Presentazione della Rivista "Antiriciclaggio & 231 del 2001"

Bene
Il quarto d'ora accademico abbiamo fatto quindi penso che possiamo anche iniziare
Buongiorno a tutti
Se il Presidente del Centro studi antiriciclaggio e compensano le fisica ARO
Ringrazio
Ringrazio i partecipanti di avere aderito
A quest'incontro di oggi a questa tavola rotonda sulla disciplina appunto sull'antiriciclaggio sul reato di riciclaggio e l'antiriciclaggio quindi le misure di prevenzione
Che nell'ultimo periodo come nell'ultimi quattro anni come come come stiamo notando insomma esiziale
Siamo diventati i primi nell'ambito europeo per disciplina e anche
Diciamo per l'attività che viene svolto agli ordini istituzionali io ringrazio
I relatori che seguiranno il presente Visco in particolar modo anche l'onorevole tiene questo stato suo consigliere giuridico
Il Consigliere vigna che peraltro fa è il il nostro Presidente morali del centro studi
Il Procuratore generale Ciampoli che il Presidente del Comitato scientifico il dottor Donadio
Infine
Tutti coloro
Che sono presenti e che fanno parte della
Del Comitato scientifico del centro storico ringrazio in particolar modo ma solo
Quali figure istituzionali
E il dottor Criscuolo rappresentanza dell'Unità di informazione finanziaria in sostituzione del di Giovanni Castaldi
E il dottor De Pasquale l'avvocato De Pasquale componente del Comitato scientifico ma anche responsabile direttore de L'Unità di informazione finanziaria della Città del Vaticano
Prima di iniziare
Che prendere diciamo è parlare dell'oggetto della tavola rotonda leggo il messaggio che è pervenuto dal Presidente Fini
Sono lieto di inviare il mio saluto più cordiale a lei gentile Presidente e tutti coloro che partecipano all'odierna presentazione della rivista antiriciclaggio due tre uno del due mila uno promosso dal Centro studi antiriciclaggio e compagni
A riguardo adesive desidero esprimere il mio sentito apprezzamento per l'interessante iniziativa che testimonia l'impegno profuso dal Centro studi di cui è il Presidente nel promuovere un importante strumento di confronto e di analisi a disposizione degli operatori
La sua impostazione scientifica e culturale la rivista intende infatti costituirà un punto di riferimento e settori delicati nevralgici da cui poi di rendere lo sviluppo di un'economia non inquinata da fenomeni criminali è fondata su una solida diffusa cultura della legalità
Nello spiegare il pieno successo dell'intervento dell'evento rivolgo a lei gentile Presidente tutti coloro che lo animeranno un sincero augurio di buon lavoro Gianfranco Fini
E lo ringrazio
Che appunto ci ha dato anche ci ha concesso oggi appunto questa sala
Se
Prima di di di diciamo di illustrare un po'la normativa sul sull'antiriciclaggio
Credo che sia anche necessario
Perché oggi la presenza
Del Presidente Visco del professor Visco di Lettieri perché sono certo qual modo i padri della legge della due tre uno del due mila sette all'epoca appunto fu costituita una Commissione
Gran parte dei componenti la Commissione oggi che compongono il Centro studi il Comitato scientifico
E
Quando si scrisse questa legge
Qui naturalmente mutuato come radice la la la la la direttiva sessanta del due mila cinque la direttiva europea quando si si stesse questo resta obiettivamente non si pensava che poi ci fosse una rivoluzione così tale
Da determinarne all'INPS destinatari un po'non in certo qual modo i comportamenti perché oggi
Che sto seguendo un po'la traccia dal due mila sette ad oggi i comportamenti degli intermediari finanziari degli stessi professionisti dei degli operatori non finanziari
Un po'diciamo è cambiato l'approccio che sia questo il cliente posto che la natura la natura della legge quello appunto comunque quando si tratta di dirigenza cioè dei riconosce il cliente
E quindi almeno per conto dei guarda qui credo che questa legge si andava oltre rispetto a quello che era inizialmente un po'quando aveva stesura quando se ne in Commissione e si cominciava a discutere sui vari articoli
Tuttavia però devo sottolineare se da una parte io ho avuto modo
Di partecipare a Parigi con non con l'Associazione sherpa
Teatro l'Università di Strasburgo dove si parlava appunto si trattava della disciplina sull'antiriciclaggio detta e c'erano presenti diversi intermediari rappresentanti di intermediari bancari finanziari fiduciari e così via
Non c'era c'è vedevo che tratta una disciplina in maniera molto tranquilla c'è non avevano grossi problemi
Se invece oggi noi si va se si parla con le varie associazioni dei vari intermediari bancari finanziari eccetera sia diventato con una sorta di problema ce l'ha due tre uno a bisogna farla di quale verificare ma attenzione massima
Bisogna stare attenti rilanciare l'approccio si ecologico che c'era da parte di questi di di questo che i lavori europei era diverso rispetto a quello che invece io vivo
Nei vari incontri che in quegli anni che incontro cioè con con con i vari operatori
E allora questo ovviamente fa riflettere
Perché ciò è un problema di cultura poi un problema d'applicazione
Che non si vuole applicare se non si volesse applicare i dati ultimi che abbiamo sono nel due mila undici quelli che ne sono stati dati sono circa venticinque mila segnalazioni di operazioni sospette
Trentasette mila nell'anno due mila dieci
E questo fa riflettere trentasette mila segnalazioni di operazioni sospette in materia di riciclaggio cioè se io parlo ora la lettrice il dato normativo il quarantuno primo comma
Segnalazione operazione sospetta nota di forma se finanziarsi hanno ragione i modi di sospettare che il denaro che non è in sede CIPE quindi come tale viene riciclato
Se ci sono trentasette mila segnalazioni e due mila dieci e oltre ventitré venticinque mila insomma già finora nel due mila undici significa che siamo un paese a rischio riciclaggio
Perché significa io da cittadino simile a questo punto che trentasette mila segnalazioni impotenza stanno riciclando denaro
Se viceversa invece uno dice beh ma non sono mica tutte valide trentasette mila saranno di meno di meno quanti
Se soldi meno significa allora a questo punto le sistema legislativo non sta funzionando a dovere perché
Trentasette mila segnalazioni comunque sottraendo settemila segnalazioni che l'Unità di formazione finanziaria la Guardia di Finanza eccetera eccetera cioè c'è tutto un meccanismo istituzionale dello Stato istituzione Stato apparato deve necessariamente analizzare esaminare
E allora significa che l'obiettivo della legge non è quello
Perché dagli dai dati peraltro voi che venga fuori
Trenta settemila segnalazioni quindi si riesce collaborazione attiva da parte di tutti gli intermediari stanno collaborando è questa la cosa positiva
E il numero però che fa paura
Perché poi la cosa invece da cittadino che invece mi fa star tranquillo trenta settemila segnalazioni circa un centinaio di procedimenti penali aperte per per riciclaggio
E allora
C'è qualcosa che non torna
è naturalmente
Non è un fatto istituzionale un fatto di cultura cioè io credo che
L'obiettivo della legge da quella di seminare comunque cultura all'interno degli degli intermediari
Però senza quella quell'elemento SICE quel timore che Sico logiche che Chiti oggi pervenute per vado un po'tutti gli operatori già bisogna farla segnalazioni oggi anche per una bischerata si fa la segnalazione di operazioni sospette
Questo venti quella segnalazione gli impedisce voi all'Unità di informazione finanziaria la Guardia di Finanza cioè cioè coloro che sono addetti di individuare realmente voi quelle operazioni finanziarie invece sono destinate al riciclaggio
E quindi io credo che
C'è necessità
Per evitare un'eventuale burocratizzazione del sistema perché
Questi grandi numeri alla fine voi burocratizzare sistema
E quindi quando si ha una burocratizzazione ovviamente
Comincia a venir meno quel sistema quel principio di tassatività e e tutto ciò che ne rinviene Nonino che in un ordinamento di diritto
E questo qui e la premessa per introdurre
Il centro studi e centro studi è formato appunto da
Componenti cioè i componenti di esperti accademici e magistrati che si occupano della disciplina
E quindi il pensiero il pensiero del centro studi è proprio quello di diventarne una sorta di
Punto di riferimento per quanto riguarda le istituzioni
Ove la legge se si possono essere come dice il promotore vigna
Negli nella nella
Nel nostro nella né mia lista c'è trovare gli aggiustamenti affinché il sistema possa funzionare e colpire il riciclaggio di denaro di provenienza illecita cioè le masse che
Perché riciclaggio è un reato serio un reato compresso plurioffensivo è un reato che necessariamente va contrastato perché non incide
Come per gli studiosi di diritto non incide sul singolo incide sull'economia di Saline di condomini dove i mercati e quindi è necessario che ci sia un intervento serio e che venga affrontato in maniera scientifica e seria questa disciplina
E che dice lo studi si percepisce questo tipo questo tipo di di di di di diciamo di di interesse nello stesso tempo la rivista la lista è nata non è altro che il vettore principale del portare all'interno dei destinatari della legge quindi gli operatori non finanziari
Intermediari bancari e finanziari i stessi professionisti affinché da una parte si diffonda la cultura e quindi
Aumenti
Questa sensibilità verso il riciclaggio
Per il contrastarlo dall'altra dall'altra la rivista deve essere anche essa un punge oltre esserne vettore deve essere anche un punto di riferimento dove con loro quindi aperta a tutti
Scientificamente parlando che hanno la politiche in un certo qual modo trattano la decine possa essere quella sedimento udire per tutta l'intera comunità da poterlo utilizzare e quindi a poter far riflettere
E io non lo dico sinceramente oggi ringrazio ci sono diversi i rappresentanti delle varie associazioni promotori finanziari bancari federazione di di cooperative eccetera dove
Ringrazio e sono venuti perché quelle la disciplina dell'antiriciclaggio non deve essere vista dell'antiriciclaggio destra di sanità dagli intermediari con una sorta appunto di peso
Ma contra deve essere un fatto normale deve essere un fatto fisiologico dobbiamo concetti tutti nella come dice l'articolo trentadue devono collaborare attivamente affinché si contrasti seriamente il riciclaggio che badate io sono convintissimo che se non riuscissimo
Se tutti collaborasse no
Essi contrastasse veramente il se ci sta contrastare veramente la la il il riciclaggio sicuramente oltre se lo Stato sicuramente moderno
Ma non c'è in un certo qual modo si eviterebbe tutti
Si vivrebbe tutti in maniera migliore perché molte dinamiche che non ci spieghiamo di borsa cessioni di aziende
