Intervista a Carlo Pontesilli sui privilegi fiscali della Chiesa Cattolica

Per tutta l'estate quantomeno per tutto il mese di agosto una delle battaglie fondanti dei radicali è stata quella di togliere i privilegi a Chiesa cattolico per quanto riguarda certe la stazione a partire dall'ICI ma non solo anche per quanto riguarda la riduzione
Del famoso o famigerato si potrebbe dire otto per mille su questo come sapete ci sono state le iniziative
Ci saranno una serie di emendamenti
Per firmati radicali alla ma volevano e quando finalmente
Si deciderà a approdare in ma Parlamento ma molto quindi è stato detto su questo argomento molto
Anche a sproposito intervenuto pesantemente il quotidiano della CEI avvenire per criticare e questa iniziativa dei radicali e lo ha fatto con argomentazioni
Non sempre corretti allora noi abbiamo deciso di fare e chiarezza di entrare anche nel dettaglio non solo politico ma anche come dire tecnico e allora ci facciamo aiutare in me questo arduo compito da Carlo ponte esili che Segretario di anticlericale puntone per
è un fiscalista e soprattutto è l'autore delle varie iniziative che ci sono state
In Italia in Europa per contrastare appunto questi privilegi perché questa è una storia che viene da lontano almeno da parte dei radicali allora Carlo forse sei d'accordo io inizierei proprio
Dal
Capitolo forse più
Utilizzato dai media nel dibattito ovvero gli articoli l'articolo gli articoli di avvenire iniziamo da qua a venire a sollevato delle e critiche né no e come rispondiamo
Intanto buongiorno un saluto a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale
I giornalisti i che hanno scritto che gli articoli anche intervistati e non non diciamo
Intervistando persone non giornalisti e della dell'avvenire
Hanno risposto in una maniera che gli atti purtroppo molto
Consona nella quando si tratta di questi argomenti attraverso le solite risposte devo dire molto fumoso e molto vaghe poco tecnica
Perché dico questo ricordo che all'epoca del dell'inizio della nostra battaglia con Maurizio Turco
L'avvocato Nucara che ha rappresentato lo sta facendo benissimo in Europa le nostre denunce sul mancato gettito da parte
Degli enti ecclesiastici felici la riduzione della fiscalità al cinquanta per cento che dopo vedremo
Due indennità e in quel periodo successivamente facemmo anche un lavoro concusso vorrete di Repubblica che si tradusse in un libro che peraltro fu anche
In fondo anche abbastanza bene che la guerra quanto costa la Chiesa gli italiani
Loro devo dire risposero all'epoca con
Un liberal quello che si chiamava la vera questua qui si sentivano proprio colpiti nel segno dovessero rispondere in qualche modo a queste cifre
A questa analisi rigorosa rigorosissima che faceva all'epoca che portava ad una
Anni cifra approssimata per difetto
Che il costo che la democrazia
Italiana sostiene per
Grazie
Finanziamenti diretti agevolazioni fiscali e varie era superiore a quattro miliardi e mezzo vanno ovvero più
Sì quello che il costo della carta che fu raccontata da spendere Rizzo molto bene nel libro appunto la calza quello che ne vorremmo mettere in evidenza all'epoca era che il costo e la Chiesa cattolica in Italia
Comporta nelle casse per le casse dello Stato e superiore a capo della politica ed era un'analisi
Chi ha letto il libro lo sa assolutamente rigorosa basato su dati effettivi sui numeri certi molti forniti da lasciare
Detto questo
A proposito della manovra estiva sul fatto che in Italia non si riesca
Mai ad affrontare il tema della fine delle deduzioni
I privilegi fiscali e la fine delle erogazioni ingiustificate nei confronti
Della degli enti ecclesiastici e dalla Conferenza episcopale perché l'otto per mille è
Una elargizione che costa
Al contribuente italiano un miliardo di euro l'anno in cambio di niente questo va detto
E in cambio di niente
Soprattutto nei suoi meccanismi di erogazione perché quasi nessuno sa che in realtà la famosa storia Gronchi anche chi non mettere espressamente la firma nella casella della Chiesa cattolica poi non sa che tutto in tutti i che tutto il il rimanente in qualche modo viene ripartito in ragione delle firme che sono state messe insomma in pratica dal trenta per cento una roba del genere vanno a finire a quasi al
