Intervista a Gian Domenico Caiazza sulle regole del processo in merito all'inchiesta di favoreggiamento e sfruttamento della prostituzione che ha portato all'arresto di Gianpaolo Tarantini

Radio Radicale parliamo delle inchieste giudiziarie e delle delle molte notizie che in queste settimane sono uscite sulle inchieste giudiziarie di Bari e di Napoli innanzitutto quelle che riguarda il Presidente del Consiglio ma che riguardano più in generale il funzionamento del processo e le regole del processo lo vogliamo fare soffermandoci su alcuni aspetti di questa vicenda con Giandomenico Caiazza che è collegato in diretta con noi che ringraziamo per la sua disponibilità perché vogliamo cercare di affrontare buongiorno Caiazza
Proprio gli aspetti processuale quindi diritto di funzionamento insomma fare una specie di piccola lezione lo facciamo a partire da un documento che l'Unione delle Camere penali ha diffuso qualche
Giorno fa e che partiva proprio dalla vicenda Tarantini perché su in quella vicenda uno degli aspetti che
Il di cui giornali si occupavano poco per la verità ma che era abbastanza evidente era quello che riguardava il ruolo del Presidente del Consiglio Berlusconi dicevano i giornali dicevano i magistrati che paura deve venire a rispondere alla domanda è una vittima di un reato che ne stiamo perseguendo eppure anche in questo caso non viene come
Berlusconi non ama la magistratura anche quando deve rispondere investe di vittima di un reato in questi giorni invece quello che sta succedendo e un ribaltamento di questo ruolo ma è un ribaltamento che era ampiamente previsto dicono i penalisti tanto che l'avevano scritto già
Tempo fa e allora partiamo da questo aspetto cioè
Io
Partiamo anzi dal reato il reato era quello di estorsione e i pubblici ministeri non decise di perseguire anzi hanno messo in carcere una persona
Sulla base di questo reato che però la vittima una presunta vittima diceva non essere stato consumato nemmeno era stata sentita dai
Tutto soprattutto non era mai stata sentita la vittima del dell'ipotizzata estorsione
Però qui dobbiamo subito
Chiarire un equivoco cioè non vorrei che si pensasse
Che le numerose anomalie perché sono numerose le anomalie che si sono verificate sessuale che sono
Verificate in questa vicenda Fiano dunque possiamo dire un'eccezione riservata al Presidente del Consiglio
Quello che accade con Berlusconi in questo momento a Napoli in tema di competenza territoriale
Di modificazione della
Del diciamo qualificazione processuale delle parti e quant'altro e una prassi che può definirei quotidiana
In
In tutte le Procure in tutte
In tutti i fori d'Italia e cioè i segnala una distorsione che ha radici profonde delle quali appunto qui vogliamo insieme ragionare ecco ma il che non ha nulla a che fare con la incollata richiesta
Eccezionalità un po'o uno
L'accanimento reale o onore a me non interessa nei confronti del Presidente del Consiglio Berlusconi quindi cominciamo a dire che qui si parla di queste vicende solo perché adesso riguardano Berlusconi ma sono pane quotidiano
Per noi avvocati per le parti che hanno e cioè che cosa
Il pane quotidiano è che
E dire in questo caso due sono i punti il primo
E il tema della competenza territoriale rispetto al quale
A diciamo in particolare
Le procure della Repubblica sono assolutamente insofferenti tutte le regole della competenza territoriale vengono vissute
Innanzitutto dei magistrati del
Del pubblico ministero come una specie di
Intralcio fastidioso che
Che che che che
E che deve essere eluso
E che per molti versi può essere può essere eluso
Il secondo punto quindi sono i due corni del problema il secondo punto è che
Anche per una
Obiettiva indeterminatezza delle norme sul punto
Diciamo che e inquirente
Hanno il destino dei soggetti inquisiti anche per quanto attiene
Alla definizione del loro ruolo nel processo cioè a dire
E o con un soggetto
E e e qua
E frequente che una pretesta parte offesa venga sentita come parte offesa o un testimone
Venga sentito come testimone pure essendo chiarissimo già prima che venga sentito come testimone
Che l'indagine presuppone la qualifica di indagato successo contanti fattacci di cronaca negli ultimi anni è un e come posso dire è un fatto quotidiano francamente impegna che chi che quindi agisca come le fosse
