Emergenza Carcere: Amnistia per la Repubblica

Buona serata c'è una cosa un po'formale perché abbiamo lo nuove anche per per me di avere Radio Radicale qua a Cuneo che registra questo nostra serata e
Sarà anche un contributo che da Cuneo cerchiamo di riversare in una campagna nazionale che
Radicali italiani che i radicali che Marco Pannella in primo luogo conducono sulla questione carcere sull'emergenza carceri abbiamo voluto come gruppo di
Radicali liberi ci siamo definiti qualcuna che si notoriamente sono pericolosi e quindi per la caduta dei capelli ma non solo
è un gruppetto piccolo è un gruppetto che cerca di fare politica tanti anni
Come siamo capaci e come riusciamo
E in questi anni sicuramente uno dei temi di cui ci siamo molto occupati è stato quello del del carcere
Ed è appunto con le iniziative che anche nella provincia di cui l'abbiamo rilanciato del Ferragosto in carcere delle visite assidue alle strutture penitenziarie piemontesi
Abbiamo pensato mentre le facevamo prima e dopo di costruire poi un momento anche di riflessione di
Se non dico di analisi almeno di ritornare sopra alle cose che sono emerse nelle visite
Personalmente sin da dall'inizio la mia militanza radicale ho avuto possibilità di fare visite comma deputati o Consigliere regionali poi anche nella nel ruolo di consigliere regionale deputato ho fatto visite nelle carceri italiane e piemontesi penso di aver superato le duecento visite in tutti gli gli istituti in particolare quelli piemontese cuneesi
Fatti sono noto più agli operatori che
Che corrente i cittadini elettori direbbe qualcuno
Però sostanzialmente quello che al di là della della battuta dello scherzo volevamo fare stasera era di invitare le persone che negli ultimi due anni ci hanno accompagnato nelle visite di Ferragosto
La serata è stata particolarmente propizia perché uno aveva un impegno e l'altro ne aveva un altro una ne aveva due insomma quindi chi è venuto chi è riuscito ad essere con noi è doppiamente ringraziato e l'idea era l'abbiamo messo a disposizione nell'entrata di questa sala di stampare rendere
Possibilmente pubblici un po'i dati della situazione carceraria italiana piemontese e cuneese in particolare
Cuneese perché
Chi è qua sicuramente lo sa però importante ricordarlo
La provincia di Cuneo a
Ben quatto istituti
Quattro dei tredici istituti piemontesi sono in provincia di Cuneo Julio città Saluzzo affossano e Alba
Istituti molto diversi
Per grandezza per natura per storia e anche in qualche modo per vocazione se potremo dire
Da carceri che
In questi anni hanno avuto un'attenzione magari mirata alla le persone che erano
A fine pena
A Carceri invece come quello di Cuneo che a una parte consistente di quarantuno bis quindi il carcere duro
Oppure Saluzzo dove in questi anni sono stati creati
I famosi circuito di penali per cui con delle sezioni specifiche dedicate diciamo
Che prevedono prevederebbe lo anche degli interventi mirati e dedicati
L'analisi che noi abbiamo constatato in questi anni e che
Non è un po'lei ma soltanto di strutture carcerarie che mancano che non sono all'altezza
Adeguati nel numero alla
Alla popolazione detenuta italiana ma
Che il complesso della comunità penitenziaria che soffre e che ha
Difficoltà come perché manca oltre che gli spazi mancano anche il personale il personale sia di sicurezza che
Per costruire e i percorsi di inserimento sociale e lavorativo quindi l'area trattamentale ma anche rispetto alla sanità
E quindi al passaggio di competenze fra
Il Ministero di giustizia e quindi ha competenze interne agli istituti al passaggio alla Regione quindi alle ASL le realtà sono state molto varia molto diversificate e anche molto complicate
In passaggi che non sempre hanno
Fatto fare un passaggio di di livello di qualità se non fosse a livello ideologico di
Un servizio uguale ai cittadini all'interno del carcere come cittadini esterno al carcere però la pratica sempre molto diversa
Noi volevamo tentare di ragionare anche partendo da alcuni dati
Che
Per noi sono la base del ragionamento della iniziativa politica di questo momento ed è quello che
Ci porta a dire andò i radicali
Vorremmo che fosse una analisi condivisa però siamo pronti a confrontarci a verificare con altre proposte con altri
Ricette con altri obiettivi di lotta e di iniziativa politica noi diciamo che di fronte a questa situazione
Di numeri
L'amnistia eh uno strumento
Adeguato e giusto per tentare di affrontare la questione giustizia prima ancora che la questione carcere
Il carcere in qualche modo l'epifenomeno di una sistema giustizia che non funziona
Tre milioni e trecento mila processi penali pendenti fanno sì che l'amnistia c'è già di fatto cioè l'amnistia per chi ha il pool degli avvocati dell'amnistia per chi ha la possibilità di pagarsi
Anni e anni di ricorsi e controricorsi non facciamo nomi non facciamo cognomi però in Italia sono duecento mila
I prescritti ogni anno di processi prescritti ogni anno sono oltre due milioni negli ultimi dieci anni
Questo vuol semplicemente dire che la scrematura di chi finisce in carcere la scrematura che
Fare in qualche modo Salvi chi a una
Possibilità di intervento e di giocare le carte processuali talmente forte anche se i reati magari erano particolarmente odiosi o
In diciamo di rilievo sociale importante per cui l'amnistia che noi diciamo un'amnistia che dovrebbe andare a toccare innanzitutto
Il l'arretrato dei processi penali pendenti proprio per permettere ad una giustizia di ripartire di ripartire su delle basi
Di riforma accerto di ricostruzione dei rapporti anche
Fra i poteri dello Stato ma certo ante
Togliendo l'alibi che
In questo momento è davvero solo un alibi della obbligatorietà del processo penale dell'obbligatorietà completato l'età della azione
Penale perché sappiamo che questo è un dato di fatto
Solo sulla carta
E questo non è soltanto o un'analisi diciamo così di parte o
Che offriamo al dibattito politico parlamentare per quello che siamo riusciti a fare con
Le iniziative
Anche non violente di queste settimane ma davvero è un tentare di ragionare su sul carcere partendo dal dalle basi dalle radici da chi ci finisce
Oggi in questo carcere in questa comunità penitenziaria
Sia dal punto di vista di di chi ci finisce in base ad una condanna penale o in base addirittura ad un processo in corso da ricordarsi che in calce ci sono attualmente
Circa
Lo sono segnato per un dato molto interessante
Ci sono attualmente ventisette mila ottocento e otto detenuti in custodia cautelare che vuol direi che sono detenuti che sono inattesa ad un giudizio definitivo che in molti casi circa il cinquanta per cento e anche un giudizio di assoluzione piena
Quindi ha diciamo una serie di persone sull'ordine delle migliaia che saranno poi riconosciuti pienamente innocenti
E abbiamo dell'altro punto di vista chi di carcere ci muove comma dei numeri assolutamente inquietanti negli ultimi undici anni mille ottocento morti in carcere
Come varie poi dizioni finali su come avvenuta la morte che cosa è successo certo anche molti naturali ovviamente seicento suicidi
Numeri molto molto alti e anche in qualche modo inquietanti rispetto al fatto che
Si tratta di persone che sono custodite dallo Stato
E allora di fronte a questo il sessantasettemila detenuti attuali
A fronte di una capienza complessiva diciamo regolamentare di quarantacinque mila e una capienza invece tollerata tollerabile
Da tollerare che arriva fino a sessantanove mila tanto è vero che
Il ministro l'altro giorno al Senato ha detto e abbiamo ancora due mila possibili buchi su cui
Intervenire ecco
Il problema alla fine secondo noi non è quello dei meri numeri che però i numeri sono importanti a un una questione più generale finisco con
Un dato che è poco conosciuto ma importante per ragionarci sopra dal mille novecentocinquantanove al due mila nove l'Italia è stata condannata dalla
Corte europea di giustizia per mille novantacinque casi di malagiustizia di lungaggini amministrative nella giustizia di
Ingiustizia mille e novantacinque casi
Ovviamente l'Italia non è in Europa un caso isolato anche le le carceri francesi sono particolarmente
Sovraffollate hanno un dato di sovraffollamento notevole la Francia è stata condannata in questo stesso perito duecento e settantanove volte
Quindi un numero in incomparabilmente minore di percorsi di ricorso alla giustizia europeo arrivati al termine arrivati ad una condanna
Gli altri diciamo sul
Sul podio sono la Germania con cinquantaquattro condanne la Spagna con undici condanne
Questo per dire che c'è un problema che come ha detto autorevolmente il Presidente della Repubblica nel convegno realizzato al Senato il ventinove del luglio scorso
E una situazione che davvero oggi indigna e ci scredita a livello europeo
E allora
Perché ragionare di carcere perché siamo convinti che
Tutti assieme ciascuno con le proprie posizioni di ciascuno con la propria visione anche politica sociale e culturale deve farsi carico di una situazione che
Lo hanno detto in tanti
Che è sicuramente la la cartina di tornasole di un Paese vedere come si sta nelle carceri e anche vedere come si sta
Nel Paese qual è il livello di
Civiltà e di diritto del Paese e certa se uno va nelle carceri italiane e quelle piemontesi cuneese non fanno eccezione trova
Una popolazione per molti aspetti molto classica il trenta per cento
Quando va bene sono tossicodipendenti se arriva fino al quaranta in alcuni casi
E percentuali simili sono extracomunitari c'è una
Alcuni istituti saliva oltre il cinquanta per cento comunque la media nazionale sul trenta per cento persona a cui è difficile riuscire a fare anche dei reati
Dei progetti o dei percorsi di inserimento sociale soprattutto se poi la legislazione diciamo complessiva sul
Sull'immigrazione sulla assetto della clandestinità
Una una legislazione come quella che abbiamo attualmente
Se sa cosa rispetto i tossicodipendenti c'era una proposta secondo noi assolutamente ragionevole di prendere atto che un tossicodipendente in carcere di fatto non ci sta a far nulla
Se non appunto da scontare dei reati collaterali dovuti alla copia condizioni tossicodipendenza che lo portava
Poco darsi denaro per procurarsi droga e queste persone starebbero sicuramente meglio e con un risparmio oggettivo in strutture dedicate come le comunità
L'uscita di intervenire su questo credo che sarebbe
Decisivo come decisivo era il
Il tentativo di prendere atto che gran parte da poco sarebbe tenuta a un residuo pena Bleve
E che chi sta in carcere
Fino all'ultimo giorno di condanna diciamo
Pagando tutto la pena direttamente solamente in carcere a una recidiva quindi un rischio di ricadute di ritorno in carcere che è del settanta per cento sono statistiche ufficiali del Ministero di giustizia
Di qualsiasi colore fosse il ministro di Giustizia mentre invece i dati ufficiali dicono che chi esce dalla detenzione per uno
Un percorso di reinserimento sociale e lavorativo un cantiere un tirocinio un'esperienza di semilibertà
Un qualche inserimento guidato e tutelato e magari anche premiato nella
Nell'inserimento a una recidiva che è molto più bassa attorno al venti per cento
Persino il vituperato indulto ha avuto una recidiva molto più bassa di quella di uno ordinaria fine pena
Scontato tutto dentro le carceri italiane
E allora ci sarebbero tante cose da fare anche a livello territoriale io volevo fermarmi qua perché
Di cose da dire poi ce ne sarebbero tante ma
Approfittando di questo microfono della possibilità di Radio Radicale ed era sulle possibilità di sentire gli ospiti che hanno accolto il nostro invito ad essere qui stasera credo che sarebbe più interessante fare
Un giro di testimonianze di di interventi ciascuno dal proprio punto di vista e con le proprie idee
Per
Tentare di avvicinarsi ad un problema che soltanto in apparenza risolto nella nell'animo e nella mente dei cittadini i cittadini in questi anni sono stati un po'bombardati diciamocelo pure rispetto alla sicurezza rispetto al
Alla possibilità di incidere sulla propria tranquillità di vita quotidiana inasprendo pene mettendo reati mettendo delle grida manzoniane siccome quella rispetto a all'espulsione degli extracomunitari davvero rimasta sulla carta se uno va in carcere
Sente le persone che ti dicono io vorrei andare nel mio paese io vorrei stare in carcere da un'altra parte se fosse possibile e soprattutto in qualche modo avendo magari già in mano un decreto di espulsione si aspetta addirittura
Che ci sono i soldi per portarlo nel Paese d'origine
E allora superando questa fase che
Che può essere di sterile
Contesa politica secondo me abbiamo la possibilità di fare qualche ragionamento e qualche
Riflessione
Che ci possa in qualche modo aiutare a capire che cosa si può fare a livello territoriale a livello comunale provinciale regionale
Per intervenire su un settore che
Questa la peculiarità della nostra analisi attuale e un dato che incide e in qualche modo
Rende insana malsana l'intera
A aria del nostro sistema politico italiano parlare per noi di amnistia vuol dire parlare anche poco di sgomberare il tavolo da contenziosi e da
Quei
Tre milioni e trecento mila processi penali aggiungiamo gli altri sette milioni di civili che all'occorrenza possono essere tirati fuori
Ad orologeria contro chiunque magari non sia diciamo in quel momento gradito a qualcuno di turno quindi un'analisi che per noi è anche poco molto radicale arrivata ad una
Soluzione che
Che sicuramente sarà difficile da spiegare ai cittadini ma che vorremmo poterne discutere anche a fronte magari di altre risposte che non possono però essere quella di ci sono ancora due mila posti mettiamoli
Nello scantinato magari del
