista delle della collettività una delle ragioni di tranquillità dica si vengo da quel momento quell'ufficio viene così insidiato da da muovono da una serie di generalmente poi che poi produrranno una malattia sempre più grande fino ai ragione recenti e consentitemi di dire ancora quindi quando si parla del palazzo dei veleni ripete una convinzione profonda che che passa per un'esperienza diretta quando per esempio nell'estate dell'ottantotto
Quando si era già si era manifestato quello che
Avete conosciuto come scontro medi Falcone cioè gli organi di stampa hanno presentato così che in realtà nero scontro personale ma era una contrapposizione
Tra due concezioni diverso di far giurisdizione dei TAR giustizia
E consentitemi di dire da una parte vi era una concezione burocratica della giurisdizione dall'altra una concezione concezione di garanzia
Di garanzia vera nel senso più completo cioè di difesa degli interessi della collettività ebbene anche all'ora componenti maggioritarie del consiglio hanno così al di là delle loro intenzioni non lo nego
Hanno finito così per fare delle scelte delle sette che sono andati in oggettiva simbiosi con via Tarchi che all'esterno forse politiche interessati forze politiche sociali interessate a una diminuzione del controllo di legalità
Andare andavano coltivando vi ricordate di tutti che certi organi di stampa del signor di settori del mondo politico
Del mondo sociale
I componenti del bullo furono attaccati comuni giudici assetati di potere furono accusati di coltivare il professionismo dell'antimafia e così via
Ebbene io mi sono vergognato l'ho detto tante volte nuovi volontari ripeto questo non c'è nessuna Giulio personale ma ripeto vedi la testimonianza dell'esperienza che ho vissuto con esperienza sconvolgente
Mi sono vergognato nel sentire che Piero all'interno del Consiglio superiore e devo aggiungere all'interno di routine maggioritaria del Consiglio superiore
Colleghi componenti che pensarlo realmente che il bullo alcuni componenti del pool
Avessero dato vita ad un centro di potere in questo senso parlo di obiettiva simbiosi con tutte le forze e non sono poche
Che ieri e oggi che anche per il futuro cercherà con tutti i mezzi
Di attaccare gli ultimi precisi le ultime salvaguardie
Della dei diritti degli interessi fondamentali delle ultime difese della collettività contro l'avanzata della della criminalità organizzata
E venerdì questo devo rendere testimonianza e in questo senso io dico che sono esatte fondante legittime le analisi
Individua
Complessivamente una crisi della funzione di governo una crisi talmente grave da rendere indilazionabile perentoria una prospettiva di riforma
Di riforme organiche però io sento parlare
Direi che quasi esclusivamente soprattutto della riforma elettorale riforma elettorale che indubbiamente necessarie per le ragioni che abbiamo sentite più volte anche molti interventi quindi
E che però a me non pare da sola necessaria la riforma elettorale
E indubbiamente a il sapore del contingente mentre immani che a mio parere affliggono la funzione di governo e sono una ed è una malattia che non è secondaria e non mi pare esatto vendere dicendo quello che diceva poc'anzi Gioacchino Izzo che forse discorso
Sul Consiglio superiore non ha un piena legittimazione e un pieno fondamentalmente sembra per quello che ho avuto dove è avvenuto e sta avvenendo per quello che io sperimentato e che anche voi potete sperimentare sia pure attraverso un'esperienza riflessa
Io credo che la crisi della funzione di governo sia una parte importantissima sia diventata una parte importantissima della complessiva crisi dell'amministrazione della giustizia
E allora non basta secondo me agire solo sul momento genetico cioè su una riforme elettorale pur necessarie
Il corporativismo le logiche di lottizzazione le logiche di spartizione
Solo così ma gravi ma probabilmente non solo la causa della crisi le almeno una causa fondamentale della decidono funzione di governo
Potrebbero essere e io ho l'impressione che lo siano esistenti piuttosto che causa di della crisi crisi che invece indotto determinata da una più profondi
E qua vorrei indicare
Alcune possibilità di alcune
Possibili indicazioni per aggredire questi Mario profonde
E per essere breve devo dare solo qualche esempio a me sembra che quando il Consiglio Superiore della Magistratura non riesce a ricostruire un'attendibile biografia professionale
Dei singoli giudici
Allorché si tratta di vagliarne la meritevolezza infine delle promozione dell'avanzamento eccetera
E se ho pronta allorché si tratta di conferita dall'uno all'altro posti direttivi sottoposti direttive delicati almeno pare che il Consiglio superiore
Non possano svolto non sia nella condizione di svolta adeguatamente una funzione di governo
Ed è chiaro che quando mancano secondo me procedure del merito in Vietnam le discipline specifiche
Quando il cielo e dire non ci sono le strutture procedure che possano consentire l'acquisizione di dati attendibile sulla professionalità
Qui troverà spazio trovano spazio logiche di lottizzazione Rosica di spartizione e così via in questo senso dico che ho l'impressione che spartizione e lottizzazione o tendenza declinazione corporative possano essere proprio l'effetto la conseguenza di lacune di male che devono essere guariti con altri mezzi e io cura di con altre vera indica
E allora per restare in in questo campo
A me sembra che oltre e sul momento genetico cioè elettorale
Sarebbe necessario agire sul funzionamento della vita e degli organismi interni del Consiglio e sulle procedure a cui attraverso cui si esplica concretamente alla funzione di governo per esempio nel campo degli incarichi direttivi
Sarebbe necessario pensare
Perché no a meccanismi idonei all'assenza di coloro che potranno meglio di altri svolgerà le funzioni di un posto che al posto da coprire o che meritano
Di andare avanti nella progressione della loro carriera
Questi meccanismi potrebbero essere costituiti intanto da un qualcosa da una struttura che assicuri una costante provvista di dati sulla professionalità
E a questo fine si potrebbe pensare a una struttura specifica per esempio a un ispettorato dipendente