Aree edificabili cioè molte dinamiche che non si dice che il cittadino comune non capisce perché c'è questo momento
Di prezzo perché c'è questo momento c'è perché succede che su quel settore questa che è un buco dove c'è un'economia concentrata come mai
Se si riuscisse ad avere una collaborazione attiva da parte di tutti però dico una collaborazione attiva così come l'affronto con la fonte da Parigi così colà fondata a Strasburgo nelle varie università gli stessi siano tutti rappresentanti istituzionali
I pali parla uno che c'è anche lo dice anche noi da una sessantadue mila cinque però c'è come dire tenevo fatto normale
Anche in termini di segnalazione di operazioni sospette
La data delle uno del due mila uno che in Italia sta cominciando a prendere forma in un certo qual modo sta contro per taluni est sta diventando alcun peso soprattutto quegli organismi che sono deputate al controllo
C'è anche in questo caso la la la due ad uno del due mila uno in Spagna in in Francia che non c'è la responsabilità amministrativa a carico degli enti ma di Torre penale è un fatto penale loro in realtà non la vivono
Nonostante che ci sia appunto la responsabilità penale a carico degli enti a differenza nostra ci amministrativa per fatti penali sul come Stato getta vicari loro la vivono con un fatto normale
C'è quindi non è un peso allora Ricard verrebbe che riuscissimo c'è che che che lo Stato
In questo caso lo Stato apparato lo Stato l'istruzione ma nello stesso tempo lo Stato comunità
Recepisca quel tipo di cultura che queste leggi non devono impedire non sono per impedire l'economia cioè per impedire e la la crescita economica ma al contrario
Per accompagnarla sobriamente su quello che il terreno della legalità io mi fermo perché abbiamo quindici minuti a testa
E quindi passo subito la parola al procuratore vigna
Per la sua relazione grazie
Provvediamo sette da qui addirittura da qui buongiorno a tutti grazie per questo invito io cercherò di essere estremamente rapido
La prima osservazione che voglio fare è questa
I due decreti legislativi che hanno il medesimo numero il duecentotrentasette della due mila uno il duecentotrentasette del due mila sette
Quindi la normativa sulla responsabilità amministrativa delle impresse
E quella dei prevenzione del riciclaggio
Io le vedo come collegate
Da un figlio molto intenso
E il filo intenso è rappresentato dal fatto che entrambe cercano detta rinvenire
E poi il Codice penale di sanzionare e lo stesso quella sulla responsabilità amministrativa degli enti anche di sanzionare
Di prevenire l'infiltrazione della illegalità nel mondo economico
Nel riciclaggio anch'io considero un po'come il punteruolo rosso che ora affligge le palme siciliane che penetra quindi nell'economia legale
Ecco questo riciclaggio insidia dall'esterno la impressa legale
Il denaro ricavato viene reinvestito egli somme enormi se è vero che gli introiti annui valutati dagli analisti vanno da centottanta duecento miliardi di euro
Di euro delle organizzazioni criminali nostre escluse però l'estorsione e le usure
Ecco penetra dall'esterno nell'economia legale
L'ultima forma di penetrazione dall'esterno la
Impresa a partecipazione mafiosa cosiddetta cioè un'impresa che nasce legale
Ma nella quale si insinua in momenti di difficoltà economica anche per richiesta degli organi della società grata pulita
O a volte attraverso l'acquisto di azioni o quote il capitale mafioso
Nella legge invece sulla responsabilità amministrativa degli enti
Inesatta danno il male che può essere articolato in una serie di tipologie e sono numerosissimi reati dai quali discende la responsabilità amministrativa dell'ente
Ma pensiamo per esempio alle truffe allo stesso riciclaggio viene dall'interno
Perché il presupposto come loro sanno perché scatti la responsabilità amministrativa dell'ente Hoecke un soggetto con funzioni normalmente apicali commetta un delitto nell'interesse della
Società
è ora qualche piccola notizia che naturalmente voglia possedete
Allora ci si chiede
Nessuno bene lo sa quale sia l'ammontare della riciclaggio
La vice direttrice generale la dottoressa Tarantola debba anche Italia in uno studio di pochi mesi fa
Ha detto che in Italia supera il dieci per cento del prodotto interno lordo
Mentre a livello mondiale secondo il Fondo monetario internazionale si aggirerebbe su un cinque per cento
Quindi voglio dire siamo ottimi secondo queste indicazioni anche nella riciclaggio di denaro sporco abbiamo questo primato
E il riciclaggio naturalmente essi vi è
Come fenomeno criminale e questa volta storicizzato no nel tempo andava di moda lo Spallone ora ci sono le tecnologie
Che consente dono soprattutto la scissione in varie particelle di complesse operazioni finanziarie
Scissione finalizzata hanno un far da nell'occhio a queste piccole operazioni che poi finiscono per confluire dove devono andare in una grossa operazione
Ma
Ma lo Spallone
Necessariamente è rientrato di moda ed è rientrato di moda perverrà la presenza nell'euro belle banconote da cinquecentottanta euro
E su questo sono
D'accordo tutti
Per esempio
La nostra UIL fa ha comunicato che da uno studio elaborato
Nel due mila nove sull'utilizzo del contante per favorire il lavaggio del denaro sporco era mesto il rischio insito nella disponibilità di banconote di grosso taglio
Anche il gas il più recentemente nel febbraio due mila dieci ha diffuso un argomento un documento sul medesimo argomento
Alcuni Stati USA Canada Gran Bretagna sono stati indotti a fissare tali non ma elevati per le banconote
Mentre Belgio Francia Italia hanno obiettato la regolamentazione in contanti delle transazioni che cedono determinate so
Allora c'è da tener presente questo che a a me a molto
Stupito
Dunque nel due mila due delle banconote da cinquecento euro erano trentuno miliardi oggi sono duecento ottantaquattro miliardi
E banche italiane rilevato che presso le sue sedi vengono ritirate banconote da cinquecento
Euro tante in più quanto queste sedi sono collocate in zone note come criminalità organizzata
Un giornalista de il Sole ventiquattro Ore ha fatto un esperimento
E ha detto che in un pacchetto di sigarette possono essere occultate banconote da cinquecento euro per un valore complessivo di venti mila euro
E te una comune valigetta del peso di pochi chilogrammi né può contenere per un valore lì sei milioni
Quindi voglio dire si verifica quindi uno strano una stanno fenomeno no e cioè a dire che
Lo stesso oggetto di riciclaggio che in questo caso le banconote sporche Alice Ebola il proprio la paggio
Quindi c'è una coincidenza fra l'oggetto che deve esserci la baratto e diciamo così la facilità che esso offre per essere pulito ecco queste sono delle curiosità che probabilmente
Debbono OFAC ci tener presente questo
è anche da dire che ci sono stati anche interventi politici che hanno favorito il riciclaggio ovviamente non finalizzati a questo finalizzati a obiettivi
Dei politici a generale
Per esempio l'abbattimento dei controlli sui cambi l'apertura dei mercati l'integrazione dei sistemi finanziari la concorrenza dei capitali tipici tutti della finanza globale
Ecco tutto questo porta a ha secondo me a dire che questa
Battaglia chiamiamola così il flotta attività di contenimento del riciclaggio dovrà durare ancora lungo vi ringrazio
Grazie
Corriamo quei tempi insomma e l'ho vista l'ora
Passo la parola al Procuratore generale dei Ciampolini dottor nonché oltre
Esserne autore nel Comitato scientifico della
Della riviste anche Presidente del Comitato scientifico del Centro studi fate
Io ho più
Ormai credo che sia qualche anno cresce con una
Gli amici
Vigna fissi caro ci riuniamo cercando di
A
Finale dell'indagine la ricerca di mezzi per contrastare il riciclaggio
Abbiamo fatto parte della Commissione crea studiato il testo unico
Anche riciclaggio
Abbiamo partecipato addirittura promosso numerosi convegni per cercare di
Spiegare il contenuto di
Determinate disposizioni normative e lo vedremo da qui a un momento
Che hanno allarmato tutto il settore ma soprattutto anche per ricevere non una frase fatta dallo scambio di opinioni di professionalità forse qualche elemento di spunti
E questa mia partecipazione oggi non è altro che una riprova
Di come
Il fenomeno del riciclaggio
Che trova tutti d'accordo nella descrizione nella individuazione di una pericolosità estrema di una
Di un
Ragno rosso che minima delle palme e non soltanto quelle della Sicilia e perché Nettuno Anzio sono state completamente
Distrutte in queste piante e personalmente anche io ho perso qualche pianta per il ragno posso
Ma non perché sapesse il ragno rosso che Roma
Studiolo antiriciclaggio
E dicevo nessuno si può lamentare di questa attenzione costante e continua costante e continuo che per la verità è venuta
Anche dal legislatore
Tanto è vero che ci sono state quelle
Norme anche se non
Pienamente perfettamente condivisibili come ha detto Presidente vigna
Perché a loro volta presentano dei pericoli di scarsa efficacia e quindi tutto sommato di una certa favoreggiamento
Siamo d'accordo tutti sull'antiriciclaggio però
Ogni non ci stanchiamo evidentemente non ne siamo soddisfatti
Di una ricerca che sia
Effettivamente
Efficace sotto il profilo di un contrasto canone all'occasione io oggi oggi lo dicevo ieri che
Emanuele mentre pensavo Emanuele fisica euro mentre pensavo alla riunione di oggi
L'idea che mi è venuta forse è stata quella del cosiddetto uovo di Colombo
Noi cerchiamo di studiare di affinare un po'tutte le tecniche di come scoprire
L'antiriciclaggio
Il come contrasta e in tutto questo ci siamo imbattuti con numerose disposizioni normative nella problematica
Addirittura appassionata
Sulla individuazione delle segnalazioni sospette dalla definizione del sospetto da che cosa dovesse allertare gli open attori del settore perché ci fosse quella segnalazione e contemporaneamente nelle parole dell'intervento iniziale del professore fissi caro
Ci siamo anche interrogati sulla interpretazione del numero
Eccessivo
O non eccessivo
Che ha avuto un la fluttuanti sa l'arco delle denunce per operazioni sospette ci siamo ancora interrogati su che cosa dovesse realmente insignificante
Il sospetto
Tenuto conto che questo un concetto che riveste carattere di soggettività e di oggettività essa in sulla oggettività
Gli interventi della Banca d'Italia ci sono stati di supporto in un certo modo pur tuttavia questi interventi si sono dovuti scontrare
Con la qualificazione con l'Interreg si dualità di tipo soggettivo del sospetto che cambia di volta in volta nella prospettazione nel modo di come ciascuno di noi
Pag partire quella reazione che di fronte a un determinato fatto
Ci siamo interrogati e ne abbiamo sofferto vedo la dottoressa Saltarelli e quindi mi pare
Del
