Processo De Marinis ed altri

Non le parti si poteva avvicinare un attimo al tribunale
Pubblico ministero minimamente possiamo chiamare adesso il processo che attività di un incidente che soluzione che poi andremo a trattare l'unico di cognizione che il tribunale ha fissato per oggi l'imputato è presente ed è difeso di fiducia dal suo avvocato di fiducia Marco Bassetti
Perché l'imputato difeso da entrambi difensori si anche per l'avvocato Mario
Il sono presenti testi oggi
Che è stato ovviamente appartato e si chiama
Allora ovviamente nella fase preliminare
Poi dovrebbe ancora accomodarsi fuori dagli abbiamo eventualmente
E a un attimo soltanto rispetto verso Catania ancora solo un minuto in aula
Eventualmente essendo l'unico teste presente eventualmente oggi Pubblico ministero intende iniziare proprio con questo teste e
Ma
Mobili ma soltanto per una ragione nati nelle strade totalmente tanto negativa motorizzati penale
Senza gli altri due testi
Mai hanno era il termine nella rappresentava telefonicamente l'ispiratore Lella non potrebbero essere sentiti d'accordo allora siamo adesso nella fase preliminare all'apertura del dibattimento
Ed inizialmente relativamente alle modalità di formazione del fascicolo il tribunale rileva che fanno parte del fascicolo del giudice atti che ai sensi dell'articolo quattrocentotrentuno con dovrebbero farne parte
E in particolare si tratta di diversi verbali di spontanee dichiarazioni quindi questi verbali di spontanee dichiarazioni contenute nel nostro fascicolo vengono tutti estromessi e per essere poi restituiti al pubblico ministero
Proseguiamo ovviamente già verbale
Per quanto riguarda ulteriori questioni di formazione del fascicolo il Collegio nordamericano relativamente sia alla formazione del fascicolo sia comunque ad eventuali ulteriori questioni preliminari le parti ne hanno da sottoporre a questo collegio oppure non me ne sono
Avvocato basse rispetto alla presenza nel fascicolo del dibattimento di un verbale di sequestro di materiale vario operato presso la casa ed ufficio del dell'ingegner De Marinis e vorrei produrre un verbale di parziale ricostituzione di detto materiale
Che credo faccia come atto integrativo questo atto irripetibile avrebbe Cretacico si poi forse non è il momento ma chiederei sin d'ora di mezzo e le i a disposizione del tribunale il materiale ITG di differenza cioè si va bene questo non attiene ancora questa fase processuale
Su questa richiesta di integrazione il Pubblico ministero non si occupa pubblico ministero non si oppone e quindi si dispone l'integrazione
Del fascicolo del dibattimento a quando l'atto appena indicato dalla difesa che proviene da un nucleo operativo di polizia delle telecomunicazioni
Ed è datato ventiquattro giugno novantanove alle ore dodici quindi il fascicolo è stato spogliato e nello stesso tempo anche è ricostituito con un atto che non ne faceva parte ripeto ci sono ulteriori questioni preliminari di qualsiasi genere che le parti intendono sottoporre al tribunale
No chiariamo anche con il pubblico ministero è un altro aspetto della vicenda preliminarmente che era anzi preliminare anche a queste nostre osservazioni
Ci sono Pubblico ministero a quello che risulta dagli atti i presupposti perché si proceda formalmente apporti che ho sempre far ripartire
Io ritengo che stante la delicatezza della materia sarebbe opportuno procedere alla correzione semplicemente il piglio opportuni per una questione di opportunità perché pur essendo indicato delle persone offese in realtà sole edificata
Mi pare un'unica persona offesa adesso non ricordo se più che è una ma sostanzialmente sono motivi di opportunità ecco
Sul decreto di citazione credo che siano indicate la persona offesa
Ecco dobbiamo chiarire questa con il Pubblico ministero perché se effettivamente questa persona assume ancora un'ora in questo procedimento
La natura giuridica di persona offesa essendo minore per legge bisogna obbligatoriamente procedere a porte chiuse
Se invece le cose non stanno così diviene semplicemente una questione di opportunità da valutare per con le parti
Quindi Pubblico ministero l'unica persona offesa che compare nel decreto di citazione con tale veste ancora in questo momento Beninati portate all'attenzione del tribunale
