Giù al Nord

Sesta puntata di questo secondo ciclo di giù al Nord e io sono Luca Perego questa sera parleremmo di un argomento molto speciale che ha a che fare con questa parte dello Stivale parleremo di valdesi e di chiese evangelica valdese
La più antica comunità cristiana non cattolica costituite si in Europa prima della riforma
Ovviamente lei comunità valdese non si trovano solo
Nel nord Italia ma anche nel resto del Paese e nel resto del mondo e però è altrettanto vero che
I luoghi simbolo di questa comunità evangelica di questa
Comunità protestante
Si trovano nel nord Italia e più specificatamente nel Piemonte occidentale
Allora vado subito a presentare i nostri ospiti di questa sera in collegamento con noi da tornelli c'è Valle valdese
C'è Luca pilone Luca pilone collaboratore della Fondazione Centro culturale valdese editore pellicce e laureandi storia del cristianesimo all'Università di Torino buonasera pilone Rebora terra oppure e a tutti
L'altro nostro ospite qui in studio a Milano e Giuseppe Platone pastore della Chiesa valdese di Milano
Pastore Platone quest'anno ha presieduto l'assemblea sinodale delle chiese mito disse valdesi
Conclusasi pochi giorni fa la chiesa valdese di Milano ha promosso
Inoltre una serie di importanti iniziative di cui poi parleremo più avanti nel corso della puntata intanto do il benvenuto al nostro ospite buonasera passero Platone buona serata
E ad aiutarmi per questa puntata la persona che ringrazio moltissimo di essere qui e di avere accettato il mio invito
Parlo di per rinvio Usman terrier ricercatore presso la figlia diversity di Amsterdam e docente di lingua inglese all'Università degli Studi di Milano buonasera per buonasera
Dunque partiamo subito con le domande
Come è scritto Giorgio trova nel suo libro i valdesi l'aggettivo valdesi indica non solo una chiesa ma anche una Regione quindi un'area geografica ben precisa
Opinione ci può spiegare brevemente un po'le origini di questa comunità perché questi luoghi le vallate di pellicce Chisone Germana nasca e come è avvenuta poi l'adesione alla riforma calvinista
Bene IVA ed è lì nacquero all'Unione in Francia alla fine del mille cento da un uomo di nome Baldo
Che era un ricco mercante che dopo una profonda crisi spirituale decide di abbandonare tutti i suoi averi e dedicarsi alla predicazione delle Vangelo
Baldo si fece tradurre alcune parti delle scritture in lingua volgare
Per permettere a tutti di comprendere il messaggio biblico
In breve tempo stipendi a formare attorno alla sua figura un movimento che però ben presto venne scomunicato Dalla Chiesa cattolica
Costretto alla clandestinità
E perseguitato dal tribunale dell'Inquisizione il movimento si sparge rapidamente in molte zone d'Europa e in Italia in Italia appunto i valdesi permangono in quattro vallate del Piemonte Occidente tale pendice anche ogni a Chisone diciamo anarchica che grazie allo conformazione geografica permisero I valdesi di poter sopravvivere alle due e persecuzioni che in meno iniziarono immediatamente contro di loro
In questo primo periodo i valdesi non erano ancora una chiesa protestante come tutt'oggi ma erano un movimento le cui figure di riferimento erano i bar no un termine che si può tradurre con il termine di Dio erano predicatori itineranti che viaggiando in coppia alla maniera degli Apostoli
Per il cavallo del Vangelo e tenevano i contanti con i vari gruppi valdesi sparsi in Europa e in Italia
La situazione cambio in modo netto nel mille e cinquecento esattamente nel mille cinquecentotrentadue quando i valdesi iniziarono a discutere tutte aderire oppure no alla neonata riforma protestante
L'atto finale di questa discussione fu un incontro tenutosi a Sharm portando
Che è un luogo che si trova ad una cinquantina di chilometri da Torre felice propone in una di queste valli cosiddette Vandelli che la Val D'Antonio in questo luogo Ibarra valdesi a maggioranza decisero di aderire alla riforma protestante
Questo incontro fu un punto di svolta fondamentale per la storia da valdese da quel momento in avanti infatti i valdesi cimitero di essere un movimento clandestino e diventarono una chiesa protestante come lo sono ancora a tutt'oggi all'assemblea inoltre partecipo anche come ospite io fare nel che era un noto riformatore francese e che può anche collaboratore al cinema di Giovanni Calvino
Apparente verrà consegnata una traduzione della Bibbia in francese curata da Pierre Roberto detto Olivetani o che era il oggi no di Giovanni Calvino quindi questo forte rapporto tra il calvinismo e i valdesi inizia praticamente fin da subito da questo meeting da questo
