L'intervista è stata registrata mercoledì 18 ottobre 1989 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Amministrative, Comuni, Elezioni, Roma, Verdi.
La registrazione audio ha una durata di 25 minuti.
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MEDICO
Abbiamo al telefono Franca Catricalà guidata nella lista dei Verdi per Roma al posto numero venticinque Franca Capri è una voce conosciuta
Agli ascoltatori di radio radicale si è sempre occupata dei Problemi della tossicodipendenza e nelle passate elezioni europee è stata candidata nella lista degli antiproibizionisti sulle proprie intanto come mai decisa di candidarti nelle liste dei Verdi per Roma
Io sono ora sempre caduto di far parte del fronte anti proibizionista questo lo dico subito per chiarire mi sembrava che nell'élite nella ed elezioni di tipo amministrativo per Roma era necessario far parte di un fronte più vasto cioè trattare anche altre cose e ho scelto questa lista per una ragione molto semplice partendo da un dato di fatto perché va abbastanza chiaro sia a livello nazionale che a livello europeo l'istanza che la gente ha espresso
E spesso tanta unità tra di ecologia il ambiente pulito ora l'ambientalismo secondo me non va inteso nel senso di per te come ritorno all'aratura in senso bucolico ma come l'ambiente ambiente per l'uomo quindi tendere a una pulizia dell'ambiente per l'uomo che con le una dimensione di vita riversa una dimensione di vita di non violenza considerando la violenta partite in quella che l'uomo ha sospeso quella che per il flop esercita sull'ambiente quello che ebbe l'uomo velocità sugli altri uomini quindi io direi che è fondamentale in questo tipo di non violento e il rispetto della diversità e dei diritti infine quindi antimilitarismo quindi tutte le battaglie che vengono fatte in in questo senso antirazzismo eccetera direi che quella della dell'ambientalismo dell'ecologia e una delle contraddizioni più evidenti rispetto
A un modello di sviluppo economico e quello della iper industriale del capitalismo avanzato ed è quello che determina
è con la la la differenza tra nord e sud del mondo inteso in senso molto vasto perché c'è un Orconsult anche al Nord naturalmente è quella che fa capo alla grande criminalità organizzata quindi oltre lo sfruttamento per il Paese del sud del mondo dei paesi in via di il gruppo e esiste un uno sfruttamento virgolette che è molto più parte molto più grosso che passa attraverso le strutture della grande criminalità organizzata quindi ritorna il problema della droga dell'antiproibizionismo diritto nel senso più vasto cioè come il superamento quello
Che è un potere economico e politico a livello internazionale che determina questi tipi di violenza e di di sfruttamento e io ora la contraddizione tra la produzione e il deterioramento dell'ambiente il rischio che il dell'ecosistema è dato da un rapporto di produzione e consumo quindi io penso che fondamentale in questa scelta di ambientalismo sia far capire alla gente che problema passa attraverso un riesame pelle del rapporto produzione e consumo un riesame del del schifosi produzione che questo modello il viluppo comporta e dire che così come questo modello di sviluppo non è il migliore fosse deroga inamovibile inossidabile in eterno io vi propongo di portare avanti all'interno di queste tematiche ambientaliste tra virgolette o ecologiche tra virgolette Wonder discorso molto turbato e per questo è una scommessa politica a far parte di un fronte più vasto per un amministratore alternativa della città che raccolga molte forze onde le dovute differenze impegnate a raggiungere vestiti
Obiettivi che gli ho detto inoltre proporre tutto mi interessa il probabile impatto che questo non è bandito ma è più movimento che un partito e quindi del circolo e penso che la storia dei partiti
Allora ha dato grande prova di sé in quest'ultimo periodo e che quindi la gente sia quattordici dirette verso i partiti verso l'ideologia robotizzate mi interessa un movimento di questo genere attraverso cui voglio far passare i miei contributi di sinistra intendiamoci perché non solo per l'alberello e l'assessorato non
