Intervista a Valeria Zanier sui cinesi di Wenzhou

Radio Radicale abbiamo e i nostri microfoni la professoressa Valeria Zenere professoressa di economia della Cina all'Università Ca'Foscari di Venezia nonché autrice di un libro piuttosto interessante delicata ovviamente
Alla riforma economica cinesi titolato dal grande esperimento alla Società armoniosa professoressa sani e stavolta parliamo di quel libro minuto lo ha pronunciato bene
Ho approntato benissimo segue giorno località
Di una delle province più importanti ed interessanti della Cina costiera molto importante per noi italiani perché moltissimi immigrati cinesi che conosciamo nelle nostre cena tra un po'vengono da lì giusto
Seguendo a una particolarità in realtà non non è diciamo tra le città costiere che sono state caratterizzate proprio dall'apertura economica delle delle riforme a partire dalla fine degli anni Settanta
Si trova poco sotto Shanghai in una regione molto attiva molto vivace dal punto di vista imprenditoriale commerciale la Provincia Adige che cambia
A circa tre milioni di abitanti quindi diciamo una città media evidente cinesi professionale faccia più abitativo proprio per
Ecco è dato chiaramente tenendo però portare critico e sentimenti però ecco la particolarità è che quel giorno
Un accesso diretto al mare e quindi non è stata una delle città che ha usufruito appunto di queste
Politiche e di apertura economica come recita del quando onde ad esempio che
Anton nascente Anna e altre città della costa
è leggermente all'interno quindi in realtà è chiusa da montagne e da un accesso sul fiume importante perché da lì che effettivamente poi di sono avvenuti nella storia i rapporti economici e commerciali corretto della Cina
Ecco perché tanti immigrazione tanti immigrazione in Europa tra cui anche in Italia
Ecco prendono è sempre stata caratterizzata da questa chiusura diciamo è una è una parte della Cina è una prefettura innanzitutto quindi non parliamo soltanto di una di una città ma anche dei villaggi Samperi Langella cinese insomma come numero di popolazione che hanno toccato a Quetta la questa zona quest'area
Quindi per via della sua chiusura anche sviluppato un distretto molto particolare che e del tutto incomprensibile per tutto l'aspetto della dei parlanti mandarino
Comunità di commercianti gli imprenditori è sempre stata molto sviluppata perché non avendo diciamo una grossa
Superficie coltivabile non avendo un accesso al mare non essendo stati diciamo fortunati dal punto di vista delle condizioni ambientali hanno dovuto aguzzare l'ingegno
Fin dalla principio di necessità virtù insieme redatto e quindi data la loro tendente alla migrazione e a generare e piccole attività di commercio soprattutto a gestire le attività di commercio
E a parallelamente le attività manifatturiere grafiche soprattutto del tessile
Serio molto molto
Nei casi loro migrazione innanzitutto è avvenuta all'interno della Cina testa seguendoli rivendono chiamati dai cinesi sei cinesi le prime dieci in altro motivo in toni proprietà loro tendenza radicale in varie parti della Cina
Dove poi hanno nel tempo stabilito delle piccole città quindi come siamo abituati a vedere le piccole Chinatown piccole o grandi che siano nel in tutto il mondo da San Francisco a Londra le assente in Italia
In tutta la città ci sono dei villaggi quel gioco delle piccole quel gioco all'interno delle varie circa
Quindi questa particolarità ma non l'hanno poi diciamo esportata anche in giro per l'Europa e per il mondo
Soprattutto l'inizio di questa questa ondata migratoria è avvenuto negli anni Venti i della del secolo passato quindi
Intorno al mille novecentoventi
Quando in Cina avevamo una situazione molto diversa da quella di adesso ramo la Cina la Cina aveva appena terminato il suo periodo imperiale e vi era una grande
Vi era una parte competizione diciamo una parte regionale alla Sanità fra i signori della guerra
Va bene autostrada corti bianche
Tra le due anime diciamo della della Cina
Per cui spesso operano anni in cui però la Cina almeno Shanghai dal precettati sono anche derubate molto quindi negli anni che hanno visto anche nascerebbe nulla di quello che si può definire il capitalismo cinese
In quegli anni molto molto intensi molto vivaci
Dettagliata per gli anni Venti la prima migrazione dei Regioni FIBE sulla plancia
Ettolitri delle comunità tramite relazioni di parentela uno di villaggio
Gli appartenenti allo stesso villaggio che sono poi portate verso l'Italia infatti vediamo che l'ha accennata uniche verso l'attore la più attenta