Incontro shampoo dandovi valdesi dopo sette l'undici avrei escussione decisero di aderire alla riforma protestante
Grazie mille Pignone questo è l'anno del il centocinquantesimo anniversario dell'Unità d'Italia
Negli ultimi mesi abbiamo assistito all'uscita di alcuni libri sul contributo dei cattolici al processo di unità in parte
Parlerei anche i testi
Revisionisti su questo tema se mi si permette soprattutto se pensiamo alle politiche dello Stato Pontificio basti ricordare il contenuto del Sile Abu dell'enciclica quanta cura e non ex Petite di di piano
Invece per quanto riguarda i valdesi o i protestanti più in generale che rapporto ebbero con il Risorgimento
Che contributo diedero Pastore Platone
Ma ammessi più asciutto ascoltare il discorso le Camere riunite il diciassette marzo del Presidente della Repubblica
Napolitano che non ha fatto nessun accenno e dire che
Penso conoscesse lo storico Giorgio Spini
Scomparso qualche anno fa che ha dedicato un importante volume protestanti Risorgimento a così a ricostruire un po'la stagione degli evangelici
Nell'Italia risorgimentale non mi è spiaciuto perché
Erano presente al nella riunione delle Camere sanato e Camera dei deputati le più alte cariche del Vaticano parte del Papa
Così a prendersi gli applausi
Mi è spiaciuto perché veramente grave questa dimenticanza anche perché molto documentata io dico per fortuna che ci sono i documenti perché se non ci fossero i documenti andrebbero a dire che stiamo raccontando
Delle favole del insomma diciamo anche letti le tre grandi figure Mazzini Cavour e Garibaldi Anibaldi aveva come cappellano Alessandro Gavazzi
Che era un predicatore infuocato fondatore della Chiesa libera in Italia Manzini
Non era protestante viveva a Londra negli anni più difficili non dimentichiamo che già intorno a mille ottocentocinquanta c'erano più di cinque mila italiani esuli
Ecco questa questione dell'esilio anche molto importante se pensiamo al sedicesimo secolo la famosa Bibbia Diodati è scritta da figli di esuli dalla Lucca
Della controriforma ecco e poi anche lo stesso Cavour
Che frequentava Ginevra conoscevi protestanti
Ecco voglio dire veramente i protestanti gli evangelici hanno sentito fortissima la tensione verso l'unità del Paese certo sognando anche una riforma religiosa che poi non si è attuata
E e tra queste fila
C'erano anche molti ex Frati ex preti cui né sono ancora nel nostro in Dario io direi che i protestanti hanno partecipato
Non soltanto alla questione risorgimentale ma potremmo anche dire che il mondo evangeliche italiano nasce nel Risorgimento perché qual era la situazione ma insomma
Come ha spiegato bene pilone nel mille cinquecentotrentadue i valdesi aderiscono alla riforma alla riforma perché poi Calvino nel mille cinquecentotrentadue ancora molto giovane arriverà un poco più tardi
E quindi diventano istituzione diventano Chiesa da movimento clandestino che erano in questi secoli vivono nel ghetto e quindi nel mille ottocentoquarantotto i valdesi parlano francese in queste valli della Savoia
Sono chiusi esattamente come gli ebrei nel ghetto queste l'Italia delle minoranze ci sono solo due minoranze storia che gli ebrei e i valdesi
I protestanti c'erano nelle legazione straniera di pesati gli inglesi
Gli olandesi
Insomma tutti i Paesi di forte tradizione protestante tenevo nello occulto a Torino per esempio
Il culto degli inglesi lo stendeva un pastore valdese col c'erano tutte queste situazioni molto differenziate cambia il mondo con lo Statuto Albertino nel mille ottocentoquarantotto
E difatti si dice scoppiato quarantotto proprio perché si riferisce a un anno
Che ha cambiato il mondo e quindi si aprono i valdesi all'Italia potremmo dire che imparano l'italiano anche se erano sempre vissuti ma ghettizzati sul territorio italiano
E si lanciano nella grande avventura risorgimentale le guerre di indipendenza vedono anche una loro partecipazione ma non ci sono solo i valdesi ci sono poi anche più tardi arrivano i metodi resti
E più tardi ancora il Battisti e poi all'inizio del Novecento Liverani pentecostale cioè il mondo evangelico
Dato il clima di libertà l'emancipazione poi con tutte le le
I colpi di coda le repressioni sorge
E potremmo dire che un tema molto forte naturalmente qui abbiamo pochi minuti non posso entrare nei dettagli ma una cosa molto interessante e che la Bibbia
Che Mazzini considerava anche uno strumento di emancipazione benché lui fosse diciamo
Non al cento per cento da iscrivere nelle liste dei protestanti era visto come il libro di libertà l'ipotesi coscienza no contro le oppressioni quindi l'oppressione dell'antico Egitto nei confronti di Israele
