Festa Democratica Nazionale - L'Italia di domani (Massimo D’Alema - Italo Bocchino)

Buonasera a tutti visto che la piazze gliela dà molto la molto tempo e cioè grande attesa per il dibattito di stasera due ospiti
Sono assolutamente autorevoli e illustri con cui dovremo parlare di molti temi molti
Attualità nonostante siamo ancora formalmente il periodo estivo offre grandi spunti e ovviamente
Partiremo dalla manovra che resta il tema politico principale
In questi casi come si suol dire non c'è bisogno di presentazioni però le faccio comunque partendo per dove gli ospitalità da Italo Bocchino vice Presidente di Future Libertà
E Massimo D'Alema presidente del Copasir
Allora faremo saremo insieme per circa un'ora
Quindi dovremo parlare di molte cose io invito i miei interlocutori a cercare di essere il il più sintetici possibile visto che contiamo comunque tempi
Che hanno una loro complessità
Voglio partire come dicevo dalla manovra che indubbiamente il tema che in questo momento è in cima all'agenda politica ma credo anche in cima alle preoccupazioni di tutti gli italiani indistintamente a prescindere dalla loro collocazione politica
Voglio chiedere subito a Bocchino siamo arrivati a un passaggio nodale ieri c'è stata un'approvazione c'è stata un passaggio formale parlamentare adesso e atteso un nuovo passaggio c'è stato anche un Consiglio dei ministri nel frattempo via deliberato nuovi
Nuovi provvedimenti sul fronte dei cosiddetti costi della politica io ho qui due esponenti dell'opposizione quindi voglio chiedere innanzitutto al loro
Perché non si in un momento di così grave difficoltà del Paese che nessuno nega evidentemente nemmeno la maggioranza non si è riusciti
Cito un caso per tutti la Spagna a varare un pacchetto di manovre col consenso sia della maggioranza che dell'opposizione
Grazie anzitutto grazie per l'invito che fa molto piacere essere a questo dibattito
La manovra che è stata approvata è una manovra
Sostanzialmente ininfluente rispetto alle problematiche economico sociali che ha il Paese ed è una manovra non equa
E
Ha sbagliato il Governo a non dialogare con l'opposizione il Partito Democratico ha presentato una sua proposta di manovra non voglio entrare nel merito delle misure noi come
Future Libertà e come terzo polo con l'economista Mario Baldassarri abbiamo presentato una nostra proposta di manovra
E noi ad esempio abbiamo detto
Questo paese c'è un grande indebitamento deve finanziare lo sviluppo per far crescere
Deve risolvere i problemi sociali delle famiglie abbiamo una donna su due disoccupato un giovane su tre sotto i trent'anni disoccupato bisogna reperire risorse le risorse ci sono
Ci sono né lo spreco della spesa pubblica improduttiva
E abbiamo chiesto ad esempio di tagliare quello che si spende per gli acquisti di beni e servizi costi che sono aumentati del cinquanta per cento in cinque anni mente i prezzi non sono aumentati del cinquanta per cento in cinque anni
Le Regioni lo dobbiamo dire con chiarezza degli ultimi cinque anni hanno aumentato i costi della stessa cosa del trentasette per cento e questo è inaccettabile allo abbiamo detto blocchiamo la spesa pubblica improduttiva spese intermedie risparmiamo venti miliardi di euro
Noi diamo ogni anno alle imprese quaranta miliardi di euro a fondo perduto lì si annida il finanziamento occulto la politica le ruberie il cliente benissimo la gente che prende i soldi e scappa trasformiamo in credito di imposta questo Paese ha bisogno di tagliare la spesa pubblica improduttiva
Di finanziare l'occupazione giovanile e femminile finanziare riprese investire sulla famiglia perché investiamo un terzo dalla Francia sulla famiglia e combattere seriamente l'evasione fiscale invece che cosa hanno fatto hanno aumentato le tasse
Hanno detto quattro miliardi Cividate voi perché dalla prossima settimana ogni cosa che comprate costa all'un per cento in più perché l'IVA passa dal venti al ventuno per cento
E poi pagano le donne con l'innalzamento dal due mila quattordici dell'età pensionabile premesso che le due misure tutto si può fare naturalmente avendo un per cento l'IVA si abbassi un per cento l'IRPEF
Per cui dice il cittadino che consuma di meno ha più soldi
Perché paga meno tasse sul suo lavoro paga più tasse
Sui consumi quindi io ritengo che ci sia stato un errore di metodo perché non si sono coinvolte le opposizioni si potevano prendere delle proposte vostre delle proposte nostre
E metterli insieme ci sia un errore di merito perché la lega bloccato una seria riforma delle pensioni e perché la maggioranza non è stato in grado il PdL
Di tagliare draconiana mentre la spesa pubblica improduttiva si sono messe le mani nelle tasche degli italiani sondaggio di oggi pomeriggio dice che l'ottantacinque per cento
Degli italiani boccia la manovra il risultato è che avremmo sette giorni di tranquillità sui mercati internazionali
E poi dopo rischieremmo nuove bocciature e quando avremo nuovi bocciature bisognerà pensare magari ad un'altra manovra e così si genera una instabilità nel Paese dalla quale si rischia di non vedere fuori
D'Alema
Io credo prima di affrontare
Il tema vero perché il tema vero
E
Come si rimette in movimento il nostro Paese
Perché
Gli ultimi dati sulla crescita economica ci dicono che nell'ultimo trimestre dell'Italia e cresciute dello meno zero uno per cento
Se non si rimette in movimento il Paese
Se non si crea lavoro
Se non si genera fiducia negli imprenditori
Nessuna manovra potrà arginare la crescita del debito pubblico evidente che
In una famiglia si possono pagare i debiti se si guadagna
Se non si guadagna non si pagano i debiti
E il rischio è chiede di di salasso in salasso l'ammalato muoia
Allora ma prima di affrontare questo tema
Che il vero grande tema che il Governo non affronta in alcun modo
Io credo che
Ci sia come dire
Una priorità politiche
Insomma noi
Noi siamo prossimi giorni Parlamento sarà bloccato dalla fiducia perché dicono bisogna fare in fretta loro questa manovra all'anno riscritta quattro volte
A trattativa privata
Cioè
L'hanno approvata poi una parte dei ministri che l'hanno approvato il sonno e riuniti nel parlamentino di Arcore che l'unica istituzione democratica era mai del Paese ne hanno approvato un'altra
Poniamo approvata un'altra
Non funzionava
Quando Bersani disse qualche giorno fa i conti non tornano Berlusconi disse l'opposizione anti-italiana e criminale poi siccome non tornavano l'ultimo giorno ha promesso nome cioè
Noi abbiamo assistito ad uno spettacolo
Che ci dice che prima ancora dei contenuti della manovra Lappino Rita l'emergenza è rappresentata da questo Governo
Questo Governo non non è più assolutamente in grado di stare lì
L'Italia paga un sovrapprezzo
Perché siccome la fiducia dei mercati non è soltanto determinata da fattori economici e finanziari
C'è un giudizio sull'Italia
Sulla stabilità del nostro Paese sulla affidabilità del nostro Paese mi ha raccontato un po'poco fa un imprenditore umbro sono passato dall'Umbria puntato a colazione con degli amici
Uno di questi nostri imprenditori che fanno la forza del Paese no
Questo produce macchine per la grafica
E le vende in tutto il mondo malgrado la crisi malgrado tutto e mi ha detto sa Presidente mi è successa una cosa incredibile
Sono stato da un mio cliente giapponesi
Con un suo cliente che mi ha detto dobbiamo mettere nel contratto la penale se ma come la penale non ci conosciamo si ma io ho molta fiducia in te gli ha detto il cliente però c'è poco da fare tu sei in Italia
E quando io vado in banca e chiedo l'anticipo mi dicono ma suo fornitori in Italia dove sono le garanzie c'è un rischio Italia