Tanta passione
Errato è forse vale la pena spendere direi qualche istante su questo meccanismo che guarda un po'fu studiato all'epoca dal ministro Tremonti
All'epoca era un brillante in ascesa
Sia economista derivino Boyle se sia collaboro
Alla stesura del nuovo accordo della revisione delle del concordato di Craxi dell'ottantaquattro appunto ha regalato la quantità di soldi in cambio di poco in fondo a parte la fine della
A parte la fine della religione cattolica come religione di Stato
Ha ottenuto questo risultato ricoprendo vedi Oro così poiché c'è ventinove
Mussolini per la fine della questione romana
Meccanismo è noto tecnicamente truffaldino perché va
Ad elargire sulla base di con il dire di volontà non espresse
L'otto per mille generale ma la cosa peggiore perché quando nacque questo meccanismo terribile
Nacque con me il presupposto di sostituire quella che era una congrua cioè lo stipendio che i presenti
Si vedevano riconosciuti da parte dello Stato italiano
Ha detto il tema vuole che all'epoca quando fu fatto questo meccanismo in realtà ottantaquattro dentro regime nel novanta i sacerdoti in Italia erano circa settantacinque settantasette mila
E il costo di allora era di scelte piazza se non ricordo male trecentotrenta trecentocinquanta miliardi di vecchie lire
Nel frattempo
Pinter dove ci sono più che dimezzati oggi in Italia sono meno di trenta mila e quello
Meccanismo che all'epoca valeva
Più ben trecentotrenta miliardi oggi con con il valore del peso delle che cresce perché l'otto per mille legato al valore
Complessivo del PIL
è arrivata questa cifra sur dargli un miliardo di euro l'anno
Per il Tibet da cui soltanto a questo punto circa il dieci quindici per cento va per lo stipendio dei preti e poi mi chiedo ma meglio dobbiamo veramente continuare a dare ok
Resto viene utilizzato dalla CEI nelle maniere più disperante anche tecnicamente anzi contro la democrazia perché viene in mente un esempio la grande manifestazione clericale
Durante il Governo Prodi diciamo così atto sostegno alla famiglia come la chiamo loro in realtà era contro le possibili le regolarizzazione delle coppie di fatto basito argomenti si evitino
Sistemi liberi organizzato all'offerente episcopale pagando autobus pagando pubblicità pagando mani perché c'era con quei soldi lì allora
Guardate viene da pensare quei soldi che la lo Stato italiano da
Utilizzati anche per esempio ai tempi della della
Referendum pro o contro la fecondazione assistita contro quella legge medievale loro loro
Ricco più come si sa Petro pubblicità per l'attenzione utilizzando quei soldi allora
Ecco questo è un problema di corretta contro la democrazia non possono essere utilizzati i nostri soldi per andare a dormire alla gente di non andare a votare e questa è una cosa senza French europee qui stavamo parlando di coloro che
Non esprimono una loro preferenza nella ripartizione lotta per me Paoli ci sono anche qui c'è un'altra categoria di persone che credendo di fare un gesto come dire dai conti
Mettono la firma sullo stato convinti appunto che andranno
E invece nome così perché anche il martedì con l'isola
No mi scusi ma Introna meccanico acuta e facendo riferimento uno puntualizzarlo legato al fatto che
Coloro che esprimono la preferenza tappetino affidati scelta sono tecniche nella diversa ed evidenti la confessioni religiose concluso Stato
Le scelte poi vengono livelli che sulla base delle percentuali di coloro che effettivamente hanno dato la preferenza
Quindi tutto quelli che in qualche modo votano scheda bianca o non esprimono preferenza non contano questo questo è un principio che democraticamente inaccettabile
Quelli che invece esprimono una preferenza per lo Stato poi in realtà quei soldi come viene
Ecco che fine identico per esempio furono utilizzati incredibilmente dovrebbero essere la legge dice che dovrebbero essere utilizzati
