Consiglio Superiore della Magistratura (PLENUM)

E voi prendere posto
Da inizio
La commissione uditori chiede che sia inserito all'ordine del giorno
Una proposta di particolare urgenza relativo al tirocinio degli uditori ma predisposizione e alla nomina di degli uditori l'assegnazione delle funzioni le funzioni degli uditori
E un incontro di studi
Brutti
Volevo molto brevemente
Riferire sullo stato dei lavori della terza commissione in ordine ad una scadenza ravvicinata e su un quarantacinque
O meglio su una richiesta di inserimento all'ordine del giorno ex articolo quarantacinque
Fini proporrei di fare e per la quale però la documentazione necessaria non è ancora alcuna richiesta di fase di ultima la richiesta di inserimento all'ordine del ormai deliberazioni concernenti la nomina di i presidenti e i Presidenti aggiunti dei soggetti vorrei dire in questa occasione che l'organizzazione dei lavori è tale per cui oggi se ci riusciamo ne portiamo una parte attraverso questo articolo attraverso una richiesta all'ordine del giorno di inserimento all'ordine del giorno ex articolo quarantacinque
E mercoledì prossimo che è il venticinque mercoledì mattina portiamo gli altri e abbiamo fatti tutti in Commissione ce ne manca soltanto uno faremo lunedì pomeriggio
Credo che se di sarà mercoledì mattina discussione in plenum non saremo in grado umidi sia un torna in Commissione o dalla necessità di far lavorare ancora la Commissione di farla lavorare nell'intervallo del pranzo
In modo tale da portare il mercoledì pomeriggio eventuali ulteriori proposte tu in modo tale da concludere entro mercoledì sera mercoledì e il venticinque ottobre in questo modo noi rispettiamo rigorosamente siamo deliberare
Ma ciò presidente visto che siamo in sede informazioni sul lavoro del
Certamente urgentissima queste queste nomine a mio avviso per quel che posso capire e forse va ancora più urgente la approvazione delle tabelle dei giudici istruttori destinati allo stralcio perché credo che sia difficile
Che non si si renda operativo questo sistema posso chiedere
Se sono arrivate le proposte se la commissione in grado di qui le proposte stanno arrivando non è non ci sono state trasmesse tutte io credo che all'inizio dalla settimana noi possiamo non so se concluderle già se esaminarle tutte entro martedì modo tale da portarle mercoledì e comunque insomma possiamo avviare il lavoro facendone risolvendo né gran parte io tenterei anche qui di portarla mercoledì in modo tale che si tenga il rispetto formale del termine del venticinque ottobre
Non sono in grado in questo momento di prendere un impegno è sicurissimo in tal senso perché può anche darsi che qualcosa non si è ancora pervenuto entro quel momento però faremo o perché mercoledì si approvi anche questo dunque in questa sede possiamo deliberare l'inserimento all'ordine del giorno delle riproposta della commissione uditori giudiziari presidente ma e mi pare che la cosa sia abbastanza importante anche per l'immagine del Consiglio oltre che per la concreta operatività degli uffici il giorno venticinque i giudici dovranno sapere quali sono le le le pratiche che trattano e non è possibile prevede non so anche una seduta straordinaria del consiglio qualche iniziativa che volta a garantire che perlomeno le proposte ne sono arrivate possano essere discusse e deliberate
Immediatamente dal consiglio
Non è una cosa magari decidere adesso pongo il problema perché sarebbe opportuno che nei limiti del prudente cinque fare in materia o come tempi e il ventuno mercoledì la prossima seduta consiliare essere mercoledì venticinque noi potremmo fare in tempo a fare tutto
Per i soggetti pubblici dalla fine del venticinque cosa fanno questi Agnoli faccia e avete ragione
Quali
Scusate mi ci son due problemi diversi uno inserimento all'ordine del giorno che preliminare delle nomine e su questo possiamo provvedere per il resto possiamo avvertire un attimo quelle che sono le esigenze se vi fosse necessità assoluta di avere una seduta sia pur breve di consiglio prima di mercoledì venticinque ai fini della delibazione esclusivamente di quanto viene dalla terza commissione in ordine alle tabelle possiamo prefigurare in me fine seduta una previsione di calendario di straordinaria il martedì
Ventiquattro
Comunque avrete così occasione anche di riflettere un attimo su questo tema per forza anche tenuto conto del dello stato dei lavori qualche ci arriva c'è arrivato eccetera mi permetterei di suggerire per quel che riguarda le questioni tabellari una riunione potremmo anche farlo alle spalle diciannovenne nel pomeriggio insomma una riunione di consiglio il martedì ventiquattro
Questo è anche un modo per mettere da parte la questione
Si si intenda entrata in vigore del Codice il giorno ventiquattro oppure il giorno venticinque se noi quelli che sono disposizioni a carattere abbastanza generale perché riguarda le tabelle le approviamo già il ventiquattro sera io credo che siamo al sicuro e il venticinque mattina vi sarebbero nomine residui di presidenti e Presidenti aggiunti leggi ferma restando la virtualità la possibilità di concludere nel pomeriggio su punti controversi con una riunione della Commissione l'intervallo del pranzo potrebbe anche non essere possiamo pregare il presidente la terza commissione di verificare anche le ipotesi di tempo ai fini della fissazione eventualmente figlio di seduta di una seduta straordinaria di consiglio in corso di seduta se contesa nei secoli impressione che se limitati in vigore è il ventiquattro come tale una sostiene approva il ventiquattro sera sarebbe già va fuori termine
Mi spiace di sollevare adesso questa questione
Ma in corso di seduta il pane pregherei il Presidente la terza commissione di fare un attimo questa verifica e in chiusura di seduta potremmo deliberare in ordine a un eventuale seduta straordinaria di consiglio
Felicetti
Dalla collega Conti dal collega quando uno e da me
Pendente a questo scopo
Che
Il Consiglio superiore assuma un'iniziativa che potremmo chiamare risoluzione
Per manifestare il proprio pensiero un punto augurale e non so che cos'altro
In coincidenza o in previsione dell'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale a me pare che sia un argomento sul quale un'attenzione del Consiglio debba esserci e lo propongo in termini aperti
Prego propongo in termini aperti
Chiedo che la cosa avvenga considerata che sia l'urgenza mi pare evidente
Chiedo che la cosa venga iscritta per la trattazione mi sta bene la seduta
Della prossima settimana
Sia per ragioni di riflessione sul contenuto di questa proposta che vorrei fosse un pochino di tutti
Sia se se vogliamo dirlo anche per qualche cautela che ci porti più vicino al momento in sosterremo rinviare chiedo scusa alla proponente proponenti anche la deliberazione sulle sull'inserimento alla prossima settimana mi sta bene cioè viene richiesta ci apprestiamo a questa fase delibereremo anche sulla sull'inserimento la sua vocazione settimanale con una nostra presa di posizione che chiamo risoluzione usiamo procedere alla trattazione degli argomenti all'ordine del giorno
Ai fini della
Ai fini della programmazione dei lavori
Chiedo scusa Viera argomento anche di una qualche consistenza anche temporale che è costituito dalle relazioni dei presidenti di commissione sull'attività svolta
Se non è un sacrificio eccessivo possiamo rinviarne la trattazione ad altra seduta
Vi erano anche un argomento da tempo iscritto all'ordine del giorno del quale era stata sollecitata la conclusione
Elezione dei componenti della sezione disciplinare
Debbo segnalare solamente che due dei componenti del consiglio i componenti di diritto sono assenti in questa sono sono stati ieri lo sono anche oggi in ragione del loro ufficio
Valutate valutiamo se come atto di cortesia istituzionale tenuto conto che il quorum per queste elezioni che rapportato agli aventi diritto al voto cioè con
Previsione previsione implicita di una diritto di partecipazione alla Assemblea evidentemente al momento elettorale sia opportuno provvedere stamane o sia più cortese attendere il rientro dei capi degli corte
Su questo se mi date delle riflessione o delle valutazioni ed eventualmente in corso di seduta provvederemo
All'ordine del giorno ancora di ieri in
Successione seconda commissione referente
E se ritenete possiamo procedere a trattare le pratiche per le quali non vi è discussione
Approvandole o porre in discussione alcune che possono essere urgenti della commissione uditori ammissioni
Anche l'ammissione al concorso
Scorriamo allora le pratiche vi prego di seguire l'ordine del giorno seduta antimeridiana di ieri seconda commissione referente
Emendamenti alla circolare probabilmente oggi all'esigenza ancora di una qualche discussione la possiamo momentaneamente accantonare a pagina trentacinque incarichi extragiudiziari
Proposta di autorizzazione per commissioni tributarie dottor Evangelista
Per insegnamenti dei corsi di lezione vi prego di seguire da pagina trentacinque i dottori per fortuna
Pagina trentasei Ichino e Trifuoggi a pagina trentasette Minasi e Monte Leone
A pagina trentasette ancora Tucciarelli commissione d'esami procuratore legale pagina trentotto Carlini Commissione esami procuratore legale
Zampetti commissione l'esame di procuratore legale Sandulli Commissione esami
Il concorso due posti di Consigliere di Stato
Miliardi
Presidente supplente Commissione esami procuratore legale indirli
Commissione
Esami di abilitazione all'esercizio di professioni dopo espressione di ragioniere Scalabrin Commissione esami abilitazione all'esercizio professione di ragioniere a Rocca
Abilitazione esercizio la professione di ragioniere commissione di esami Montinaro Presidente supplente Commissione esami procuratore legale Bill ante
Commissione esami procuratore legale D'Angelo Commissione esami procuratore legale DeMatteis Commissione esami procuratore legale Lanza
Esami abilitazione professione ragioniere
Con degli
Formazione Commissione per la formazione delle graduatorie di assegnazione alloggi edilizia residenziale maglione commissione disciplina
Istituto di ricovero Emanuele Brignole diventano Genova
Bassi esperto nel gruppo di consulenza attuazione del programma di ristrutturazione potenziamento delle attività del libro fondiario regione Friuli Venezia Giulia
Incarichi arbitrali a pagina quarantatré la proposta prego papà sarei gli altri incarichi
Mi sembrerebbe opportuno sottoporre a votazione alla pratica uno cinque che riguarda un incarico a tenere una lezione ai funzionari ufficiali dell'INPS che una pratica analoga in in commissione ha destato perplessità siccome e facile presumere che ce ne saranno
Delle altre forse sarebbe opportuno recepire l'orientamento del Consiglio su questa
Non ritorna in Commissione ma del male nozione il pensiero del Consiglio su questa pratica
Con una certa viene pagina trentasette Minasi possiamo mica l'abbiamo bocciato
Scusa ma anche per una lezione ce l'autorizzazione quale pratica si riferisce cinque
Sei è una lezione viene attribuita c'è autorizzazione solo per informazioni in passato si è sia il respiro no no no teneva lezioni retribuita siccome non retribuite allora non c'è
So che l'allarme ematica che possono interessare varati da
Uno cinque pagine d'autore in
Da sette Minasi consigliere della Corte d'appello e Reggio Calabria incarico per una lezione sul nuovo Codice procedura penale i funzionari dell'ufficio legale dell'INPS
Su questo vi è richiesta di discussione qua possiamo accantonarlo una discussione io gradirei essere consegnasse il Consiglio tenuto conto che abbiamo in Commissione rapine analoghe e su questo credo che non vi è uno risarcito
No fare leggi severe Andrea chiedo scusa colare il resto
Caselli se mi è consentito credo che l'orientamento nettamente prevalente di questo Consiglio a livello di interpretazione della circolare
Sia nel senso che si tratta di attività libere quando circoscritte ad una due lezioni non di più e conseguentemente quando da parte dell'interessato diventata notizia consiglio si prende atto non si pone il problema di autorizzazione
Indipendentemente dal problema della retribuzione si è sempre detto la retribuzione può essere un elemento di valutazione in caso dubbio ma in caso di attività libera retribuzione o meno libera questa attività rimane
In effetti presidente io pongo il problema perché con l'entrata in vigore del nuovo Codice ieri richiesta da diversi enti riavere dei corsi di aggiornamento
E mi sono accorto che molti uffici legali dell'impresa hanno avanzato questa richiesta può accadere che chiedono una lezione lo qualche redini chiedono apre o quattro e allora ecco se avessimo un orientamento del consiglio
Maddalena no io sono d'accordo d'accordo l'unica cosa che a me paghi e che lasci sconcerto dopo tanto tempo che andrebbe la pena di rivederle nella Cicolani che francamente adesso sul punto non ricordo neanche bene io direi che proprio in relazione a quei saldatrice uno due quelli sarebbe M meglio con la famosa regola del cinque o del io direi che proprio in caso di metterla perde se no ogni momento siamo uno si sa non si sa anche Cosenza ma facciamo una con le piante sia comprensibile ai magistrati intervenuti
Daniela pagine scusate questo ripropone modificazioni alla circolare che alle quali vi è l'altro argomento all'ordine del giorno se non ricordo male questo tema fu anche oggetto di una qualche lunga discussione in un consiglio il limite delle cinque chiamiamole così prestazioni lezioni era contenuto nella circolare precedente
Calitri no persona perbene per dire avrà quello che diceva il presidente cioè sostanzia Cantona Ray al momento tutto quello che può essere relativo alla riforma eventuale della circolare e pare che però l'orientamento su questo tipo di richieste
Sia generale nel senso che una presa d'atto se così è prendiamo atto e andiamo avanti ecco queste discordi
D'Ambrosio
C'era una formale risoluzione del convinti in delibera del consiglio su questo punto che ebbe cioè si prende proprio su proposta di Marcello Maddalena si era detto che tutte le richieste di colleghi di autorizzazione a far sì
A fare lezioni devo conversazioni sul nuovo Codice procedura penale andavano ritenute come autorizzate il a priori implicitamente e c'era una presa d'atto è vero che c'era la limitazione per gli organi di polizia giudiziaria
Però nel caso dell'INPS è un interesse grosso perché l'INPS
Riveste o può rivestire la qualifica di parte civile in una serie sterminata di processi penali per infortuni sul lavoro e per morti ed in seguito all'infortunio sul lavoro quindi direi non è tanto una astratta voglia del dell'INPS che i propri legali conoscano il codice ma è una voglia ben concreta dell'INPS che proprio i legali di Ascona districarsi bene nelle norme del nuovo codice per esercitare l'azione civile di risarcimento danni