Una determinarlo è sotto il profilo processuale breakthrough sol perché questo adesso riguarda il Presidente del Consiglio questa è una cosa perché ha
Può accadere questo
Può accadere perché e le norme non sono vincolanti e nonostante l'avvocatura in particolare ma
Ma ma voglio dire tanti giuristi da anni e anni
Lo chiedano chiedano le modifiche non sono vincolanti sul sui criteri
Che impongono a alla pubblico ministero di iscrivere nel registro degli indagati una persona perché sospettata di aver commesso un reato cioè
Noi assistiamo quotidianamente a indagini qualificate come indagini per esempio
Relativi ad ignoti
Nel registro ignoti ma quando
E dall'inizio chiaro
Che si sta indagando prendiamo il caso di una di una colpa professionale medica prendiamo il caso di un omicidio colposo in un ospedale larga e e chi scrive a carico di ignoti
Poiché anche questa persona è deceduta nel reparto di cardiologia che fate operato da Tizio o da Caio si continua a ridere perché per mille ragioni per esempio per
Per
E e che per essere liberi da parte dei pubblici ministeri dalla scadenza dei termini d'indagine nel momento in cui sono relativi ad ignoti questo questo problema non si pone nel momento in cui è iscritto
E Giandomenico Caiazza registro degli indagati e cominciano a far scattare dei termini entro i quali poi bisogna chiedere la proroga delle a giorni e e quindi io ne devo essere ne devo essere informato lo vengo a sapere faccio solo questo esempio se ne possono fare molti altri
Cento ecco appunto un testimone tempi indette dei testimoni Chicchi io so che poi e tenuto in davvero se quel un'assenza che tutti lo senti come come pubblico nell'economia inteso atto lo sento senta avvocato con l'obbligo di dire la verità
è vero che nel momento in cui poi successivamente lo in Dango
Le dichiarazioni rese se in veste di testimone saranno
Ma in utilizzabili processualmente quella diciamo è la garanzia al momento in cui si interrompe
Perché la norma prevede che a quel punto addirittura nel corso dell'interrogatorio la norma dice interrompe immediatamente degli nominali nasce diritto di nominare un difensore quello che ho detto prima
Che valga contro di me non può essere utili
Non può essere in nessun modo utilizzato ma io l'ho utilizzato in termini di di siamo di
Di orientamento investigativo io acquisisco acquisisco dei dati in modo portato
E poi lo troverò il modo di riutilizzarli certamente come ripeto come intelligente come orientamento investigativo
Quanto meno no allora dico questo e
Delle delle origini precise delle ragioni tecnico processuali precise di insufficienza
Della norma perché perché dissi chiaramente non è vincolante bisogna dei pubblici ministeri diciamo procedere subito l'iscrizione all'INPS no lo sarebbe nel senso che
La norma
Pone al Pubblico Ministero l'iscrizione nel registro degli indagati della persona verso
Nei confronti dell'acqua che diciamo e nei confronti della quale emergano
Al indizi di reità ma questa valutazione
Che vi sono degli indizi di reità e dello stesso pubblico ministero senza che c'è un controllo giurisdizionale sull'iscrizione nel registro del
Degli indagati e quindi il Pubblico Ministero degli affari
Cioè non dice non deve dire nulla perché nessuno gli chiede conto fa come gli pare e quindi quindi scriverà a quando lo riterrà utile
A un certo punto dovrei scriverlo perché non dimentichiamo che l'iscrizione degli esuberi nel registro degli indagati sembra sempre più un paradosso
Visto l'idea che se che nera in giro insomma è giustamente ma molte o non è un atto di una norma di garanzia non è una norma anti sì
Ecco perché inghiottiti i cui scrivere perché ho anche in cui io comincio a indagare su di te e tu hai diritto ad avere un di penso ore hai diritto allo risponderei di cioè ai AIGA ha il diritto a svolgere tutte quelle attività di contrasto sto delle cose che accusatoria quindi perché ci ha richiesto indagati è un momento nel quale
A favore dell'indagato si costituiscono una serie di diritti processuali importantissimi e fondamentali e queste smesso dopo a
A un insindacabile sostanzialmente insindacabile valutazione
Ma dobbiamo anche sostanzialmente a un insindacabile valutazione del pubblico ministero l'altro aspetto di cui ci parlava è quello della competenza territoriale un altro nodo che appunto negli anni
