Il Medio Oriente visto dal Cairo

Radio radicale è così all'appuntamento con Sabrina Gasparrini Medioriente visto dal Cairo ebbe questa settimana le notizie sono moltissime i temi sono molti e gravi
E direi che c'è forse un punto di partenza perché non nell'altra la punta della settimana scorsa confusa il problema non si era posto però voi ricorderete che queste
Il primo giudizio che è stato dato sulla
Rivoluzione egiziana quello che come
Così come in Tunisia non si vedevano bandiere israeliane bruciati e non si vedevano alcuni temi caratteristici purtroppo di una
Di un certo vivacissimo pane arabo che ha
Sempre spesso stipulato dalle dittature sempre caratterizzato le manifestazioni di massa
Nel mondo arabo
Fino ad ora l'Egitto di all'ONU almeno fin dall'inizio l'Egitto nella rivoltarsi era caratterizzato il senso molto diverso
Poiché hanno pianure e Sabrina passo dopo passo scia spiegato come cambiasse la composizione quasi la morfologia di piazza trentina centro nella rivolta ma anche un po'o delle forze che si muovevano
La cosa è andata cambiando disegno che però sia diverso ad un attacco all'ambasciata israeliana connotato di fuoco e Cossu costrizione
Ad un salvataggio da parte dell'esercito delle persone che erano dentro perché questo va ricordato lasciata israeliana è stata data alle fiamme con le persone dentro
Quindi insomma una o un evento davvero di voi segnano politicamente i rapporti fra due fra due Paesi
Partiamo da qui per arrivare poi alla visita di Erdogan in Egitto anch'essa difendere Israele è un altro atto di ostilità perché c'è la crisi diplomatica
Tucconi israeliana che nel frattempo si va sviluppando alla grande quindi
è un po'questo il primo punto non sono il solo per un certo questo importante ma credo che da parte di Israele ci sia la sensazione netta di essere in questo mento chiusa tenaglia non fra due fronti che quello che sono quello turco e quello
Egiziano
Secondo me l'assalto all'ambasciata israeliana
Non va confuso con con le manifestazioni di piazza trincee dal punto di vista degli autori nel senso che
Credo ok
Chi
Abbia deciso questo questo passo siano soprattutto
Alcuni componenti della fratellanza musulmana
Ma soprattutto alcuni altri gruppi Ocello né della galassia islamista
Molto più radicali rispetto ai fratelli musulmani e mi riferisco in particolare al chiamata all'islamica
E foraggiato come sappiamo soprattutto dall'Arabia Saudita
Al Jihad islamico ma anche ad altri gruppi minori
Che durante il periodo di Mubarak molto spesso trovavano ospitalità a Tirana per esempio questo lo dico anche perché durante i giorni precedenti alla manifestazione di venerdì scorso quella che era stata convocata per protestare contro i processi militari a carico dei civili
Il le varie componenti della galassia islamista avevano annunciato la loro non partecipazione al di là delle ragioni che hanno portato
Che hanno argomentato questa scelta dicevano soprattutto mai realtà ci sembra che l'urgenza più importante in questo momento sia creare le condizioni affinché l'ambasciatore israeliano sia espulso dal Cairo
Guarda caso in realtà e gli islamisti secondo me sto stanno cercando di approfittare
Di una situazione di vinti di frustrazione della gente ma soprattutto dei giovani di piazza trincea che magari si aspettavano un processo di transizione molto più rapido e meno problematico rispetto a quello che che è in corso e il dare fuoco alle polveri è molto facile in un momento come questo perché l'assalto all'ambasciata avviene a con mano anche una manciata di settimane di distanza rispetto all'incidente
Che c'è stato la frontiera che ha aperto la crisi diplomatica tra Egitto Israele quindi
La questione palestinese essi e per la leadership egiziana
Così come per quella di molti alti Paesi arabi è sempre stata un alibi dal punto di vista politico e uno strumento di pressione per i semplici cittadini