Direttamente a un organo ispettivo dipendente direttamente dal Consiglio
Che si occupi di verificare di accertare specificamente presso gli uffici presso i singoli magistrati i dati essenziale a costruire il loro identikit professionale
A questo fine si potrebbe pensare di notare questo organo ispettivo di un potere d'inchiesta finalizzato vorrei dire esclusivamente esclusivamente alla verifica accertamento dei dati afferenti alla curiosità alla capacità e così via
Questo mi sembra in una linea propositiva possibili prospettazione di riforma cui si lega il recupero di una della pienezza della funzione di governo mi sembra una strada che si post si può percorrere ma credo che questo non basti
E non basti soprattutto con riferimento al conferimento degli incarichi direttivi
Io
Vorrei indicare come una possibile strada che si può percorrere quella una un meccanismo specifico potrebbe essere costituito da una scuola composta
Da togati da laici di addestramento all'esercizio di compiti direttivi distinti per funzioni ed all'obbligatorio partecipazione degli aspiranti a questi posti al corso di addestramento
Questo corso si concluderebbe acque ed inutile entrare nel merito con una sorta di graduatoria di merito attitudinale
Di modo che si possano poi per costituire una piattaforma avere una piattaforma
Sulla quale il consiglio può efficacemente espletare la funzione di colore cioè a nere dati precise attendibili sulla sulla scelta delle persone più adatte quindi siamo ben lontani dai criteri che oggi viene tenacemente perseguito con risultati a volte catastrofici quello dell'anzianità
Il linea generale devo dire che con questi meccanismi o con altre analoghi si viene a restringere
Ecco questo è l'obiettivo deve essere chiaro questo obiettivo l'aria dell'inconoscibile dell'incontrollabile questi dell'aria che oggi al consiglio su questo terreno specifico consente lottizzazioni e spartizioni e esercitazione corporativi
Quanto più si restringe questa secondo me tanto più si deduce rafforza nefasta delle correnti delle logiche spartitorie
Per economia di tempo e se mi è consentito vorrei accennare ad un altro aspetto e con questo concludo
Secondo me sempre nell'ottica
Di una riforma che non si fermi al momento genetico ma investa direttamente i meccanismi della vita consiliare
E necessario pensare a una possibile riforma che attenga specificamente a quelli che chiamerei momenti di collegamento del consiglio superiore dalla magistratura con altre istituzioni dello Stato
In particolare con il capo dello Stato
Il quale di effettivamente presiederà meno lei sedute in cui si dibattono problemi di indirizzo politico generale
O quelle in cui come in materia di incompatibilità entrano in gioco in discussione prerogative fondamentali di indipendenza del magistrato
Quindi una presenza più effettive
Del capo dello Stato alle riunioni e quindi una io ho notato credo l'abbiamo notato tutti che quando il capo dello Stato ha presieduto il nostro riunione si eleva e mi pare inevitabile che ciò sia il senso di responsabilità
Ieri da il quella cultura istituzionale che tante volte si smarrisce quando viene a mancare questa funzione equilibrate riserva
Del capo dello Stato
I rapporti con il Parlamento oggi sono pressoché inesistente sono affidati si può dire un settore specifico quello dell'antimafia allo spontaneismo
Del comitato antimafia dal Consiglio superiore della commissione Antimafia dal Parlamento questo non basta come non basta a costituire questo collegamento
La relazione annuale ma in realtà è una relazione torna interviene dopo tre quattro anni sullo stato nazisti giustizia che nessuno legge sul prodotto
Che nessuno poi utilizza e ne fa oggetto di dibattito affini costruttivi affini di possibili riforme è una finzione e quindi il collegamento con il Parlamento non esiste io parlo di momenti di collegamento
Soprattutto perché individua nel collegamento
Una possibilità cioè quello che è l'essenza diciamo della democrazia adesso
Il cardine su cui si può sviluppare una vita autenticamente democratica delle istituzioni cioè i poteri che si confrontano chiediamo però nell'ambito delle righe della rispettiva loro autonomia ecco realizzano momenti di crescita e momenti di di di di incontro di culture di servizio cioè di logiche di servizio all'istituzione quindi quanto più ci sono questi momenti di collegamenti a mio parere tanto più dovrebbe crescere
La logica istituzionale tanto più dovrebbero essere bandite logiche corporative lottizzatore
E poi fondamentale pari il collegamento del consiglio con il ministro di Grazia e Giustizia oggi questo collegamento è pressoché apparente
Pressoché inesistente
E
Il ministro solo qualche volta avviene alle sedute del consiglio
Una partecipazione quasi coreografica
Il Consiglio superiore da spesse volte pareri sono problemi anche di strutture di organizzazione dei servizi
Del l'ordine
Del della giurisdizione
Paese che quasi sempre vengono ignorati forse inevitabili che si stante questa separatezza che se allo Stato fra le due istituzioni
Questo problema pare forse il più importante ed in definitiva se ci pensiamo bene il problema del collegamento del possibile collegamento fra l'articolo centoquattro e l'articolo centodieci della Costituzione rese qua mi è consentita ancora qualche minuto vorrei fare una premessa che mi sembra importante anche per la sua
Possibilità di sviluppo su interamente su un piano più generale
Ecco una premesse queste il diritto alla giustizia come sappiamo tutti tutti è garantito dalla Costituzione l'articolo ventiquattro
E può essere definito anche per effetto della integrazione introdotta dagli articoli cinque e sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali come il diritto di ciascun cittadino
A una decisione cura in tempo ragionevole da parte di un giudice imparziale questo è ridotta all'osso
Se così tale diritto non si esaurisce solo in questa pretesa David una decisione ma non può che estende la sede necessariamente anche all'organizzazione e al funzionamento dei potenti degli organi dei servizi che sono necessari per rendere effettiva la garanzia dei diritti individuali