E allora mi sembra che la questione possa generalmente porsi in questo senso qui che poi i magistrati lo debbano fare gratis mi sembra eccessivamente punitivo quindi che sia qualche cosa del genere che come dire attrezzi un istituto pubblico che fa valere interessi pubblici come parte civile perché fa valere interessi pubblici secondo me si può tranquillamente assimilare al caso
Della PG e quindi ritenere in più a meno che non siano sei mesi direzione avrei qualche dubbio ma nell'ambito di un della normalità del rapporto dividerei autorizzabili a priori
Applicazione estensiva analogica e quindi è autorizzabile a priori in tal senso formalmente propongo ai colleghi di delibera Morozzo
Corriere io anch'io con questo tuttavia il discorso di D'Ambrosio mi pare che ci porti un po'fuori strada
Perché la deliberazione ultima del Consiglio nel senso di ricevere solo comunicazione per questo tipo di corsi riguardava le amministrazioni dello Stato
Mentre la previdenza sociale non è amministrazione dello Stato anche se pubblica amministrazione
La formula di autorizzazione per quel che ricordo è affiorata in Commissione perché sembrava che si rientrasse nel caso dell'articolo del paragrafo tredici di una circolare cioè altre amministrazioni proprio per funzionari che potrebbero avere compiti di polizia giudiziaria
E per materia che ordinamentale per noi
E tuttavia il il papà voleva sapere
Se era questa la formula esatta oppure se in relazione al numero unico della prestazione ci si potesse limitare alla presa d'atto e credo che sia questo il punto da decidere
Prendiamo mai allenato prendiamo la
No no io
No io mi associava ovviamente le ho già detto che ma sotto la privato ero d'accordo con quello che diceva D'Ambrosio in relazione al nuovo Codice procedura penale
E proprio per evitare che il corso di sei mesi così io direi che nell'ambito di un corso di una settimana diciamo in una settimana una tantum potremmo vagamente abolire proprio su una materia in cui ogni momento ci sono richieste di spiegazioni del nuovo Codice
Nell'ambito appunto degli enti pubblici perché queste è un'esigenza che io credo valida a salvaguardate quindi se facessimo
Dessimo mandato alla commissione di prepagati e questa variante della circolare per una settimana prossima e per incanto di intendersi che oltre che in quei casi della polizia giudiziaria percorsi non superiori alla settimana potremmo anche mettere anche se uno ne parla che si può fare una settimana qua una settimana la una settimana super quando si suo pagana
Un corso uno l'ha fatta da una volta un corso una settimana coi dopo deve chiedere l'autorizzazione però semplifichiamo perché sennò è la fine
Tatozzi presidente mi pare di la strada che è stata indicata sia l'unica percorribile però non è più un problema a questo punto allora di autorizzazione di presa d'atto ma il problema di autorizzazioni generali
Siccome mi pare il kit la seconda Commissione usato parole parecchio proprio relatore per una modifica
Di quella disposizione che già abbiamo dato circa la l'obbligo di una semplice comunicazione un'autorizzazione generale meditate attenere lezioni sul nuovo codice di procedura penale alla polizia giudiziaria si potrebbe inserire in quella pratica che mi pare di cui mi pare il signor relatore provocato papa Pio tensioni anche alle elezioni ai funzionari dei cancelli delle segreterie una normativa di carattere generale per cui c'è un nuovo un autorizzazioni generali
Ai magistrati i limiti i limiti continuity col semplice obbligo di comunicazione senza più neanche premianti lavori necessità della presa d'atto
Paciotti comunque abbiamo già varato in settimana verrà consiglio la prossima baciotti presidente scusi sono per ordine logico
Ho l'impressione che sia precedente determinare se questa è una presa d'atto a cagione dell'essere un'unica lezione oppure una questione di autorizzazione
Io non non so qual è la situazione se siamo in una situazione di presa d'atto per essere unico il da per essere unica la lezione
E preferirei che si approvasse per questa ragione di modo che la direttiva che si vuole introdurre sia discussa nella sede propria e poi fatte le autorizzazioni conseguenti
Anticipare adesso il contenuto di una direttiva ancora da da da spendere sei non è il caso perché non si verte in tema di autorizzazione preferirei rimandato al momento in cui di questa questione si si discute ecco io chiederei un ovvio che si accertasse se qui siamo in un tema impresa adatto per una ragione non del contenuto della della lezione ma del fatto di essere unica
Quindi se in questo caso si può risolvere con presa d'atto per essere unica
Questo è un fatto che preclude diciamo l'esame del merito se così non è allora scendiamo nell'esame del merito e valutiamo quella quella prospettiva leggo io chiederei che si procedesse per questo ordine logico Caselli
Sono d'accordo nel distinguere due piani per quanto riguarda comunicazione già oggi retribuito non retribuita ripeto a mio modesto modo di vedere l'autorizzazione non occorre è sufficiente la presa d'atto
Altro è diverso piano è quello che impone la prossima entrata in vigore del codice la necessità davvero che i magistrati due non loro contributo per la formazione di quadri
A diversi livelli
Per questo soltanto per questo secondo piano l'opportunità che la commissione predisponga al più presto una direttiva non è problema di modifiche ricircolata problema eccezionale che riguarda questo specifico settore e
Con direttiva da spartirsi contingentemente
Che la commissione elabori una qualche direttiva che tenga conto dei limiti delle modalità del tipo diventa come si può dare contributo di formazione quadri disorientati allora nuovo codice senza che occorra autorizzazione essendo sufficiente la comunicazione ma
Rimasto già risolto a mio modo di vedere il problema dell'unica lezione per la quale la presa d'atto è ampiamente sufficiente a termini di circolare ingenti
Suraci
Il mio ricordo contrasta nettamente con quanto affermato ora il collega Caselli
La precedente circolare prevedeva che per un numero di cinque lezioni
Non fosse necessaria autorizzazione e ci si limitasse ad una presa d'atto
La circolare su questo punto è stata innovativa nel senso di richiedere per ogni prestazioni l'autorizzazione se la prestazione risultava retribuito
Si è voluto perché si è detto le cinque lezioni anche tre o quattro possono raccordo nascondere una leva remunerazione lauta per esempio e un paio di milioni e allora verrebbe di nuovo in gioco del principio di eliminare di evitare inquinamenti rapporti inquinanti tra la pubblica amministrazione
I magistrati
Quindi l'autorizzazione anche per una sola prestazioni eccellenti di guida e richiesta in base alla nuova circolare non solo ma in base alla nuova circolare
Non potrebbe essere data l'autorizzazione in questo caso perché l'incarico viene da parte di amministrazioni non statali quindi di amministrazioni sì pubblica si a livello nazionale ma non statali quindi dovrebbe essere questa
Io sono d'accordo però sul fatto che in questo caso potrebbe essere nata se si vuole ma dobbiamo avere locali e anche e anche di che a livello regionale
Scusate per concludere su questo punto potrebbe essere una soluzione quella di riportarla un attimo in Commissione la commissione ce lo portano prossima settimana in decisione eventualmente integrando anche la determinazione generale relativa alle prese d'atto percorsi che riguardano il Codice di procedura penale
Allargando la con chiarezza anche hard altari
Enti pubblici o amministrazioni statali e farà statali
Si può determinare in questo senso allora torna in Commissione
Pagina quarantatré autorizzazione per il dottor vitali sessantasei Commissione
Quello che ha svolge l'incarico di presidente del collegio arbitrale soluzioni vertenza tra Comune di Nuoro e società appalti pubblici
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare che fosse fatta la relazione su questo caso mi pare delicati insomma voglio dire una somma imponente la possiamo accantonare non essendo pacifica
Tali spacci da quarantotto ore
E accantonata la quarantatré richiesta di chiarimento
Porre quarantaquattro la proposta di non autorizzare il dottor ma riassumere l'incarico di componente della Commissione per il concorso di esperto giuridico comune di lanciano trattandosi di incarico proveniente da interamente limitata circoscrizione territoriale
E per materie non riguardanti l'attività le funzioni di polizia giudiziaria
Pagina quarantacinque prese d'atto di istanza del dottor volte che revoca la precedente istanza di autorizzazione insegnamento
Al punto cinque delle istanze del dottor Grassi che rassegna le proprie dimissioni dall'incarico di vice presidente di sezione e la Commissione tributaria di secondo grado di Catania
Al punto sei di prendere atto della istanza del dottor Braccagni che rassegna le proprie dimissioni da vice presidente di sezione e la Commissione tributaria di primo grado di Firenze a pagina quarantasette congedi e aspettative per infermità a domanda per i dottori dagli atti Demozzi a parte Allegretta Capuano De Nardis Tropea hanno Spataro Zanotti
Gridelli Lallo mia calabrese
Castellano
Troiano Savoldi Ruocco Mastellone Serena Carbone D'Adamo
Bianco collocamento in aspettativa per infermità a pagina cinquantaquattro dottor Fiorillo collocamento in aspettativa per infermità pagina cinquantacinque dottor Pellecchia
E al punto dieci dottor Patar nella collocamento in aspettativa per infermità pagina cinquantasei dello torna però e al punto dodici del dottor Caruso
A pagina cinquantasette conferma in aspettativa per infermità dottor Sinagra e richiamo in ruolo a decorrere dal tre luglio con destinazione la Corte d'Appello di Trento così Presidente per una una richiesta di chiarimenti magnum di questo se si riferisce al periodo anteriore alla data di cessazione e ringrazio credo di sì spero di sì Sinagra
Evento
Perché non c'è un termine
No perché spezziamo il fascicolo dimissionario a decorrere dalla data di comunicazione provvedimento di accettazione
Intuitivamente dovrebbe essere posteriore al tre luglio però non è non è chiarissimo avevo sarò questa precisazione di fatto
E appunto perché probabilmente in accettazione eliminiamo gli hanno notificato da un accantoniamo momentaneamente per questo riscontro
Il numero tredici a pagina cinquantasette Sinagra e momentaneamente accantonato
Quattordici meno lui
Collocamento in aspettativa per infermità e richiamo in ruolo quindici Maggiulli
Richiamo confermata con ferma dell'aspettativa per infermità e richiamo in ruolo sedici Dini
Conferma che l'aspettativa per infermità richiamo in ruolo
Diciassette Del Gaudio conferma in aspettativa per infermità richiamo in ruolo diciotto congedo straordinario per motivi di salute dottoressa Cardia e richiamo in ruolo a pagina sessantadue
Rettifica delibera consiliare relativa dottoressa Latella nel senso che la delibera ventidue due ottantanove astensione facoltativa dal lavoro
Decorra dal primo dicembre ottantotto per mesi due A pagina prego
Sinagra
Era dagli atti risulta tuttora in servizio
Possiamo approvare la quella proposta della commissione pagina cinquantasette numero tredici dottor Sinagra
A pagina sessantatré numero venti dottor pronto rettifica in delibera consiliare di autorizzazione ad assumere l'incarico di vicepresidente sezione della commissione tributaria primo grado di
Prato
Terza commissione referente
Trasferimenti destinazioni per il conferimento di funzioni e collocamenti in ruolo ordine del giorno seduta pomeridiana di ieri pagina uno la commissione propone di deliberare il trasferimento del dottor Ranzi
Alla Procura della Repubblica di Bolzano con funzioni di sostituto se non vi sono osservazioni possiamo approvare al punto due conferimento delle funzioni di magistrato di appello alla dottoressa Caruso e destinazione la procura generale la Repubblica presso la Corte d'appello
Di Milano con funzioni di sostituto procuratore generale
Al punto tre
La commissione
Propone di prorogare fino al venti dicembre ottantanove l'incarico di indagine studio ricerca già affidato al dottor Fiandra mise
Per le problematiche relative alle modifiche di tabelle composizione degli uffici giudiziari
In particolare per quanto riguarda giudici istruttori
E di rimettere al comitato di presidenza per la rete la determinazione del compenso se non vi sono osservazioni possiamo approvare pagina cinque prese d'atto di notte del presidente della corte d'appello di Roma composizione di collegi
Al numero due anche composizione dei collegi corte di Roma al numero tre composizione dei collegi il Tribunale di Roma punto quattro
Tabelle feriali
Potenza punto cinque
Composizione applicazione sezione lavoro Napoli punto sei
Nota del presidente la Corte d'Appello di Catania composizione dei collegi punto sette Presidente Corte d'Appello di Catania modifica ricomposizioni collegi punto otto
Presidente della corte d'appello di Catania composizione dei collegi ancora Catania composizione dei collegi al punto nove al punto dieci
Applicazione disposizioni relative a supplenza corte di Firenze al punto undici punto dodici destinazione in supplenza Firenze e così anche al punto tredici
Al punto quattordici corte di Potenza
Destinazione in supplenza al punto Quindici ancora potenza destinazione in supplenza e così al punto sedici e al punto diciassette diciotto destinazioni in supplenza ancora Potenza così anche al punto diciannove
Destinazione in supplenza al punto venti Salerno al punto ventuno destinazione in supplenza ancora Salerno così anche al punto ventidue al punto venti tre
E pretura circondariale di Milano al punto ventiquattro punto venticinque presa d'atto del decreto del presidente della corte d'appello di Catanzaro destinazione in supplenza
Quarta commissione nomina a magistrato prego papà
Prego papà
Il ventitré Agnoli relatore
Felice
Senta accantoniamo il punto ventitré
Falerno
Pagina undici numero ventitré Corte d'Appello di Salerno presa d'atto relativa annota di destinazione che comunica destinazione di supplenza dottore Esposito è accantonato a
Pagina tredici quarta commissione
Sì sì
Quelle ieri nomina al magistrato di Cassazione dichiarazione di idoneità ai fini la nomina magistrato di Cassazione
Ignari
E assente il dottor Marconi
Nomina del dottor Pellettieri magistrati dichiarazione idoneità alla nomina in Cassazione il dottor Pellettieri
Nomina viceprocuratori onorari
Per gli uffici di Cagliari al punto due
Gorizia al punto tre
Treviso al punto quattro vicenza al punto cinque
Nomine conferme di vice pretori onorari