Su che cosa sul pericolo sulle difficoltà
Che riscontravano le scaturivano dalla legge antiriciclaggio in tema di promotori e intermediari finanziari appassionato il dibattito che ne scaturisce in più sedi a Milano a Roma
A Venezia
Ci siamo interrogati sul mugugno dei notai degli avvocati
Sul
Segnalazione
Le operazioni sospette addirittura da parte degli avvocati e vi è stata una sollevazione con richiami alla Carta costituzionale
In relazione a un privato esercizio del diritto di difesa o limitata esercizio del diritto di difesa
Ci siamo interrogati ancora
Sulla Berardo reale pericolo ska potesse rappresentare questa legge antiriciclaggio per l'economia in quel limitarli o in quel volere mettere il naso in determinate operazioni che per la sua carattere propria caratteristica finivano per nascere ed essere tutelate da una certa
Conta un certo concetto di riservatezza
Ci siamo anche interrogati abbiamo cercato di porre rimedio a quelle che sono le code alle transazioni ancora qui nell'intervento del presidente Bignami è un puntuali richiamo come al solito
Alle transazioni che sono il mezzo attraverso il quale comunque si attua questo riciclaggio perché acquista lo dicevo
All'onorevole Visco in precedenza
Lascia sempre l'amaro in bocca quando sia la constatazione che la fantasia criminale è sempre di gran lunga
Più veloce rispetto alla percezione della pericolosità e della sanzionabilità è bella
Col del contrasto concreto a Padova ad un'attività alla
Attività criminosa
Ci siamo anche interpellati e qui è intervenuta una sentenza interessante
Non perché mi vide perdonatemi dell'amianto autocitazione non mi mi vide in Cassazione Procuratore generale ma ci siamo intesi interessati sotto il profilo della possibilità
Che quasi venisse qua esser qualificato come il riciclaggio Lattivi Helen Clark qualificata come riciclaggio l'attività di un'azienda che nascendo col con un patrimonio mafioso e quindi di illecita provenienza operasse successivamente nelle cito esse tale quindi potesse essere considerata questo successiva attività attività di riciclaggio perché posta in essere comunque da altri soggetti
La soluzione che fu data in quella
Perpetrazione della Corte di Cassazione fu certamente
A mio avviso corretta sotto il profilo di una meticolosa specificazione della natura giuridica del danaro
La differenza i l'utile tratto dal dal bar Rottin un ritardato danaro illecito non può mai Yesser considerato lecito proprio perché via il la imponderabili ditta
Della indi nella
Osmosi tra il lecito all'illecito caratterizzata proprio dal settore danaro
Questo certamente invece aveva portato in altre occasioni la stessa Corte di Cassazione a ritenere non sanzionabile questo fenomeno
E ultimamente ancora la Corte di Cassazione si è soffermata sotto un ulteriore profilo considerando che fosse e qui disquisendo e cadendo nella
Né in una contraddizione di norme
Sotto il profilo di un favoreggiamento personale che in quanto realizzare un tetto uti quegli elementi strutturali ti la norma tipica del riciclaggio del per favoreggiamento non potesse essere considerato il ritenersi assorbito in quell'attività di riciclaggio
Dimodoché il tutta quell'attività non può mai ricollegarsi al seicentoquarantotto bis ma è dati interni pressing sul cioè l'azione soltanto al trecentosettantotto vedete quindi queste citazioni
Che sono state fatte da me ricordano ancora andando la dimostrazione di come questa attenzione
Che noi prestiamo tutti ed è in corso sempre sollecitando il potere vende legislativo ad uno intervento sempre più efficace
A
In continua lotta in continua ricerca di evoluzione la ragione della sua esistenza
E allora
è una volta che a mio avviso continua ancora a sollecitare ma
Forse
è una lotta che
Come si usa dire in questo momento Bazoli finisce per rivestire quel carattere di trasversalità e di distrazione
Come si usa nelle tattiche anche di carattere militare dalla il vero obiettivo ecco cioè dal farlo tutto sommato non conseguire l'obiettivo molto perché ci porta altri cercare attraverso proprio queste strade validissime
Profonde di scienza e di ricerca e di passione
Ci porta a
Seguire un'accusa un obiettivo che mano mano a molti miraggio quando lo si vede avvicinare lo si vede individuo si individua sparisce al momento in cui uno allunga la mano per prendere
E allora signori e qui concludo per non essere da meno della
Nell'intervento e della puntualità del colleghi che allora forse
è il caso invece che noi ci soffermiamo nel salire
A monte in quel famoso solo quella famosa ricerca sanzione e punizione dei così tetti creati i presupposti
La individuazione perché come nella
Perdonatemi non sono un medico
è perdonerete l'approssimazione forse di un riferimento e di un esempio mai messe ad un feto si tagliasse il cordone ombelicale dimodoché distretto
Naturalmente fuori
Il riciclaggio è un feto che attende dai reati presupposti la linfa vitale
Non stroncare il contrasto ai reati presupposti evita che questa linfa passi e quindi ci si disperda inutile termini di sospetto ti intuizione
Dice dovrebbe lega di ipotesi di segnalazione a organiche di polizia giudiziaria non ne sanno assolutamente niente
Credo che forse questa ricerca e questa attenzione verso un contrasto attraverso mi rendo conto sì dice anche sostanzialmente che il reato di riciclaggio è un reato ad ampio raggio perché hanno i reati i presupposti la congerie massima di partecipazione ma forse la individuazione dei canali fondamentali principali
Del reato di riciclaggio qualche sovvenzione che co
Io perché danno linfa al reato di riciclaggio il contrario la legge la criminalità organizzata la criminalità mafiosa la criminalità andar del commercio di sostanze
Nel suo per fasce ente a carattere internazionale forse già di per sé stesso priverebbe
Alcuni grossi canali di foraggiamento e di finanziamento del riciclaggio stesso
Ti ringrazio credo tira bene sia pure velocissimamente completato quello che è stato il mio pensiero NO
Orientamento di oggi
Grazie procuratore Ciampoli c'è ci ha raggiunto l'onorevole Sottosegretario lo invito a sedersi appunto
Ma penso che si vuole
Abbiamo consegnato
Abbiamo sembra imposta quindi si riesce fosse
Assegnazione auspica non avvenga
Ma c'è già stato no c'è c'è in corso
Grazie
Dopo questi due interventi tecnici
Possiamo invece ora passo la parola all'onorevole Lettieri Cheli veda un po'il padre di questa della della due tre uno che all'epoca sottosegretario all'economia Cappon dovrebbe
L'idea di di costituire una commissione tecnica nella quale ovviamente voi
Se lavorato per
Per attuare la direttiva sessantadue mila cinque e quindi abbiamo dato il nostro apporto di una sulla sedia
E punto visto che era il padre non poteva oggi desse sincero non mancare quindi lo lo lo Statuto veramente rigore cordialmente che che ci ha raggiunto appunto ha partecipato accolto appunto il mio invito
Atterraggio grazie Emanuele ed che ringrazio per un'occasione per avermi dato l'occasione di
Rinfrescare un po'la manovrina sul lavoro fatto quando
Ero io delegante onorificenza diciamo in questo settore da parte del Ministro e dal viceministro Visco
Intanto devo plaudire all'iniziativa
Fresa resterò ricevere un dibattito ma anche per la presentazione di questa autorevole rivista dica autorevole perché sono convinto che avrà anche grande successo e sarà
Utilissima non soltanto per gli operatori
Diciamo della giustizia ma anche per i professionisti per gli studiosi e perché no anche per chi
Opera nel campo dell'istituzione della
Politica
La materia è certamente assai complessa ed investe vari aspetti del diritto già dagli interventi autorevole del procuratore vigna del procuratore Ciampoli sono emersi questi
Intrecci tra spetti vari da quello civile a quello penale da quello amministrativo a quello commerciale e così via
Affrontare quindi in modo efficace puntuale e la lotta al riciclaggio del danaro rivenienti da attività illecite o criminose non è cosa altra rispetto alla più generale politica
E fiscale e giudiziaria di un Paese in particolare nel nostro esse ormai e una ineludibile necessità
La crisi finanziaria globale e l'attacco sempre più virulento all'euro che assistiamo
Da un po'di tempo richiedono misure regole più stringenti per il sistema finanziario oggi lasciato in balìa dei mercanti e degli speculatori
Mai
Indispensabile
Anche un impegno maggiore nel contrasto all'evasione alla elusione al sommerso che al riciclaggio
Serve quindi un maggiore impegno nelle sedi internazionale
Il G venti in sede di Unione europea per una riforma condivisa del sistema finanziario
E a livello europeo e comunque in ogni singolo Paese servono più convinte politiche fiscali e di bilancio di welfare e di crescita di contrasto alle illegalità sotto qualsiasi forma
Per pretattica tra cui vi è certamente il riciclaggio di danaro sporco
Quando si insediò il secondo governo Prodi al Ministero dell'economia affrontammo subito il problema del riciclaggio e della tracciabilità dei movimenti del danaro
Il compianto Ministro Tommaso Padoa Schioppa e l'onorevole Visco furono
In
E
Loro in particolare oggetto di attacchi virulenti quanto volgari
Oggi alla luce delle pressante necessità di Bilancio sembra esserci un certo ripensamento sulla tracciabilità
Come sempre équipe Temple gravando
Del resto a nessuno sfugge che soltanto seguendo i vari passaggi di danaro si può davvero colpire l'evasione e nel riciclaggio
C'era la necessità di recuperare risorse al bilancio dello Stato e c'era la nostra ferma volontà di contrastare ogni forma di criminalità economica
C'era e c'è
Noi la consapevolezza che il danaro sporco inquina come diceva il Procuratore vigna l'economia reale
Ed incide non poco sul corretto funzionamento della concorrenza del mercato
Mentre gli operatori gli investitori corretti utilizzano risorse è frutto di attività economico o del ricorso al credito
Coloro che hanno proventi frutto di reati commessi i cosiddetti nei reati presupposto a cui faceva riferimento poc'anzi il Procuratore Ciampoli
Con il riciclaggio rendono di fatto sicure politiche il denaro riveniente da usura estorsione il sfruttamento della prostituzione traffico di
Stupefacenti e quant'altro
Poi ovviamente Vettor investimenti ed acquisizione di beni e le attività commerciali magari apprezzo non di mercato
Si pensi a ciò che accade come denuncia
Denunciano le varie autorità giudiziaria nel settore immobiliare alberghiera della ristorazione e così via
Illuminante a questo proposito è la relazione sull'amministrazione della giustizia fatto dal Procuratore generale Ciampoli che voi troverete nella rivista
Vorrei riciclaggio quinti la criminalità pena tra nell'economia nega legale ne altera le regole della condizione