Vorrei solo per quanto riguarda la Berlusconi e che immagino sia uno un altro cancro diciamo deduzioni assolutamente perché insomma è chiaro che la materia è delicata adesso
Parliamo dalla competente per territorio ripreso prezzo per materia ed altro ma il tema il CRA come territorio cioè a dire la norma dice che il procedimento si incardina
Il nell'uovo dove il reato è consumato naturalmente detta così è semplice poi chissà i problemi nascono nel momento in cui occorre individuare con certezza il luogo di
Di consumazione del reato che non è sempre facile
Dipende dal tipo di reato è chiaro che se stiamo parlando di un omicidio c'è stato con me
Cui il cadavere si trova a Roma difficile contestare che due da subito la competenza territoriale
Fichera dichiararli ma per tipi di reati diversi pensiamo al sequestro di persona che è un reato continuato quindi
Bisogna indichi indicare una serie di criteri dove quando inizia il reato quando continua il reato quando si consuma si conclude la consumazione del reato
E così via ti potrei fare altri
Cento e tempi medi è è certamente una materia
Che può avvenire e delle illeggibili corta individuazione no tant'è che la norma
Prevede una serie di criteri una serie di criteri
Per via via diciamo suppletivi c'è chi dice che il criterio
Principale quello del luogo dove sempre commesso il reato se non è così non è chiaro dove il ruolo che commette il reato allora scuserà questo secondo criterio questo terzo criterio l'ultimo l'ultimo di questi criteri l'ultimo
Il luogo dove è stata iscritta la notizia di reato per la prima volta a
è ovvio che la norma dice OCSE proprio non c'è verso di capire
Dove sia stato commesso dove è iniziata l'azione o dove odore o dove si proceda
Dove per primo eccome
La pratica inquirenti hai scritto notizia di reato no ora noi accettiamo questo miracoloso evento per il quale questo criterio che rivela Ultimo dico ultimi degli ultimi e messo per legislatore pressoché per disperazione diventa diventa come per miracolo
Il
Il criterio che normalmente si tenderebbe a fare Volare
Ciò diceva in quel caso di specie si o non conoscono attualmente la vicenda no ma che che Napoli
Noi centri nulla libertà ma proprio nulla sotto i criteri più evidenti dalla Coppa così a occhio e croce per carità c'è ripeto non conosco il progetto un'estorsione e la vittima e il Presidente del Consiglio
Ceppi il il estorsore e i pugliesi buco a Napoli purtroppo che Berlusconi sia andato per altre ragioni analoghe ma ne intonacatori odore era ma non per quel che mi diceva che cosa c'entra Napoli
E noi crediamo invece che pubblicamente in ogni continente di fronte a un a un giudice delle
Delle indagini preliminari che chi è dichiarato incompetente
La prima cosa e che cosa avevano in mente quindi il criterio immagino io in quel criterio Moukrime perché non è chiaro dove sia con consumato o di siano consumati reati eccetera siamo competenti noi perché la notizia l'abbiamo iscritta per primo noi
Poi dopodiché resisi conto che anche dopo la decisione del CIPE ora si vedrà credo che un tribunale verrebbe Piersilvio ecco investito della
Della questione adesso sta accadendo
Siamo stiamo entrando in quel secondo meccanismo cioè di dire benissimo
Allora e non siamo mica tanto sui Comuni che Berlusconi sia qui persona persona offesa perché vediamo dalle indagini
Che potrebbe essere stati in realtà non una vittima di un'estorsione qui invece piuttosto un istigatore tutti caute dichiarazioni
A ai pubblici ministeri crediti stessi Tarantini e questi signori qui
E e questo naturalmente poi che lasciar l'appalto la dichiarazione che è avvenuta davanti alla Procura di Napoli ecco le implicazioni che potrebbe un concorso in questo reato praticamente nella forma dell'esplicazione
Di determinerebbe la competenza possiamo assistere mi chiedo a acquista a queste forme
Veramente che rasentano l'arbitrio
Ripeto al in larga misura consentito dalla indeterminatezza delle norme senza che vi sia qualcuno che avverta l'esigenza
Di verificare
Prima o poi la correttezza del comportamento
Dei tempi di magistrati che sostengono con tanta forza diciamo queste
Queste forzature che posso giocare con le parole questo a me pare
E mi pare il problema ed è un problema che riguarda la quotidianità della nostra dell'attività