E l'Appia Antica in Italia quella di Milano tale proprio a più o meno insomma quegli anni sento proposizione stazza ogni questi abitanti di cui si trovano queste somiglianze con gli italiani o no
Hanno qualche somiglianza con noi italiani una
Reti corrente periodo sul vostro superficiale e mezzo
Gli abitanti di questo ecco ci tengono molto alla famiglia agli ambienti alla RAI legami familiari e questo credo che fra Parlamento da una regione che hanno le spalle spalle montagne un po'come la penisola italiana
è un forte tendenza le ai industria industriarsi dall'arrangiarsi tendenza ad emigrare la tendenza alla famiglia insomma insomma sono trattenuti nelle note del settore elementi
Parlo molto
Noi anche ovviamente
Se ho ben diversi anche se adesso
Comma nella negli anni soprattutto negli ultimi vent'anni quando ci sono espansiva decreto ma nelle nostre città nel di sicuro spesso non hanno generato dei punti intimi chi di di grande
Perché
Ianella dei residenti perché hanno questa tendenza ad essere molto chiusi sono una comunità veramente molto chiusa
Con la quale l'espediente
E istituzioni comunali governative italiane hanno molta difficoltà a rapportarci
Questo dato di fatto quando per esempio c'è la la necessità di
Contatti con i capi comunità delle varie etniche immigrate in Italia
Per tutti ritrovata diciamo una recente che effettivamente tutta da portavoce ufficiale di quella comunità parliamo dei nigeriani piuttosto che delle lezioni Galifi o altro perché in questo è molto difficile perché
Sicuramente c'è una ha una forte coesione tra di loro soprattutto perché appunto questa migrazione
E sempre avvenuta tramite delle catene parenti chiama paziente oppure competano chiama competano quindi è chiaro che si conoscono ti fanno parte e non della stessa famiglia dello stesso clan oppure nello stesso villaggio
Però se c'è questa refrattarietà ad essere identificati a partire anche cari come comunità e quindi ad aprire dei referenti
Tali curato dai cinesi in Italia l'immigrazione Cisitalia nessuno non vive solo informative sicuramente anche da te lo hanno assoluta e Caccia aspetti imprinting differenziate o sbaglio
Bella migrazione cinese in Italia soprattutto così arrivata da quel gioco e prima ancora da componga
Quella di concorrere si può dire che perché è una migrazione quella magari all'abate più della migrazione negli Stati Uniti d'America
E comunque si tratta di un'ondata precedente quindi ancora diciamo nella nell'ottocento quando voi negli Stati Uniti serviva
Manodopera per costruire le ferrovie cercando che cinetiche giapponesi giapponese erano tutt'altre macchine a quell'epoca nel mondo antico
Diciamo che quel farebbero anche interessante dato
Territoriale ecco che l'evoluzione diciamo dell'immagine di un popolo nell'immaginario appunto della del paese di nel di arrivo
Per quanto riguarda la migrazione quindici niente verso l'Italia io direi che più che altro da un pongo che poi avuto anche una seconda ondata negli anni cinquanta settanta perché
Dopo il mille novecentoquarantanove cioè dopo che molte donne effettivamente perché il comando e sconfitte i bianchi quelli che anch'essa e istituì la Repubblica popolare cinese illustri che
Aprono molti che erano legate il vecchio regime erano legati a cento ettari perché appare un'ottica Taiwan laddove fondarono punto notato
E e siamo Congo quando per un sacco di tempo visto che era colonia britannica aveva comunque
Una legislazione molto più permissiva molto insomma era un pompata dirlo rispetto alla Cina popolare
E
Dei tagli che ci sono anche ricongiunti magari alle famiglie che avevano già iniziato programmi progetto migratorio quindi sono un po'questi due
Chiarissimo senta professoressa passiamo poi diciamo così cominciamo andare verso
L'oggi lei neanche nel suo libro parla di Mondello quei fronti punti diamine si tratta
Ecco su quel gioco appunto è molto particolari come realtà come dicevo perché caratterizzata per una parte vivacità imprenditoriale
Questo come si può capire nell'epoca novità non era un una diciamo
Le relazioni dell'IVA ecco qualità positiva
Quindi ha sottolineato che il momento uniti contatti tra i primi accogliere lava l'opportunità nelle delle riforme economiche quindi la liberalizzazione
La possibilità di appunto di creare di di attivati in prima persona afferma per fare delle piccole produzioni partire dalla fine
Niente tanta per scelta loro l'hanno sempre più o meno continuato a fare cioè hanno continuato a a produrre su base familiare
Spesso lavorando commesse per le aziende di Stato che che magari in periodi di particolare produttività avevano bisogno di avere più più persone che lavoravano per coloro che utilizzavano questo
Questa modalità di lavoro flessibile