Vecchio carcere di Cuneo che è stato in parte chiuso per restauri ma i soldi per i restauri non ci sono oppure
Riapriamo alle sessioni non restaurate del carcere di Fossano oppure
Allarghiamo idealmente le celle che erano nate per uno dove ci stanno due adesso stanno tre e magari diventeranno quattro ecco
Siccome i numeri sono numeri anche gli spazi sono spazi e
Cominciano a arrivare le sentenze per fortuna
A livello europeo sulla vivibilità degli spazi sulla possibilità
Che l'Italia venga condannata a pagare
Salatissime multe per
Quella che un'amica
Che adesso non è più diretta dice di carcere non lo è stata per anni in un carcere modello Lucia Castellano ha definito in un suo libro
Davvero carcere uguale tortura
E non lo dice un radicale la città un direttore di carcere e questo è un dato tortura legalizzata la citazione esatta tratto dal libro che ha recentemente pubblicato
Ecco di fronte alla tortura legalizzata né diciamo reagiamo facciamo qualcosa ma anche nell'interesse
Della collettività e non
Soltanto anche ma non soltanto nell'interesse di chi in calce in questo momento c'è in base ad una sentenza anche
E questo non sia strano anche per chi in carcere ci lavora anche per chi in carcere ha scelto di andare a lavorare o si è trovato a lavorare nelle varie posizioni nella le postazioni decisive importantissime
Su cui davvero tanto di cappello per la capacità di mantenere e calmare e sotto controllo la situazione che è davvero però molti versi esplosiva e che può essere
Non ce lo auguriamo esplosiva nei prossimi mesi e nei prossimi anni
Ho già parlato troppo avevo promesso al nostro ospite avvocato Sartorio di portarci un saluto adesso abbiamo introdotto il tema così sarà
Che cos'ha ospitato stasera nella sua Fondazione Casa Delfino avvocato Sartorio stiamo registrando per Radio Radicale quindi le do il microfono per il suo saluto ma il mio saluto è molto
Come dire molto impegnato perché io prende subito posizione
Su quello che è già detto il primo perché sono invece evocata e quindi sul disco numero proprio per il Piemonte un penalista ma
Insomma o anche con cofactor anche qualche che esperienze in quel campo lì
E ho visitato che ovviamente nel carcere di Cuneo qualche volta eccetera eccetera e poi soprattutto perché ci sono stato uno dei fondatori per parecchio tempo responsabile di Amnesty International e mi ricordo che è una degli delle argomenti che avevamo voluto trattare pubblicamente come Amnesty International e era sulla memoria mi tradisce nella Dichiarazione dei diritti dell'uomo scene nelle vicinanze aiuti dell'uomo
Si parla dell'appena esce dice che non devono essere io mi ricordo solo che in tre cose ma due coeso degradante e crudele
La pena deve essere mai degradate crudele poi c'è un altro termine che mi sfugge allora questo tema aveva affidato accavallamento conosciuti adesso visto che è tornato famoso penalista
Stato anche il che è membro del Consiglio Superiore insomma un personaggio noto che venuto ha fatto una bella
Una bella relazione mi sembra che han portato tutto per definire come si intende degradante gode ha impostato sull'uscio rispetto della Costituzione
Fra l'altro io dovrei averla vorrà per pubblicare perché mi sembra sempre attuale allora questa accenno per entrare proprio nel merito e io penso che
Le cose da fare in questo campo non sono farla mi spiego
Io sono d'accordo perché l'amnistia è proprio che la classica dichiarazione di gloriosa dallo Stato e delle istituzioni
è con vero sussurrava è come il controllo suona un Centro Amianto presso un'altra ad una soluzione al problema lo si cancella sperando sempre ripartire poi base la posizione dei quiz nel campo delle
Del delinquenza non certo il recepire va bene che non tutti quelli che
Propongono amministrativamente urtati c'è una percentuale ridotta che poi ci dirà ma ci sono le sostanze in per argomenti
Molto discutibili qui c'è da cambiare come i radicali in questo sono bravissimi però fanno scandalo
Voi quelli su un tema onorevole portare sempre l'attenzione facendo una cosa che contrari al singolo che ha fatto gli altri sparigliare su di essa
Però avere invece fa gli argomenti e portate sono molto valide
E quindi
Breve io vi do per vedere come
Un mio per una scelta di mente dovrete a discutere la pena cioè bisogna trovare forme alternative di questa pena
E c'è e poi finisco subito perché capisco che ci sono altri che vogliono dire la loro Marissa che merita se il microfono
Ne approfitto per me è un aspetto sempre molto grave ed era appena com'è concepita per come la chiusura in carcere
E lascio tra sia della sessualità perché la piena e la sottrazione della libertà e va bene per vari motivi dice ma non si possano rosse possano a fare pene accessorie
Come quella di impedire all'individuo di esprimere la sua centralità quindi bisogna trovare una soluzione
Una soluzione sappiamo come ce ne son tante applicato in altri Paesi quindi io
Finisco dicendo Brebemi che combatta diate su questo campo e illuminate
Le le le l'opinione pubblica
Su questo il tema che Grammatico sulla situazione non sono persone ormai cancellati dalla vita sociale
E finisco ancora peggio ancora una cosa dire tu parlai anche con la si può fare in campo locale io vedo molto bene con iniziative che credo che fare ha fatto il suo Saluzzo di coinvolgere i detenuti e quindi il pubblico che li vede inerte vita artistiche
Morte ed i loro lavori magari le attività teatrali cioè portare la gente in carcere l'unico modo porta la gente comune per far conoscere era e per far vedere che non sono bestie feroci quelli che sono dietro le sbarre
Ecco quelle iniziative io la vedo molto bene adesso basta perché capisco ho parlato troppo
Grazie avvocato Sardos anche l'esperienza di Amnesty importante in questo ragionamento no facevo segno Sergio Dal Maso perché so e lo ringrazio che ha un appuntamento c'è un appuntamento qui a Cugno questa sera però a questo punto ti do comunque la parola all'inizio perché tu come me hai visitato molte volte le carceri piemontese cuneesi in particolare quindi
Stupore aggiungere sicuramente correggere eventualmente le cose che ho detto
Dal tuo punto di vista che è un punto di vista però dal punto di chi carcere c'è stato c'è il famoso articolo sessantasette dell'ordinamento penitenziario del settantacinque che dà la possibilità ai Consiglieri Regionali come i deputati
Anche i deputati europei ma non è scritto quindi stiamo cercando di fare una
Emendamento alla legge per garantire anche deputati europei la visita ispettiva alle strutture
Che è un dato essenziale per dire che la politica è responsabile se ne deve occupare non è appunto un luogo alto chiuso su cui non intervenire Sergio
Ma grazie non tanto dal resto qua chiaramente perché l'invito vostro stato gentilissimo quindi su un altro impegno preferisco questo insomma questo mi sembra chiaro
No io ho visitato le carceri molte volte la prima volta nel mille novecentottantaquattro quando vi è stato una delle primissime visita al carcere speciale di Cuneo di una parlamentare nostro D.P. allora democrazia
Proletaria visitare le carceri allora significava essere accusati di connivenza con il terrorismo Brigate Rosse altre robe insomma o cose di questo tipo
L'abbiam per il fatto come tutti i parlamentari che abbiamo avuto
E con tutti i consiglieri regionali che vi sono stati insomma quindi siamo sempre stati alle carceri dividi Cuneo coloro che ho visto ancora al vecchio carcere di Alba
Che era una roba Binasca Arca Amiata
E quello di Mondovì che era una cosa indicibile con la stufa a legna gli stessi agenti di Polizia penitenziaria e allora si chiamavano in altro modo vivevano credo in condizioni difficilissime all'interno dei questo insomma
Anche ora vivono in condizioni difficili in tutte le carceri sostanzialmente
Poi sono stato io consigliere regionale per cinque anni ho visitato le carceri continuamente anche un po'di campi rom e sinti sono altre realtà di cui nessuno parla ma che sono realtà pesanti
Pensavo di avere il record nazionale di visita alle carceri ma parlando contro visto che mi batti e non di poco anche quindi
Riconosco il merito tuo insomma
Ma la situazione a me è sembrata drammatica ma sembrata peggiorare nel corso degli anni ho fatto il consigliere fra il due mila cinque e il due mila e dieci
Allora l'ho fatta ho visitato le carceri la prima volta le condizioni erano balorde in tutte
Io Regione diciamo che le due che sembravano allora minori erano Fossano Verbania anche perché vi sono detenuti che hanno una condanna breve al di sotto di un certo numero di anni quindi
Il clima e differente anche il tipo di detenuto somma sostanzialmente
Mi è sembrato a naso che le due carceri con le condizioni peggiori fossero Cuneo e Novara
Perché il quarantuno bis cioè
L'ascoltatore di Radio Radicale lo sanno e penso anche le persone con la somma incide mi sembra molto negativamente anche
Sui carcerati normali con le virgolette insomma
Molta gente che nel carcere di Cuneo dice ma come Magnano me malato al carcere di Cuneo e non al carcere di Alessandria o altre robe di questo tipo insomma
C'è stata la parentesi due mila e sei indulto indulto fatto malissimo perché l'hanno fatto in estate da un giorno all'altro
E senza no io credo che l'abbiano fatto male
Poi
Rifondazione Comunista ha votato l'indulto
Di Pietro no per esempio la destra in parte nove in parte si mettendoci però doveva perché non erano tanto bella lo sai
Però l'hanno fatto troppo in fretta male senza prevedere
L'impatto di queste decine di migliaia di persone che sarebbero uscite e che non hanno trovato al di fuori sostegno di alcun tipo tranne un paio di volontariato
Anche noi al nostro gruppo regionale abbiamo accolto un po'di di carcerati che uscivano cercavamo di sistemarli per qualche giorno eccetera ma non c'erano le condizioni materiali per farlo insomma
C'è poco da ridare Assessore Lauria se uno esce dal carcere non sa dove diavolo andare e se uno deve cercare di fare quello che può
Non è un problema cristiano
Venivano al gruppo cercavamo di dare loro una sistemazione per un giorno o due quattro soldi perché potessero mangiare e potessero avere un letto a me non non sembra una cosa negativa lo è per te perché hai una concezione della politica completamente differente insomma
Comunque questo mi sembra ovvio allora sotto quella roba lì dallo Ramponi certo un peggioramento progressivo dato da
Uno l'aumento di detenuti continuano
Vengo dal calo di finanziamenti sostanzialmente ho qui alcuni dati nel due mila sette è un detenuto costava centonovantotto euro al giornata
Nel due mila dieci centotredici euro al giorno spese complessive comprese stipendi che non sono molto alti della Polizia penitenziaria e tutte le altre sospese connesse
Le condizioni delle carceri mi sono sembrate peggiorare quasi complessivamente perché le strutture somma sono quello che sono anch'
E mi è sembrato soprattutto che la cosa che noi abbiamo chiesto per più tempo
Cioè che il carcere non sia un mondo completamente estraneo rispetto al resto ma che il carcere ci siano
La scuola alla biblioteca delle forme di di diciamo socialità in alcune c'è il gruppo che fa teatro in altre c'è un tentativo di fare qualche film insomma
Qualche tentativo che metta in condizione del carcere di non essere completamente chiuso rispetto al resto
Sia con quasi completamente sparita insomma
Le poche palestra nelle carceri stanno crollando o fu o non ci sono quasi
Le poche forme di socialità Calanna continuamente
Insomma abbiamo
Una situazione drammatica inizi c'è il dato è giusto
Per vitto assistenze scuola un detenuto a sette virgola trentasei euro al giorno ognuno può fare i conti da questo punto di vista
Avendo fatto l'insegnante per tanti anni o il calo delle scuole il calo del calo dei colossi dei corsi e professionali mi sembra un dato veramente tremendo insomma
Anche perché si è sempre detto no
La cosa che diceva l'avvocato il carcere non può essere a battente non deve essere contrario al senso di umanità
Ma deve cercare di mettere poi la persona che c'è in una condizione minima di
Poter fare qualcosa nel momento in cui esce
Mi pare che i dati dicano che il che recidiva del sessantotto per cento per chi non ha mai avuto misure alternative
E del trenta per cento una roba simile o il dato ma non perdo tempo ora a cercarlo perché invece durante il percorso carcerario ha avuto questo
Carcere minorile stesso l'ho visitato parecchie volte Ferrante apporti
Un carcere molto piccolo i detenuti sono pochini e le
Detenuta in gran parte rom che rubano il portafogli io il cellulare alla gente in giro insomma
Anche lì il problema non è tanto il percorso interno ma sarebbe che cosa può avvenire poi dopo no cioè quale percorso può io successivo sia perché il ragazzino di quindici anni di sedici anni che è finito lì
Vada a scuola abbia una vita regolare non ricada tornando nell'ambiente per cui viene
Mi pare che
Quello che sta accadendo in Italia per questo Governo ma non solo per questo Governo sia
La cancellazione anche delle speranze che c'erano state penosa magari facciamo secondo girerò per cui no no non
Non la faccio troppo lunga ma la legge Gozzini del mille novecentottantasei aveva inserito un criterio per comuni
Ci fossero misure alternative ci fossero anche misure come il lavoro esterno la semilibertà l'affidamento in prova
E altre forme di questo tipo ad avere anche la legge successiva del novantotto la Simeone Saraceni non vorrei dire
Allargasse ancora questa concezione no cioè allarga se la mozione che dava il carcere c'è la pena ci deve essere data se incontra ma commisurata alle colpe compiute
Marche cercasse poi di essere superata con un percorso interno al carcere in cui comportamenti interni l'istruzione la formazione professionale
