Elezioni amministrative a Roma: la lista Psdi e "Verdi per Roma"

TG serali di Telenova cinquantasei in occasione delle elezioni in Campidoglio verranno stravolti in realtà perché ogni sera faremo dei dibattiti con i personaggi di queste elezioni apriamo con due esponenti di due partiti diversi ovviamente rito socialdemocratico abbiam capolista e ricovero ringraziamo per essere qui questa sera e Francesco Rutelli numero due di quelli che sembrano essere i favoriti di queste elezioni verdi per Roma
E allora prima di partire con il dibattito per riscaldare un po'l'atmosfera ascoltiamo cosa hanno risposto cominceremo sempre dibattiti da questa sera in poi
Queste interviste Cusano responsabili profano dei nostri relatori i romani che abbiamo intervistato ovviamente non vuole essere un sondaggio può essere un così tastare il polso alla città
E sentire come sta cominciando a vivere questi ultimi giorni direzioni sentiamo cosa ci hanno detto che stavolta
Chi vorrebbe come sindaco a Roma
Uno che non si comporta bene chiunque esso sia una voluminosa so forse credo che quest'anno voterò per qualcuno nella nella lista vero che arcobaleno mi deve perché
Perché ritengo che sia la persona giusta
Carraro perché perché è un uomo di sport Chi vorrebbe come sindaco Roma Mohammad Giorgio
Sì ma chi
Perché mi sta benissimo Micheli perché
Perché lo conosco molto bene è una brava persona ragione intelligente
Mandiamo uno dei nomi Sant'Anna macchina mattinale chi non ce la faccio proprio più nulla terribile chiamato sicuramente gli altri non li conosco la Giunta che c'è stato a fino adesso non mi è piaciuto assolutamente Penelope voterò lo stesso partito
Il partito voterai complice no io fumavo drop Ferri perché perché mi piace come uomo lo trova un onesto ma è io Nieri intere bene Carrara sinceramente chi vorrebbe come sindaco Roma nessuno
Nicolini
Perché ha fatto molto per Roma
Non capisco certi socialisti denunciano il reddito più elevato
Di Mila no e poi partecipa a Roma i socialisti gara ci è un po'troppo fuori dalla scena politica Micheli
Si sente soltanto per le elezioni comunali Mamiya un personaggio politico
Da sempre sulla scena nazionale e un uomo politico rilevante in sé
Restano parecchi Narducci cioè pamphlet sul Giubileo naturale del suo
Nessuno di quelli per Atene che si sono candidati chi allora
Fosse un marziano
Cioè non scomodiamo i marziani Quagliano neanche Flaiano
Mancano alcuni candidati che sono quasi clandestini mi viene in mente per esempio Pannella che scrivere candidato era uno dei nomi che non saltate a primavera è scomparso comprendente dalle informazioni ci tenevo a ricordarlo qui in questa campionatura c'è stato anche chi ha proposto Ferré non me l'aspettavo grave sconfessare no non per niente però non me l'aspettavo perché effettivamente ci siamo incontrati l'ultima volta a Strasburgo al Parlamento europeo e tutto sembrava meno che finissi in questa in questa Rizza elettorale cominciamo il dibattito e che impressione di danno queste interviste cominciamo da questo Roma come sta vivendo questa queste elezioni scomodo
Ma mi sembra che una certa attenzione da parte della gente ci sia ecco soprattutto nei quartieri periferici nelle borgate ho visto tanta gente inattesa piena da una parte diciamo un po'disillusa e quel senso di sfiducia comunque ormai è notorio
Anima e la collettività civile forse un po'anche noi stessi però dall'altra parte invece c'è una certa voglia di cambiare
Non so se poi alla fine questa libertà di coscienza politica cioè questa libertà di dare un voto non condizionato non clientelare
A volte pressato eccetera riuscirà a trionfare credo che dovrebbe essere la volta buona però perché da bisogna cominciare
A riscattare un po'di libertà se si vuole poi naturalmente cambiare le cose in modo chiaro onesto e soprattutto fattivo per una città come Roma che ha bisogno di tante cose di troppe cose da risolvere certo ci vorrebbe il tempo di poter veramente parlare dialogare con la gente perché credo che se si riuscisse a trovare un modo di dialogare da vicino
Credo che molte cose si potrebbero chiarire acquisterebbe
E più forte e più responsabilità la politica tornando ad essere più semplice e nello stesso tempo la gente potrebbe partecipare di più e non in maniera demagogica o indiretta a quello che poi il dialogo politico che e poi lo strumento essenziale per la vita civile
Va bene
Ma intanto voglio partire dalla tua premessa cioè in nei nervi per Roma sono favoriti questa una posizione
Sarebbe scomparsa fosse vera diciamo una posizione scomoda e secondo me non particolarmente nel senso che c'è nell'aria sicuramente un successo di questa lista che peraltro ha già raccolto se assumiamo i Verdi Arcobaleno per cui ero io il capolista del SIOPE i Verdi al sole che riverbera capolista membro alle europee
E le due liste si avvicinò al dieci per cento ma questo contesto del elezioni comunali diversissimo
Occorrono buoni benzina buoni-pasto promesse raccomandazioni corre di tutto
Per e influenzare indurre la gente a votare per uno dei sei sette otto mila candidati o anche verso il conto non so neanche quante migliaia siano tra Comune e circoscrizione candidati Unione quale gira col suo fardello di biglietti bigliettini
Petri che balla che Putin fu mentre mi sembra che il voto di opinione sia fortemente insidiato e la lista
Che io oggi rappresento in questo dibattito è una lista non me ne voglia Ferri che fa l'appello al voto non clientelare
Assolutamente rispettabile punto ita personale e in questo caso la sua il suo invito e il suo partito non è che brilli per una richiesta di voto non clientelare anche all'elezioni amministrative ma non c'è dubbio che chi invece fa appello ad un voto solo d'opinione su temi