A me pare questo un punto fondamentale che deve essere adeguatamente sottolinea
Pensiamo al nuovo codice di procedura penale
Si tratta come sappiamo tutto d'un Codice garantista nel senso che tutti in modo più incisivo concreto i diritti fondamentali della persona che la collettività
Sia attraverso la netta separazione tra attività di investigazione attività di giudizio sia attraverso la tendenziale formazione della prova in dibattimento attraversa ancora test
Conferimento il potere di restituzione lo del giudizio possibile
Ora la realizzazione concreta di queste garanzie richiede un esteso e razionale rafforzamento delle strutture un ammodernamento del sorgere del servizio per non parlare poi della più ampia e qualificata professionalità del personale giudiziario senza eguali
Solo le garanzie
Senza i quali non solo le garanzie resterebbero lettera morta Anna finirebbe per essere e avere un colpo decisivo alla giurisdizione come complessivo sistema di equilibrio e di stabilità dell'ordinamento democratico
Si tratta quindi di un passaggio delicato in cui si giocano il funzionamento e la credibilità di un'istituzione fondamentale cioè quello da cui dipende il controllo di legalità
E la stessa possibilità della separazione dei poteri cioè la stessa democrazia
Orbene sul versante delle strutture ben poco come purtroppo sappiamo è stato fatto finora
Questo versante il si badi bene il versante dell'effettività della tutela della effettività delle garanzie
Il cittadino questo probabilmente non lo sa
La cosa più grave e rossa lo ignora mi auguro che non sia una
Non ci sia una volontà in questo senso di potere politico che ci governa
Mentre di questo legame di queste indissolubilità tanto chiara coscienza del nostro costituente
Il quale a seguito il modello come vi è noto il modello delle costituzioni liberali quelle sorte dalla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo quando nella carta vigente a formulare due gruppi fondamentali di norme
Prima quindi che dichiarano i diritti degli individui subito dopo quelle che organizzano il potere dello Stato
In che cosa stare la ragione il perché dico che c'è un nesso indissolubile tra queste due
Tra questi due momenti tra questi due piani
E inutile di questo dobbiamo avere coscienza mi ha avuto già coscienza il costituente inutile proclamare solennemente i diritti degli individui ed emanare norme specifiche garanzie tali diritti
Se non esiste un'organizzazione dei pubblici poteri costruite in modo da renderlo effettivamente funzionante che ha essendosi limitino che si controllino
Se il cittadino in ipotesi si trova di fronte a un solo potere organizzato dallo Stato
Perché gli altri poteri pur previste disciplinati e non esistono o non sono funzionanti
Lo squilibrio è tale che il cittadine con certezza destinata a soccombere quanto il potere organizzati nipote sull'unico
Gli faccio un sopruso quando non è in grado di tutelare un suo diritto nei confronti di altri potere o di altri soggetti della comunità sociale
Per questo io credo la vera sostanza di libertà contenute in un concreto ordinamento giuridico e nelle istituzioni di un Paese
Si vanta attraverso l'esame per la sua organizzazione politica più ancora che attraverso l'esame di una formale dichiarazione dei diritti
Esistono e cioè noto ho quasi finito paese che sembrerebbero assai liberi garantisti se dovessimo giudicare solo sulla base delle affermazioni di principio della dichiarazione dei diritti contenuti nella loro Costituzione
Ma poi scopriamo la sostanza illiberale o addirittura dittatoriale di quei sistemi politici quando andiamo a studiare la struttura del potere dello Stato
E qua è inutile che mi rinfaccia all'esperienza nostra quella che abbiamo vissuto durante il ventennio fascista
Dove in realtà i diritti erano proclamati dove realtà e potevi erano previsti e disciplinati ma l'unico potere che funzionava effettivamente era l'esecutivo in questa situazione a fascismo è bastato fare una sola cosa non tante cose non nega non
Negare i diritti eccetera agire soltanto sulla composizione del consiglio siberiane molto importante ricordare a questo punto il Consiglio superiore della magistratura venga ridotta a cinque componenti fu stabilito che tutti e cinque fossero di nomina governativa quello fu un sufficiente al fascismo per controllare l'intero apparato per controllare intera giurisdizione
E vorrei finire ricordando
Quello che ha dichiarato su queste tematiche un illustre studioso dalla nostra storia costituzionale
Dove non esiste la giustizia intesa come badante come risultante delle condizioni soggettive e oggettive personali e strumentali
Che sono possano assicurare l'effettività della tutela giurisdizionale libertà democrazia costituzione non sono emendarsi parole
Ora la conclusione queste l'indipendenza come condizione essenziale giudice rendono una giustizia effettive imparziale non deriva solo dall'insieme delle prove relative stupiscono status del giudice ma anche necessariamente dalle insieme delle condizioni che consentono di realizzare in concreto
Il diritto del cittadino a un processo giusto
Dall'insieme delle condizioni che concorra ad assicurare l'organizzazione e il buon funzionamento del servizio giustizia
Ora quest'ultimo gruppo di condizione quelle relative ai servizi sono affidati dalla Costituzione al ministro il CSM non esprime non pronunciare su questi
E allora vi è chiaro che tutto sarà vanno fino a quando resterà questa separatezza che persino l'indipendenza non sarà attuata nel senso che nei termini e con contenuto voluto dalla Costituzione sino a quando Dante dalla esperienza concreta dal nuovo di vivere l'indipendenza dal modo di interpretare sul terreno e di farla vivere sul terreno politico e giudiziario sarà esclusa tutta la tematica relativa ai servizi se poesie nella misura in cui si potrà stabilire con un'adeguata di puntuale riforma un collegamento efficace strategicamente collegato strategicamente collegando il problema il problema generale dell'indipendenza come garanzia suprema di effettività e la giurisdizione