Il tentativo di cambiare vita eccetera eccetera il riconoscimento anche della colpa una cosa per esempio che
Chiedevamo era che chi ha compiuto corpo verso altri
Posso messo in contatto con le persone per su cui ha compiuto queste colpe si potesse rendere conto di quale danno ha creato altri no dal livello fisico noti nome solamente fisico
Ecco mi sembra che tutte quante queste cose Stivanello completamente scomparendo le misure alternative nel nel due mila sei erano ventitré mila
Nel due mila nove sulla tre sette mila settecento quindi un terzo sostanzialmente
Quando oggi in Italia abbiamo un terzo di carcerati che appena inferiori I tre anni abbiamo un una percentuale intorno al sei per cento mi sembra di carcerati che a pene inferiori a un anno
E c'è quasi metà che non è stata mai condannata per i meccanismi assurdi di un meccanismo
Giudiziario di cui ci saranno responsabilità evidentemente anche mancanza di fondi anche mancanze di mezzi
Strutture di questo tipo
Ecco io credo che
La richiesta che voi fate molte volte andava in carcere mi dicevano se del Partito Radicale dico io no
Non ho mai insomma la RAI ma abbiamo alcune differenze sulle guerre su alcune questioni economiche anche
Il finanziamento alle scuole private che voi avete spostamenti e portato a livello regionale secondo me con la massima stimati o lo sai per alcune altre cose che avete fatto e che fatte ma insomma
Credo che almeno una norma per cui chi appena inferiori a un tra venga messo agli arresti domiciliari o forme dovrebbe essere assolutamente fatta studiare un indulto eventualmente che sia fatto bene praticato bene non è facile perché poi ci sono reazioni politiche siamo stati
E il privato che ha fatto il Governo Prodi dopo due o tre mesi che è stato l'impopolare in un modo folle quello
è stato un atto che ha fatto perdere valanghe di voti al Governo Prodi perché è stato un attacco feroce missino lo stesso P.D.L. che l'aveva adottato ha fatto passare come un atto dal Governo lavando se nelle mani sostanzialmente comunque
P.D.L. nato avrei si chiamava forza a Forza Italia si chiamava poi aveva poi Fini ha detto che non se ne faceva ridere il PdL il mese dopo centrato insomma poi c'è un affitto insomma
Credo proprio che forse sarebbero le le primissime cose da fare sulle condizioni interne siamo altra ammasso magari delle carceri non hanno assolutamente denaro
Nelle ultime visite c'era un una sistema sanitario l'abbia fatto una riforma sanitaria con l'Assessora nostra Eleonora Artemisio che io ritengo positiva e in tutte le leggi che si facevano compresa la legge scuola
Sì inseriva sempre la questione carcere per esempio non c'era una legge dall'handicap alla scuola in cui non ci fosse la voce specifica carcere
Però siamo a livelli drammatici le carceri non hanno i soldi per cambiare i materassi secondo legge materassino sono periti Perna flex
Sono materassini di gommapiuma alti in questo modo che dopo qualche mese hanno Obuchi spaccature robe di questo tipo potrebbero essere cambiati ogni due anni mi sembra per norma non hanno i soldi per cambiare queste robe qua
La legge dice che le celle dovrebbero avere alcuni elementi sanitari minimi le celle non hanno questo
La legge dice che non si può essere più di x per ogni x metri come UPI siamo alla follia ho visto carceri
In cui se l'altezza era di tre metri letti a castello erariali davano a quaranta centimetri dal soffitto co con condizioni drammatiche
C'è la questione immigrazione in cui c'è una
Mancanza e la pianta l'ultima cosa penso mila cinquantacinque minuti dopo eventualmente
In cui
Insomma arrivavo c'era gente che si è aggrappata alle sbarre mi diceva io mi chiamo così così cosa non ho nessuno non ho non so che diavolo fare
Beh cosa può essere esagerata ma siamo davanti a una situazione drammatica persone che stanno male che ti chiedono di vedere o medico dicevo al dottore che è responsabile di questo che l'ultima visita al carcere di Cuneo
C'erano persone con questioni ortopediche terrificanti
Perché non stavano in piedi gambe mezze tutte le fattezze mancavano gli specialisti che potessero semplicemente verificare questo anche spesso gli il persone interno al carcere ti dicono ma anch'io
Se devo fare un'analisi devo aspettare tre mesi sei mesi un anno però dico uno che favorirà la possibilità di andare da un medico di avere il pronto soccorso di avere
Alcune cose di questo tipo il dramma della persona malata anche arciere che si senta priva di qualunque assistenza o a cui il medico del carcere faccio una breve vita dia magari un calmante perché dorma un po'uno sparo insomma
Sparano Valium Moro per rinuncia o prodotti simili in quantità folle ecco mi sembra che sia un dramma veramente consistente e temo che le condizioni economiche attuali insomma
La crisi non c'era ma adesso mi pare che tutti dicano che siamo davanti a una situazione drammatica peggioreranno ancora questo poi ci sarebbero credo altri due-tre cose proprio pratiche da fare anche sulle leggi male forse l'ho fatta troppo lunga insomma
Grazie alla stagione ma se non ho detto ma si è capito è stato consigliere regionale di Rifondazione Comunista Stato per anni anche dal punto di riferimento diciamo pro della sinistra lo è ancora la sinistra cuneese volevo tirare dentro a questo punto Paolo Romeo che invece qui
Anche come persona che si occupa
Del carcere da volontario con un'associazione che si chiama a riaperta e che correggimi se sbaglio è stata una sottrazione che l'inizio di agosto quando
Si è rilanciata l'ennesima volta la campagna nazionale sul care se sull'emergenza carcere anche voluto dare un segno di adesione alla campagna nazionale dei radicali di Marco Pannella quindi
Ti lascio la parola e poi il
Libero di fare
Bene grazie villani intanto se siamo su Radio radicale devono intanto prima salutare i tantissimi detenuti che ascoltano perché credo siano note la fetta più consistente
Diciamo delle ascoltatori di radio radicale e so che alcune anche molti appunto sono sempre
Molto speranzosi ecco di avere da quell'unica emittente qualche buona notizia su quello che sta per succedere in Parlamento di decisione sulle cacce
In effetti io è
Devo dire quello che ho sentito finora non posso che concordare pienamente
La nostra associazione da anni
Cerca appunto di battersi in questa direzione con le limitatissime forse che a sua disposizione proprio per creare fondamentalmente all'e sterno intanto una cultura diversa
E poi chiaramente all'interno e come lo diciamo e ci teniamo che questo sia chiaro i volontari e questo non vale per l'associazione ha per tutti
Che entrano nelle carceri italiane non sono delle brave persone ecco come così potrebbe frettolosamente venire in mente a qualcuno ma stiamo semplicemente un pezzo di società civile
Siamo un pezzo di società civile
Che ha preso a cuore questo tema anziché altri come altri si dedicano ad altre debolezza del nostro Paese e che però appunto ci tiene a far sì che
Sia chiaro che il carcere deve essere un luogo delle nostre città
Questo ve lo diciamo sempre in tutte le occasioni pubbliche
Il cherry Aldo è un quartiere o della nostra città e vogliamo che sia tale sia riconosciuto come tale giusta la logica
Che diceva prima l'avvocato che ci ospita
Questo scambio ecco con la città io faccio l'insegnante al liceo cittadino liceo scientifico è abbiamo avviato ormai da alcuni anni questo scambio con ingresso per esempio dei ragazzi
A fare visita al carcere ma non può appunto con quell'aspetto che può sembrare un po'così ecco di mera curiosità di un luogo strano
Ma proprio per
Fugare quelle per la comprensione di cui già vicende di cui già diceva bene l'avvocato che ci possono essere chissà chi ecco lì dentro c'è sostanzialmente la povera gente e questo lo ribadiamo in tutte le occasioni è stato detto benissimo da chi mi ha preceduto
C'è in modo particolare la povera gente il carcere noi operiamo dal Cern venticinque anni circa al carcere di Cuneo e vediamo progressivamente progressivamente
Una
Come dire l'aumento di povertà proprio totale
Erede quello che è stato detto più volte intanto circostanze nientemeno che appunto la discarica sociale dove
Prima o poi vanno a finire le persone che sono escluse sono escluse dicevi venne Bruno prima perché il sistema giuridico non li difende adeguatamente perché non ne hanno la pupilla
Possibilità economica quanti sono lì dentro perché non hanno avuto una difesa come si deve
E qui è
Ancora una volta l'occasione fa fare un appello a chi svolge il delicatissimo Holon di avvocato
Perché come dirà si è mosso da esigenze non solo come dirà di proprietà un acconto ma sia
Commi era mosso anche da ad un appello etico rispetto alla altissimo compito che gli sta di fronte
E poi progressivamente appunto questo
Dini o meno e questo anche la politica che ha inflazionato giustamente sempre la massima si fa riferimento
Ad alcune leggi aguzzini in particolare ma quando noi
Con l'introduzione della dell'ex Cirielli abbiamo sostanzialmente fatto sì che la recidiva rimanda se tutti dentro o meglio
Non consentisse più di uscire a che magari avrebbe la possibilità di misure alternative c'è tra questo ha fatto sì che evidentemente pur non in crescita di reati perché questo dicono le statistiche vediamo questo numero di detenuti ma non a fronte di un aumento sensibile dei reati commessi
Quindi c'è proprio un sistema che ingolfato dalla su prospetti
Evidentemente
Ecco quindi anch'io non voglio farla lunga
Noi continuiamo a a insistere in questo ha detto giustamente vuole abbiamo partecipato prima l'abbiamo fatto il due giugno
Nel senso che ci è sembrato fosse abbiamo a tutti i colleghi amici compagni l'associazione fatto invitati e codici una del due giugno perché ci sembrava fosse un momento di
Forte ecco ripresa del fatto di essere una Repubblica e noi lavoriamo anche da questo punto di vista di pc impegna e poi quando c'è stato il momento dell'appello nazionale ecco abbiamo certamente aderito insieme a tanti detenuti del carcere di Cuneo che
E ancora una volta saluto e che devo dire
Con cui mi complimento con loro come con tutti i detenuti italiani perché a fronte di una situazione di questo tipo hanno continuato a mantenere un clima assolutamente civile
Tollerabile pacifico all'interno delle carceri italiane quali altri
Come dire condizioni
Poteva anche non
Verificarsi
Grazie Paolo SIDI dato di una sistema illegale
Ripeto non lo dico solo da da radicale ma è un un'analisi che emersa nel convegno al Senato sotto il patrocinio del Presidente del Senato Schifani con l'intervento del Presidente della Repubblica Napolitano
Un dato di diffusa illegalità c'è a fronte lo diceva prima molto bene Sergio Dal Maso a fronte di prescrizioni precise
Regole
Discutibili ma regole norme dello Stato che
Nel caso specifico della comunità penitenziaria sono evidentemente
Non rispettate evidentemente è un sistema
Che a fronte di una norma scritta a una
Gestione è una vita che è altra magari meglio magari comunque certo diversa dalla legge
Citavi carceri Fossano e case di Verbania sono praticamente gli unici due carceri adesso anche la parte nuova di di Cuneo dove le docce sono dentro le celle
Norma entrata in vigore in Italia con Caselli al Dattoma negli anni Novanta
Ovviamente rimasta sulla carta fino a quando i due più vecchi istituti piemontesi l'ex convento di Fossano e
L'edificio settecentesco di Verbania Como da una parte un un intervento milionario
E dall'altra invece un lavoro in economia sia riuscita a ricoverare da
Celle grandi un angolo per la doccia cosa non
Indifferente perché cambia letteralmente la vita quotidiana di chi in quella cella ci sta che non deve più chiedere
Ad un agente farlo venire farsi aprire la porta andare nell'orario e
Nel minutaggio anche previsto farsi la doccia possibilmente anche con acqua fredda perché molte volte negli istituti grandi l'acqua calda non arriva
E
Avendo
Nella cella una turca che diventa anche doccia
Si cambia la vita delle persone detenute questo era sulla sulla carta c'era già da anni adesso i nuovi padiglioni che si stanno costruendo in provincia di Cuneo due quello di Cuneo appena inaugurate quelli Saluzzo che sta
Concludendo i lavori e si prevede
Entro l'anno nuovo sarà inaugurato avrà duecento posti dove
Nelle celle oltre a un meccanismo automatico di apertura e chiusura delle porte dove appunto Zanon in parte superate quel
Quella vecchia cosa del chiavistello e le della gente cercherà di intervenire perché il dato vero è che per come sono fatte le carcere adesso c'è anche una richiesta notevoli di presenza di agenti
Per poter governare in qualche modo le strutture
Che appunto erano nate con altre finalità e sono cresciute con altre finalità ancora e che adesso si trovano a dover
Contenere una popolazione totalmente diversa da quelle per cui era stata ipotizzata le famose carceri
Do o quelle subito prima o subito dopo che erano fatte per
L'ottica della sicurezza sul terrorismo quindi celle singole assolutamente controllate con i gabbiotti ad ogni angolo per vedere il corridoio e
Adesso son gabbiotti vuoti con le Camere invece
Doppio triple di top doppia tripla presenza
Va beh fatto questo commento per dare invece la parola all'assessore provinciale Beppe D'Auria che ringrazio di essere qui con noi stasera il
Lui ha una competenza
Anche sul sociale quindi credo che
è importante sentire la tua opinione
So che ti faccio un dispiacere ma io voglio citare il rapporto che io ha avuto come Raffaele Costa spetta alla sua Presidenza in provincia di Cuneo perché
Raffaele Costa dell'attentato non so se c'era riuscito però tentato di impostare il ragionamento sul lavoro in carcere con una Commissione ad hoc tentando di mettere attorno a un tavolo e la sosta di categoria tentando di