Ecco diciamo e incorra in grande difficoltà debbo dire però e questa volta c'è un elemento positivo a mio avviso e cioè che la gente
Anche perché sono elezioni amministrative tutto che dobbiamo dirlo anche sul esaminando i termini obiettivi e al problem sono lezioni amministrative sono elezioni nelle quali e hanno un immenso valore politico indubbiamente sono elezioni nelle quali eh sì da un svolta forse anche per il governo nazionale si può dare una svolta e in prospettiva per l'Italia ma certamente sono lezione quale ci si candida a far vivere meglio questa città e questo bisogna dirlo allora indubbiamente la lista dei Verdi per Roma
Se non favorita però in una posizione di vantaggio perché una lista che interamente fondata sui programmi
E propone cose concrete realizzabili di fronte allo sfascio di questi anni o decenni di nonna un malgoverno di Roma nei quali non si è fatto nulla
Non si sono fatte qualcuno dice le opere pubbliche non diciamo non si è fatta una politica urbanistica non si è dato un centro questa città non si è dato un cuore non è sedato
Uno sviluppo ecologicamente compatibile non sino a Fossò fatte le infrastrutture non ci sono i servizi non c'è rispetto per la gente
Più debole più emarginata non c'è verde c'è solo inquinamento c'è solo traffico c'è solo abusivismo c'è stata soltanto
Una politica irresponsabile al Campidoglio per questo chi dice cose nuove
E concrete io credo in questa elezione favorito
Intanto vorrei precisare diciamo così Enzo vietata alle clientele di farsela ma io credo che io sono contro le clientele come propria impostazione mentale ma anche in commedia socialdemocratica perché e credo proprio che se c'è un'idea almeno vincente non dico che sia vincente in Italia di convincente dal punto di vista proprio della filosofia
Politica e l'idea socialdemocratica perché credendo le libertà reciproche dell'uomo però scelte in modo democratico tant'è vero che in Europa una forza direi importante
Io ogni partito certamente attraversato da clientele perché credo che non siano esenti neppure i bordi poi nei momenti ma siamo in cui affrontarlo determinati importanti elettorale però devo dire che sta poi alla buona volontà di ciascuno di noi
Fra riscattare questo tipo di libertà senza diciamo generalizzare perché se no diventa qualunquismo ripetitivo confrontiamoci
Sulle idee per esempio io contesto i nervi un'impostazione di fondo l'ho provata in prima persona come ministro dei lavori pubblici
In Italia i nervi sulle che hanno peraltro delle idee
Sotto certi aspetti che io condivido però è proprio l'impostazione perché non hanno definito che cos'è l'ambiente cioè il valore per il quale si battono una non è astratto un valore che viene viene proposto come assoluto
Io credo invece che nella scala dei valori al primo posto ci debba essere l'uomo
L'ambiente il verde certamente importante mai secondaria l'uomo
L'ambiente il novembre e può essere e devo essere strumento per far sì che l'uomo abbia sullo spazio di libertà e faccio un esempio concreto
Quando si deve fare un'opera pubblica e Roma ha bisogno di opere pubbliche intendiamoci ha bisogno di allargare le strade ha bisogno di garage ha bisogno non gravi case euro no spiegarci garage e di autorimesse quindi se diciamo vediamo l'ambiente come valore assoluto finiremmo per fare una politica di letto
Incrociato magari o divieto assoluto e non si fa niente c'era la politica del no che è un po'la politica di chi cavalca questo tipo di concetto
Se invece non mettiamo al primo posto un altro concetto non è tanto il Verde Roma tra l'altro era verde c'era di spazi verdi dovrebbe essere attrezzati un po'meglio ma Roma cattedrale poche città che l'Alitalia del verde c'è la
Ecco se al primo posti mentre l'utilità sociale e cioè intanto chiediamoci se un'opera e socialmente utile quella va fatta
Perché l'uomo ha bisogno di alcuni punti di riferimento essenziale quando abbiamo risposto dissi che quell'opera va fatta allora cercheremo di farla
Nel modo migliore io l'ho visto con il il ripascimento di Ostia dove si è fatta tanta demagogia e l'acqua del mare entrava nelle case della gente
L'ho visto nel nell'allargare la terza e flussi non fa la terza corsia per lo svincolo di Roma dove si è bloccato tutto perché il ministro dell'Ambiente ha detto di no perché
Bisognava battere i palazzi abusivi Griselli aveva ragione andiamo d'arte eschimese fa se ne abbiamo un break
Dario Fo torniamo in studio mi sembra che stanno cominciando venite
Sul tavolo una serie di argomenti russe fra qualche santo mia misure dopo la pubblica con Enrico Ferri e Francesco Rutelli
Torniamo in studio Enrico Ferri capolista per il partito socialdemocratico queste lezioni aveva posto sul tappeto alcuni argomenti che chiamavano in causa la cultura che ci sarebbe dietro il movimento verde e i Verdi Rutelli a
Ha voglia e tempo per rispondere me
Certamente tanto danno l'informazione all'amico fare e cioè che Roma realtà degli standard di verde assolutamente ridicoli umilianti per una capitale
Cioè Roma a poco più di due metri quadri di verde per abitante è una percentuale vergognosa se la mettiamo raffronto non solo città scandinave o nord europee ma anche alle stesse città italiane
Bologna persino
Milano persino Torino fra Roma e a valori assolutamente da terzo mondo e quindi siamo tra l'altro quattro volte sotto gli standard urbanistici minimi qui c'è poco da stare allegri per quanto riguarda la cultura ecologista questo un tema molto importanti evidentemente avevo è una cultura radicale una storie al passato e un presente di impegno civile e umano su una serie di temi