Voglio dire rispetto al differenze di posizione tra le varie forze che fanno parte di questo fronte però penso anche che l'ambientalismo sia estremamente strumentalizzato quando parliamo di CalPERS tali no pertiche Irti può essere un valore positivo può essere anche un valore negativo sui puntiamo al fatto che spesso l'ecologia diventa un affare che spesso è strumentalizzata età partiti da persone da personaggi direi più che persone che non sono certamente ambientalista nel mio sesto ecco ora penso che ambiente politiche di abitare e applicare in senso lato intenso pasto vuol dire salute vuol dire benessere vuol dire diritti umani dire bisogni collettivi dati e una capacità di reinventarsi il motore il modo di stare insieme il modo di immaginare un un
Una vita è una società diventa e quindi perseguire realmente un processo di cambiamento un processo di trasformazione dell'esistente detto questo Franca mi sembra chiaro che questo credo che lo dobbiamo dire agli ascoltatori di radio radicale che ci sarà hanno occasioni di continuare a fare battaglia insieme anche invogliati predilige per io mi propongo proprio di portare avanti il tema dell'antiproibizionismo oltre che la difesa della centonovantaquattro per esempio all'interno di questo fronte deve
Riuniti per Roma perché penso che non costruttivi Harry abbiano chiari questi temi e che cosa vuol dire i Verdi sono stati divertita lo del Sole che ride adesso lungo il Ponte Verde chiaramente più fatto perché ci stanno gli arcobaleno radio proletaria listati lotta ai centri sociali i tecnici fanno voglio ritengono in campo di forte estremamente grosso questo pronte anche per il nome rimasto lo stesso e la gente può confondere bisogna che sia molto chiaro che il fronte diverso Campazzo scritto alla alla il alla lo schieramento del Sole che ride portando molesto ecco io mi propongo di portare avanti il tema dell'antiproibizionismo e della centonovantaquattro della richiesta della centonovantaquattro all'interno di questo fronte e per questo io sono anche candidata in circoscrizione della fedelissima abbiamo stiamo progettando una Consulta per esempio per le contributi al a livello circoscrizionale che esprimano le istanze delle cittadine e dei cittadini che siano per organismi chi parte che poi si vanno a confrontare con le istituzioni e mi sembra una maniera molto democratica in queste consulte ci saranno le associazioni ci saranno i bisogni collettivi dati del del territorio ecco io volevo fare cara ha qualche domanda
Perché so che tu sei un'esperta in materia voglio ricordarlo agli ascoltatori che hai scritto anche un libro e che è una ricerca sulle funzionamento delle strutture pubbliche e private nella Città di Rue ma non solo a Roma credo anche d'intorni e per quanto riguarda le tossicodipendenze il tuo libro si chiama la diversità domata
Ecco poi dirci a questo un po'il succo di questa tua ricerca può ricordarlo agli ascoltatori di radio radicale su come
Tura certo io questa ricerca durata quattro anni con un lavoro sul campo che non è stata la solita ricerca con questionati questionari male rimandati per posta
Ma è stato un lavoro di interazione tra ricercatori e operatori delle strutture pubbliche e private e utenti naturalmente i quali sono sempre molto dimenticati specialmente nel campo della tossicodipendenza ora
Questo lavoro di ricerca ed è emerso Emerson secondo me un fatto fondamentale che l'orientamento politico e culturale ha determinato particolari tipi di risposte la tanto decantata pluralità di risposta in effetti non non c'è stata rispetto al problema della tossicodipendenza il tossicodipendente è stato etichettato in una società in un certo modo e questo fa parte di tutta una cultura di demonizzare gli oneri della sostanza e di chi ne fa uso adesso vediamo quello che è successo perché sta succedendo con la nuova proposta di legge quindi con un controllo sempre più fatto eccetera ma questo clima culturale e politico era già in in atto era già presente dall'inizio del fenomeno perché si è stato fatto un tentativo di ripetuti legalizzazione della morte Rinaldo e di permettere una sperimentazione a morfina nelle strutture pubbliche in effetti non abbiamo constatato per dire un dato numerico che su trentacinque strutture pubbliche di Roma e provincia di fatto soltanto fin qua non ho fatto la sperimentazione abusiva gli altri erano proprio violato la legge quindi il puntiglio antiproibizionista è stato molto chiaro ed è risultato molto chiaro in questa ricerca malgrado la sei otto cinque volesse fare intendere di avere uno spiraglio di apertura