Volevamo affrontare anche adesso definitivamente questa problematica avvocato
Pubblico ministero ci dovrebbe chiarire se quella persona offesa era tale soltanto in relazione a a quel reato su cui si è provveduto come da sentenza nella difesa in altra udienza a
Certamente è una persona offesa in quel capo di imputazione di cui alla sentenza
Se il Pubblico ministero quindi conferma quello che ci dice la difesa cioè di essendoci deciso su quel reato in altra sede questa persona per i reati di dobbiamo giudicare non assume più una posizione di persona offesa
Perché in realtà l'opponevo soltanto capire qual era la sentenza che aveva prodotto la difesa che non ricordo alla scorsa udienza
Niente atto
Quindi voglio dire visto che lui è arrivato però cento decreto di citazione
Le parti farlo entrambe presenti al tribunale che quel decreto di citazione così come è arrivato alla cognizione del tribunale non avrebbe proprio dovuto contenere indicazioni di questa persona offesa e prosegue
Certamente non c'è proprio vero Pubblico ministero
E
Procuratore
Sì ma sono comunque un masso concluso
Pongo che resti persona offesa Lubrano Antonella anche in ordine al capo team
Perché in realtà che resta in piedi per aver detenuto in quantità considerevole materiale pornografico concernenti minori di anni diciotto
Prodotto mediante lo sfruttamento sessuale degli stessi perché in realtà non voglio entrare naturalmente esatto scelto però comunque si trattava di tensione anche di materiali collettivi anche relative
Alla Lubrano Antonella che ritengo che il teste
Come persona offesa entrano Antonella anche in ordine al Capucci che pur non essendo specificamente indicato come persona offesa non tanto nel in ordine a quel capo che nel Capocci
E comunque una delle minori l'unica resta individuata rispetto la detenzione di quel materiale
Con riferimento diceva il Pubblico ministero all'articolo al reato che riguarda quale reato
Ecco ci stiamo un poco rincorrendo perché la disposizione che a me interessa esaminare
E quella delle quattrocentosettantadue comma tre bis che chiarisce il dibattimento è relativo ai delitti previsti dagli articoli seicento bis seicento ter
Seicento quinquies seicentonove bis eccetera si svolge a porte aperte tuttavia la persona offesa chiede che si proceda a porte chiuse
Anche se per una parte di esso si procede sempre a porte chiuse ovviamente sempre per quei reati di cui alla prima parte dello stesso comma si procede sempre a porte chiuse quando la persona offesa e il minorenne
Ma nei reati io non metto all'inizio di questa elencazione
No figura in una seicento quater in relazione al quale il Pubblico ministero chi sta spiegando che la minore può continuare ad assumere la qualità di persona offesa
In buona sostanza per come è concepito il capo d'imputazione il dibattimento dovrebbe obbligatoriamente svolgersi a porte chiuse
Se questa ragazza fosse configurabile come persona offesa permessi solo seicento utenze
Perché poi che investe del quindi questi non si parla proprio vero
Del del Quadraro si parla ma e soltanto in relazione al seicento quater
Non anche le nazioni altri centotrenta
Quindi questo da un lato giustifica perché nel decreto di citazione figure ancora l'indicazione di questa persona offesa ma non la vende automaticamente il processo da svolgersi obbligatoriamente a porte chiuse quindi ovviamente sarà poi Volontè discrezionalità e opportunità delle parti
Segnalare determinate fasi del procedimento se nei limiti imposti dalla legge ve la posso alloggi giudice il problema
Se procedere a a porte aperte o a porte chiuse devo ancora aggiungere che agli atti da restituire al pubblico ministero e che avevo indicato semplicemente quasi verbale di spontanee dichiarazioni rese da diversi soggetti
Deve essere aggiunto anche il verbale dell'udienza preliminare che pure faceva parte del fascicolo che la Procura ha inviato al tribunale allora a ripeto vi sono ulteriori questioni preliminari che il tribunale deve affrontare oppure si può oggi dichiarare l'apertura del dibattimento con la lettura dei capi di imputazione
Possiamo andare avanti