C'è un rischio Italia
Dopodiché questo signore giapponese dopo aver detto Italia si è fermato ti ha detto Berlusconi e si è messo a ridere
Difformità unico che
La reazione
La reazione media del dei delle gli interlocutori straniero
Quando si parla della politica italiana è questa allora
Io ritengo che
C'è
Una priorità
Io ritengo che c'è una priorità
C'è un problema che viene
Prima
Dei contenuti della manovra
Sempre un po'di folklore io pagare ma l'idea fazioni fare greca e non è un problema
Ebbene
A mio giudizio rappresentato dal fatto
Che
Se noi vogliamo ripartire
Io credo che le opposizioni in questo momento mi dispiace perché Casini tanto dice non bisogna
Continuare con questa Geremia de
Ma se il Paese vuole ripartire c'è
Una condizione priorità
E mi fa piacere che persino nell'ambito del partito di Berlusconi
Cominciano ad esserci delle persone
Le quali evidentemente godono di una maggiore indipendenza personale
Le quali dicono che bisogna che lui faccia un passo indietro e che il Paese riparta da un'assunzione collettiva di responsabilità nazionale
Io credo che noi non possiamo sottovalutare la gravità
Dei problemi che abbiamo di fronte
L'Italia può farcela
Ma ogni giorno in più che questo signore resta lì è un prezzo più alto da pagare perché oramai Lulli è il problema
A proposito di
Alternative
Insomma le opposizioni anche nell'ambito del dibattito sul varo della manovra sono state accusate anche da commentatori terzi di non essere stata in grado di proporsi come alternativa
E momenti in cui era possibile magari condensare un'alternativa politica e quindi nel momento in cui si dice Berlusconi è ancora lì parte la responsabilità sarebbe appunto delle opposizioni che non sono state in grado di attrezzarsi in Parlamento in primo luogo
Fuori dal Parlamento diciamo mobilitando le energie necessarie per arrivare a una soluzione che non preveda più Silvio Berlusconi a Palazzo Chigi
Bocchino e un'accusa
Che che dica qualcosa di fondato un'accusa che in qualche modo coglie un elemento di debolezza del del delle opposizioni
Beh cominciamo col dire che siamo ad un punto della di la legislatura nella seconda parte in cui ci sono tre diverse opposizioni per percorso in cui ci sono arrivati no c'è l'opposizione
Rappresentato dal PD dal centrosinistra che si candidò a governare il Paese perse le elezioni
C'è l'opposizione che era quella dell'UDC che si candidò come soggetto terzo per
Essere in Parlamento comunque l'opposizione chiunque avrebbe vinto
E c'è chi come noi invece era stato eletti in maggioranza e poi quando le cose non andavano bene i conti non tornavano l'Piatti vento sulla lega stava degenerando anche il progetto del centrodestra italiano abbiamo detto queste cose fino a che non siamo arrivati
Ad uno scontro abbiamo scelto di andare all'opposizione e quindi il fatto che le opposizioni non siano omogenee
Mi sembra che sia un fatto naturale sarebbe grave il contrario perché la maggioranza aveva la maggioranza l'opposizione l'opposizione è chiaro che l'opposizione posto che vi siete candidati alla guida del Governo del Paese
è diversa da quella dell'UDC ed è chiaro che la nostra che abbiamo lasciato la maggioranza è diversa
Detto questo certo dire che l'opposizione ad un certo punto dalla presentazione a mozioni di sfiducia fino al voto del quattordici dicembre è stata maggioranza in Parlamento l'errore che ha commesso Berlusconi
E quello di stravolgere la maggioranza senza passare per il dato elettorale D'Alema per sua storia personale l'ha vissuto questo questo fatto dall'altra parte ma in maniera
Diversa
E non la maniera in cui ce l'ha fatto vivere Berlusconi
I Governi devono essere legittimati dal voto il Governo quando non è legittimato dal voto poco esistere solo se un Governo di larghe intese
Allora l'opposizione era diventata maggioranza per fare in modo che si aprisse una nuova fase poi Berlusconi ha trovato gli Scilipoti quelli che acquistato in cambio di un posto di Sottosegretario di un posto in consiglio d'amministrazione
Di un ente di un ente pubblico quindi
E il l'eterogeneità delle opposizioni mi sembra una cosa naturale invece emerge un fatto molto interessante sul versante delle opposizioni
Che tutti questi tre tipi di opposizioni comprese de differenze non
Non marginali che ci sono nel centrosinistra tra il PD Italia dei Valori e sembra che sono importanti dal punto di vista
Programmatico nonostante questo noi abbiamo tutti il senso di responsabilità di dire beh signori se bisogna fare qualcosa per il Paese noi siamo pronti
Se dobbiamo avviare una nuova stagione lo siamo disponibili se bisogna dare la possibilità Capo dello Stato di individuare un unico soggetto di alto profilo che possa venire in Parlamento con un progetto di risoluzione dei problemi del Paese
Da adottare nei prossimi diciotto mesi ed avere una base politico parlamentare anche a noi siamo disponibili la cosa grave che dall'altra parte c'è gente che veda fondare l'Italia
E fa finta di niente per poter tirare avanti con la gestione del potere fino al due mila tredici Celli è il tradimento della funzione
Istituzionale
Cioè a me preoccupa questo cioè
Il fatto che le opposizioni siano divise va vorrebbe che io e D'Alema non siamo siamo divisi per provenienza politica per provenienza culturale
Per il sistema di valori di riferimento per programmato ritiro cui ci siamo candidati non sono di destra oggi di centro destra di sinistra come di centrosinistra qua che non siamo diversi tra piano tutta tutte e due a cuore
Il destino di questo Paese siamo tutte e due preoccupati per i problemi economici e sociali delle famiglie italiane
Siamo tutte e due disponibili a mettere da parte le cose che ci dividono per individuare quattro cose che possono unirci e per farli insieme nell'interesse degli italiani la cosa grave che chi invece si trova in una posizione
Di Governo del Paese non sempre questo bisogno
Qui non c'è niente da fare la crisi dell'Italia non è la crisi della Grecia o la crisi dalla Spagna
Perché l'Italia un grande Paese l'Italia un'imprenditoria fantasiosa capace è un Paese laborioso è un Paese che essa creare ricchezza è un Paese che ha e
Centomila qualità e virtù
C'è un problema ormai di credibilità politica di Silvio Berlusconi e di una stagione
E lo dice che in quella stagione la la vissuta per tanti anni chi ha creduto nel progetto politico che porta in capo a Berlusconi che comunque ha dato alla politica italiana delle cose positive
Se io penso al fatto che ha creato una coscienza collettiva di centrodestra che prima non c'era
Che ha dato vita ad un bipolarismo che prima non c'era sono tutte cose che io giudico positivamente
Ma oggi quel percorso è finito la crisi di credibilità e la crisi di credibilità di una persona e quella persona genera una divergenza all'interno del Paese
Che fa valutare il Paese molto meno di quello che realmente vale ecco perché ci vorrebbe
Un atto di responsabilità da parte i Berlusconi che non avverrà mai per il suo carattere però che arrivi l'atto di responsabilità di qualche quarantenne del PdL
Che almeno a cuore i figli quando li accompagna le scuole elementari la mattina
D'Alema
Buttiglione
In maniera molto esplicita
Evocato la nascita di un
Possibile governo si suol dire di larghe intese in questi casi come soluzione per uscire dalla dalla crisi per uscire anche dalla dal berlusconismo se così si può dire
Le vorrei chiedere quali sono secondo lei le condizioni per dar vita Ahonen esecutivo di questo genere cioè se la condizione unica in qualche modo il Papa
Indietro di Berlusconi che aprirebbe già di per sé la possibilità quindi di alcol di dialogare con le attuali forse la maggioranza se ci sono altre condizioni