Verso una pluralità di risposta e come è andata scusami Franca com'è andata Nissan dove è stato sperimentato governata perimetrata Lamborghini è andata benissimo non bene e quindi che noi siamo stati una delle culle Bravetta ottanta sono stati una delle
Strutture che ha fatto un'esperienza pilota di antiproibizionismo abbiamo pubblicato nell'ottantuno la ricerca con dati precisi che è stata molto soddisfacente come esperienza e e questo voglio dire ci ha convinto ma non sulla parte di teorie ma su una teoria che FIAT sviluppata nella pratica che l'antiproibizionismo e l'unica strada da seguire se vogliamo che qualcosa cambi noi abbiamo fatto praticamente una legalizzazione della cortina poi siamo stati stroncati da progressi da attentati dinamitardi tata tata un'infinità che ostacoli che sono stati posti a questa esperienza nonostante questo la vostra esperienza è andata avanti alcun risultati molto buoni come è stata quella di qua
Perché a Firenze in un centro pubblico firmato diffidente con risultati giudicati tra i migliori i migliori in Europa volevo chiederti scusa né un'altra cosa per quanto riguarda chissà della capitale
Senti o non tutti si muovono allo stesso modo ci sono dei sacre che fanno quasi esclusivamente la somministrazione del metadone e altri che non la fanno appassionatamente lei comunque una tendenza
Dare il sostitutivo ed è una tendenza politica una tendenza culturale che si ripercuote sulle strutture di te perché può aprire anche se molti operatori retta alle interviste poi gli operatori è emerso che molti sono aperti verso c'è una proposta antiproibizionista e quindi verso la somministrazione di una sostanza che per ora può essere metadone o uno o era prima la morfina ma potrebbe essere uguali mette bene dei ruminanti molto meglio che naturalmente per stroncare il o per lo meno per ostacolare o ridurre molto i rischi ricatti e l'arricchimento del mercato nero sarà re c'è un altro fatto molto i problemi dicevo che un altro fatto molto importante è la risposta della comunità terapeutica cioè in pratica sì come lista è così parla di sindrome del
Del
Burnout né capo né esatto cioè praticamente una sindrome di terra brulla intorno intorno agli operatori che infatti è stata veramente tanta terra bruciata nel senso che anche i più coltiva dati sono stati lasciati soli poco finanziati poco sostenuti e messi in condizione di non operare e quindi in pratica ha gettato una una Claire ospite totale dei centri pubblici dovuta al fatto perché voleva spingere l'intervento privato delle delle comunità la risposta quattro unanime nei quarti comunica che esiste oggi rispetto al proprio eh ma della tossicodipendenza è quella della comunità terapeutica che non solo strutturata in una maniera va per gerarchia verticistica crea delle dipendenze dagli operatori e dalla struttura e quindi già essi elettiva e quindi assume una piccolissima barbecue feriti già perfezionata dall'accoglienza già selezionata dall'altro selezione dell'utente spento perché rivolge alla comunità ma un fatto molto importante la struttura comunitaria porta avanti un progetto va benissimo secondo me culturale e politico gli tentativo di normalizzare la società cioè una ristabilito un clima di restaurazione culturale rispetto alle conquiste che in questi ultimi cinquant'anni ci eravamo procurati già in pratica il discorso è questo a la droga è stata una Pinto molti un eccessivo lassismo permissivismo eccetera eccetera ristrutturiamo non ci sono la struttura psicologica del drogato che viene portata a zero per ricostruirla come che fosse un bambino in fasce quindi Total mente utilizzato e strumentalizzato dagli operatori e ma tentiamo la normalizzazione culturale e sociale di di di tutta la società quindi la famiglia istituto familiare bello ricostruito arricchito authority Mario la scuola nei termini in cui era prima eccetera quindi cancellando un un tentativo di cioè un tentativo più che un tentativo le conquiste che ci siamo procurati conquistata in questi anni che indicavano un percorso sta dico che credevamo avviato questo il tentativo non a caso compiti che il maggiore gestore di comunità che sono quasi tutti o perlomeno le maggiori strutturate intento ecclesiale quindi con una cultura party volare e migra lista eccetera Don perché andati in America prendere questo modello Titti prima comunità dal vento appellarci e quindi si è e