Per gli uffici di Alessandria al punto sei Belluno al punto sette Castelfranco Veneto al punto otto
Cavalese al punto nove
Ieri al punto dieci Lendinara al punto undici Monselice al punto dodici Omegna al punto tredici Portogruaro al punto quattordici pari Este al punto quindici Ugento al punto sedici
Vercelli al punto diciassette Vipiteno al punto diciotto
A pagina trentadue conferma di componente privato supplente Tribunale minori Bari professor Maselli
Ancora a Bari conferma professor Buonvino
Al punto ventuno conferma e l'avvocato Ieva per lo stesso ufficio nomina della dottor cassata componente privato supplente Tribunale per i minori di Palermo del dottor Santoro
Componente privata effettivo Tribunale di Potenza
E al punto ventiquattro il dottor Antinoro componente privata effettivo Tribunale minori di Palermo
Al punto venticinque
Non luogo a provvedere
In ordine all'esposto del Dottor Cantiani non essendo il dottor Mario faccenda Nese confermato nell'incarico di vice pretore onorario di Ronciglione
Commissione per il conferimento degli uffici direttivi
La commissione
Propone di nonna dichiarare idoneo ad essere ulteriormente valutato ai fini della nomina alle funzioni direttive superiori e del contestuale conferimento di un ufficio corrispondente a tali funzioni il dottor Flavio Toninelli
Presidente avevo chiesto di allora collega Tamboli fammi vedere il fascicolo se lo accantoniamo
Toninelli allora è accantonato il punto uno a pagina trentacinque relativo alla dottor Toninelli
Richiesta di chiarimenti Maddalena a pagina trentasei la commissione propone la ripubblicazione a mezzo TLX
Dei posti di Appello consigliere pretore dirigente pretura circondariale di Rossano consigliere pretore dirigente pretura circondariale di Saluzzo procuratore della Repubblica pretura circondariale di numero
Primi abbozzi relatore con una precisazione per quanto ricco riguardi posti Rossano e di Nuoro e sopravvenuta revoca della domanda da parte del dottor Cassia quindi per questi due busti
La mutilazioni potrebbe essere superata dalla presa d'atto della revoca essendo il dottor Cassia l'unico concorrente
Della domanda a suo tempo presentata no vengono ripubblicati perché il dottor Cassia come si dice nella motivazione è stato ritenuto non idoneo essendo l'ultimo candidato l'unico candidato
No pensare un cioè non c'è revoca quindi per Saluzzo rimane valida questa motivazione e di altri due porti poi è superata dall'intervenuta revoca
E quindi per mancanza di domande
La precisazione allora nella parte motiva in questo senso ha constatato che per i posti di consigliere
Pretore di reggente le preture circondariali di Rossano vi è stata revoca vista evoca stata revoca
E non ci sono altre domande
Dell'unica domanda presentata
Riporti di Rossano e di nuovo
Di Rossano e di Nuoro vi è stata revocata e l'unica domanda presentata mente per il posto
Di Saluzzo
Per Saluzzo nel parere del Consiglio giudiziario Catania forme il parere in occasione dichiarazione si poneva come condizione di salute dottor casi appaiono incidere quelli che segue questa motivazione inglese motivazione
Perché non c'è stata revocare con questa precisazione e rettifica possiamo approvare
Punto tre
Pubblicazione a mezzo tele ex del posto di magistrato di Corte di appello procuratore della Repubblica presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Conferimento all'ufficio direttivo al punto quattro di consigliere pretore dirigente la pretura circondariale di Mantova la commissione
Propone all'unanimità il dottor Nicola mandarino Bonaiuto
Antenna scrupolo mi correggo
L'obbligo al punto di riferire quanto è accaduto dopo la riunione dalla cordata la proposta della commissione cioè giunto al Consiglio un deliberato del consiglio dell'ordine degli avvocati e dei procuratori Mantova che io ho succintamente rileggo
In cui premesso che la pretori mandò versa in condizioni gravi di saggio considerato che occorre riorganizzarla anche in vista del nuovo codice
E che occorre dice il deliberato anzi è necessario di nuovo consiglieri vigente sia persona che unisca preparazione giuridica capacità organizzativa e conoscenza della società mantovana
Auspica
Che l'ufficio direttivo diconsi e dirigente della Pretura circondariale in bando a possa essere affidato è leggo il deliberato o al dottor Carlo vecchio attualmente consigliere alla Corte di appello Bologna essendo bolognese ecco evidentemente a conoscenza della società mantovana
E per circa un ventennio quindi giudice del tribunale di Mantova o dal dottor Giovanni Scaglione anche qui giudice da oltre venti anni del tribunale di Mantova per di più già anche il pretore di Mantova
Chiede quindi che il rappresentante di questo Consiglio all'ordine siano ascoltate dal Consiglio superiore della magistratura
Incontro militanza con la la ricezione di questo deliberato in giunta anche richiesta ma sempre dopo la proposta di commissione sia del dottor Giovanni Scaglioni siete dottor di di di altri Nortel tutto scaglioni soltanto di essere personalmente Celtic
Dovevo riferirlo evidentemente appena aggiungendo che nel passato e abbiamo dato atto ma che qui brevemente a cena la relazione il dottor mandarino è il più anziano il primo degli aspiranti più anziani spetta agli altri e dal dal fascicolo personale risulta in possesso di delle doti di di di che occorrano in questi casi né a nelle ci risulta altro incontra aree non ho obiezioni da porre soltanto una domanda
Con riferimento a quell'ultimo requisito se così lo si vuole chiamare della della conoscenza
Della società mantovana il dottor mandarino e pure a Mantova da parecchio
Della corte di appello di Venezia allargando serio a un in apertura vicino a dove è stato mi pare no a Monfalcone ovvero un ecco il nome Emilia non non risulta essere stato in usa cioè Vianello pensavate escussa rivela ribatte
Il Lazoi Verona Trento Venezia Monfalcone Monfalcone sono rimasto che vale da Bologna non non è lombardo che mi non il il dottor vecchio indicare il consiglio dell'Ordine è oggi consigliere della Corte d'appello di Bologna quindi non guardate
L'altroieri Mantova presidente io attende adesso dell'esistenza di questo documento degli avvocati e certamente
Con tutto il rispetto per i Consigli dell'ordine consigliere l'ordine non possono determinare le scelte del Consiglio è un principio già conclamati grandissime scelte del Consiglio
Però da a
Imporre notizie che mi sono pervenute da varie parti io credo che un ulteriore pause di
I concorrenti ci sono colleghi come scaglioni che chiedono di essere sentite io mi permetterei in questa fase di consigliare di proporre un rinvio della pratica in commissione per un'eventuale acquisizione al fine di acquisire ulteriori elementi che possano mettere medi
Per quello che mi compete in condizione di fugare quei dubbi quelle perplessità che altrimenti mi convince Ribera non votare in favore di questa proposta
Agnoletto
Ma se mi associo anch'io dalla certa Nino Abbate perché anch'io avuto diciamo in via informale queste queste se queste le stesse manifestazioni che sono state fatte forma normalmente ufficialmente dal dal consiglio nell'ordine
Debbo fare presente che se è pur vero
E Mantova si si trova in Lombardia per molti aspetti gravità per sopra le media nel in particolare sopra Emilia del Nord per inesperte per esempio il dottor e cargo vecchio è stato per molti anni a Parma che ha so Como Mantova rapporti fra uffici giudiziari particolarmente frequenti
Intervento e poi il contorno
Callioni imperfetti il dottor
Padroni pertanto otto a Mantova a per un lungo per per un certo periodo
Il retto credo che di fatto degli Uffizi Man
Provati ma comunque e specie per trasporti vanto per e inoltre ci è pure noto perché se vi ricordate per un brevissimo Periodo
Fu segretario del Consiglio poi problemi problemi di famiglia e della madre mi pare molto anziana
Che abita a Mantova lo costrinsero se Londra rientrare a Mantova il vuoto il portiere che conosco qua anche il collega e mandarino nei confronti del quale per la verità non posso dirle nulla di male anzi e quindi mi limiterei ad associarmi alla richiesta di aumenti dizione in modo che vedendoli e sentendo anche la loro conoscenza dei problemi locale di Mantova si possa poi eventualmente confermare
Ma combattivo ricorsi dalla richiesta la decisione che la commissione ha già preso
Da Tozzi
Mi sorprende che una nota di un consiglio dell'Ordine determini
Uno perplessità e sconcerto in alcuni componenti del Consiglio
Anche perché io posso capire che gli avvocati conoscendo un magistrato che ha prestato servizio in quella sede riferiscono il noto all'ignoto ma mi pare che tutti gli elementi in possesso della Commissione l'anzianità un anni otto mesi e il dottor mandarini di più
E una situazioni di ottimi informazioni su questo magistrato non riesco a capire quali siano le perplessità anche da alcuni vengono posti a fondamento di un ritorno in Commissione o queste perplessità mi si indicano espressamente o altrimenti io non riesco proprio a capire perché in questa pratica dovrebbe tornare in Commissione per un'audizione un'audizione che dovevi chiarire che cosa
Ecco io voglio che chi fa queste proposte auspico indichi le perplessità concrete sulle quali si deve fondare un ritorno in Commissione letizia desiderio mi oppongo al rinvio in Commissione in pratica si deduce si vuole introdurre un nuovo criterio che chi sta sul posto ed è conosciuto dal Foro deve avere la precedenza rispetto agli altri abbiamo sempre valutato anzianità ermetico
Indipendentemente dal fatto che conosco non conosca lo si capisce branzino dovremmo essere contrari all'introduzione di criteri di questo genere
Perché si capisce che gli avvocati che conoscono la persona
L'ha visto una persona conosciuta rispetto a un'altra che non è conosciuta ma tutto questo non ha nulla a che vedere con i criteri stabiliti dalla legge quindi non possiamo modificare mi oppongo quindi arrivi a meno che non mi si deduca
Che il collega mandarino occorra per la sua
Carriera per l'esperienza ecc Totti inferiori a quelle del tutto Scaglione o del dottor non so come sia malato se questo è allora il discorso è diverso Paciotti presidente anch'io mi associo alle considerazioni ritardo si di Letizia
Faccio osservare che questo posto è vacante dal cinque aprile ed è un posto di prima consigliere pretore dirigente forse c'è necessità che venga rapidamente e quindi se non vi sono motivi seri per non farlo
Francamente non vedrei la la possibilità di rinviare in commissione
Felisati finora Agnoli anni
Dopo aver volevo solo per rispondere alle pionieri dei colleghi ovvio
Nella richiesta di audizione pone tanto per dire che il collega che al numero uno non sia idoneo è per vedere se in relazione a questo ufficio dice altro più idoneo come abbiamo fatto tante volte
Moltissima no ma non solo negativo ma non occorre che vi sia un elemento perché siamo nell'ambito dei tre anni non occorre che vi sia un elemento negativo
Negativo per il primo è sufficiente che vi sia una maggiore in idonei Tavo per il secondo lo per il terzo loro per il quarto perché siamo draghetto siamo nell'ambito triennale tutto qua ma poi
Se noi non li sentiamo non lo possiamo sapere di e
Dinamiche troppo perché allora sentiamo ogni
Bisogna ce n'è chimicamente anch'io presidente sono
Dopo aver registrato collegio Paciotti circa la linea riutilizzare assoluto del ritorno in Commissione c'è soltanto un motivo quello di fare
Una cortesia dei colleghi si erano Cresci è stato il frutto questo sono particolarmente sensibili cessione ma oltre a questo non vedo altro motivo per tornare in Commissione rivedere una
Scelta che è stata fatta dopo un accurato esame dei va riconosciuto il professor Alfonso su quello su cui veramente non è in decisamente non concordo motivare un ritorno in Commissione sulla base però richiesto del consiglio dell'ordine
In quanto il fatto di essere conoscitori di una determinata zona non ha mai informato criterio preferenziale rispetto ad altri colleghi ad altri magistrati gli avevano tutti i numeri per poterlo fare ora questa circostanza che poi giungere sino al punto d'indicare addirittura al Consiglio superiore i nominativi che il Consiglio dell'ordine preferirebbe ecco questo mi pare veramente non possa assolutamente costituirà motivo per ritorna in consiglio
Un aiuto no Darkness come relatore allora secondo ancora parlare contrari tutte Disetti considerare
Felicetti io sono d'accordo sul fatto che il ritorno in Commissione motivato con la richiesta di audizione dei colleghi
Non abbia un significato specifico in questo caso nel senso che non siamo in siti di bilanciamento di due posizioni equilibrate spiega viceversa e il terzo però mi parrebbe che ci debba essere una considerazione su questo punto
Intanto l'ordine degli avvocati una qualche cittadinanza ad offrire un qualche argomento c'è la no con riferimento al solo ed esclusivo punto
Nel preferire i magistrati che siano già in loco
Perché i presunti avere maggiore conoscenza dei problemi ma anche con riferimento mi pare ad altri due requisiti che nella lettera si pongono
Tuttavia mi rendo conto delle perplessità che ci possono essere ad introdurre una prassi di questo genere tenete però presente un dato il dato è questo e in sostanza l'ordine degli avvocati e forse anche altri qualcuno di noi è stato avvicinato i anch'io ho degli altri elementi di riferimento su questo punto
Ci pongono in sostanza la richiesta di un momento di esami più approfondito
Voglio dire che a dire le cose negative eventualmente esistenti su qualcuno si fa fatica specie quando si agisce con un certo garbo gli stessi lo stesso ordine degli avvocati nell'esprimere una propria referenzialità in definitiva lo fa in urla proposta di rosa appena nata non è che indichi una segnalazione in modo esclusivo e secondo me al di sotto c'è un probabile giudizio di quel ora per prendere una decisione nel giro di otto giorni che sia quanto meno più tranquilla per tutti quanti e più convinta perché come me per esempio convinto a questo punto non lo è del tutto per cui mi associo alla richiesta di ritorni in commissione ecco mi parrebbe che noi possiamo arrivare fra otto giorni ad una decisione che sia magari più convinte riflettuta contengono Carlo brevemente un Walter dissociarmi mi riferisce perché ha detto il pm cinefili sei
Io sono perfettamente d'accordo con quanto altre volte successa perché cioè la segnalazione positive o negative del consiglio dell'ordine degli avvocati
D'accordo ho accettato come dire questa decisione del Consiglio potevano esserci interessi non del tutto come dire evidenti