O se la via maestra come altri sostengono e soltanto quelle delle urne in caso di difficoltà e crisi della del Governo attuale
Ma io credo innanzitutto noi non abbiamo nulla contro le urne nel senso che
Per esempio in Spagna la decisione di Zapatero di annunciare le dimissioni anticipate del Governo le elezioni anticipate è stato un segnale estremamente positivo
è la dimostrazione del senso di responsabilità di un uomo chiamo il suo Paese
Che capisce che sul ciclo politico si è esaurito che si rende conto che lui non può affrontare questa crisi in una situazione in cui il Governo non ha più il consenso del Paese e dice io mi faccio da parte
E questo questo fatto ha avuto un grande effetto positivo è una lezione di senso dello Stato di amore avere sul proprio Paese tutte cose che sono totalmente estranei al modo di essere del Presidente del Consiglio del nostro Paese questo
Purtroppo è un problema
Drammatico dell'Italia che non ci sono altri paesi civili dove c'è un capo del governo del quale
Al quale il destino del suo Paese non gliene frega niente d'altro canto
Ci sono molte testimonianze scritte e orali Diliberto sentimento del Presidente del Consiglio quindi
Quindi non non teniamo le urne
Tuttavia
Che cosa abbiamo detto io lo considero un atto di responsabilità di generosità
Abbiamo detto se ci sono le condizioni
Per dare vita ad un Governo di transizione di responsabilità nazionale un Governo sostenuto da tutte le persone di buona volontà
Che vari misure per la ripresa economica
Per sostenere il lavoro l'occupazione la crescita economica
Che affronti Gonoli energie il debito ma anche con scelte di forte giustizia sociale
Insomma c'è poco da fare quando io vedo
Insomma questo paese soffre di squilibri intollerabile illecito diciamo uno clamoroso il lavoro dipendente
Percepisce
Poco più del quaranta per cento della ricchezza nazionale
Questo nella spartizione della ricchezza nazionale
Il lavoro dipendente percepisce ogni anno o poco più del quaranta per cento della ricchezza prodotta e paga più dell'ottanta per cento delle tasse l'ottanta per cento espletato
La rendita finanziaria non paga quasi le tasse i grandi patrimoni non non
Sulla sono esenti da datata stazione
Parlo
Nel Regno Unito non non parlo di Paesi dove c'è la dittatura comunista diciamo la la rendita finanziaria è soggetta la tassazione è più elevata in Francia hanno introdotto una forma sia pure minima di patrimoniale
Cioè è possibile che dovendo affrontare una
Una crisi così grande
Non ci siano i ricchi del Paese
è possibile che debbano pagare tutti i consumatori attraverso l'aumento dell'IVA che è la la forma di tassazione più giusta
Perché quella che tutti paghiamo allo stesso modo diciamo il il povero il ricco insomma
è chiaro che qui occorre una energica correzione
Occorre affrontare seriamente il problema della spesa pubblica per i capelli che io leggo su certi giornali benpensanti diciamo che io considero tra i responsabili della crisi del Paese
Altro più
Di una parte della politica
Perché
Io leggo che la sinistra dovrebbe dimostrare la sua preparazione a governare la Spesal ora io ho fatto Presidente del Consiglio
Se lei sfoglia i dati dell'Istat le statistiche ufficiali del Paese
Nel Bilancio dello Stato del due mila
La spesa pubblica corrente delle pubbliche amministrazioni cioè questo il mostro con il quale bisognerebbe fronteggiare dovremo fronteggiare fu il quarantasei virgola due per cento del PIL
Dopo un decennio di governi liberali come ama definirsi Berlusconi e antistatalisti
La spesa pubblica delle pubbliche amministrazioni e il cinquantatré
Per cento del PD è cresciuta di sette punti e aggiungo cioè è una cosa enorme
E è ed è precisamente il problema italiano
La cosa incredibile e che questo dilagare della spesa corrente e avvenuti in un Paese che ha tagliato i soldi per la scuola dell'università per la ricerca scientifica per i beni culturali eccetera ma terzi dove sono finiti i
Allora
Io
Io ho solo no ma io
E e ricordo le persone che hanno fatto parte di quei governi
Ciampi sono in questi anni ci hanno descritto Tremonti con una scorta di Quintino Sella diciamo Tremonti uno dei massimi responsabili questo disastro
Noi possiamo fare una scuola per spiegare come si riduce la spesa pubblica no che dobbiamo dare dimostrazione no noi possiamo fare una scuola dove si spiega come si riduce la spesa pubblica
Ridurre la spesa pubblica
Non è un'operazione contabile ridurre la spesa pubblica comporta una dura lotta politica contro un sistema fortissimo di interessi costituiti faccio un esempio
Terra terra
Quando lo Stato compra le matite le pubbliche amministrazioni comprano le matite siccome ci sono cinquecento seicento centri di spesa
Che sono centri di potere naturalmente alla fine quelle all'Atitech costano x sessi centralizzata se l'acquisto delle matite costerebbero x meno y evidente questo
Naturalmente si colpirebbe il potere di un certo numero di centri di potere ramificati nella pubblica amministrazione e sì
Colpirebbero gli interessi di certi settori del mondo imprenditoriale che realizzano sopra profitti facendo pagare la pubblica amministrazione prezzi che sono superiori a quelli di mercato
Ad esempio delle matite si potrebbe fare in modo ancora più calzante per i lavori pubblici no
Allora certe quando si è disseminato il paese di cricket viene moniti difficile risparmiare sulla spesa pubblica parliamoci chiaro
Allora
Se vogliamo
Un Governo serio può risparmiare
In modo significativo il qualche giorno fa lo ha detto forse perché ora si sente più libera alla stessa ora Moratti in una intervista ha detto noi dovremmo imparare dai Governi Prodi Amato D'Alema loro hanno dimostrato che si poteva risparmiare sulla spesa corrente
E mi fa piacere perché avrei difficoltà a leggere un'intervista simile di un esponente del centrosinistra diciamo per quindi fa piacere che almeno qualcuno
Si può risparmiare no lo dico io non mi cambia da fare null'altro verranno dei giovanotti bravissimi che lo faranno meglio di noi
Però
Peraltro
Però questi giovanotti dovrebbero essere orgogliosi del fatto che noi abbiamo dimostrato che si può governare diversamente il Paese
Badate
Badate
Semioli
Glielo dico io non voglio essere polemico verso il folklore ma
La storia di questi quindici anni ed ha vissuto insieme
Se noi avessimo potuto governare senza avere qualche spiritoso che stava al Governo e faceva i cortei contro il Governo di fare
E
Ti ricordi di questo genere che girano ancora
Io credo che allora se avremo fatto un danno a Berlusconi
Arrivo subito da buttino però
Come
Ho l'impressione diciamo che questo ragionamento che vale sicuramente per molti esponenti giovani anche un po'meno giovani PD però
Mi pare che si attardi molto quello che in questi ultimi giorni e non solo ha detto Matteo Renzi che è stato di forse uno dei più promettenti diciamo tra i giovani del PD che non è stato
Però è stato molto tenero con la dirigenza quale e non lo è stato nemmeno
Nei mesi scorsi in altri frangenti era era Renzo in particolare che
Offriva questa rivendicazione di orgoglio anche per quello che hanno fatto i Governi passati di centrosinistra
A tutti a tutti io sono io penso innanzitutto voglio dire una cosa
Renzi è sindaco di Firenze
è giovane molto giovane ed è diventato Sindaco di Firenze nelle sue condizioni sarei grato al partito che mi ha consentito
Per prima cosa
Avrei un sentimento di gratitudine verso un partito che ha consentito ad una persona così giovani di essere sindaco di Firenze prima di di fare le critiche a una parolina di gratitudine sarebbe secondo me sarebbe