Pertini umanitarie artifici eccetera eccetera furono utilizzati una volta per la prima missione in Iraq
Note perché l'incontro se non non fusto conosciuto subito ma in realtà dopo ci si è tenuta l'acqua e molte volte rientrano nonostante il fiume di so di che già gli arriva appunto del miliardo secondo il meccanismo di cui parlavamo molti di loro alla alla sceglie anche diversi altri perché vengono finanziati con quei soldi
Per esempio di restauri di chieste o beni immobili che non ci appartengono inteso come Stato ma appartengono a loro è quello che volevo infatti setti è un'altra cosa
Certe un'altra cosa volevo dire allora sempre tornando alla campagna diciamo che
Così di avvenire e molti di quelli
Articoli hanno volutamente giocato sull'equivoco cioè mentre i radicali chiedevano di sottoporre a ICI di far pagare l'ICI a quelle attività commerciali della Celli del del Vaticano che fanno concorrenza ai privati loro hanno giocato invece sul vogliono affossare la Caritas gli oratori hanno volutamente mischiato le carte ecco vorrei soffermarmi su questo aspetto
La solita è la solita la mancanza di bianco di merito di questo spesso frequente nei dibattiti in questo Paese ma
Coloriture sono l'infinita con anni terribili perché
Perché nel momento in cui si chiede
La legalità e dopo vedremo perché giusto chiamarla legalità con una sentenza precisare alla Cassazione
Loro rispondono attraverso il tuo della propaganda dicendo punto nelle varie Doriana cadevano particolare le parrocchie voglio far pagare l'ICI sulla Chiesa ecco balzo
Tutta questa storia dell'ICI in parte dalla legge istitutiva dell'imposta meno centonovantadue che all'articolo sette
Prevedeva e prevede che per alcuni
Attività meritorie possa essere consentito all'esenzione ma perché per attività meritorie la Cassazione atto la la primo molto la Cassazione ha stabilito con una sentenza rigorosissima equilibrata fatta benissimo
La quattro quarantatré e quarantacinque del due mila quattro
Clinici non la si può esentare a qualsiasi forma di attività commerciale prima cosa importante la più importante
Che la seconda era che l'attenzione era applicabile solo in forma diretta cioè
Io che sono un ente ecclesiastico non posso affittare il mio uno spazio a te che poi fa in attività
Non commerciale perché su quell'affitto io ho detto del proprietario del di quell'immobile devo pagare il tributo
Questa è una parte chiamiamola secondaria racconta una parte importantissima che qualche agli atti tipologia di attività commerciale
Diceva recitava la sentenza soggette al tributo all'imposta dell'ICI
Tanto è vero che dopo perché questa sentenza ti ripeto del due mila quattro
Zoncolan proprio soccorsi subito ai ripari e nel dicembre del due mila cinque veniva emanata che la legge
Incredibile che nella sua prima versione faceva riferimento soltanto Heiligendamm alla proprietà dei beni
Degli enti della Chiesa cattolica dopo una piccola sollevazione sta destinato a tutte le confessioni religiose ma vale pochissimo perché attenzione l'ultimo condono sempre dietro Onlus e confessioni religiose perché la confessione religiosa per esempio ho dei dubbi quindi dal provvedano in un appartamento a Ostia pagano non pagano l'ICI su quella su quell'immobile non abbiamo un rimprovero un riflesso sulla finanza pubblica a Roma il mancato gettito dell'ICI questo nerissime
ANCI Associazione nazionale comuni Italia comporta un minore introito per il Comune di Roma di quaranta milioni di euro l'anno a tanto ammonterebbe licei tutti gli enti ecclesiastici proprietari dell'immobile
Quali altre Robert fra imposta poi poco conta che è meglio se nel
Nello sperma del negli archivi comunali manca la carta igienica e vengono
Stimolati i figli i genitori a mandare i figli faccendieri nel frattempo noi perdiamo quaranta milioni di euro
All'anno e ogni anno si riparte si riparte dall'Iraq come il gioco dell'oca ogni anno che passa un miliardo di otto per mille
Circa
Circa da una stima approssimativa un miliardo di euro l'anno di mancato gettito dell'ICI in tutta Italia
Ecco allora un ultimo