Ma per quanto mi riguarda credo molto in un ruolo
Sono d'accordo su alcune possibili critiche ma rivolgersi ai Verdi ma credo proprio ruolo di profonda Rifondazione la politica che sia affidato a questa cultura ecologista mi spiego
Son d'accordo non dovesse una cultura diurno
Ma non sono assolutamente d'accordo nell'additare la cultura attuale ecologista in Europa penso gli Stati Uniti è nella stessa Italia come la cultura del no
C'è una aurea espressione che vorrei riprendere perché se come sintetizza la posizione moderna e giusta dell'ecologismo uno sviluppo ecologicamente compatibili
E la proposta Commissione Brundtland delle Nazioni Unite e dice non dobbiamo tornare a Candela ma dobbiamo concepire immaginare il modo di vivere per la nostra società per il nostro sistema industriale stabilendo maggiore giustizia tra gli uomini maggiore equilibrio tra il nord e il sud del mondo e per quanto riguarda le nostre metropoli questo slogan ma lo si può facilmente rimettere in circolazione perché noi dobbiamo immaginare uno sviluppo della città
E non sia basato sulla cementificazione sulla divorare il territorio sul in immatricolare automobili ma sul assicurare dei valori di convivenza per cui non sia un lusso respirare aria pulita per cui non sia un lusso pensare che il Tevere torni navigabile il cui non sia un lusso pensare di poter andare
In bicicletta come noi proponiamo sugli argini del Tevere insicurezza
E senza essere Nesci patatine preda delle Panteca Metello affollano e non sia un lusso avere dei giardini dove si può andare senza paura senza timore dove che ci sono magari cooperative di giovani che assicurano
Alle famiglie nel mare dei bambini attività sociali per cui si possa andare anche sotto casa o anche delle ville storiche della città senza e queste possiamo rapidissimamente distrutte come avviene a Roma per incuria e per malgoverno cioè lo diciamo e questa non è una cultura del no questa la cultura del sì e siamo pronti ad assumerci le responsabilità perché sappiamo che è una città come Roma
è finito il tempo delle parole io prendo atto con grande soddisfazione che il partito comunista che ha governato per dieci anni questa città per bocca dei suoi maggiori esponenti e nella prefazione a un libro importante
Di Della Seta intitolato il suo ritiro ma proprio il primo sindaco rosso diciamo di Roma che Giulio Carlo Argan dopo il primo grande sindaco laico che fu Ernesto Nathan all'inizio del secolo
Beh Giulio Carlo Argan dice abbiamo sbagliato perché non abbiamo fatto una politica di piano non abbiamo pianificato abbiamo programmato questa città l'abbiamo fatta cresce dovete sapere
E la superficie di Roma abusiva
è quasi il cinquanta per cento superiore della Roma storica
La Roma storica cioè quella nella quale fino all'inizio degli anni Cinquanta viveva praticamente la totalità
Per i nostri concittadini quindi noi ci siamo trovati di fronte ad uno sviluppo golosità allo sviluppo a macchia d'olio determinato dalla rendita fondiaria determinato grandi interessi speculativi non governato neppure aggiunto esiste non può che crescere male una città governata così alla non riusciamo
Trasporti
Perciò potenziamento al mezzo pubblico lo diciamo per esempio nel centro storico introduzione
Della tariffa oraria di un biglietto orario per i tassi per poter circolare al centro storico e precludere lo alle auto private piste ciclabili dove per cui non si muoia sotto gli autobus non si muoia Benenati di monossido di carbonio
Diciamo potenziamento delle linee potenziamento dei mezzi incremento al personale per quanto riguarda i mezzi pubblici costruzione della metropolitana certissimamente metrò leggero se dove possibile non come si fa ora imbecilli in modo imbecille al Flaminio per portare per due partite mondiali
Qualche centinaio qualche migliaio persona politica razionale e quindi non siamo fatto con la cultura del nostro R. siamo per una cultura di governo responsabile ma a misura d'uomo
Non sono tanto d'accordo anzi credo direi direi che certamente per esempio alcuni
Partiti di ambiente esempio francesi statunitensi non li metterei vicino a quelli italiani nel senso che hanno superato i versetti la cultura del no
Io lo lo trovo un momento probabilmente di passaggio di transizione non lo so ma proprio tipicamente italiana
Dove questo il tipo di cultura del no e ti potrei portare moltissimi esempi che per un certo tipo di politica o di messaggio in realtà poi sono state impedite delle opere importanti che invece sarebbero andate diciamo a vantaggio della collettività
E quella Roma di cui tu mi parli mi sembra che non sia un anno una Roma reale cioè nel senso che sarà che appunto attraverso l'esperienza di di questo difficile ministero che però si occupa
Di casa e si occupa di problemi sociali ci sono tantissimi sfrattati a Roma che vivono negli alberghi e nei residenze etici bisogna di case c'è bisogno di un dico di costruire tutto il ruolo che anch'io sono contro la cementificazione se è possibile però sono per un uomo che abbia la casa
Io ho fatto il magistrato tanti anni ho fatto il pretore negli anni settanta
Cioè quando si scopriva l'ambiente e ci credo dell'ambiente nell'acqua pulita figuriamoci certa
Ci sono dei bisogni essenziali cui bisogna dare una risposta c'è gente che si prende per i capelli si mortifica abbruttita dalla mancanza di una risposta decente decorosa della città io credo che il Comune di Roma