Ma una volta che si considera l'audizione dei candidati come uno dei tanti metodi Pino accertarne la validità ricoprire quel tale posto mi sembra oltremodo occorresse corretto che il Consiglio dell'ordine faccia la segnalazione sembra indicare preferenze
Apro una parentesi per dire non occorre dire che lei nudo
Quando il Consiglio dell'ordine chiede un'audizione vuol dire che è un problema implicitamente lo segnala la polvere immaginati in un centro come Mantova se venissero fuori certe cose dette dagli avvocati e poi quel signore o l'uno o l'altro che sia non conosco la situazione ammirati assoluta
Vanno a fare il pretore che dite avrebbero gli avvocati in quella situazione va a dirigere l'ufficio che evitare libera gli avvocati quella cosa ma chiusa la parentesi io dico dighe segnalata una opportunità di audizione io ricordo un caso ben preciso e anche i colleghi lo ricorderanno
Io non provenendo dalla Commissione ma come avvocato che ha frequentato un ceto tribunale ho suggerito alla commissione di chiedere l'audizione sulla carta ci sarebbe stata una certa segnalazione
La mancata presentazione all'audizione del soggetto che aveva paura di parlare con l'aria a determinata una tale scelta e mi è stato risposto che perché l'avevo detto gli andava bene
Ma dico consentitemi che un consiglio dell'Ordine nel suo insieme valga di più anche di un singolare locato
Che ha la fortuna o la sfortuna di sedere in questo codice è una cosa precise rilevante no io non ho detto cose primo ho detto all'impressione che qui andrà sentito e no no va be adesso un discorso sono le cose che uno può dire
Come dire in un orecchio a un collega
è un discorso le cose non state messe a verbale
Io avrei parla soltanto chiesto l'opportunità dell'audizione ed è stato immediatamente consentì
Io veramente non vedo ma le difficoltà ci sia nel considerare io che legittima la quindi offerta che viene fatta traversa la richiesta di audizione di elemento di conoscenza personale
Veramente di assicura ma considero un volere chiudere gli occhi il non voler affrontare un problema
Me ne rincresce ma dovevo illustrare benché si ripete soprattutto contenga chili e non se li detti ma credo che questa sarebbe nota di non voler vedere la realtà abbiamo già tanti grane per queste storie dell'anzianità per l'Italia per tanti motivi non sono d'accordo abbiamo mosso per esaminare la validità dei candidati non dico di farlo sempre perché diventerebbe impossibile ma una segnalazione
Autorevole come credo e responsabile Quaderni dell'ordinante da chi vi chiede per favore procedette all'audizione e poi non
Interferisce
Loro avvocati di l'avvocato in una chiesa ha mi ha detto che l'hanno appoggiata
Lavora
Come allora chiedo scusa
Dove aggiungendo avvocato a hanno da dire qualche cosa
Allora nove no io ho chiesto l'audizione io io ho capito
Tranquillamente da una telefonata Anita Pittoni antistanti sentissero i candidati di queste mi sento ad appoggiare
No allora no va scusate ci sono due richieste alcune parto per concludere in ogni caso
Grazie scusa ma finiscono solo così vi chiedo scusa non ho letto la pratica non è avuto il tempo la segnalazione ne era stata fatta in questa direzione
L'unica cosa però dico a questo punto ha ragione di opportunità se c'è un qualcosa che non va non sentite gli avvocati per il vecchio principe eterna ma sentite candida
Un aiuto relatore sì sì sì presepe ridando è giusto che premetta dicendo il discorso sul questo è un posto così tormentata dicendo che il primo dei il candidato proposto cioè il dottor Nicola Mannarino e più anziano degli altri di cui il del dottor vecchio che lo segue immediatamente di quasi due anni
E che e attualmente consigliere della Corte d'appello di Venezia che dal fascicolo personale che abbiamo letto e riletto
E non rifatto l'ho riletto evidentemente dopo che s'è pervenuta la delibera del consiglio dell'ordine mimando non risulta alcun che che non dico di contrario che taccia
Ritenere che non sia meritevole di questo posto ma faccia dubitare della sua nella sua doti a livello direi io medio per ricoprire un posto del genere anzi dalla de precisato nella proposta dalla fascicolo spesso dai rapporti dai pareri dei Consigli giudiziari risulta che il dottor Mannarino è persona preparata di scrupolo
A vi posso leggere la statistica allegata alla domanda è una statistica addirittura quinquennale quella che il dottor Mannarino produce una statistica dice direi di tutto rispetto
Perché sulle centoventi centotrenta sentenze da consigliere della Corte d'appello di Venezia
Addirittura lusinghiere una valutazione della sua attività presso la Corte di Appello di Trento dove si innesta in evidenza l'operosità e la sua diligenza io non conosco personalmente il dottor Nicola magari
Né credo che credete che io ho avuto in synth notizia del dottor Nicola magari ora dico a fronte di un quattro di agevolissimo di così facile tutti termini direi ASPA civile in termini astratti e del tutto coerente con le previsioni della nostra circolare occorrerebbe attese che si addivenga alla audizione del dottor Nicola mandarino e di quanti altri
L'abbiano io l'hanno chiesta e mi pare vecchio scaglioni ma anche il dottor Lo Presti per la verità che segue abbondantemente nell'ordine di graduatoria il dottor Nicola malavita occorrerebbe che vi fosse qualche elemento qualche fatto che fosse dedotto da un componente del consiglio
Da terzi sulla su basi documentali dai Consigli dell'ordine elementi di fatto che utili rilevanti ai fini del del della nomina dell'incarico che andiamo ad affidare chicche ingenui Dinoi noi incertezza ho dubbi sulla possibilità di proporre il più anziano a questo a posto e che quanto meno facciale in genere lo quella quella rivalutazione quegli interrogativi che si sono proposti poc'anzi e e lo ha proposto anni o limitare quando ha detto dobbiamo con l'audizione accertare chi sia più bravo allora io rispondo a Bagnoli occorrerebbe aderendo H a ragione che tu vedi sottesa alle audizioni occorrerebbe che l'audizione si facessero sempre
Acque ma le audizioni non quella dell'audizione non è uno strumento ordinario di di istruttoria è uno strumento non dico neppure a Jack coi era nato come strumento eccezionale Maggio e noi abbiamo del quale abbiamo fatto un uso abbastanza ampia ma ordinaria anch'esso ma certamente quello dell'audizione non è uno strumento ordinario non è un pari vi consiglio giudiziali l'audizione l'abbiamo fatta quando sono sorti elementi d'incertezza dei dubbi sulla capacità professionali sulle capacità organizzative dei candidati qui dubbi non ne sono stati mossi
E ne faccio una questione e di principio a questo punto perché esce anche oggi il dibattito venuto fuori a seguito della delibera del consiglio dell'Ordine è a genericamente prospettato perplessità
Perplessità perplessità che io non riesco alle quali non riesca a dare corpo alcuno se non quella della conoscenza la società mantovana perché dai fatti dagli atti
Io rilevo soltanto che i candidati proposti bontà lo dal dagli avvocati di Mantova che ci hanno dato almeno questa alternativa di scegliere ripeto bontà loro tra il dottor vecchio il dotto Scaglione l'unico dato è che vecchio a scaglioni magistrati per la verità validissimi e li abbiamo dato atto della proposta sono stati per lunghi anni hanno ricoperto per lunghi anni dei posti nel Vittorini di giudice presso il Tribunale di Mantova
Tra l'altro non è stato
Dedotto
Non abbiamo quindi una situazione di incertezza che ska scaturiscono che ero in qualche modo e corrompe Ullrich dagli atti
Non abbiamo una espressa deduzione se non estremamente generica sul dover essere sui auguri che tutti ci facciamo e da sempre sul fatto che il TG di di di proposte agli incarichi direttivi si dei migliori possibili e abbiamo di contro queste suggerimenti in ordine ai due colleghi vecchio a scaglioni fatti dal Consiglio dell'Ordine dei degli avvocati di Mantova che chiede che esso consiglio l'audizione di una propria rappresentanza per la verità ecco queste per chiarire
Infatti i termini della questione allora il problema
E molto più delicato di quando non posso sembrare a prima vista cioè ambito delle audizioni se le audizioni debbano esser fatta anche incostanza di questa il primissimo questa situazione ambito dell'audizione
E chiediamoci oppure incidenza incidenza la unità del deliberato di questo di cui il Consiglio dell'ordine gli avvocati madre lei prospettazioni che affondano le proprie radici le proprie ragioni illa elementi localistici un realtà locali
Che il Consiglio Superiore dovrebbe e il mini anche qui astratta respingere in difetto di precise contrari deduzioni
Pare che era un po'l'anno altri interventi dopo le conclusione il relatore forse possiamo quasi deliberare comunque Paciotti
Perché mi sono presi da presidente sono perfettamente ancora posizione di principio enunciato dal collega Buonaiuto è assolutamente
Condivisibile l'avevo già annunciato però qui tutto si fonda sul fatto che sembra che non esistano in un già azioni di problemi
Tali da da dove
Io comincio ad avere qualche perplessità su questo punto
Se è vero che lì perché ci sono i consiglieri Abate Contri Felicetti Agnoli che enunciano
Per prego questo Consiglio dell'ordine dice che ha delle perplessità ecco io vorrei davvero non voglio deciderà al buio insomma non voglio che mi si dica io non non consente un chiarimento che è necessario
Se possibile a venire elementi per sciogliere il mio problema esista un problema da risolvere oggi solo qualche pressione per qualcuno insomma senz'altro problema da risolvere agli utili a risolviamolo insomma si erano
Cosa solo per risponde per rispondere Elena commenta il dato di fatto perché per la verità non so se l'argomento abbia dignità per restare dato il consiglio va proprio Soro per rispondere
Un dato che io non lo so assolutamente lo ripeto assolutamente se corrisponda in questo modo tutti in nessun modo ad evitare uno collega che Mantova abbia tetto che ha pare nessuno quindi ripeto lui scarico di tutte le responsabilità ha tema Marino pur presentando particolari pecche
Avrebbe fama di collega alquanto confusionario e non sarebbe pertanto a suo avviso ad avviso di chi glielo ha detto questo non lo so
Titoli ricordo io ovvero dò solo per rispondere con piena sincerità da quello lo fichi merende
Togliere la io
Dell'auto e sono il primo a dire che non so se abbia infatti io non l'avevo detto
Non so se abbia e dignità di argomento da portare qua rinviamo i paletti escusso a sufficienza per poter deliberare su ritorno in Commissione
Precedente un ritorno in Commissione io dico però che si mette in discussione il voto per il ritorno in Commissione
Non so come comportarmi io mi chiedo un'altra cosa
Qualche sussurro all'orecchio l'abbiamo ricevuto bisogno di quel tipo io ne ho ricevuti gli altri vomito e metterci in una condizione di dare anche noi il nostro voto in modo convinto per la proposta manda primo dateci otto giorni di tempo è tutto qui
Tutto qui
Faccia vi è una richiesta di rinvio ad altra seduta senza ritorno in Commissione del precedente
Pella chini non non mi posso certo opporre la richiesta di rinvio ad altra seduta per una maggiore riflessione precedono però prendono spunto da questo caso per ribadire ancora una volta l'estremo disagio in cui si trovano i componenti dalla Commissione uffici diretti
E quali sono obbligati a decidere sulla base dei documentazioni di di fascicoli di sia pure brillanti per la loro vetustà
De informazioni di audizione e poi certo punto cinque dove ha ritardato il loro lavoro e la loro decisione da voci riportate poi cui attraverso interposta persona
Da necessità di approfondire cioè dalla impossibilità di esporre chiaramente i motivi per cui o un determinato candidato non è doveva quel determinato posto
Questa è una situazione strumento increscioso in cui si trova la commissione uffici diretti se ci sono dei motivi per cui un candidato non è all'altezza
O a determinate vecchie per favore così delicato si metta per iscritto e si assuma la responsabilità di quello che si dice perché altrimenti di questo passo non andremo più avanti
Tatozzi dopo il più sulla scelta giustissima scia di Bennett inizio ma io vorrei invitare i i colleghi componenti del consiglio ad assumere informazioni prima che la commissione decida perché non è possibile che in Commissione tutto sia lisci pacifico
Molte volte anche con la presenza di quegli stessi componenti che successivamente in Consiglio sollevano problemi sulle indicazioni della Commissione
Quindi proprio per evitare quello che dice De Martini cerchiamo di essere casomai più dirigenti Venini commissioni assumere le informazioni necessarie e non e sollevare improvvisamente
Bulgheroni sull'Eba sulla base di voci correnti nel pubblico perché caro Mario
In sostanza è un collega ed è come dire il Pubblico qualificato ma sempre pubblico edito nel cui io accedo alla richiesta alla richiesti giovedì sette per cortesia soprattutto verso di lui vi chiederei di di Sicilia di questa pratica tra otto giorni però so cerchiamo di non di comportarci maniere un pochino più istituzionale
Finalmente si mandare avanti questo è rinviato alla trattazione di questa pratica alla prossima settimana
Punto cinque conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente la pretura circondariale di Bassano del Grappa la Commissione all'unanimità propone il conferimento di tale ufficio direttivo al dottor Sabino Giarrusso
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare la proposta della commissione
Conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Sondrio
La Commissione propone
Che si è espresso avviso in favore del dottor Francesco Saverio Cerra che io
Attualmente presidente di sezione del tribunale di Sondrio proposta all'unanimità di voti se non vi sono osservazioni o richiesta di chiarimento possiamo approvare la proposta della commissione
A pagina cinquantadue la commissione propone
Che siano dichiarati idonei essere ulteriormente valutati ai fini alla nomina alle funzioni direttive superiori
I dottori Bevilacqua russo Palmieri Mancuso Felicia Angelica Giangreco Roberti Angelini
Sacchetti Cavarra Chell dura le Marani Manfredi datti folgorato se non vi sono osservazioni possiamo approvare al punto otto la commissione propone di prendere atto dell'ordinanza che sospende il processo relativa al ricorso al TAR del dottor Luzza
Commissione speciale per gli uditori pagina cinquantacinque la commissione sul quesito del procuratore della Repubblica di Ascoli
Diretto al Consiglio
E può tutto a conoscere se l'uditore piatti anche il pm d'udienza penale può sotto la diretta responsabilità dice Lanza di questi sostituirla l'esposizione orale i fatti del processo propone di rispondere come da apparire
Ricordo sì esatto
Tale integrazione