Il dato impressionante quello del dieci per cento del PIL mi sembra cui faceva riferimento vigna mi sembra davvero un dato assai preoccupante
Non è infrequente puoi
Il suo insinuarsi con sistemi corruttivi anche negli apparati della pubblica amministrazione
è di fronte al diffondersi del fenomeno e alla capacità pervasiva
Della criminalità e ai suoi tentacoli canali extra nazionale il decreto legislativo del due due mila duecentotrentuno del due mila uno annui non sembrò più adeguato
Bisogna fare qualcosa di più efficace che al di là dell'aspetto repressivo di cui all'articolo seicentoquarantotto bis del Codice penale
Ampliasse gli strumenti della prevenzione e le responsabilità amministrative e la stessa platea dei soggetti da responsabilizzare
Anzitutto
Intermediari finanziari ma non solo per i professionisti i notai commercialisti e quant'altro
Occorreva quindi costituire un organismo nazionale forte autonomo di valutazione di collaborazione con i vari soggetti interessati e con gli organismi internazionali
Infatti con il decreto legislativo duecentotrentuno due mila sette che frutto del lavoro anche di alcuni autorevoli relatori qui presente come è stato ricordato dal professore fisica
Vengono quindi Cocu coinvolti moltissimi soggetti
I quali hanno precisi obblighi
Voglio ricordare che
Si aprì un confronto a livello di ministero con gli ordini professionali gli oneri incontrai tutti
Per il nuovo facile far condividere le procedure e le norme in elaborazione che richiamavano in gran parte le direttive europee
Comunque l'applicazione delle nuove norme sembra abbastanza soddisfacente
I dati relativi alle segnalazioni alla Ulisse almeno sul piano quantitativo sembrano essere confortante anche se ancora non del tutto coerenti con lo spirito e la ratio della norma
Sì sì caro villa c'era riferimento adesso occorre infatti evitare l'invio di segnalazioni come nero adempimento burocratico questo è il rischio concreto è quello che si sta verificando
L'identificazione del cliente così come vuole la legge come del resto
Mi risulta puntualmente indichi la stessa UIF non può rapportarsi solo alla singola operazione
Ma deve essere il frutto di una complessiva valutazione ed osservazione delle attività del cliente
Per rendere più efficace il lavoro di contrasto non servono a dati generici
Ma il merito il dottor Castaldi ri dottor Castaldi rappresentante della UIF sicuramente sarà più esaustivo potrà fornirci dei dati più precisi
Certo per i propri per i professionisti ed anche per gli enti e le società può esserci un certo onere ma occorre essere consapevoli che il legislatore ha affidato loro un compito delicato da svolgere
Con riservatezza e senso di responsabilità
Tutti i soggetti indicate negli articoli
Undici dodici tredici quattordici del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila sette devono costituire tutti insieme quella reiteriamo maglie strette che può
Catturare il riciclatore
La UIL svolge un buon lavoro a mio avviso il raccordo con l'autorità giudiziaria con la Guardia di Finanza e con la via risultato abbastanza efficace puntuale per cui c'è da ben sperare
Naturalmente alla globalizzazione allargato il perimetro di scambio dell'azione dei criminali riciclatore
Ciò impone una collaborazione sempre più stretta ed un continuo scambio di informazione
Tra la nostra cui F dei corrispondenti organismi degli altri Paesi cioè le centoventi centoventicinque Financial Intelligence units
Le tecniche criminali lo dicevamo
I relatori che mi hanno preceduto non solo la frammentazione delle operazioni come avviene attraverso i money transfer si nelle attività di riciclaggio
A volte
Tale notifica arriva terroristiche sono sempre quelle quelle tecniche criminali sono sempre più raffinate per cui e indispensabile la collaborazione la partecipazione agli organismi internazionali come il caffè
Essenziali sono gli accordi che in merito
Il Governo a mio avviso dovrebbe stipulare con altri Paesi ci sono troppi Paesi ancora nelle cosiddette Black and Grey liste con tutto quello che ne consegue
In sintesi dal due mila sette credo che si siano compiuti notevoli passi in avanti in questa lotta difficile
Ovviamente il decreto legislativo due mila sette del duecentotrentuno del due mila sette come tutte le leggi non è perfetta
Essendo trascorso alcuni anni e si può modificare per eliminare dalla criticità le criticità applicative per rendere più organiche l'intera materia
Del resto con l'onorevole Visco costituende al Ministero una Commissione coordinato dal procuratore vigna è composto appunto dal dottor Ciampoli dal dottor fisica are dal dottor Castaldi ed altri
C'era proprio la volontà di
Fare contesto unico di tutta la materia
La caduta del Governo ci impedì di portarlo in approvazione al Parlamento ma il testo definito dalla Commissione
Da parte mia ho lasciato all'attuale Ministro dell'economia e poi non so che cosa sia successo ingombro questione
Anche la presentazione e la diffusione di questa rivista può contribuire a far crescere la cultura della legalità
E a far comprendere la necessità di rendere tracciabile in danaro recuperando risorse per l'erario e rendendo più trasparente e corrette le relazioni economiche e sociali
Il recupero
Di legalità non può che giovare all'economia ma mi sia consentito credo che ciò era di più alla nostra democrazia grazie
Grazie
All'onorevole Chieri
è
Passo la parola invece
Al consigliere Donadio
Che si occupa Procuratore Aggiunto nazionale antimafia
Come sappiamo la la due tre uno le
Disciplina appunto che le leve le segnalazioni di operazioni sospette è oltre se destinate Pelillo per oltre il novanta per cento investigate dalla Guardia di Finanza vengono trasmessa che la Direzione investigativa
Che può assolta appunto sul piano penale
Se ne occupa la Direzione nazionale divario che appunto per tutti quei soggetti che sono segnalati per cinquantuno terzo comma bis del Codice di procedura penale
Mi fermo e passo cedo subito la parola visto che siamo in perfetto orario di massa grazie professore fisica per questo invito che accolto però non molto piacere naturalmente esproprio a titolo personale alcune valutazioni ma in maniera coerente con il metodo di comunicazione diciamo così dell'ufficio nel quale io lavoro che Biden quotidianamente le questioni della grande criminalità e che quando può cioè nei limiti e nel più assoluto rispetto del segreto istruttorio esprime valutazioni e fornisce indicazioni e nell'interesse generale innanzitutto
Nell'interesse degli operatori e del legislatore
Mi ricollego
In una comune memoria lucana all'intervento della dell'onorevole Lettieri per ricordare a me stesso e consentitemi anche a voi una una vicenda che mi fece tempo fa riflettere sfogliavo
Casa mia Lucania un vecchio Codice preunitari io
E nella prima di copertina era un Codice Penale
Il Regno delle due Sicilie si descriveva il diritto penale come una ragnatela che doveva chiudere e bloccare i rischi i pericoli e trans e tra attenere gli insidiosi insetti che potevo nominare
Diciamo la pace sociale e la convivenza sociale
Purtroppo questa introduzione un ponte suggestiva
Terminava con una proposizione investisse male perché a proposito della ragnatela diceva essa ragnatela tratterrà purtroppo insetti piccoli ma verrà ineluttabilmente bucata da quelli grandi
Evidentemente ghetti che curò lezione di quel vecchio libro aveva mentre pertanto dobbiamo considerarlo un intellettuale modernissimo il tema dell'efficacia
Perché non vendor matita che può essere sottratta al vaglio dei risultati
Alla valutazione dell'efficacia
Il nostro legislatore parlo ovviamente in senso assoluto venti impersonale e anche storico
Visto che questa vicenda ormai
Esiste evolvere in nell'arco di quasi mezzo secolo negli anni Settanta visitò il tema del vino del riciclaggio introducendo con una precipitosa decretazione senza alcun
Diciamo particolare sforzo di comunicazione di ragionamento una norma che poi subire una certa evoluzione del Codice penale fino a diventare l'attuale seicentoquarantotto bis
Ebbene dimentico
Negli anni settanta che tra i reati presupposto cioè tra i meccanismi generatori della ricchezza che mina allevierà no per esempio di stupefacenti vi era il mercato degli stupefacenti
Io mi sono sempre interrogato di in ordine a quella dimenticanza del legislatore degli anni Settanta e Ottanta incredibile ordinario tutto il mondo occidentale guardava con estrema attenzione e preoccupazione a quello che stava nascendo nel sistema finanziario internazionale
Il riferimento al traffico internazionale di stupefacenti il nostro legislatore non tacque
E tacque
Malgrado l'organizzazione criminale Cosa nostra avesse proprio in quegli anni di fatto e clamorosamente visibilmente assunto il controllo del traffico nazionale le rovine
Dire Nando risorse e profitti pari all'epoca settecento miliardi di lire
A ecco quella storia annua circostanza peraltro che sta destinata a segnare
Profondamente
Vorrei dire e l'etica economica del nostro Paese tanto profondo sull'inquinamento non solo nel settore dell'intermediazione finanziaria ma anche in quello dell'economia reale
Locazione di quantità enormi di ricchezza sicuramente proveniente dal traffico dell'eroina nei cicli reali dell'economia a cominciare dall'edilizia a cominciare dal dallo sviluppo
E
Perverso
Urbanistico di tante città del sud sopra per soprattutto concentrarsi infine della piazza finanziaria milanese ebbene tutto ciò passò inosservato
E questa svista noi l'abbiamo pagata in termini di efficacia in termini di effettività dell'azione repressiva anche
Per uno una collocazione
E vorrei dire e tradizionale per non dire retrograda della fattispecie penale incriminatrice del seicentoquarantotto bis della sua ancillare inutile norma censoria e seicentoquarantotto ter nell'ambito dei delitti contro il patrimonio mentre ormai
La consapevolezza e comune
Ciò che viene minacciato da riciclaggio e il bene fondamentale di rilevanza costituzionale della libertà dei mercati
Punto
Altra svista si profila all'orizzonte
Il riciclaggio oggi nel nostro Paese letto attraverso i dati concreti che provengono dalle segnalazioni di operazioni sospette che era pervengono alla vita l'informazione finanziaria e largamente un fenomeno legato alla circolazione di contante
E vuol dire che viene all'orizzonte un grande tema di riflessione sui rapporti tra riciclaggio criminale ed evasione fiscale conto
Il tema dell'evasione fiscale è un tema ineludibile io non vorrei essere condannato a occuparmi di evasione fiscale
Tanto grave è la situazione tanto residui e disperati si presentano i rimedi
E tuttavia l'occasione della materia del riciclaggio della tracciabilità e della trasparenza delle transazioni finanziarie è un tema ineludibile perché è l'ottanta per cento delle segnalazioni di