E in questo caso mi riferisco soprattutto all'Egitto è sempre stata una questione molto sentita per cui accendere gli animi
Su una questione di questo tipo è molto semplice degli islamisti dopodiché rispetto a tutte le altre forze politiche che hanno condannato immediatamente l'avvenuto
Le varie frange dei movimenti islamisti sono arrivati molto in ritardo con dichiarazioni abbastanza scomposte su questa questione
Rispetto a quella che è stata l'allarme la cronaca degli eventi la manifestazione di piazza teatrino innanzitutto di venerdì scorso
è stata partecipata da una venti trenta mila persone quindi molto molto lontani dal milione di persone che era stato annunciato sembrerebbe che verso le sei del pomeriggio quando la gente inizia a tornare a casa
Un gruppo di di un centinaio di persone si sia spostato verso il distretto di ghisa che il luogo dove si trova l'ambasciata israeliana
E abbia iniziato immediatamente a ad abbattere il famoso muro
Che l'esercito aveva fatto costruire a protezione nell'ambasciata dopo l'episodio dello Spiderman ma e si tratta colto dallo scorso sui prezzi ed e si tratta di un muro alto
Cinque metri lungo centodieci per cui c'è voluto del tempo per abbatterlo tutto nel frattempo
Vuoi semplici curiosi che passavano da lì in quel momento voi persone che si sono recati sul posto appositamente perché la
Della TV di Stato e la radio hanno iniziato immediatamente per conto degli eventi insomma alla fine
In quel punto in cui davanti all'ambasciata si sono radunati circa cinque mila persone
L'esercito sembra essere arrivato molto molto in ritardo perché poi davanti all'ambasciata presidio del dell'edificio c'erano solamente un paio di cancro
E i soldati non hanno fatto assolutamente nulla né per impedire l'abbattimento del muro nell'avanzata dei manifestanti
Dopodiché verso le nove
Registrati dovuti erano molti di più assolutamente però insomma non c'è stato nessun dato di contrapposizione di tre esercito e manifestanti in quel momento
Alle nove sono arrivati quelli delle della Central Security forse se c'è quindi quelli il gruppo paramilitare e ha detto proprio alla protezione degli edifici pubblici che possono
Curiosamente si è schierato a protezione dell'ambasciata saudita che si trova sulla stessa strada a cento metri di distanza più o meno dall'ambasciata israeliana e lì buona parte dei manifestanti si è spostata dall'altro lato della strada e sono iniziati gli scontri
Nel frattempo non si sa bene come perché l'ambasciata si trova al ventunesimo piano di questo palazzo e occupa gli ultimi tre piani del dell'edificio
Alcune persone sono riuscite ad arrivare fino fino ai locali dell'ambasciata e hanno iniziato a gettare dalla finestra documenti
Allora lì si è creata anche una situazione in cui tutti coloro che erano sotto no si accalcavano per cercare di leggere i documenti pensando di trovare
Chissà quali notizie riservate
Voce
Per cui
Nel momento in cui la situazione è degenerata fino a questo punto con l'uso da parte delle forze di sicurezza soprattutto di gas lacrimogeni alla fine il tutto si è concluso con tre morti un migliaio di feriti
E tre feriti ci sono anche diversi ufficiali dell'esercito che hanno lanciato talmente tanti gas lacrimogeni si è si è
Si è specificato di produzione statunitense
Che l'aria era diventata in in tutta la la la zona irrespirabile per cui si sono auto soffocati politico pure le forze di sicurezza
A un certo punto deve essere successo qualcosa cioè si sa che c'è stata una triangolazione tra Gerusalemme Washington nel Cairo
Perché nelle ore in cui era in corso la la l'all'assalto Netanyahu sembra aver cercato più volte al telefono Tantawi senza successo un certo punto baracche riuscito a a stabilire un contatto
Fra con con il il Segretario di Stato americano per la per la difesa Panetta e con il capo dei servizi segreti egiziani mutua sì
