Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'associazione radicale "Luca Coscioni" per la libertà della ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio bentrovati la nuova puntata del maratoneta la trasmissione e la sua azione di Luca Coscioni questo pomeriggio stavano tre settembre faremo una trasmissioni senza mente monotematica tratteremo degli ospedali psichiatrici giudiziari della riforma della legge Basaglia della necessità
Di
Implementare la riforme legislative ci sono state lo faremo attraverso
La presentazione di un libero
Scritto da Maria Antonietta Farina Coscioni intitolato matti in libertà
Ivi la presentazione di questo l'ingresso è avvenuta durante
Un la festa del PD di Empoli in cui
Veniva presentato il libro edito da internazionali riuniti e partecipano al dibattito oltre alla Maria Antonietta Farina Coscioni la deputata il Partito Democratico vittoria di Incecco
Unendo la Commissione affari sociali della Camera Giannichedda Mariagrazia Presidente la Fondazione franca e Franco Basaglia e poi degli interventi dal pubblico avrete modo di ascoltare
Oltre a questa trasmissione noi vi ricordiamo che si avvicinano all'importante da scadenza congressuale del Congresso la sua azione Coscioni Hill ottavo Congresso
Sull'homepage riconteggio del sito trovate sia le informazioni logistica che del congresso che si terrà il prossimo uno due tombe nel due mila undici ma soprattutto
Rispetto agli ultimi sei giorni di agosto abbiamo inserito il le i principali temi congressuali che verranno trattate abbiamo già i primi ospiti che en assicurato la loro presenza fra cui Umberto Veronesi André Ullmann Giulio Cossu Elena Cattaneo Luigi Manconi Fabio Pammolli dal naso reale ex ministro della sanità
Spagnola Emma Bonino e Marco Pannella e Children troverete anche documenti preparatori che voglio speriamo possano essere di spunto per tutti coloro che volessero scriverci però profondi re e fare anche proposte per l'anno politico che abbia il Congresso stesso ci oltre ovviamente sono dell'informazione di logistica dal Cassio come arrivare a lei sistemazioni alberghieri per tutte le tasche per i congressisti che verranno il prossimo ottobre noi sicuramente nelle prossime spazi radiofonici via
Fondi rimo questi temi anche sentendo gli utili principali consiglieri generale i dirigenti associazione Coscioni che hanno
Elaborato i documenti preparatori perché intanto vi
Proponiamo questo convegno perché si è tenuto lo scorso trentuno agosto apprezzando anche il fatto che in quell'occasione Maria Antonietta Farina Coscioni aveva appena visitato l'ospedale psichiatrico giudiziario ospedale psichiatrico di Montelupo Fiorentino
Che è un tema che abbiamo già trattato due settimane fa perché è stato recentemente un'ala di questo ospedale è stata
Chiusa con un atto che la Commissione d'inchiesta del servizio sanitario nazionale e quindi attraverso la
Voce di variante detta prima Coscioni aggiorneremo anche gli ascoltatori su quello che sta accadendo in questa particolari realtà come sono quelli gli ospedali psichiatrici giudiziari bora ascolto e risentirci
Questa è la prima presentazione ed è il primo appuntamento
Qui a ad Empoli innanzitutto ringrazio chi ha voluto la presentazione di questo libro di chi vuole parlare di mattina e libertà
Io sono reduce
Da poco più di due ore da una visita ispettiva
Alla all'ospedale psichiatrico giudiziario di Montelupo Fiorentino e sono stata con il neo eletto garante dei detenuti della Regione Toscana Alessandro Malgara dallo psichiatra necessaria Bondioli che è responsabile nazionale di beh io PG e delle carceri di psichiatria democratica è stata una visita doverosa quella che Longo abbiamo fatto
A partire da mezzogiorno e siamo usciti alle sedici e trenta una visita lunga perché diverse sono state le sollecitazioni che questa visita ci ha c'era offerto abbiamo parlato con la direttrice Michelini ma un interessante colloquio arrestato con il sempre disponibile direttore sanitario che a Franco Scarpati insomma artefice comunque
Forte sostenitore
Della
In qualche modo Risoluzione che va a ad incidere sulla realtà dei delle persone
Poi malato che stanno all'interno di di queste strutture in particolare dell'ospedale psichiatrico giudiziario di di Montelupo Fiorentino
Due sollecitazioni in particolare coi insomma entreremo nel vivo di di questo di questo libro
Vado a voi sapete bene penso che da dei giornali che alcune parchi alcune celle dell'ospedale psichiatrico giudiziario di Montelupo sono state poste sotto sequestro dalla Commissione
Dalla Commissione del del Senato su
L'efficienza del sistema sanitario nazionale da una cosa un po'strana ma i sigilli che interessano quelle stanze poste dai dai NAS
Sono dei sigilli un po'anomali io pensavo che di trovare diciamo dei suoi dei sigilli che impedissero l'apertura e quindi l'ingresso in queste vicende invece sono del delle semplice un semplice foglio attaccato con uno scorcio e quindi sulla porta quindi io sono entrata
All'interno di queste celle ovviamente quote terzo prive di i detenuti ma ci sono insomma delle stanze con delle brande ovvia che sporche però non sono questi gioielli che io nella mia immaginazione insomma e pensa che pensavo però non sono non sono in uso
Però di fatto comunque no che uno si immagina che in sequestro possa essere fatto anche con un sigillo insomma più vivibile dispetto
A quello che c'è stato però ovviamente sia la direttrice che il direttore sanitario sia l'ispettore che comandante ovviamente fanno garantito il non uso di queste istanze
Che va bene la seconda sollecitazione va bene si fa per dire una sollecitazione mi avvenuta
Da la stanza la prima sostanza messa sotto sequestro
Delle contenzioni
E quella stanza
E in quella stanza è presente un detenuto
Ovviamente non c'è letto di contenzione però c'è un materasso è un detenuto perché
Illy ispettore il comandante che il direttore sanitario soprattutto la direttrice dell'UDC ci ha detto che è stato necessario aprire quella porta
Perché domenica questa questa persona questo detenuto nigeriano
A completamente ovviamente in condizioni mentali fisiche
Gli autodistruzione ha completamente smantellato la la cella dove lui era con altri tre detenuti afferito tre agenti
E quindi era necessario all'interno di quella struttura a vere comunque una stanza che potesse contenere la sua la sua ira la sua rabbia la sua follia
Però non c'era letto di contenzione c'era solo un materasso e quindi e lui oggi era addormentata sembrava apparentemente più calmo però alla direttrice ha chiesto alla Commissione d'inchiesta
Di potere
Ripristinare diciamo lo Stato di questa sostanza e collocarla diciamo come stanza detentiva ordinaria che non abbia più le caratteristiche della contenzione quindi di quel letto che
Che privava della dignità alla persona che si trovava all'interno
Più di quella cella ma di poterla riutilizzare ovviamente il loro giustificano l'apertura di quella stanza per la DC si tagli urgenza che si è venuta a creare il il ventotto domenica quindi in tre giorni fa
Perché l'autorizzazione alla all'autorizzazione alla richiesta fatta al
Al
E alla Preside al Presidente la Commissione d'inchiesta non è ancora arrivata la risposta quindi loro comunque