Operazioni sospette che attinge a ipotesi di abuso di contante nella regolazione di transazione
E quello non è riciclaggio di proventi di criminalità organizzata perché la criminalità organizzata regolare transazioni in maniera molto più sofisticata raffinata e invisibile ad esempio avvalendosi
Di sofisticati strumenti di garanzia di trasferimenti elettronici i fronti ed operando sul piazze
Venne più OPA anche di quella italiana
Ma il problema fondamentale che deriva da questo dato e che nel nostro Paese esiste una zona gregge
Estesa estesissima troppo estesa per un'economia di mercato troppo estesa per uno economica di di capitale di Libero dividere i capitali
All'interno della quale vi sono possibilità di occultamento di risorse che provengono dall'evasione ed alla frode fiscale
Evasione e frode fiscale che per modalità ma anche per i soggetti che la pianificano e la realizzano va sempre più a braccetto con i canali finanziari del riciclaggio criminale
Che alla fine quando dessero ISIN determinano Arre immettere nel circuito nazionale proventi strettamente criminali trovano la strada spianata da questo reticolo di rapporti
E di soggetti che sono ormai
Costituiscono ormai una vera forza finanziaria una
Pericolosa falsa realtà finanziaria nel nostro sito punto che cosa fare
Le cose da fare sono poche purtroppo
E il percorso del legislatore ahimè un percorso un po'tentenna ante io lo devo dire perché anche l'evoluzione normativa attraverso una importazione vorrei
E acritica perdonatemi
Ma lo penso lo dico
Egli dei contenuti della normativa europea ha provocato confusione che noi abbiamo una pluralità di nozioni di riciclaggio nel nostro ordinamento abbia una pluralità di fonti
Che fa sì che l'esperienza in materia di riciclaggio sia diventata ardua perché non vi sono pochi
I tecnici in grado di lavorare con un sistema così disordinato di leggi
L'effetto finale signori e quello di un farmaco che non cura il malato e di un vaccino che non impedisce il propagarsi della malattia occorrerebbe avere il coraggio di ritirare farmaci vaccini dalla nel darvi la farmacopea ufficiale di sostituire qui le norme inefficaci con norme semplici ed efficaci
Perché la legislazione antiriciclaggio somiglia sempre più alla vicenda la parabola
Fa ricorda sempre più la parabola del deserto dei Tartari noi vigiliamo su una linea di orizzonte del
Sulla dalla quale i tartari nonno compariranno giammai
Mentre
Per la gioia degli operatori criminali i soggetti onesti sono sostanzialmente tartassati da una pure all'Italia di adempimenti potrei dire di più quotidiane preoccupazioni che rallenta rende incerto l'agire quotidiano
Così non può andare
Perché la denunzia mera è esercizio retorico vorrei dedicare due o tre minuti e quindi tacere sulle prospettive ripeto poche
Di e impresa di riscatto per non dica di salvezza in questo drammatico momento
Di crisi dello Stato fiscale nazionale
è del tutto evidente che i tempi di delibazione di questa massa enorme di informazioni rendono praticamente inutile
La disponibilità di quaranta mila over segnalazioni di operazioni sospette l'anno perché non vi è il tempo di professarla dal punto di vista dell'analisi finanziaria e ancor di meno dal punto di vista dell'intervento giudiziario
Bisogna boy e apro e chiudo una brevissima parentesi avere la consapevolezza della assoluta eccezionalità della risposta giudiziaria nella materia della criminalità e della devianza economica
Che è simbolica ma simbolica negativamente perché tartassata dalle prescrizioni tartassata dalle lungaggini gli hanno reso praticamente inutile ed assurdo il processo penale e l'esercizio della repressione penale telo membrane lesina élite tu
Che ancora una volta spaventa i deboli e lascia assolutamente indifferenti chi debole non è nel nostro sistema
Mentre è il sistema che soffre una sorta di auto con la Sauber che non riesce a determinare soluzione a ritrovare soluzioni concrete soluzioni politicamente all'altezza dell'immagine e dei rischi che noi prese chiamo sul piano internazionale quando un Paese si presenta come diceva il procuratore vigna con una ipotesi di rilevazione statistica del dieci per cento di economia illecita non ha possibilità a cura di attrarre nella competizione globale capitali puliti perché nessuno al così folle a scommettere con un dieci per cento di rischio di incontrare un socio un partner economico e finanziario criminale
Quando
Un Paese che realizza prospettive di condono e poi si scopre a distanza di tempo che il condono rappresenta uno dei più grandi inadempimenti di obblighi finanziari perché il denaro non viene versato perché le ho soci età di capitale che hanno condonato sono state liquidate ed estinte perché le fideiussioni che dovevano rappresentare un sostegno ad una garanzia allo Stato fiscale sono state presentate da intermediari finanziari come dire
Volatili attinti a quelli inutile registro dell'articolo centotrentasei Bardot fisco europeo
Temo la sua immancabile correzione insomma per la sua precisione esegetica bene il tutto questo è l'inefficacia
Quaranta mila segnalazioni
Sono troppe
Nessuno in grado di gestirle la tempistica di lavorazione è assurda perché queste segnalazioni vengono Regina realmente filtrate dall'U.L.S.S. poi vengono rimbalzate a avvia e Guardia di Finanza e vengo alla questione
Promossa da crisi caro e infine giungono sui nostri tavoli
Dopo quanto tempo a fronte dell'immediatezza delle operazioni qui si parla nella migliore delle ipotesi di mesi se non di anni
E via e bisogna dirlo una quantitativo enorme di operazioni stoccate che sono in frigorifero e che vengono fuori solo quando qualcuno dal giornale rilegge che Tizio è stato tratto in arresto per una qualsiasi
Umana dicendo quindi sono le operazioni che le segnalazioni tardive le operazioni dire segnarsi difensive e questa nuova crescente categoria delle operazioni riesumata e delle segnalazioni su Marte
Sono lì in frigorifero in attesa che qualcuno un giorno lesto Angeli AMMO di prodotto alimentare
Tutto questo è inutile
L'architettura non funziona
Non è possibile a venire una Unità di informazione finanziaria come monade desertica separata dalla Rete delle intelligenze investigativa
E ora di ripensare ha una struttura di informazione finanziaria che realizzi una sinergia conchiglie informazione criminale Laila vive tutti i giorni a cominciare dovrei dirlo ma non lo dico dalla Direzione nazionale antimafia dalle Procure della repubblica ma io penso alla ampia platea degli agenzie investigative dal nostro Paese che sono lì fuori la porta attendono immaginate che polizia e carabinieri nell'architettura di questo sistema su estranei al dispositivo antiriciclaggio
Sono degli ospiti eventuali qualcuno di tanto in tanto scopre che vi è una indagine dalla polizia un'indagine dei carabinieri siamo veramente nella
Più totale nel più totale capaci normativo e da questo tasso normativo effetti reali il farmaco Nona non cura del malato il vaccino nove difende l'espansione della malattia ma chiudo con la proposizione iniziale e attingo di nuovo
Oltre che al discorso della Rete al discorso dell'efficacia del sistema che proviene da chi mi ha preceduto in questa esposizione in questo
In questo confronto la questione fondamentale è quella fiscale nel nostro Paese la massa di illusione di evasione è insopportabile per qualsiasi
Azione degna di uno Stato sociale moderno e prosciuga le risorse
Questa indichi una settimana ci giochiamo la spesa pubblica in materia di sanità in una settimana ci giochiamo l'equivalente della spesa pubblica in materia di trasporti noi non possiamo continuare a giocarci la Repubblica
Questo è
Il dato fondamentale e ha quindi probabilmente bisognerà ricorrere ad azioni sono consapevoli che le azioni saranno simboliche professore Visco perché noi non ci dobbiamo purtroppo lavorare sui simboli di una reazione e di una rinascita di una tematica di difesa della legalità nel nostro Paese perché
L'entità in gioco con sono così grandi che dobbiamo solo dare messaggi diciamo coerenti reali rassicuranti uno di questi e l'utilizzazione a scopo di verifica fiscale di questi trenta a Mila su quaranta mila soggetti che maldestramente adoperano banconota e per regolare transazioni che naturalmente dovrebbero essere affidata diversi mezzi di marcamento quindi la relazione
La parabola delle cinquecento
Ma che cosa succede cinquecento i biglietti da cinquecento a euro effettivamente sono anche una sorta di cartina al tornasole
Un largo bacino di rilievo a soli fiscali e si rivolge alla vicina piazza finanziaria di San Marino
Far affluire attraverso diciamo percorsi ormai chiarissimi e noti quantità enormi di denaro ma soprattutto di titoli esiste una nuova categoria la se non esiste più professore Visco esista un foglietto di carta dove non viene indicato il nome del beneficiario questa è la realtà del nuovo diritto di titoli nel nostro Paese perché come i limiti di
E alla circolazione e alla posizione di firme di girata arrugginita tra virgolette una quantità enorme di assegni dove non viene indicato il beneficiario questi sono peraltro particolarmente graditi agli usurai ai mafiosi H quindi che diciamo della criminalità finanziarie hanno fatto ragion di vita ma sono anche molto apprezzati da coloro i quali ormai di
Distribuiscono buoni consigli hai sempre più dotti istruiti evasori ed elusori fiscali tutti questi titoli incombe stazione poi devono sì si trasformano in saldi eBay il prelievo di questi dati da questi saldi di in zone
Bancarie compiacente avviene attraverso le banconote da cinquecento euro che pertanto divengono hanno un bene ambitissimo nelle piazze e nell'nei territori diciamo maggiormente a rischio oltre che nelle piazze finanziarie compiacenti
I rimedi chiudo veramente i rimedi e quel sono innanzitutto nell'immediatezza a coordinare la le la la missione dell'Ues con la missione l'Agenzia delle entrate
In termini di straordinarietà perché trasferire oggi all'Agenzia delle Entrate diecimila o ventimila notizie e praticamente inutile per l'Agenzia delle entrate che l'Agenzia dell'Entrate diciamolo e già in condizioni di realizzare una for per azione di politica repressiva di aver e amministrativa repressiva le strutture dell'evasione dell'elusione semplicemente con questi strumenti e con queste linee operative non immobili ciò non può essere fatto e allora cogliamo l'occasione
Ingegneri iniziamo l'idea di un rapporto stabile tra Unità di informazione finanziaria e un nucleo speciale delle entrate che agisce in maniera o coordinata e vediamo in questa marea di trenta mila sta
L'UPI come io vorrei dire gravide di denaro contante operazioni sospette di individuare quanto meno risposte