Ragion ecco
Dopodiché cioè non è
Io
Io ritengo che nel nostro partito ci sono moltissime persone donne e uomini giovani di notevole valore probabilmente i più bravi sono quelli di cui non parlano i giornali diciamo
Vorrei aggiungere anche un'altra cosa
Queste persone giovani dirigono il nostro partito cioè non
In parti del mondo dirigiamo voi lo dico a coloro utili una generazione più giovane
Insomma non noi è chiaro che
Quelli della mia generazione hanno una notevole esposizione pubblica
Ma non abbiamo più nelle nostre mani e le funzioni fondamentali di guida del partito
Cioè noi quando si riunisce la segreteria del partito e decide non non parteciparvi Marini né Veltroni né D'Alema che non è anche un ufficio alla sede del Partito Democratico quindi vorrei che non si confondesse
La
Esposizione pubblica
Contro le funzioni reali di guida del partito che sono nelle mani oramai di un'altra generazione giustamente ora io ricordo sempre la mia esperienza personale sia sulla Putin una cosa tra di noi ma forse
Io sono diventato responsabile organizzazione del PC avevo trentotto anni
Quindi siccome responsabile organizzazione un Partito comunista è una delle
Funzioni più elevate diciamo
è stato presto
Le assicuro Cappellini che la il partito lo dirigevamo nomi
Però è anche vero che quando sentivamo parlare Ingrao Napolitano li ascoltavamo con rispetto
No
Ma in particolar dirigevano Noemi che allora Mao inoltre ausiliario diciamo noi io dico dirigente del partito governate le amministrazioni chi vi vuole elevare il posto
L'unico problema che
Fino a quando non gli abbia una giovane generazione che per andare sui giornali parlare di me vuol dire che l'ossia parliamo in via
L'orario per fare
è un fatto a volte non voglio entrare diceva
Ho fatto il responsabile organizzazione di Alleanza Nazionale a trentadue anni so che significa
Va fatto ricordare D'Alema una nota di colore di vita che quando c'era una
Una diatriba
Simile all'interno del Partito Popolare ridisse ragazzi mi sono dimesso da tutto nel partito non potete chiedermi di dimettermi pure dalla mia intelligenza mi cercano perché sono intelligente
Non voglio
Va bene anche così io credo che un un grande partito vive anche nel rapporto tra le generazioni e ha un rapporto di di rispetto reciproco Ricciardi
Quindi di dialogo tra esperienze e culture diverse questa idea di costruire il rinnovamento come guerra fra le generazioni è un'idea sbagliata che non produce nessun rinnovamento permetta di dirlo con molta
Buttiglione
D'Alema
Parlando di di crescita della spesa pubblica ha evocato la questione giudiziaria che in questi anni stato un problema molto serio perché abbiamo ormai
Leggiamo ascoltiamo sentiamo inchieste ormai ci abbiamo anche verso processi
Riguardano cattiva amministrazione ruberie dello Stato evidentemente non c'è dubbio che tutto questo anche un collegamento come spiegava D'Alema con l'impennarsi e la spesa pubblica
Tra l'altro
Su questo vorrei capire insomma
Come come va inquadrato questo fenomeno che sta
Per molti riportando verso una nuova Tangentopoli vorrei chiederle se secondo lei è così e se c'è il rischio anche che si riproducono i guasti di quella stagione che rase al suolo tuttora se il solo anche
Tutti i partiti che in qualche modo nel bene o nel male avevano l'ha portato avanti la Prima Repubblica ma glielo chiedo anche perché uno degli a cura delle inchieste che di cui in questi giorni stiamo leggendo ha riportato
A galla un personaggio che Walter l'abito là o cui lei ha avuto a che fare in passato perché se non ricordo male
Walter l'alito la fu da lei espressamente abitato nel corso di una puntata di Anno Zero come il personaggio che aveva tramato per produrre il famoso dossier Montecarlo cioè sull'appartamento
Il ha in dotazione alla al cognato di Gianfranco Fini su cui si scatenò la scorsa estate
Con grande cancan
Quindi questione giudiziaria ma anche il caso l'abito là perché appunto vorrei capire sia nuove informazioni visto che all'epoca lei parlò di fonti del PdL che l'avevano spiegato
Qual era il ruolo di l'abito là rispetto a Berlusconi
Partiamo dal problema generale della Corte dei Conti ci ha detto che l'anno scorso settanta miliardi di euro cioè una volta e mezzo la manovra che abbiamo fatto
Sono finiti corruzioni tangenti e bustarelle quindi si spiega perché la spesa pubblica e aumentato dal quarantasei virgola cinque al cinquantatré per cento
Perché all'interno della spesa pubblica si annida allo spreco il clientelismo il finanziamento occulto alla politica e le tangenti
Faceva l'esempio della matita D'Alema questa penna comprata dall'ASL
O dal comune di Pesaro dall'ASL di Pesaro costava un Euro nel due mila sei
Quest'anno costa una euro e cinquanta se la compra l'ASL di Pisano una euro e trentasette se la compra la Regione Marche cioè negli ultimi cinque anni l'acquisto dello stesso bene
Nella sanità italiana è aumentato del cinquanta per cento nelle regioni italiane aumentato il trentasette per cento
Solo che una siringa comprata a cinque anni fa costava un centesimo oggi costa mezzo centesimo perché la globalizzazione e una produzione maggiore far costare di meno
Ad esempio abbiamo proposto lì sia finita tutto
Dico ovviamente Bomprezzi nel due mila sei più l'inflazione diciamo caro Comune di dipesa da per comprare questa penna ti do l'euro che spesso nel due mila sei più l'inflazione o di cinque anni e non ti dà un euro e mezzo risparmiamo venti miliardi di euro
Ma non lo vogliono fare perché lì si annida la corruzione come si risolve il problema della corruzione non si risolve con le leggi vigenti
Perché se il Sindaco di un paesino qui non mi importa di che partito e
Oggi pomeriggio viene preso che si fa a dare la tangente dall'imprenditore fotografato dai carabinieri firmato viene preso viene arrestato
Viene
Condannato in primo grado viene condannato in secondo grado con la prescrizione breve viene prescritto quel signore può fare dopo il Presidente della Repubblica al Presidente del Consiglio il ministro dalla giustizia il Ministro degli Interni
è chiaro che se non c'è una sanzione di fondo
Tu non recuperi quei settanta miliardi l'altra proposta qual è una legge di due righe due righe la proposta di chi è semplicissima
Chiunque sia stato condannato in via definitiva tutte le garanzie e indagini preliminari primo grado il secondo dato terzo grado
Per reati contro la pubblica amministrazione espulso afflitta dalla pubblica amministrazione che abbiamo dato un'opportunità non ci serve più
E questo deve valere
Per il vigile urbano che si fa a dare la spesa
Dalla si fa a dare la spesa gratis dalla supermercato a cui fa mettere il banco fuori che non la la possibilità dell'occupazione di suolo pubblico al dipendente dell'ufficio tecnico che si fa a fare il regalo per accelerare la pratica edilizia
Al politico che apprendo apposta Rella queste sono le scelte vere della politica ovviamente non si fanno dico solo questo che quando ci fu lo scandalo Bertolaso Berlusconi il giorno dopo però in Consiglio dei Ministri
Un annacquato DDL anti corruzioni lo affido al Senato ovviamente aveva paura che venisse alla Camera perché c'è da Fini Presidente
Non eravamo ancora andati via dalla maggioranza e Schifani
Lo tiene chiuso nei cassetti ovviamente fa guardare Mata personale a quel DDL anticorruzione che sta lì da un anno e mezzo ovviamente non deve essere assolutamente portato avanti ed approvato
Poi dopo questo è il problema del sistema paese il problema del personaggio
Allora io dico a Massimo D'Alema che fa il Presidente del Comitato