Veniva vista anche come lo possiamo dell'Austria Laos o del papato quindi sono alla la Risorgimento vissuto anche come liberazione dalla tirannide che fosse il Papa che fosse la vostra che fosse la Francia così laica che però poi è corso salvare il Papa
Insomma e vivono una stagione difficile
All'inizio del Novecento ci sono più di cento mila protestanti erano quindici mila quei montanari lo scarpone valdese che attraverserà l'Italia
Quindi dovendo fare un bilancio è stato un fallimento o è stato un successo io non lo so non dobbiamo guardare i numeri la quantità ma la qualità del rapporto certamente
Credo che si possa dire che l'Inghilterra poté stante anche l'Inghilterra anglicana e anche lenta e l'America episcopali anni metodista hanno giocato un ruolo nel far sviluppare questi germi di libertà religiosa di protestantesimo
Dove quelle cose si complicano perché poi nella misura in cui c'è libertà i protestanti anche si fra stagliano in varie denominazioni metodista i battisti la Chiesa libera la Chiesa dei fratelli primo txt
Dall'Inghilterra ecco nascono va e quindi l'unità del protestantesimo non si raggiungerà nel Risorgimento e non si raggiunge neanche oggi
Perché diciamo c'è questa ipotesi di non sottostare a una gerarchia un solo sistema ma ognuno quindi dal sistema sinodale
Che va benissimo per i colleghi metodista al sistema congregazione lista che va bene per i
I patti stessi ed allora io dico questo
Il fatto che noi oggi possiamo fare il culto
Liberamente in un locale pubbliche c'è addietro se questa grana cioè non ci hanno regalato niente non ci sono stati sconti e ripeto mi è spiaciuto che in un discorso ufficiale della Repubblica Italiana in quel momento non è stato detto che tantissime avanzerei siano partecipato dando anche la vita impegnandosi molto
Per e creare uno spazio di libertà religiosa che prima non c'era perché la Chiesa cattolica era contrario allo Stato pontificio
Lo sappiamo
Basti solo dire la Repubblica romana che hanno bruciato nel cortile vaticano la Bibbia tradotto dei protestanti sono tre mila e passa copie
Del Nuovo Testamento del Diodati ma va bene il passato per carità adesso non stiamo a fare il martedì ritorno però dico solo che
Se non fosse successo nulla e l'Italia sarebbe a monocolore cattolico quindi se c'è una pluralità
Oggi è perché dietro c'è stata all'epoca risorgimentale
Per
Grazie pillole si discute molto nel contrasto dell'ASS Società Civile dell'importanza di tutelare i diritti civili
In modo tale che tutti i vari componenti della società possano partecipare nella crescita di un Società
Come vede lei è la situazione per la libertà di Regione in Italia
E essa rispetto alla situazione europea sta crescendo diminuendo l'impegno verso il pluralismo nella società italiana
Ma sinceramente il mio giudizio a proposito della libertà di religione in Italia non è molto roseo basta pensare al fatto che ci sono alcune intese tra alcuni gruppi religiosi e lo si tagliano che pur essendo già a firma ma che dal due mila non sono ancora state approvate dalle dal nostro Governo quest'anno sinodo valdese ha approvato un ordine del giorno in cui si parla esplicitamente di queste intese tra alcune di queste comunità faccio un esempio la comunità dei mormoni
E lo Stato italiano intende come ho già detto che erano state firmate nel due mila ma che poi non sono state ancora approvate e dalla Camera ed al Senato
Io vedo che la situazione in Italia della libertà religiosa e abbastanza in pericolo consentire quasi di dire non solo perché alcuni partiti in questo caso al Governo usano la
Chi più spinta che se ne occupa per cercare di accalappiare i voti e cercare di in qualche modo inculcare nelle persone la paura dell'altro e del diverso
Da protestante mi sento di dire che l'apertura verso l'alto e la conoscenza reciproca e alla base della funzionamento di una democrazia e di una società civile perfettamente compiuta
E forse quest'anno pensando anche ai vari risultati politici e a una parte del nostro inno che dice l'Italia si è detta forse alcuni
Piccoli spazi di possibilità ai di diciamo così positività stanno venendo fuori il percorso ancora molto lungo c'è ancora molto da lavorare
Però forse qualcosa sta cambiando
Assemblato né ma condivido quello che ho detto l'amico pilone ed benché in collegamento se ho capito venatorie pellicce
Allora è vero perché non siamo in un Paese che non ha una legge quadro sulla libertà religiosa