Debole che non si riesca ad andare l'unica forza politica alle undici
Che ricordi lo vogliamo noi per quale ragione in ultima analisi poco come ultima cosa volevo ricordare anche tutti i nostri ascoltatori ascolta dieci che questa è una battaglia che viene da molto lontano e tra l'altro è stata condotta prima ancora che appunto attraverso i famosi emendamenti alla manovra attraverso una lunga estenuante battaglia in Europa in realtà è la stessa Europa che sta bussando alla porta quello della CEI ecco racconta questo particolare visto dei preoccupano in prima persona
Sì immediatamente dopo che la sentenza appunto che ti dicevo dalla Cassazione l'governo di Berlusconi corner corre ai ripari per garantire
Per detenzione a agli enti ecclesiastici con una legge vergogna che viene approvata a ridosso dalla campagna elettorale del due mila sei
E non l'abbiamo segnalato alla Commissione europea abbiamo fatto una denuncia
Non intendo proprio il sottoscritto Maurizio Turco acché il PD dall'avvocato Nucara un ottimo avvocato di diritto comunitario
Adesso te la faccio un breve la Commissione europea giudicato fondato il nostro posto e il
Dopo una serie di informazioni richiesto al Governo italiano e Governo italiano che ha raccontato delle bugie delle c'è la cipolla prima
Primo provvedimento con la prima lenzuolata Bersani nel quale veniva parzialmente modificata la norma la norma di favore
Lasciata da Berlusconi e veniva introdotto però nell'ordinamento italiano certo che non esiste non ha precedenti ovvero veniva concerta retribuzione per gli enti non esclusivamente commerciali quel non esclusivamente come Charlie non significa niente in termini tecnici non ha risolto il problema perché non esclusivamente commerciali significa che se un palazzo di venti piani
Viene destinato ad attività commerciale a parte un appartamento tutto quel palazzo noi
Paga l'imposta
Ha detto il problema qual è il problema è che di fronte ad una norma non chiara volutamente tenuta con margini di ambiguità
Enormi
Dovrebbe ogni singolo comune
Rincorrere le proprietà
Che insistono sul suo territorio verificare se quelle proprietà sono soggetto no all'ICI rincorrere quindi di gli aventi diritto e e instaurare un contenzioso infinito sul territorio anche perché la cosa grave che nell'articolo dieci istitutivo della legge dell'ICI
Vi è un articolo che potente a coloro che ritengono di non essere destinatari dell'imposta di non segnalare al Comune l'esistenza di quell'immobile
Questo è un tecnicismo che però ha consentito in tutti questi anni la fuga dall'imposta cioè
Io ritengo di non dover pagare l'imposta non oggi no ho dentro di noi dichiarare al Comune
Il tuo territorio cioè questo immobile quelli quindi il Comune deve fare una pratica immani per andare a cercare questo odio che prima deve andare a trovare l'immobile poi accertarsi di quel piccolo perché che si svolge al suo interno mentre invece sì perlomeno nella dichiarazione
Al Comune della delle dell'esistente l'immobile poste obbligatorio per tutti e poi mi dice che tempi gli occhi poi meeting
Io pure devono tanto verificare che questa cosa è vera ma oggi il comune non sa nemmeno dove
Alcuni immobili
Esistono non nel suo nel suo nel suo territorio che è una cosa gravissima che quella l'abbiamo segnalata tant'è vero che
Niente greca che la maggior parte dei casi non hanno segnalato al Comune dando loro ritenendosi non destinatari dell'imposta
Non hanno segnato la la presenza dell'immobile in quel territorio
Per esempio oggi del Comune di Roma che ci sono dei casi eclatanti uno di questi lo abbiamo portato appunto il lavoro che facemmo come giornalista di Repubblica maltese del che è il caso del
Della dell'albergo dell'albergo gestito dalle Brigi linee
A piazza Farnese a Roma
Proprietà appunto dell'ente Mediaset fa capo
Alla all'ordine tanta Brigida dove viene gestito ristorante albergo perfetto Allegretti super competitivi non le redazioni
Belle di Roma e loro non pagano l'ICI adesso qualificati di tutti i costi sono in Italia infiniti ti ringraziamo grazie a Carlo ponte si Segretario di anticlericale puntualmente