Si potrà forse sperare solo allora anche dare attuazione al fondamentale prescelto riconosce città al cittadino il diritto a una giustizia equa imparziale adeguata bisogni e i bisogni fondamentali società
Sentite io ammetto di avere
Da questo qualche minuto in più Pietro Calogero però
Lo merita oltre che ha dimostrato quello quella dei test molto profondo molto dell'oggetto di riflessione deve essere oggetto da parte di tutti calcola che il collega Martello
Dopodiché ci saranno le conclusioni di Ippolisto parziale
Nominato d'ufficio nominato d'ufficio perché
Io farò solo un saluto
Però collega Martello tu hai parlato ieri e quindi ai direi Franco Matteucci tanto che ho detto se Angel ammenda maneggiavo in tirannia entrambe no ma sembra ancora non sarebbe stata una grossa perdita che nessuno
No non è questo terrorismo ridurre al massimo eventualmente consegnarli in quanto fuori
Soltanto consenta un quarto lieve inclinazione sulle con la presenza di derivata oggi richiamando l'attenzione sul sul tema dell'immagine non ci è stato detto che l'immagine tradurre
Dimostrò scaduta
Possiamo concordare è importante che ci sia i principi civile detto datata perché la strada questa funzione di specchio nella nella quale ci riflettiamo quanto quell'esperienza attribuite
Sono pervenute tutte le occasioni possiamo vecchia citati come condurrebbe all'uopo spentosi nel senso che difficilmente
Troviamo interlocutori che si dicono veramente quello che pensano di nuovo soprattutto nel pomeriggio la nostra esperienza professionale per esempio si svolge a contatto con gli avvocati qualcuno lo pensa al mare
Tutti al mare possibile dicono no manterranno dircelo Don Sorgi cruciale in questo narcisismo
Solitario in arrivo e anche un lavoro individua nel nostro pensiamo e quindi tutte le occasioni sollecitiamo di questi specchi che che ci riflettano la nostra immagine soprattutto quando non è così bello
E e a proposito di immagine eleggono il nuovo così farci qualche interrogativo no si è detto ai nostri magistratura per l'attacco dei politici e per tante altre ragioni
Ed è chiaro che è ovvio che ci sono molti i settori che hanno interesse a intaccare la nostra immagine ma per un momento lasciamo questo filone
Chiediamoci ma questo calo di immagine nostro è solo conseguenza di un complotto esterno di forze maligne cattive che ci vogliono venuti a tutti i costi
O anche noi abbiamo una parte in questo caso l'immagine discorso sul metodo non credo che sia ed estraneo a al tema del dell'incontro di oggi a del Consiglio superiore e e vado subito a dire il perché
Ecco perché credo che sulle loro sul calo di immagine
Della magistratura abbiano influito vari fattori fra le quali anche il Consiglio superiore secondo me allora erano stremati il contribuito comportamenti individuali
Dei singoli giudici comportamenti associativi e o delle correnti comportamenti del Consiglio superiore insomma vado velocemente ulteriore per affermazione e sul piano individuale non sempre non sente come magistrati abbiamo dato e diamo il meglio di noi non si non sempre rispondiamo a quello che la gente vuole a quello che è giusto che sia in termini di deontologia in termini di professionalità in termini di riservatezza per raggiungere record miliardi allacciate ma nella stampa no frequentemente cioè contenente si verificano contatti non sempre non sempre leciti non sempre corretta singoli magistrati e stampa non ci spesse volte ci sono frequentazioni come dire sospetta questo mi anni di Sesto poca tutto interno della deontologia che deve ispirare nazista e che spesso viene viene messo così nel dimenticatoio riteniamo di essere dimentichiamo spesso che non tutto c'è consentito che in quanto magistrati non abbia abbiamo di che solo improbabili sicuramente maggiori rispetto a quello che ha un comune cittadino sorte vado velocemente passò e quali comportamenti associativi
E o correntizie ma ecco e premetto
Siccome è stato è stato fatto da il discorso del valore dell'Associazione nazionale magistrati ma credo che nessuno possa contestare nessuno nessuno abbia realmente contestato il valore storico
Del ruolo svolto dall'Associazione nazionale magistrati
Ha aggiunto anche l'economia e anche delle correnti
E nessuno anche anche il Movimento per la Giustizia uno punto ottantotto ha demonizzato organizza in sé e perse le correnti o l'associazione semmai semmai le perplessità derivano da come in certe fasi nelle ultime ma negli ultimi tempi questi valori ci sono le sono per rimasti come si sono svolte il secondo quali linee si è mossa l'associazione o le correnti quindi andiamoci piano anche perché con l'evoluzione degli affetti no il patriottismo di associazione patriottismo ricorrente è bene ricordarsi del proprio patrimonio ma non per dimenticare quello che invece in questo momento non batte quello che in questo momento va corretto
Ecco sì fatto qualche appello all'unità e e credo su questo ci sto sempre d'accordo sugli appelli all'unità enormi dalla risata su che cosa
Sulla chiarezza chiariamo le imposizioni e poi su queste si si ricercano unità non credo che serva nulla un erede unanimismo generico supposizioni indistinte
Servirebbe a spostare il problema ma non certo a risolverlo si è detto ecco
Si è parlato di di esercizi la via io non sono d'accordo non bisogna considerare quanto di buono per il Veneto viene detto ove esercizio agli anelli
E questo per varie ragioni la prima perché chi ha parlato di queste cose persona solo si tratta di persone degne di fede personalmente e vanno prevenute
Secondo perché bandita dalla logica del sospetto la logica della dietrologia e quindi io Bobbio debbo e voglio credere
Alle affermazioni corrette alle programmazioni di belle che vengono fatte chiedo soltanto chi le fa credo che si debba chiedere
Curioso che a tutti voi che si sia coerenti nel nella pratica terapeutica se è solo questo basta questo per dimostrare che non si tratta di miele esercitazioni l'aria ed ecco perché presente quando si dice una delle terapie quella di stabilire un rapporto diretto tra elettore il rappresentante e ne sono convinto anch'io ma mi chiedo ecco il riscontro con una pratica serve per caso a stabilire un rapporto diretto corretto tra elettore rappresentante il sistema di cui ha già parlato perché emerge dalle gente del consiglio di elezione dei Consigli giudiziari su schede unica Locate precostituite ma che rapporto c'è fra le Rettore e sue detto quando l'elettore non ha nessuna facoltà di scelta qua per l'elettore non aprirà non può fare altro che accettare il pacchetto