E li deve essere arrivata contenerci dodici è il capo della CIA e dalle istituzioni non atteso che il Segretario di Stato per la corto del successo al vertice del metano e idrogeno verde sul processo di
Sta
In ogni caso in quel momento deve essere arrivata la notizia della presenza delle di sei israeliani addetti alla sicurezza dell'Ambasciata che si erano barricati in mare in una stanza blindata
E sembra che proprio il capo del dello Shin Bet abbia dato poi al
A colui che era in
Carico di comandare il famoso commando egiziano che poi via
Li ha salvati il Codice per poter accedere a questa questa stanza i sei israeliani sarebbero stati poi i vestiti vincono abbigliamento tipicamente egiziano portati via
Quindi questa è la cronaca del degli eventi se la lettura per cui gli autori e di questo atto sono soprattutto gli islamisti
E niente
Secondo me si sono dati la zappa sui piedi nel senso che hanno conseguito perché la questione questa gli israeliani si chiedono perché l'esercito egiziano ci ha messo così tanto ad intervenire ha consentito l'abbattimento del muro ha permesso acquisti di arrivare fino
I locali dell'ambasciata etc
Azzardo una possibile spiegazione che tutto questo consente ancora di più
Al Consiglio supremo delle forze armate di dimostrare al paese e al mondo di essere effettivamente l'unica entità in grado di
Garantire la stabilità e la sicurezza egiziana peraltro come reazione a questo
Evento immediatamente l'esercito ha fatto sapere che avrebbe addirittura inasprito le norme già già molto dure della legge di emergenza in vigore proprio per
Mettersi in condizione di poter onorare i trattati e quindi di poter difendere le sedi diplomatiche
Straniere per cui questo potrebbe dare all'esercito la possibilità di
Dar luogo a quello che sotto Mubarak succedeva
Sono normalmente cioè dire le purghe la disinfestazione del Paese rispetto
Alle componenti più slim Ist estremiste del del panorama islamista
Ho capito B questi racconti il molto vivo molto molto utile e per la verità c'è questa due interpretazione
Che ha un suo fondamento di riuscire a invece una persona semplice e sicuramente
è giusto quello che dici non si può escludere prego che
Tutta la vicenda e perché poi anche queste cose mi dubbi sui abbia avuto un ruolo anche di alcuni particolari che tu
Giustamente dal punto di vista cronachistico previdenziali
Diciamo così un ai musulmani Chianti efficacia e degli interventi delle forze di Emergency Gizzi entità questo punto di vista non hanno una ferma
Come diciamo di di grande olandesi radice con come ai tempi sia come efficace come capacità proprio
Di di intervento uffici e sulla tempistica può essere stata una scelta sulle SISAS nei locali o dal Parlamento si è voluto però voglio dire l'ipotesi che questi si schieri noi davanti all'ambasciata sbagliata
Non dodici può escludere a priori visti alcuni precedenti voglio dire non non è necessario vederci la malizia mentre il discorso che facili alla fine si quello invece è evidente perché province
Unica triangolazione così forte fra così autorevole evidente insomma
Devono esserci anche delle scelte
E insomma però questa vicenda inevitabilmente un seguito con la visita vieto che che diciamo la verità non poteva situarsi in un periodo peggiore
Anche se
Anche da questo punto di vista le cose forse sono più complicate di quello che appaiono perché tutto vivacità via urbana
Che è stato proprio il membro del Governo e di israeliano che e a proposito della crisi con dove Anna
è stato abbastanza fallisse ha gettato acqua sul fuoco cioè detto va bene esso cioè questa è di riscrivere
Queste vedesse vicende della nave le scuse eccetera che abbiamo
Però poi tutto sommato io non credo che i rapporti con la Turchia Bulgarello disegno le crisi passerà
Alcune dichiarazioni di Erdogan in questa fase non non solo precisamente su questa lunghezza d'onda tutt'altro
Però in realtà anche lì forse non vada tutto ingigantito certo però che il ruolo di Erdogan me forte io qui ho una curiosità che