Dire il carcere problema anche nostro e occorre intervenire
Si è fatta l'analisi si è fatta diciamo
La prospettiva però certo gli interventi causa tutto quello che c'è di generale però anche sul livello territoriale rischiano di non essere
Adeguati alla alla situazione Beppe
Buona sera a tutti ma innanzitutto io porto i saluti del figlio di Raffaele Costa che era stato invitato Ciocchetti Conte
A Ferragosto fa il giro delle carceri non alla vostra esperienza all'interno del carcere quindi mi trova una situazione ancora diversa rispetto a
Sergio perché
Non ho neanche la sua frequentazione in peraltro non sono mai stato né onorevole Consiglio regionale quindi per forza di cosa possiamo non ci sono già andato per la verità ci sono già andato probabilmente ci sono tre poche volte quindi ho anche una visione diversa la vostra questo non vuol dire che quello che voi state rappresentando non sia
Io né un'altra proprio perché la mia
Capacità di entrare all'interno delle carceri è stato assolutamente lotta peraltro le volte che sono entrato sono andato perché c'è una iniziative quindi ho un ricordo bello paradossalmente del carcere non cielo negativo come quello che rappresentate
Esisteva sicuramente un problema complesso
Sono contento che a meno tu Bruno abbia anche ricordato che parecchie delle
Tensioni all'interno del carcere ma voglio dire solo la popolazione detenuta ma lo dicono anche coloro i quali ci lavorano dentro e sono sembra quasi
Cioè il sistema è proprio una miscela esplosiva nella quale gli uni e gli altri si trovano a condividere probabilmente le tensioni a convivere io ci stiamo sicuramente non facile
Voglio
Cambiare un attimo l'Egitto che sono diventa tutto quanto negativo sicuramente lo è però credo che valga la pena anche di sottolineare gli aspetti positivi almeno di un recente passato
Sicuramente non grazie o comunque non sono esclusivamente grazie alla politica o comunque ci sono
E lo dico in una terra quale quella che in qualche modo probabilmente
Non altezza rappresento come assessore provinciale poi in realtà che all'interno alla Provincia carcerare Inter una provincia fanno opere assolutamente meritevoli ci sono già in carcere Saluzzo ed è stato ricordato prima ci sono iniziative di lavoro all'interno del carcere ci sono iniziative che tendano a realizzare all'interno del carcere lotti che vengono venduti a fuori non più tardi la stima fa sono andato a vedere una
E alla presentazione e teatrale di assoluta assoluto prestigio
E con
Compiacimento da parte dell'esterno che è andato a ad assistere ma devo dire perché si legge negli occhi anche con una
Gratitudine di quell'interno che si metteva in mostra grazie anche operatori
Quali quelli che prima di me sono intervenuti che hanno reso possibile tutto quindi comunque dei fatti positivi
A Cuneo e di questi giorni in questi giorni da poco comunque un'iniziativa tesa a riportare la scuola all'interno del carcere mi sembra che questa fosse un'altra delle sottolineatura che vino fatte quindi se devo parlare come assessore
Provinciale nella di Cuneo dico di essere contento ma posso tranquilla mentre a presentare soddisfazione rispetto a quel poco che è stato fatto
C'è un problema quindi sicuramente di di spazi
Un problema che in qualche misura oggi viene alleviato dalla costruzione di nuovi spazi sia cuneo che in quel di Saluzzo tanto sono entrambi due complessi assunta relativamente nuovi quindi probabilmente
Con delle situazioni ben diverse da quelle sono state rappresentate e probabilmente che appartengono ad altre parti
Forse della Provincia è sicuramente del del del nostro Paese
C'è un sistema legato a volte per quello che riguarda l'indulto
Io ne stia io sono assolutamente in sintonia con
Con le parole dell'avvocato che faccio mie perché davvero sarebbe e considerare questo davvero un arretramento da parte dello Stato nei confronti dei quella presto anche perché
Si resta comunque una bella differenza tra chi delinquenti non delinque nato dato che volevo sottolineare
E quindi insomma c'è però c'è il bisogno di una di una di certezza della pena e di tempi rapidi questo sicuramente non ci piove ottanta connaturato devo spiegare e che non conoscevo perché poi
Mentre aspettavo il mio turno ho letto un po'i documenti che ci hai fornito Bruno e quindi un dato che sottolineavo
E che paradossalmente se non ci fossero gli stranieri le carceri sarebbero sufficienti penale contenere la popolazione carceraria nel senso che quello che manca è quel terzo che poi ha rappresentato adesso non voglio dare altre
Non voglio dire quello che non ho però detto però è sintomatico nel vedere i numeri insomma i numeri ci dicono che c'è una popolazione carceraria
Che per un terzo non avrebbe lo spazio comminazione un terzo rosoni carceraria e fatta da extracomunitari anche interessante andare a vedere come per esempio l'area del Maghreb rappresenta all'interno di questo si scopre Stocco sistema
Carcerari uno una fetta importante e credo anche con delle
Difficoltà importanti anche di convivenza perché poi
La cultura farà anche la sua parte all'interno del sistema carcerario acuendo poi quelle che magari possono essere delle tensioni che già di per sé si va a determinarne per le cose usati prima
Un'altra cosa che mi sono segnato che volevo dire
Era
Legata al fatto
Che io ritengo e sottolineo l'importanza da loro meglio tutta quella parte legata alla rieducazione che passa per lavoro che questa sì di fatto non si è mai concretizzata sermoni fatto assolutamente minimali perché abbiamo ricordato
Degli elementi delle iniziative importanti che sono nati in questa Provincia
Probabilmente neanche metto il pubblico il pubblico ha fatto un benché ma una parte assolutamente residuale del lavoro
Però certamente le iniziative poi il rappresentate da chi nel carcere si civile da venticinque anni per portare
La proprie attività da volontario la dice lunga su quello che
Le l'ambiente in provincia di Cuneo è quella che è il il la capacità
Di questa Provincia dico di di diversi un situazione anche difficile di far sì
Che sto sedici si possono essere in qualche misura e soluzioni date ha dato solo sottolineare
Che prosegua tossicodipendenza la pena alternativa è prevista
Anzi io paradossalmente lo dico per esperienza diretta perché
Ho avuto una un familiare che ha fatto quel percorso paradossalmente Miert mi son trovato dire che per fortuna tra loro è stato e che ha avuto farla scesa tra il carcere e la pena alternativa ed è oggi grazie a Dio e fuori da quella
Da da quella schifezza
E dove probabilmente avendo conosciuto cassa e quindi anch'io credo che
Dovrebbe essere accentuata l'aspetto di pena alternativa in alcuni casi
Rispetto a quella che è la detenzione pura e semplice però mi sembra che
Rispetto a questo anche se con numeri ridotti la possibilità si ci sia quindi è anche bene sottolineare quel poco che c'è rispetto a quel tanto la grave che avete detto non va bene
Mi sono segnato anche alto possono anche distratto nelle cose scrivo un sacco di cose questa è l'unico nessuna
Anche perché sono meno strutturato un punto di vista culturale di chi mi ha preceduto quindi ho questo tipo di
Di problema e c'è un calo di finanziamenti io
Lo capisco lo capisco ci ha dato alle cave censimenti sia in tutto
Quindi diventa difficile le questa coperta corta comunque la si tiri
Lascia scoperto il piede il braccio qualche e quant'altro io credo che
La all'interno di un sistema fatto di coperta è corta e questo un dato oggettivo rispetto al quale comunque ci dobbiamo trovare
E ci dobbiamo confrontare iniziative interessanti che fanno parte che appartengono anche a al privato al terzo settore e quant'altre vada in qualche misura per orate vadano incentivati e qui in questo
In questa mia convinzione individuo la capienza la capacità che deve fare la politica in senso lato e non di appartenenza di trovare delle risposte in questa direzione molte di queste sono ci sono sono separate
Paradossalmente difficili da
Da una dai un sistema volte anche barocco se vogliamo per cui qualcosa si potrebbe fare ma non riesce a farlo perché sono più
Tutti accorgimenti che devi mettere in essere o tutti quelli che sono le i passaggi burocratici degli assolvere che diventa quasi Rifici magari per vie la voglia mentre mente costruisce il percorso
Mi sembra però che nei casi di cui della provincia di Cuneo questo si sia realizzato anzi si stia andando avanti perché Saluzzo mi sembra che stia
è partito con la birra faccia il caffè e c'è il discorso legato il biscotto che nato in altra realtà Alba ha fatto dei passi e quindi andava avanti anche in questa direzione
Cure oggi diventa leader in quella che la formazione perché formeremo rispetto a acqua difficoltà fuori trovare lavoro
Formeremo quelli che magari domani troveranno nell'occupazione all'interno della ristorazione una propria ragione di lire di vita e quindi la possibilità di vivere tranquillamente magari avendo pagate scontato la propria pena giustamente
Avendo anche diritto a vivere una vita come tutti quanti gli altri la difficoltà non c'è solo in carcere c'è fuori
Sicuramente all'interno del carcere una un un aiuto alla alla Polizia penitenziaria
Ridotte i numeri che poi di fatto probabilmente anche dall'uso dei numeri rende ancora difficile o rende ancora più difficile una situazione interna stessa
Premente potrebbe essere data una risposta rispetto a quello mi sembra di aver capito che qualcosa si stia muovendo e quindi fa ben sperare almeno da quel lato ecco da quello che mi ero segnato e che mi sembra che
Io adesso non non ho mai visto sotto poche volte quindi la situazione che rappresentava prima
Saggio Dalmasso rispetto con riserva con riferimento specifico alla difficoltà di al
E aree
Medici o o attenzioni particolari poi penso che
Il dottore a cui poi mentre tra poco è sola
Sicuramente meglio di me militare ecco però mi mi sembra vero eccessivo almeno per la realtà che io conosco rispetto alla quale credo
Tra l'attenzione di a di molti operatori presenti in carcere non solo dipendenti di pozzi Polizia penitenziaria o di
Dipendenti astratta retrovisori pensionati ma anche per l'attenzione che hanno
Involontariamente non solo ecco milioni mi diventa difficile comprendere come questo possa essere accaduto ammesso che poi si è caduto con questo
Non voglio negare niente trovo solamente decisamente un po'troppo enfatizzato un aspetto che secondo me
Già non può essere all'interno del carcere ho conosciuto parecchio probatori con i questi sia laici che non laici perché poi tentano il calcio di Cuneo quello che conosco una presenza importante l'hanno assolto al sempre anche
Le suore ricordo don Francesco per tutti che è stata una figura assolutamente straordinariamente alle case quindi grazie a queste persone credo che situazioni del tipo quali quelle rappresentate da Sergio Dalmasso probabilmente
Appartengo a un'altra era o comunque all'era in cui non c'ero io o o cui non ho partecipato io
Grazie Beppe va reclutamento mi dà la possibilità di fare uno spot letteralmente perché questa la cosa di cui mi sto occupando in questo momento dal punto di vista professionale quindi non centra diciamo la mia giacca da
Da radicale domenica ci sarà questo mercatino dei prodotti dal carcere e dei terreni confiscati alle mafie ad Alba proprio partendo dall'esperienza positiva del carcere di Alda dove viene prodotto un vino che esca ma vale la pena infatti il titolo
Dell'iniziativa Tato fatta con Slow Food fatta come
Libera come l'Ente Fiera del tartufo fiera interna senza dopo di Alba quindi un momento per far vedere le cose che funzionano del carcere e ci sarà presente pausa caffè con la sua produzione
Sia a Torino che a Saluzzo sarà banda biscotti che fanno degli ottimi biscotti sia a Verbania che che a Saluzzo ci saranno
Realtà molto significative del territorio Fossano conferma il fuoco e insomma comunque una ventina di realtà non solo piemontesi anche nazionali di cose che funzionano
Il ragionamento è
Alcune cose funzionano cerchiamo di fare diventare una buona prassi e una regola generale perché
Questo lo dico rimettendomi la giacca da radicale e ottimo che funziona il progetto specifico
Di fonte quattrocentotrentadue detenuti di Saluzzo non può andar bene che funzioni soltanto una cosa che riguarda cinque detenuti
Prima prima
Ci hai ragione hai ragione però per esempio prima e lo so perché lì ci lavoravo come consulente ancora del Comune
Giunta del colonnello greco Giunta di centrodestra Giovanni Greco per la prima volta si riesce a convincere diciamo la direttrice un po'
Renitente che non voleva firmare
Gli articoli ventuno c'è l'autorizzazioni in capo alla responsabilità del direttore stesso per far uscire il detenuto
Il lavoro al Comune e poi siamo cito sbloccarli erano dieci quindi il problema è che gli spacci se ci sono gli spazi per fare delle cose ci possono essere
I numeri però contano contano i numeri nel momento in cui
Si riesce a dare una risposta che sia una risposta che possa valere per un lungo significativo di persone
Un'altra esperienza che ci sarà da Alba domenica è libera mensa di Torino dove hanno fatto un semplice calcolo il Ministero la struttura spende un mare per dare un
Pasto feti dopo ai detenuti
Cerchiamo di darglielo buono facendoli lavorare con qualità all'interno di una struttura che una cooperativa che può anche dopo dare una possibilità di lavoro di esperienza che viene maturata per potere essere
Rivenduta all'esterno
Libera mensa adesso gestisce anche
Mense all'interno di università Grugliasco ha gestito e gestisce un ristorante dentro il Circolo molto elitario degli avvocati torinesi quindi