Che chiaramente appunto in epoca maoista non era per Nissan diciamo poi c'è stata una delle caratteristiche che ha permesso alla Cina
Punto di di diventare quella potenza che sta diventando adesso però è chiaro che in Aula ma intanto non era visto di buon occhio oltretutto come dicevo avventurieri avevano una storia di di chiusura nei confronti del testo della Cina
E quei tutto li aveva predichiamo un mantenuti in una posizione un po'un po'particolare rispetto al resto
E durante campagne di di di di guerra civile tra rossi e bianchi quindi parliamo degli anni Trenta agli anni Quaranta e anche di non c'è stata diciamo una
Un una partecipazione soprattutto una condivisione da parte di nell'esercito della deliberazione di Mao
E dei Quadrini della da parte della città di quel gioco quindi sono rimasti sempre un po'per conto loro quindi diciamo che sono stati identificati con il nemico soprattutto perché poi seguendo UE di fronte quasi
Comunque il cercando e di fronte a Taiwan
Insomma ecco non avevano caratteristiche rivoluzionarie
Quando poi negli anni in quindi fine anni Settanta inizi anni ottanta volendo è iniziato effettivamente a aree insomma i requisiti con ritrito entrata terminare questa economia
Lo hanno fatto quello compì come tacita con con impeto sempre con la
Grande diciamo
Partecipazione anche del governo locale quando dico partecipazione lo vuoi mettere tra virgolette
Perché appunto negli anni settanta ottanta diciamo che molte molte modalità d'intesa che adesso sono ampiamente possibili
Non erano permesse ufficialmente quindi diciamo per tutti do mentre veniva data la l'opportunità alle municipalità locali di creare delle imprese collettive che quindi fossero diverso ecco dalle imprese statali ma poi proprio agili più più veloci
Non veniva data formalmente la possibilità all'imprenditore singolo quindi di aprire la propria azienda
Per cui il testo ai colleghi successo degli imprenditori di questo è stato netta totale però ma che è stato dato impresa collettiva l'impresa della municipalità
E quindi in trenta e che si chiamavano con il cappello rosso che avevano questo cappello diciamo istituzionale per metà pagando il ticket a privati bisogno di capire in questa particolare
Turbine degli abitanti di cui in gioco un particolare ruolo del partito locale è diverso che aveva aspetti molto diverse e peculiari rispetto
Al resto del partito cinese
Non in realtà queste situazioni si sono viste in tanti altri porti autore scorretta esplorativa ed è iniziata subito diciamo che è stato il il centro in cui questa cosa è stata ELI-CAT immediatamente
E spunto proprio perché si non ce l'ha poi una un riconoscimento ufficiale non c'è lampeggiante nei nel Guangdong nella vicina Regione quando perché
La la Regione di fronte a con qualunque dove c'è quanto Canton Schengen e da cui vengono fuori la maggior parte delle produzioni cinesi
Di i rappresentanti locali
Si sono fatti parte attiva erano
Perché al Governo centrale immettere delle zone economiche diffidati insomma la Regione la Provincia del famosissimo viaggio nel sud di Anzio Ping tre anni dopo la Tienanmen
Su quei territori e come anche la Regione del Ruanda quel proveniva da troppo tempo a Udine nel quale sono state portate avanti alcune sperimentazioni della liberalizzazione economica
Hanno avuto una un legame forte con il partito centrale quindi ha un senso invece meno legame for
E dato quindi avendo questo modello è stato tanto espletato stigmatizzato come modello negativo diciamo inizi
Negli anni negli anni ottanta
Finché metà anni Ottanta talché gli hangar chiara premierà quella a quell'epoca diciamo
Quelli
Chiede una prolungata una connotazione positiva anche ecco anche qua ingiustizia utili anche fu il segretario generale del partito e posi dimise perché era contrario all'intervento sull'OCM zucchero mentre diventato famoso per quello anche perché dopo il quinquennio
Compresa
L'intenzione ottantanove prima agli arresti domiciliari fino alla morte o alla morte senta professoressa Zanier ma lignu economie riguardi solo si è sviluppata sono letto male sull'in particolare insomma all'inizio sull'industria tessile
Economie ventuno come gran parte diciamo dell'economia e che che ci sono realizzate negli anni negli anni ottanta
A presto ha ripreso diciamo in Rossano o l'economia tradizionale cara diciamo di di collegamento tra città e campagna quindi per la particolarità di quel mutuo o che in realtà
E molto poco
Effettua molto poco sviluppata dal punto di vista urbano maschi reggeva parecchio invece sulla