Hanno deciso di aprire quella porte di collocarci questo detenuto che aveva già
Fatto fatto del male a tre a tre agenti
Queste sono
Le due sollecitazioni che
O non sentito forti un'altra sollecitazione quella che riguarda
Le persone
Che sono state fatti uscire tra
Hanno provato a fare un esperimento di fare uscire tra gli altri cinque detenuti e i nel mese di agosto a queste cinque sì cinque detenuti che sono usciti sono poi rientrati e quindi allora è stata revocata la libertà perché questi cinque detenuti
In diverse diverse Regioni sono stati mandati due in una comunità un altro presso il proprio domicilio una tra ancora in una casa di cura Toscana ebbene e queste persone nel mese di agosto
Sono rientrate
Perché il loro comportamento al di fuori ovviamente nell'ospedale psichiatrico giudiziario non è stato ritenuto consono quindi per anni
Sa vogliamo utilizzare il
Quindi
Il termine incompatibilità ambientale cioè perché con fuori con agli altri essere umani
Non hanno avuto quella regolare comportamento che in tutti noi possiamo
Vicendevolmente tenere
Questa è una cosa
Che io reputo molto interessante molto urgente cioè capire
Che cosa effettivamente di buono e di utile
Cioè fuori se c'è davvero in alcune realtà la capacità di elaborare per queste persone e dei progetti e quindi la possibilità di poter aiutare
Queste persone e che provano per la prima volta a uscire da una struttura come l'ospedale psichiatrico come l'ospedale psichiatrico giudiziario
E queste mi sono sentita sto quasi un dovere
Insomma informarvi di questa visita proprio di queste di queste ore per capire che cosa si può fare sopra soprattutto per capire
Che cosa
Non si può
Non si può fare cioè quali sono le responsabilità che vanno comunque prende e chi deve prenderne
Penso che sia la la professoressa Giannichedda sia la collega vince ecco mia elimini aiuteranno
Questa insomma questo dialogo con voi sperando poi
Di potere
Ah bene quelle sollecitazioni che
Svilupperò hanno un po'
Il nostro il nostro confronto ma io
Vado vado ancora avanti Perilli illustrare un po'tutti quanto contenuto in questo libro
Nella prima pagina anzi cioè c'è scritto ma chi libertà il sottotitolo l'inganno della legge Basaglia come il percorso interrotto della legge Basaglia è ricaduto su uomini e donne in tutti Italia vittime innocenti di unite rileggi l'attivo che non ha cancellato gli ospedali psichiatrici giudiziari le storie degli internati e delle loro del delle loro famiglie
Perché parlo di un iter legislativo che non ha cancellato gli ospedali psichiatrici giudiziari perché facile
Confondere e ricondurre
Penso
Così per sentito dire di riferimento al ad una legge che non ha
Toccato la realtà degli ospedali psichiatrici giudiziari perché la cosiddetta legge Basaglia è andata a
Intaccare
I cosiddetti manicomi che non ha che
Non hanno tra virgolette nulla che vedere con gli Spedali PTPR psichiatrici giudiziari
Forse qualcuno di voi sa che dall'approvazione di quella che viene chiamata legge Basaglia sono passati più di trent'anni i allora il presidente della Repubblica leone firme alla quella legge quella legge aveva un obiettivo importantissimo c'è un obiettivo riconduce Viviana de demolizione dell'istituzione del del del manicomio quindi quella legge andata a
Eliminare la legge che risaliva al mille novecentoquattro
E quella legge che aveva permesso la segregazione di persone aveva permesso
Di non curare il disagio psichico di queste di queste persone e dal mille novecentosessantadue spero di ricordarmi bene però il meglio della Giannichedda potrà dire da quando Franco Basaglia aveva avviato a Trieste un esperimento autorevolissimo
Che aveva
Iniziato a comprendere come il malato era una persona senza negare Luigi Zagge la malattia mentale considerandoli quindi bisognosi di cura e di assistenza quindi la cura e l'assistenza in insieme
Noi eravamo vicino come radicali a Franco Basaglia però mi piacerebbe a quasi un dovere per me ripercorrere la situazione politica di quelle di quegli anni
Quegli anni noi proporremmo un po'proponemmo è una serie di referendum e tra questi referendum un raccogliemmo settecento mila firme per
Riforma anche per informare per abrogare la legge sui manicomi quindi quella della del mille novecentoquattro
Descritto nel mio appunto in grassetto il referendum però allora faceva paura
C'era stato quello sul divorzio e
E aveva in qualche modo rivelato come il Paese fosse infinitamente più poche Vito rispetto al a quello che
Allora credevano
La Democrazia Cristiana e movimenti sociali del Vaticano e anche devo dire lo stesso Partito comunista allora non voleva quel referendum e perché le motivazioni erano forse riconducibili al fatto che
C'era questo timore
Di perdere i voti cattolici invece sono stati proprio i cattolici a rispondere positivamente a a quelle stanze di allora
Però questo ovviamente si non si compresi subito si compresi un po'un po'più avanti
Allora che cosa che cosa accade per potere eliminare per poter impedire un referendum
Ovviamente il referendum sulla riforma riforma sull'eliminazione della legge manicomi Ale era stato ammesso dalla Corte costituzionale quindi l'aveva dichiarato ammissibili quindi da lì a poco si doveva andare al voto
Quindi per impedire quel voto
Che cosa che cosa c'è bisogno c'è bisogno di che il Parlamento approvi una legge che vada a sostituire che vada a sostituire la legge insistente così così è stato
Io ho qui pochissime sedute
Un'altra in sede legislativa quindi si elaborò un un progetto di legge d'iniziativa governativa e netti
In tre sedute
Venne approvata questa legge in sede legislativa vuol dire che non è passata per Laura
Ma è passata per la Commissione allora si chiamava
Igiene e sanità quindi c'erano tre sedute quindi è stata l'annuncio di questa legge in Commissione affari sociali c'è stata al diciannove quattro del settantotto qua certo ci sono state due sedute di discussione il ventisette aprile del settantotto del due maggio del del settantotto ed N e approvata la commissione alla Camera per poi passare in sede legislativa alla Commissione alla al Senato
E
Per l'importanza di quella di quella legge i parlamentari radicali l'intervento di Marco Pannella in Commissione Igiene e Sanità di allora evidenziò il suo voto contrario
Perché perché quella legge che descriveva una realtà importantissima quindi evidenziava un un
Un problema importantissimo che andava risolto cioè quello dell'eliminazione dell'istituto ma manicomi alle richiedeva non una legge Munch ca cioè richiedeva una legge e con dei mezzi mi richiedeva una legge con sicuramente un modello organizzativo
Importantissimo
Che ovviamente i in quel caso per diciamo la brevità non non c'è stato quindi questa è la motivazione del voto contrario e dei radicali
Di allora però ovviamente lasciamo intatta la nostra posizione che è quella di una legge importantissima
Che c'è stata ma come accade
Ora però nella Commissione affari sociali io sono sempre dell'opinione che possiamo scrivere la legge più bella così come è stato fatto allora
Però come quando non ci sono diciamo non c'è il movimento finanziario non c'è l'individuazione del capitolo di spesa
Io personalmente mi ritrovo a votare comunque contro perché mi sembrano che sia una legge è comunque una legge a metà e quindi però sempre beninteso il il principio