Sensate è fortemente simboliche indice cioè
Di una vera volontà politica dei legislatori di metter mano a quella zona d'ombra che pervade ormai l'economia del nostro Paese che costituisce è stato detto ritengo inutile sottolinearlo il migliore
Terreno di
Culture e di sviluppo di qual sia il si inizia attiva economica e finanziaria ricollegabile alla grande criminalità alla criminalità organizzato una chiosa sui condoni di cui
Come meteorite si parla nel nostro sistema un condono non difeso da adeguati strumenti di garanzia produrrà
Fra qualche mese qualche anno una nuova moria di persone giuridiche estinte liquidate e trasferite in Bulgaria qualche su qualunque ipotesi andrà bene quindi sarà obblighi nuovo un condono
Numerico ma non un condono di cassare la
Bisogna riflettere bene noi lo sappiamo nella nostra corsia di emergenza
Siamo no osserviamo modo malati gravi e soprattutto osserviamo malattie preoccupanti non solo per la legalità ma per la democrazia nel nostro Paese
Ringrazio
Ringrazio il procuratore Donadio devo essere sincero non c'erano messi d'accordo anzi il fatto del numero delle segnalazioni che
Che alla fine insomma la riflessione che ha fatto che ci sta portando un po'tutti anche noi
Del centro studi colgo l'occasione la sutura ringraziare aver dell'appunto di essere presente il l'onorevole Benvenuto campi sono accolte nonché il comandante del Nucleo di polizia valutaria della Guardia di finanza il colonnello Cuzzocrea Leandro Cuzzocrea grazie
Per essere presente
Bene dopo questa bellissima relazione di tutti vidi Gianfranco Donadio nonché di tutti coloro che ci hanno già preceduto passo la parola invece ora
Al Presidente Visco professor Visco riguardo appunto visto che è stato unitamente alla all'onorevole Lettieri il padre e di quello che appunto oggi
L'oggetto della Nardella due tre uno Grazia allegre
No grazie grazie a voi io
Diciamo sfogliato non è non posso dire di aver letto
Dunque guardato un po'la rivista due articoli ho pensato in particolare il fatto che qui alla fine esce un
Un articolo scritto da economisti e quindi mi sono sentito o no un po'confortato che non fosse soltanto una
Una rivista per
Peggiori
Perché appunto
Ricorre ci ragiono altri dal tipico
Reato collegato ad attività economica
Criteri economiche individuali che porta la nona arricchimento facile e dei grandi spesso anche di grandi quantità in in poco poco tempo
Naturalmente queste sono attività illegali e il momento del riciclaggio e quello in cui appunto questa attività ASS si
Materializzano indisponibilità effettive per chi emette in in atto
Quindi a questo punto di vista avete il amare il reato di riciclaggio da me importantissimo e che dice una sorta di imbuto
E dato che questi denari alla fine per poter essere utilizzati devono finire in qualche banca
Ta il fatto che ci si concentri sul riciclaggio piuttosto su che sui reati presupposti anche se i reati presupposti ovviamente sono attività criminale che vanno perseguite in ogni modo cioè e nazionali
L'altra cosa e vorrei anche dire che questa massa di segnalazioni
Tutti si sono
Guardate fosse si sta esagerando sul fatto sotto
Moderni strumenti informatici moderne modelli disse
Coordinamento collegamento delle banche dati che ci sono e che si sono sviluppati in cui in particolare in questi ultimi anni su per
Combattere nella il terrorismo sostanzialmente
E consentono di selezione piuttosto bene
Cioè dico quindi ci sono ci sono adesso dei software perché il la fanno questa operazione sulla Rete a livello globale quindi
Dovremmo dovremmo anche su questo stare stare essere più volevo
Più consapevole più attente misure sull'evoluzione
Del resto quando si fanno non si fanno vie gli accertamenti fiscali e la selezione dei contribuenti da sottoporre a certamente non è abbiamo a che fare con banche dati riguardo milioni milioni
Dei contribuenti e decine o e centinaia di miliardi di transazione
Quindi e computer fatta fortunatamente servono a fare a fare questo ovviamente non è facile però non è imporsi
Ciò detto ma
E vediamo io ragione auto su alcuni aspetti che in parte sono strategia accennati
Per nostro merito non deve essere
Nordico approfonditi ma sottolineati il primo è che
Questi e il riciclaggio si è fortemente fortemente cresciuto negli ultimi decenni
Prima e il frutto del liberalizzazione movimento dei capitali della globalizzazione delle dell'economia della crescita dello sviluppo in paradisi fiscali
Cioè qui il collegamento è stato notato sia
Si è da vigna Garrone dire ad alta dei che appunto c'è questo rapporto dalla prima
Riciclaggio che e globalizzazione cioè indetti fanno più le le possibilità di fare
Di fare finanze celle si si sviluppano tanto male maggiori sono le possibilità che anche di riciclare riciclare denaro sporco non solo
Ma quello che è successo dopo la liberalizzazione movimenti di capitali
E e che noi in qualche modo oltre cento e il riciclaggio abbiamo anche incentivato di attività il illecite che abbiamo assistito contemporaneamente è una
Internazionalizzazione della criminalità umanità
E dalla nascita di nuove reti criminali rispetto a quelle tradizionali che ognuno conosceva nel suo Paese non erano diciamo ai nostri giapponesi le loro e c'è adesso tutto questo è entrato in circolo
E neanche ci sono ci sono
Appunto nuove attività perché ecco accanto a quelle
A quel vecchie cioè la droga il gioco clandestino la Costituzione all'estorsione e usura adesso
Abbiamo lo sviluppo ordine traffico di
Di anni soprattutto dopo il crollo del Unione Sovietica e non riesce ad avere un sacco di roba che poteva essere distribuita
Proficuamente ed è stato fatto persino Murdoch materiale fissi nove direttivo ci sono
Traffici questo tipo beni contraffatti o farmaci contraffatti sigarette false che hanno sostituito il contrabbando a cioè
è una forma ovviamente conto bando come questo però adesso non è che porta il nome sigarette vere
Le portano il Montenegro e quella mozione come Puglia le leasing merci hanno
No adesso fanno direttamente i cinesi o chi per loro fanno sigarette false ci mettono sotto tutte le etichette eccetera e pare che che sono anche buone
Poi c'è l'immigrazione clandestina eccetera eccetera
Contemporaneamente se noi guardiamo allo sviluppo i paradisi fiscali che sono poi essenziali a queste operazioni perché poi tra gran parte dei stavo baffi Divella
Noi e troviamo che qui è un paradosso ma insomma ecco c'è tutta tutto al paradosso che sta avere questa vicenda e come tante altre
Intese che sono e manifestazione contraddizioni
Cercherà di essere cicale come nascono anche nel dopoguerra le grandi potenze decidono di dire accetti piccoli paesi noi invece i derby soldi vi consentiamo insomma di fare
Queste cose così le nostre grandi imprese
Possono avere un momento di respiro insomma abbaiare un po'di tasse in meno eccetera
E quelli poi soldi tentativi che sui centri off-shore
Ma che non è che noi conosciamo e
Per confermare quello che dicevo tra il mille novecentottantacinque e il mille novecentonovantaquattro cioè il decreto primo decennio dopo la liberalizzazione movimento dei capitali
L'attività suoi menti nei Paesi del G sette ebbe dei siti scarne e sono aumentati del cinquecento per cento
Cioè
E proprio il sistema
Che noi abbiamo
Grazie creato anzi ricreato cioè quello del capitalismo liberista senza contorni assenza trovino che ovviamente
Sì in un ulteriore e
E e ai rapporti con anche questo tipo di
Attività
Che Peter precedentemente non c'era poi su questo tornerò più in in chiusura se andiamo a vedere cosa ce ne per di si rischia di
Ci sono tra le fonti di proventi
Il primo ed di gran lunga quantitativamente maggioritario e quello che deriva dall'evasione fiscale
Poi viene
La criticità cioè punto le attività illegali e poi vengono i proventi della conduzione politica
Questi sono le fonti le fonti di
E
Per la vediamo cosa cosa
Sfide si può fare intuizione ed dalle prima sentivo con
Consigliere non ed io dire che il combatte l'evasione fiscale molto difficile cioè
Sì Sopaf facile non è ma il problema della lotta all'evasione non è un problema tecnico almeno in Italia
è un problema politico
è un problema che ha a che fare con alcuni milioni di voti se si vuole politicamente e sia ovviamente concerto lasso di anni la cosa si fa
Si fa trattato l'ho fatto due volte insomma poi di gocce ci vuole ci vuole un incerto costanza di linea politiche
E anche lì il problema qual è e
La tracciabilità intesa in senso lato cioè vittime non solo dei contanti e io l'avevo fatto punto tutta una serie di norme anche quella
Sì adesso ad ANAS da un punto al pensionato spunta questa cosa diceva degli assegni perché io competitor agiva abilità
Ho è evidente che se quei dati circa l'assegno in bianco
Dico sia più o meno estese la la stessa la stessa cosa teorie dal punto di vista tecnico tu bisogna bisogna immaginare qualcosa però il punto è
Rendere
Tutte le transazioni
Il più vicino possibile simili a quelle che riguardano i rapporti fra lavoratori dipendenti datore di lavoro tra pensionati erogatori di pensione quelle che sono interamente tracciati poi mi sono altare
Altre fonte invecchia solitamente tracciate sui redditi da capitale
Acceso alte parzialmente tra scelte sulle leggi e gli ha professione laddove c'è la ritenuta d'acconto
E quindi sulle altre transazioni bisogna fare sistemi che avevano appunto
Riduzione l'uso del contante l'anagrafe dei conti l'elenco clienti e fu fornitori che fa vanto
è utilissimo per le frodi carosello volevo
L'invio telematico dei corrispettivi e cioè ci sono
Tutte queste cose si possono fare erano state fatte sono state voi cancellato
E ovviamente ovviamente poi ci sono ci sono tutti i problemi relativi al coordinamento normativo e organizzativo che in Italia è fortemente carente fosse né neanche il caso
E le difficoltà nel collaborazioni internazionali perché lì bastava vere una differenza normativa anche modesta tra un Paese un alto
Per cui il poi il scatta anche se i paesi sono impegnati uno scambio informazione di questo
Di fatto viene viene
E Lucio
Comunque dei progressi si stanno facendo persino in tema di di eversione
Se uno guarda le serie storiche dagli anni
Il novanta per non pagare ottanta fino
Fino adesso sono una qualche riduzione strutturale c'è che è strettamente legata
Alla e spendersi dell'uso anche in quel caso dei calcolatori
Cioè di tutto una modernizzazione di sistema che alla fine porta a necessariamente caro un'emersione
Prima di fare ancora due considerazioni la prima perché riciclaggio per tutta questa operazione attività perché che lo loro producono voi si basano sul segreto
Allora qui nel nostro Paese c'è una sistematica confusione non casuale tra il concetto di privacy e quello del segreto
