Neureka: economia, Europa e dintorni. Intervista a Tonia Mastrobuoni

Radio Radicale chi vi parla Valeria Manieri siamo a un nuovo appuntamento con neo recava la rubrica l'appuntamento di dialogo su l'Europa economia internazionale e dintorni con tranne Mastrobuono in giornalista della stampa alla quale diamo il benvenuto
Buongiorno congelate
Allora ovviamente delle notizie continuano a susseguirsi stiamo
Commentando in ore in cui i tormenti di del mercato delle Borse stanno in qualche modo ridimensionando chiudiamo
Con delle Borse oggi
Comminano inviarle ripresa ma c'è stato un vero e proprio uragano negli ultimi giorni e soprattutto si guarda molta attenzione al Rapporto Italia Europa i BCE non solo ritorna di gran carriera l'afferra Grecia che per un po'avevamo accantonato e questo ha fatto ancor di più il rischio di default la Grecia preoccupare al allarmare l'Europa i mercati però oggi
Arriva un
Un un inaspettato e realtà
Il tentativo di placare gli animi da parte della cancelliera tedesca Merkel che rassicura sulla priorità di salvare diciamo i Paesi disastrati dal rischio default più o meno questo un po'il quadro in nel frattempo in Italia insomma si chiude la
Puntata due o meglio Kill Bill volume due sulla manovra
Finanziaria molti dicono che ce ne saranno delle altre sicuramente un'altra primari dicembre un quadro caotico sempre più neo reca greca
Che
Tra l'altro mi direbbe parlare eliminerebbe in Parlamento correttamente tue ne parla tuttora chiamata manovra continua un'altra manovra di in realtà è la manovra qua se la quarta manovra di aggiustamento che
Ci tenevo a fare diciamo pestando no per aggiustare e i conti pubblici la paghetta dei conti che ci state tolte dal tuo peggiorando perché fanno peggiorando anche le prospettive di
P finanziaria di di ricrescita insomma questa è un'altra cosa
Di cui quasi nessuno ha parlato
Già cercato noti implicano un po'sul giornale c'è quando nonché il portato anche quest'ultima manovra su previsioni di crescita che sono state sedimentate da tutti i principali organismi internazionali no cioè noi
Il Governo ancora che illude che l'Italia cresce la questione dell'un per nulle uno per cento l'anno prossimo all'una e mezza eccetera
Quando invece il Fondo monetario internazionale ha già detto che crescevano dello però prove e poco anche l'anno prossimo la DC anche Azzariti peggio e quindi che
Qui in qualche modo aveva impostato male questa manovra perché l'abbiamo portata
Su un quadro o in data quattro troppo corto ottimistico quindi
Ecco non vorrei che ci trovassimo fra due minuti a a impostare una manovra quinquies cioè una quinta manovra di aggiustamento
Alcune delle saghe guardando raffreddato per quanto riguarda l'Europa bene sicuramente l'evento più
Traumatico degli ultimi giorni sono state le dimissioni il rinvio del punto e basta che il tanto ma in tutti i canali o rimarrà fino a fine anno ma sostanzialmente
Il capo economista della BCE ed è un consigliere
Lunga addotto motivi personali no per queste dimissioni ma diciamo è il segreto di Pulcinella che il TAR prelevate lo stesso mutuo motivo per cui che ne è andato
All'inizio dell'anno un altro tedesco da della BCE anziché disco che dovrà diventare il cliente radici e cioè anche il verde
Queste dimensioni hanno un'enorme
Più valore simbolico accanto che se ne va un falco
Creava un falco teneva uno estremamente fedele all'idea che appunto la moneta crei inflazione che bisogna assolutamente garantire a tutti costi e stabilità monetaria e soprattutto uno a cui noi non erano piaciute e le ultime evoluzioni della BCE radici e dal due mila e dieci
Verso modo Consiglio europeo che ha salvato la Grecia hanno colto primo pacchetto di aiuti a centodieci miliardi ha completamente cambiato fisionomia cioè è diventata una
Una una ritorta insomma la quale attingono atti unificata bancario alla quale attingono anche alcuni Paesi
No per per per caricare titoli di debito pubblico finora e questo è il caso sul quale diciamo inciampare ricerche dimesso star finora i Paesi che potevano dirvi quali apice comprava