Entro maggio giudiziarie ecco sa la
Visto che e le l'indeterminatezza delle norme uno dei problemi
Sollevava l'attenzione che cosa servirebbe cioè serve
Faccio in modo di disegnare il rapporto tra accusa e difesa
Dunque è stato il tempo e vorrei essere chiaro e l'indeterminatezza la norma nel senso che la norma non prevede
Dei meccanismi diciamo così di sanzione di sanzione anche processuale
Diciamo la norma è chiara dice e Toselli se io spot o degli indizi che ti riguardano ti devo iscrivere nel registro di megabit punto c'è speranza è che
Ci sono su qualche ecco ci sono dubbi non dice che succede se non lo fa insomma ecco noi lo non c'è un non stabilisce un momento
è venuto meno il quale allora
La giurisprudenza a volte attentato soprattutto gli avvocati
Hanno tentato la per esempio cercando di fare
Perlomeno di intoppi di inviare diciamo interpretativa immaginare è una sanzione processuale cioè si è detto per esempio rimaniamo all'esempio dell'iscrizione a carico degli ignoti
E tu fai le indagini senza limiti di tempo per un reato magari che ha sei mesi di tempo e il giorno in cui tu alla fine mi scrivi
Metto unici scrivi cinque mesi dopo ma era già chiaro cinque mesi fa
è i termini di di di durata delle indagini facciamoli decorrere e dal momento in cui avrei dovuto essere iscritto
Su questo c'è stato c'è stata anche
Pieni di segnali giurisprudenziali poi travolti insomma tanto per dire perché poi alla fine sempre ed insomma e una magistratura che interpreta i propri comportamenti perpetuatio spettano allora ci vorrebbero delle norme
Molto più
Al rigoroso e molto più vincolanti norme che si prevedano delle sanzioni non sto parlando di sanzioni disciplinari lì proprio perdiamo tempo di sanzioni
Processuali è lo stesso discorso che riguarda il tema delle intercettazioni
Telefonica cioè
E per quanto riguarda questo si dice oggi a ma facciamo l'udienza stralcio che seleziona preventivamente debbano sulla dichiarazione del Presidente l'Associazione nazionale magistrati Luca Palamara di qualche settimana questi fece già
E questa udienza Ceggia ed è incredibile sentire il Presidente ora qual è il problema le idee la norma dice con chiarezza non appena sono effettuate le le intercettazioni
Più un il giudice dell'indagine convoca le parti fa lo stralcio se però non c'è scritto appena di inutilizzabilità delle intercettazioni allora che cosa è successo che negli anni viene data un'interpretazione
Liberata deliberata per cui non la facciamo non la facciamo lo facciamo dopo tanto non c'è una sanzione processuale
Allora bisognerebbe lavorare quando si parla in termini di riforma individuando
Le interruzioni processuali cioè di utilizzabilità degli atti di decorrenza dei termini di durata
Delle indagini e così via e potremmo fare altri cento esempi
Che prevengano e che comunque
Colpiscano comportamenti arbitrari come quelle che abbiamo descritto
Chiarissimo un'altra domanda volevo fartela sulla ruolo dell'avvocato perché un'altra delle cose che abbiamo letto ancora una volta sulla vicenda Bari-Napoli Berlusconi riguarda proprio l'avvocato che a abbiamo letto a questo punto ti chiediamo di spiegarlo è stato sciolto dal segreto a è stato interrogato su cose che riguardavano un suo assistito come funziona questa però questa è un'altra cosa diciamo tra l'altro crescente
Cioè la norma ci protegge Citolo peggio non protegge noi avvocati ma proteggendo né avvocati protegge cittadini che assistiamo
Dalla dal poter essere tenuti a riferire ciò che noi apprendiamo nell'esercizio della nostra attività preclude l'esercizio del mandato difensivo e quindi
Tutto ciò che noi
Apprendiamo dal nostro cliente in relazione al mandato difensivo e ovviamente non ostensibile quindi nessuno ci potrà chiedere di dire che cosa ti ha detto il cliente l'altro giorno oppure
Perché i criteri stato nominato da chi chi è venuto certezze appagato vantiamo Antonietta pertanto chi paga
Chi
Invece
Attraverso
Una
Interpretazione un giurisprudenziale
Sempre più riscrittura di questo sempre più in su insofferente di questo limite della segretezza diciamo del di ciò che noi apprendiamo
Ci sono cominciate affari a fare dei distinguo addirittura
Sulla Inghilterra accettabilità delle conversazioni tra difensore non dimentichiamo questo tra difensore e proprio assistito