Li debba affrontare questi problemi anch'esso dell'argomento dalla casa scusa sentì interrompo Trento può essere interessante per vedere la differenza fra le vostre posizioni se esistano differenze esempio tu ecco come pensi e che soluzione pensa di proporre per il controllato sul quale io già al Comune di Roma Curnis lavori pubblici ha votato diversi stanziamenti tanto per cominciare il Comune di Roma non li ha spesi
Nel piede erano finanziamenti dati attraverso la Regione per acquistare case o per recuperarle certo se è possibile recuperare delle case
Senza naturalmente occupa l'altro suolo
Per costruire alloggi bene comunque fra le case vanno fatte cioè se anche c'è una persona su un territorio che non ha una casa una famiglia che magari vive una stanza d'albergo che la città non dovrebbe dormire
Fino a che quella persona non abbia almeno un tetto perché un valore costituzionale e ambiente anche questa
Ecco perché io mi son battuto fino allo spasimo a dire definiamo giuridicamente l'ambiente invece voluta fare una legge mi dispiace che non ci si accede al mercato la sulla difesa del suolo in cui effettivamente lo si è avuto il coraggio politico nemmeno di definire le che cos'è l'ambiente e così con questa incertezza di definizione a livello di istituzioni
Eh sì o sono state bloccate opere importanti e si è avuto una sovrapposizione diciamo conflittuale di valori e di idee non vorrei che succedesse così anche per il Comune di Roma io no so cioè certe figure
Ma dunque questo intatto il Comune di Roma possiede oltre quindici mila appartamenti e nessuno sa nelle mani di chi sono
Cioè qua bisogna cominciare anche ad indicare sponsor vita e molto francamente io non sono stato non appartengono a forza e compete a queste elezioni che è stata al Governo della città
Indubbiamente e il partito democratico mi pare da tempo immemore
Star governo di Roma e francamente Colo Colo di presentarsi ogni volta azione
E non è non mi rivolgo qui al candidato Ferri personalmente lo ripeto per la seconda volta però evidentemente uno deve anche rispondere dell'operato dei propri predecessori dei propri compagni di milizie
E allora io mi chiedo perché quando e cose vanno così male Panucci si dimette oppure fa perché non si lasciano le maggioranze o magari
Se ne formale alte debbo dire che non di rado c'è una tendenza nella Partito Democratico di starci comunque alle maggioranze comunque cambino ci si rimane e quadro
Si accusa quella maggioranza di Priamo che l'ancora rari prima ancora in fondo Ferri come ministro di un piccolo partito di governo vogliamo dirla cosa centodieci
Con iniziativa su centodieci all'ora dimostrato che se uno si impunta prende un'iniziativa poi anche faceva parte un piccolo partito si può battere può ottenere risultati
Ma
Per quanto riguarda non mi pare che lo stesso si possa dire la presenza rom democratica Roma e cioè di una presenza che sul piano amministrativo si è preoccupata solo a mio avviso di costruire di ingrassare le clientele nonno di fare una politica
Amministrativa accettabile però per quanto riguarda il problema della casa io vorrei dirti la mia posizione lo proposta in Parlamento la legge finanziaria
Ho proposto respinto dal Governo emendamenti che affidavano ai comuni
Stanziamenti tramite le Regioni per acquistare prime case da dare in a rotazione alle famiglie sfrattati in maniera da consentire che ci sia una prima fase garantita di passaggio tra una dolorosissimo momento dello sfratto e e l'acquisizione di una casa a cura di cui si ha diritto a Roma ci sono più case che fa mi le case sono sfitte a migliaia e migliaia per una logica perversa del mercato perché non costruite case sbagliato in modo sbagliato un finalità speculative costruirne di altre assolutamente sbagliato
Andiamo a distruggere ancor più il nostro territorio dobbiamo utilizzare il patrimonio che c'è e allora si deve prima utilizzare patrimonio comunale che esiste
è utilizzato in maniera clientelare e assurda per quanto vale il patrimonio abitativo comunque il patrimonio immobiliare del Comune Roma nessuno lo sa si sono portati via i schedari
Col passaggio da una giunta all'altra e non si sa chi a chi siano state assegnate le case del Comune di Roma
Sia per uffici sia per abitazione ci sono gli appartamenti
L'hanno scritto i giornali nelle mura cenone appartamenti nei palazzi storici dentro villa Borghese e nessuno sa chi occuparsi pagano canoni cinque mila lire per stare lì e da decenni magari non si pagano almeno nove stavano dette secondo bisogna e il Comune tramite investimenti lo Stato perché Roma Capitale e deve avvenire anche a Roma strumenti per poter governare i propri problemi bisogna che lo Stato dia i danari al Comune li deve spendere non andiamo in Campidoglio per fargli spendere questi soldi al Comune non per far accumulare migliaia di delibere e poi non si applicano e uno ci fanno il Comune deve acquisire
Case esistenti e destinarle ai senza casa questa la politica giusta e non ulteriore cementificazione dove ciò spazi vuoti creiamo giardini creiamo infrastrutture creiamo servizi non altro cemento con la speculazione pausa poi magari dopo la pubblicità cominciamo a parlare
Di traffico cinque minuti neanche prima benissimo Osama Bin Laden e poi chiudiamo con cinque mila come bersaglio dovremmo fra qualche istante dopo il break
Qualche minuto perché Enrico Ferri deve scappare via impegni di un capolista come il capo di società democratica sono pressanti dunque c'era
Avevamo affrontato l'argomento dalla casa io ci tenevo affrontare l'argomento del traffico in questo nostro primo dibattito del TG serale di tenero sì però io dovrei pilota e va benissimo
Risposta a Rutelli
Anzitutto voglio dire che è molto facile
Non essendo stato al governo della città attaccare no gliela guarda quel partito è pieno corale è fatto io dico prima di tutto