Anche lì si può fare
Sono sessanta i detenuti che lavorano in quell'esperienza un numero notevole perché poi gestiscono anche lo spaccio degli atti degli agenti si stanno allargando su su varie realtà
La realtà nel carcere di Torino però varia fra mille cinquecento- mille cinquecentocinquanta detenuti e quindi il vero problema è che
Occorre trovare delle soluzioni che possono
Aveva una valenza complessiva ma anche nell'ottica del tipo bisogna farli lavorare per dagli una
Una prospettiva è una possibilità di vita all'interno dell'istituto che non sia di mera così passività inattesa chi qualcosa che capiti
La sto facendo lunga lo so invece sindaco di Cuneo Giancarlo Boselli che e qui
Non solo come candidato alle primarie però è anche candidato alle primarie
Visto che qualcuno si discute si discuterà di questo tema nei prossimi mesi speriamo possa essere un tema anche quello del carcere perché il carcere di di cura è una realtà importante numericamente
Non è un grande carcere però il quarantuno bis lo fa uno dei pochi carceri italiani di massima sicurezza di carcere duro
E come diceva Sergio Dalmasso e lo sottolineo anch'io la presenza di un certo tipo di restrizione sul carcere
Del quarantuno bis sicuramente per molti aspetti condiziona la vita complessiva dell'istituto che però alla possibilità adesso di una ripartenza comma il nuovo padiglione che però al momento funziona perché hanno spostato i detenuti dal vecchio padiglione al nuovo
Se non arrivano gli agenti se non arriva agli educatori se non arrivano gli assistenti amministrativi se non arrivano se non arrivano rinforzi sarà dura
E la stessa cosa succede sul su Saluzzo la legge finanziaria ha previsto due mila assunzioni di agenti ma non ci sono i soldi per la copertura al momento
Ma buonasera a tutti grazie dell'invito questa serata
Che con ferma
L'impegno e l'attenzione del Partito Radicale
E di Radio Radicale a questa tematica
Ma la prima osservazione che
Mi sento di fare che
L'impressione generale che sia e che
La realtà richiamata dall'introduzione di Bruno all'inizio
E dalle descrizioni molto forti ma anche molto drammatiche
Di Sergio sia la la realtà vera che sistema carcerario sta vivendo oggi in questo Paese
Che purtroppo non si possa dire che ci siano stati nel tempo e negli anni
Dei miglioramenti sostanziali
Sia con i Governi di centrosinistra e credo che con i Governi di centrodestra
Su un una tematica che
Spesso e sovente è molto lontana dai pensieri quotidiani della gente dei cittadini
Questo è ancora più grave nelle situazioni di difficoltà
Politica generale di incapacità assoluta di
Di gestione dello Stato aggravante
Da una crisi difficile che pesa
Nel
Nei bilanci dello Stato e naturalmente
Non è normale che sia così ma e così è quando ci sono queste situazioni
L'ultima cosa a cui si pensa di
Investire di fare gli sforzi
Finanziari economici perché si dovrebbero fare per cambiare questa realtà
Il carcere in Italia
E come ricordarli del titoli quel libero tortura
Sì
L'immagine che sia è la percezione che sia in realtà è questa
Molto probabilmente i dati che abbiamo ricordato dei dei suicidi della disperazione che vive
Chi deve vivere questa questa esperienza paradossalmente ci farebbe di Tura dire che
Delle torture
Delle torture lievi forse sarebbero più facili da sopportare no
Di una tortura come quella di
Entrare in un luogo in cui non
Non si hanno più non si hanno più garanzie nel
Nel nel quale
Chiunque versate conosca qual è la situazione sta già entrando ICI
Che non è sicuro che dovrà comunque subire
Una situazione generale psicologica difficilissima ma probabilmente anche qualcosa di più che non lo sa bene che cos'è ma di
Sicuramente di molto minaccioso per
Per
Per la propria salute per la propria incolumità e questo
Evidente che
Non può
Non può essere degni di un Paese di un paese che
Delle garantire alle persone che
Fanno questo percorso una situazione completamente diverso no il richiamo che faceva amico Sartori is
Di grande sensibilità ci faceva percorrere con la mente
Quando diceva al
La necessità di di
Di un paese moderno di garantire anche
La sessualità delle persone che sono private libertà cifra cifra immaginare situazioni
Carcerarie di detenzione modernissime che sono
Realtà di altri Paesi da cui
Siamo molto lontani no
E quindi evidente che
In futuro una riflessione è ma a partire dal presente il merito del Partito Radicale è questa e questo dovrà in qualche modo
Richiamarci
Nelle responsabilità di governo a cercare almeno di incominciare a fare qualcosa perché
E ha ragione chi Bruno quando dice che tutte queste iniziative sono iniziative in commi a abili che danno speranza e ci mancherebbe altro meno male che ci sono ma non è che cancella non la realtà
Di di violenza e di
Intollerabilità di una situazione che
Sta diventando sempre più grave no allora non
La la realtà che ci riguarda
Ad esempio come Amministrazione locale nel tempo e di alcuni timidi
Di alcune timide
Esperienze di collaborazione e di lavoro
Che non hanno avuto
Secondo me da quanto ho potuto ricostruire
Un grande successo
Perché la sensazione da parte
Degli operatori nostri che hanno accolto le persone che
Al Comune sono state destinate è stata un po'diciamo così di
Di abbandono a se stessi no
E e quindi di impreparazione gestire anche il momento del del rapporto nel nel lavoro di tutti i giorni
Quasi così un voler scaricare e tutte le responsabilità sul Comune quindi
Situazione di difficoltà che certo non una portato nella direzione di immaginare di pensare di ripetere questi esperimenti no e questo è un fatto che certamente non va bene
Quindi ristrettezza di mezzi anche in queste iniziative che potrebbero invece e sarà interessante potrebbero potrebbero crescere svilupparsi e anche secondo medi
Di di scarsità di indebito investimento da parte del
Delle istituzioni preposte che
Da questo punto di vista non è che si può pensare che i Comuni con tutte le difficoltà che hanno
Possano gestire queste queste iniziative senza collaborazione senza sostegno
E aiuto aiuto allo stato io naturalmente penso che
In futuro noi dovremmo riprendere questo discorso e dovremmo cercare di
Concretizzarlo meglio perché
è evidente che
Il lavoro dentro il carcere importante ma il lavoro per rendersi utili all'esterno per
Per rendersi utile alla società e i Comuni alla vita
La vita delle nostre città e
Qualcosa di ancora più importante
E quindi quando
Parlare nelle tue introduzione che ricordavi
La situazione generale mire mi veniva in mente un film che forse tutti abbiamo visto non è quel film bellissimo con Alberto Sordi no detenuto inattesa di giudizio
Che è uno dei tre sulla realtà carceraria di film e ce ne sono tantissimi no ma quello è una
è un film che faceva riflettere
In modo particolare il perché
In sostanza era un una persona che nulla aveva fatto che non le aveva commesso e che forse non aveva mai pensato che esistesse una realtà come quella
E poi in una realtà come quella
Da innocente ci si trova e e vive quello che
Quello che si diceva la tortura no ci sono stati dei momenti di una vita complicatissime difficile
Della vita politica del nostro Paese in cui il carcere è stato lo strumento di tortura per ottenere le confessioni no e questo lo sappiamo non è che molti colpevoli di Tangentopoli siano stati scoperti
Do abbiano confessato per
La
Formidabile bravura dei nostri magistrati del
Degli inquisitori
Alcuni erano presi hanno messo in carcere
Quell'era tortura pura perché di fronte a una nota in carcere confessarvi qualsiasi cosa sia le cose che
Avevi fatto sia le cose che non ha di fatto
Ma questo
è un fatto
Molto grave e comunque una cosa che deve far riflettere dal
Da allora
Ma io sono sono socialista al di là delle battute questa è una realtà andare è una realtà che è stata vera
Sì una ma noi abbiamo vissuto no una situazione che era così
Cioè io ritengo che
Basterebbe forse meno di una intera nottata in carcere per farti dire anche delle cose che magari non non via restino o di e di assumersi delle colpe gravi ecco ma allora
Se se per fare confessare bisogna
Sì si fa quella allora si ammette che quello è una cosa che evidentemente non va bene cioè o se non lo diciamo
Cioè allora stabiliamo
Che la stabiliamo che finirà in carcere vuol dire subire delle torture e questo non può essere
Ovviamente degno di un Paese civile è che
Non è sono nelle considerazioni che noi facciamo ma nelle statistiche che qualcosa vogliono dire
Cioè io credo che
Nel
No no attenzione ma i dati che i dati che noi abbiamo ricco che Bruno ha ricordato statisticamente non è che ci pongono in una situazione di cui possiamo essere orgogliosi
è i suicidi che avvengono cioè io non lo so può succedere a chiunque di noi di finire
In una situazione come quella no nella nostra vita io non so quanti di noi
Avrebbero la forza e l'equilibrio
Psicologico di vivere la realtà che chi ci sta ascoltando e che saluto
Sta vivendo e riesce a sopravvivere per molto tempo queste sono magari considerazioni di carattere
Giornale che non hanno che non entrano nel merito perché non conosco la realtà come come la conosco gli amici che l'hanno descritta prima
Però ecco questo non non prolusione non è degno di un Paese come il nostro dobbiamo cercare di impegnarci tutti
Per cambiare questa situazione
Grazie a Giancarlo Boselli che
Ripeto ci tengo a dirlo è anche vice Sindaco di Cuneo per cui la prendiamo anche come una testimonianza istituzionale
Diritto intervento mi fa dire due cose nel presentare il prossimo la posa testimonianza il prossimo intervento
Io ci tengo a sottolineare un dato
Diamo per scontato il fatto che ci si deve occupare di carceri detenuti per una questione umanitaria di diritto umano di diritto civile
Ma sera occupare di caccia anche per un interesse economico cioè i soldi che vengono spesi pochissimi rispetto a una dinamica
Diciamo normale un pasto la nostra deputata Rita Bernardini l'ha scritto in una interpellanza parlamentare pare costi tre euro l'intero vitto giornaliero di un detenuto
è chiaro che il livello è veramente molto basso uno fa due più due
La stessa ditta che gestisce il passo interno a in molti casi anche l'appalto diciamo del sopra vitto uno può pensare male lo diceva Andreotti a pensar male spesso ci si indovina
Però
Se come ci si deve occupare di carcere di questa realtà per un interesse proprio economico e brutale se noi investiamo su percorsi inserimenti attività
Anche con
L'ultimo dei detenuti il più renitente dei detenuti a tentare di fare dei percorsi di
Reinserimento è un investimento per non rispendere quei soldi
In un'altra detenzione in un'altra cattura in un altro inseguimento in un altro po'cesso
Quindi è un risparmio
Allora la la l'attenzione che vogliamo puntare sulla questione carcere quindi giustizia e dire
Ci conviene investire lì perché comunque c'è un ritorno anche il risparmio economico
Non soltanto nella vita e sociale ma anche un risparmio economico delle strutture del nostro Paese seconda cosa ritornato più volte dal
L'intervento dell'avvocato Sardos adesso anche dal vice Sindaco la questione della sessualità
Dell'ultimo giro alle carceri cuneesi io mi son portato dietro un'angoscia
La faccio adesso qui per poi da fare a tavola il
Dottore magari ci illustra ci dice qualcosa in più su questo tema specifico carcere di Saluzzo
All'interno del carcere Saluzzo nell'ottica della ridistribuzione e riorganizzazione che negli ultimi anni è stata fatta con una certa logica anche interessante è stata costruita una sezione dedicata
A pedofili e stupori e comunque reati sex offenders con reati di tipo sessuale
Che nutrire dirlo in questo momento è di particolare attenzione e sensibilità sociale se fossimo in America dove si va a valutare l'importanza la perseguibilità del reato in base all'allarme sociale sicuramente sarebbe
Un primo punto nell'attenzione del sistema giudiziario italiano dove pesa rispetto a questi sex offenders
Cinquanta persone detenuti un'ala particolare sezione particolare non possono vedersi con gli altri hanno dinamiche che devono essere soltanto come succede nel circuito i tra di loro
Mancano i soldi però
E allora e allora incontrerà psichiatra che al termine del giro ti dice io vorrei fare delle cose vorrei vedere livore assistere i sono convinta che occorra vederli assiste cercare di fare un percorso di consapevolezza
Quella la sezione dove tutti quelli che incontri di dicono io non ho fatto niente
E che è inquietante se poi chiedi quelle il termine della pena tre anni due anni quattro anni perché hanno già scontati magari il grosso della pena quindi sono persone che nel giro di poco torneranno
Si spera migliorati
Non so da che cosa da un ripensamento personale fosse in alcuni casi di sicuro nella gran parte dei casi sono persone che riescono dall'istituto
Esacerbati la magari avendo appreso qualcosa altro in più qualche tecnica nuova e sostanzialmente su cui non ha non siamo riusciti a fare
Almeno un tentativo di di recupero
E siccome appunto
Per fortuna l'ergastolo non non c'è più se per fortuna la pena di morte non c'è per fortuna abbiamo un sistema che dovrebbe essere democratico quindi a queste persone disabili cercare per utilità nostra
Di dare una chance un percorso una forma ma ho anche una intervento nei casi estremi un intervento che possa tutelare loro prima ancora che
Accanto alle vittime perché poi insomma
C'è anche la dinamica personale di chi malato
Si trova poi via
Sì no l'ho capito
L'ho capito allora
Proporlo l'olio
L'ho capito ho preso il bandolo della della richiama la sessualità per ricordare una un aspetto che
Di allarme sociale su cui
Ma non per colpa degli educatori non per colpa della struttura del direttore che è bravo che fa delle ottime cose degli agenti che sono in gran parte