Tesi viene proposto
Oppure dalla fiutando e io e debbo dire anche se prendo mezzo minuto ma al Milan questi ultimi Consigli giudiziari semplificato una USA che mi fa mi fa mi fa pensare come magistrati andiamo delle punte sì lei sono dei consigli giudiziari si sono svolte nei seggi senza che ci fosse neanche una parvenza di
Guardi
Di cabine elettorali una tenda qualcosa dietro la quale invocati potessero andare per esprimere la loro spiega c'era un tale alla vista di tutti
Su cui doveva poteva appoggiarsi direttore e guarda caso su quel tavolo tiranti appiccicato già l'elenco degli otto prescelti ecco voglio dire
Noi siamo magistrati diciamo mancava soltanto che si deve solo festeggia prestampate questo sistema di tipo cecoslovacco quelli ecco
Non so se questo garantisca un rapporto diretto all'elettore il rappresentante non so se è un rapporto diretto e torniamo a in tema di Consiglio superiore c'è un rapporto diretto rappresentante venga garantito dai dai pacchi di preferenze che vengono contrattata tra seri e severi dal dalle innumerevoli telefonate
Che si che ognuno di noi ingenui in concomitanza con le regioni con le quali collega non più che non si ricorda neanche riconoscere segnala un pacco interferenze
Con una semplice spiegazione che vanta più perché perché sono amici
Sono cose che succedono per collega le cartucce combatti di preferenze già Inglot credo che siano se lo sono fatto abbastanza nuovi per sui quali non c'entra grinta diffondersi molto
Per quanto riguarda ecco il contributo al calo di immagine data Consiglio superiore
Credo che anch'esso ad abbia contribuito in qualche misura
Per esempio sarà
Sì finisco subito per esempio crediamo che il Consiglio superiore contribuisca molto al all'immagine contribuisca in positivo all'immagine della magistratura
Quando si verificano divisioni non chiare divisioni no confessabili su punti che nessuno riesce a capire se non in una logica che si rifiutano di accettare
Crediamo che il Consiglio superiore
Contribuisca all'immagine della magistratura quando fa un certo uso dello strumento disciplinare
Quando lo strumento disciplinare viene utilizzato tardi male per vicende per far ridere per fatti assolutamente secondario ed è e poi viene lasciato cadere quando si tratta di incidere soddisfatti importanti chiediamo che venga usato bene quando si farà
Si fa la contrattazione delle assunzioni per cui io assolvo il mio e tu rinvio assolve il tuo
E tu assorbì il mio o peggio ancora come pare stia avvenendo ora quando si parlava utilizzazione delle sanzioni per cui se io unisco il mio deve essere punito qualcun altro per un altro gruppo
Poi chiediamo Como
No no no no no
Circa
No a ecco e l'orchestra eccome come altrove Pontremoli e consiglio allunga miglioramento l'immagine per esempio con le sue
Nel momento in cui muore le scelte le scelte di direzione generale Lorenzo centrale il discorso di dell'abitazione politico che appunto il Consiglio superiore dare gli indirizzi
Il magazine secondo il tipo di indirizzi il Consiglio superiore può incidere certamente sull'immagine della magistratura ancor più secondo fatiscente degli uomini ai posti direttivi certamente non lo colloca molto quando si appiattisce sui temi che abbiamo visto
No di anzianità senza venendo rifiutato rifiutando di guardare del riguardare altri criteri
E
Perché abbiamo molto bisogno
Gli operatori di quello che dobbiamo fare noi per l'immagine nostra non perché non sappia quello che già dannoso fa hanno gli altri
Contro la nostra macchina perché penso che bisogna cominciare un po'prima da se stessi migliora le cose prima di pretendere che il migliore degli altri
E anche e e credo che il problema dell'immagine non sia un problema soltanto o esteriorità ricordo ricordo uno spessore
Di un di un giurista americano deve diventare ormai patrimonio comune che perché non è sufficiente che giustizia sia fatta che giustizia sia ma occorre anche che appaia che giustizia
Fatte ho
Io mi sono permesso di
Nominare
Personale versare conclusivo in questo Simone il collega consolazione
Perché e con un il quale nell'ambito del Movimento per la giustizia ha studiato e sta studiando da tempo il tema rappresentanza dal punto di vista rappresentarsi attendeva politica associativa dal punto di vista sulla base di quei valori che sono emersi da questo quindi credo che sia lunghi più adatto attirare delle confusione che richiedono competenza tecnica oltre che competenza culturale politica quale questo parziale a e ha dimostrato di avere rappresentando un perno fondamentale il nostro gruppo nozione
Anche voi davanti a me invito fatto in questo possibile paralizzata cioè l'organizzazione dice l'osservanza
Ricoverato con l'incarico in modo migliore
Nuove almeno quello sono arrivati Savona in parte amici
Hanno giustificare delle delle pecche delle missioni che chiaramente derivano da questa improvvisazione trarre delle conclusioni da questo convegno in qualche misura reato in qualche misura è fin troppo facile e ad una nel per quella parte che riguarda gli aspetti di di proposta specialmente modifica legislativa toccati
In quest'ultima parte dal collega Calogero che richiederebbero un approfondimento che non è compatibile col tempo che rimane esposizione ma che comunque servirà uno dei i punti importanti dell'attività del movimento ovviamente Kent che farà confluire come ha già fatto sempre nell'ambito del dibattito su certi dall'altra fin troppo facile perché per alcune analisi di carattere generale sulla crisi della giurisdizione sulla crisi anche del consiglio superiore che è uno dei punti fondamentali del sistema giustizia poi possiamo essere tutti d'accordo lui riconoscendo ci in alcune analisi estremamente lucide efficaci svolte da Rodotà da Galasso da Smuraglia e e ed al collega Tremonti che ha svolto una relazione introduttiva che credo abbia costituito in un panorama di alcuni anni di omissioni una analisi concreta dal dal punto di vista del del dell'attività associativa male si concreta con