Parlamentare che si occupa dei servizi sicurezza qui richiamati i servizi segreti di cui ho fatto parte anch'io ahimè sono un un esperto di questo settore ma al bene colse di occuparmi di questo settore come sa D'Alema
Allora chiedo a D'Alema ma
Turche ha incontrato gente dei servizi segreti del mondo occidentale
Ma se Obama deve farla telefonate non deve essere intercettato
Chiama il capo della scia o la vittoria cioè Berlusconi per non essere intercettato si è fatto dare dalla vittoria un telefonino di un cittadino peruviano inconsapevole che era corretto accettato perché la ritroviamo già commesso un reato
Cioè si alzò delle cose che
Quando le racconteremo ai nostri nipoti
Ci diranno che stiamo scherzando cessi telefonare uno col telefonino panamense all'altro col telefonino peruviano peraltro intercettati anziché chiamare
D'Alema è dire mandava il capo dei servizi segreti pone il problema che il Parlamento ponga il problema che il Presidente del Consiglio abbia una linea non intercettabili
Per comunicare con la Merkel di del tasso di sconto con Obama dell'intervento in Libia hanno do a parlare con
La vittoria di questioni che abbiamo visto quali comunicare con la Merkel cioè la
Riservata ad Acerra ancora fortunatamente non ce l'ha dopo ritorna dopodiché
Chiede l'Ayatollah
PEP la vita è un personaggio napoletano a cui nessuno si affiderebbe Berlusconi si è affidato all'abito là per fare dei lavoretti sport io lo denuncia e nel caso Montecarlo
Oggi quello che abbiamo letto è sorprendente c'è Berlusconi avrebbe dovuto dimettersi oggi
L'Espresso ha pubblicato una intercettazione in cui la Vito la dalla Bulgaria telefona Berlusconi e dice mi vogliono arrestare rientro e spiego tutto chiarisco provo a chiarire
Il Presidente del Consiglio dice ad un latitante resta dove sei cioè questa è una casa che
Cioè
Io non lo sono
Ditemi che non è vero
Ditemi che non è vero però
Però adesso lo spiego io un retroscena di questa telefonata tra Berlusconi e l'abito là dalla Bulgaria del venticinque agosto
Perché Berlusconi non vuole che l'abito là venga l'Italia si costituisca venga arrestato e e essendo un po'più agitino poi dopo potrebbe raccontare
Perché Berlusconi di che cosa ha paura ci dica di che cosa ha paura perché consiglia presente Consiglio latitante di far latitante anziché di consegnarsi alla giustizia ha paura che parli compreso da cosa che denuncia io
Uno Cellino da Palazzo Chigi
Ci comunicò dopo aver assistito
Che la vittoria stava facendo il lavoro sporco per il dossier falso sulla vicenda dalla casa di Montecarlo io andai ad Anno Zero spiattellato sta cosa ed allora si sgonfio
La vicenda Montecarlo ci scattano anche altro che finora non abbiamo raccontato colgo l'occasione di raccontarvi il pezzetto che si può raccontare
Che l'accordo era innanzitutto anti istituzionale perché l'obiettivo Fini disse Berlusconi disse ai suoi ci fu riferito da un testimone e non sbagliamo perché azzecca il nome di l'abito là quindi era tutto vero disse
Ho speso accordo con Martinelli che Papi visto che parla ma ottimi rapporti con il Governo di Santa Russia avrò i documenti
Per costringe la va un pezzo di carta che costringe la finiamo le dimissioni la quarta carica dello Stato chiede ad un governo straniero un dossier il palazzo per far dimettere la terza carica dello Stato
E come papà mamma
Berlusconi pappa Nana e nomina suo consulente a Panama tale Walter l'abito là che diventa amico di Martinelli Presidente di Panama e a un certo punto
Patto marito all'intercettazione dice resto qui devo consigliare le barche ne pensiamo la barca a vela tipo quella di D'Alema nono
Sono le navi sono le navi dalla Guardia costiera che in quell'incontro in cui chiedono il dossier raggio Berlusconi regala nostre sei navi della guardia costiera abusate del valore
Di cento milioni di euro legata al Governo di Panama come caldo ci spieghi il Governo in cambio di che cosa ha fatto un regalo a parlano di cento milioni e perché è andata a consegnare questo regalo un signore che si chiama volte guarito
Allora queste sono le cose gravi di questo Paese perché mentre nell'affare Tarantini
è un fatto suo
Censura abile ma sue poi si chiedano quali sono i rilievi penali questo riguarda
Il ruolo istituzionale cioè non c'è un pubblico ufficiale di Nola tant'è meglio saresti latitante dopo uno utilizzare il proprio ruolo e i soldi del proprio Paese regalando dei beni
Per fare un dossier raggio falso nei confronti di un vertice istituzionale perché temi che questo faccia emergere l'incapacità del tuo Governo di portare avanti il programma che doveva fare e quali siano le questioni che badano risolte solo ed esclusivamente
Con un passo indietro al Presidente del più
D'Alema ovviamente questa nostra incursione nella
Dibattito sulla questione giudiziaria sarebbe incompleta se non affrontassimo un'altra vicenda che in questi in questi giorni
Credo interpretare il sentimento comune a molti non è difficile del resto sta procurando sicuramente
Dei dispiaceri a molti elettori a molti simpatizzanti del Partito Democratico e ovviamente mi riferisco
Al caso Penati tra l'altro insomma oggi notizia e fresca sia giunta ufficialmente un'altra
L'altra imputazione un altro capo d'imputazione è accusato adesso anche Penati di corruzione per quello che riguarda all'acquisto da parte la Provincia di Milano quando Penati nera Presidente
Della delle azioni della Milano Serravalle
Lei chiedeva se il fatto di questo caso Penati e soprattutto di una campagna
Mediatica abbastanza esplicita di di alcuni organi di informazione che tendono in maniera molto netta a sostenere che il filo di questa indagine porterebbe diciamo direttamente all'al vertice del PD o comunque coinvolgerebbe
Mettiamo la mettiamola meglio coinvolgerebbe il partito in quanto tale
Guardi il la vicenda le indagini che riguardano Filippo Penati sono
Per noi per tutti noi non soltanto per i militanti
Motivo di un grandissimo turbamento
Noi non siamo un partito da questo punto di vista
Che possa guardare con sufficienza ad accuse di questa portata siccome siamo convinti che la correttezza nella vita pubblica l'onestà sono valori imprescindibili
Queste accuse sono accuse che colpiscono modo sconvolgente turbano la nostra gente ed è comprensibile che se così direi anzi che
Questo è un segno positivo soltanto un partito in buona salute diciamo a una reazione di questo tipo se prevalesse disinteresse il cinismo sarebbe estremamente gravi
Io non lo so diciamo onestamente
La portata delle accuse è talmente sconvolgente
Anche se
Leggo con attenzione i giornali diciamo c'è un andamento
Fluttuante di queste accuse a un certo punto
Sembrava che ci fossero le prove di cui sedici miliardi o milioni di euro di tangenti versate poi sono scomparse adesso siamo sulle tracce di
Un assegno di due milioni che tuttavia è stato riscosso da questo Di Caterina non da Penati cioè
Io
Ripeto
Noi non vogliamo minimizzare non abbiamo minimizzato
Penati è stato sospeso al partito Penati si è dimesso
Da la sua carica di vicepresidente del Consiglio regionale Lombardia
Penati ha dichiarato che se sarà rinviato a giudizio ovviamente non in terra chiederà di non avvalersi della prescrizione
Quindi noi abbiamo fatto tutto ciò
Che si doveva ragionevolmente fare
Abbiamo espresso fiducia nella magistratura
Siamo disposti a collaborare vogliono venire a vedere sua parte quello che scrivono i giornali che sinceramente non me ne importa nulla diciamo quello che dicono i magistrati non interessa vogliono venire a vedere i conti del nostro partito tutto alla luce del sole
Naturalmente
Io credo che noi dobbiamo