E Antenucci addirittura Orte tutto lei ripreso però ecco se uno ci sono realistiche parlano di un ulteriore il malessere arabo
A proporre Arbus proprio a proposito delle leadership possibili identica evanescenti sempre insomma si aspettano benissimo
Uno
E Area Blu Mellone sunnite ed è verso le allora
Uno e sunnite arma nucleare al potere ovviamente
Uno non è invece unica leali verbo ed è fra il dieci maggio queste però
Secondo i sondaggi sono le figure viste come
E leadership emergenti possibili per la grande rivincita ARPA e tutto questo però accresce anche frustrazione tanto più che Egitto proprio ha sempre avuto questo ruolo dove lei converrà un poco di centro del mondo del mondo arabo e e anche con venature
Nazionaliste per esempio di interpretazioni della presenza di Hamas a garanzia
I giornali più paga alla rampa per esempio
In più di un articolo ha parlato parlando dei rapporti fra masselli realmente
Dice il persiano è tornato dopo secoli nel Mediterraneo quindi come impostazione come si concilia pure questo
L'ex tunc cogliere dove con un Brescia volontà ormai evidente di Erdogan di affermare la sua leadership personale il ruolo del suo Paese nel Medioriente a capita anche in un momento in cui il mondo arabo sta attraversando una fase particolare cioè non c'è più Mubarak la grandezza dell'Egitto normalmente si associa alla grandezza dell'uomo quello guida adesso le rese in questo momento
Insomma il la Libia Egitto non c'era una figura da poter offrire già Mubarak non lo era di per sé perché chi si poteva aspettarsi una una un approccio riconosci sta da parte di Mubarak non non era nelle cose inutili lo ha dimostrato
La sua politica estera soprattutto ma anche internati di trent'anni di di regime
è chiaro che lui in questo momento peraltro annunciato un giro nel mondo arabo quindi il Cairo e la prima
Intatta con anche una serie di
Annunci piuttosto provocatoria ad esempio aveva detto di voler attraversare il valico di Rafah e raggiungere casa poi ovviamente Tantawi chi per esso gli hanno spiegato che non è esattamente nel momento ne nel mi ci sono le condizioni per farlo
Però lui al Cairo è venuto per negoziare degli accordi economici quindi dando un
Il segno tangibile di voler rafforzare moltissimo le relazioni con l'Egitto questo in precedenza non c'era tra Mubarak Erdogan
C'era piuttosto una dinamica una dialettica di contrapposizione di DDT
Era non con in competizione non dal punto di vista del rispettivo ruolo rispetto alla Regione Pierluigi
In questo momento Air dogane arrivato al Cairo peraltro accolto lo aspettavano migliaia di persone in aeroporto configuri insomma è stato celebrato come come un leader nonostante appunto non si annunzia arabo
Ma di tutte le le avuto diversi incontri eccetera mi ha colpito una intervista che lui ha fatto un canale satellitare egiziano che si chiama prima
Che è molto seguito dalle masse diciamo così in cui ha spiegato perché secondo cui l'Egitto tre dovrebbe darsi una Costituzione laica
E al c'ha tenuto a fare tutto questo discorso sottolineando il suo essere invece musulmano appartenente a un partito che si ispira ciò ma ha una ispirazione di carattere religioso
Perché dice uno Stato laico è l'unica forma di Stato che può garantire rispetto anche delle minoranze quindi la laicità dello Stato e delle istituzioni non va vista
Come una minaccia per la religione ma va vista soprattutto come una garanzia per l'esercizio del
Del diritto di culto per tutti e questo è un discorso importante soprattutto ai ha inserito nel dibattito un elemento in cui
Che in Egitto viene
Normalmente non viene toccato e cioè l'attivismo nostri ogni cittadino egiziano sulla carta di identità deve deve indicare a quale religione appartiene ci sono mi sembra sette e confessioni riconosciute
E l'essere non credente non è uno status contemplato
E lui ha voluto introdurre anche questo elemento di novità e lo ha fatto appunto