è è condiviso e quindi dobbiamo
Lottare abbiamo lottato in Commissione al suo sociali come si era affari sociali per evitare qualsiasi tentativo del mago oggi codini smantellare l'impianto di questa stessa di questa stessa legge e questo a proposito
A pagina non segnato nei miei appunti perché non
Me lo sarei ricordato a memoria a pagina cinquantasei del libro cioè la dichiarazione
Che Basaglia rilasciò il giorno dopo dell'approvazione quindi il dodici maggio settantotto
Alla stampa dicendo che comunque l'approvazione della legge dice non si deve credere di aver trovato la panacea tutti i problemi del malato di mente con il servizio inserimento negli ospedali tradizionali
La nuova legge cerca di omologare la psichiatria la medicina
Cioè il comportamento umano e il corpo e come se volessimo omologare i cani con le banane
E poi ha evidenziato altri altri aspetti ecco perché è importante dire che non troveremo nei resoconti
Seno grafici della Camera nessun intervento di Basaglia perché Basaglia non era una un parlamentare però i principi ispiratori di chi
Fuori lottava per poter scardinare questa istituzione questa l'istituzione ma anche i manicomi alé c'è stato
Io mi fermerei qui anche se vorrei continuare però se mai lo farò
Dopo
Perché
Vorrei ribadire che gli ospedali psichiatrici giudiziari non hanno nulla a che vedere con quell'impianto della legge centottanta sono sicuramente sono sicuramente ispiratori di tutti i processi
Che
Si può si possa ipoteche vanno si possono si potranno avere
In materia di salute mentale
Ricordiamoci che il mio ospedali psichiatrici giudiziari ci finiscono diciamo chi ha un disagio Montale e ha commesso è un reato però credetemi nel nel percorso che ho fatto non ci troviamo
Solo il serial killer
Ma ci troviamo ci
Diciamo nella condizione normale di vita si può trovare in una serata ad essere aggressivo sono nei confronti di un coetaneo
Forza averlo fatto tra virgolette incosciente Dini cioè diciamo
Inconsapevolmente e ritrovarsi diciamo in un vortice del quale è difficile difficile uscirne
Ricordo che all'interno degli ospedali psichiatrici giudiziari e non ci sono solo
Insomma i pazienti malati detenuti ci sono anche una comunità di agenti che si sostituiscono a alle Marche esso si che sostituiscono le proprie mansioni
A quelle che potrebbe fare un infermiere specializzato a volte sono loro va a fare diciamo la parte degli psicologi ad essere diciamo vi badanti quindi a ricoprire dei ruoli che
Cioè che non debba oncia che non devono essere i loro quindi dei ruoli difficili e quindi le richieste di aiuto che avvengono all'interno degli ospedali psichiatrici giudiziari non non arrivano solo diciamo dei familiari degli internati
Ma soprattutto dagli agenti soprattutto dagli psicologi degli psichiatri e che rivendicano diciamo
Uno spazio che
Loro vorrebbero condividere con i politici vorrebbero condividere con le istituzioni ai diversi livelli da io credo che se c'è
Se ci sono delle responsabilità
Vanno cercati alla anche al di fuori di di di queste strutture e quindi vorrei che in questo momento particolare non si cercasse lo scandalo perché
E a tutti noto lo scandalo ma si cercasse la soluzione allo scandalo grazie
Poiché è un altro tentazione no
Fai da te no come si dice io da una parola nove completato che non credo che lei anche completare
Alla alla collega in Commissione affari sociali del Partito Democratico l'onorevole Vittorio D'Incecco
Querce tutti che attiene Antonietta io
Sono contenta di essere qui e ringrazio dell'invito soprattutto perché mi stato concesso digitale con costante l'elettricista in Fiera
E io vi parlerò di quello che accade in questi giorni nella Commissione affari sociali dove si è ripresa in mano alla legge
Centottanta e è un po'l'iter che abbiamo seguito
Come diceva Maria Antonietta fin dall'inizio di questa legislatura alcuni deputati della Commissione affari sociali hanno ritenuto appunto di porre la questione
Di una modifica della legge centottanta
Del mille novecentosettantotto appunto quella di cui parlava Maria Antonietta
E hanno depositato delle proposte di legge
Su queste proposte abbiamo incardinato un dibattito in Commissione che si è trascinato fino a qualche mese fa
Con la Costituzione alla fine di un comitato ristretto e con il tentativo di armonizzare le diverse proposte in un testo unificato da approvare poi in Commissione e portare in Aula
Però cucire un testo unificato con le varie proposte in campo è stata un'impresa davvero ardua
E anche per questo motivo cioè la possibilità che la riforma della centottanta che potrebbe essere poi vi spiego perché
Pericolosamente una vera controriforma non non si faccia più almeno abbiamo avuto questa sensazione
Staremo a vedere edifico vigileremo
Le proposte che il relatori Ciccio ogni del PDL della PdL autore a sua volta di un testo si muovono lungo due direttrici da una parte ci
Che difendono lo spirito della centottanta
E ne chiede una verifica attuativa nella convinzione che la normativa vigente non sia un problema insieme quanto invece è la sua non piena applicazione allora
E c'è chi invece mette in discussione alcuni fondamenti di quella riforma
E per conto
Coppetta pericolosamente una controriforma cioè un ritorno indietro più che un'evoluzione
è un ritorno accantonato con cinque occupa perché la legge centottanta recepita poi nella legge ottocentotrentatré che istituisce il Servizio sanitario nazionale a punti importanti che hanno segnato storicamente
Il tema della psichiatria del nostro Paese è come si diceva e come sicuramente dirà
La nostra etnici
Penso per esempio l'abolizione come si è detto prima degli ospedali psichiatrici al divieto di costruirne di nuovi pubblici o privati
All'istituzione dei Dipartimenti di Salute mentale quella prevenzione e la cura sul territorio
Indiscutibile il merito della legge centottanta quale e che ha consentito di superare il modello manicomi ammalare ed evitare quindi le premesse di una psichiatria di comunità
Questa legge segnò una vera e propria svolta rispetto alla normativa vigente che considerava come ha detto Maria Antonietta la malato mentale un diverso
Che come tale deve essere internato per ragioni di sicurezza pubblica in un manicomio
Crea invece un luogo più Victoria che di cura
Per la legge centottanta invece la persona affetta da malattie mentali e un ammalato che come tutti gli altri
è ammalato e quindi il luogo di cura Quaglia e l'ospedale dal cioè l'abolizione dei manicomi e l'entrata della psichiatria nel servizio sanitario nazionale
Che cosa c'era prima della centottanta importante ricordarlo fino agli anni Sessanta la psichiatria in Italia erano solo i manicomi gestiti dalle Province
E le regole vanno ancora basate sulla legge trentasei del mille novecentoquattro per l'ingresso manicomi alle bastano un timbro stampato nella cartella clinica che recava la seguente definizione
Soggetto pericoloso l'azione e per gli altri
Si entrava facilmente si usciva raramente
La gente ottanta all'orto per fortuna da cambiare la reclusione manicomi all'ente che ha realizzato un'esperienza unica
Quella costruzione di una rete di servizi pubblici ispirati alla psichiatria di comunità e integrati nelle strutture del Servizio sanitario nazionale