Su questi villaggi su queste piccole piccole aree di campagna e città insieme trattate riprende soprattutto che le modalità di lavorazione del tessile con questa
Con questi processi in molto flessibili per cui le le piccole famiglie famiglia insomma gestivano questa parcellizzazione della del lavoro per le piante collettiva
E saltati poi gestivano tante altre lavorazioni quindi non c'è una vera e propria professionalità sono proprio queste
La flessibilità e la possibilità appunto di gestire piccole parti del del lavoro e di li ha facilitati
Nella lavorare magari Marcellini bottoni lacci e credo che voi non è stata la capitale della rivoluzione del bottone
Si è dato
O davvero per i bottoni per gli accendini storia anche per le scarpe effettuerà un di un atto qualità come tante altre merci attribuendogli una qualità talmente scadente
Che scatenarono anche una lotta all'interno della stessa provincia quindi con la vicinanza
Dovunque il capoluogo di provincia delle piante
Perché gli stessi produttori civili si sentivano minacciati da quelle citate concorrenza al ribasso tant'è che a metà anni Ottanta direttore accanto
I produttori locali e c'era un palo delle calzature devo indole Inghilterra fronte replicare ecco euro come funzione all'economia di utilizzo
Me lo fai sorvola visto e quali contraddizioni
Negli anni Novanta l'economia di quel giovane subito alcuni fatti di apprezzamento perché gli anni Novanta connotati quelli in cui la migrazione verso l'Europa sia radicata e che fortificata
E ci sono dati che gli anni in cui la Cina cassata ha finalmente al treno dell'economia internazionale tale quindi appunto come citava prima l'avidità dire anche opinione nella nel sud nel mille novecentonovantadue
E si ripeta dopo lo stop di Tienanmen e poi dal mille novecentonovantatré novantaquattro la Cina effettivamente diventa parte appunto della del commercio dell'economia internazionale
Per quel che ha toccato chiaramente anche l'economia di quel gioco soprattutto toccato e coloro che erano immigrati che hanno hanno apprestano cominciato ad apprendere le tecniche di marketing l'importanza
Di gestire le aziende non soltanto come una piccola famiglia ma con appunto delle con la dei sistemi Chiurchiù moderni e anche ampliando ampliando appunto la gran
Il tipo di azienda che avevano e che quindi questo creato quel gioco una ed altro chiaramente la necessità anche di a modernizzarsi
E non prepari questo debito negli anni due mila nove sempre questo è stato una una cosa che comandante fatta colte in maniera positiva ci sono dei momenti di flessione
E soprattutto appunto negli anni due mila e lo stesso Governo locale a ha dovuto prendere dei provvedimenti per degli ventina in aiuto di vari distretti produttivi non solo di quanto ma di tutta la regione perché cambia
Appunto per trovare delle modalità alternative perché i quali sono a questo punto le prospettive
Per il per il prossimo futuro sicuramente con la modalità soltanto ho di di impresa prettamente familiare destinata subito una forte trasformazione
Questo però
Delle diciamo che i diretti interessati sono già al corrente di questo e quindi stanno studiando delle delle quote delle possibilità proprio a livello di d'impresa familiare come quotarsi in borsa come ampliare i come fare delle alleanze questo è già in atto
Sicuramente ecco un punto molto un punto molto complicato è il il punto che riguarda l'innovazione tecnologica in la la qualità del prodotto
Su questo ancora ecco non c'è molto di non non è stato fatto moltissimo perché né infiniti ma soprattutto in quei giorni sono dei grandissimi commercianti
E quindi hanno finora prospettato la possibilità di di abbassare i prezzi e di diciamo di fare i guadagni
Soprattutto potenziando le reti network interni
Potenziando appunto le
Le catene di di import-export comune fede
E quindi cercando di di di trovare i guadagni e trovandolo insomma in questo in questo sicuramente loro hanno potuto tagliare tutta la concorrenza straniera perché la concorrenza straniera si trova ad avere delle
I difficoltà proprio non avendo noi fanno parte di questa che viene chiamata bambù network quindi di una rete che fatta soprattutto di natura familiari di Paese di provenienza detta provenienza etnica
Nel momento in questo veramente stare maestranze gli abitanti di una ingiusta
E questo è in queste prospettive un punto una maestra e oltretutto bisogna dire che in Italia come in altre parti dove ci sono immigrati i figli dei ventuno etica magari sono arrivati i in ma abbastanza
Così canta conoscere molte cose con un livello culturale piuttosto medio basso non è inusuale che si iscrivono alla Bocconi io che conseguono appunto dei master in economia proprio per finalizzati scritto