Perché noi abbiamo giurisprudenza quanta ne vuoi per la quale e sì intercetta un colloquio tra il cliente l'avvocato
No non il
Il divieto di utilizzabilità che
Pacificamente e fermamente espresso da una norma viene interpretato in modo diverso si dice così
Ma e un divieto che deve essere relativo all'illecito del mandato difensivo
Però se nel corso della conversazione si è cominciato così qui x in questa materia percorso da conversazioni chi parla
Infatti godere qui dalla contenuto del mandato difensivo quindi io per esempio sto parlando con il mio avvocato che mi difende per quella rapina e e chiacchierando di questa rapina
Dico di sapere amavo io so chi è stato l'autore di quell'altra rapina ecco allora
Si è detto da parte
Anche di giurisprudenza della Corte di Cassazione che dettano allora qui possiamo fare una distinzione perché c'è la
Sul tappeto valutare anche la conversazione attiene al manda e così
L'ho scritto Orlando il principio si è andati avanti dicendo no ma un momento
Perché
Una cosa il mandato difensivo che ciò che attiene alle responsabilità
I fatti a come ti devi difendere tutt'altro è per esempio al momento in cui nasce il mandato li paga per esempio questo è nato e ma ancora una volta è che per Berlusconi per esempio sui processi di mafia iniziasse
O per per mamma valutare e strutturare l'ipotesi di associazione per delinquere si è detto beh qui è importante vedere
Nell'associazione pagare gli avvocati dei propri assistiti perché se un atto e allora e allora è bene posso chiedere ben posso sapere ben posso verificare e perché che avete già è stato nominato e quando detta nomina
Quindi è umbra proprio credo IVA anche riscossione alla
Alla sfera di un rapporto
Che
Deve essere intangibile punto e basta perché quando un
Quando nasce un rapporto con un tra un cittadino il suo avvocato
C'è un affida mento generale sull'assoluta segretezza di quel rapporto
Il in
Quel cittadino non verrebbe mai a capire un mi
A farmi delle sue confidenze se non fosse
C'è un effetto di essere garantito sul fatto che sta parlando come se perché parlando in un confessionale
Questo è il punto diciamo e quindi quello che sta succedendo al momento in cui si va anche indagare
Sui meccanismi di
Enti nominati sui rapporti sulla gestione del rapporto professionale chi veniva a dire cosa chi veniva a prendere la busta per quello e quell'altro ma è questo significa ma d'altronde
Non dobbiamo stupirci e quello che accade inevitabilmente in un Paese nel quale
Tre anni rispetto al diritto di difesa diciamo così un'idea di
Sta l'avvocato è sempre
Il come possiamo dire un intralcio allora funzionamento dalla sua funzione difensiva è un furbesco intralcio all'accertamento della verità Colombo maiuscola
E quindi in questa
In questa idea radicata profondamente nella cultura inquisitoria
Di questo Paese non c'è spazio per poter per poter discutere queste interpretazioni giurisprudenziali questi comportamenti la magistratura sono comportamenti in buona fede
Sono veramente convinto magari fossero re comportamenti diciamo
Così con una consapevolezza diciamo così di illegalità processuale non signori sono convinti che sia così che sia giusto così
Ma come quello viene viene da te nel tuo studio di racconto tutti perché io non li posso sapere io non devo sapere ma come questa è la verità questo questa è la situazione
Perché siamo un Paese che non sa cosa sia davvero il diritto di difesa e il rispetto dei principi se se dobbiamo basarci al non non è una conoscenza però magari si può evitare tu su su
Centinaia di di film legali io giudiziari americani telefilm che lì pure essendo diciamo forte lo scontro tra accusa e difesa invece c'è un rispetto sacro di queste procedure se uno guarda un film se c'è una cosa che
Un'accusa un accusatore non può utilizzare se fa un errore se commette uno sbaglio se usati cosa che non dovrebbe usare la sanzione processuale come dicevi tue chiarissima si perde insomma non si riesce a illustrare il campeggio perché questa cultura c'è un problema come come dire anche di cultura giuridica diversa tra noi il Paese lo sapete è un è un'idea di quella che
Accisa accennavo prima cioè semplicemente è un problema proprio veramente di cultura perciò ETF non di quindi spettabile perché nulla per fortuna immodificabile nella storia delle