Comprava titoli erano rigorosamente i Paesi che avevano chiesto un piano di aiuti no quindi Grecia Portogallo Irlanda e perché la BCE concedeva inquilini di acquistare il titolo che questi Paesi
Per un motivo molto semplice perché in cambio dei folli e dell'acquisto di titoli questi Paesi
Chi impegnavano fine piani di aggiustamento di risanamento spesso molto duri molto severi
Nel caso dell'Italia e della Spagna e in tutto ma
A fine luglio è unica voce compiere il capo d'Italia Spagna cioè il contabile ma che chiariva tali tagli arrivata la Spagna e son cominciati a crescere
I differenziali tra i nostri titoli di Stato decennali e quelli che ha detto chi quindi cento ma di una
O
Pilotato di una percezione di dei un rischio maggiore di fallimento e parte l'Italia è un ambito così un po'
Maniera gridiamo un vortice di sfiducia e magari si dota la la sensazione netta no anche ad alto e a quel punto la BCE
Si è trovata dinanzi a un vinti o no che
Comprare anche titoli italiani spagnoli nonostante Italia-Spagna non abbiamo chiesto un prestito e quindi
Non abbiano l'obbligo di aggiustare i conti con dei piani ufficiali
Comitato come Grecia Portogallo e Irlanda oppure non comprarli rischiare
Che davvero la crisi travolgente anche importo che oltretutto due Paesi grandi per la prima volta
La BCE ha deciso all'ora all'inizio di agosto in maniera unanime perché lì già buttato contro hanno votato contro i due tedeschi forse anche qualcuno in Finlandia e in grandi i gusci vuoti forse ancorché mormora
E
Per cui
Questa decisione è stata una visione completa
La DCA decido di di comprare anche Tito italianista innanzi capiamo che questa cosa cioè rubati sappiamo che in in in cambio comunque
La BCE ha fatto capire che in c'era bisogno di un piano di aggiustamento anche italiano la famosa manovra che stiamo adesso approvando
Ebbene TAR non ha retto però e ha deciso di dare le dimissioni a settimana scorsa
E questo ha creato un grande
Io scompiglio una grande inquietudine sui mercati già molto nervosi
Perché ci interroga su cosa farà la vicenda futuro cioè
No senza la risposta che viene da molti esperto indiretti la BCE ha detto
Avrà meno difficoltà mi ostacoli interni a continuare a fare queste operazioni diciamo così straordinarie
Però naturalmente
Le dimissioni TAR hanno rinvigorito hanno fatto riemergere un'opposizione in Germania molto forte a queste operazioni straordinarie un'opposizione politica quindi la Merkel
Si è vista ha visto crescere il suo partito e io l'opposizione una una rata di volta in forma contro
Contro gli acquisti straordinari e contro nato e che idea nove che ormai molto radicata anche di chi chiede chi siano segretati portafoglio nel resto d'Europa e che anche la loro
Istituzione sito considera un po'la
Se lei vede che la Bundesbank la BCE e stipetti ad aiutare questi Paesi se
Ecco questo è diciamo un po'in il quadro qui barca a a posto degli interrogativi secondo me nel frattempo questi sono stati sciolti perché il mercato sta che cosa significano queste però a me che crea dei problemi e la Merkel e qui veniamo
Alla notizia del gioco quella che tu citavi prima che è una notizia importante perché come che confermate una piccola
è un piccolo cambiamento che che minor io ho registrato chiaramente nelle dichiarazioni e la Merkel ha parliamo di leggere la sua dichiarazione di proprio diciamo di oggi la priorità assoluta evitare un default in cui
Trovato perché questo non colpirebbe solo la Grecia il rischio che possa impattare tutti noi o almeno gran parte dei Paesi dell'euro zona è molto elevato e dice aggiunge che
Bisogna lavorare con tutti gli strumenti a disposizione per evitare che questo accada che secondo la Merkel appunto occorre evitare qualsiasi processo incontrollato nell'eurozona quindi insomma
Prova buttare non più benzina ma un po'd'acqua sul fuoco Fini perché il ritardo e questo appunto come detto tu affatto calmare i mercati perché perché domenica
Sull'onda delle dimissioni TAR sull'onda di questa diciamo così