Va bene allora si dichiara l'apertura del capo di imputazione per le parti possiamo dare per letti i capi di imputazione allora si danno per letti i capi di imputazione è ovviamente a questo punto la parola passa al Pubblico ministero per le sue richieste di prova prego
Il Pubblico ministero
Intende provare i fatti e di cui alla alle imputazioni mediante l'esame dei testi di lista i quali dovranno riferire sono lassù tutta l'attività investigativa svolta su tutta l'attività diciamo di indagine subdelega naturalmente la procura
La svolta per accertare
I fatti di cui alle imputazioni per acquisire elementi di prova relativi
Ai ai fatti di cui all'imputazione ieri in particolare dovranno riferire sul contenuto delle intercettazioni telematiche intercettazioni telefoniche intercettazioni ambientali comunque indagini di polizia giudiziaria
Che furono all'epoca effettuate proprio per
Diciamo indagini anche piuttosto complesse perché indagini diciamo un ponte nel nel panorama investigativo della normalmente utilizzato diciamo nella nella in procura e che si trattava comunque di fatti molto diciamo voti che si ponevano per la prima volta l'attenzione della procura dalla Repubblica di Napoli in generale comunque nelle procure perché la legge era da pochissimo tempo entrate che pure
Dunque su pure dovranno riferire adesso la sulle modalità quindi anche tecniche attraverso cui furono svolte queste intercettazioni si aggiunse alla ma e attraverso queste intercettazioni furono scaricate fotografie dal contenuto pedopornografico
Dalla dagli file utilizzati io parlo anche impropriamente perché non sono proprio una tecnica quindi diciamo forse in qualcosa non sarò precisissima
E comunque poi il i testi ci chiariranno bene le modalità diciamo pirati CIPE dell'attività di intercettazioni telematiche dunque attraverso le intercettazioni telefax telematiche
Furono intercettati susseguente comunicazioni quindi posta elettronica tra l'imputato e imputato in procedimento connesso all'epoca imputati posizioni patteggiate per le quali poi
Mi avvierò anche a fare ulteriori richiesta
E dunque attraverso l'intercettazione telematica come essi siano giunti al a evidenziare i collegamenti tra l'imputato De Marinis ed altri persone
Che con un embrione dieci organizzazioni o comunque una forma o patti organizzazioni etiche associazione in quella che oggi in contestazione
Operavano scambi di fotografie dal contenuto pedopornografico
Si procuravano fotografie tattiche dal contenuto pedopornografico dunque testi ripeto esami di questi testi di lista esame degli imputati dell'imputato
L'esame dell'imputato e ancora chiedo che in questo dal punto di vista diciamo della della prova orale per quanto riguarda la prova documentale
Io chiedo che sia di poter produrre che si acquisito al fascicolo del dibattimento che siano acquisito innanzitutto
Tutte le fotografie che furono estrapolate scaricate che io ritengo costituiscano corpo del reato dei reati di cui ai capi b Ricci diritti dunque tutte le
Fotografie scaricate delle foto scambiate diciamo nel corso delle intercettazioni tra il De Marinis e le persone con le quali via via si collegava
Su internet per questi scambi di fotografie appunto dal dalla dal contenuto pedopornografico e dunque tutte quelle tutto fotografi che ripeto
Solo state scaricate dalla di tali intercettazioni telematiche
Poi ancora chiedo che il siano acquisite al fascicolo del dibattimento di poter produrre dentro fotografie io comunque tutto quel materiale
Un che fu sottoposto a sequestro presso l'abitazione presso il nell'ufficio del De Marinis
Si tratta soprattutto di fotografie che furono poi sviluppate il suo nuovo incarico del pubblico ministero che con consulenza tecnica disposta ai sensi dell'articolo trecentosessanta
Dispose la stampa di rullini fotografici vi furono all'epoca e sequestrate al De Marinis e comunque di parte del materiale che fu a lui sequestrato ripeto dunque di poter produrre quelle fotografie qualora non fossero agli atti ma non ci sono perché ce le ho io siccome Silvio proprio quelle stampate sicuramente non ci sono
E ancora cento ai sensi e al trecentosessantasei saltate quelle fotografie esigono una consulenza tecnica che essendosi adoperato l'articolo trecentosessanta poteva già far parte anche del nostro fascicolo ufficiali fa parte