C'è una integrazione del relatore ricorda questo solo per memoria che nella precedente seduta alla quale si discusse si ipotizzava che là sopra risposta al quesito fosse esclusivamente la parte dispositiva così integrata o corretta pagina cinque il parere l'esposizione delle conclusioni orale al dibattimento da parte del genitore sotto la responsabilità ecco la costante presenza del pubblico ministero affidatario che faccia propria dalle conclusioni
Rientra tra le attività di tirocinio che la vigente disciplina pur non prevedendo espressamente certamente non vieta e anzi sembra imponga del raggiungimento dell'età del tirocinio spesso premiare Alena forse
Posso preposto no
Se vuole parallela prego no io dicevo semplicemente che Rita io avevo preparato un altro dispositivo in questo in questo modo cioè la commissione propone di rispondere nel senso che non è illegittima la sostituzione
Nell'esposizione orale delle richieste e delle conclusioni
Del pubblico ministero in udienza da parte dell'uditore giudiziario cento funzioni purché ciò avvenga sotto la responsabilità ecco la costante presenza del magistrato affidatario che dovrà assumere in proprio le richieste le conclusioni formulate dall'uditore giudiziario che semplicemente a riforme attraverso la sostanza stessa sostanza possiamo metterci si allega il paniere dell'ufficio studi volesse vogliamo allegato però la risposta sarebbe in questi sei
Calogero se io credo che sarebbe opportuno che la pratica tornasse in commissione perché la Commissione rifletta su una materia che è molto delicato
Espongo telegraficamente le ragioni se un sistema lo Stato che parrebbe molto chiaro cioè dal sistema si ricava che l'uditore assiste quindi c'è un'attività di assistenza consentita per scoppi noti di mia formazione professionale a tutte le attività giudiziaria compresa la partecipazione camere con sé poi si dice che l'uditore poi esercitare o deve esercitare le funzioni di pubblico ministero all'udienza penale presso la Pretura ed l'altro si dice per
Gli uffici giudiziari maggiore
Ora
Il sistema c'è una lettura direi immediata
Vede di questo di questo sistema porta ad escluda porterebbe ad escludere che l'uditore possa esercitare si parla di esercizio
Di partecipazione quindi piena posso esercitare le funzioni Pubblico ministero in uffici giudiziari e diverse dalla pretura
E rispetta questi uffici giudiziari diversa la pretura riprende vigore quindi alla generale attività di assistenza che è consentita dalla prima parte della normale
Senonché in via interpretativa l'ufficio studi sia pure per lodevoli intenti
L'ufficio studi in via internet e interpretativa tende a superare questo schema
E
Incide cioè i la dalla tesi l'ipotesi che propone gli era incidere solo un punto di estremamente delicato sul punto della partecipazione perché si dice
Se l'uditore
Auditorio fosse consentita lamiera assistenza alla attività del pubblico ministero presso il tribunale non si vede perché anche presso le Corti d'Appello e con questo qua questa attività non darebbe non consentirebbe una formazione piena come invece consente la partecipazione
Tanto è vero che il corso consequenzialmente a questo discorso svedese che il magistrato affidatario in un'ipotesi di partecipazione
Sia pure controllata dell'uditore andrà alla
All'esposizione della requisitoria orale presso tribù che i tribunali senese il magistrato affidatario basta è sufficiente che assiste inviso all'esposizione faccia propri Center
Quindi il punto cardine quella partecipazioni allora io direi che è un punto estremamente delicata perché l'articolo centottantacinque numero due del Codice procedura penale
Ipotizza una causa di nullità con riferimento alla partecipazione dice causa di nullità non solo alla mancata iniziativa del Pubblico ministero al nell'esercizio azione penale ma anche la mancata partecipazione del pubblico ministero al procede partecipazione al Pubblico ministero al procedimento e ad ogni atto previsto dalla legge in cui la legge prevede obliquo come obbligatorio la partecipazione del pubblico ministero
Di allora
Diciamo introdurrà una possibile flessione della partecipazione del pubblico ministero in questo che è un atto è un atto molto importante del procedimento l'esposizione
Deve dare della requisitoria orale o effettivamente se si tratta di assistenza come si legge nel parere
E di partecipazione o di compartecipazione d'un soggetto non previsto Coppo ingenerare a problemi problemi che possono arrivare fino diciamo a ipotesi di nullità
Ma poi c'è un'altra considerazione da fare ma veramente siamo convinti che alla fine di un dibattimento
La requisitoria orario dal Pubblico ministero possa essere integralmente predeterminate questo significherebbe interrompere
Quella immediatezza che normalmente nei processi c'è cioè in sostanza come fa il magistrato affidatario a predeterminare
Quello che dovrà dire e il modo di esporre perché poi non si tratta di mera esposizione perché se fosse così sarebbe un esercizio di lettura e allora tornare ma l'assistenza non si vede
Che differenza c'è fra l'assist però il leggere cose scritte e pensate
Elaborate dal Pubblico ministero e allora la verità è che la materia
Che il Pubblico ministero che sintetizza elabora e e poi be'per trarne le conseguenze sul piano del fatto e del diritto non è passibile secondo me di un'attività diede de denuncia azione
E non è passibile di predeterminazione integrale o parziale
Quindi c'è anche un questa ragione
Che mi sembra che vada tenuta presente in una riflessione che deve essere molto
Più approfondita molto più accurate perché qua sì verrebbe avvertiamo su un terreno che è presente profili di delicatezza e tra cui il profilo cui accennavo prima
Quindi non farebbe male che la pratica venga rimeditata nella sede propria dalla commissione
Maddalena ma io per la verità
Ho le mie perplessità sul ritorno in Commissione e dico subito per che perché io non credo per carità per quelle che sono le mie cognizione di procedura penale e per quello che credo che abbia visto salme che ci sia molto da approfondire cioè non saprei obiettivamente che cosa ancora andarli a cercare
Cioè se mi si segnala dei precedenti giurisprudenziali semi si segnalano dei precedenti delle e storie di dottrina sul punto ma non credo che nell'ufficio studi né la commissione dei toni possa farne degli ulteriori studi sul punto dico di più
Io sono profondamente convinto della giustezza del paniere che adatto e il l'ufficio studi sono convinto perché una cosa che in quella dalla Pretura dove giuridicamente si imputano ed ecco che ce la legge che attribuisce all'obiettò che la facoltà di concludere cioè di rappresentare l'ufficio una cosa è invece nel dibattimento di tribunale di Corte d'Assise dove comma esattamente dice il a parere dell'ufficio studi Ludo dell'udito che
Si limita ad e sporche
Quelle che sono le conclusioni sotto la costante presenza il controllo e il Pubblico ministero che eventualmente può intervenire
Per rettificati correggere integrali e modificare anche il discorso sull'immediatezza
Sull'immediatezza e salvaguardato perché il PM non è il pm titolare che che se ne possa o debba andare via mani assiste in ogni secondo
E controlla che l'espressione che viene venga ad esso attribuite a lui non è che ci vuole una predisposizione
Io ritengo questo
Del tutto analoga e corrispondente a quello che avviene quando si fa assumeva un teste
Quando si fa poco c'è veramente rogatoria così o a tutta l'altra attività e la trovo veramente perché la formazione degli uditori addirittura col già fondamentale ed essenziale
E proprio per quanti sforzi riesca Am ad immaginare che nell'interpretazione del centottantacinque numero due io non riesco a vedere che quale corte di cassazione quale prima sezione della Corte penale di Cassazione riuscirà a trovare vie una nullità per mancata partecipazione del PM che partecipa dal primo all'ultimo minuto senza un attimo di del di sosta in questa funzione francamente io ritengo che debba essere approvato il parere e credo sarebbe un'inutile perdita di tempo tornare in commissione poi ovviamente mi rimetto faccio presidente concordo totalmente con quanto ha detto il collega Maddalena sul punto della nullità poi che in esito all'esposizione orale
Il Pubblico ministero dichiara espressamente di far proprie le argomentazioni le conclusioni prese dall'uditore non c'è proprio problema dico di più che e francamente sarebbe un grosso passo indietro al cogliere le le le argomentazioni del collega Calogero
Perché gli uditori fa uno così e l'unico modo per imparare il mestiere dipendano l'udienza naturalmente con la presenza del magistrato che firma il verbale che controlla parola per parola che corregge che integra le domande i testi ma se l'uditorato che dura un anno e mezzo due anni dev'essere fatto di pura guardare veramente non si sa mai se questo è capace di fare una domanda al teste se capaci di articolare un minimo di discorso alla alla al tribunale ma perché sotto la sorveglianza del magistrato che fa proprie che corregge che integra questo non deve essere consentito e che differenza c'è fra il tenere l'udienza civile tenere udienza penali istruttorie e fare la un'argomentazione eccetto che si sarà sarà fatto quando sarà possibile quando per esempio
Chiusa l'istruttoria dibattimentale ci sarà un attimo di sospensione
Per il collega va a prendersi il caffè il Pubblico ministero controlla col uditore le i passi della che va a enunciare ma francamente emettiamo a a rischio il modo come utilmente si deve fare l'uditorato utilmente francamente mi sembra singolare che che adesso si debba dire che genitori fanno perché la stessa argomentazione vale per tutte le udienze
Allora le invalidità degli atti perché la domanda al teste l'ha fatta il i roditori invece che il giudice francamente non non non non credo che si possa arrivare a queste conclusioni credo che invece questi sono magistrati da noi nominati
Per fare questa cosa di imparare il mestiere e i in questa veste sonori di fronte al tribunale civile qui il l'unico che stai imparando il mestiere la la la requisitoria lancerà lungo e poi il titolare corregge e integra sottoscrive e dichiara quello che il volto dell'ufficio in quel momento io non vedo francamente la consistenza di queste obiezioni Keith provano appunto troppo
è stata
Ma io credo che le considerazione di Calogero siano saggi e da tenere in considerazione forse il problema della nullità si può valutare diversamente perché in effetti quando il titolare dell'ufficio dovesse confermare le argomentazioni dell'uditore assumere il proprio le conclusioni forse la multa non sarebbe configurabile ma non è questo il problema non credo che dobbiamo noi essere una super Corte di Cassazione che fare che in quello che diceva lei Angelo c'è una cosa importante del questa la decisione del Pubblico ministero che si deve prendere
Con la dovuta tempestività e continuità rispetto alla celebre se il dibattimento non è assimilabile agli altri atti che svolge uditore l'interrogatorio del teste udienza civile sono cose che hanno una dimensione assolutamente diverse allontana dalla dalle conclusioni che deve fare il Pubblico ministero a caldo dopo avere ascoltato il dibattimento e s'è fatto un convincimento magari articolato in relazione alla posizione del diversi imputati uno dei quali ha un'esimente un altro era minore
Scusami fammi finire
E quindi credo che sarebbe sommamente sgradevole sepoltura si alzasse dicesse no io accetto solo in parte quello che ha detto l'uditore per l'altra parte le cose stanno in maniera diversa creerebbe certamente uno sconcerto e una confusione
E cosa molto diversa la sentenza stilato dall'uditore per conto del giudice del Tribunale ad preparata per fare perché è una cosa che si fa in in ufficio contro quando arriveremmo a cambiando le virgole cambiando i punti il documento che esce fuori un documento definitivo e completo io credo e per questo sarei d'accordo ad una repressione che si dovrebbe precisare chiaramente che in certi timidi progressi questo può avvenire e in quali tipi
Esattamente in quelle in quel recessi in cui lo svolgimento del dibattimento consente che prima delle conclusioni del pubblico ministero e Pubblico ministero dottore possono rivalutare il processo a concordare in sostanza se c'è stato un rinvio e domani il Pubblico ministero deve concludere
L'uditore il Pubblico ministero si possono incontrare valutare assieme le cose al dibattimento il Pubblico ministero può delegare all'uditore l'esposizione di tutto opaca la requisitoria e poi fare proprie
Le conclusioni e assumere la sua la sua posizione ufficiale consentire invece questo possa avvenire estemporaneamente in un dibattimento che dura due ore al fine del quale cedevano un convincimento che proprio esclusivo personale e non delegabile Pubblico ministero mi pare
Veramente è rischioso perché può comportare
Credo che dei conflitti insomma quanto meno in eleganti in caso di mancato accordo sulle tesi conclusive cosa che ripeto non è assimilabile alla domanda che si fa al teste in più o in meno perché ora si può correggermi quindi mi pare
Che le osservazioni di Calogero vadano condivise
Maddalena chiesto la battuta annuali è vero
Un momento perché
Di riflessione su questo punto
Noi non possiamo introduca delle distinzioni ora noi diciamo che
è legittimo o diciamo credo che non si può fare una delle doti che si richiede anche per vedere che la capacità di un obiettò che di fare il pubblico ministero la prontezza dell'immediatezza
Quindi questo è una delle doti ed evidentemente io credo che ciascuno di noi che ho avuto con le toghe essa in quali processi e valute in quali processi si può fare in quali non può fare ma non possiamo noi stabilire una regola
Con cui diciamo lo fai quando c'è un rinvio o non lo fai quando c'è un rinvio
Quello rientra nelle modalità operative che sono demandate al magistrato affidatario che può valutare caso per caso non mi paghe che noi possiamo dare una risposta al quesito
Introducendo degli aspetti di questo tipo
Vi è una
Richiesta
Calogero di ritorno in Commissione Paciotti
Ha segnalato con i presenti anche a questo un intervento un reintervento tutto l'intervento di papà mi pare che veramente la materia del contendere non c'è più sembrava che fosse illegittimo Ken uditore denunciasse la la la requisitoria
Invece adesso si dice che è legittimo so che ci sia stato quel intervallo che consente al titolare di farsi di farsi dire dall'uditore che cosa vuol dire
E di controllare questo è ai pm io davo tutto questo però io dal presupposto ci mancherebbe altro che no il titolare prima non sapesse che cosa dice l'uditore perché allora non sarà calo imputabile a questo punto se non è una questione non lo può mai fare perché c'è la nullità