Allora la privacy serve per tutelare la gente su dati personali sensibili non per proteggere le attività e la conoscenza sulle attività economiche della recente
Questa confusione sia riproposta recentemente loro l'ho vista con una certa ragioni diciamo insomma hanno
Diciamo scarso entusiasmo di alcune dichiarazioni del garante
Però se noi tagliamo tuteliamo segreto tuteliamo quindi che facciamo per qua
Va bene e perciò i condoni non fanno bene
Perché e non solo di ribadire il concetto che chi ha fatto certe cose non presenta può continuare a fare
E ma ma poi appunto cioè che non
Non riusciamo mai poi arrivare alla fonte l'altra cosa
Di cui volevo parlare e la corruzione
La corruzione ovviamente ovviamente a che vedere con il dibattito attuale sui cosiddetti costi della politica
Dove e così la politica
Sua non sono non sono stipendio dei deputati insomma questa è qualunquismo sono Vobarno Bazzoli scarso interesse
Ma
Ovviamente ha molto a che vedere con la corruzione
E quindi il punto anche qui e capire
Che questo deriva da un certo approccio lavori
Cioè quando si stabilisce la libertà del finanziamento privato della politica
E quando si stabilisce che quello che conta e
L'individuo uomo politico i leader
Si innescano meccanismi di aumento vertiginoso al costo politica come un rischi di corruzione molto serio perché a quel punto chi finanzia con i
Non è più il militante non male e chi ci ha i soldi da dare o e quindi si creano le chiami con le imprese
Inevitabili condizionamenti dell'attività politica dal al mondo economico e a questo punto il confine tra una sottoscrizione volontaria
Una corruzione o una concussione è labile
E l'abbia soprattutto per il magistrato che va a guardare al quale
Anche se animato giustamente contribuisce sempre c'è sospetto preventivo
Vedo una cosa del genere conduzione conclusione quell'alto il Polito magari in perfetta buona diceva no quelli su contributi però quando apprende contributo da qualcuno che gli dà molti soldi
Poi è inevitabile che inconsciamente qualche effetto negativo cioè guardate quello successo negli Stati Uniti
Dove Obama avendo ho preso insieme anche ai repubblicani perché lì sono tutti rigorosamente bypartisan questa nuova avendo preso i soldi
Dalle banche quando si è trattato di vedere sarebbe anche dove non falliva non fallire non è l'ha salvata
Ho allora questo o ci fa pensare a come dovremmo dovremo riorganizzare anche anche
I finanziamenti e vorrei dire che questo io personalmente sono per limitare al massimo non più di mille euro di finanziamenti privati
Dopodiché però la gente sono io a dire che bisogna che la politica sia finanziata dal bilancio pubblico si arrabbiano bestialmente però
Acque ed è qui tutto si tiene
Curzio ragiona finisca malaffare in senso tecnico il riciclaggio
è un unico pacchetto con sovrapposizioni
Quindi riflettiamo bene su quella rischiamo poi bene su quello che abbiamo fatto perché nel periodo che vada al
Quarantacinque
All'inizio degli anni ottanta questi fenomeni tengono molto allo più limitati
E questo dipende dal fatto che quello era un modo un modello che non è riproponibile ma era interessante che è un modello con forti contro controlli
Pubblici regolamentazione a livello nazionale e internazionale
Per esempio punto i mercati i mercati
Non è o no global lì non perché non lo so non ci fossero traffici globale ma perché consapevolmente si teniamo separate le banche commerciali da quelle da Feliciano controlli sui movimenti di capitali c'erano i cambi fissi
E non è che l'economia non cresce se crescerà quel periodo cresciuta più di quanto non in quello successivo
E e quindi cioè perciò dico che c'è una contraddizione di fondo tra
Tra la lotta al riciclaggio
E quindi alla criminalità tutta 'sta roba e poi la predisposizione di un ambiente in cui questi possono svilupparsi molto prima meglio di prima sono e questo questo il motivo per elemento di pressione che volevo dare
A questo convegno che peraltro mi sembra molto utile grazie
Bene siamo la ringrazio Presidente
Le bellissime intervento eh mi pare che
Di materia su cui riflettere ce ne sia anche tanta
E soprattutto voi come si vede insomma
Ognuno ognuno dei miei porta la propria esperienza scientifica
E necessariamente vi quando si vanno a coniugare con le altre si vede che c'è veramente che
Si pensava deve risotto un po'in parte il problema invece non abbiamo sotto neanche in parte perché c'è necessità appunto di approfondire quanto ancora da
Da studiare
Passo la parola al sottosegretario che conclude quindi fa assunto un po'di della della di questa tavola rotonda di questa giornata
Sulla sulla disciplina
Visto appunto le hanno anche la responsabilità facendo soprusi e dall'economia SPÖ il riciclaggio la marina dell'antiriciclaggio poiché la in certo qual modo ha necessità del giustamente prima
L'onorevole Lettieri diceva appunto che è stato elaborammo il testo unico
O sulla solo sulla disciplina antiriciclaggio ci avverrebbe in un certo qual modo sapere un po'
Se se si riesce
Forse ormai superato visto messo passati quattro anni forse c'è necessità di di di un di un intervento normativo alla luce anche un po'di le delle esperienze che portano
In questo caso le associazioni gli intermediari professionisti
Forse c'è un c'è necessità di aggiustamenti
Così come ovviamente anche l'esperienza che è maturata dal Nucleo di il Nucleo valutario che destinata delle segnalazioni di operazioni sospette come lo dell'informazione finanziare appunto che analizza
Che le varie segnalazioni vi dice necessità forse
Uno misto siamo anche nella sede politica forse uno degli interventi necessari e immediati sarebbe quello appunto di vedere un po'il quadro sanzionatorio
Do un esempio per tutti la mancata istituzione dell'archivio unico
è sanzionato amministrativamente
Una sola registrazione nell'ambito di azione Allaoui invece Polito penalmente
Quindi
Ora però questo è è solo è solo uno contratto
Necessariamente bisogno di guardare un po'tuttora il sistema sanzionatorio per poi giungere ovviamente ha
Perché magari interventi così a macchia di leopardo buono fanno bene al sistema né ai destinatari della legge e così via
Quindi ci Carpenedo appunto magari invece se esse si riesumazioni poi testo unico perché forse c'è necessità più di prima oggi che si intervenga solo con un testo unico si faccia chiarezza
Perché le tipologie intermediari finanziari rispetto professionisti dei fiduciaria
E gli operatori non finanziari sono soggetti diversi e le modalità anche di segnalazione
Diversa rispetto a quello che appunto possa essere possa interessare un professionista invece possa avere sarà fiduciaria o possa interessare quindi un intermediario tante versioni del testo unico oggi più di prima c'è necessità
A un eventuale emanazione comunque mi fermo qui e passo la parola
Prima di tutto grazie nell'invito non so non ho notato di
Partecipare a questo dibattito oltretutto con personalità
Del al nostro Paese
Rilevanti e mi dispiace solo che sono arrivato tardi e non ho potuto ascoltare il presidente vigna che stimo seguo da anni venne mi dispiace per questo e quindi chiedo scusa
E questo
Ringrazio il direttore fisica per persona fisica per tutti intervenuti
Era doveroso essere qui anche perché il tema è un tema
Attuale è un tema che anche alla luce di una crisi economica sempre più stringente posto in evidenza come il riciclaggio
Attecchisce
In maniera forte nella nostra economia quindi altera il mercato crea delle condizioni
Di
Discostamento della realtà c'è modifica le regole e mette in campo Dell'Anna
Ai verso gli imprenditori una concorrenza spietata
E che non consente poi già in un periodo difficile di andare avanti in maniera
Lineare quindi noi dobbiamo
Fare in modo anche alla luce della supporto della rivista faccio i complimenti perché questa rivista
Può servire sicuramente come confronto fra persone che
Vivono e in questo settore che hanno la possibilità di confrontarsi fare in modo che
Tutte le esperienze vengano messe come patrimonio comune di tutti e tutti coloro che operano in questa materia hanno
Almeno abbiamo visto anche l'ho ascoltato dagli interventi c'è la necessità intervenire ulteriormente perfezionare
Cercare di smussare quelle cose che non vanno mettendo il Rete
In maniera più efficace a morte bastano anche delle cose molto semplici in maniera più efficace le informazioni che devono essere valutate così come diceva
Prima
Fissi cade anche per il
Consigliere Donadio quella
Quella numero elevato di segnalazioni non poggia scegliere nei cassetti ma deve aprire una
Velocità di
Di studio di approfondimento di confronto quindi
Questo può essere l'unico modo mettendo
Creando le condizioni di una maggiore e più efficiente
Battaglia su questo versante tuttavia può essere l'unico modo per creare queste condizioni
Anche
A livello normativo prendo atto e riflesso conosco benissimo l'operato del ministro Visco
E in particolare del
Mio collega Mario Lettieri che conosco e stimo da sempre che mia sempre
Segnalato queste
Queste punti critici e infatti dalla duecentotrentuno dal decreto legislativo duecentotrentuno due mila e sette
Alla anche al Codice Penale col tutti gli articoli attinenti da
Da se c'è come diceva prima con la seicentoquarantotto bis
Ed altre ma noi siamo arrivati oggi dalla
Manovra ad agosto dove il centotrentotto
Decreto-legge fatto aveva corso porta ulteriori miglioramenti e porta porta il limite del due mila e cinquecento era il famoso
Adesso io penso che aldilà di tutte le questioni normative sicuramente sono molto più efficace che ci devono consentire dei risultati migliori
Vediamo anche quello che sta accadendo con l'Agenzia delle entrate ecco l'asse se qui tale che hanno portato dei risultati del sulla riscossione molto elevati passando da cinque Leardi a Otto e otto
Negli ultimi anni
Si devono far vedere che quando le cose cambiano con una efficienza maggiore si portano dei risultati e noi
Dobbiamo lavorare su questa direzione dobbiamo fare in modo
Che lui fra
Venga anche con i suggerimenti dei fatti da letti ritenga Mario prima venga potenziato venga
Fatto in modo venga fatto in modo che ci sia un
Questo famoso comitato se ho sentito bene un comitato
Che può essere
Di coordinamento rispetto a quelle informazioni con tutte le prove di organismi sottoposti che devono poi lavorare queste problematiche poi
Sentito parlare di i paradisi fiscali
Qualche mese fa in
In Parlamento abbiamo discusso dei frontalieri entrando Allevi svizzere frontalieri
Di San Marino perché non ci sono il frontaliere solo
Con la Svizzera questo mondo io ve lo accenno perché perché quando si parla di paradisi fiscali come la Svizzera
E San Marino ma