Loro stessi Psicologia attenti educatori perché poi finisce così
Però certo è che rispetto a queste cinquanta persone lì dei percorsi veri
Non si riescono a fare ed è
Esempio paradigma di quello che succede nelle carceri italiane piemontese
Chiedo dopo che è stata messa dottor Profumo di che responsabile del
Sanità penitenziaria dei tre istituti di Julio Fossano
Spesa Luzzo alti e quindi in qualche modo il protagonista di quel tentativo di
Riforma e di passaggio di competenze dal Ministero di Giustizia al
Alla sanità e quindi alla struttura regionale
Di dirci liberamente che cosa pensa di delle cose che abbiamo detto e soprattutto di portarci se ritiene una sua testimonianza autorevole
Grazie intanto buonasera tutte
Io ero venuto qua come uditore perché casualmente ho letto appunto che c'era questo convegno
Data l'interesse che suscita in questo periodo
Nell'ultimo anno la popolazione detenuta è aumentata esponenzialmente
Pensavo appunto che era interessante capire il punto di vista di autorevoli esponenti politici
Ero venuto solo per ascoltare
Anche perché io faccio parte degli operatori e come tutti gli operatori
Qui educatori gli agenti direttore o altro
Riceviamo delle indicazione dalla parte politica e quindi di conseguenza non facciamo altro che metterle in pratica operare sul campo cercando di agire sull'organizzazione sulla micro organizzazione
Per cercare di cambiarla al meglio e in un sistema di garanzie
Come quello che insomma ci vuole portare ovunque che non è solo il carcere ma son tantissime altre droghe è ovvio che la parte medica
Rappresenta una garanzia fondamentale no
Tutela del diritto alla salute
Solo per continuare quello che diceva l'avvocato Sartor es il terzo principio che era la dignità dell'uomo
Non si può incidere sulla dignità dell'uomo
E
Bene o male mi occupo di carcere dal novantuno
Avendo svolto altro
Mi occupavo prima di emergenza
Nel momento in cui c'è stato il cambio la riforma
L'allora direttore generale Bedogni avendo avuto appunto il completo e
L'obbligo appunto dettato dalla con decreto del Presidente del Consiglio di istituire un servizio di medicina penitenziaria che riguardasse
Lhasa va
Ha pensato bene di coinvolgermi e io ho accettato questo
Questa avventura
Anche perché proprio per questa garanzia dei dare dei servizi che per tre potessero essere
In quanto più consone alla effettiva necessità
L'unica cosa che non ricordo assolutamente questo fatto che diceva Dalmasso nel senso che c'è stato un periodo nel momento in cui c'è stato il passaggio tra la sanità penitenziaria la sanità regionale
Che per via dei contratti e particolare che
Si elevano con gli specialistici e fu un
Io parlo piano io sono abituato a parlare piano e con un
C'è stato un un
Una carenza di specialisti proprio perché c'era
Questa difficoltà reperire specialiste
Territoriale che passassero
L'avvocato
Gioco
Che passassero sorvolo
Che passassero con
Noi
Che passassero
Che passa solo come contratte come specialistica territoriale e quindi immagino che ci possa essere stato un mese
Di detti colta a trovarle ma le posso garantire perché da vent'anni ne
Nessuno ha mai Stato non visto non non trattato
Quindi mi sembra strana questa cosa probabilmente POIN fatte come diceva qualcun altro qualcuno enfatizza anche perché
Le dico la garanzia
Costituzionale del diritto alla tutela della salute e una garanzia che è sentita assolutamente da parte di tutti gli operatori
Che fanno medicina penitenziaria
L'unica cosa che devo dire che inventarne quindi a me pare che sia cambiata
Due o tre Governo centrosinistra centrodestra mi ricordo semplicemente nel due mila prima del due mila sei dell'indulto che ci fu un aumento della popolazione detenuta ne sono non vorrei citare una percentuale a caso ha un trenta per cento
E già da alcuni anni dal due mila il Ministero della giustizia ancora grazie giustizia riduceva ogni anno il Budget assegnato alla sanità
Del doppio per cui noi ci trovavamo ad operare
Con ridotte risorse e
Un aumento della popolazione detenuta
Adesso che in sanità tenente inseguendo eccetera
Regionale le ASL abbiamo un piano di un piano di rientro che purtroppo ci blocca moltissimo delle attività che potremmo fare
Ma
Continuiamo a lavorare lo stesso garantiamo assolutamente il diritto alla salute l'unica cosa che io poesia mentre qua perché non
Non voglio fare assolutamente nessuna e nessuna argomentazione politica
è vero il discorso invece che più diamo delle cose da fare quindi attività trattamentali o lavoro o anche semplicemente come si è fatto ad esempio mi risulta Cuneo nel nuovo padiglione con i dimettendo mi pare
Si sono previste delle attività all'interno della settimana
Perché ed erano molto interessante ed erano interessati anche il gruppo dei detenute per cui il più il fatto di non stare ventuno ore adozione aree
Possibilmente già e trattamento perché io penso insomma ecco in questo non bisogna essere assolutamente
Acculturate no per capire che se uno individua come sempre viene messo in un ambiente
Ab identificando l'utente diventa anche l'UE diventerà sempre più avvertito per quelle conseguenze non abbiamo fatto nessun'altra cosa che
Scaraventarlo fuori
Con tutto quello che ci aveva forse qualcosa in più
Grazie dottore
Domande interventi dalla sala qui sicuramente qualche intervento ancora degli degli ospiti
Va beh Paolo
Volevo solo provare così dal mio limitati sono Salvatore mettere insieme alcune cose che ho sentito
Dall'Assessore Lauria non c'è dubbio che a Cuneo parliamo di Cuneo perché appunto qui non riconosciamo città
Non c'è dubbio che alcuni assi si facciano delle cose interessanti dal punto di vista e della direzione dirà in modo particolare di questa nuova direzione
E dal punto di vista anche di quello che hanno fatto con la Provincia per esempio penso che che sia da far sapere nel caso in cui non fosse così
Ancora noto ma se è partito appunto la scuola alberghiera al primo anno
Presso il carcere di Cuneo con una trentina di tenuti e perché evidentemente l'assessore all'istruzione la fortemente voluto su questo
Non c'è nessun dubbio e anche come dire il Provveditorato due SP cuneese su questo e e certamente le direzioni in primis quindi questo sicuramente
Un esempio interessante di come le cose che si sono svolte così come lo diceva bene Boselli il Comune di cura ha fatto negli anni dobbiamo molto
è stato sicuramente uno dei primi Comuni qui intorno con la ex legge quarantacinque regionale ha dato vita i cantieri di lavoro e sono sempre e comunque funzionanti adesso li metteva in luce il fatto che magari sono un po'scaricati diciamo così sul Comune
Ma sicuramente sono stati davvero l'unica per anni è l'unica valvola dispongo di misure alternative
In articolo ventuno in semilibertà che si riusciva a offrire
Per il calcio di Cuneo quindi davvero e voglio anche ricordare visto che a loro ne usufruiamo noi che da undici anni noi come soluzione riaperta gestiamo
Un alloggio datoci dal Comune di Cuneo per ospitare detenuti misura alternativa o fine pena per i primi tempi dove non sono andato in Puglia
Non non non si vuole negare ecco anche volevo dirlo all'intervento fatto da me ma penso anche da sé ad
Sul il fatto che
Chi si trova a lavorare in questa direzione sia effettivamente cercando di di fare di tutto
E voglio dirlo soprattutto ancora oggi la direzione del calcio di cura la situazione però è drammatica di tasse
Cioè cogliere il contesto
La il numero aumentati ritenuti la povertà radicale proprio
Nella nella quale essi si trovano Lozio
Perché
Si rese ricordava Saluzzo così
Lavorano
Questa splendida realtà che quel riposo caffè ma non è un numero come dire piccolissimo che salutiamo con favore vorremmo vedere a Cuneo presto e so che ci sono in questa direzione
Dei tentativi con la stessa cooperativa di novità sono in attività di forma per fare il pane quindi voglio dire
Nel c'è sforzo da questo punto di vista di tanti però alla realtà il taglio alla scuola professionale
E questo è un fatto drammatico il carcere di Cuneo per anni aveva avuto
Un corso gestito dalla Provincia c'è da quando ritagli ribatte dalla Regione su questo fronte ci sono stati in corso professionale non c'è più ci ancora quello della scuola e dire ma quell'altro che davvero comunque occupava anche se solo per il tempo ma anche proprio per quanto usciva dispensare e questo è venuto meno ma vi faccio un esempio che ci riguarda da vicino
La scuola media all'interno del carcere di Cuneo ora sono due anni e questo sarebbe il terzo che è gestito da noi volontari
Ora noi l'abbiamo fatto padovani dicendo che era un fatto come dire eccezionale ed episodico perché come volontari vogliamo far tutto meno che fare supplenza allo stato questo come dire è la prima cosa che vuole qualificare
Compenso pensiamo un volontariato maturo e siamo quindi ritornati alla richiesta per il terzo anno non della direzione ma della scuola che non ha voluto che ha avuto i suoi tagli e quindi non riesce ad aprire la scuola media
Al carcere di Cuneo di nuovo la richiesta che siano i volontari
Siamo ancora in questa fase appunto aperta e di trattative perché noi diciamo noi la facciamo da mesi nella misura in cui proprio non si è più possibile
Farla da parte di nessuno ma vogliamo sostituire ecco per dire questo sono problemi che
Progressivamente ma scuola media c'è sempre stata al carcere di Cuneo
è sempre stata come dire hanno fatto le cento territoriale permanente ecco vedete esempi che dicono appunto come progressivamente il contesto un contesto che offre di meno
Senza nulla togliere a Tom dico ancora una volta appunto agli sforzi di tutti coloro che invece si stanno adoperando con quel poco che però hanno a disposizione
A cui bisogna aggiungere un dato che la popolazione che tu individuali e il trenta per cento di extracomunitari sono in genere davvero
I poteri dei poveri e un dato che negli anni scorsi non si notava ma adesso si comincia a notare
è una certa attenzione nel momento in cui viene fornito il pasto perché se uno sta al fondo del corridoio rischia
Di non aderire una azione son non non in specifico alcune o però anche in provincia di Cuneo alcune realtà ce l'hanno segnalato perché nel momento in cui c'è diciamo una crisi una povertà
Che aumenta c'è anche meno disponibilità spendere nel sopra vitto e quindi
E quindi insomma uno prende il pasto che magari prima non lo prendeva e quindi
Le relazioni che peraltro sono tutelate per
Normate regola però che sono appunto misurate non è detto che
Il mestolo che prende la pastasciutta sia preciso e che quindi insomma
La attenzione che c'è stata segnalata anche su questa dinamica che fa il paio con la mancanza della carta igienica e
Come le esigenze basilari di di shampoo di bagnoschiuma di indumenti intimi per chi arriva
Senza famiglia senza arriva per tutti i motivi per cui arriva per cui non siamo a sindacare però certo è che
La difficoltà anche degli operatori della comunità penitenziaria nel suo insieme a
Gestire una realtà di questo tipo
Pone insomma dei problemi in generale non soltanto
Purtroppo ai direttori ovaiole agli educatori o agli agenti che si trovano quotidianamente a fare queste battaglie sono per fare tornare con un po'di buonsenso
I conti e la vivibilità di un istituto per quello che
Il nostro ragionamento è partire dal sovraffollamento per fare dei ragionamenti più ampi
Ovviamente io sulla droga ciò delle idee sul
Sull'immigrazione ciò delle idee come sull'amnistia che magari sono diverse da da alcune o uguale ad alcuni
Vorrei che la politica però le discutesse queste queste perché non può essere
Una risposta diciamo di efficienza o di efficientismo a risolvere una questione che
Che focale cioè il calcio in Italia è diventato ma negli ultimi dieci anni ce lo dicevano proprio anche i direttori di lungo corso
Un cambiamento completo di popolazione di anche rispetto alla formazione che si offre anche rispetto agli interventi che si fanno non si può pensare di ripetere
Ugualmente con uguale successo degli interventi che dieci anni fa erano rivolti magari a ad un certo tipo di popolazione che adesso non c'è più o comunque totalmente diverso
Do la parola Sergio che mi aveva chiesto per un secondo giro
Che salutiamo Paolo che
Ma grazie mancano socio del pubblico qualcuno che vuole non vorrei
No allora
Allora non abbiam parlato di una realtà drammatica all'interno della realtà drammatica gli le carceri gli OPG insomma
Sono sei mi pare in Italia non è solo qualcuno al sud che in condizioni drammatiche perché a Reggio Emilia dalle dalle relazioni è spaventoso Montelupo Fiorentino anche
Anche questo sarebbe un problema che un Governo dovrebbe prima o poi affrontare insomma
In cui vengono mandati coloro che sono infermi di mente sono soggetti a misure di sicurezza drammatiche io credo che un qualunque Governo dovrebbe proprio prendere questo come uno dei cento problemi insomma che ci sono
No sulla sanità io ho raccontato delle cose senza esagerare le poi
è chiaro che il rapporto con una persona che dietro le sbarre per cinque minuti con la gente alle spalle c'erano anche persone andavo sempre in carcere con altri
Oltretutto negli ultimi mesi alcuni direttori di carcere impedivano di entrare nelle carceri a persone che non fossero funzionari e del Consigliere
è successo ad Alessandria per dirne una la vecchia direttrice molto brava
Delle delle delle due carceri di Alessandri anche questa una questione voi mi pare sia stata risolta in parte avevo poi telefonato al Provveditorato regionale lo Stato per chiedere e c'erano interpretazioni differenti
Io credo che nelle carceri dovrebbero entrare i giornalisti le tv eccetera non per fare scandalo ma per