Ho lo deve sì fare esempi in ogni caso è comunque cosa che mi pare nessuno abbia mai sostenuto ma se il punto è no può fare solchi
Vi sia il preventivo controllo su ciò che dirà e ciò dipende dal fatto che il collegio lo lo consenta perché vi sia una interruzione del del dal momento della istituzione dell'istruttoria dibattimentale alle conclusioni del Pubblico ministero Secondo le le circostanze concrete che vi sia un preventivo con una possibilità di preventivo controllo da parte del titolare del contenuto delle dichiarazioni che andrà a fare uditore se questo è allora direi che proprio la materia del contendere non c'è più certamente se c'è scrupolo perché io non avevo pensato che ci fosse un problema di questo genere perché davo per scontato che era ovvio che bisognava che il titolare prima sapesse che cosa l'uditore va a dire
Se c'è un il bisogno di precisarlo io direi precisiamolo e risolviamo così questa questione in cui mi pare che la materia del contendere sia ormai esaurita
Non bisogna inutile perché spalleggiato
Far slittare di una settimana è una richiesta vi è una richiesta della una proposta della commissione che contiene un testo di relazione di è
Un testo che il relatore ha prestato come sintetico sostitutivo bella risposta vi è una richiesta bis slittamento Abdal tra seduta eventualmente perché possa essere riletto il testo da licenziare una proposta sulla quale deliberare
E in distribuzione questo
Testo Maddalena se ritenete sedie esigenza di attenzione
E eventualmente anche di integrazione del della proposta possiamo farla possiamo farla slittare alla prossima
Settimana
Abate io credo che lo slittamento dalla prossima settimana non serve a niente perché possiamo modificare la forma integrare con le cose che si son dette tutto è possibile
Ma le posizioni di principio per lo meno io che sono d'accordo con la posizione di Guido Calogero parlo per me ma credo di che il collega Calogero
Sia d'accordo su questa linea eh dico non non è che la prossima settimana noi modifichiamo un atteggiamento di cui siamo convinti
Per correttezza proprio non voglio far perder tempo al Consiglio ma vorrei dire che su queste due filosofi ecco qui voglio richiamare un termine abbondantemente usati ieri ci ci sarà una discussione
E ci dovrà essere una riflessione di tutti
Rinviare per modificare formalmente qualcosa aggiunge qualcosa non sposta il problema se necessario votiamo oggi noi assumiamo una nostra posizione gli altri colleghi assumano la loro dico ma rinviare di una settimana credo che sia edifici trovare una forma di contemperamento delle due posizioni se sempre in maggio un processo violenza che era uno dei tanti ma come è possibile buone per sfiducia per l'uditore manutentore che parla anche già concordato con il titolare le conclusioni chiede la condanna c'è un iter motivazionale che passa per una verifica sottile dell'attendibilità di testa eccetera per quell'odore esprime il proprio convincere in questo senso l'accesso e ce ne vuole per dire se Como concordano sull'esito finale il Pubblico ministero io non so se si realizza quella partecipazione piena e viene richiesta a pena di nullità la cioè la partecipazione di un soggetto non prevista dallo Stato dall'ordinamento le esigenze formazione professionale sono allo stato assicurate anche con riferimento alla requisitoria orale nei riguardi delle preture
Ma nei tribunali e allora anche presso la Corte d'appello per la stessa ragione dovrebbe essere consentita l'uditore di devi diede di esporre le requisitorie orale francamente mi pare allora anche presso la Cassazione
Ma è previsto bipartisan attaccato presso la Corte d'appello e la Cassazione
Ho insegnamento
Fondato sulla base dei passaggi che sono possano essere di estrema delicatezza errati siamo voglia dire che è vero Nunzio Lusso i anche nel modo di esporre nel moderno pende allora di ideologie dato ebbe così sembra una
Ma Galliani Rosa
Formalmente non
Formalmente abbiamo una proposta di ritorno in Commissione ma forse si può risolvere questo problema giacché vie un testo in itinere in sostanza sul quale si sono aggregate diverse posizioni occhi e la esigenza di precisazioni e trattandosi di questione che mi pare venga avvertita come delicata possiamo rinviare la trattativa definizione alla prossima settimana pregando peraltro di a vere previamente da Maddalena il testo di proposta o di autoemendamento come vogliamo dire perché sia distribuito previamente e comunque questo possibilmente allegato all'ordine del giorno essi possano adottare le deliberazioni meditate
Possiamo rimanere d'intesa in questo senso
Punto due concorso per esami a trecento posti di uditore giudiziario la commissione incarichi relatore di riferire al plenum in ordine all'ammissione con riserva del candidato Benoit Toro insegno
In seduta non pubblica o pubblica
La
Serata in seduta non pubblica deliberiamo in ordine alla pubblicità o meno della seduta
Che succede
Ario
Al secondo rigo del capoverso il parere per il conferimento e la funzione giurisdizionale punto quattro l'idoneità al conferimento alle funzioni giurisdizionali per i dottori Rispoli Major
Gottardi l'iter Crepax Lacks Vesco e Martini
E trasmissione di atti alla terza commissione referente punto cinque tirocinio mirato incontro di studi
Partecipazione della dottoressa Corsetti la commissione uditorio aveva anche portato delle proposta di particolare urgenza alla seduta di stamane
Uno la determinazione della via data finale del tirocinio degli uditori giudiziari nominati con decreto ministeriale ventidue dicembre ottantasette che hanno usufruito stanno usufruendo di aspettativa astensione obbligatoria o facoltativa al servizio
La commissione propone di deliberare
Forse se il relatore brevissimamente indica di cosa si tratta del presidente ricevendo poi dura con la delibera del vende al abbiamo deliberato nella seduta precedente di determinare il termine finale tirocinio per il venti ottobre ottantanove per cui questi uditore prendono servizio tra il ventuno e il ventitré ottobre se non che ce ne sono alcuni che sono in astensione obbligatoria alti in astensione facoltativa ed altri che per essere stati in astensione
Obbligatorio facoltativa non hanno fatta diciotto mesi
Di tirocinio quelle il minimo previsto una circolare precedente
Allora per quelli astensione obbligatoria non possono essere chiamati allorché almeno fino a quando non bissa astensione obbligatorio per quell'astensione facoltativa è la stessa cosa per quelli che hanno già fatto l'astensione hanno già sono stati già in astensione obbligatoria fa coordina e sono tuttora in servizio
Non avendo compiuti termini diciotto mesi abbiamo prorogate fino al diciotto sono indotti sei o sette sono qua
Possiamo approvare la proposta della commissione
Punto due predisposizione incontro di studi tirocinio ordinario vi sono le indicazioni del programma se si ritiene possiamo approvare è stata distribuita anche la proposta
E allegato Allegato A
Incontro di studi del tirocinio per gli uditori
Terza commissione se ritenete è stato distribuito all'ordine del giorno la Proposta urgente preannunciata
Dalla terza commissione e vi prego di seguire si tratta delle nomine
Posso dire saremo colà non magari mentre si apre la commissione brutte
Vengono oggi in considerazione davanti al Consiglio
Nomine che erano dal punto di vista della scelta della disciplina da applicare alle domande di attuali consiglieri istruttori e consiglieri istruttorie giunti del tutto pacifiche
Perché che cosa ha fatto la terza commissione ha esaminato il quadro delle domande che c'erano pervenute in seguito alla pubblicazione dei posti in attuazione del decreto legge di cui si è discusso qui una decina di giorni fa
Voglio terza commissione ha messo da parte per trattarli immediatamente dopo ed alcuni già ne abbiamo trattati oggi i casi nei quali chi era collisione tra il diritto di aspiranti che perdevano il posto il posto di consigliere istruttore di consigliere istruttore aggiunto
E i criteri di valutazione dell'anzianità delle attitudine del merito fissati dalla circolare del Consiglio superiore della magistratura perché in questi casi andava sciolto il problema se dovesse applicarsi l'articolo due terzo e quinto comma della legge sulle guarentigie se cioè essi dovessero ritenersi per venti posto e quindi aventi diritto alla copertura di altro posto del medesimo gente
Su questa su questa seconda Fascia su questo secondo gruppo di posti e abbiamo discusso in ordine al criterio generale da da applicare
Risolvendo il problema dell'applicazione non applicazione dell'articolo due legge guarentigie commi terzo e quinto con un voto a maggioranza tenendo conto anche del Bari ieri che c'era stato fornito dall'ufficio studi io direi dal momento che questa mattina con l'articolo quarantacinque vengono in considerazione e davanti al Consiglio soltanto i casi di con copertura dei posti
Per i quali non vi era come detto prima questa collisione fra il diritto di aspiranti per il diritto ipotetico e di aspiranti che perdevano il posto i criteri di valutazione fissati dalla circolare io direi che la questione generale la possiamo affrontare
I spiegare qual è stato il voto dalla commissione
Quando il CNIPA il problema si porrà davanti a noi
Devo aggiungere che le due tesi che si sono confrontate nell'ambito della Commissione in sostanza si risolvono in una valutazione se cioè alla data di oggi
E quindi ad una data anteriore
Alla a quella dell'entrata in vigore e del nuovo codice di procedura penale i Consiglieri istruttorie consiglia istruttori aggiunti possano no considerarsi perdenti posto e quindi l'applicazione dell'articolo due comma terzo e quinto dalla legge delle guarentigie
Possa diessino non possa dirsi attuale la maggioranza dalla commissione ha ritenuto che questa possa dirsi attuale nonostante le perplessità Italo uno di noi in particolare nonostante le perplessità di chi vi parla
Io rimango della opinione che il conto i Consiglieri istruttori consiglia istruttori aggiunti non possano la data di oggi considerarsi perdenti posto in quanto potranno considerarsi perdenti posto solo dal momento dell'entrata in vigore del nuovo Codice d'altro canto la combinazione del decreto legge
Recente con l'articolo due della legge delle guarentigie determinerebbe un meccanismo a mio avviso che sottrae al Consiglio superiore della magistratura
In questi casi specifici quelli cui si riferiva il decreto
Una competenza sua propria che è quella in ordine alla destinazione dei magistrati sulla base di un concorso né con l'applicazione del dei criteri fissati
Dallo stesso Consiglio Superiore della Magistratura tuttavia questa mia opinione rimasta minoritaria in Commissione e abbiamo quindi deciso di applicare l'articolo due terzo e quinto comma
Ai Consiglieri istruttori e consiglieri istruttori aggiunti considerandoli attualmente perdenti posto con una interpretazione quindi non formale della dei tempi relativi all'entrata in vigore del nuovo Codice alla destinazione dei magistrati su questi costi naturalmente la questione che visto riassumendo si poneva solo in relazione ad alcuni di questi posti sono in relazione la copertura di alcuni perché una parte di essi e in tutti quelli che oggi di trovate di fronte sui quali dobbiamo
Decidere quella
Collisione di cui parlavo prima non vi era nel senso cioè che i i perdenti posto insomma
I consiglieri istruttori consiglia istruttori aggiunti erano nell'ambito del concorso per il quale abbiamo pubblicato la vacanza e sulla base de le norme che il Consiglio superiore si è dato dalle sue disposizioni relative alla valutazione dall'anzianità delle attitudini del merito al primo posto
Non erano superabili
E la loro aspirazione si rivolgeva quindi a quel posto
E e noi abbiamo abbiamo ritenuto che si dovessero essere proposti al Consiglio come vedete ci sono gli uffici di Roma di Palermo ed altri per i quali non vi era problema di collisione perciò io porto al alla decisione del plenum ma a nome della terza commissione si è pronunziata l'unanimità
Questi
Queste nomine che oggi ti vengono sottoposte utilizzando l'articolo quarantacinque le altre saremo in grado di portati alla prima seduta utile dalla prossima settimana a questo proposito tanto per non riprendere la parola fra un po'
Voglio dire che ho svolto un sommario
Accertamento fra i componenti presenti e mi sembra che si possa in base alle disponibilità disporre
Forse non li ho sentiti tutti ma insomma mi sembra che il numero legale ci possa essere si possa disporre una seduta straordinaria il lunedì alle diciotto e trenta tenendo conto che siamo tutti qui per le riunioni di Commissione in questa sì in questo modo quanto più cosa riusciamo a fare quello scorcio di tempo e ne faremo credo molte perché arrivano dalla commissione una volta che si sia sciolto il problema interpretativo arrivano pacifiche
E quante più cose riusciamo a fare tanto meglio è perché in questo modo siamo del tutto
Entro i termini quale che sia l'interpretazione che se ne voglia dare anche quella
Anticipatoria per così dire che sembra prevalere da parte del ministro di Grazia e giustizia e e che indica come data di entrata in vigore del nuovo Codice giorno ventiquattro anziché il giorno venticinque
Prego
Dare la possibilità alla commissione di lavorare tutti
Aveva
Anticipiamo vediamo Sgura avremo alle diciotto possiamo fare perché se no la in ordine a questo adesso delibere Remo un solo dubbio
Che può incidere anche sull'urgenza chiedo scusa brutti adesso delibereremo sulle proposte della Commissione della quale darò lettura volevo solamente richiamare l'attenzione giacché è stato enunciato anche questo tema cioè la esigenza di provvedere
Alle nomine mi pare dei alle modifiche i tabelle che riguardano i giudici istruttori i quali a stralcio proseguono nelle indagini
Se
Laddove non si tratti di soggetti diversi rispetto a coloro che già sono investiti di funzioni di giudice istruttore
In realtà non vi sia una
Proroga di efficacia in un certo senso delle tabelle già esistenti fino alla loro eventuale modifica
Per cui non
E chiaro il tipo di di di problema non non è che una re investitura
In ordine alla competenza che chiamiamo così a stralcio laddove si tratti degli stessi soggetti
Viene meno la esigenza di
Modifica tabellare ma è solo ricognitiva in un certo senso essendo già in atto esistente una tabella che rivede il vestiti di quelle funzioni non so se questo incida sull'esigenza di un di urgenza e di seduta
Del lunedì brutti io sì sono d'accordo con questo che ci facilita il lavoro vorrei sottolineare peraltro anche avendo sentito un po'i colleghi questa mattina