io certo senso abbordato forme gli Stati Uniti d'America reggano eccetera per questo definitivi ristrutturare che poi servendosi riconoscibili apporto nel territorio si arriva a sette milioni i gruppi di appoggio il territorio voglio dire portava anche il tipo di cultura e questo è un una cosa estremamente pericolosa per letto i rapporti con l'America poi col brasiliano sono anche riportati dal fatto che Craxi cambiato la sua legge che nel settantotto era una legge di legalizzazione delle droghe pesanti e liberalizzazione delle droghe leggere dopo il suo viaggio in America appena tornato ha tirato fuori questo oggetto di legge cantare anche darci ragione di questo profondo cambiamento il tetto a questo progetto che repressivo l'Antitrust finita in maniera proprio aggressività puntigliosità
Tornando ai sacrari al di là della buona volontà che sicuramente c'era parte di moltissime operazioni bianco però l'impressione di strutture le che stanno ripartite nelle varie circoscrizione le varie unità sanitarie locali ma che non e che aspettano che arrivino il tossicodipendente Cia non fanno una politica su sanitaria sul territorio questo è sicuramente vero ma le più
Sono stati trasformati da un nuovo decreto legge di qualche anno fa centri di accoglienza orientamento dal professor vuol dire accoglienza vuol dire che aspettano che la gente venga e questo come hai detto tu e per certamente reale e orientamento significa che il tossicodipendente lo spazio per i dossier ospedale per la disintossicazione critica portata inutile comunità per la per cento spiegazione tecnica portata quello che riprende la comunità perché motivo di prendere controllata hanno dato la potrete notato mentre c'è una percentuale altissima di gente che sappia delle comunità quindi è stata praticamente solo strutture di passaggio attualmente
Per cui impedire la pipa ma lucrare eccetera il concetto di metadone in alcuni posti in altri posti no e infatti Rutelli faceva per questo soltanto per sul progetto di metadone cioè poter tirare il fiato un attimo dal mercato nero dallo spargimento quotidiano altrimenti sono proprio svuotati da Luther fra intatta proprio per questo fatto perché non danno risposte complessive ai problemi che l'utenza rappresenta e quindi questo dipinto riflettano dove praticamente votato dal significato per dovrà avere un servizio pubblico rispetto alle risposte che ci devono dare sul territorio e nel territorio a persone che sono voglio dire i cittadini come tutti gli altri ne hanno diritto a risposte per i loro problemi ricadute psicologiche sui giornali come tutti gli altri i
Franca se avevi delle idee e delle proposte e da poter avanzare in sede di del consiglio comunale per quanto riguarda questo argomento della tossicodipendenza che cosa si potrebbe fare concretamente ma
Guarda le proposte oltreché sono quelle tra i vari tutti portare avanti intanto dedicare ad associazioni culturali di parricidio ribatte e Putin chiare ma non alle come è stato fatto a livello di legge regionale che hanno finanziato enti ausiliari che sono assolutamente sconosciuti e non esistono questa è un'altra cosa che è emersa dalla nostra ricerca parlo di sostegno reale rispetto alle organizzazioni di base rispetto ai centri sociali e all'avvocato Lillo che si occupa miliardi che problem e come questi anche a livello di prevenzione e questo secondo me fondamentale secondo portare avanti un'istanza culturale e politica li tutela
L'esigenza per il rispetto a questo problema di avere una reale pluralità di risposte soprattutto pubbliche e poi anche anche private nel senso che una gamma di interventi di tipo diverso deve esistere ventunenne nel territorio però allerta liberato il tossicodipendente del quale va riproposta la soggettività sono in aumento quindi spingere questo tipo di cultura che è sicuramente una cultura antiproibizionista una ad una pluralità rispetto agli interventi che si devono fare che interventi politici realmente finanziamenti che non vadano tutti alle comunità che non vadano tutti a strutture e poi in pratica non potere economico e politico particolare e quindi mi sembra che nello non è che trovati nelle molti affrontano a mano a mano che si presentano però penso che l'atteggiamento antiproibizionista da portare avanti intenso culturale e politico sia fondamentale quindi distribuzione controllata della sostanza nei centri pubblici centri pubblici che solido e credibile Oursler checché ne piano trattabili