Si è fatto molto non si è fatto però più dell'impegno profondo e sentito delle persone piuttosto che delle istituzioni
La legge centottanta aveva dalla nascita per così dire ogni mica però unanime infrastrutturale
E a una legge di princìpi ma non filtrava procedure e copertura finanziaria
Per queste ragioni l'organizzazione dei profitti chiarirci sul territorio di ieri è avvenuta in una maniera disomogenea sui vari territori
E
Si è venuta maggioritario carenza sono dove piuttosto che alle regioni del mondo
Carenza di posti letto carenza di personale carenza di strutture residenziali carenza di risorse al sostegno delle famiglie
Che è un punto strategico e fondamentale
Oltre trent'anni dall'entrata in vigore della centottanta si devono lamentare ancora molteplici differenza nell'offerta dei servizi tra una regione all'altra purtroppo
Il doppio Dipartimenti di Salute mentale le dotazioni organiche gli ambienti di lavoro le capacità operative sono del tutto inadeguati a garantire l'esercizio concreto del diritto alla salute
Alla salute mentale degli altri diritti di cittadinanza talvolta lo stesso diritto della dignità della persona
Il tema della salute mentale non è rimasto come avrebbe dovuto essere questioni di carattere ed interesse nazionali
Una riflessione a trent'anni dall'approvazione e quindi e opportuna e mi fa piacere che la facciamo anche qui
Così come è opportuno un intervento
Ma di Chieti tipo deve essere questo intervento
Incerto non c'è necessità di rimettere in discussione il superamento del modello manicomi anale che invece sembra far Coppolino nell'approccio di alcune proposte che abbiamo letto
Che utilizzano il grimaldello del trattamento sanitario obbligatorio per riportare il Paese così indietro negli anni
C'è necessità di leggi eccetera legge citare il tema delle competenze del trattato e regioni
Quelle riforme e sono avvenute nel frattempo c'è bisogno lo accennavo prima di rimettere al
Cento i del tema psichiatrico due elementi fondamentali della cura
Di qualunque cura
Cioè la famiglia il lavoro
Cioè l'affettività e l'autosufficienza il tema dell'assistenza psichiatrica va inquadrato secondo me secondo la mia ecco Ignone riflettendo sulle ragioni che hanno determinato un peggioramento delle patologie
E coinvolgendo di più le famiglie
Direi di mettere al centro del progetto psichiatrico prima la famiglia e poi il lavoro
In che modo possiamo coinvolgere le famiglie
Innanzitutto aumentando i servizi e poi la vicinanza
Oggi le famiglie le litigate dici sono abbandonati a loro certezza lontano dal sole a gestire una patologia tremenda anche sul piano degli equilibri e dei rischi
Di fronte a questa solitudine allora che cosa proponiamo
L'immobilizzazione una cura del paziente psichiatrico
Noi non possiamo rinunciare alla cura
E la prima nulla
E aiutare appunto le famiglie
Le famiglie devono essere aiutati a gestire questo problema a sostenerlo a fare la propria parte poi c'è il tema del lavoro
Che è collegato all'autodisciplina
All'autosufficienza ed è una vera cultura profonda dell'animo e del cervello per gli psichiatri ICI
Anche qui ci vuole un intervento che moltiplichi le opportunità che aumenti le occasioni che strutturi gli strumenti
Poi ci sono tanti temi aperti che trent'anni di applicazione della centottanta ci hanno segnalato con forza
Per esempio le diagnosi precoci le dipendenze il disagio psichico dei migranti
Quello di chi non ha nessuno esigenza quindi di concentrarsi sulla qualità
E sull'efficienza della rete integrata dei servizi
Attuando le norme e i programmi esistenti e in particolare le linee di indirizzo nazionale per la salute mentale che sono state fissate a in sede di conferenza unificata il venti marzo del due mila otto
A fronte di questa analisi registrata la necessità di una verifica della centottanta possiamo chiederci
Se c'è davvero bisogno di una legge della psichiatria
Probabilmente no
Quello di cui abbiamo bisogno che la riforma iniziata ormai oltre trenta anni fa segni un ulteriore passo avanti nel riconoscimento dei diritti delle persone affette da disagio mentale
E pertanto non è indispensabile un disegno di legge una riforma ma piuttosto una verifica
E invece la legge deve essere
Ce la dobbiamo fatta perché campioni Piotta eccitamento c'è stato imposto
Allora che ci sia una normativa di progresso mi adattamento di cura di questo incarico i passi avanti e non di ritorni indietro di ritorni nel passato grazie
Do la parola Anna professoressa gli amichetti anche al Presidente della Fondazione bancaria
Il mito qui fare la parte della vecchia
Prego
Bene un po'allora ma devo dire che ci sono alcune soglie alcuni elementi del libero di Maria Antonietta che mi sollecitano anche se non so
So in che misura valga la pena di fare Bindi dirli discutere oggi il momento in cui la centottanta fu applicata però siccome discutere fa sempre bene alla salute ed alta poi forse anche ricordare fa bene
Un po'come ti dicevo al telefono
Mi ha pizzicato la stura del referendum
Perché io c'ero ricordo perfettamente quella vicenda allora
Primo punto perché questo però è un discorso che si fa spesso e non si coglie il punto
La centottanta la riforma la legge centottanta chiamiamola così come tu hai detto bene fino esistita per sei mesi a centottanta e gli altri a viene accusata di aver dimenticato di ospedali psichiatrici giudiziari scusate se faccio la professoressa ma io Bacchetti nei sulle dita chi dice una cosa del genere perché
Perché gli ospedali psichiatrici giudiziari discendono da alcune norme che stanno dentro il Codice penale
Una legge sanitaria non può toccare
Delle norme che stanno dentro il codice penale due di queste
Ottantotto gli articoli ottantotto ottantanove Codice Penale fanno parte dell'ente io sono un pilastro del Codice penale perché attendo ma la struttura dell'imputabilità
La struttura dell'imputabilità adesso io fa sono laureata in legge e quindi queste cose qui Almec sono pane per i miei denti però
Questa dovremmo sapere un po'tutti la struttura l'imputabilità cosa vuol dire e se se io o Stato collettività ha il diritto di a scrivere è questo gesto che tu hai fatto
E quindi
La base cioè come il pilastro fondamentale di una casa
Questo pilastro si può ovviamente toccare ma non poteva essere una legge sanitario una Commissione affari sociali
A fare una cosa di questo genere quindi l'argomento la centottanta dimenticato gli ospedali psichiatrici giudiziari che è un argomento completamente privo di fondamento
L'argomento giusto eh le forze politiche
Lo Stato
Hanno dimenticato anzi diciamo
Più preciso lo proprio le forze politiche hanno dimenticato gli ospedali psichiatrici giudiziari e questo lo dico con una proprio profonda e anche angustiati ha cognizione di causa perché essendo io nel gruppo di Basaglia quella la L'Unità laureata in legge
Ho seguito sempre con comprò senza senza mai minaccia perdere un colpo insomma questa cosa io ricordo
Che la vicenda degli ospedali psichiatrici giudiziari
Uscì fuori alla fine degli anni Sessanta
E una delle persone che lo fece la faccia uscire fuori fu la persona che i tuoi già incontrato Alessandro Malgara all'epoca giudice di sorveglianza grande uomo
Grande magistrato oggi un po'più ti ottantenne assolutamente il lucido persona