Che se noi riuscissimo ad utilizzare la seduta di lunedì pomeriggio per finire i presidenti e residenti aggiunge dei GP ci presenteremo le carte ancora più i freni perfetto marito questo può significare che e più leggera in ipotesi anche la martedì ha portato all'abuso operanti sia nei casi in cui si riferiva a lei Presidente che cioè ci siano già designati nelle tabelle e i giudici istruttori a stralcio temo che
Siano pochi
Non ce la facciamo ci vorrebbe sale la proposta della commissione intanto vediamo le proposte della commissione che sono al punto uno vi prego di seguire prego papà
Fare delle considerazioni di carattere generale o le faccio privo in occasione del primo trasferimento stiamo trattando del primo può fare il papà del le considerazioni
Chiedo scusa abbiamo diciamo l'intervento del collega Papa è il risultato di una convenzione che nell'ambito della Commissione abbiamo voluto stabilire e cioè esiste un problema che se noi avessimo considerato preclusivo rispetto al lavoro ulteriore insomma apre il pregiudiziale diciamo così ci avrebbe bloccato e creato difficoltà il problema esiste e però non ci riguarda direttamente riguarda piuttosto l'aspetto della determinazione normativa che è stata avviata con l'emanazione del decreto legge che dovrà essere compiuta con l'approvazione della legge di conversione eventuale e del decreto legge l'intervento del dottor Papalia in particolare studiato questo aspetto vale anche come una indicazione naturalmente sommessa che viene dalla terza commissione potrà avvenire dal consiglio perché in sede di conversione del decreto i i i legislatori tengano conto di una questione da risolvere e che sono essi possono credo risolvere
Presero giudiziale di secondaria sono per se non ricordo male questa già formato oggetto della risoluzione del Consiglio scoraggi qualcuno di voi ha qualche problema tenetelo sommessamente dire se non era il caso
Persino presente gli uragani di approvare le cose poi dopo di raccogliere le vale tutte le dichiarazioni di tanta se non costano all'approvazione delle cose in seno per cortesia brave c'è un problema di presenza tutto il
Semplicissimo se siete d'accordo dell'agosto no
Ma
Papà
Io cercherò di essere molto
Secondo me con questo decreto legge
Siamo di fronte a questa situazione
Lo stesso giorno ventiquattro venticinque che sia poco importa
Vengono meno nel nostro sistema
Ora
Secondo me sì
Secondo me vengono meno nel nostro sistema degli uffici giudiziari
I posti di consigliere istruttore e consigliere tutto raggiunto contestualmente nascono i posti di presidente della sezione Gip di livello di cassazione e presidente aggiunto della sezione Gip è chiaro quindi che alla valutazione che noi facciamo oggi i provvedimenti che il Consiglio
Rimane a oggi sono provvedimenti che hanno decorrenza dal giorno in cui imposto esisterà nell'ordinamento quindi anche se non c'è scritto noi diciamo una sostanza che Tizio viene nominato sottinteso con decorrenza dal ventiquattro prossimo venturo presidente eccetera quindi anche se non lo diciamo la situazione è questa
Se è così non siamo in presenza di un team di un problema che è stato enunciato da brutti vi sono dei magistrati
Che perdono il posto lo perdono dal giorno in cui entra in vigore il Codice a costoro sì nell'applicare la normativa dell'articolo due a tutti nota
Io credo che essendo contestuale il momento in cui costoro vedono in pole il posto col momento in cui entrano in vigore i nuovi posti
Costoro abbiano diritto diversi sistemati come perdenti posto prima che si dia formale soluzione a questa situazione quindi prima di oggi se oggi noi deliberiamo ma se no sì sì no no no voglio andare avanti poi andare avanti
Che cosa è accaduto che noi abbiamo pubblicato i posti
Con un Telepass
Stabilendo non solo da procedura e quindi sanno anche qualche piccola cosa che abbiamo detto guardate che siete legittimati anche seni due anni avete Fazzone che abbiamo detto la qualche cosa ora questo questo provvedimento questa nostra pubblicazione
Può anzi in concreto io dico ha prodotto qualche interpretazione sbagliata ricolleghi B direi che quasi attratti in inganno perché perché costoro i perdenti posto si aspettavano di essere convocati prima
Per scegliere lavoro sede per dichiarare le loro preferenze come è giusto che sia
Invece costoro non sono stati convocati e allora di fronte alla pubblicazione al posto si sono visti costretti a fare la domanda
Ma alcuni di costoro non intendevano per niente partecipare al concorso però di fronte alla possibilità alla situazione coprendo questo bosco me ne vado fuori dal distretto perché la norma
Transitoria del solo lungo la strada abrogarla si sono visti di fatto costretti a fare la domanda
E questo è un primo problema
Ce n'è un altro che si affianca adesso in alcuni tribunali esattamente cinque che sono Napoli Milano
Torino Trieste e Venezia tutti i posti di Presidente di sezione sono coperti
Qual è la conseguenza che in questi cinque tribunali il posto di presidente di sezione legittime che oggi diviene posto di livello di cassazione
Lodi viene a discapito di un posto ordinario di presidente di sezione con la conseguenza che in questi cinque tribunali vi sarà un altro per del deposto che quello il cui costo viene trasformato in posto di livello superiore
Queste magistrati andrebbero individuati in base alle regole vigenti e andrebbero anche essi oggi considerati come perdenti posto anche se con decorrenza dal ventiquattro e fin da oggi chiamati per esprimere loro preferenze in ordine alla loro sorte perché costoro hanno diritto al trattamento dei perdenti posto
E allora in presenza domanda sono masse combattente questo anche se non hanno preso possesso
E secondo me anche se l'hanno preso perché giuridicamente loro sono stati nominati presidente di sezione la presa di possesso e l'esecuzione qua qualifica
Gli attribuisce il consiglio è poi il provvedimento c'è faceva discutere se alla delibera del Consiglio abbia fatto seguito o meno il e lì non ha fatto per nessuna di queste sedi
Questo non
Per le sedi che mi risulta non ha fatto seguito non ha fatto
Beh allora questo cambia un po'il mio ragionamento probabilmente se non ha fatto seguito ma è un dato di fatto da accertare allora si potrebbe dire che noi potremmo revocare la delibera però siamo sostanzialmente di fronte una ingiustizia che costoro subiscono in maniera non spiegabile
Sì però secondo me è pregiudiziale a quello che facciamo oggi e perché noi per capirci nel nel non azzardano estate del rischio interno
Nel tribunale di Venezia privare Venezia abbiamo perdente posto il consigliere istruttore
Il consigliere istruttore aggiunto un presidente di sezione che si chiamano a di e ci il perdente posto a siccome ha già un posto a livello di tassazione deve essere collocato sistemato in una caserma analoga e può andare ad un altro presidente vi interrompo se suo coincidono delle due persone
Va be'a Venezia a bere lasciasse
Papà voi lasciamo stare se venissi a guidare
A Napoli non coincidono rimangono i governanti vostra di Pecci che sono il consigliere sotto raggiunto e il presidente di sezione costoro sono in concorrenza fra di loro cioè abbellirsi attribuito d'ufficio il posto di Presidente aggiunto per la sezione Gip che è un posto nelle nella un appello di la commissione ha fatto le seguenti due considerazioni
Prima abbiamo visto che in concreto il più anziano e sempre il presidente aggiunto secondo abbiamo considerato che c'è uno che perde il posto
Che
Just a da un certo Periodo svolge presso cui sta lavorando mentre l'altro deve ancora prendere possesso allora mentre per chi deve comunque prendere possesso si pone il problema di vedere se si trattò di soppressione di botte e comunque meno anziane comunque
E certamente in una situazione secondo noi di minore diciamo legittimità dell'aspettativa per questa ragione abbiamo detto intanto mandiamo i Consiglieri istruttorie giunti che perdono il posto poi se interpreteremo l'apertura di questo posto ammesso che il decreto verrà fatto è registrato
Come Delta del possono interpello Remo per qualunque altro posto vestito questo sta allora le classi Pacifico che Langobardorum
Sto concludendo rese meglio che la Commissione ha valutato che tutti i Consiglieri istruttoria giunti delle singole sedi avrebbero la precedenza rispetto ai presidenti perdenti posto
Scusate abbiamo abbiamo
Abbiamo
Abbiamo abbiamo ordine concorrano alle imitazioni
Va mi pare una cosa importante ma perché
Se non insieme ma se non incide perché se come dice la bozza di ammirano allora mi pare
Mi pare che la commissione abbia portato all'esame esclusivamente quei casi nei quali quale che fosse l'itinerario seguito va be la soluzione non muterebbe se non se non ne interpretò male la posizione della commissione
Va bene allora presidente se questa situazione di fatto è quella che mi viene ritenuta è chiaro che il discorso a Parma dopo
Allora l'unica cosa che devo dire questa per quanto concerne il tribunale di Catania il dottor cacciatore mi ha dichiarato che intende precisare e lo ha fatto con un Telepass
Che la sua domanda si viene considerare come dichiarazione di disponibilità per un trasferimento d'ufficio vorrei io proporrei che la pozione cacciatore venga stralciata indecisa la prossima volta assieme a quelli che eventualmente dalla casa d'ufficio
Morozzo intendeva intervenire rinuncia
Possiamo deliberare in ordine alle proposte della Commissione terza commissione
Al punto uno la commissione propone il conferimento delle funzioni di appello al dottor Florio e la sua destinazione al
Il tribunale di bari con funzioni di presidente aggiunto della sezione per le indagini preliminari se non vi sono osservazioni possiamo approvare al punto due
La commissione propone il trasferimento del dottor Cutillo
Prego arbitraria siccome è la prima volta che lo facciamo mi sembra più corretto dire la sezione per l'indagine alle udienze preliminari del dirigibile la definizione giusta secondo medici e quindi sezione delle indagini all'udienza preliminare
Maddalena Stosur gittata che ho dei dubbi a a riserve ma possiamo risolverlo
La prossima seduta dal
Punto due la proposta la commissione di nominare il lardo di trasferire il dottor Cutillo alla sua domanda al Tribunale di Roma con funzioni di presidente della sezione per le indagini preliminari se non vi sono osservazioni possiamo approvare
D'Ambrosio si l'osservazione che si riferisce sia Cudillo sia molto di più ad altri casi media cioè vorrei sapere dalla Commissione come ha ritenuto di poter superare il discorso della non permanenza del non assicurare il biennio di permanenza
Che per Cudillo e credo di qualche mese intermedie robusti Simo
E soprattutto se non sia opportuno farne un cenno per evitare un motivo di impugnativa ulteriori a queste nomine che secondo me saranno abbondantemente impugna
Ecco semplicemente questo un dato di fatto e poi forse è opportuno indicare il perché non in questo caso non ha giocato centonovantaquattro
Il visivamente trattandosi li perdenti posto essendo soppresso il posto di consigliere istruttore
Comunque a parte il dottor Cutillo che praticamente legittimato di manca pochissimo prendiamo l'esempio del dottor meriti comunque avremmo dovuto spostare il dottor Melis un posto di presidente di sezione per gli otto mesi che gli rimangono a meno che non si voglia ritenere che caduto il posto di consigliere istruttore o il posto di consigliere istruttore aggiunto nove si possa mettere in pensione anticipatamente il magistrato interessato
Non so di corna se mi date mandato adesso possiamo dargli amore improvvisare una frase che non funziona si dilata mandato inseriamo un inciso di questo genere l'inciso tenuto conto che il posto di provenienza è stato soppresso
Ho risulta soppresso conto ai fini della della considerazione dei mangimi
Ma questo
è meglio mettete in forse mediamente allora tenuto conto e basta credo che sia sufficiente la indicazione il tenuto conto che il posto di atto provenienza sospese è stato soppresso il posto attualmente ricoperto è stato soppresso
Ho tenuto conto e la soppressione del posto attualmente ricoperto
Proprio propone di lasciarci uno spazio di tempo per fare una motivazione pensata perché anche questa può dar luogo a qualche inconveniente la possiamo da dare mandato ma direi la base con Resta tenuto conto della soppressione del posto attualmente ricoperto lordo Agnoli
Avverte era in grave ritardo Spiazzi e fare perché per tempo chiedo scusa soprattutto Fernanda
Però a me sembrava sembrava che in Commissione
Sì forse se votato che i trasferimenti pur coincidendo Olanda domanda
Con la soppressione dell'ufficio cioè le persone che andavano era loro stesse
Però mettendo per alcuni la sua domanda
Per altri arretri persecuzione degli ebrei dell'ufficio si fa una grande confusione che e io o quanto meno di su mila assume la domanda lo toglierei per tutti per la Sea Ari pregiudicata la questione se ne guarda agende alcun vince vada a sua domanda altresì l'hanno fatto pressione non si capisce ma una norma la indicazione della soppressione del posto avrebbe rilevanza esclusivamente ai fini della legittimazione e nella prospettazione che ne viene data
Non
Non è che l'assenza e la domanda non è sostitutiva della trasferimento a domanda Novelli Commissione siede mi ricordo avevamo detto che per tutti si applicava l'articolo con due ultimo comma per alcuni imperfetti ignorarli Hidalgo
Perché coincidono le persone
Però può andar bene in rilievo per tutti a ulteriori a ulteriori Fini
Chiedo
Sì lei dopo ferma anche ideato evidente vorrei
Definitiva ha detto
Ma all'allora siamo le cose in modo che poi il problema possa essere affrontato dai nostri successori che eventualmente si dovranno porre la questione se sono stati se cioè se il termometro ulteriori domande sì e due anni un anno
Torniamo in a sua domanda lei siamo e siamo
Scusi presidente ma mi pare che la soluzione trovata la commissione sia del tutto corrette abbia fatto un concorso che abbiamo pubblicato hanno fatto delle domande a qualificare il trasferimento allo stato non può essere che questo se poi ci sono degli elementi diversi sarà possibile per il Consiglio con altre volte ha fatto qualificare diversamente da cosa interrogazioni spaccò stamattina interrompo il sardo interrompe di fatto la commissione a il ciclo esatto contrario di quello che ora chiaro sì meno che al momento non c'ero torsioni dati chitarra è che non può fare diversamente se abbiamo fatto concorsi hanno presentato una domanda e qui non possiamo fatti dire così Abbas poi può darsi che ci vengano elementi mai nulla si sapeva che l'altra poteva andare a fare un ufficio Gianna lancia la pagare sostiene Rafa o andiamo purtroppo non è non è così sia perché Guglielmi alla commissione ha deciso una maggioranza esatto esatto con contrario