Era stata avanzata una proposta del Governo può deporre caduta illustrata dall'onorevole Zaccaria quindi abbiamo questo doppio binario del concordato poi le intese come fosse un vestito su misura fatta per ogni confessione religiosa
Ma manca una legge quadro io ricordo che la Conferenza episcopale italiana di fronte a quel disegno di legge proposta tra l'arroganza che io fu contraria perché la prima parola che si usava
In questo testo che poi è stato affossato era laicità cioè non possible tema concepire di partire dalla laicità per affermare la religione credo che su questo punto anche col mondo cattolico dovremmo dialogare di più capirci meglio
Io sono convinto personalmente ma io non sono nessuno ma comunque
Sono un pastore valdese e penso che la miglior garanzia per una religione in questo Paese in questa nostra Repubblica certe orizzonte europeo sia la laicità dello Stato c'è uno Stato che non sia più
Forte con i deboli e debole con i forti ma che sia uguale come dice il dettato costituzionale nei confronti di tutte le religioni organizzate con questa è un traguardo mi rendo conto che lontano
Tra l'altro aggiungo ancora questo pensierino della sera anzi della notte visto che è tardi
Tre giorni fa abbiamo ricordato l'attacco alle Torri secondo me quella buco nero della nostra coscienza è il segno del deficit di dialogo tra le religioni non voglio aprire adesso un altro argomento tra i tanti
A cui ci state sottoponendo però credo che è significativo che negli Stati Uniti in questi dieci anni che son passati dal due mila uno al due mila undici sia duplicato o triplicato
Le occasioni di dialogo il fuoco ma interreligiosa i tavoli interreligiosa che quelle futuro
Perché la riguardate non c'è niente di peggio
Il termine libertà non c'è la parola laicità nella Costituzione italiana ma ritorno spessissimo alla libertà religiosa generale quarantotto è stata promulgata la Costituzione
Perché è vero
La non c'è nulla di più è una materia incandescente della la religione perché ha Fantini
Per lavare i cervelli per lavare i conti in banca per distruggere le persone allora al miglior garanzia intanto appunto un rapporto con lo Stato che sia trasparente ma soprattutto i tavoli di dialogo io sono così felice
Ringrazio anche signora come credente quando sento nasce che c'è un dialogo che c'è un conforto perché là dove ci sono chiusure io c'ho la verità in tasca io sono contro di te
Ritorno a quello spirito di crociata quel fanatismo che spesso si accompagna anche con lettera lirismo con una lettura fondamentalista della Bibbia perché l'abitacolo Ivo di grande violenza quindi doveva stare attenti
Bisogna parlare e fa vedere i conti i soldi pubblici che tu usi
L'attuale organizzazione in modo da costruire una società plurale che nel dialogo otto ad una cifra di fruttuosa
Confronto azione tra i soggetti interessati poi naturalmente ognuno fa le proprie scelte credenti o non credenti tutti sullo stesso piano concludo dicendo che se vogliamo veramente pensare libertà religiosa le religioni
Le religioni
Comincino a fare un passo indietro dalla scena pubblica in modo da rientrare in quegli altri soggetti senza privilegi e senza toni
Ecco grazie passo il blasone lei ha accennato alla lecita quando si parla di lecita mi viene in mente la questione relativa al crocifisso nei luoghi pubblici evangelici hanno difeso e sostenuto la prima
Sentenza della Corte europea dei diritti umani di Strasburgo cioè quella che chiedeva la rimozione del crocifisso dello vi pubblici
Peraltro il più bel commento allora fu di Paolo Naso che docente la Sapienza di Roma e a lungo direttore della rubrica tv protestantesimo come è possibile che due Chiese cristiane quella cattolica da un lato
E quelle riformate protestanti dall'altro abbiano preso su questo tema due posizioni così diverso e direi opposte
Ma guardi le voleva conta un fatto personale
Una quindicina d'anni fa
Con devo Pastore a Torino nel quartiere di San Salvario quote a molti etnico
Quindi vado all'anagrafe per fare la carta d'identità avendo preso era in Sicilia prima prende la residenza a Torino
Vedo all'anagrafe in coda con islamici gente di colore cinesi di tutto e di più ripeto un quartiere molto multietnico
Bellissimo tra l'altro vicino a Porta Nuova la stazione centrale di
Di Torino il crocifisso son tornata a casa mi sono sentito con il mio consiglio di Chiesa
E abbiamo fatto una lettera in Comune dicendo scusate ma cosa c'entra così fisso all'Anagrafe di quartiere soprattutto di un quartiere così dove c'è di tutto e di più