Impegnata davvero generoso con il quale basare ritirava in continuazione tra l'altro proprio sul problema di come risolvere il nodo dell'imputabilità
Che non è una cosa appunto
Che non è ancora risolto infatti stalla come un macigno ma purtroppo siamo in buona compagnia questo
Perché in tutte le democrazie occidentali il nodo dell'imputabilità della persona con disturbo mentale stalla come un groppo una
Diciamo per usare una vecchia parola contraddizione della democrazia cioè un punto sul quale la democrazia tende a smentirsi
Perché crea degli Statuti eccezionali cioè crea una situazione che insomma
Però come siamo in buona compagnia
Franco Basaglia e Sandro Malgara indicavano già da allora vedere ma come detto abbiamo piedi però il problema comincia a essere presente alla fine degli anni Sessanta nel mille novecentosettantacinque succede la seguente cosa
Tu nel tuo libro hai raccontato molte storie di oggi questa succede nel settantacinque ma le storie ahimè sono sempre le stesse
La signora il Bina Bernardini sta una signora di
Cinquant'anni in a cosa così
Abita mi pare Centocelle in una o poco più in periferia Roma sta Stazione Termini sta facendo un biglietto
Ritiene che è un un giovinotto cafone ne sia passato davanti lo maltratta tantissimo non manda a quel paese il giovinotto cafone
Ma è un carabiniere il quale si qualifica come tale la signora Brida banalizzarla bianconeri più l'azione dell'imponente in questura
La signora dai in escandescenze manda a quel paese tutti
E finisce a Pozzuoli nell'ospedale psichiatrico giudiziario
La signora viene Albertini era una
Aveva a casa sua ma si direbbe con linguaggio che allora era una sottoproletariato era una che
Quelli colleghi in divisa o se con la divisa nell'animo questo signore non ce l'aveva legavano sui nervi per cui lei entra in ospedale psichiatrico giudiziario
Convinto ancora di più di essere vittima di una catena di ingiustizia esso imporrà ai tassi andarmela leggano o non sanate la signora muore bruciata nel letto di contenzione
Questo è uno scandalo
La sua alle speranze dei dieci anni è costellata di scandali
Scanner in cui c'è la radio la televisione e giornali molti diavolo succede qualche cosina più apparente che reale conoscere più nulla e succede nel settantacinque
Si fa una modifica di legge che udite udite cambia il mondo industriale al manicomio terminale e lo chiamo ospedale psichiatrico giudiziario Pozzuoli ci chiude e si dice nel giro di qualche mese voleranno tutti
Sì Thatcher su tutta la linea
Però comincia un lavoro interessante pensando magari uno di quelli che lo fanno i giudici cominciano a fare
I giudici democratici cominciano a fare eccezioni di incostituzionalità
Cosa vuol dire questo quando il giudice Pepe
Si trova in una situazione in cui intende applicare per giudicare questa situazione due leggi che lui ritiene siano pieni contrasto tra loro ognuna delle due l'una pensa che sia in contrasto con la Costituzione
Dice fermi tutti
Non posso giudicare cenno alla Corte costituzionale lumi su questo
I giudici democratici ne fanno tante
Quando è nel fango alcune primarie settantacinque vi risparmio il dettaglio di quali sono sono tre
Prima del settantotto scusate nel settantotto quando scatta da centottanta che dice il malato di mente
è un malato come tanti altri malati
Nel senso che oggi emanato domani può non esserlo oggi acuto domani linea Giappone tante persone
Il disturbo mentale ha caratteristiche diciamo forse più simili al diabete che ha il raffreddore ma insomma e pur sempre
Una condizione
Cioè non
Che non definisce la natura diversa di questa persona poiché sono un cittadino come tutti gli altri
Siccome c'è questa legge il ricovero
La misura scusate ho sbagliato parola anche tu prima sbagliato parole dette un detenuto della CDL ci viene da sbagliare parole
Perché invece non sono né detenuti queste persone che stanno quindi me
Ne ricoverati ci sono persone sottoposte ad una misura di sicurezza che è una cosa stranissima
Perché
è una cosa che viene fatta per la in ragione della pericolosità sociale delle persone non esattamente del reato perché per il reato tuteli sia accusato di un reato di processa non ti condannano
Sei con e quindi vieni detenuto almeno i seguenti una cosa che dice tu hai fatto una robetta potresti fare di più oppure tu non è fatto niente ma si può pensare che faresti
Cioè la misura di sicurezza si applica per persone per esempio che frequentano mafiosi
è l'idea è non è fatto nulla però
E il padrino di quello di sei andato a quella festa della messa che Zacchetti brindo per un po'avere sicurezza inutile dirlo l'ha inventata il fascismo no fascismo il nazismo
I soggiorni i soggiorni obbligati erano misure di sicurezza e venivano comminati perché perché si supponeva che queste persone avrebbero potuto come capite
Tra la democrazia e la misura di sicurezza
Poi io io io ci sono dei grossi problemi
Io capisco l'Uncem capisco la
Il senso della misura di sicurezza e pur con sofferenza penso che che forse si può accettarla quando è un giudice
E sulla base di fasti dice questo qui secondo me è un mafioso
Perché appunto era padrino di quello lì era quella festa Lai andato lì eccetera
Una misura di sicurezza data perché uno psichiatra che fino a prova contraria non è Dio che fa una di anni non è milioni un giudice e quindi non accerta esattamente ai fatti
Da
Perché lo sapete che la malattia mentale non c'è un virus non è che al microscopio silente
Quindi si tratta di
Valutazioni visto che possono essere fatte da persone serie competenti ma che hanno pur sempre una base di opinabilità abbastanza forte te appare
Non solo mio ma di tutto un un movimento culturale che in questi quarant'anni si è radicato in Europa e negli Stati Uniti ma soprattutto in Europa nei Paesi democratici e dice
Non si può consentire ad altri e ai giudici e al termine di un processo
Di ridurre di ridurre la libertà delle persone
Non possiamo accettare che sia un merito
Che decide che questa persona non è libera di muoversi non possiamo accettare che sia un medico che decide che tu stai negato a lei
Lui dice che tutto va bene in democrazia il bene di una persona e innanzitutto la persona e l'UDC
Questo è un principio
Di questo principio si discute
Sacco di tempo perché io la sto facendo così lunga perché questo c'entra con la centottanta
Perché quando è passata da centottanta cos'è successo
E successo come era successo quella signora Bernardini siccome noi abbiamo raccontato quantità industriali Ristori negli anni Settanta c'erano cento mila persone in manicomio
Si creano in Italia di questo carico sapeva no perché molti amici già avevamo
Partecipavano anche loro a queste cose si crea un movimento straordinario in Italia che non ha avuto eguali in nessun Paese europeo
In tutti
Se non in tutti i manicomi novanta su cento o gruppetti dall'interno o gruppetti dall'esterno fecero in modo che la città sapesse qualcosa di quel luogo di quello che succedeva lì dentro
Ci sono altri due amiche Sardelli loro ricorderanno perché anche loro come me non sono ragazzine nei due mani commi in Sardegna ma in nei manicomi in Sicilia un po'meno Guido Rossi manicomi cattolici
Che abbondavano nel nostro Paese per esempio a
A Bisceglie in Puglia pensato un manicomio contabili mila duecento persone dentro