Opposizione che difficili da un po'o no rinvii eccetera rinfocolato ha un po'dall'inizio di vista
Di un falco quindi di un
Per la prima volta un ministro tecnico cioè il Ministro dell'economia
Apparato apertis verbis della dell'ipotesi di un fallimento greco
Ordinato
Come molti economisti spiegano non noi da Corman spiegare e non esistono non cento ma è è un è un non teme pertanto astratto il Friuli coordinato e soprattutto nel caso della Grecia
Il problema è che la Grecia non è l'Argentina non ha una sua munita anche l'aggancio al tramonto Clarke eh la Grecia e dentro un sistema monetario che l'euro e quindi
E come l'iter la famosa clausola per uscire dall'euro
Le conseguenze sarebbero incalcolabili molti dicono che ci hanno adesso al non l'ho provato in qualche modo a
Andando tua
In questo momento perché Fallica la Grecia no forti mercati poi continuerebbero con il Portogallo Irlanda che sono gli atti non è lì che i buchi e poi arriverebbero alle porte del della Francia della Germania con il
Insomma questo è sicuramente un un segnale faticare molto negativo ed è ed ecco perché lui chiede le porte su un crollate perché la Germania per la prima volta ha parlato apertamente di un fallimento Greco ed è la porta battere uscito indiscrezione
Secondo la quale anche il Ministero con delle delle finanze nomi di Ministri foibe e sarebbe facendo delle simulazioni sui poteri fallimento bene
Queste ecco questo quindi è il motivo per cui dietro incollate le borse c'è perché voi per cui lunedì appunto proprio questo crollo
I commi incline per me poi domenica c'è stata un'altra notizia per Francia devastante per i mercati cioè UD Zammillo sotto osservazione
Le tre principali banche francesi perché dice che proprio esposto verso la Grecia questa è stata un'altra Minc cerca incendiato
Può mercati lunedì secondo tutto questo gioco che c'è stato diciamo ultimi soprattutto dieci giorni probabilmente anche guardando un po'l'Italia di questa BCE alla quale siamo rimasti
Appesi sostanzialmente
Poi
C'era tutto tutto questa cosa sull'acquisto del
Del debito italiano da parte della BCE che non non sarebbe stato scontato tutti questi balletti vale in che modo hanno influito anche sulla nostra percezione a ottobre dell'Europa in realtà
Perché ne siamo sempre stati
Cioè ci siamo sempre considerati finora un po'sì in una situazione difficile SITRA IP x a tutto sommato non così esposti ci siamo scoperti invece fragilissime assicuri manovrare allocarla testimoniate ancor di più questa
Grandissima attenzione a chi ci doveva salvare questa volta insomma
Allora la prima pietra e venne a fare ovviamente e che perché il Consiglio che ricorda l'Europa solamente quando deve per tutti per i magistrati questa prima sessione
Forse un po'un po'banale che venalità
Per fare la seconda considerazione è che
Noi siamo diventati la il uno degli aneliti due anche forse l'anello debole
E che spaventa di più in questo momento l'Europa dopo una retorica che è durata per tutta la crisi
Una retorica limitata dal Ministro Tremonti amico Tacconi tua le principali banche al Governo che era tutta volta a dire chiamo il Paese che ha retto meglio
Ma da
Madama affido abbiamo tanti risparmi privati e quindi il Paese regge abbiamo circa bancario sto solido e questa è l'unica verità diciamo in tutta questa nette di bugie
I dettagli rallentata perché è stato il primo perché l'opera in recessione due mila otto noto ricordami su quali nessuno perché chiudere i primi a fare un meno uno grigia nel due mila otto
Siamo quelli che non riesco a recuperare
Che era una una proteggono le giunte molto lungo di il recupero della produttività della produzione pre-crisi la Germania ha quasi raggiunto l'ha già raggiunto se non sbaglio
Quindi tutta questa come dire queste favole che ci ha raccontato per anni cifra improvvisamente infrante controlla ma la realtà dei fatti l'amara verità dei fatti che noi siamo un Paese che non cresce da dieci anni
Che ha un debito al centoventi per cento del PIL dette ricordate
Il gli attentati che vedrete dei mercati che riporta perché l'Italia quando Standard and Poor'che ha fatto un