Credo fosse probabile non sia stato acquisito non c'è stato inserito nel fascicolo del dibattimento forse per dare la possibilità perché solo fotografie
Dunque un'unica copia insomma di fotografie
Evidentemente lasciarle al Pubblico ministero comunque con una consulenza e qui in cui il consulente attesta per iscritto di avere seguito un compito in classe sì sì Cenghiaro devota parte descrittiva del consulente ovviamente spetta sì
E poi ancora
Chiedo che il tribunale poi a disporre la trascrizione delle intercettazioni telefoniche e ambientali che furono disposte sulla utenza della De Marinis e ambientali tra De Marinis Ferreri giusti imputati ripeto che avevano patteggiate hanno patteggiato la loro posizione niente
E dunque la trascrizione di queste intercettazioni per quanto attiene alle intercettazioni Telemaco
Per cui ovviamente acquisizione RH si sente operò presidente qui devo fare una precisazione perché io gruppo d'arredo ricercati al fascia inni faldoni di io materialmente il tempo piscine di queste intercettazioni
Non le ho trovate quindi saranno l'ufficio corpi di reato e mi riserverei qualora il Tribunale andatelo se questa prova poi dal probabile
Chiedo ancora per quanto attiene le intercettazioni telematiche disposte sull'utenza del De Marinis in ordine gente
Al appunto alle intercettazioni telematiche
Pinocchietto un attraverso la produzione decenni dopo in cui sono contenute praticamente contenuta tutta l'attività di intercettazione disposta dalla procura
Più chiedo che il tribunale voglia disporre la stampa di quanto contenuto nel CD Rom
Specifico in realtà quindi io ritengo si tratti non di una vera e propria trascrizione perché in realtà l'attività intercettazione telematica intercettazioni telematiche un'intercettazione sostanzialmente di immagini cioè di dialoghi per immagini che risultano leggibili naturalmente
Inserendo il cd nelle Tore in sostanza quindi a mio avviso si tratta di un conferimento di ieri
L'incarico per la stampa di quanto contenuto del CIM il CD e in quanto si riferisce naturalmente alle intercettazioni rilevanti
E mi riserverei se il tribunale disporrà la il conferimento dell'incarico mi riserverei di indicare specificamente purché del compact disc
E realtà contenuta tutta l'attività di intercettazione anche di materiale sostanzialmente non rilevante nel processo
Dovendo fare se il tribunale lo riterrà una indicazione analitica mi riserverei di poterlo fare poi nel momento in cui conferita l'incarico
Chiedo ancora niente
Che poter produrre al fascicolo del di poter esibire al fascicolo fare acquisire al fascicolo del tribunale un documento come documento un prontuario sostanzialmente un un manuale di prevenzione all'antipedofilia perché il fondo sequestrato al di Marini e sei e ancora invece come documento
Una
Dunque un documento tradotto sostanzialmente si tratta di un una sorta di manuale per l'ingresso e del canale nei canali pedofili che in particolare nel CAD Ale Wonderland perché i canali pedofili sono canali
Che hanno diciamo una particolari difficoltà di presentano particolari difficoltà di accesso non sono accessibili a chiunque e ci sono diciamo delle delle modalità particolari per l'accesso a questi canali
Tant'è che in realtà nel corso questa indagine sostanzialmente scaturisce dava un'indagine più ampia che fu svolta in territorio internazionale perché naturalmente e questo lo dico al tribunale perché sono e mi permetto di lo adesso perché perché come avevo già anticipato questa è una questo è un campo nel quale otto continui addetti ai lavori naturalmente insomma adesso cominciamo con uso di qualcosa di più non siamo
Almeno io parlo per me ma il criterio del massimo un po'per tutti
Non siamo proprio e Sperti iscritti Issime
E dunque dicevo si trattava di questa indagine nasce da un'indagine più ampia a livello internazionale in particolare in Gran Bretagna dove furono individuati una serie persone anch'essi utilizzatori di internet e anche se
In qualche modo
Diciamo
Fornitori anche i anche loro di tutto questo materiale pedopornografico e attraverso diciamo iniziando da questo come punto di inizio da questa
Indagine internazionale
Sì poi risaliti anche a personaggi italiani quindi napoletani i comunque italiani sparsi un po'sul territorio che erano collegati tra loro di che effettuavano questi scambi ripeto in collegamento tra loro