Diciamo ci vogliono sempre dati precisi perché dire quello privilegiato
Quell'assessore socialdemocratico ha privilegiato questo tipo di politica
Ma senza diciamo precisare vorrei evitare di fare dati saremo ben felici e innamorati no va bene comunque sarà chiuso un po'la mentalità da magistrato e quindi la logica del sospetto mi lascia sempre così intorno
Perplesso allora sull'al mente poi quando ci sono i dati invece secondo me bisogna poi responsabilmente naturalmente discuterne perché nessuno vuole nascondere la verità
Secondo me poi devo dire che il per quanto riguarda il il problema della casa certo che il Comune di Roma sono convinto non anch'io e su questo sono d'accordo non abbia una analisi puntuale di tutto il suo patrimonio
Non ce l'hanno credo neanche altri comuni ma Roma in particolare e questo è vero è grave e credo che dovrebbe essere il primo atto di una buona Giunta quello di fare un esame ricognitivo di tutto il patrimonio immobiliare
Sia a uso abitativo sia anche per altri usi perché potrebbe appunto essere utilizzato anche proprio per il traffico di cui parleremo dopo ma vive c'è da precisare anche questo che alcuni compiti spettano al Comune alcuni complici spettano allo Stato io avevo proposto una norma nella legge sull'equo canone
Che era quella di incentivare ad esempio i proprietari che hanno due case ne tengono una sfinita a rimetterla in circolazione ho pensato di introdurre questo tipo di norma che al ministro delle finanze non era piaciuta
E cioè che chi affitta la casa vissi esonerato dal pagamento delle tasse chi non affitta le sale di cinque volte
Diciamo che questa poteva essere una norma che in qualche modo poteva rimettere in circolazione un po'di patrimonio immobiliari però se da una parte non c'è la volontà politica di alcuni partiti della maggioranza di arrivare a questo tipo di soluzione
Il Comune non compie atti e gesti diciamo responsabili se non a lungo termine a lunga scadenza ecco io
Dico penso sempre a quella gente ma non lo dico per demagogia perché ce l'ha avuta tredici a otto giornate intere al ministero dei lavori pubblici e credo che chi ascolterà spia spero che qualcuno ascolti che dico la verità perché se ne sono stati anche nel mio studio una volta il set diamo qui occupa al ministero
è occupato e lo perché io capisco
Umanamente la disperazione della gente e e credo che quando le assicurazioni hanno cominciata vende il patrimonio immobiliare via delle dei limiti delle regole anche aiutato parecchia gente per circa ma riscattarsi da casa
Ecco però siccome sono consapevole che c'è centinaia se non migliaia di gente che non c'ha la casa io ecco io sarei disposta comunque che noi e abbiamo una specie di divergenza dal punto di vista proprio fondamentale io sarei disposto comunque a far girare a casa
Certo rispettando il più possibile le regole però vedi tra nella gente che va in bicicletta che a me fa piacere perché io sono per la bicicletta e solo per i pedoni sono per andar piano non ci sono problemi
Però io credo che la coscienza di un cittadino anche per utilizzare il verde possa essere tranquilla soltanto se tutti hanno il dovere essenziale
Ecco io credo che questa sia la vera uguaglianza dei cittadini ecco ci sono alcune cose su cui non si deve sgarrare
Rutelli una breve replica poi chiudiamo al traffico sino debbo dire che sono solamente l'accordo di altre a casa
La gente deve andare non in bicicletta ma in autobus e la gente deve andare in metropolitana e però non ho capito per quale ragione questo viene viene detto dice voi e facile criticare perché e meno male che fasce criticare chi non è stato al governo che perché non ho capito che è stato al governo
In questa città ha governato molto male
E non vorrebbe anche ascoltare critiche mi sembra scontento vedo però sicuramente intatto è una qua c'è uno sfascio baciò trent'anni di sfascio del malgoverno di Roma non è già non ce l'abbiamo cioè non è che abbiamo a che fare con la quale un poi acqua mi sembrano quantistica talmente una volta poi no e lo dico che toilet rivolgere un tuo compagno di partito che se non sbaglio membro del Parlamento ha ricevuto un'autorizzazione a procedere è stato rinviato a giudizio per uno scandalo relativo all'anno una di Roma
Si chiama costi il quale è anche mantiene la doppia il doppio mandato pur essendo per legge incompatibile resta membro del consiglio d'amministrazione l'Acotral dico male credo che lo sia questo io non lo so ma credo di cogliere dal titolo idoneo per il tema del Plateau Rosa l'attenzione
Via a cui tu alludi credo che appunto dovrà farsi i suoi conti poi
Con la giustizia per la responsabilità di governo dell'aggiunta di Edoardo ritiene lei è un ex amministratore analizzatore queste queste denunce questa incriminazione l'autonomia è stato vero quindi come to me
Rivolto insistentemente no io rimprovero di non fare dei nomi e dei dati dell'Alice non fatti dico che qui ci sono dei pessimi bilance per i due alla gente che sta attaccato non ha una ma due poltrone e contro la legge diramando ognuno questa è una
In posizione personale
Più e che deve essere chiarita nelle sedi opportune finché non è definita ecco la logica del sospetto ventuno ma credo che un amministratore non glieli ha rinviato giudizio aspetta ma scusa c'è un sulle anzitutto c'è un principio di presunzione di Ronco
Se volete di cosa ci dimentichiamo sono sono ragioniera voglio arrivare raggiante credo legate però a un radicale gare alcuni decenni d'angolo via tutto dipende dai guai lei dice manco per niente io dico anche che quell'amministratore il quale essendo incompatibile