Attorno c'è un mondo che lavora quindi c'è stata la difficoltà quando colloquio se la black list che inserite Paesi l'Italia ha avuto un atteggiamento di chiusura totale
Questo atteggiamento che
Povia è stato utile
Per far emergere molte risorse che erano
All'essere in questi prossimi poi c'è stato lo scudo fiscale che ha fatto emergere altri
Però questo atteggiamento ha provocato sicuramente una difficoltà in coloro che volevano portare i capitali in questi
Luoghi ma anche una difficoltà di chi poi onestamente lavorava con questi
Nuovi come di fronte a delle sono circa cinquanta mila persone che ogni mattina vanno
A lavorare in Svizzera e dove poi ci sono una serie di compensazioni fiscali coi Comuni limiti oggi ci sono c'è un mondo che non possiamo fare finta che non esiste perché fa parte
Sono cittadini nel nostro Paese sono comuni italiani che poi vivono
Questo queste problematiche così come faccio a me sembra che su San Marino dove ci sono le stesse problematiche di
Per combattere questo fenomeno però
A San Marino poi ci sono sette mila addetti che lavorano nell'azienda e che ovviamente atto che le modalità da esso sono diverse vivono una sofferenza perché le aziende ovviamente non hanno
Più in là
La dimestichezza ella possibilità di muoversi come time quindi e questi sette mila se non sbaglio saranno o forse anche qualcosa di più poi ricadranno nel nostro Paese perché sono i cittadini e dei
Della zona del
Vicino San Marino e la mattina molte volte vanno a lavorare lì quindi
Il le implicazioni sono tantissime
E
Io penso che il
Problema fondamentale sia quello di culturale perché ci deve essere convincimento nel nostro Paese i cittadini debbano pagare le tasse
Devono segnalare devono fare in modo che anche con queste campagne sta facendo in il
Ministero che sono utili a mettere a sensibilizzare l'opinione pubblica che bisogna pagare le tasse in modo che si hanno più servizi
Per lo stesso tempo ci sono ci sono tutti gli strumenti possibili messi in campo che possono portare
Dei risultati utile e io penso che in questa crisi economica ancora di più si mettono in campo quei meccanismi che la criminalità organizzata
Mette in campo nelle difficoltà sempre dei correttivi per superare gli ostacoli le norme ci sono i prestanome ci sono tantissimi
Escamotage che utilizzano
Per aggirare anche
Le misure più del settimo è possibile quindi lì il
Dibattito fatto qui è fondamentale che noi dobbiamo fare in modo che anche da questi elementi io accolgo i suggerimenti dell'IRI
Porterò al Ministero parlerò col ministro suggerito
Queste segnalazioni che sono fondamentale perché noi
Sono insieme riusciamo a portare avanti dei provvedimenti che siano efficaci molte volte si fanno dei provvedimenti che sembrano infallibile e si perdono nelle piccole cose quindi
Io penso che la Guardia di finanza sta facendo un lavoro
Ora eccezionale sono d'accordo che questo lavoro deve essere ancora più ampliato collar con un coordinamento con le altre forze dell'ordine ci vuole anche se
Già fanno un lavoro intenso in altri settori quindi
Bisogna che ci sia un pieno coordinamento delle azioni che si fanno molte volte si fanno sempre le stesse azioni si fanno delle cose
Nella direzione sbagliata perché non c'è un vero coordinamento
Bisogna che ci sia
Un cambio di di passo su questo punto
E
Tutto ciò che riguarda
La
Il riciclaggio
Purtroppo io lo dico anche da rappresentante di un un territorio la Campania nel meridione tutto ciò in questo momento di crisi
A ancora come sempre la criminalità laddove c'è la crisi
Aumenta il la sua la sua ragnatela la sua tela perché ci sono persone in difficoltà e quindi gli fanno da sponda aiutano
Ha
In serissimi anche all'interno della pubblica amministrazione non solo della politica che voglio ricordare
Che
Sono d'accordo col
Professore Visco la il in grado di corruzione rappresenta la politica ma rappresenta la pubblica amministrazione rappresenta le istituzione sono d'accordo e bisogna
Fare in modo che i correttivi
Anche al finanziamento dei partiti che io ricordo ci sono anche i partiti che non esistono più che diceva l'amico dei finanziamenti quindi
Parliamo dei partiti che ci sono ma ci sono partiti che non ci sono e continuano a ricevere i finanziamenti se cadere il Governo con l'anno scorso probabilmente comodo che perché i partiti che percepivano
Il finanziamento lo percepivano per cinque anni per due volte quindi si interrompeva la legislatura ma
Continuava il finanziamento e poi con la nuova legislatura ci stavano altre cinque anni per percepire
Allora andiamo a vedere le cose vere laddove ci sono gli sprechi io sono d'accordo che bisogna contenere bisogna aprire sobrietà la gente sa arrabbiata
Dobbiamo dare l'esempio però essere tutti i giorni e questo lo dico perché ci sono parlamentari di sinistra
Di tutte le parti politiche
A delegittimare continuamente la rappresentanza è ben altra cosa dalla
Da
Poi
Dalla dalla funzione che noi rappresentiamo e cioè noi comunque abbiamo una rappresentanza
E deve essere
Rappresentata in maniera adeguata la delegittimazione continua lo scherno delle istituzioni parafrasando dopo il comma l'accordo su questa è altra cosa chi
Giri compie questi reati deve essere
Punito ma la politica deve dare degli esempi virtuosi e non faccio non sono demagogico su questo e l'ho fatto un esempio concreto di dove
Sì parla sempre fuori campo ci sono partiti che ancora adesso non esistono più io vorrei sapere questi soldi i LEA visto che molte volte
I
Dipendenti fanno il passaggio nei partiti che poi si trasforma lo vedo i soldi sono sempre gli stessi quindi
Ci sono dei quesiti che sto ponendo che non c'entra con
Il riciclaggio financial Tondo ma poi lo prevede delle giustificazioni che danno questi partiti quando poi dicevano i finanziamenti allora
E comunque io difendo il finanziamento al partito che deve essere prestiti esistenti che devono essere comunque
Dati
E utilizzati con le forme e le misure trasparenti porta molti partiti si sono a otto
Definiti nell'assegnazione dei fondi comprando appartamenti immobili
Forse anche per qualche familiare nella
Nella quando i partiti
Ricevo Niffoi i fondi che in maniera corretta con gli strumenti democratici di tesoreria comitati che si confrontano con il sono eletti nelle opere veramente
è una forma comunque di finanziamento alla democrazia è fondamentale non ci non mi risulta che ci siano partiti dico a nessun utile un colore politico
Che
Accusano questo e poi rinunciano a finanziamento quelli che accusano molte volte farebbero bene a rinunciare a queste monumenti anche chi accuse parlamentari potrebbe rinunciare all'indennità quindi
Ci sono coloro che accusano però poi danno
Lo dicono ma non lo fanno quindi aspettiamo che facciano questi passi nove stiamo lavorando sulla
In un momento molto difficile di una crisi economica
Che ci sta avvolgendo però le misure fatte
Con la manovra approvata mercoledì ecco quelle che si stanno mettendo in campo ulteriormente non sulla manovra sulle possibilità di sviluppo che se non si mettono al riparo i conti
Comunque non si può creare sviluppo quindi in questo la preoccupazione maggiore era queste adesso penso che bisogna ritrovare anche uno spirito
Così come ci dice il nostro Presidente della Repubblica uno spirito unitario dove
Io
Mi confronto con tutti ed è fondamentale che ci sia da parte di tutte le parti politiche un confronto con tutti in maniera leale c'è adesso dobbiamo risolvere i problemi del Paese
E noi dobbiamo risolvere i problemi c'è io mi confronto comune di Napoli dove c'è De Magistris e ci sono assessori dove specie una piena collaborazione ma così deve essere in tutte le istituzioni la cosa
Sbagliata e che ci sta un continuo scontro in tutte le parti che in questa condizione di difficoltà non ci possiamo permettere
Ci vorrebbe un poco di serenità nel fare le cose ovviamente cercando aprendo il confronto con non tutte le parti politiche io sono stato per la manovra in
Proprio in questa sala
Con la maggioranza all'opposizione con la Commissione Bilancio
Dove per la verità vi posso dire che al di là di cose fisiologiche c'è stato un confronto su molti temi che poi dovremo affrontare successivamente ci siamo confrontati anche sui costi della politica
E su molte i temi che purtroppo non siamo riusciti ad affrontare
In quella sede me con uno spirito abbastanza costruttivo e anche
Molto qualificato perché ci sono state c'è stato un dibattito
Molto traffico quindi
Diciamo lo spirito deve essere quello ci deve essere il confronto lo secondo ma non
L'individuazione della
La dell'interlocutore che la pensa diversamente o di una parte perché deve essere individuato
Come nemico
E penso che
In questa materia ritornando all'argomento della
Di cui stiamo trattando questa materia io non penso che abbia colore politico su questo tema ci confrontiamo tutti e penso che
E mi farò promotore e spero di avere la possibilità
Di portare anche degli ulteriori elementi poi in una successivo dibattito
Mi farò promotore anche di
Nel comunicare Dini e portare avanti per
Alcune cose che sono emerse da questo dibattito quindi ci sono le persone con le quali posso interloquire spero di essere utile a dare un aiuto a questa in questa materia perché è fondamentale terre il nostro Paese e quindi ringrazio profondamente
E direttore i responsabili della rivista che hanno
Avuto questa
Questa attenzione
Dando la possibilità di confrontarmi però
Impegnandomi io mi impegnerò essere
Propositivo sui suggerimenti diritti perché persone così autorevoli
Non solo dal punto di vista istruzione ma culturale mi possono dare grazie
Grazie onorevole io colgo l'occasione al voto e ce ne siamo il centro studi tutto intero è a disposizione
Nel caso di specie quindi per l'al Ministero ingrasso disposizione Ministro e comunque all'istituzione riguardo tutti i suggerimenti che possono essere
In questo caso chiesti e nello stesso tempo quindi noi già aver che peraltro già abbiamo elaborato alcune proposte e quindi può dello comunque fornire quindi cogliamo l'occasione perché il centro studi la finalità del centro storico è proprio questa quindi
Tutto intero
Bene siamo arrivati siamo giunti alla fine io ringrazio tutti i relatori fa ringrazio in particolar modo tutti i componenti del centro studi
Della rivista che ripeto
Per spirito appunto di di di
Dicendo solo esclusivamente per atto di ciò che dico scientificamente parlando di liberalità segreto a disposizione del Centro Studi si lavora e si elaborano
Quello che poi oggi state leggendo nella rivista ringrazio i presenti di essere stati bensì ed è vera deve raggiungesse stati presente lo stesso ma insomma di di di aver raccolto un po'è l'auspicio è proprio questo insomma spunti che possano essere utili anche per la crescita
In questo campo grazie alla prossima