Proprie rispetto verso i magistrati verso le persone verso grandi verso tutti aspettare
Che questa vicenda si concluda con una verità giudiziaria
Io ho fiducia nella giustizia
Ma la giustizia e quella dei processi e delle sentenze non è quella delle indiscrezioni e dei giornali
Perché sono due cose
Profondamente diverso
In questi giorni si sono dette e scritte cose assolutamente falsa
Si è detto che finalmente emerge il sistema del nostro partito
Nostro partito attuale ma soprattutto quello da cui veniamo noi PDS DS eccetera
Chi fino ad oggi i magistrati ci avevano risparmiato c'è e non è vero nulla falso come questo noi siamo stati oggetto di
Pisa antichissime indagini giudiziarie
Ricchi hanno coinvolto hanno coinvolto onorevole Occhetto il sottoscritto noi siamo stati indagati otto anni
Otto anni
Dalla Procura di Venezia sulla base dell'ipotesi che ci fosse un'associazione per delinquere
Costituita dal nostro partito dalle cooperative
La Procura di Venezia ha condotto questa indagine con un dispiegamento di mezzi che non hanno
Pensi che hanno perquisito tutte le sedi del nostro partito mobilitando duemilacinquecento Guardia di Finanza
Hanno acquisito tutti i documenti in tutti Italia dove c'era scritto cooperative
Hanno portato tutti questi documenti a Venezia hanno dovuto affittare uno stabile per conservarli
Hanno non so quanti miliardi hanno steso della pubblica amministrazione legittimamente
Dopo otto anni il
Dottor Nordio che nel frattempo anche avuto una notevole crescita di carriera politica perché
Da quel garantista che Berlusconi aveva nominato presidente di un Comitato eccetera
E carriera
Professionale dopo otto anni ha chiesto il proscioglimento perché il fatto nomi sussiste
E
E l'esito è interessante
E lo loro acconto io perché l'esito non è mai uscito sui giornali
Vedete strade farcene
Quando noi fummo indagati fu il titolo di apertura
Quando arrivo arrivarono a portarmi l'avviso di garanzia casa alle sette del mattino c'erano le telecamere non so come fossero stati informati tutte le notizie
Strade ma quando questa storia infinita nove anni dopo la notizia non è un film
è finita e che il gruppo ha detto al G.I.P. dottor Nordio
Che questa indagine lui non la poteva fare
Allora lui ha trasmesso le carte a Roma
Roma le esaminate c'ha prosciolto
A quel punto io l'ho denunciato
Perché esiste una legge che tutela i cittadini della legge regionale
Addirittura il politico può denunciare il giudice questa è la bellezza della legge della giustizia l'ho denunciato perché colpevolmente aveva omesso di fare giustizia in un tempo ragionevole
Ed è stato condannato
Io conservo la sentenza non permette perché nessuno lo ha saputo i giornali non hanno raccontata questa storia una storia non faceva comodo diciamo
Ed è stato condannato
A riserva agire allora Occhetto e D'Alema uniti nella lotta all'evasione
Ottomila euro ciascuno per il danno che ci ha procurato ma
Al di là di questa maxi indagine noi abbiamo avuto altre indagini
Maurizio Pollini è stato arrestato
Nome anziana Cointreau sciolto Marcello Stefanini che
Dopo convocazione
Mica mentre le accuse contro di voi che è Marco durante quell'inchiesta
E poi dopo che era morto hanno stabilito che non ha fatto nulla allora siccome io ho fiducia nella giustizia anche se a volte arriva dopo che uno è morto
Attendo che si faccia giustizia noi non abbiamo mai
Io non fa non abbiamo mai polemizzato contro un giudice lo abbiamo denunciato semmai
Quando
La legge ce lo ha consentito ma mai
Mi verrà in mente di fare una polemica perché la magistratura va rispettata e soprattutto bisogna rispettare la legge
La vicenda Penati non la sottovaluto
Se Penati risulterà avere fatto un decimo di quello per cui lo accusano diciamo lui avrà compiuto un atto inqualificabile non solo contro il Paese ma anche contro suo partito
Per giudicare attendo il giudizio come secondo me e opportuno e saggio fare
Non abbiamo
Molto tempo a disposizione abbiamo pochi minuti quindi vi chiedo davvero di essere rapidi però una curiosità
Vorrei togliermela credo anche molti molti dei cura delle persone che stanno assistendo al dibattito che in questi giorni a sono tornate a sentir parlare molto di referendum
Dopo il grande successo l'ultima tornata referendaria
Su cui si di molto importanti come la lato meno l'acqua come il nucleare grandi temi che hanno evidentemente appassionato i cittadini italiani visto l'esito nella partecipazione adesso si parla di un referendum
Per cambiare la legge elettorale legge elettorale che a quanto sostengono tutti
Nessuno difende io non non non
Non ricordo nessuno che la difenda esplicitamente o
A parte a parte il Berlusconi che sostiene di nello spareggio Napoli e la maggioranza non celebrare non è un problema non è un problema da poco me ne rendo conto
Però persino nel PdL realtà la maggior parte delle voci
Sostengono che questa è una legge come è evidente che lo chiunque una legge che ha dei serissimi difetti
Si cerca di cambiarla si stanno raccogliendo le firme per un referendum che possa cambiare questa legge elettorale che esso stesso relatore Roberto Calderoli leghista nel corso e la trasmissione definiti televisiva definiti
Una porcata da cui da cui poi il nome di porcellum che è stato applicato per chiamarla comunemente sui giornali io voglio chiedervi vi chiedo però di essere
Bravi perché stiamo andando verso la conclusione cosa pensate di questo referendum se lo firmerebbe perché la raccolta firme in corso in questo momento e che paccheri sito porterà
Perché c'è una polemica anche
Sul fatto che questo referendum in qualche modo riporterebbe il Paese agli anni del Mattarellum se il sistema elettorale che c'era in precedenza e che secondo molti rappresenta comunque non la soluzione per uscire
Dalla da i problemi creati dall'attuale legge elettorale rapidamente Bocchino
Io ci metto un minuto allora il referendum ma più significati il primo significato è quello di fare da grimaldello
Per scardinare il porcellum porcellum è una legge elettorale che non va bene soprattutto per due ragioni la prima che gli elettori non scelgono più gli eletti e questo non funziona nell'attuale sistema politico italiano
La seconda ragione e che in teoria oggi che ci sono tre coalizioni con il trentacinque per cento uno può avere il cinquantacinque per cento dei seggi alla Camera dei deputati quindi queste due cose non fanno funzionare il porcellum
Porcellum va superato perché rappresenta questa stagione politica che ha portato ad una
Incapacità di governare a questa situazione
Quindi noi siamo molto interessati come Futuro e Libertà al grimaldello per scardinare il porcellum per questa ragione i nostri elettori stanno firmando
Il il referendum ci sono poi due conseguenze ammesso che venga messo perché su questo ci sono moltissimi dubbi
Uno se sia il referendum vero e proprio la raccolta di firme interessante se sia dovremmo avere proprio lo strumento io dico di no per Visco che la raccolta di firme sia il grimaldello che il Parlamento faccia una buona legge elettorale facendo scegliere gli elettori
Seconda questione la legge elettorale che spera di riportare in vita il referendum ma ammesso che sia così secondo la Corte costituzionale
Non è un granché riportarla in vita perché oggi l'Italia non ha bisogno del Mattarellum non è quello di cui oggi ha bisogno il Paese oggi l'Italia ha bisogno di una nuova legge elettorale
Che somiglia a mio giudizio a quella per le regionali al Tatarellum che ha consentito da un lato una forte spinta verso la democrazia diretta la scelta degli eletti un premio di maggioranza e la stabilità che tutte le Regioni hanno avuto in questi anni