Con un'autorevolezza che in questo momento molto forte per cui gli egiziani a tutti i livelli
H classe media
Classe al testo posizionano istruite lo vedono come appunto un
Un ispiratore
Data ascoltare con molta attenzione e questo è l'altra faccia entro termini si ripetesse in politica estera in questo momento terribili soviet
Chiese forza di cose come negli ordini massimo è l'ha fatto una questione di principio una soluzione soddisfacente questo ne abbiamo parlato invece dal punto di vista
Della suo modo di proporsi molto interessante suddetti cioè perché si nota Keating altre dichiarazioni
In cui lui dice noi siamo un Paese democratico riteniamo qua questo aspetto quindi quando io prendo queste posizioni le prendo perché debbo rispondere ad un mandato che è un mandato democratico che mi può essere revocato eccetera
Quindi è un approccio che poi insomma non si può ridurre
Figure dietro dello feroce Saladino insomma no molti hanno fatto il parallelo con Nasser no si vuole affermare come il monastero ebbe la gente da tutto fuorché un democratico diciamo uscite programmate altre no
Unto di vista politiche sostenute ovviamente non certo poi c'è questo suo
Desideri evidente appunto di affermare comunque la sua personale influenza su
Successo arabo sia anche quello è il vero vero qua potrebbe indiscussi ci porterebbe lontano giorno chiamiamo uno storico rientri liste civiche c'è un dibattito
Però questa i congedi sui giornali viene evocato come i fucili simili conosce in via la la idea un po'Riva insiste effettivamente disimpegno automatico e indiretta ebbene
Tratteremo in Piemonte o meno come si fu circa il fatto di Bin Laden non è così no terminato o meno per tanti versi un esempio di Vittorio progressivo rispetto a quello che succedeva Campania alcuni serata ormoni pacificamente parte dell'Europa
Caspita
Bisogna dire cioè non non si vorrebbe a noi ci vogliamo di ricadute Istanbul ed è l'unica città d'Europa
Dove potevano anzi conviveva inno sinagoghe esatto chiese e cristiani e moschee il che non è veniva non dico a Roma
Ma non è veniva ENEA parigini a loro certi questioni due Agrofil qua in Italia c'è il cuciti tre Rinascimento
Quindi insomma
Che era poi effettivamente Rinascimento perché l'Inter
Non avendo avuto Michelangelo
Però la il pluralismo religioso sia pure in condizione di scelte che poi dovevano pagare tasse cioè ha detto che erano trattati male tutto questo è verissimo ma delle altre invertire l'ordine sì nel ghetto cui picchiati quindi non è che
Sì ci fosse in poi questo grande esempio occidentali bandi di tolleranza
Va beh insomma poi anche questa cosa dell'ateismo pittura Cinieri e innovativa proprio di sì ha detto
Figure diceva figli dove hanno preso esattamente
Che
Nel Corano tutto cito collega microfono uno che è un fine obiettato la la visita di Erdogan come no non non so che tipo di
Discorsi si aspettavano che avrebbe fatto
Però evidentemente ha deluso le aspettative quanto meno di tutte le frange estremiste beve perché si cerca insomma emessi sovente Bortoluzzi politicamente alla fine non ce n'è uno che non si può chiedere quindi non c'è un volentieri un fenomeno come complicato come quello turco attuale
Va beh tutto ciò è molto intelligente già purtroppo
Molto avanti nel tempo ma noi dobbiamo fare tocca che almeno un altro argomento il processo i processi Accili processi processi perché domenica scorsa si è aperto anche il processo quello famoso ci la battaglia dei cammelli no
Come lo perché l'avete altro grande momento presentare diciamo così
Cerreto imputate venticinque persone tra imprenditori ed esponenti della del vecchio regime in particolare i due personaggi più celebri da questo punto di vista sono gli ex Presidenti
Diciamo così di Camera e Senato se ha fatto Sharif maggio azzurro
Che sono i principali imputati di questo di questo processo entrambi ovviamente come anche gli altri hanno negato tutte le accuse