Il intero Paese di Bisceglie rileva su quel manicomio casa della Divina Provvidenza
Adesso la nostra grande capacità di compromesso è riuscita a farlo chiudere trasformando l'istituto di ricerca
Ha risolto la loro mi piacerebbe tanto che passasse il disegno di legge Ciccioli
Va bene
Ecco salvo in questi posti tutti gli altri punti ci fu questa grande la gente scoprì molti storie come queste che
Parte che racconti tu perché sono anche studi di manicomio queste cioè storie di
Ingiustizia e soprattutto di assurdità perché
Quando per esempio tunnel libero lo racconti ma questo stesso che tu hai raccontato oggi questa persona dà in escandescenze spacca tutto
Ecco io credo che la cosa importantissima che ha messo Franco Basaglia nella cultura del nostro Paese ma non solo è stata la seguente domanda quando tu meglio una persona che fa così
A me ti devi porre una domanda
Lo fa così perché è matto o fa così perché messo in una situazione così terribile e senza via d'uscita e allora fa un urlo e spacca tutto
La domanda
Io non dico non ma te lo dico non con opportunismo è
Perché ho appunto danno un medico ne ho conosciute tanti di situazioni così sono vere tutte e due le cose
Però
Quando una persona sta sotto la mia responsabilità Stato
Io lì no io non posso mettere una persona nella condizione di dare il peggio di sé
Cioè le carceri italiani oggi con venti mila persone impiego un della loro capienza sono utili mine commesso danno
Franco Baglioni chiamava i crimini di tanti sono incline democratico
Noi stiamo mettendo le persone non solo non devono non le frodi non li aiutiamo a riabilitarsi ma rischiamo inducendo a dare il peggio se
Ecco queste cose qui ma non dobbiamo dimenticare di dirle è
E allora
Io so che tu dei dieci perché quest'anno non ci sono andata
Quindici agosto ma anche io uso frequentare il quindici agosto le carceri perché poi le parole devono avere delle conseguenze e la prima conseguenza deve essere io non posso girare la testa
Ecco però
Se questo è vero allora l'obiettivo di
Realizzare insomma delle istituzioni che non distruggano la vita delle persone deve essere considerato un obiettivo realistico oltre che doveroso
Cioè a me non piace quando spesso e questo
Succede anche nei circoli diciamo nostri
Partito Democratico sommo perlomeno forse che non appartengono alle forze di governo ma devo dire però che questo grazie a Dio dall'altra parte ci sono anche persone che stanno nel quote delle forze di governo che queste cose le capiscono
La questione dei diritti delle persone la questione del fatto che non è che che si tu metti una persona a stare nella mondezza poi dopo questa persona non la cui imputare
Da un non
Onestamente insomma non a cui imputare delle conseguenze come diceva Primo levi quando diceva non tutti si sono comportati in modo uguale
Nei
Campi di concentramento in questo ci teneva assente a dirlo che neppure il campo di concentramento uccide la libertà di una persona di decidere come vuole essere neppure quello però lo diceva anche
I crimini le cose cattive commesse da chi è stato
Vittima di un campo di concentramento vanno ascritte vanno ascritti ai suoi carnefici
Quindi qualunque cosa succeda dentro questi posti da giovani russi che vuole che tu citi nel libro che vuole cambiare gli occhi alle persone e così aggressiva
E la sua malattia
O è come lei è stata trattata in a condizioni in cui è ammessa chissà cioè la domanda è perlomeno legittima
è se era una domanda legittima quarant'anni fa oggi e anche una domanda che fa anche un po'rabbia dover ricordare alle persone che questa domanda va messa
Perché è stato dimostrato che trattando le persone in un modo diverso le persone
Le agiscono in una maniera diversa dopodiché questo non vuole dire che noi possiamo eliminare il mare dal mondo la mattina prima così così non siamo Dio per carità di Dio ce ne scampi tutti quelli che hanno pensato di essere di hanno solo fatto disastri
Però si possono fare moltissime cose e qui torniamo alla questione della centottanta ho saltato l'accusa di Pannella peduncolo qualche va
Quella del referendum
Va beh lo dico come nota a piè di pagina
Il referendum perché dicevo prima del movimento cioè c'era questo grande movimento in Italia i radicali raccolgono le firme questo movimento in Italia discuteva del cambio della legge dal mille novecentosessantotto
Da quando cioè
Ministro Mariotti
Ministro socialista
Primo centrosinistra fece un piccolo una piccola riforma che però fu molto importante la legge quattrocentotrentuno sommabile risparmio che fu molto importante però perché a Genova o l'apertura di ospedali psichiatrici
Io il primo lavoro che io ho fatto a Trieste quando appena laureata Sonata lavorare con Basaglia era alle dipendenze della Commissione per la riforma dell'assistenza psichiatrica creata dalla Unione Province italiane
Quindi c'era in realtà una grande discussione e c'era da una no
Io lo ricordo bene perché appunto facevo l'assistente di Basaglia
Proprio nel periodo in cui si discuteva da centottanta
C'era un testo da almeno un anno che faceva parte del grande testo
Che poi divenne la ottocentotrentatré una legge di riforma sanitaria quando i radicali per vincolo referendum annunci prende un vero panico non ma non è una paura del referendum e non ha paura di
Referente
Perché ma veramente abitato di discuterne in questi anni con alcuni democristiani e democristiani per esempio Orsini
Avevano paura anche loro due del relatore certe lui hanno psichiatriche e socio Abram qualche anno di Basaglia quindi più di ottant'anni
Lui diceva quelle me lo ha detto anche da poco guarda io sono convinto che quel referendum avremmo perso no invece che facevamo parte del mondo no che se ci fosse stato loro dicevano noi abbiamo voluto
Con tutte le forze lo stralcio perché pensavamo che quel referendum molo avremmo perso
E che quindi avremmo perso l'occasione di cambiare la legge
No invece pensavamo e secondo me noi avevamo totalmente ragione perché ne stavamo in mezzo alle situazioni che noi non avremmo vinto quel referendum e con questo sarebbe stato un casino terribile perché
Perché se è un referendum abrogativo avrebbe creato una vacanza di legge
Un'assenza di legge una situazione che era ingestibile senza legge
Io indiretto non puoi dire che non c'è più una legge che regola il ricovero delle persone con disturbo mentale non è sostenibile per una società moderna un'assenza di legge su questo
Loro come quindi io ricordo che Pannella pensava clima non sopra nella somma
Si diceva che ci sarebbe stato appunto che le norme del
Perché il Codice civile ma le norme del Codice civile non non erano in grado di gestire una situazione niente
C'erano sessanta mila persone negli ospedali psichiatrici all'epoca quindi io sono ancora convinta che questa dei radicali fu un errore realtà
E che avremmo ragione noi ad accettare questo stralcio
Vero quello che dice Maria Antonietta la discussione è praticamente la quel testo non fu discusso
Perché fu in sede legislativa ma erano da dieci anni che si discuteva la legge e il testo della legge ma gli inglesi ricordata Secret conosceva da un anno prima almeno io l'ho cercato di Torino
Iniziativa governativa
Sì ma c'era un testo che io adesso non so no no non ho avuto il tempo
Viviamo