A dare un aiuto forte le aziende di famiglia ecco però questo discorso della del miglioramento della qualità e dell'introduzione dell'innovazione tecnologica questo rimane ancora un punto Berto
Pongo un'altra ancora appunto un altro aspetto che sicuramente sta cambiando Sellam e la partecipazione dei vari stakeholder a livello locale
Al punto nel come dicevamo prima il Governo locali di Wenzhou a
Tempi molto orientato punto sulla parte sulla parte locale e
Che in questo stato penalizzato dal dal Governo centrale perché quello non è stata finora diciamo un fiore all'occhiello o non accada mai considerata tale
Thatcher tagliata a partire da metà anni Ottanta quando è stato sentito punto questo punto critico quando c'è stato il punto di svolta
Applicato a formarsi delle associazioni di categoria soprattutto all'inizio dal basso proprio la prima dall'Associazione dei calzaturieri
E
In queste associazioni partono appunto dagli imprenditori detti e quindi c'è una forte volontà proprio da parte del del tessuto locale a trovare delle soluzioni migliori per tutti
Insomma un modello interessante devoluzione che insomma qualche affinità allontana persino con la realtà italiana ce l'ha da diversi punti di vista
Peraltro io sottolineerei anche queste refrattarietà ad avere dei dei rapporti con
O le istituzioni ma prossimo vista refrattarietà anche da parte di figli di II III generazione
Noialtri finite con la terza generazione sono hanno sicuramente portato anche una serie di iniziative prima fra tutte le la costituzione di una associazione che si chiama cucina
Che li vede riuniti sicuramente quannu tutto un altro
Tutta un'altra idea ecco di come rapportarsi con le istituzioni e poiché tutti cantano italiani quindi non hanno questa questa
Paura magari che può essere derivata dal fatto di sentirsi straniero in un'altra terra però ecco il rapporto difficile con le istituzioni la paura di essere sempre controllati e multati io penso che questo perché anche proprio di noi italiani
Sicuramente pertanto quel chi muri reverenziale nei confronti della carabiniere piuttosto che del finanziere perché magari l'imprenditore italiano sul cittadino insomma penso a parlare
Tra il cittadino spesso non è sicuro di aver letto tutte le le norme che esiste una legge che vogliamo c'è il cinismo di chi viene da noi succede che senza proprio delle difficoltà linguistiche cioè dagli organi capire queste propone appunto quelli di prima generazione detto parla nel loro dialetto e basta ieri come dice come ci spiega Valeria pubblico eppure incomprensibile agli altri cinesi figuriamoci
Fai crea pure dei problemi anche per l'immediato di cultura
Critiche ovviamente a nelle università italiane purché non mandarino non non sul campo imponente per quelli civili di seconda generazione sono sicuramente una risorsa molto importante poiché ci senza
Quattro non mai grammi seri non vanno mai serie io ho parlato con diversi di loro e ci sono persone che magari hanno un ristorante sono arrivate qui hanno partono istante poi hanno aperto una società di importo
Porta magari Lina quattro-cinque anni non sono mai tornato in Cina a vedere la famiglia
Nel precedente sarebbe il caso trovano traiamo impensabile impensabile poi i nostri immigrati nelle ditte l'Italie d'America non è che faceva così forte
Non credo effettivamente non credo pertanto che poi il il concetto che il concetto di vacanza che permane da spettacolo ha detto
Non può ecco riportandoli a
Vent'anni fa appunto i nostri immigrati unico chi faceva il contadino il Tomba semplicemente strette lo stesso concetto però per i cinesi questo concetto di di di andare in bancarotta
Non espropri non è quel tanto di di questi piccoli commercianti come possono essere quelli che vediamo nelle nostre strade ma
Sentendo detto grande imprenditore o il
Grande manager
Che appunto che vive a Shanghai in via pochissimo tempo per spesso a pochissimo tempo per andare in vacanza solo ultimamente questa mentalità comincia a cambiare
Però non viene non è una cosa positiva ad andare in vacanza la cosa positiva per la mentalità ci mette lavorare
La rivoluzione industrie o sembra che chiamo gli studiosi benissimo la ringraziamo ci risentiremo naturalmente perché le cose sono piuttosto interessante ringrazio la professoressa Valeria Zannier professoressa di economia della Cina alla Ca'Foscari di Venezia con le abbiamo parlato di questo laboratorio economico sociale molto interessante anche perché da questa Regione della Cina vengono moltissimi immigrati anche in Italia la Regione di voi troppo l'ascolto come sempre andare a di radicale