Va be chi dico che ha deciso l'esatto contrario fax vi è un dato di fatto è
Scusate può essere risolvente questo stile già che attiene ai profili soggettivi e non oggettivi del posto
Se ne laddove si fa riferimento alla candidato che viene nominato e trasferito sicuro aggiungere un inciso di questo tipo tenuto conto perché per il dottor in questo caso Cutillo
Il cui lo il cui posto
Il quale ricopre attualmente un posto soppresso da virgola nella valutazione comparativa cioè è un riferimento a la situazione soggettiva che da quindi atto di quanto probabilmente sostiene angolo mai
Opere solo Cutillo e per tutti signor quattro mesi però tutti Helsingborg risolvere togliendo di modo che così per giudicarne la tesi invia in immagine laureate rivela alla sua domanda ma non è se si ritiene di mantenere l'indicazione a sua domanda per tutti giacché il dato storico e che domandavano fare altro da domandano fatta tutti perché però non c'è nessuno che non abbia fatto domanda no per nessuno abbiamo seguito la revoca Petronio tu ti chiedo pertanto scusa fornire
Può ancora essere risolvente questo laddove si indica il soggetto destinatario vi è un riferimento alla situazione soggettiva il quale attualmente ricopre un posto soppresso
Risulta soppresso sono alcuni casi nei quali c'è entrano in rotta di collisione queste due cose e allora questi casi li esamineremo la prossima volta la linea interpretativa la commissione è stata di considerarli perdenti posto e quindi in quel sulla base dell'la domanda in quei casi e si scavalcano altri che nell'ordine di priorità verrebbero prima in quanto perdono poste questo e altro proviamo allora con questa viaggi integrazione possiamo approvare Florio con questa enunciazione Cutillo ah Tribunale di Roma con funzioni di presidente della sezione
Per le indagini preliminari tre
Squillante con funzione di presidente aggiunto alla sezione per le indagini preliminari sempre con quella integrazione
Nella parte motiva
Al punto tre chiedo scusa queste ripetuto al punto quattro
Quindi nel al sulla domanda al Tribunale di Napoli con funzione di presidente aggiunto della sezione per le indagini preliminari
Al punto cinque dottor Lombardo al tribunale di Firenze con funzione di presidente aggiunto della sezione per le indagini preliminari al punto sei
Dottor Ruzza
Al
Il tribunale di Bologna con funzione di Presidente la sezione per le indagini preliminari al punto sette
Dottor Farina al tribunale di Napoli con funzioni di presidente di sezione per le indagini preliminari al punto o poco brillante stralciarlo per la prossima volta presidente su questa richiesta di rinvio del punto otto vi sono osservazioni
Cacciatore
Richiesta di chiarimenti ulteriori papà allora i differito alla prossima seduta il punto otto relativa al dottor cacciatori Tribunale di Catania punto nove dottor Mailly
Al tribunale di Palermo con funzione di presidente della sezione per le indagini preliminari al punto dieci dottor Palaia al tribunale di Torino con funzioni di Presidente della sezione per le indagini preliminari
Al punto undici dottor Iandolo al tribunale di
Bari con funzioni di presidente della sezione per le indagini per eliminare
Al punto dodici
Dottor Luzzi
Al dottor chiedo scusa ma il punto undici vie domanda
Se la sua domanda
Al punto dodici dottor Floridia
Al
Tribunale di Bologna con funzioni di presidente aggiunto della sezione per le indagini preliminari qui anche nella parte dispositiva indicato a sua domanda va riferito anche agli altri casi
Se si unico tredici
Dottor porte al Tribunale di Genova con funzioni di presidente aggiunto della sezione per le indagini preliminari se non vi sono osservazioni possiamo approvare presentano scusi tanto con la mia astensione su tutta la con una dichiarazione di astensione Papa su tutte le pratiche possiamo scorrere le altre pratiche però e nove e ottenere una che sulla quale io pregherei
Quella dei programmi Torino-Lione perché se no non si possono fece quando si fanno più anzi io a questo riguardo scusi signor Presidente se mi prendo la parola scusare io Pasquale presenta delle forti seggi
Devo rendere l'otto il Consiglio del fatto che tutti noi presidenti e componenti della Commissione per la riforma
Abbiamo ricevuto una serie di segnalazioni in un documento che quindi rassegno al Consiglio con le quali gli uffici si fanno presente la estrema precarietà della loro attività tali da creare condizioni per le quali si può anche pensare ad una ipotesi piuttosto prossima di caduta di qualcuno dei programmi che stiamo approvando non voglio insistere non voglio drammatizzare non voglio esagerare questa condizione che io ho ereditato dal mio collega
Predecessore di presidenza perché è una patata bollente a questa che mi sono trovata così la rassegna in questi termini molto essenziali ed elementari anche perché fra poco più dovrò assentarmi
E però a ne faccio carico del tutto al plenum come tale all'ufficio di presidenza per quello che riterrà di dover provvedere a questo riguardo cioè ai fini di una prese in considerazione della condizione di lavoro ambientale e strutturale
Nonché di organico in cui si trova a muoverci questa va anche a di attività del Consiglio superiore della magistratura per qualche
La struttura di lavoro del ecco esatto
Si si si denuncia questa condizione della quale però bisognava approfondire le condizioni modi per il resto per quel che attiene viceversa i progetti altro alle alle agli oggetti delle proposte in compiti di studio mi raccomando l'accoglimento e l'approvazione al plenum tale
Sul primo punto verificheremo e vedremo nell'ambito del Comitato di Presidenza che ha arriva la funzione di stimolo questa di procedere a una riorganizzazione i servizi che del resto e anche in corso di verifica con l'attività di riorganizzazione
Impostata su un'analisi che sta conducendo il Formez come vi è nota che dovrebbe concludersi nel giro di un mese un mese e mezzo
Vedremo quali provvedimenti possono essere attuati e anche quale arricchimento di personale può essere eventualmente necessario per assolvere le funzioni consiliari
Avendo ovviamente ottica alla complesso e le attività consiliari e sapete anche che pièce sono state esigenze particolarmente gravose in qualche misura privilegiate di alcune commissioni di linea quale la direttivi la terza o le altre che hanno dovuto provvedere ad adempimenti relativi al Codice di procedura penale in e per funzioni coi essenziali alla attività del consiglio nei tempi che la legge imponeva
Esaurita questa fase onda d'urto di immediata attuazione delle degli atti di specifica competenza consiliare in funzione della entrata in vigore del Codice
Vi può essere un riassestamento e un recupero per le funzioni importantissime straordinariamente importante collegate anche a questo ma nello riferite a scadenze temporali per il resto sarà oggetto di
Riflessione studio integrazione questo anche nella previsione degli assestamenti anche topografici nell'ambito del consiglio siamo riusciti in tempi che non mi pare si possano definire lunghi anzi tutt'altro a aveva in linea anche la struttura consiliare fisica adiacente già alcune commissioni si sono trasferito si stanno trasferendo ma su questo si potrà tornare anche a riflettere sui residenti ai sul soluzione ci sono alcune altre cose urgentissima incontri di studio scusate raggiungono no no residenti sulle prossimi incontri di studio dal quindici al diciassette dicembre facendomi carico di esigenze poste proprio dalle strutture circa la possibilità di dare poi pratica attuazione acquisti incontro bisognerebbe aggiungere nella proposta
Di annettere a parteciparvi in uno ottanta magistrati scelti tra coloro che erano fatte pervenire a domande entro l'undici novembre ottantanove dando la preferenza ai magistrati addetti al settore civile incarica di trattare le materie oggetto dell'incontro
Che è la stessa formulazione carta utilizzata per altri incontri di studio nella stessa materia
E lo stesso numero di partecipanti
Se si inserisce in questa delibera potare ricorso se dovessimo non inserirla allora la doppia battuta impedire e sostanzialmente l'espletamento di incontro io proporrei al Consiglio di aggiungere quando questa integrazione per il punto due no le muraglie non ho
In possesso di due relazioni
Su questo tema in cui ci si evince si si parla di una impossibilità di far fronte agli impegni che assumiamo la risposta che noi diamo a questo oltre alle parole del presidente abbastanza però ancora generiche da questo punto di vista risposta chiediamo e che fissiamo una serie di incontri fra cui due a dicembre allora io dico o siamo sicuri
Che c'è questo adeguamento delle strutture
O se no veramente è una cosa che addirittura acquistando un sapore di non prendere in considerazione di non leggere i documenti che ci vengono dati perché oltretutto quando abbiamo fatto partire i Telex abbiamo assunto in qualche modo un impegno ed è peggiore la figura di facciano quando poi per aver verificato le suturano ci sono siamo costretti a spostarli e Addis dirli allora vorrei essere veramente sicuro
Che c'è una risposta a questi esposti come noi ha avuto anche il comitato di presidenza
Risposta in termini effettivi che ci rassicuri e ci dica chi possiamo assumere questi nuovi impegno perché altrimenti io preferirei prendere atto del fatto che non siamo in grado di fare questo lavoro però in consiglio considera importante e del quale manca ancora una parte perché non credo che nessuno pensi che con l'entrata in vigore del codice di procedura penale quella parte di formazione professionale per il Codice abbiamo esaurita
Ci manca ancora il Comitato per il codice che ti dica cos'altro cos'altro può fare allora dove lo infiliamo tutto questo se il contenitore non siamo sicuri che
Vorrei essere rassicurato su questo punto in maniera proprio conclusiva primati
Di varare un impegno ulteriore posso dire di aver consultato anche la segreteria generale in ordine a questo di avere avuto assicurazione in ordine alla continuità e alla realizzabilità di questo impegno posso dare
Eventualmente anche ulteriori elementi in in corso d'opera ma per questo posso rassicurare
In ordine alla richiesta che mi è stata fatta possiamo deliberare sugli incontri di studio residente numero fa solo una domanda al presidente della Commissione per chiedere semplicemente dato che siete ha deciso direi che è anche un incontro con sulla sulla norme di attuazione e si era detto che si reca Caravà a hanno spento si è quei in linea di massima Cinqueterre integrazione è al di fuori di questo pacchetto o se rientra al di qua quindi bisogna ancora aggiunge
Erano delle delle perplessità sulla sostituzione di un secondo incontro sulla transitorie cosa quello sull'ISI scusate il mio è un atto o all'ordine del giorno punto due possiamo approvare controllo giurisdizionale amministrativo sulle società
Punto tre tecnica dell'esame delle parti nel dibattimento penale gennaio novanta punto quattro diritto del lavoro febbraio novanta punto cinque diritto penale tributario
E incontro che era stato a suo tempo rinviato e poi rinviare uno tra dicembre un oratore dicembre
E mi pare da struttura sia stata già deliberata o ricordo male il Nantes programma pure il gol sei programmando un incontro di studi mirato sul codice di procedura penale avvenimento ventidue ottobre ottantanove e si tratta solo di nomine ai relatori perché e già Collina nuovi e noi siamo d'accordo
Possiamo approvare questo dico percolare o delle riserve sui primi due vorrei che partissero i testi fosse l'approvazione definitiva quando siamo sicuri che
Le strutture ci sono perché sono due di un mese fra breve scadenza e quindi
Non mi sentirei presidenti approvando farmaci li abbiamo rassicurazioni del presidente che cosa vogliamo di più
Fidel Castro dall'assunzione di responsabilità
Beh non più di tanto no tocca ho capito non è che mi soddisfa molto dire poi vanno in giro dice no alla Coppa del Presidente va bene non siamo all'asilo
E venne è una cosa vedo è una cosa che riguarda tutti è la prima volta che l'ho visto ora fastidio
No fino alla soluzione possiamo approvare se dovessi verificarne la in fattibilità e prima della della partenza di pelle
E e e estremamente rapida diamo pure di una soluzione tuttavia lo comunica che e quindi facciamo qualche interesse non è più intanto è approvato
Proprio scusate altre cose vi era una richiesta urgente della è un'altra etica la commissione ricordo che poi interessa anche la terza per l'approvazione da Barry queste del secondo ordine del giorno se la fa siamone fieri pensiamo Secondo aggiunto si quesito del presidente della corte d'appello Dahrendorf è la possibilità di assegnare uditore giudiziario in occasione l'assunzione funzione giurisdizionale l'ufficio del Gip
Il presidente della corte a Torre sorpresi per la dottoressa De Fazio
Uditore giudiziario e tirocinio mirato presso il Tribunale di Bari con il quale premesso che la Di Fazi è stata destinata per l'esercizio di funzioni giurisdizionale tribunali Venezia tabellarmente assegnata sezione giudice per le udienza preliminare
Le indagini preliminari viene domandato se ciò non ostili per identità di Lazio che lo devo leggere mi avete cognizione grazie può essere approvato no no
No
E allora possiamo rinviarne la trattazione alla prossima seduta abbiamo interezza una seta mele Igp in cui sono previsti degli uditori qui siccome dobbiamo fare tabelle vogliamo sapere che cosa abbiate questo tema se ritenete al di là della altra materia residua che andrà nelle sedute ordinarie lo porterei in commissione in consiglio lunedì prevedendo si per lunedì alle ore diciotto
Una seduta del Consiglio dedicata
A questo come ordine del giorno che gli Barreiro e a quanto verrà la terza commissione come cosa straordinaria ed urgente posso Maddalena no cosa sono segnalate solo perché quando si dovrà discutere di questa questione lo sappiamo già adesso i colleghi che in l'ufficio studio qualcuno dell'ufficio studi particolarmente diligente attento
Segnalata la pericolosità del figlia detiene il presidente del giudice per di Enza preliminarmente e la fase delle indagini preliminari si chiude prima enti uniche parla sempre spento prima del giudice delle indagini preliminari non è un problema di terminologia che non fa lei sì peggio va ma il problema della persona che dopo rassegnarmi ai e omicidi all'udienza preliminare lavorò perché a seconda dell'una o dell'altra soluzione il presidente del tipo al presidente del tribunale se il problema a sotto questo profilo lo segnalo perché sì sto in esilio racconta questa dichiarazione possiamo concludere i nostri lavori