Rapporto questa fin qui ha detto noi cambiamo prospettiva con l'Italia perché
In Italia a una pessima prospettiva cioè non cresce e che continua a non crescere questo debito prima o poi
Insomma
Aumenta il rischio di fondi folk
E qui ci sono un po'no i problemi il problema è che manca una politica industriale dell'antica quanti anni il problema è che appunto mancano un politiche che favoriscono la crescita
Non è sufficiente criteri al riparo i conti pubblici come fatto un po'Tremonti anche con tante cose opinabili
Bisogna anche mettere un Paese in condizioni di crescere in questo Governo non ha fatto assiduamente nulla
E adesso anche questa manovra che ha impostato come ha calcolato Tito Boeri economiche la Bocconi e è fatta per il settantacinque per cento di nuove tasse
Cioè invidie totalmente squilibrata sul lato delle entrate
Non ci sono paritarie affidando successivo si consumo depressive eccetera e dubito anche che che sostanzialmente appunto quando
Perché il Trattato di nuovo in tranquillità Nannicini è sono spariti
Intini tutti carriera politica che erano entrati in qualche modo
All'inizio no quando era stata sbandierata con una manovra strutturale tutto quanto
Alla fine uscita dal
Sette il ramo del Parlamento adesso e indiscussi alla Camera Italia politica sono completamente spariti
E ci sono c'è un'enorme aggravi o dal lato fiscale che riguarda chiari imposte dirette che le imposte indirette
Quantomai bene e grave perché ancora una volta da contorni un Governo un Paese con il
Che non riesce andarci un
Un orizzonte no di crescita
Qualche problema ha detto Tremonti annunciato che
Nella scorsa settimana allergica Trimarchi via
Che si parlerà di crescita da perché a questo manata vedremo in conclusione Toniato
A parte cercare di capire nostre meno aste di dialoghi qui su Radio Radicale non sono di salverà d'Europa ma chi salverà d'Italia
Ne abbiamo parlato forse un paio di conversazioni fa
Sulle ipotesi delle soluzioni europee dal da eurobond affondo salvaspazio di e via discorrendo all'ordine del giorno secondo tempi nelle prossime settimane che cosa anche vista insomma
L'uscita della Merkel e di che cosa torneremo che rapidamente allora che tutto dicevo c'è questo svolte la Merkel collettiva perché teme che i mercati che accorpa finalmente che
La fine della Grecia centripeta credo aiuterebbe
Probabilmente
Perché l'Europa o perlomeno reazioni incontrollabili e quindi un grande pericolo anche per la Germania quindi letta reggendo duro anche Marta tenendo duro e questo Itta cercando di
Salvare d'Europa il perché sembra
Sì perché anche la risposta Wang salga impattato chiude un occhio anche sull'operazione straordinarie
Gravi cd che hanno invece portare le dimissioni TAR delle parti rimane bisogna
Osservare ben i Parlamenti nazionali perché lì
Che chi scrive un altro capitolo importante che è quello della
Dell'approvazione delle delle ferite del nuovo del fondo aperta fino che dovrebbe avere questa dotazione maggiore arrivare a quattrocentottanta miliardi e quello sarebbe già un segnale importante
Quindi dobbiamo guardare i Parlamenti nazionali quella proprio di questo di questo delle piazze europee o grattato decido nel Consiglio del ventuno luglio
E poi naturalmente dovremmo guardare con grande attenzione a quello che succede problemi sul versante nuove applicabilità cioè che finalmente si riuscirà ad approvarlo con le nuove regole insomma perché lì l'altro all'altro grande problema politico e la convergenza
E la convergenza sulle politiche fiscali mi pare che abbia preso anche un po'l'iniziativa negli ultimi giorni il Governo inglese
Insomma vedremo vedremo che cosa succede tra su questo è un po'le code i chicchi dovremmo osservare nei rally
Livello diciamo internazionale dopo aver parlato lungamente della BCE insomma è stato praticamente l'unico acquirente dei Stream
Chittolini o comunque l'unica aiutare la Mezzera saliranno innanzi esatto e qua c'è anche una questione che qualcuno ha tirato in ballo a livello di editoriali anche sul Sole ventiquattro Ore per esempio