Cioè dentro l'A otto e tre tre da un anno c'era una parte che ce n'erano precedenti anche c'erano dispersi disegni di legge
Proprio sulla salute mentale e il punto chiave era ma dapprima dello stralcio dapprima da almeno un anno prima
Il punto chiave vera la struttura del trattamento sanitario obbligatorio in particolare questo punto
Cioè se
Il
Ricovero dovesse essere disposto al termine dell'iter dal giudizio o dal Sindaco
Noi
Eravamo molto a favore che dovesse essere il Sindaco cioè che la misura dovesse essere cioè somiglianti alle misure che tu prendi quando c'è un'epidemia
Quindi una misura sanitaria che riduce
Diciamo che rinuncia ad Aliberti le libertà ma non nel senso cioè che costituisce un obbligo ecco non una riduzione delle libertà infatti si chiama coatto non coatto ma obbligatorio la somma per tutte queste cose Giulini però
Che senso ha poi in fondo discutere di questa cosa qua
Bombassei ora fastidio perché me lo sono riletto con molto piacere perché sempre scoppiettante Pannella nella nell'attaccare che con i fari le perché da un lato il gioco difendere io democristiani perché così mi ricordo benissimo
Perché è che mo'crisi democristiani furono
Messi in corner
Da
Dalla questa riforma
Furono messi in corner sede ricordate in quegli anni e questo e non si può
Può dimenticare il contesto in cui le cose succedevano allora io le dico sempre quando discuto quegli studenti quando insomma si deve ragionare sull'oggi
Essendo ogni tanto andare a ieri per capire che oggi
Allora tredici maggio mille centosettantotto il corpo di Aldo Moro era stato trovato da cinque giorni
Ventidue maggio viene approvata la legge sull'aborto non so se vi rendete conto di che epoca e
Cioè rimangano ma pesante il decreto sul divorzio c'era stato prima
Però dico proprio questa è una concomitanza di settimane proprio da
Allora
E insomma i democristiani hanno dovuto in quegli anni subire per la pressione dei movimenti una serie di riforme e l'istituzione delle Regioni
Appunto da la riforma sanitaria perché poi si dice il limite fu una legge di princìpi e di o buono ma bisogna prima si cambiano i princìpi ma
E poi dopo si fanno le gambe quei sempre oggetto poi si fanno le gambe per il progetto cosa succede però cosa fanno i democristiani sei mesi dopo allora si dice
Trenta dicembre mille novecentosettantotto viene approvata la riforma sanitaria nel giro di sei mesi ci sarà il Piano sanitario nazionale che dirà
Alle Regioni perché poi la riforma sanitaria e dice le regioni hanno la responsabilità della salute
Quindi bisogna ristrutturare il Budget l'ufficio rifare tutto nel giro di sei mesi ci sarà il piano concordato con le regioni
Che quindi Dida
Che cosa nel quale decideremo che cosa dobbiamo fare bene
Pochi mesi dopo sapete cosa succede sapete chi diventa ministro della sanità cadono in atto antichissimo
L'uomo tutto pelato non sempre abbronzato gran frequentatore di Costa Smeralda e varie già all'epoca c'è
E qual era segretario del Partito liberale che è l'unico partito che ha votato contro l'istituzione del servizio sanitario nazionale capolavoro democristiano
Noi abbiamo avuto per
Sette otto anni
Come i Ministri della Sanità solo o liberali o democristiani veneti cioè verrà parte non della sinistra democristiana
Cioè della parte che pensava che gli ospedali Bobbio dovessero che la sanità dovesse essere gestita da ospedali per i Aubry dagli assicurazione dagli ospedali della Chiesa finanziati dalle nostre tasse perché questa era l'idea
Di Degan per esempio illustri figura fino a Donat Cattin allora
Queste cose piacere perché Ciccioli inesattezze
Ma l'attuale relatore ma forse l'universalità
Ma no secondo me resta perché poi il punto vero
Questa non è una controriforma puliti
Questa è un'altra cosa noi siamo in un momento nel quale
Rispetto ad allora in cui ci si arrabbiava farcela però la politica aveva
Una sua
Struttura nel suo spessore e una sua densità
Ho da gli anni Ottanta in poi insomma storia d'Italia in pillole rapidissimamente cosa è successo ipertrofia dell'economia
Più mercato meno lo Stato ma in sostanza che cosa è stato più economia meno politica la politica è
L'usciere e quello che insomma ragiona dopo e quello che fa gioca di contropiede quando giocano sta in panchina
Quindi Ciccioli
Non sta facendo una grande operazione politica sta semplicemente Luigi vuole dare il solito ai suoi grandi elettori I grandi Ambu Poma patemi grandi ritorni il PdL che sono i proprietari di cliniche private e i proprietari di piccole istituti privati
Per anziani per le RSA insomma hanno avuto una quantità infinita di nomi questo mondo qui non è più solo le cliniche private o gli ospedali privati cioè non è più solo
La clinica Santa Rita di Milano
Le numerose cliniche che abbiamo nel Lazio noi abbiamo lamentato di cliniche psichiatriche private del Paese
Semplicemente siccome nutro pone Bellaria stringo il trattamento sanitario obbligatorio prolungato cioè per sei mesi voglia essere sequestrato dai medici che ti riempiono di farmacie toccasse mi dice
Ma questo perché interessante rappresenterebbe Arturo prolungato perché si può fare nelle strutture private conventio chiamate siccome si tratta di un intervento sanitario sulla così avviene convenzionato per una grande sì per una netta molto alta
Ciccioli torna in mente un grande disegno contro riformatore un'altra società Sacconi celermente
No cioè lui fa parte e quelli che vogliono adesso e a quello che li hanno messi da appunto perché dietro per non c'è nessun disegno perché
Sì Lullo presentarsi come disegno ogni si dovrebbero fare le pernacchie perché dal punto di vista economico è insostenibile una cosa del genere
Cioè non si possono aumentare i posti letto psichiatrici nel modo che lui propone con questa cosa non andrà quello che mi dispiace che io temo che non andrà nemmeno al cambiamento degli ospedali psichiatrici giudiziari
Oppure c'ho una sensazione molto brutta Mariantonietta che tutto il
Movimento che si è creato dopo che la Commissione Marino ci ha fatto vedere quelle immagini terribili che sono terribili ventinove aveva mai di ma
Per noi che li conosciamo non ha cioè ti fanno sostanzialmente rabbia ma non non c'è niente di nuovo da tanto tempo
Io ho molta paura che questo si converta nel fatto che alcuni UPG quello di Barcellona Pozzo di Gotto questo di qua di Montelupo
Di sicuro
Forse anche Reggio Emilia verranno chiusi e le persone vengono trasportate in piccoli ospedali psichiatrici giudiziari cioè in comunità chiuse con le sbarre in cui si usa la contenzione in cui si dice come dicono sempre gli psichiatri
è troppo malato
E non si dice che io non sapevo che cos'altro fare oppure queste Pannella lo diceva bene nel suo intervento oppure non si dice
La struttura dei servizi non è adeguata a far fronte al dolore di questa persone della sua famiglia perché e qui chiudo scusate mi
Con quanta così lunga ma insomma
Già perché qual è il punto cioè dentro gli ospedali psichiatrici giudiziari e ci sono mille cinquecentocinquanta persone
Di queste mille cinquecento quattrocento quasi trecentosettantotto
Dovrebbero uscire da tempo perché e conclusa la misura di sicurezza e diretta è stato detto che non sono più pericolose
E perché non esco acqua forniscono un perché e i servizi di salute mentale dicono che non sanno dove metterli oppure non li vogliono