Tale
No ma io sono abbastanza d'accordo con molti cioè io penso che
Il rugby i referendum sono iniziative dei cittadini della società civile
Siccome non è facile fare la riforma elettorale il fatto che si raccolgono delle firme perché per proporre un referendum non so se la Corte costituzionale lo ammetterà questo problema e non non è
Ma questo fatto è certamente uno stimolo e una pressione sul Parlamento e io spero ci consenta di discutere in Parlamento la riforma elettorale perché
Insomma la
Precedente legge elettorale
Aveva due difetti
Cioè
Non ha risolto il problema della frammentazione politica perché attraverso la spartizione dei collegi portava in Parlamento quindici partiti
Insomma il maggioritario uninominale di collegio come nel Regno Unito per creare quindici partiti non mi pare una grande trovata e
Il secondo difetto non aiutava la formazione di maggioranze di governo omogenee
Stabili no perché Polino tutti noi abbiamo conosciuto le esperienze
Dei governi Prodi ma anche del primo Governo Berlusconi eccetera allora
Io ritengo che non si debba tornare a quella legge elettorale ma non perché
Se voglio essere chiaro siccome naturalmente
Immediatamente io sono stato accusato di non volere il collegio uninominale perché sono per la partitocrazia per i privilegi della casta tutta questa letteratura
Che è una letteratura
Priva di verità
Io sono uno dei pochissimi leader politici italiani che ha preso sul serio il sistema maggioritario di collegio
Nel senso che sono l'unico che si è candidato Sempre nello stesso collegio
Cosa che non ha fatto nessuno la prego sa perché e quando ti cammino stesso Collegio di rispiegare tuoi elettori quello che hai fatto nel frattempo
Sono l'unico che si è candidato sempre nello stesso collegio e sei in una volta cruciale del due mila uno senza candidarmi neanche nel proporzionale
Quindi
All'inglese vera non delle barzellette perfetto Speroni ho visto nessuno fare questo non accetto lezioni sui privilegi della casta
E fui eletto
Malgrado la sconfitta del centrosinistra perché io ebbi quattordici punti in più del centrosinistra
Quindi mi interessa credo che il rapporto fondamentale è quello con i cittadini
Non voglio privilegi il problema non è la difesa di un privilegio
Il problema è una legge elettorale che aiuti la formazione di maggioranze omogenee per il governo del Paese se noi abbiamo un sistema elettorale che incoraggia il massimo di aggregazione elettorale
Per vincere
Ma
Senza la necessaria coesione politica e programmatica abbiamo delle grandi battaglie elettorali dopo abbiamo dei Governi fragili questa purtroppo è stata un'esperienza e non credo che la si debba ripetere allora
Cambiare la legge elettorale senza dubbio non tornando indietro ma guardando le grandi modelli europei noi abbiamo proposto abbiamo fatto una nostra proposta che un sistema a doppio turno
è la nostra oltretutto in Partito Democratico ha votato
Questa proposta è stata approvata dai nostri organismi dirigenti dal nostro gruppo parlamentare a stragrande maggioranza
E io la sostengo
Ho come l'impressione che sarebbe giusto che la sostenesse mo'tutti assomma quanto meno spero che
Quelli che sostengono la proposta che abbiamo elaborato discusso e votato tutti insieme non vengano criminalizzati diciamo ecco
Allora
Ce l'abbiamo in conclusione
Ed io soltanto
Una domanda per Bocchino e per D'Alema per andare a chiudere vi chiedo anche stavolta di essere il più rapidi possibile
Per Bocchino una questione che qualche modo lo riguarda personalmente perché
Non posso non chiede glielo abbiamo appreso dai giornali questa mattina al Corriere la sera in particolare un pezzo racconta molto bene la vicenda che c'è una
Un'attrice credo si debba definirla così anche se non ricordo sui film che si chiama
Sabbia Bailey Anna che è un amplesso raggio accostato più volte al Presidente del Consiglio viene considerata insomma una ragazza una di quelle ragazze solite frequentare le feste del Presidente del Consiglio
Io che in qualche modo anche lei ha frequentato e che
Abbiamo appreso appunto la lettura dei giornali di questa mattina dopo una frequentazione estiva adesso addirittura vorrebbe denunciarla per stalking perché lei
Insomma era la mole starebbe telefonicamente forse perché immagino insomma dal suo punto di vista Peluso al fatto che questa frequentazione sia finita
Ma so che cosa è successo ci può spiegare
Qual è questo quest'questa vicenda anche perché la bega ma è veramente un personaggio al centro di molte di molte vicende
Non proprio chiare che che riguardano il Presidente del Consiglio
Ma come molti che fanno quello che facciamo noi che fanno
Politiche che sono esposti pubblicamente mediaticamente capita a volte di trovarsi in delle situazioni che poi a pensarci dopo non erano opportune solo che ha dei politici capita di trovarsi
A pranzo a cena con dei camorristi con dei mafiosi a me è capitato di trovarmi da degli amici ospite comune insieme con questa persona per due weekend e mi meraviglio che giornali inseriti in questo Paese
Mentre Berlusconi diciamo latitante resta dove sei
Mentre vengono i fatti che ci sono sul Penati non li voglio giudicare non spetta a me ha ragione D'Alema aspettiamo però emergono dei fatti che parlano di tangenti di soldi di bustarelle prendi i soldi in cassaforte fare la busta
Mentre Presidente Consiglio consegnava soldi in contanti a Tarantini violando le norme antiriciclaggio mentre
Pende una richiesta di custodia cautelare per camorra per il Segretario campano del primo partito italiano che era sottosegretario all'Economia Cosentino mentre c'è un deputato in carcere per corruzione ci si occupa del fatto che uno incontri una persona che magari non è però opportuno incontrare ad una cena con otto amici d'estate al mare quindi credo che ci sia un eccesso di utilizzo soprattutto da parte di certi giornali e poi gli altri si divertono con il gossip bisogna distinguere tra
Alcune questioni che possa essere giudicato inopportune anch'io giudico oggi inopportuna quella frequentazione in quelle occasioni
Senza appagamento denaro contante senza festini e senza minorenni ma una scena pubblica in un ristorante con otto persone e ci sono questioni molto più gravi che riguardano i politici
E grave che il giornalismo italiano si accanisca più su quello che fa gossip che
Stimola il prurito degli italiani anziché spiegare che c'è una legge che prevede che se un signore qui in platea paga il suo falegname sei mila euro in contanti
è ha commesso un reato amministrativo e mentre c'è qualcuno che nella cassaforte a cinquecento mila euro in contanti con cui paga delle persone perché non dicano delle cose a dei magistrati oppure c'è la vicenda che riguarda la Milano Serravalle
Sinceramente in un Paese dove accade questo
Mettersi a sindacare se era opportuno non opportuno e diciamo che non era opportuno trovarsi con otto persone accenna in un ristorante dove ci sono altre duecento persone mi sembra veramente una cosa ridicola
Il era meglio se erano sette diciamo loro questo se si insiste attesissima userò cose quello sicuramente
Un'ultima domanda per D'Alema vorrei tornare
A un momento che sembra ho dimenticato perché l'attualità
Sempre molto fra etica e i temi vengono macinati molto rapidamente nel dibattito pubblico però pochi mesi fa c'è stata una tornata elettorale amministrativa che ha visto
Grande successo della del centrosinistra e e anche un grande successo del Partito Democratico forse il primo vero grande successo elettorale
Dalla Fondazione della del partito ed è stato un momento in cui insomma si è riaccesa