E mentre l'udienza era in corso ci sono stati scontri ma fuori perché sembrerebbe che alcuni sostenitori
Di di di Sharif difatti sonora abbiano impedito abbiano creato dei tafferugli fuori dall'Aula in modo tale che il giudice all'interno decidesse di non fare entrare qui nessuno vuole con la semplice
Con il semplice fatto che poi gli avvocati della difesa sono rimasti sono rimasti fuori dall'Aula per una buona parte dell'udienza quando dico difesa intendo dire dei delle vittime delle famiglie delle vittime della battaglia stereotipi sullo studio per esattamente per cui c'è stato in quel momento il giudice ha anche deciso di perché la la all'udienza veniva trasmessa in diretta dalla tv di Stato improvvisamente
Si è interrotta la
La la la la trasmissione per cui ha deciso di non di non ammettere più almeno le televisioni poi i giornalisti invece per cui questa è stata la prima udienza e so che stanno andando avanti abbastanza velocemente mentre rispetto al processo Mubarak
Ti ricordi la scorsa settimana avevamo dato conto della prima testimonianza di un ufficiale dell'anno
Forze di sicurezza Luigi così come altri cinque sono stati arrestati
Per falsa testimonianza
Perché durante le le audizioni che avevano avuto nei mesi scorsi con la pubblica accusa avevano fatto rilasciato alcune dichiarazioni perché hanno completamente ribaltato in sede di di di di procedimento giudiziario per cui il giudice li ha trattenuti in stato d'arresto
Però sembrerebbe che
La testimonianza del di cui avevamo dato conto e cioè dire che l'ordine di sparare fosse venuto da Ramzi
Sia confermata e
Potrebbe
Uso il condizionale perché ed obbligo non ne abbiamo riscontri diretti ma c'è stata la testimonianza lunedì e ieri e ancora oggi è in corso di Omar Suleiman ACER l'ex
Capo del dei servizi segreti egiziani che avrebbe invece confermato sia queste informazioni sia quello che già aveva dichiarato in precedenza cioè dire di no
Non
Aver mai partecipato ad alcuna riunione e
Aveva partecipato più o meno a tutte le riunioni
E di non aver mai sentito né Mubarak me il Ministro degli Interni dare ordine di sparare manifestanti per cui ci sono stati degli scontri poi fuori dall'aula giudiziaria nonostante i manifestanti pro e contro Mubarak non sapessero che cosa stesse dicendo effettivamente Suleiman all'interno mai cubare accantonati
Immaginando che avrebbe comunque confermato quanto aveva già detto
Hanno iniziato insomma giù di lì a festeggiare per cui gli altri gli ovvero presso non l'hanno presa esattamente bene il ventiquattro di settembre invece ci sarà la testimonianza di di Tantawi che è stata rimandata perché era prevista per domenica scorsa ma
Con le questioni tra tra tra la visita imminente di Erdogan all'arrivo al Cairo di una delegazione di israeliani
Di alto livello per discutere quanto accaduto in all'ambasciata e alla frontiera insomma c'era una situazione per cui non poteva se c'è un oggettivo impedimento lascerò riusciamo sì cedimento assolutamente serissimo per cui per cui et il ventiquattro poi
Vediamo che cosa succederà fermo restando che le televisioni dei giornalisti sono ammessi al processo quando intervengo quando intervengono questi queste personalità dell'Intelligence soccorsi e quelli
Del dei dei settori che riguardano proprio l'ordine pubblico segreti disegnato in sostanza ho capito quindi questi sono questi suoi questa è la situazione legittimi quantomeno diciamo di i problemi si sta stanno però arrivando come capita sempre politica quando le direzioni durano troppo voi ci sono
Delle degli snodi delle strette delle facevi si complica immagino che la prossima volta che dovrà necessariamente partire ancora della visita di Erdogan e della della politica
Non si può più dire araba non mediorientale esistere
Dalla dal punto di vista delle relazioni fra Stati va bene grazie a subire Gasperini appuntamento alla prossima settimana