Documentare questa roba non ci fossero delle
Dei giornalisti serico attesta sul collo debbano nelle carceri che documentano credono sarebbe utile non si può fare per legge non ce ne sono giornalisti seri ma un qualcuno magari cioè insomma
Insomma
Il vostro giornale extra ha mandato via alla direttrice forse perché aveva la testa sul collo somma
Il secondo il Secolo d'Italia attraverso giornale
Ha mandato via la ex direttrice
Adesso me benissimo
Per questo fatto che la destra dica sempre e non siamo ignoranti noi parliamo come il popolo io non ho mai detto quello purtroppo l'ho detto che siete reazionarie governate malissimo che state distruggendo questo Paese Spano che siete ignoranti voce questo volersi presentare come una macchietta di paese
Da parte di della destra noi siamo quelli che non leggono siete voi quello che siete nei salotti è una tecnica per avere voti come altre insomma
La lo sulla sanità somma mi sembra che pochi parlino delle malattie mentali in carcere che sono moltissime
Poi non ha mai capito magari un medico me lo spiega le malattie dermatologiche in carcere hanno una punta altissima qual è il motivo io non sono medico per cui evidentemente
Ma sono mi pare che comunque i problemi ci
Ci siano la riforma che sia stata tratto l'ha fatto la nostra Assessora Cartesio quindi
Voglio dire no stavo criticando altri ma stavo parlando di una situazione
A migliorato in parte le cose ma siamo davanti a uno scacco anche per questa mancanza di fondi tutti i medici ospedalieri con cui ossia un porto da ieri carcerari con cui ho parlato mi dicevano
Non abbiamo gli infermieri non abbiamo in molti casi alcuni medicinali specifici abbiamo un orario ridottissimo somma c'è questo problema non è responsabilità anzi
Io l'ho telefonato al dottor al dottor Bedogni crea ha nominato lei l'ha detto
Cercheremo di mettere un qualcuno
In altri casi andare al Provveditorato regionale ho telefonato ottimi funzionari ma anche lì mi dicevano c'è un problema di strutture di mezzi che non possediamo somma comunque
Per carità non voi il passaggio
A ha creato un po'di problemini ma quello che volevo dire ancora che
Questi discorsi Mellano che tu fai che ne abbiamo cercato di far velo che ha fatto un convegno a Cuneo alcuni insomma
Dato in parte bene in parte ma ma insomma
Devi però deriva da una
Deriva sicuri Taricone nel Paese censo ma anche molto profonda che non è solo nei politici
Nelle discussioni in Consiglio regionale su questo cioè siamo sempre trovati davanti ad una muro sostanzialmente una perché tutte le volte in cui si parlava di questi temi
E c'era questo bisogno di leggi più dure di leggi più forti di norme primarie
Il tuo amico Casoni per esempio neanche tu ami molto
E ci ha detto varie volte che la pena e quella guai se si sposta di Udine sono condannato a vent'anni devo fare vent'anni
Spesso in carcere comportarmi bene prendere una laurea cambiare le completamente a mio modo di essere ma devo fare vent'anni guai se faccio diciannove anni e nove mesi voglio dire insomma
C'è una voglia di di carcere nella società società statunitense va molto in quella direzione
Molte campagne elettorali si giocano su questo il tuo amico davvero questa volta Alemanno ha vinto a Roma su questo un fatto specifico una donna purtroppo ammazzata tatto terrificante e lui ha rapito le lezioni su cultura quello non è perché le cose siano cambiate molto mi sembra in questi anni
Una serie di leggi venuto fuori peggiorano assunzione la Giovanardi Fini è una legge drammatica che ha riempito le carceri e quella sulle droghe la piccola anche le piccole quantità
La fine Bosio Bossi-Fini che dire si voglia sulla questione immigrazione è uno degli elementi che riempie le carceri
Quando si dice la vostra parte politica lo dice sempre a vostra alla destra intendo per chi sente alla radio
La colpa è degli immigrati gli immigrati regolarizzati hanno un tasso di delinquenza appare quello dei cittadini italiani sostanzialmente insomma c'è una situazione ben più grave
Un'ultima cosa
Io credo che chi lavora anca arciere come chi fa l'insegnante chi fa il magistrato chi fa il medico dovrebbe farlo con la motivazione personale molto forte poi gli stipendi sono quelli che sono eccetera eccetera ma
Ridurre la custodia cautelare per agli arresti domiciliari sarebbe una norma che sfoltire c'è notevolmente le carceri
Il magistrato di sorveglianza apprezzare relazioni
Invece in molti casi c'è una durezza o una assenza da questo punto di vista che pesante
Educatori ed operatori nelle carceri in molti casi se lo svolgono con un lavoro puramente burbero Crati co ci sono operatori nelle case non hanno mai visto i detenuti che hanno visto i fogli
La prima cosa che si dovrebbe fare quando uno entra in carcere avere un colloquio in cui in una mezzora chi lavora linfa al quadro di questa persona è un delinquente ammazzato ha rubato ha fatto questo no
Si capisca chi è che che diavolo insomma mi sembra che
Questo cioè l'ultima cosa proprio
La prima proposta di legge che è un altro gruppo Rifondazione allora di cinque consiglieri oggi siamo ridotti a piccole dolosi
Fece fu il Difensore civico regionale
Anche la centrati davanti a un muro sono soldi buttati via non serva un cavolo ci vorrebbe il Difensore civico nazionale proprio sulla carta ci vorrebbe un'autorità che a livello nazionale potesse
Fare il lavoro che voi meritoriamente fate che alcuni anche nostri consiglieri fanno eccetera insomma
Mi pare che sarebbero le le prime cose altra cosa la distribuzione che la Polizia penitenziaria radio distribuzione completamente squilibri squilibrata perché sono in gran parte meridionali che tendono
Evidentemente hanno la moglie i figli a stare nelle regioni da cui avvengono ma c'è una distribuzione completamente balorda e ci vorrebbe anche una formazione io credo
Credo fosse solamente tecnica ma forse anche maggiormente legata ai temi di cui abbiamo parlato questa sera insomma non penso che il poliziotto possa fare l'assistente sociale un'altra cosa fa una grande affermazione costituzionale civica su questo credo che aiuterebbe molto da questo punto di vista
Sì grazie di due commenti mi permetto
è vero che ho fatto la battuta su agli agenti che fanno anche gli educatori che fanno anche gli assistenti
No no no però lo volevo sottolineare perché siccome il dato positivo di questi anni sicuramente
Da quando si pensava al secondino che in qualche modo si divertiva forse ad essere cattivo con il reietto della società
Davvero anche le visite che abbiamo fatto che
Testimoniano che abbiamo una
Purtroppo non nutrita perché sono pochi in generale però
Abbiamo un patrimonio di risorse umane dentro gli istituti che fanno sì davvero che si possa parlare di una comunità penitenziario cioè non
Non in molti casi si nota il fatto che non c'è più
I detenuti da una parte gli agenti dall'altra c'è la consapevolezza di essere sulla stessa barca e quindi anche il meccanismo per cui
Il detenuto si trattiene magari a volte da
Escalation di protesta perché sa che poi alla fine cosa succede semplicemente va a
Disturbare a rovinare la giornata la vita della gente che come Lulli nella stessa situazione abbastanza difficoltosa
Questo non vuol dire che appunto non si voglia anzi che bisogna lottare per avere gli educatori almeno quelli dell'organico gli assistenti almeno quelli dell'organico previsti tra l'altro per
Una popolazione detenuta che non era certo quella di verso i settanta mila che adesso
Quindi c'è un un margine su quello assolutamente importante di di manovra
Seconda cosa
Tu hai citato la vostra proposta di legge sul Difensore civico regionale
Noi avevamo come fa di cali presentata la legislatura prima nella tua legislatura era stata ripresentata da
Due consiglieri regionali
Interessati al tema da una parte muliere del PD Mariangela Cotto PdL ex assessore
Ed era
Ed è pure diventata legge
Fa parte di quelle leggi che sono sulla carta e non vengono applicate la Regione Piemonte ha
Da due anni un garante regionale per le persone private della libertà doveva essere nominato all'inizio di questa legislatura è stato
Aperto il bando è stata fatta la la selezione ma non si è arrivata la
Al alla nomina
En passant mi sono candidato d'acquisto precisamente le dinamiche del della cosa ma
Era per dire che
Quella è una figura decisiva
Perché per esempio rispetto alla magistratura di sorveglianza che è sicuramente un imbuto critico rispetto alla giustizia in Italia ci sono casi assolutamente eclatanti domande fatte
In Piemonte respinte le stesse domande fatte dagli stessi detenuti in altre regioni d'Italia accolte
Allora
Ovviamente c'è il problema di no ma non non è una questione recente ne è una questione politica era che se neanche l'impostazione di
Anche della magistratura
Occorre che essere consapevoli però che
Quando la magistratura di sorveglianza diventa un imbuto che tutto discrimina e che in qualche modo lascerà inevase delle aspettative importanti
Lo voglio dire qui ma perché l'ho saputo recentemente una delle persone impiegate nel realtà di Saluzzo
Di queste settimane e anche una persona che ha scritto un libro che verrà presentata al Festival nella storia di Saluzzo
Cento metri dal dal carcere non ha avuto il permesso di andare in quella situazione a raccontare come peraltro ha scritto e quindi poteva benissimo raccontare una situazioni di contesto in cui
Fosse faceva bene alla cittadinanza sentire le parole del detenuto che parla della realtà che vive e peraltro era all'interno di una situazione
Questo è un caso magari ci sarà una ragione oggettiva legata al comportamento specifiche in questa settimana non voglio andare a sindacare perché non ho ovviamente il gli elementi
Però ci sono delle dinamiche che fanno sì per cui poi
Le tensioni si crea no insomma in qualche modo cioè la speranza di un esigeva un diritto acquisito
E che poi venga negato copre del sistema che in qualche modo ti costringe in carcere perché hai non rispettato una norma finisce per essere paradossale
Finisco qui do la parola all'assessore e poi facciamo chiudere all'ICE Sindaco
Ma brevemente conducente al dettaglio poi diventa difficile quindi credo che argomentare il pro e contro
Ma due riflessioni ma innanzitutto mi sembra che dagli interventi che sono seduti emerga sicuramente un dato non dico ideologico ma di appartenenza che paradossalmente divide
Là dove previsione ce ne sono neanche poi così tante celato alcuni accentro alcuni aspetti dati nefanda accentro altri
Le due battute fatte da da chi mi ha preceduto con riferimenti a a soggetti dando senso cioè ci sono abbiamo a differenza tua che dentro e che fuori fa chi delinque non delinque il fatto di prevedere o di pensare
Che sia normale nel pensare che ci sia una
Giustizia giusta anche sia in tempi tempo del nel nel tempo in cui questo avviene e nell'andare a in qualche misura
A a pagare quello che avessero penso che sia un fatto assolutamente normale è un fatto culturale sicuramente
E credo che rispetto a questo al di là della destra dalla sinistra perché mi sembra che gli esempi portati che in uno nell'altro caso Diano la cifra esatta di quanto sia stata brava la destra in alcuni casi alla sinistra quindi è una
Se vogliamo è qualcosa che ci che condividiamo nel bene o nel male ma quello che voglio dire e che culturalmente a mio avviso si cresciuti anche di parecchio io dopo finiva
Il mio vice Sindaco ciò che consigliere comunale di opposizione tra ricordava prima Giancarlo Boselli
Come comunque sia il carcere che all'interno a Città di Cuneo passa da una situazione in cui era un elemento estraneo alla stazione come quella odierna dove non lo è più magari non è così inserito nel contesto cittadino mai ci è certamente qualcosa di diverso da quello che era magari vent'anni fa
E e proprio perché qualcosa di diverso colore lamentarmi falda città il Comune in primis ha saputo anche relazionare con essi paga differente il sistema a cui faceva riferimento prima ma del del del lavoro dato a
H Ceratti che peraltro ha visto in tre interessato il Comune va visto anche dell'ASP della società delle associazioni e delle ditte private all'interno della della cinta cuneese
Ah all'occupazione qui ci sono dei
Detenuti che lavoro non un eccessivamente solo col per con il Comune ma nel lavoro anche all'interno di ditte assolutamente normali e questo ritengo un fatto assolutamente positivo certo i numeri
Proprio per
Per la vita con la dicitura una sono numeri certo che cinque su quattrocento non è un dato significativo ma come dice un mio amico o come dicevo mi Domenico
Piuttosto che a me di che niente meglio piuttosto questo non deve essere il punto d'arrivo se mai la partenza rispetto alla quale voglio essere positivo e voglio essere voglio sperare
Che cosa
Di Picasso possa accadere ricordando però anche tutti quanti che nella sua azione in cui dico leggete i detenuti dicono alcuni nostri concittadini che avevo vicino a casa nostra e che hanno sicuramente una situazione di di di di di vita
Assolutamente identica se non peggiore magari che vittima di qualche altro detenuto luogo comune anche questo ma questo dà anche il senso
Di poter dire che quando l'estrazione contingente quella che evidentemente il relatore chiunque egli sia credo
Farà delle scelte andrà a tagliare rispetto a quello che pensa possa essere il tagliare non sto dicendo che è giusto su diceva che qualcosa che poche che accade rispetto al quale
Probabilmente il sistema virtuoso
Legato alla al volontariato che non deve sostituire allo Stato ma deve essere mai aiutarmi alcune questioni perché altrimenti si parla del modello di altre cose e io condivido l'affermazione fatta prima