Delle
Le particolari connotazioni che sulle quali un po'torna un attimo proprio per quella quel quel tipo di studio che sto conducendo sistema elettorale che mi hanno del determinato in alcuni convincimenti e sotto questo profilo di vecchie fondamentale è stato un richiamo fatto dal collega Rachele di proposta ottantotto all'inizio della giornata della precedente giornata
Che ha lanciato un'idea che che che dovrebbe essere raccolta specialmente in questo momento di conclusioni del dibattito una idea cioè di costituire una sorta di commissione chiamammo la come vogliamo ma usata solo un aspetto terminano oggi sulla commissione che abbia lo scopo di di approfondire seriamente francamente sì come è stato condotto il dibattito in presenza dei responsabili dei dei partiti
Il problema del sistema elettorale la legge del sistema elettorale del Consiglio superiore con ciò dando il nostro contributo all'interno in un ma prospettiva
Diversa da quella che consentire mi è stata offerta fino a qualche anno fa quando ancora si che si pensava una di statura estivi a una mistura chiusa assediata da un potere politico che tentava in qualche modo espugnarla
I germi del referendum hanno creato quel tipo di di di reazione era né era inevitabile era la reazione egualmente mondo politico alle previsto e aveva gradito noi noi
In questo mi accomuno perché a quel tempo c'è o parte del del del gruppo dell'Italia per la costruzione siamo abbiamo aderito abbiamo siamo caduti nella trappola che ci veniva tesa mentre invece altre la strada che si doveva seguire noi come minoranza interni costava un abbiamo sempre cercato di condurre il dibattito su un altro piano quello del piano della disponibilità comprendeva giù negli altri che mi sembra un comunque un fatto fondamentale una attitudine a lungo alla umiltà che nel mestieri magistrato credo che sia una delle cose fondamentali questa strada non l'abbiamo seguita abbiamo pensato di poterla venire sulla strada for sulla sulla scia delle delle di ciò che è stato fatto il terrorismo demeriti acquisiti in quella in quel in quell'epoca abbiamo creduto di poter fare una battaglia contro mondo politico che aveva già scelto aveva già scelto la strada da seguire e gli obiettivi da raggiungere il convegno di oggi che si tiene ormai a due anni dal circa dal precedente dall'ultimo congresso associazione magistrati e che ha circa un anno e mezzo la costituzione del movimento erede di proposta ottantotto che più o meno contemporanee secondo me invece a ha dimostrato una inversione di tendenza un'inversione di tendenza che tutti abbiamo colto quando ieri sera abbiamo visto i i responsabili per fini politici dare una visione del tutto diverso
E o per lo meno parzialmente diversa a quella che era stata la dall'opposizione precedente mi ha colpito l'opposizione sono andò perché guardate che salvando
Ha detto che speriamo che non smentisce quello che ha detto ha riconosciuto l'importanza del pluralismo culturale
Guardate che una della degli attacchi più grossi che state che la magistratura ha subito in questo periodo è sotto sequestro l'equazione
Corre correnti degenerazione politica patetismo lottizzazione aspetti deteriori della politica
E basta leggere gli articoli da Fumagalli Carulli barman cito uno solo perché se su diciamo che di una parte politica che più di altri tocca questo questo tasto salvando riconosciuto l'importanza delle correnti
Ha detto anni effettivamente melassa della sua azione hanno dato della magistratura non da situazione a situazione andato
Un contributo eccezionale insostituibile inutili facciamo storie ormai siamo tra addetti ai lavori la conosciamo però che cosa dei le correnti attuali non sono più non costituiscono più intervento sui quali si possa col quale si possa ancora lavorare
è un messaggio via molto utile per l'apertura
Secondo me è un segnale politico importante
In paese che cosa ha voluto dire secondo me tra corso normale se tutti
Guardate i magistrati voi avete potete organizzati nel caso di sinistra un fenomeno vostro se se c'è una degenerazione vuol dire che voi non sapete governare e come voi sapete gestire al socialismo che non sapete non senza indiane gestire neanche posto organico due e quindi questo giustifica qualunque tipo l'intervento legislativo e quando io parlavo di estro Lone in realtà non ha usato questa però ma è quella che io ho ricordato nel suo intervento ma insomma di una riforma forte cambiasse le cose lui questo si riferiva ed è un tipo di ragionamento talmente impressi Ivo efficace che trova nella nella società che poiché il nostro punto di riferimento un addentellato e l'abbiamo visto dall'intervento di Vespa di oggi l'uomo della strada era Vespa di oggi purtroppo questo è un problema
Quale quale sole strade per risalire questa china incerto la posizione situazione generale per questo dico in fondo le conclusioni sono facile quella che ha descritto efficacemente Rota è una situazione che si storica una una volta fra poteri sta ma di Busto una redistribuzione dei poteri dello Stato sulle quali la magistratura ha fatto solo ed esclusivamente su dovere più di quello non poteva fare a dalle indicazioni volta a volta è stata strumentalizzata da questa parte del ciò
E allora che cosa che possiamo fare ecco in questo io non sono d'accordo con l'analisi Gioacchino Izzo e vengo rapidamente alle conclusioni del mio intervento non le conclusioni del convegno e quando dice che la crisi del CSM e in questo senso il problema del su legge elettorale non è una cosa fondamentale posso risultò molto grezza mentre la sua posizione
Però io dico che è una delle cose sulle quali noi possiamo intervenire queste è la distinzione cioè e e non è molto facile parlando di cose fanno gli altri parliamo di cose possiamo farlo e avevano ragione nelle nelle case visibile che le chiedevo
Le cause della crisi del Consiglio superiore sono proprio il fatto la mancanza delle riforme ma badate che le mancanza di forma sulle cause della della crisi della giurisdizione le rivela la soluzione delle denuncia da anni con quale risulta