Gli ebrei quando hanno saputo questo si sono anche l'ora giunti a questa lettera questa potestà ecco per dirle il così fisso credo che ancora lì non non c'è stata neanche una risposta ecco voglio dire
Effettivamente siamo in un paese che ha una sua storia nessuno la vuole cancellare nel bene e nel male
Confessionale siamo un Paese profondamente cattoliche io penso anche profondamente clericale non siamo in Inghilterra non siamo nemmeno siamo in Germania
Io non voglio dire che la Germania è meglio dell'Italia perché ci al protestantesimo eccetera
Dico solo che il tema del imporre i propri simboli religiosi agli altri crea odi crea tensioni non aiuta a quello sviluppo armonioso che la religione qualunque religione vorrebbe
Vorrebbe proporre ecco quindi secondo me e bisogna proprio arrivava un po'da un lato
Mi piace la posizione della Francia che già nel mille novecentocinque una legge sulla laicità distinguendo
Oppure negli Stati Uniti dove nelle scuole pubbliche non c'è l'insegnamento della religione non ci sono delle scuole private eccetera cioè il fatto della religione come dicevo prima
Se non c'è la laicità dello Stato se lo Stato non è preoccupato di essere laico ma prende ordini da congregazione religiosa e da altri
Beh noi saremmo sempre vittime di una ideologia che per gli uni a una fonte di fede di salvezza di redenzione
Ma per gli altri è semplicemente un'alienazione religioso allora per togliersi dei pasticci mi sembra evidente la Francia lo insegna poi naturalmente i francesi sono anche dei problemi ma anche nell'orizzonte europeo
è importante
Togliere questi simboli io non dico di togliere la religione o dalla scuola non non arrivo a questi punti
Io sono per sempre con foto tu non puoi capire la storia dell'arte se non conosce il messaggio biblico se non conosci la storia religiosa italiana
Però togliendo ad essa l'ipoteca confessionale quindi colloco e scuola si può parlarsi tra loro storia delle religioni ci mancherebbe c'è tanta ignoranza soprattutto oggi non dimentichiamoci o meno un Paese che la seconda Regione non siamo noi protestanti
Sono gli islamici e di chi è che ha letto il Corano chi è che sa come sono le scuole coraniche perché
Si vestono in quel modo perché fanno questi riti nessuno sa niente però sappiamo tutto sulle feste delle madonne bianche o nere che siano hanno anche un sapore diciamo così
Di cose antiche di cose
Incredibilmente lontana e quindi io credo che lo Stato deve preoccuparsi di e sono stato laico garantirà ogni religione come dicevo prima il suo sviluppo nel rispetto delle regole costituzionale della nostra Repubblica
E poi naturalmente la misura in cui lo Stato scivolati a braccio una religione anche in modo indiretto anche in modo subdolo io credo che tradisce la sua missione disservizio nei confronti di tutti i cittadini e non solo di alcuni
Grazie per i
Passo Platone vorrei parlare un attimino del del dialogo ecumenico
Con le altre confessioni in Italia soprattutto con la Chiesa cattolica cosa sta funzionando cosa non sta funzionando secondo l'opinione la Chiesa riformata secondo i valdesi
A suo parere cosa va cambiato nell'approccio del dialogo ecumenico
Ma
Noi ci troviamo a dieci anni dall'avere sottoscritto la carta ecumenica Strasburgo cattolici potrò stante ortodossi questa catecumeni che dimenticati in un cassetto questa carta prevedere si può citare prevede il dialogo prevede
Una grande libertà di confronto di approfondimento e strano
Viviamo un momento difficile appunto un autunno se vogliamo un inverno ecumenico c'è una caduta di entusiasmo
Io penso questo che la novità più o meno tramontata ormai abbiamo capito che sono i cattolici cattolici ha capito che sono i protestanti abbiamo capito anche che sono gli ortodossi che sono sempre di più si pensa alla Romania tutti i paesi che entrano in Italia alla Chiesa cattolica interessa molto di più il dialogo con la Chiesa ortodossa con il suo clero con i suoi riti antichi suggestivi coll'in senso Colico Nastasi
Condito tutto e di più mentre questo protestantesimo anche da un po'la rottura di scatole nel senso che molto razionale molto illuminista
Troppo immerso nella modernità e quindi è destabilizzante e allora io credo che qui c'è un nodo almeno questa è la mia opinione poi magari mi sbaglio non sono infallibile
Ecco che ed occorrerebbe discuta che cos'è la religione che cos'è la fede io credo che ci sia una distinzione tra un'esigenza di tipo religioso
Tra cementare se che si esprime con determinati diritti e anche con un certo potere invece una fede che vuole essere libera democratica egualitaria
Insomma un po'come si dice nel Risorgimento no fraternità e umanità naturalmente