Libre di gruppi operativi pericoli penso Borghi disciplinare per affrontare i problemi nel territorio si presentano rispetto a questi problemi volevo chiederti una cosa francamente nella lista antiproibizionista
Sono candidati alcune trova candidata alcune persone che sono sieropositive e Emma martedì RAI dice che fino a questo momento sono state un po'emarginate e e ora credo che siano anche un po'propagò
E della battaglia politica non quindi della lotta non solo per la propria condizione ma anche per la condizione degli altri tu come giudichi questo fatto lagunare io penso prima di tutto una cosa che si è fatta una grande confusione rispetto alle etichette
De di come tutte le grandi malattie del passato anche le piante a praticamente appena influito sulla riva del mondo isolati e di nuovi luoghi per bruciare i diverbi
Perché la Chiesa una malattia che fa paura è una malattia che fa capire alla gente o per lo meno naturalmente questo quali sono i mezzi d'informazione di Malta che sostengono questi problemi continuando a demonizzare la sostanza e chi ne fa uso il tossicodipendente non è solo di ukulele criminale peccatori va bene come ore parta una malattia quindi questa repulsione della gente per la tossicodipendenza non deve essere soltanto vista come un'ipotesi morale con un'istanza morale ma è una una a una verità scientifica cioè è questo è molto pericoloso prima di tutti perché si deve capire molto perché non è la tossicodipendenza chiunque che porta alla Itf Baena condizione di criminalità legata a un uso di droga clandestino
Questo mi sembra molto chiaro perché non si deve ricordare che lei PFM portato da un virus perché si chiama ritroverà il muro di pietra acquisita non è una cosa che uno ma è partita ed era un virus il vero socio avrebbe voglio dire che la maggior parte dei tossicodipendenti diciamo l'ottanta per cento pay garantiti ai sono tossicodipendenti una grossa percentuale per i tossicodipendenti diventa malato filanti quindi voglio dire questo è un dato di fatto lettere leggere a pensare che la condizione di criminalità quindi in pratica continuiamo a al è l'antiproibizionismo che porta quest'la gente lo prende e porta a questa malattia poi una malattia conclamata chiaramente gli interventi devono essere ben diversi da quelli che ci sono adesso e quindi strutture quindi sospendo io e quindi assistenza a questi malati quindi controlli dei sieropositivi e questi controlli si possono avere soltanto che il tossicodipendente non pensa di andare in carcere quando si dichiara il tossicodipendente hostess ero positivo coperta di essere criminalizzato emarginato quando si dichiara fiero positivo ora è aumentata la confidenza in questo senso
Perché ci sono ecco appunto associazioni organizzazioni e strutture che portano avanti anche il problema di questa di questa malattia e di quello che può significare nella società e per i malati gli altri e per i sieropositivi e quindi le cose ecco
Stanno camminando si sta prendendo coscienza di quello che vuol dire però secondo me c'è ancora molta confusione un informazione di sport ma come quella per esempio che viene viene fuori quello col fatto Ovatex letta la lettera di torna Capello la conosciamo tutti che io e a un certo momento l'hai più salubre venissero vuol prendere non abbiate rapporti rapporti sessuali perché deputate anche questa è una mistificazione anche a livello scientifico trovi solo al livello orale o a livello politico a livello culturale Petrella Itf è una malattia che si prende attraverso un tango impietoso il pane sangue la malattia si prende attraverso il tango è chiaro che alcune pratiche
Sessuali di tipo che possono dare origine a piccoli però qualche leggera facilitano questa cosa ma nell'ambiente degli omosessuali estremamente limitato a questo fatto per lo meno in Italia dove le pratiche lo Stato masochisti che girerà sono molto limitati e quindi
Il problema grosso dell'hi-tech è il problema droga io direi che si possono occupati sovrapporre due problemi e quindi se non risolviamo il problema droga il problema insomma lo risolveremo
Certamente Franca io ti ringrazio molto a questo punto dico in bocca al lupo per la campagna elettorale relativi ringrazio anche a Bologna saltava
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