Essendo sotto sale e c'è questa cosa che stiamo parlando la sottocutaneo costi del tuo partito è sì Sottosegretario di non era più saggio segretato sotto se
E allora voglio dire stare sotto e antico logoramento Sailer ironia perché contemporaneamente Sottosegretario di Stato e membro del consiglio a mezzo dell'Acotral
E richiesto più e più volte lasciare questo posto non lo lascia perché deve tenere una una postazione e di potere la città di Roma quei sono dinamiche comunque Clara alla sola non voglio parlare di Verona ma gliene ho dell'onorevole no siccome è stata la località diciamo questa
Accusa al partito perché poi diciamo ogni persona che fa parte di un partito se la vede lui con i suoi problemi
In questa persona non è più sottosegretario ad se la vedrà con i canali istituzionali e naturalmente però onestamente non si può nei allungare il sospetto
Diciamo fina a una pronuncia
Che chiarisca un certo tipo di vicenda né a a maggior ragione non puoi coinvolge tutto il partito rifletterà su quello cialtrona diciamo un po'ribadisco che se tu mi chiami a a citare gli e degli episodi del vediamo se se ne hai allora generico
Era se no se sia già entrato cioè una contagiosa è partito con una cugina occorrerebbe anziani o o in corso Trento manuale o tornò Carlo se vuole o no ma vuole che uno si chiami alle fuori il sei marzo arbitro sei partito lancia in resta contro il partito socialdemocratico che sono invece avrà le sue non oggi e avrà le sue ombre lamiere come ipotizza una assolutamente questo non è vero affatto che sia partito lancia il resto io ho detto una cosa diversa cioè ho detto che i partiti che hanno governato in questi anni hanno delle responsabilità e sarebbe bene che disturba dal il Gentile e conversare pre elettorale alle quali tutti manifestano buone intenzioni però tenesse conto
Anche delle responsabilità che si sono che si sono realizzate per quanto riguarda quindi
L'andare in bicicletta l'andare magari sulla canoa sul Tevere o l'andare in una barca a vela sul Tevere nessuno di noi vuole questo Romano metropoli tre milioni di abitanti
Dove la gente disperata non trova la casa ed è costretta andare a vivere fuori della città
Roma è la città di tre milioni di abitanti dove non si può salire su molte linee dell'autobus Roma cita i tre mila abitanti che ha una
Quantità di metropolitana che fa vergogna cospetto tutte le capitali e le le città del mondo Romano cita i tre milioni di abitanti dove si vive male e noi crediamo che si debba vivere meglio che si debba intervenire con misure concrete
Se le misure concrete sono di fare nuove case per la speculazione che non andranno
A ai a coloro che ne hanno bisogno ai senza casa e agli spray bianco anche questa degli e scusami eh questo è un modo di presentare all'opinione pubblica
Diciamo al di là di delle perché non andranno
Facciamo in modo che ci vada non andranno perché credo che a Roma oggi ci sono più case
Che famiglie
Questo significa che c'è una distorsione del mercato immobiliare e che la mano pubblica agito molto
E quindi io ti dico che la priorità per la mano pubblica e acquisire
Le case a un poeta artigliate già tra cui siamo legati da solo perché non la lingua siamo lei ansiosi delle linee guida non resta tenore salvo le journal Diana finora è stato così per l'Armani io prima di costruire altro cemento faccio ma che io mica dico non debbono lavorare
Io gli gli edili e che non debba lavorare in prese ma dico che quella Triplo A R
Restauro restauro e riuso
Va bene del patrimonio del patrimonio edilizio
Che viene ormai credo accettata la migliore
Cultura urbanistica associata la terza ripristino bene mi pare il questa tripla R della politica della casa sia quella che va fatta valere prima che far nuova dell'agro romano nuovo scempio perché dobbiamo creare parchi urbani e suburbani perché anche questo non è il giardinetto
Ma è la l'ossigeno di cui abbiamo bisogno e le case ci sono vanno perché mi carico ci vuole un blocco assoluto dico che ci vuole una politica intelligente bene
Dobbiamo far conto su un suo indiretta in trasmissioni con Enrico Ferri ce la fai a stare ancora in comuni oppure dobbiamo chiudere qui cinque logico pausa pubblicitaria e ancora cinque minuti per conclude il nostro dibattito di questa sera
Sospetti torniamo in studio mentre il dibattito continuava durante la pubblicità stavamo cercando di INTOSAI discussa anche sul traffico abbiamo pochissimi minuti non è facile però
Dire che due battute ecco ricordiamo il problema del traffico a Roma in due battute esempio riconferma agrari
Riuscisse a liquidare in due battute ma io credo che chiusura per contrastare o no molte cose sono scontate no perché i parcheggi
Io aggiungerei gli assi di penetrazione tra le autostrade il centro
Parcheggi fatti con un'intensificazione mezzo pubblico questo sono d'accordo in modo che il cittadino sia invogliata a lasciare la macchina e e andare col mezzo pubblico in città
Poi vorrei lanciare un'idea che mi è venuta in mente perché il problema qual è è quello di toglie il più possibile le autovetture dalle strade perché anche queste intralciano il traffico
Poi soprattutto a Roma in certe strade anche la notte decise ed estremamente pericoloso il puma anche di pullman turistici eccetera quindi certamente ad esempio il Comune potrebbe identificare degli spazi per potere
Fare autorimesse grandi eccetera
Poi io farei un controllo molto attento delle aree che erano destinati al parcheggio a posteggio perché mi risulta in atto salvo verifica
E che il sia alcune aree siano state cambiate di destinazione alla chetichella
Tant'è vero che in un disegno di legge sul condono edilizio che io ho presentato prima diciamo di venire via dal ministero dei lavori pubblici