Gli uomini ma è molto più molto più difficile di quanto si possa immaginare per noi risolverlo perché noi siamo interisti detti una cultura inquisitoria che voglio dire secolare
E cioè mente così altri Paesi sono che altri Paesi ignorano questo tipo non ce l'hanno nella loro storia non l'hanno avuta
Per cui che cosa significa e sei Intini culture inquisitoria ed è esattamente questo cioè che
Sì presuppone e quindi tutto il meccanismo tutto l'ordinamento del sistema processuale costruito attorno a quest'idea
E che vi sia una parte pubblica
Che
Per segue la verità con la Puma Iusco la cioè la verità assoluta la verità che persegue la pubblica accusa e la dei ritardi non una verità
Dall'altra parte c'è il difensore e l'imputato è l'indagato
Che naturalmente prospetta rassicurarli Rita
E quindi ovviamente noi non gliela facciamo esprimere per carità lo può fare può dire può mentire non faccia quello che crede però naturalmente non c'è partita
E io sto inseguendo la verità quindi il consulente del Pubblico Ministero Papuccio faccio un effetto il consulente del Pubblico quindi le consulenze del pubblico ministero somma
Ma non perché sia scritto da qualche parte nei fatti e in
Immodificabile mente da una criticabilità
E intrinseca che non andranno a il consulente per la difesa
E perché si dirama grazie quello che potrebbe pagato dal difensore e quindi deve aiuta a metterci al corrente la pubblica accusa quindi l'idea è quella verità e qui perché considerata la verità con la Puma circola
Noi l'abbiamo vista e ribadita dall'accertamento solo dalla Cassazione ma anche della Corte costituzionale
Chi ha abolito alcune delle norme del nuovo Codice procedura Penale che erano ovviamente di forte significato accusatorio dicemmo no momento qui non esiste
Una verità processuale esiste la verità e quindi tutto ciò che
Che
Sia di ostacolo l'accertamento la verità con la P maiuscola
Nei miei parenti a cui tu all'UPB
Nei Paesi diritto accusatorio quello che conta è la verità processuale cioè quella che le parti riescono a costruire davanti al giudice
Quindi e dividersi nostro scanner potranno rimanere tutti
Dubbi chiedo proprio su quote per questo signore
Primo contro processualmente la verità dell'accusa non è spendibile perché questa signora non è credibile perché è stata vista fare altre cose che inducono a sospettare perché la clausola dell'oltre ogni ragionevole dubbio
Verità processuale che mi hai costruito davanti agli occhi
Non è sufficiente a reggere l'accusa arrivederci e grazie giudice ha ascoltato l'una e l'altro andatevene a casa sì alcune non è che continuerà per i prossimi quindici anni un pubblico ministero che dica adesso ride riapriamo il caso sullo scandalo
Imitarli
Allora questo dato e un dato
Culturale noi veniamo dato colli di cultura inquisitoria darà
Un paese dominato da diciamo dalla cultura cattolica da un lato per anni non vorrei essere
Confuso con un linguaggio berlusconiano ma scontro di cultura comunista machista per perderci per per me Alda altrettanto e quindi noi non riusciamo a consumi principe idea
Che si possa costruire una verità diciamo laicamente nei per iniziativa delle parti con un giudice terzo che dice poco ma a me non sembra
Che si sia arrivati a costruirmi arrivederci questo non è possibile e questa è la vera ragione
Questo il vero motivo perché il vero prima delle riforme la riforma della giustizia
Una riforma che dovrebbe
Attingere a questioni molto
Molto più radicali sono quelli della cultura che ispira ancora
Il nostro vivere nella vicenda eccessi
Ti trattengo ancora cinque minuti per chiederti un'ultima cosa perché una categoria che pure ama molto questa idea della verità assoluta è quella dei giù una lista di che spesso praticano documenti intercettazioni in nome della verità appunto di popolo deve sapere
Su questa storia delle intercettazioni al di là del del farle diciamo che pure dovremmo aprire un altro capitolo ma pubblicarle si possono pubblicare un no questa intercettazione a guarda
Allora il problema della pubblicabilità
Non è qui c'è una grande fece una grande confusione prima di tutto perché la pubblica in questo momento tutti rispondo sì nel senso che
Anche se nel senso che li sanzioni
Relativi alla pubblicazione di atti