Non so tranne che ormai denuncia per la storia la storia che verrà letta suoi magistrati se saranno ancora interessate fa ma quel poco da qualcuno che è ancora interessato la sala restituzione
E quindi secondo me è necessario che la magistratura inizi una strada in parte nuova dando per prima a dimostrazione di di essere capace di fare quello che altri non fa ecco sotto questo punto di vista un'analisi come quella che lo abbiamo condotto momento da giustiziati ma che credo che sia condivisa anche dalle correnti che stanno de una rata unica per la costruzione in particolare ma anche qui presente ma anche attestano cercando di fare allontano un'opera di rinnovamento
Una delle cause della
Della crisi del Consiglio superiore ma ovviamente ma in primo luogo l'associazione che in qualche modo esprime rappresentanza del Consiglio superiore è quello del della incapacità di e avere una rappresentanza adeguate al bisogno che il Colle
Resa dei conti su questo verso fermato molto efficacemente cosa intendo dire una capacità di esprimere persone che siano in grado di rappresentare con meccanismi che siano diversi da quelli della gestione attraverso l'apparato la gravità della degenerazione indotta dall'la dallo strapotere acquisito dagli apparati attraverso il sistema attualmente vigente elettorale attualmente vigente è un fatto sotto lo gli occhi di tutti
Purtroppo è una delle cause del delle nostre generazioni c'è sfuggito di mano non siamo più stato in grado di fermare
Per questo mi stupisco che Gioacchino Izzo con sua grande sensibilità sta dimostrando in questo periodo una sua grande attenzione che sta dimostrando abbia ha voluto dare a a questa alla al problema legge attuale Consiglio superiore
Una una valenza inferiore a quella che secondo me invece ha diritto di avere perché perché probabilmente non tutti i mali avremmo risolto ma una parte di essi avremmo certamente limitati
Una rappresentanza che non fosse stata espressione di una logica di apparati lo scambio di voti così come viene praticato e che tutti sappiamo siamo ma il suo dette lavori quindi è inutile che mi dilunghi
E che cosa è necessario fare la prima cosa da fare se si vuole fare un discorso chiaro e se si vuole veramente perseguire l'obiettivo non si può limitare a dire una diminuzione misurate preferenze
Questa è la cosa che fa sorridere chi studia questi problemi ludico giochino che è una persona intelligente che ha studiato espiata che sa di che cosa parla o di altra natura non ricevo in senso ovviamente che in questa in questa insomma è stata un'espressione infelice ma il concetto della seconda sostanze chiaro
Se delle dieci preferenze di cui dispongo ne uso soltanto sei sei sei qualcosa e fanno diminuzione misurate preferenze fosse mi riferisco a delle due cinque francamente proposta mi sembra inutile dal punto di vista cioè chiunque comprenderebbe che non cambierebbe la situazione
Allora si deve l'hai preferenze bisogna andare molto della noi opposto monumento alla giustizia a tre tecnicamente due più una che c'è il problema dei magistrati che di con le funzioni di Cassazione voi sapete per Bella senz'auto si danno questa allettante io arrivo a dire che se stasera facendo per la prima volta come proposta ai io direi che dobbiamo arrivare a se vogliamo in qualche modo trovare una soluzione che garantisca il contemperamento di esigenze del tutto diverse quale quello appunto della della rappresentanza politica che tutti riteniamo indispensabile quindi l'affermazione della proporzionale della della dell'avvicinamento delle letture letto che certamente la cosa indispensabile ma secondo me è fondamentale quella di spezzare Fran domani distruggere la forza degli apparati allora dobbiamo affermare con forza che la le le preferenze non possono espresse oltre uno
A quel punto gli apparati non hanno più nessun potere all'elettore quando doveva dare l'unica preferenza si guarda farà un suo esame di coscienza e trattandosi di magistrati Emiliano proiettano Tucci
Magistrati e che io sto spero credo che siano in gran parte Persone Indipendenti Libere oneste quando dovranno decidere l'unico modo l'unica preferenza voto da dare ci pensano più volte prima di darla a persone sollecita tempi dalla Dark cioè che hanno vietato di vedere se posso esprimere un voto per la persona che che conosco
Si trattava di vedere tali temi si può anche pensare di creare più collegi elettorali questo è un problema che poco prima verifica secondo me ci sono dei vincoli problemini che andrebbero Isotta non è non questo non modificherebbe la sostanza io credo che le linee portanti di una riforma serie in questo in questo campo sia quello di affermare necessità del proporzionale di verificare e questo non lo dico soltanto per un'esigenza se volete di possibile salvaguardia di interessi del movimento
No dico operasse asset per assicurare veramente la il dualismo idea verificare se è presente la soglia del tre per cento e la soglia di battersi assicura la presenza di tutte le voci che la magistratura
Sicuramente impedire
Che gli apparati traggono comunque alimento dal sistema
Soltanto un passaggio se mi consente presidente c'è il vero evento in un passato fatto dal dal collega sui monti la sua relazione d'apertura un passaggio non approfondito e quindi sul quale io non mi soffermo su se non per prospettare eventuali controindicazioni il discorso del maggioritario che pure presente informa