O prendendo posizione sulla destinazione d'uso di un'area o di un immobile
Ho fatto un'eccezione ha proposto un'eccezione proprio per questa ipotesi con sanzioni molto severe arresta ammenda perché abbiamo un'esigenza vitale di aver appunto spazi per parcheggi il posteggio
No io pensavo questa idea probabilmente non piacerà Rutelli ma come si deve spaventare perché in rosso un appassionato di cementificazione
Però credo molto dei problemi sociali perché non incentivare invece i cittadini a costruire qualche gara presente Orrico opposto macchine
Così come si potrebbe studiare senza toccare naturalmente la parte monumentale della città il avrebbe e tutto il resto che naturalmente è necessario ma io non credo che con un analisi diciamo molto precisa della
Geografia topografica della città e quindi del territorio
Io credo che qualche spazio all'interno dei palazzi nei cortili
Con lei sotterranei perché lo dovremmo fare in modo che non solo per il futuro perché queste previsto diciamo già in una legge nella legge sui parcheggi posteggi che l'immobile
Debba essere costruito con i servizi e quindi con gara sennò e anti debba essere venduto insieme a schierarci quindi questa è stata già Garavini lavorare in palestra no ecco queste naturalmente ci vuole sempre otto e si parte sempre
Da un presupposto di farlo come collocazione
Però io credo che noi dovremmo anche trovare il sistema perché il cittadino possa non lasciare l'autovettura sulla strada ecco quindi io credo e questa potrebbe essere diciamo una soluzione poi le naturalmente la chiusura del centro storico
Va bene inteso che tutti più o meno si sia d'accordo sulla chiusura del centro storico però a patto che gli affetti sia chiuso davvero ecco perché oggi coinvolge anche le nel centro che chiuso al traffico poi e sempre attraversato da autovetture permessi eccezione eccetera e allora diventa un motivo non di sicurezza ma di chi è sicurezza
Vediamo fratelli che cosa in disaccordo
Ma insomma mi dà corpo forse davvero sono filosofi ma non perché la filosofia sia la mia
E del ritorno a Candela ma perché una convinzione a Roma ci sono troppe automobili rispetto alla superficie Carra questa la la verità abbiamo due milioni circa di autoveicoli immatricolati
è un po'meno insomma è effettivamente circolanti e questa è una quantità impossibile cioè noi dovremmo di colpo raddoppiare le strade per rendere scorrevole
Il traffico per renderà doppiamente senza farne una sopra l'altra scorrevole il traffico opera vere parcheggi che non costringano
Poi non so una mamma che alla carrozzina a non poter portare la carrozzina sul marciapiede che marciapiede occupato gli autori così quindi lo dobbiamo avviare un processo e prendere alcune decisioni processo è quello della disincentivazione
Dell'uso della dell'automobile il mezzo privato che è un bene da utilizzare con intelligenza e l'incentivazione fortissima come in tutte le capitali moderne del mezzo fu mezzo pubblico significa innanzitutto creare delle arterie a traffico differenziato
Cioè a dire bisogna puntare su una serie di arterie non soltanto radiali ma tangenziale le quali siano interamente adibite adibite al traffico pubblico in maniera consentirne la scorrevolezza e altre invece adibite al traffico promiscuo
Si tratta di dire dico a una serie di altre cose che sono i bisogna fare la certamente chiudere centro storico chiuderlo davvero chiuderlo anche alle auto blu
Quindi anche quelle dei parlamentari invito alla posizione particolari e se un deputato che gira bicicletta no sono ciclista ma non non ci posso andare in bicicletta anche se non abito lontano da dal dal luogo dove lavoro adesso
Giro in motorino e non ho un posto alla perché la Camera deputati non mi mette lo sto chiedendo danni ai questori una rastrelliera per mettere motorino a biciclette perché il deputato dell'andata con la macchina e con la macchina blu se possibile un autista che si piazza
Davanti questo alcun elemento di cultura servono diciamo no
Ai pullman turistici nel centro storico
Il turista dobbiamo anche in questo creare certo i luoghi di scambio di parcheggio dei punti di attraversamento evidentemente ma l'abitudine per cui i pullman debbano arrivare di fronte e con motore bene ha sceso di fronte all'Arco di Costantino di fronte dentro quasi basilica di San Pietro di fronte a Sant'Andrea Della Valle o chissà che cos'è un assurdo anche questo è un elemento di congestione
E l'impraticabilità proponiamo un biglietto orario per i tassi questo l'idea cioè a dire all'interno delle Mura Aureliane una volta che si è chiuso il traffico ai mezzi privati
E che sia più facile comprando un biglietto orario per un'ora per due ore per il tempo che si debba sbrigare delle competitivo la possibilità di passare da un taxi all'altro ovvero di essere lasciati in un posto ed essere ripresi poi da un altro
Con l'applicazione semplicemente di questo
Biglietto orario la possibilità di girare per un certo periodo di tempo con un'incentivazione terzi alle cooperative anche da parte del Comune per favorire questo processo
Proponiamo ad esempio la raccolta notturna e dell'immondizia perché un altro elemento di come sappiamo che dovrebbe già essere operante ma non sempre e lo è
Proponiamo l'attuazione di piste ciclabili pre anche questo un modo per per spostarsi e ad esempio rendere possibile il trasporto su quell'altro elemento fondamentale che la circolazione pubblica su rotaia
Completamento dell'anello ferroviario intorno a Roma riattivazione tutti Ranieri attivabili su ferrovia
Accelerazione ha i tempi sono lunghi della metropolitane ed anche con è anche creazione di alcuni tratti di metro leggero lo ripeto ecologicamente compatibile non assurdi con lo sta facendo