Il dialogo è aperto noi siamo molto ecumenici abbiamo anche sottoscritto dei documenti insieme ma viviamo una stagione difficile
E pilone vuole aggiungere qualcosa della sua esperienza nel dialogo ecumenico
Io sono un membro della Federazione giovanile evangeliche italiana che è una federazione che è nata negli anni Sessanta dalla fusione dei movimenti giovanili valdesi metodi dibattiti e questa per grazie a lei fin dall'inizio ha avuto il diciamo così un grande amore per la questione veri Carla Bisleri e impegnata non solo a livello locale ma anche a livello nazionale e internazionale
In attività ecumenica la pietra parte per esempio della sai che sarebbe il Segretariato attività ecumenica
E fa anche parte della Consulta giovanile per il pluralismo religioso e culturale
Che un organo consultivo di carattere interreligioso che è stato voluto dal Ministero delle acque per l'attività giovanile dell'interno per coinvolgere gli organi delle realtà giovanili all'insidia all'interno del piano nazionale mi trovo però d'accordo con l'amico Platone e per quanto riguarda proprio la terminologia che le utilizzato un po'un autunno-inverno ecumenico potremmo dire
E vero che gli sforzi da parte protestante e ci sono molte volte non vengono accolti sembra quasi che questa carta ecumenica che sembra la grande novità dieci anni fa sia ormai diventata un po'una cosa pesante da portare avanti e fra dimenticata dismesso di via che in un cassetto
E io l'ho mai avuto apprezzo dismesso del passato cosa che invece non dovrebbe essere
Va bene grazie pilone
E rimanendo un po'nel l'ambiente del dei rapporti tra le varie confezione volevo chiedere fattone iniziano con un un commento indotto lo stratega militare Luttwak ha fatto l'elenco seguente osservazione riguarda le differenza
Nell'approccio tra la tradizione cattolica e con la riformato e per quanto riguarda il lavoro missionario
Disse due i protestanti vanno a convertire la gente i cattolici vano a dialogare
A volte però le Chiese cattolica tira fuori la conversione pensiamo al caso celebre di Magdi Allam convertito in mondovisione
Che differenza c'è nel concetto di conversione tra la chiede che riformata e quale cattolica e che importanza questo per la la frizione vostro
Beh come concetto teologico centrale cioè voglio dire la fede non dipende dall'imposizione su una coscienza queste costrizione dell'alienazione
Si crede perché era un certo punto di o in qualche modo entra nella tua vita scusate se mi esprimo così
Ma succede qualcosa per cui
E come se di fosse fatto un dono improvviso inatteso e sia pur nuovo orizzonte questa è la fede diverse la religione che invece un po'la scalata dell'uomo a dir costruire un rapporto
E magari anche gestirle mentre la fede d'destabilizza
Non è programmabile e quindi la conversione un tema centrale convertite virgolette
Tutto leva Angelo non è altro che un appello alla conversione dal percorso di Cristo Battista allo stesso Cristo cambia vita cambia atteggiamento quindi la fede come cambiamento
Tengo a dire poi naturalmente su questo c'è
Anche qui di tutto e di più poi boh protestantesimo evangelico vuol dir tante cose un arcipelago
Molto complesso per cui si vada formazioni rigo sopra c'è una differenza tra Bush Barack Obama tanto per avere due riferimenti molto chiara con Bush un fondamentalista metto distante quando c'è stato l'attacco alle Torri ha cominciato a parlare
In modo poca liti Codella al lotto dei fili della luce quando il figlio deleteria per la crociata contro il male mentre a Obama un approccio più di tipo
Storico protestante di grande rispetto anche degli altri dei non credenti ecco noi come valdesi metodista in Italia
Siamo assolutamente contraria al proselitismo attenzione perché proselitismo è una forma di violenza cioè costringere obbligare o comunque
Questo tout Cours come dicono gli inglesi spingere ad altri a fare delle scelte eccetera
Tutto deve essere sempre all'insegna della grande libertà e le pagelle una proposta che tu prediche che tu soprattutto vivi prima di andare a raccontare agli altri
E poi non ci si converta una chiesa hanno
Ma ci si converte a Cristo secondo me guardi un po'come in un condominio se posso usare un'espressione c'è una via al primo piano l'altro al terzo l'alta quattro ci sono altre dosi cattolici protestanti poi io non so chi vive sull'attico noi ognuno pensa di asilo sull'attico
Vedremo poi nel Regno di Dio come sistemeranno le cose però francamente ecco conversione è proposta di libertà
Grazie
E pilone per il pubblico che ci sta seguendo attentamente queste Serra una larga parte probabilmente distante dalla religione