Disse che potrebbe sembrare sempre
Più diciamo sempre meno improbabile
Un intervento del Fondo monetario internazionale tu che ne pensa a proposito di questo perché magari insieme a noi un po'troppo oltre bell'intervento economico internazionale che fortemente entro degli dei precedenti
I dei precedenti tre interventi sarebbe sotto forma ci sarebbe un prestito a un atto totalmente però il problema è la quantità perché l'Italia non ci può salvare con centodieci miliardi parlando
Proprio diciamo in in molto francamente chiaramente il Fondo monetario internazionale non ha le riserve finanziarie per poter salvare un poeta dopo semplicemente diciamo averi insomma senso di rassicurare un po'i mercati e chiedere in cambio di
Prestiti gli diciamo corposi ma comunque non risolutivi delle misure in cambio di di severissime
Condizioni
Però non sarà facilissimo perché le le vedremo quest'levare secco a esserci anche in virtù del di una eventuale prossima manovra
Bertani Sua
La gara
Gatta affrontarlo deve un po'di problemi interni al Fondo monetario e lei è stata eletta con questa
In qualche modo chiaramente unirmi a canoni sappiamo al direttore generale del Fondo Monetario e dopo lo scandalo Strauss la votazione cammina
E all'epoca erano in in corsa alcuni alcuni autorevolissimi economisti
Internazionali tra cui
Il turco per Malpensa eccetera e
E e ogni volta il sospetto era diciamo però era una cosa negativa no della campagna elettorale della
Per la Gare de il fatto che lei in qualche modo poste una garanzia di aiuti ai Paesi europei in difficoltà
I Paesi in via di sviluppo
Non vogliono che il Fondo monetario di venti mila banca salva l'Europa ecco tu cura
Tant'è vero che in questi giorni perché si parla del fatto che la prossima tranche per la Grecia e in discussione c'è non è sicuro
Prefiguro la prossima tranche alla Grecia perché
Ed è il motivo per cui il Governo greco ha
Adottato tutto anche di ridurre gli ultimi giorni una patrimoniale sugli immobili
Il taglio di non i cittadini intende politici insomma
Questo è un po'
Tutto
Non sarebbe facilissimo per Lagarde Acciaro
Eisenhower non può fare nulla alla Cina vogliamo Massimo ricordarlo prima di tutto interessantissimo perché appunto il questo
Per una volta i tour europeo di questo grande fondo
Soprano cinese ci sono stati contatti incontri con il decreto del Tesoro Vittorio Grilli secondo indiscrezioni Financial Times voi
Che sono sono
Rimarcata anche regioni italiani
E ed è interessante perché accolto
Quella è una hanno una potenza di fuoco tale per cui
Possono sicuramente comprare etico i citati italiani
Tra noi e poi convincerli che con me conviene
Che non è scontati insieme degli autobus visto che sono
Però ai lavoratori sembra un'idea che poi per un'idea potrebbe essere quella a proporre di questo di avere un la cartellina
Di non tocco di rilancio di patriottismo perché proprio che non gli è folle però predico il Giappone al duecento per cento del del debito
Invito il duecento per cento perché nessun attacca il Giappone perché la maggior parte dei titoli di debito giapponesi sono in mano i giapponesi
Ormai nota Tito invece in altri titoli sono diventati negli ultimi anni soprattutto sempre più
Stranieri
Ed ecco perché perché poi ci colpisce così tanto una una una che chiedo qualche anno quindi è un'idea folle ovviamente ma a indicare di poiché non dovrebbero farlo ma forse qualche economista
Sull'onda di questi ne dicano spuntano adesso in vita italiane competitori italiani non so quindi forte il quadro cambierebbe
Vedremo noi ovviamente ci risentiremo alla prossima settimana perseguire degli sviluppi Prina insomma sono tanti come al solito contiene remore vedremo se continueremo a sull'altalena delle borse su queste dichiarazioni dei vari capi di Stato
Europei che continuano a rincorse a rincorrersi con le incursioni cinese vedremo quali altre intanto grazie davvero a Tania Mastrobuono in giornalista della stampa per questa conversazione in questa neo reca sempre più intricata grazie perché voi