Dà il senso di alcune da da speranza per alcuni versi dà anche il senso di quelle che sono iniziative oggi che si possono realizzare che non potranno il cinque adesso le quattrocento
Ma che possono tra quel mente portare quei cinque oggi di Saluzzo diventare venti dopodomani e quindi questo in qualche misura fa fa ben sperare in futuro
Questa prima considerazione seconda considerazione mi sembra che da un punto di vista
Meramente
Di struttura qualcosa si stia facendo ed è innegabile che si è stato fatto poi sarà sufficiente non sia sufficiente
Ma si è passato in breve tempo da sì dal carcere che era in grado di ospitare un numero esiguo di di soggetti e case che oggi quanto meno non son tante Moffa mo'anche una stazione di vita al proprio interno diversa qualche Vaglieri e questo è un altro dato oggettivo cioè otto
Dal nulla non si può arrivare al tutto nell'arco di pochissimo tempo tutte le situazioni di crisi come quella di adesso
L'invito che faccio a tutti e di condividere i percorsi che uniscono e non andare a continuare a dividerci su quello che divide che secondo me ci sono parecchie situazioni rischio tra i quali si può
Trovare condivisione anche nelle scelte da adottare da un punto di vista di e mi riferisco archeologia
Del l'onere
Di fatto e non solo e l'onore di fare l'amministratore gli amministratori
Quelli attenti oggi hanno la capacità di realizzare qualcosa di significativo gli esempi portati prima sul territorio provincia di Cuneo quindi Cuneo altre città assolutamente significativo anche perché credo non trovi riscontro altre parti d'Italia quindi da questo atto
Mi sento non dico giustificato ma mi sento sollevato per alcuni versi
L'altro ragionamento ecco davvero di trovare sinergie
Di coinvolgimento in questo caso direi di situazioni esterne prima faceva riferimento a Saluzzo
Lo dicevo a al direttore lastra suo sono sondato
C'è una relazione che siano rivolte a me tratte questione perché io ho la delega ai giovani si pensava di costruire situazioni interne mediamente utili non dico identiche a quelle scolarizzati assoluto in quel di Cuneo
Il paradosso che spesso sole Stato su la realtà che spesso sovente corse con una serie di
Costi
Questioni di tipo burocratico che diventa un quasi insormontabili eccolo là probabilmente una cosa
Non dico di facile soluzione ma di più semplice soluzione quella di andare a realizzare dei meccanismi di di ordine burocratico che smentiscano le buone pratiche là dove queste ci sono
E su questo credo che destra a sinistra sopra o sotto conti poco certe serve serve solo la volontà e credo
Un po'di di di di di voglia di mettersi in gioco questo a prescindere dalla posizione dal colore politico
Ma grazie per prima
Il mio commento può essere questo mi sono mai mi son preso questo ruolo lo faccia fino in fondo
E che obiettivamente hai ragione su il fatto che stiamo facendo si fa a questa realtà ricca di di di progetti e di anche di eccellenze
Come amava dire Enzo Ghigo
Il problema è che
Il dettato della Costituzione e che
La carcerazione se ha un senso deve avere un senso di recupero di un inserimento per tutti per tutti i quattrocento e trentatre
Detenuti di Saluzzo e ripeto il dato importante se non è da sottolineare e che
Se tu non lo fai oltre a non essere tu politica perché per quanto mi riguarda siamo tutti ugualmente colpevoli e mi metto dentro pure io anche se con qualche responsabilità diversa però la nostra insoddisfazione anche attuale per esempio con gli amici e compagni del centrosinistra e che non si capisca l'urgenza di intervenire sulla giustizia
Non in un'ottica di aggiustamento di qualche processo interessato di qualcuno ma in generale sulla giustizia ponendo i nodi che sono i nodi epocali di questo periodo
Dogana
Immigrazione lentezza della giustizia dieci milioni di processi sistema Italia che è un sistema improduttivo e in non compete non competitivo a livello europeo perché avere un una sentenza civile ci sono
Quindici anni
Tre milioni e mezzo di processi penali pendenti questo per essere provocatorio fino in fondo vuole anche dire lasciare davvero al magistrato di turno di andare a prendere la cartellina del processo che riguarda
Non diciamo il Presidente mai Sottosegretario del Consiglio che magari in questo momento poter e tirarlo fuori al momento opportuno questo faccio il radicale fino in fondo e dico se
La classe politica non capisce che questo è quello che ci arriva dal mondo del carcere come segnale con urgenza come obiettivo improrogabile in questo momento e un segno di una mio Pia che rischiamo di pagare tout
P anche la signora Del comunello della provincia di Cuneo che quando gli dicono fanno un carcere nuovo magari contenta perché pensa di essere un po'più sicura
E poi però se non gli raccontano che quel carcere nuovo non agli agenti non agli educatori e ci mettono avvento magari
Come una pentola a pressione un certo numero di persone
Assolutamente pericolose assolutamente colpevoli diamolo per scontato ma su cui non si riesce a fare nulla
E per quindi
Fanno marcire un problema e non lo fa risolvere e questa è una responsabilità che secondo me
Non solo Pannella col suo digiuno sopra o della sete ha segnalato ma
Il Presidente della Repubblica nel momento in cui ci dice
Il sistema illegale e facciamo vergogna a livello europeo perché non siamo in grado di dare delle risposte
E questo è l'interrogativo che noi vogliamo porre stasera do la parola al vice Sindaco
Ma brevemente solo per aggiungere due cose intanto che
Personalmente condivido pienamente quello che diceva Bruno hanno
E che quindi una situazione come quella che noi abbiamo
Che peraltro
Forse qualcuno di voi sarà capitato casualmente come è capitato a me
Di vedere in un TG nazionale ora io non ricordo se fosse il TG due
Nel corso di una settimana
Dai servizi con l'ingresso delle telecamere non ricordo in quale carcere
Ma l'immagine che passata sui teleschermi era quella che descriveva Luigi
Poi non se n'è più parlato
Alcuni dovermi si spende intervenuti per
Cacciare via
Voce noi giornalisti che hanno fatto quel servizio ma
La l'ingresso in cella DD della telecamera dava
L'immagine di di letti a castello
Fin contro le pareti cioè io quando le descritte allo rivista ecco nella situazione che che diceva lui privano passata
Sul TG nazionale e quindi questo
Una situazione alla quale si può porre rimedio solo con
Degli interventi straordinari strutturali fortissimi
E con grandi Investimenti cioè se noi abbiamo l'illusione
Che con un decorso normale come c'è stato fino a oggi queste situazioni possono cambiare togliamoci dalla testa
Cede per non sono stati poi così veloci e quei cambiamenti o quegli investimenti che sono arrivati fino adesso Stalin molto lunghi peraltro sono stati molto lunghi
Però
No
Ma io non ho detto io non ho detto questo io sto dicendo che
Ho la questione viene affrontata come una questione di grandissima gravità con degli investimenti straordinari e strutturali
E con un impegno fortissimo o altrimenti non è che può migliorare e non è che può avere delle inversioni di tendenza con un gran con un decorso come quello che non abbiamo avuto negli ultimi otto dieci anni
Perché la situazione drammaticamente peggiorerà
E poi l'ultimo
Accenno che non ho fatto prima e questo c'è
Noi agli operatori
Del
Del sistema dobbiamo dare più attenzione agli agenti di custodia che saluto che sicuramente qualcuno ascolta noi dobbiamo dare più attenzione
Da questo lo devono fare
Con le forze sindacali ma lo devono fare le forze politiche hanno bisogno di riconoscimenti urgenti
Per il ruolo che loro svolgono sia gli agenti di custodia sia
Il resto del personale che vive con la realtà perché è evidente che è vero quello che diceva Bruno sicuramente
E migliorata
La qual la loro qualità ma non basta ancora si può e si deve ancora fare molto egli si deve anche economicamente riconoscere
Una situazione più adeguata e più dignitosa al ruolo difficilissimo che svolgono e questo deve essere un impegno di tutte le forze politiche italiana
Bene io chiudo dicendo che avevamo ancora un intervento che però
Lo teniamo per radio radicale che ha l'intervento del consigliere regionale bio lei che non poteva essere presente con noi stasera Movimento cinque Stelle
Che ci ha mandato un piccolo saluto videoregistrato concludeva abbiamo fatto le visite a Ferragosto sì sì sì sono tecnologici gli amici di
Del Movimento cinque Stelle colui e con altri consiglieri regionali con altri parlamentari abbiamo fatto in questi anni
Parecchie visite quindi era importante per noi cercare di coinvolgere poi perché
La visita non deve essere un elemento così estemporaneo legato anche all'occasione per cui
A Ferragosto mai è tradizione degli ultimi tre anni di andare a visitare le carceri e poi lasciare comunque le cose lì come come erano
E prima
Certo l'attività di Sergio ritardi nostra quella fase di un'attività continuativa però io trovo particolarmente importante che lo voglio citare stasera non poteva venire Teresio Delfino tenuto conto del più volte e con grande precisione o o in ogni istituto ha voluto vedere tutto chiedere domandare cercare anche
Di di farsi un'opinione per poi essere pronto nel momento in cui
è chiamato poi dar da parlamentare a a votare a scegliere con una consapevolezza credo sicuramente maggiore di quella che aveva prima di queste visite
E quindi Manrico cosa che peraltro ha ha un ruolo nazionale come responsabile giustizia in commissione del del Polo partite come sei giustizia
E speriamo che questi dati possono portare una consapevolezza condivisa perché siamo convinti che i dati sono allarmanti la situazione
Di un'emergenza evidente è la politica non può di qualche modo nascondersi le proprie responsabilità questo nella
Quello che vogliamo ricordare anche qui stasera da da Cuneo da questa serata quindi
No dello risparmiamo il firmare
Grazie a tutti
Grazie davvero fra gli interventi
C'è una
Buonasera buonasera a tutti gli intervenuti ringrazio ovviamente per l'invito nell'anno ringrazio per l'ospitalità l'avvocato Saponara è sempre molto gentile disponibile
Uno quinquies nitidezza
Per un impegno precedentemente preso
Ma
Mi sembrava utile andare dare il mio contributo per il secondo anno consecutivo compartecipato l'iniziativa organizzata
Le radicali la vita BBS uniti
Carcere in questo caso il carcere di Cuneo invece Adriano di Cuneo proprio insieme a Bruno Mellano
E il Circolo ci siamo potuti rendere conto di come i lavori
Della nuova abbiamo già e infine se mi
Serrata nel due mila dieci siano stati praticamente terminati purtroppo però le problematiche non sono risolti
Perché
Tutto quello che stato il progetto della nuova Aran ETS Nigeria di chi in carcere
C'è un per problemi legati alla
Alla giustizia cime ed egli soprattutto nel carcere di loro quindi gli agenti di guardia Polizia penitenziaria e infine se mi
Ci hanno riferito che purtroppo questo progetto è stato fatto senza tenere conto delle loro esigenze e tutti quelli sono i passaggi degli spostamenti dei detenuti
Sia per quanto riguarda il percorso per avere i dati continui per loro a Tahiti assegni
Gli scostamenti
Sono molto problematici perché non è stato pensato ragionevolmente e razionalmente lo spazio per permettere spostamenti
Impedendo che come da Regolamento interno cerchi i triestini
Incontrerò altri gruppi di detenuti
Così a prima vista in carcere risulta molto molto migliorate parte nuova nel momento in cui non sono
Funzionale spazi più ampi
C'è il complete e che infine summit
Vado avanti se gestionale la problematica siti molto acquisita
Se a questo aggiungiamo che i trasferimenti statali non permettono di avere il giusto numero di agenti di Polizia penitenziaria allora capite che
Che idea s'medie
Questo merito di questo genere non ha fatto purtroppo si creano disagio ossia per i detenuti che per il quartiere
L'altra non c'eravamo già accorti del paradosso per cui chi e sotto regime qualche idea Smith
Ugualmente come dicevo più spazio personale
Delle celle singole
Approfitterei per ripararsi rispetto a qualcuno che invece sotto regime
Inferiore reale comunque minore anche questo
E infine si dice
E
Ovviamente a livello regionale non possiamo incidere su quelle che sono le scelte rispetto alle ridefinizione rispetto alle carceri
Però è importante eccome rappresentanti istituzionali facciamolo però secondo me anche al Parlamento in modo che le storie
Sia da un lato il fatto di avere degli squilibri tra il quarantuno bis l'ordinaria
L'ordinario regime e sia il fatto di avere dei degli ampliamenti che non vengono fittissimo Tiziana delle funzionalità e delle
Dell'emotività all'interno del carcere per i vari spostamenti vengono recepite
Naturalmente mi sento di dire che la realtà mese non è problematica dal punto di vista e infine si limiti
Quella di molte grandi città
Di sicuro non si stava il carcere di Cuneo però è chiaro che
Altre altre problematiche sorgono quando davvero le superfici minime Eilers niente per la
Per la vita quotidiana non esistono come succede ripeto in molte grandi città
A questo proposito tardi e formazione professionale
Mi permetto di consigliare
Inizia Smith
Molto interessante che è uscito da poco e che si intitola la pena di morte Italian titolo molto forte ma che dà l'idea di quello che uno può trovare all'interno
Tutte le condizioni veramente addirittura incredibili e infine Smith
Cento non non non capisse che queste situazioni si verificano davvero nell'Italia del due mila undici non ci crede
Credo che questo possa essere una buona lettura di approfondimento
Ringrazio come come ho detto prima di logica di questo intervento agguerritissimi Tiziana per l'invito
Ringrazio ancora l'avvocato Sardos sempre gentilissimo e ovviamente saluto su tutto il pubblico