In più
Non è vero che non è stata fatta la riforma degli ospedali del degli ospedali psichiatrici giudiziari la Corte costituzionale dopo quell'epoca di cui vi ho parlato affatto in tutto venti sentenze venti
Intanto queste sentenze oggi ci dovrebbero essere dentro per via dell'articolo ottantotto ottantanove del Codice penale rinunce Christie
Non più di trecento persone domani parlerete di queste cose qui qua vedrete cioè i numeri sono possono essere sotto ancora più precisi tutti gli altri ci sono lì per pigrizia mentale
Disorganizzazione Peligna via per Pont città
Delle istituzioni e dei loro dirigenti e quella politica una responsabilità enorme in Italia c'è stata una svolta quando solo in un momento che è stato un Governo Prodi
Rosy Bindi Ministro della sanità un buon lavoro Marida Bolognesi telato che credo che sia di queste parti era mi ricordo Presidente della Commissione
Affari sociali
Mi pare che la Camera e
C'era una Carlesi uno di An che era Presidente della Commissione per il superamento dei degli ospedali psichiatrici civili perché ancora nel novantotto c'erano molto credo diciassettemila
Posti letto ancora aperti che costavano un occhio della testa per tenere le persone buttate nelle panchine
Fare niente
Bene in quell'anno
Si riuscì ma perché
Rosi Bindi faccio una cosa e di una cattiveria non molla chiederemmo non eravamo convinti che saremmo riusciti a ottenere invece dei capi leggerò perché questi buttano via soldi pubblici comuni Pirelli
Togliete gli soldi
Lei fece un provvedimento che diceva carica regioni se voi non chiude dei posti letto psichiatrici che avreste dovuto chiudere quindici venti anni fa io protocollo zero cinque del fondo
Al primo giro lei non lo fece idealità perché non si facciano subito però cambiare cena i ma non voglio programmi io muoio che voi indichi alte l'arbitro case dove mettete le persone
No no già accaduta dopo no no no si riuscì a chiuderli poi noi sappiamo che in molti posti la chiusura poco gattopardesca per esempio a Sassari
La mia città hanno spostato il muro anche a Genova Cogoleto hanno spostato il muro del manicomio è un paletto
L'hanno trasformato in comunità terapeutica
Fuori dall'ospedale ma perché hanno spostato il muro
Tutti così ce ne sono stati anche nella civilissima Toscana però però non ci sono stati solo i trucchi e comunque è un altro passaggio è stato fatto cioè quando la politica si mette a fare il suo mestiere
Che questo e di far fare le cose e fare applicare le leggi le cose funzionano in questo momento la politica non fa il suo mestiere per cui io sono abbastanza disperata sulla cosa degli ospedali psichiatrici giudiziari
E l'unica possibilità che l'editore di fare
Come quello il bambino che svuota mai con il cucchiaio cercare di aiutare una persona qui in Aula
Di rompere le scatole e di continuare a dire che la cosa c'è
Perché
Le persone non facciano finta
Che le cose non ci sono e soprattutto che le persone non facciano finta e le cose
Non possono essere diverso le cose possano essere diverso e noi siamo dei buoni santi siamo semplicemente persone che sanno come si fanno le cose
Perché a Trieste non c'è nessun i manicomi giudiziari
Perché assassini se ne sono ripresi quattro adesso e perché non si risolve presi prima e
Perché
Todi dove si dice di prestare ricca
Prova a chiedere aiuto e psichiatri
Le cose si potrebbero fare ci dobbiamo rimettere tutti insieme a
Dare delle belle spallate perché si fa spacco
Vi ringrazio
Giannichedda professoressa per avere a cioè per averci dato insomma delle
Delle motivazioni
Era continuare a a discutere e a me piace ricordare come ha detto bene tu noi abbiamo ovviamente entrambi
Ha chiamato alle persone all'interno della
Degli ospedali psichiatrici giudiziari
Vorrei dire sbagliando invece andiamo istanze andiamo a leggerci
Quante previsto nelle norme nelle nostre norme del Codice penale il termine usato già
In modo in modo proprio ma volendo usare in modo improprio è che all'interno degli degli ospedali psichiatrici giudiziari di fatto tra le altre categorie
Che possano finirci ci sono i detenuti condannati in cui l'infermità di mente sia supremo sopravvenuta durante l'esecuzione della piena in questo nell'articolo centoquaranta tu del Codice penale oppure la parola
Detenuti detenuti dei quali
Deve essere accertata l'infermità psichica per un periodo non superiore a trenta giorni e si fa riferimento
A un DPR
Del Duemila quindi di fatto la parola che noi non vorremmo usare D'Antino e iniziamo a dire no sbagliamo quando diciamo detenuti di fatto previsto nel nostro Codice penale proprio l'uso di questo
Di questo di questo termine tra ovviamente gli altri termini come internati ho con me detenuti i minorati psichici o come internati con vizio
Parziale di mente insomma questo è un po'
Una terminologia che dobbiamo forse tutti un po'iniziare a è a conoscere né il provvedimento di cui facevi riferimento quindi l'impegno
Del
Del ministro Bindi è il il decreto del Presidente del Consiglio così del del del due mila otto
L'impegno importante che richiamavano delle linee di indirizzo per gli interventi negli Ospedali psichiatrici giudiziari nelle case di cura
E questo odio quindi un DPCM nella scorsa legislatura ovviamente a legislatura
Di fatto stabilita però è stato emanato esistente quindi quelle DPCM però in realtà soltanto in una pochissime
Situazioni è applicato comunque c'è un inizio per
Per andare avanti io credo che
E spero
Io non so se la vittoria voglia aggiungere qualcosa
Oppure se se c'è qualcuno che vuole porci del delle domande oppure
Oppure no però è per me importante in questo momento ringraziare
Chi arricchito il mio lavoro con sei vignette inedite che Sergio Staino Sergio Staino
L'ha incontrato fisicamente un anno fa ad un congresso di psichiatria democratica
Lui è intervenuto un intervento molto bello molto ricco di umanità veramente che
Ha rispettato la sua bellezza quando da Editori Riuniti mi è stato chiesto questo lavoro di scrivere un po'di sintetizzare il lavoro che faccio da sempre dalla parte diciamo del
Del malato in particolare
In maniera anche professionalmente che mi coinvolge a trecentosessanta gradi da quando sono
Commissione affari sociali quando mi sono chiesto di parlare delle mie visite ispettive del
Nel mio lavoro
Ma qui dando conto ma
Particolarmente
Ce ne è venuto in mente Serge e quel suo intervento e così gli ho telefonato e gli ho detto se potevo usare il suo intervento è diventato
Intervento modi postazione e Paesi dell'utilmente dico chissà lui con un tratto di matita come
Posso a darà così immagine a il contenuto del mio liberò allora mi sono permessa di chiedergli una dignità realtà non ha mandato una ma neanche mi ha inviato il sei dicendomi di scegliere quelle che quella che è la più bella Dario
Non non ritenute tutte molto belle quindi sono confluite in questo
In questo lavoro quindi mi sento davvero di di di ringraziarlo e così come mi sento di ringraziare
A la collega della Commissione lavoro della Camera
Dei deputati Amalia Schirru
Se non ci sono domande ringrazio gli organizzatori tutti i presenti i relativi più ristretta Giannichedda e la
Collega vittoria di un circo
Maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni Services