E tu voi come documento chiedo di poter acquisire al fascicolo del dibattimento questo documento relativo in fornito dall'autorità
Straniera all'Autorità italiana questo prontuario che è stato estrapolato naturalmente da canali internet appunto da questi canali pedofili che riportano le norme per l'accesso da questi canali al canale pedofilo un Gerlando avvilente
E poi ancora
Usare questo argomento varia in lingua italiana problemi italiana sì
E poi ancora per quanto riguarda
La dunque mi pare che il l'avvocato ha già abbia già e al fascicolo sicuramente c'è il verbale di sequestro perquisizione e sequestro e naturalmente indicato tutto il materiale che è stato all'epoca sequestrato De Marini saper su questo riferirà le vesti perché ancora testi del Pubblico ministero alta l'ultimo teste dunque il ispettore stanca Vittorio dovrà riferire poi sulla diciamo su quella che fu la sua attività di consulenza di di accertamento o di rettifica
Del di tutto il materiale in sequestro info visionato il materiale in sequestro De Marinis
E su cui naturalmente forni poi alla
Alla procura indicazioni merito al contenuto e che poi teste del Pubblico ministero quindi poi sarà risentito credo di aver terminato l'esame dell'imputato lo giusto
Non ho altre richieste meno eventualità che fossero accolte dal temporale sì tutte le richieste del Pubblico ministero il Pubblico e se ne intende iniziare comunque con i testi occorre però con un le attività
Ulteriori chiari chiese al tribunale
Di trascrizione urletti allora presentai io le dico subito questo in realtà di questo adesso possiamo discutere anche se
Allora lo faranno a far è un pensiero in più che avrà il Pubblico ministero quando il tribunale si ritira per deliberare sulle prove da mettere d'accordo
E parlo anche con la se non è una Pubblico ministero ha terminato la richiesta di prove quindi possiamo dare la parola alla difesa per le sue richieste
Prego prego avvocato prego
Forse
Il quattro sei
Mi scusi giudice
Ora
Ecco qui ancora c'erano ancora due richieste che mi ero segnato e poi nella confusione
Dunque chiedo ancora che siano acquisiti i tabulati telefonici relativi all'utenza della De Marinis da cui risultano i contatti tra De Marinis i altre persone dedite all'attività di scambio e di e comunque di comunicazione tra di Marini se queste altre persone e poi ancora una lettera diete puntare d'Slurp che sostanzialmente sarebbe se non vado errato
Giusti
Si tratta di letterati inviata al De Marinis nell'ambito di questo scambio diciamo di attività questo scambio non solo di fotografie ma anche come dire di queste comunicazioni riguardanti l'argomento pedofilia perché
In sostanza qui non si tratta solo di scambi di fotografie dal contenuto pedopornografico ma di una vera e propria filosofica che direi della pedofilia e dunque ripeto questi letta questa lettera
Dida Slurp inviata a De Marinis volevo indicarla
Ecco perché la circa ecco una lettera di trasporto ai bambini
Poi
Anche questo è in lingua italiana Pubblico ministero Maselli
Aspetti avvocato
Va be'allora con queste ulteriori richieste aggiuntive terminarla richiesta generale di prova da parte del pubblico ministero
Allora prima di dare la parola al difensore difensore voleva esaminare credo alcuni degli atti a cui ha fatto riferimento l'accusa il
Allora per quanto riguarda la richiesta e io ho fatto di acquisizione del esibizione di produzione al fascicolo del manuale di prevenzione all'antipedofilia
Allora questo viene indicato nelle informative nel verbale di sequestro diciamo che inviato alla al Pubblico ministero però così come dicevo in anche per quanto riguarda il materiale di gruppi le casse
Sequestrati eccetera io è una cosa fetente non ho definito al fascicolo del pubblico ministero ma che il pubblico ministero richiede che comunque debba essere in qualche altro faldone del procedimento
Quindi vale quanto il Pubblico Ministero ci ha detto perché colpisce nel segno nel senso che la richiesta di acquisizione di questi documenti Rafa fin d'ora a fare laddove fosse accolta si riserva ovviamente di produrli multinazionali meglio e qualora non esistesse rare realmente io non posso farci