Allo stesso tempo frustrato e a causa della mancanza di sviluppo e modernizzazione del Paese ci potrebbe spiegare quali sono gli ostacoli ma anche l'emergenza di un movimento riformato all'interno delle chiese romana
Diciamo che sono stati molti gli ostacoli per quanto riguarda un peso riformatori però da tradizione cattolica al cattolicesimo bisogna subito il problema è che non è più un monolite o ma è la realtà cattolica è una realtà
Frastagliata frammentata composta da comunicati Badia composte da unità
Diverse tra loro diciamo che a mio parere la problematica forte per quanto riguarda la una riforma all'interno della Chiesa cattolica parta proprio la mancanza
Di una spinta da parte di altre confessioni mi spiego
In Italia la riforma protestante e durata pochissimi anni e con una riforma soprattutto di alto livello parliamo di prelati parliamo di principi la base popolare fu abbastanza precaria
E quindi credo che una chiesa come quella cattolica che cerco di eliminare in tutti i canali in dissenso senza mai cercare un confronto e un dialogo non poteva essere pronta per una riforma interna non sentendosi sicura ancorata all'interno
Di una posizione dominante non sentiva il bisogno e forse neppure la voglia di provare a riformare se spetta pensiamo che sarà poi con il Concilio di Trento che Latilla cattolica tenterà una prima reazione alla riforma per tante imponendo alcuni dormita virgolette che due anni per un lunghissimo tempo quindi credo che in qualche modo una mancanza di riforma all'interno della Chiesa cattolica sia dovuta soprattutto al fatto di questa posizione dominante sembra un paradosso Somma
Trovandoci in una situazione di controllo quali totale queste spinte riformatrici sembrano in qualche modo scemate o comunque quali invisibili
Grazie pilone la chiesa valdese di Milano istituito uno sportello per il deposito dei testamenti biologici mettendo a disposizione anche notare che il personale per redigere le proprie dichiarazioni anticipate di trattamento
E inizio è stata c'è stata la prima benedizione di matrimonio gay proprio nella chiesa valdese di Milano e chiedo Pastore Platone un commento sullo stato delle libertà individuali e dei diritti civili in Italia
Ma la presenza valdese qui a Milano una presenza storica azione eretici già cosiddetti nel Medioevo quindi insomma una storia molto lunga il mondo valdese e parte della realtà urbana questo tengo a dirlo perché
Non siamo a catapultarsi non so dagli Stati Uniti o chissà da dove quindi è tutto Una storia italiana profondamente radicata nel territorio
Naturalmente si esprime a vari livelli parliamo sempre di piccoli numeri sono piccole realtà come anche la Chiesa mentre visto le chiese battiste il mondo protestante storico
Forse il più antico qui a Milano o comunque che ha eletto il primo tempio e quello luterana ancora nell'impero austro-ungarico
Ma al di là della storia attualmente noi come comunità valdese intanto gestiamo una libreria che ci sembra con polmone importante di dialogo che promuove dibattiti
Poi raccogliamo queste volontà di fine vita perché come valdesi metodista in Italia crediamo
Intanto questo disegno di legge veramente improponibile c'era una vergogna Parlamento a una delle tante che abbiamo sotto gli occhi e pazienza cerchiamo di resistere e di cambiare le cose per sugli strumenti democratici quindi ne raccogliamo questi testamenti c'è anche la presenza di un legale ma questa presenza e come devono rafforzativo del gruppo che raccoglie le dichiarazioni lei sigilla lei archivia
In caso di doverle impugnare perché il il il caso Englaro Scrofa conta molto bene come è stato la problematica
Di lei che cosa veramente volute su quello che si è incagliato tutto il dibattito almeno potevano dire a poterlo scrivere da dare al medico
Poi sulla questione della benedizione dei questa coppia ma
Allora i giornali hanno imparato hanno scritto impropriamente di matrimonio non abbiamo nessuna possibilità giuridica cioè non è che abbiamo celebrato matrimonio non ci sostituiamo allo Stato soprattutto nove noi semplicemente abbiamo
Dato la possibilità a due membri di Chiesa che da oltre sette anni si amano vivendo insieme dello stesso sesso
Di potersi alzare parlare in una società che ti chiude la bocca che non ti permette che non ti dà spazio evocare su di loro la benedizione di Dio queste quello che è stato poi su questo si è costruito
Perché c'è un omofobia c'è una fobia del sesso l'Italia pecca nel sesso però se non paga le tasse infatti sei del disastro nel quale sia quindi sono cose semplici che però hanno suscitato molto interesse e curiosità e di cui ne siamo orgogliosi