Più o meno forte nel sistema tedesco e chiara quando voleva sterilizzare insegnante capirci cioè dovremmo dire del sistema di cui parliamo è questo funziona in questo modo parlarne così dicendo che si può riadattare lungo tre niente perché vietando la sposa rivale a tutta l'evoluzione più impensati quindi parlando di questo bisogna parlare con la massima attenzione io dico soltanto che comunque l'uso del maggioritario è un uso che in una situazione di forte associazionismo di forte sulle nuove più caratterizzato alcune degenerazioni relazioni dell'associazionismo è un qualcosa di pericoloso e per dimostrare che è pericoloso o meglio dire pericoloso tende a far ma a dare risultati nettamente contrari quelli che intende perseguire con come metodo questo il maggioritario vorrebbe è un sistema che è stato utilizzato per rassicurare la la a la qualità delle delle letto questo si dice che il dipendente voti viene eletto nella sostanza ebbene io sono convinto che quel sistema nel nostro nella nostra realtà andrebbe risulta esattamente cioè assicurerebbe ai gruppi dominanti l'acquisizione di tutti i i seggi disponibili e questo è stato dimostrato seppure uno avesse avuto bisogno di questa dimostrazione dalle ultime elezioni dei consigli giudiziari quanta Roma andato in una dimostrazione il gruppo italiano dimostrazione di gran André intelligenza e disponibilità di cui voleva in questo momento è questa la mia visione che mi capita dare atto formalmente al segretario generale di Unicost che qui presente naturalmente anche responsabile della di Magistro indipendente a nuovo utilizzato con discrezione la forza che loro veniva assicurata dal sistema maggioritario hanno portato a votare duecento è qua passa nullatenenti hanno occupato soltanto i posti che ritenevo di dover occupare in base alla Russia lasciando la disponibilità degli altri alle alle gli elettori al mercato vice in altre e in altre occasioni ma nella sostanza non siamo contrari all'idea finale ieri mi ha prenotato eppure le minoranze erano molto forti e mi riferisco al caso di Palermo c'è stata mentre contrari in quel caso si è dimostrato che pure senza
Minoranza forte e degli e dei candidati forti tra virgolette cioè dotati di requisiti che noi terremo utili per una rappresentanza a livello istituzionale in quel caso il blocco il blocco di fatto dei del dei gruppi organizzati
Ha consentito di occupare tutti i posti
Hanno mi pare che con centoventi centotrenta voti a non risulti posti mentre bisogna minoranza dagli ottanta novanta circa l'utilità ma io adesso non non ho i dati esatti ma nella sostanza il problema è questo qui vedete come nella soste nella fare sul piano del fatto ha dimostrato quanto gli studiosi dei sistemi entrata tempo se disco quindi rione ovviamente le conclusioni del dire scusate ma Di Pietro ma cosa portante proprio nella linea di di attività che noi come magistrati possiamo svolge dicendo queste intanto spero che il partito socialista che qui
Certi dico di proposta formula di le le queste vostre formuli sapendo bene dove andare cioè sapendo che gli obiettivi sono esattamente quello che vuole conseguire non viceversa
E poi
Credo di poter fare in questa sede una proposta operativa se è vero come io credo se Bernocchi e io credo che la la la crisi del del CSM si è anche dovuta a una crisi dell'Anm
Per gli eventi con con contatti che ci sono due lastre io chiedo anzi a Manzo proposta formale alla presenza anche di rappresentanti Nenni delle delle forze maggiormente dall'Nm di instaurare meccanismi statutari che portino alla modifica statutaria del sistema elettorale del Ghost direttivo
Cerchiamo di far passare all'interno della del dell'associazione con ciò dimostrando un segnale chiaro all'esterno un sistema che vorremmo praticato a livello istituzionale questa è la proposta che faccio formalmente ci sono i meccanismi che richiedono un'applicazione particolare io credo in movimento si potrà attivare se è d'accordo su questa mia proposta in questo senso credo che non ci sia altro da dire il mitico mi scuso per quanto per pressioni denudato molto attente a termine se mi permettete almeno un indebolimento visto mio nonno questo incarico ringrazio è il momento del ritorno secondo me altre classe presente il teste Stefania saluto parola
Americani sia questo convegno facendo una proposta è una risposta bionda Moro
Mi ha
Chiedo scusa sussiego Hristo siano l'ordine alla fine sono stato questo può giustificare qualche i intervengo non corre allora volevo dire
Sembra mi sembra importante però dare una risposta che era stata che aveva cominciato a questo convegno facendo una proposta quando ha introdotto la prima giornata
La proposta era che si studiasse insieme una
Una volta che abbiamo stabilito gli obiettivi da raggiungere il
Sistema una proposta di riforma del sistema elettorale io credo che alla fine di questo convegno sia utile accettare almeno per quanto riguarda il movimento per la giustizia e credo che sarebbe opportuno che partecipassero anche degli esterni ma attualmente adesso non è vero che sia utile accettare questa proposta formulare e perché il convegno in fondo ha concluso in questo modo
E necessario ma non è sufficiente e potrebbe diventare inutile ove ci siano determinate condizioni che però adesso non conosciamo la semplice riforma del sistema elettorale
Però la riforma del sistema elettorale che abbia certe caratteristiche è importante che sia messo allo studio in modo concreto dal momento che tutti i partiti politici a hanno dato l'anno adesione al una proposta di studio del
Di studio dalla riforma in vista di certi obiettivi che almeno apparentemente sono comuni i partiti sono venuti qui come rappresentanti dei partiti secondo nell'ambito di questa questa proposta non lasciano isolata ma vederla si tanto come momento di una strategia molto più impegnativa e di questo ci faremo carico noi domani mattina io credo che invito tutti gli aderenti al movimento ha proposto ottantotto siamo rimasti in pochi però anche a facendo le telefonate a ad altri colleghi domani mattina
Al a che ora vogliamo riunirci alla biblioteca della procura generale che il procuratore generale ci ha messo a disposizione
Diciamo le nove e mezza e cioè e allora io ringrazio tutti è un ringraziamento particolare a coloro che non sono di Movimento per la giustizia di proposta ottantotto però hanno fatto degli interventi che si trovano a me a me non m'hanno trovato consenziente l'importante è che facciamo Dell'Atti un'attività operativa in comune veramente
E si possa giungere a conclusioni migliori per la giustizia
Qui
Quella
Quindi
Quindi
Queste
Quattro
Quanto
Quanto
Il tutto
Questo
Quest'
Qui
Qui
Quindi
Quattro
Qui
Quattro
Qualche
Quindi
Qui
Qui
Qua
Quanto
Quattro
Quindi
Qui
Quel
Qui
Quindi
Qui
Questo
Qui
Qui
Qua
Quanto
Queste
Quindi
Quanto
Quindi
Quella
Qui
Quest'quindi
Qui
Qualche
Quanto
Questa
Quest'
Qui
Qui