Al suo Arminio in questo contesto si può portare la bicicletta anche conseguì la si può caricare
Sulla metropolitana la si può utilizzare anche per spostarsi molti mesi all'anno non ci dimentichiamo a Roma una città compiuti da più bassa
E quindi dove è possibile per molti molti mesi all'anno circolare anche con questo mezzo non siamo Ferrara annunziava uscita la Padania ci sono i sette colli a Roma
E quindi io superiore Monti i monti ci sono a Roma però ci sono e ci sono anche altre zone della città però sono molte zone in cui è possibile se si creano dei canali di percorrenza assicura
Dove non ci si avvelena dove non si viene messi sotto che Monte non così alcune persone magari radical chic o ecologiste alla moda vanno in bicicletta per le menti rivale in e bicicletta
Come avrebbe voglia di farlo tanta gente così riscopro rapporto con la salute col proprio corpo e con un modo anche intelligente di spostarsi che oggi non esiste e quindi pedale verde con la sua azione da Legambiente ha fatto una proposta di piste ciclabili estremamente razionale che riguarda non solo elettorale che riguarda le banchine e del lungotevere che riguarda una serie di zone del centro storico ed altrove su questo si può passare subito all'azione
Ma io vorrei aggiunge solo brevemente ci piacerebbe continuare questo dibattito perché ricco di spunti però devo dire che il discorso di Rutelli sembra sempre astratto
In realtà io ci credo alle piste ciclabili anzi abbiamo un previste nella legge sui parcheggi e sui posteggi e c'era un disegno di legge che poi non è stato approvato per la caduta del governo ma che prevedeva e quindi è una testimonianza non è che sia così un un discorso proprio la possibilità certo nella città di poter fare vivere i pedoni
Coloro che vanno in bicicletta ci sono anche tanti soggetti deboli sulla città da salvaguardare e quindi non credo di di fare un discorso teorico anzi di abbattere proprio barriere architettoniche anche all'esterno dopo l'approvazione della legge che appunto è stata varata anche da me sull'abbattimento delle barriere architettoniche nelle case private
Ecco però il taxi va bene
Chi è presente io una considerazione da fare i tassisti di Roma non hanno presentano in meno dei servizi igienici dove andare mi facevano presente l'altro giorno perché era un problema che effettivamente mi era sfuggito nel senso non ero a conoscenza e quindi molto tempo viene persa perché chiaramente ognuno c'ha esigenze fisiologiche chiaro che Roma come cita come tutte le altre città è un cantiere di lavoro
Quindi ecco il Comune che dovrebbe pensare alle condizioni igienico-sanitarie come ogni datore di lavoro anche dei suoi lavoratori degli operatori ecologici dei tassisti ecco i problemi sociali
Reali di una città così complessa ecco credo che si debbano non può più scendere nel nel concreta perché in effetti diciamo mettendo l'uomo al centro
Della città in una filosofia chiara di valori di libertà civili che è proprio una filosofia permettetemi di dirlo socialdemocratica che ha proprio queste radici profonde dell'uomo
Del suo significato e cammin piace proprio per questo io mi ci ritrovo proprio per questo modo di sentire le esigenze dell'uomini ci credo molto nell'uomo e vedo la politica come momento di confronto con la gente per cercare di far sì che effettivamente quell'articolo due con l'articolo tre della Costituzione
Che si dice di realizzare noi stessi di avere ciascuno uno spazio di libertà che uno spazio non solo verde è uno spazio diciamo da Arcobaleno perché ci sono tanti aspetti della personalità dell'uomo che devono essere salvaguardati io credo che dovremmo cercare di trovare naturalmente gradualmente ma con buona volontà con onestà di intenti con molta trasparenza e pulizia perché questa importante ciascuno si deve battere su questo fronte un un modo di risolvere alcuni problemi della città ringrazio molto finanziaria
Letteralmente ex lavoro tra grafica assistono Catwoman allora sapremo se una ulteriore risalto programmi che aveva prima del dibattito saranno però ben poca in una battuta
Fare una battuta vorrei che questo uno gli altri punti importante del nostro programma vedervi per Roma
Guarda gli invalidi gli handicappati una pompa una parte di questa città che non solo viene dimenticata ma viene ignorata che fa bene a stazioni chiusa in casa secondo gli amministratori abbiamo un programma in sedici punti e io voglio ricordare che la nostra lista c'è ad esempio provoca scaricano personale anche insieme a me e ad altri nove Milano centottanta strappo ne confermino né voglio dire una legge regionale per consentire agli handicappati di essere trasportati sugli autobus regionali qui nel
Torneremo alla carica sulle pareti atomiche negli uffici pubblici
Nelle anche sollevare le strutture qual è stato nel sapeva importante per l'investimento di questa agevolazione che tu hai assunto perché la possibilità almeno alcune in zona fondamentale la città per i ciechi di poter attraversare la strada e quindi potere circolare assistiti o anche in alcune situazioni come avviene in città moderne e città umane
Dice la circolare da soli ecco questo altro tema su come su cui Carlo sale sempre dalla presidente parlare senza si potrebbe parlare per dire cose vive concrete
Per scegliere il proprio voto il ventinove chiudiamo mentre c'è quasi una partenza a razzo di uno dei nostri ospiti ci hanno trovato superare i single si aggiungeva un articolo civetta ci vediamo alla prossima edizione del TG grazie ricorrere capolista del socialdemocratico Francesco Rutelli numero due dei Verdi per Roma