Nella parte delle indagini totalmente grottesche ridicole che comunque sia conviene ubicati anche in sede di vietato di San cioè non c'è non accade nulla non accade nulla però anche qui e come posso dire chi è
Ci sono naturalmente ecco per quelli per quel riflesso culturali seguite delle strade di tipo diverso cioè va benissimo qualunque cosa
Che giustifichi la pubblicazione perché si dice ma scusate ma capitano parlando lì dicono queste cose perché ne vogliamo nascondere allora ti dice le intercettazioni erano allegate all'ordinanza di custodia cautelare
Ero riporta nell'ordinanza si coordinate tra perseguitati è stata resa nota all'indagato quindi etnie bar fine
Possono essere possono essere pubblica e non è che c'è qualcuno che il rifletta
Fino a quando una cosa non ti tocca dato anche personalmente
Che che rifletta su su quanto siano inattendibili insidiosa mente inattendibile perché le intercettazioni già
Lo sappia lo si dice sempre ma inutilmente una conversazione telefonica
Cambia il significato delle parole
A seconda del tono dell'intelligente immissione di chi sta parlando
Mai portato quella roba qui
Mi ha portato guarda abbattimenti SAC come dire ma quando mai dall'apporto assai come vai vai a distinguere Baia a spiegare che parole che ve ne sono trascritte con tutto il rispetto dai carabinieri
O da poliziotti e noi assistiamo noi pratichiamo quotidianamente nei processi
No la verifica di trascrizioni in cui si sono invertite le parti non era Tizio che chiamava gaio era Caio che chiamava Tizio non ha detto do buongiorno ma il giorno non ha detto che
è uno
Queste anche questo è pane quotidiano
Cinque anni dopo cristiano non voleva dire quello voleva dire quella allora anche qui
Anche qui ma è e e non so se è più sorprendente diciamo l'indifferenza questi temi o l'incapacità di una classe politica a trovare soluzioni semplici
Il Codice le aveva anche quindi con e cerca ricadute sulla pubblicabilità non non mi sto sottraendo alla tua alla tua domanda
E cioè il Codice diceva colgo diceva dice cosa dice il codice il codice dice benissimo tu chiedi le intercettazioni intanto quindici giorni
E voi più di quindici giorni chiedi all'autorizzazione al giudice per intercettare qualcuno per più di quindici giorni mi devi spiegare bene perché
Con
Con richiesta motivata e Occhiuto Riggio con decreto
Motivato
Nella richiesta nei decreti sono motivati se non conforme stereotipo che utili ai fini dell'indagine queste sono le motivazioni che vengono da me chiaro mentre invece l'intenzione del legislatore dire no tuniche di spiegare bene perché voi metterete Oricchio
Nella camera da letto nella carta di questo signore eccetera eccetera quindi prima criticità chiaramente l'idea
Billè eccezionalità dello strumento la norma dall'idea dell'eccezionalità avvenuto quindi giorni per quindici giorni per quindici giorni ogni volta mi devi spiegare mi devi spiegare perché e poi una volta che terminata la fase dell'ascolto
Io non la norma dice devi immediatamente depositarle
Per rendere note alle parti
Davanti a un giudice che valuterà quali sono quelle utili alle indagini sentite le parti in contraddittorio e quali sono quelle che vanno che sono inutili e che vanno tutte
Questo dice la norma relata molto udienza stralcio che il mio amico Luca Palamara auspica che ci sia intercetta dal mille novecento ottantanove
è chiaro che purché
E la celebrazione che quel tetto incisiva a parte che farebbe prima della conclusione delle indagini
E quindi nove e quindi prima di di una qualunque ostensibili tante il contenuto di queste intercettazioni tutte e tre mila istruzioni di quelle che sono
Riscosse per larga misura risolto
E basterebbe dire tu non fai questa udienza subito immediatamente
Tutto inutilizzabile tutto il materiale che era accorto gli dai il fuoco lo Pucci firme non lo potrai mai più utilizzati basterebbe questo bastavano sei parole da aggiungere a una norma che
Hanno cominciato a
Fantasticare di elenco di l'esclusione della corruzione della concussione dati dai reati intercettabili perché
Perché purtroppo in questo Paese di questi temi si raduna così si ragiona perché i fossi ritiene non si ragiona per amore del diritto diciamo così della Costituzione sa grazie grazie all'avvocato Giandomenico Caiazza sentirsi grazie poi