Ma non per fare i primi della classe perché crediamo soprattutto nella libertà di coscienza soprattutto nel rispetto dei diritti e della dignità di ogni persona
Quindi gli omosessuali le leggi che tutto questo mondo che si trova in questa condizione ha diritto non solo di essere accolto ma di dare loro la parola
Grazie i radicali hanno rilanciato anche con un emendamento alla manovra emendamento poi bocciato in Parlamento quasi all'unanimità la questione dei privilegi della Chiesa cattolica chiedendo l'abolizione di questi privilegi il dimezzamento dell'otto per mille
Ricordando innanzitutto che le Chiese evangeliche utilizzano l'otto per mille ma era molto diversa dalla Chiesa cattolica
La sala operatoria lei è d'accordo con la proposta radicale allora io penso che qualunque Chiesa cristiana cattolica o protestante che sia deve conformarsi alle Vangelo l'emergere una spoliazione di privilegi
Ed è un come dire un arricchimento spirituale ma è una povertà economica quindi tutto ciò che ricchezza che privilegio danneggia il messaggio che ha detto questo sulla normativa specifica intanto pubblichiamo i bilanci perché denaro pubblico
Fino all'ultimo euro vogliamo sapere il pubbliche italiane vuole sapere come vengono spesi questi soldi noi sosteniamo la posizione
Di non dare nulla al culto alla religione perché non è giusto che venga foraggiato un'ideologia religiosa per quanto rispettabile con il denaro pubblico
E noi riteniamo che questo denaro debba piuttosto ognuno se le sue responsabilità una trenta per cento nello diamo al terzo mondo
Sostenere l'assistenza a sostenere i poveri perché età non è che gli altri non lo facciamo intanto cominciamo a pubblicare i dati nel dettaglio quindi di studi fonda con l'opposizione radicale appunto lo dice anche il termine molto radicale perché poi quando si seria sul tema dei soldi no sesso e soldi sono un bel metro di misura per tutte le religioni anche per la nostra no quindi io credo che
Noi dobbiamo rendere conto di come usiamo nostra è chiaro che se tu è uno stabile che sente dai sì perché sotto cappello religioso e poi c'è il nascondimento che un bed&breakfast è un'arte ma è una fu otto c'è da vergognarsi
A a fare la morale agli altri e non guardare a in nel proprio piatto cominciamo guarda nel piatto dove mangia ottime ad andare a sparare giudizi
Sugli altri e quindi l'otto per mille è un bel terreno di misurare la qualità della testimonianza cristiana in questo Paese
Grazie a lei pilone vuole aggiungere qualcosa se vuole aggiungere qualcosa le chiedo di essere molto molto breve perché siamo dovevano terminare
Io volevo solo aggiungere che uno dei compiti che o all'interno della Fondazione Valle del Po di fare la guidava presso i luoghi storici delle valli valdesi e non avevo molti gruppi che vengono l'Alitalia persone di condizione sociale e di idee e di religioni diverse e gran parte di questi gruppi arrivano quand'è che quando finiscono la visita a tutti
Mi fanno i complimenti non solo per le spiegazioni ma soprattutto per come Ivan Felice discolo otto per mille
Trasparenza e oculatezza sono i due termini che vengono in qualche modo ritenuti più spesso
E concordo con quello che diceva l'amico Giuseppe a proposito di mostrare i bilanci noi come chiedono al deve metodista gestiamo dei soldi pubblici gestiamo soldi di persone che molto spesso non sono Baldelli non sono protestanti
Potrebbero essere i non credenti e agnostici e noi abbiamo il dovere di mostrare i bilanci di essere il più chiaro i più chiari possibili e cercare di mostrare fino all'ultimo centesimo di euro dove vanno questi soldi
Bene ringrazio il Pastore Giuseppe Platone per essere stato qui con noi questa sera arrivederci e grazie Pastore Platone
Prego il proprio pensiero grazie veramente anche a Luca pilone in collegamento dottore pellicce buonanotte grazie pilone grazie a voi arrivederci per chi volesse saperne di più sui Vallesi Consiglio due libri molto belli valdesi di Giorgio tornare Risorgimento e protestanti di Giorgio Spini entrambi editi da Claudiana
Consiglio inoltre di visitare il sito www punto chiesa valdese punto org grazie anche per gli Usman di essere stato qui come questa sera buona non serve prodotte e un grazie infine a Emiliano Talamanca operatore di Radio radicale che ha reso possibile come sempre questa registrazione
A risentirci mercoledì ventotto settembre per l'ultimo appuntamento di questo nostro secondo ciclo di puntate dal nord a Luca Perego buonanotte a tutti