Si è riacceso nel Popolo della del centrosinistra il sentimento di una possibile nuova grande vittoria elettorale quindi anche di una nuova responsabilità di governo
Insomma i dati elettorali sono quelli poi
Sono successe molte cose adesso ovviamente si parla d'altro però sulla via diciamo di quella di quel passaggio elettorale che appunto ha riacceso una grande speranza
Quali sono gli errori che
Il partito dei moderati del centrosinistra assolutamente non dei veri commettere per non tornare a trovarsi come in passato
A gestire esperienze di Governo Brady o che comunque non vengono poi vi premiate momenti dei cittadini
Ma io credo questi io penso io sono molto preoccupato di quello che sta accadendo perché la sensazione
è
Che noi stiamo assistendo come ad uno sgretolamento
Naturalmente questo questa situazione di conflitto di di avvelenamento della vita pubblica
Tra gossip inasprimento delle vicende giudiziarie uso di queste vicende in uno scontro politico senza regole
Tutto questo secondo me e legato alla decadenza di Berlusconi
Cioè come avviene nei momenti in cui
Il Paese un grande Paese privo di una guida politica
E chi è al Governo non è più in grado non ha più l'autorevolezza per governare il Paese non ha la credibilità per farlo e dall'altra parte non si esprime ancora o non si consente che si esprima un'alternativa
Noi siamo in una drammatico INTERREG
In cui
Cresce la crisi economica c'è una grande incertezza del futuro c'è un grande malessere dei cittadini enorme malessere dei cittadini e la politica
Non sembra in grado di dare delle risposte
Berlusconi ha qui una gravissima responsabilità
Ma naturalmente in questo è stato anche aiutato perché proprio all'indomani di quelle elezioni amministrative è partita una campagna
Tendente a dire agli italiani si va be'Berlusconi non è in grado però non c'è un'alternativa
Il problema non è Berlusconi e la cassa e la politica che malata badate che questo è stato Berlusconi afferrato al volo questa opportunità
Perché ha capito che questa campagna
Anche quando si presenta con i toni rivoluzionari è io la più forte giustificazioni per lui per rimanere dove perché se sono tutti uguali
Se uno vale l'altro
Se il problema è la cassa
E non è lui allora perché si deve cambiare Governo
In attesa che cambi la casta rimaniamo con con questo Berlusconi Filippo ecco
Io credo
Lo dico perché anche una parte del nostro mondo si è fatto prendere in questa logica questa logica suicida per il Paese
Forse c'è chi pensa che in questo modo si prepara il terreno per qualche nuovo cavaliere bianco o no basta partiti
Un Berlusconi buono
Perché in fondo che cosa è stato Berlusconi
Berlusconi è stato un grande fenomeno politico culturale e cioè l'idea
Che il capitalismo si possa governare da solo non ha più bisogni dei partiti
Può diventare direttamente classe dirigente
E magari qualcuno pensa lei c'è stato un capitalista cattivo può venirne un uomo l'alternanza potrebbe anche essere queste
Dimenticando un piccolo particolare che i Paesi che funzionano meglio sono quelli governati dai partiti
Prendiamo la Germania per esempio la signora Merkel non è un autorevole esponente della società civile no una funzionaria della Silviu che si è formata alla scuola di nel muto col
I partiti sono la forma tuttora più moderna di governo dei Paesi democratici perché mentre
Limite dove la differenza
Mentre
Un capitalista buono o cattivo rappresenta alla sua classe i partiti rappresenta una sintesi degli interessi sociali fondamentali e questa è la differenza
E non è una qui
Portare differenti
Allora
Io credo che noi dobbiamo reagire
A questo sentimento montante di antipolitica
Che finisce per
Fare il svanire
Quell'alternativa che invece le elezioni amministrative abbiamo visto limpidamente affacciarsi come possibile e non solo per il successo del centrosinistra
Ma perché quelle elezioni sono stati al di là di ogni considerazione un successo dell'opposizione
Perché si è dimostrato una cosa a cui io credo molto
Parte viene contestata
Perché si dice come potete pensare di mettere insieme Casini e Vendola ebbene gli elettori di Casini e Vendola si sono messi insieme benissimo nel corso di prevenzione a dispetto di tutti i politologi e di questo ma
Io ho visto
Ho visto le indagini a Milano dove il candidato sembrava davvero ostico per i moderati e per i cattolici in gran balzo hanno votato per Pisapia e noi diamo vissuto a Macerata c'è qui il nostro Presidente della
Diciamo un'esperienza un'esperienza a rovescio
Di le lettere dei gruppo dirigente di di
Di disse è lei il candidato di seri che si sono schierati a sostegno del Segretario regionale dell'UDC era candidato
Dell'opposizione in quel caso quindi
Le elezioni sono state un grande fatto democratico dopo le elezioni le cose si sono ingarbugliata
è venuta avanti un'operazione noterete anche forte per fatti di cronaca la vicenda Penati eccetera tendente a con Fontolan guidare LEA
A cambiare l'agenda
Il problema non è in più un Governo che ha fallito un leader che ha esaurito la sua funzione ma sono i politici la casta se e siccome
Cambiare i politici la casta è un'impresa molto complicata nel frattempo vediamo c'è Berlusconi no
Io ritengo che c'è nella politica italiana una possibile alternativa
Naturalmente la politica non deve fare l'errore di di chiudersi di essere autoreferenziale
Quando io dico la politica io penso ad una ad un'operazione di rinnovamento che deve coinvolgere ovviamente forse fondamentale della società italiana
Noi quando abbiamo governato l'abbiamo fatto appunto come uomini come Ciampi Vega non abbiamo fatto soltanto con chi si era formato in un'esperienza politica
E anche oggi bisogna aprire
Bisogna coinvolgere
Bisogna guardare con rispetto a movimenti della società civile bisogna raccogliere una volontà di rinnovamento e dei capelli faccio un esempio io credo che ci sono dei privilegi
Della politica che vanno combattuti e corretti
No qualunquisti ca mentre noi abbiamo proposto l'opposizione ha proposto di rivedere il sistema del vitalizio parlamentare
Per uniformarlo
Al sistema delle pensioni contributive di tutti i lavoratori italiani sa che cosa mi colpisce che
La maggioranza di Berlusconi in Parlamento vota contro e quindi impedisce questa riforma poi uno compra il giornale ed esce con il titolo la casta difende i suoi privilegi cioè sono sempre loro
Che impediscono le riforme e che utilizzano il sentimento qualunquista dei cittadini
Sono sempre gli stessi
C'è una sola regia
Perché credo che il titolo aggiornare lo vengano rivisti da Berlusconi personalmente quindi c'è una sola regia
Che Ponta che da una parte impedisce le riforme cioè di fare le cose che sono necessarie
Questo è un Paese che deve per risollevarsi delle combattere i privilegi tutti
A cominciare da quelli che la politica poi ci sono anche altri privilegi questo Paese perché santo cielo diciamo ci si scandalizza giustamente per i vitalizi spero che anche le liquidazioni miliardarie di chi ha fatto fallire le banche
Qualche problema ce l'ho paura
Io mi sono sentito dire
In casa nostra ma quelli sono soldi privati
Santo cielo mi ricordo il tempo andranno piccoli a scuola di partito ci spiegavano che i soldi dei padroni sono nostri non sono privati
Mamma mia
Mamma mia
Combattere tutti i privilegi
Tutti i privilegi
Non l'idea che la politiche che attiva e poi c'è qualche ricco buono che salverà il Paese perché il ricco buono della sala del Paese c'è già stato e le conseguenze secondo sottende a Partinico
Deve tornare la politica
E deve tornare la politica
Grazie
Vi ringraziamo io ringrazio Italo Bocchino ringrazio Massimo D'Alema e grazie a tutti voi che avete ascoltato