Senza una richiesta di spostamento qualora non esistesse evidentemente non ho neanche possibile pure al Pubblico ministero consegnarsi questo documento per fare magari se lo spiedo chiarirà meglio se effettivamente non si trova definitivamente soci
Cioè le paghiamo l'ordinanza era Pazzini eventualmente ammette rattoppato residente non so se aveva aggiunto e questa è l'ultima cosa dell'mentre su quella legge era lui c'è un guru incondizionatamente l'ho fatta vedere alla e viene chiesta l'acquisizione senza ancora momenti
E poiché non mi ricordo se l'avevo chiesto lo chiedo comunque
L'acquisizione mi riservo anche qui delle sentenze di patteggiamento per quanto riguarda quelli che erano con imputati Servedio giusti
Che dovrebbero essere anche passate in giudicato quei nomi che si reggono con omissis mosso decreto di citazione
Quindi l'acquisizione di quei documenti giurisdizionali d'accordo ha terminato il suo pubblico ministero le sue richieste allora se adesso vuole la difesa può fare le sue richieste di prova
Allora presidente io per comodità parto alle richieste del Pubblico ministero per quanto riguarda questa lettera Slurp ai bambini è un documento che pende pubblicato sul sito tennis pedofilo associa action e non ha nulla che vedere naturalmente con l'attuale imputato
Sarà anche un documento ma prima che un documento possa entrare a far parte degli atti del processo bisognerebbe come minimo e verificarne la provenienza questo stampato non vi è alcuna provenienza se non quella procure la Repubblica e probabilmente ne ha fatto uno stampato dalla
Da un sito
E quindi naturalmente non potrà avere accesso agli atti del processo
Di questo documento invece che io attualmente in mano che dovrebbe provenire da una autorità giudiziaria straniera parimenti non vi è alcuna prova della provenienza di questo documento sono tre fogli extra strong coscritto in altro traduzione e poi una serie di
Di parole di quale atto in particolare parliamo non del prontuario visto che il ruolo del ministero norme che regole
Allora il prontuario il prontuario esiste
Vario per l'accesso a questi canali pedofili in particolare al Wonderland come canale pedofilo da cui dicevo
Ah quindi c'è questo prontuario di cui il pubblico ministero ha chiesto ora l'acquisizione e poi c'è un ulteriore prontuario che se lo ritroverà gli atti
Vorrà fare a questa aquiloni vale solo dodici inchieste Bharata Natyam semipermanente il lustro successivo prontuario non è in effetti un prontuario è un libro che è stato scritto dall'imputato che è stato sequestrato la procura e la repubblica
E di cui da quel giorno si è persa ogni traccia
E io gradirei che questo libro Queen severamente prodotto anche perché sarebbe interesse di De Marinis rientrare in possesso di questo suo scritto perché era copia unica quindi sei che la Procura lo volesse produrrà ne sarei grato anch'io sommando alla Procura stessa poi vorrei valutare la e pertinenza e la utilizzabilità ai fini processuali che è un altro discorso ma intanto vorrei leggerlo e vedendo che se sono tre anni che sono alla ricerca di questo libro
Il prontuario ho appena detto non non credo che sia particolarmente rilevante per il processo comunque non essendo possibile neanche immaginarlo nella provenienza credo che venga restituito il Pubblico ministero perpetrate Slurp abbiamo detto veniamo al problema delle intercettazioni telefoniche sul quale credo che ci sia un problema proprio di fondo il pubblico ministero ha chiesto la
La perizia sostanzialmente dibattimentale su un un CD-ROM contenente le intercettazioni utili svolte
Ora per quanto riguarda la difesa a meno che il Pubblico ministero non abbia è motivo di credere che la sua trascrizione di queste intercettazioni non sia fedele per quanto riguarda la difesa non c'è alcun bisogno tende una ulteriore perizia su queste intercettazioni che possono senz'altro trasmigrare negli atti del tribunale quello che interessa la difesa è controllare che queste intercettazioni siano state svolte ai sensi degli articoli con centosessantasei e seguenti del Codice procedura penale
Fermo restando che in ogni caso e questo lo anticipo sin da adesso
Anche una volta acquisiti al fascicolo del dibattimento ci sarebbe comunque un problema di utilizzabilità di queste trascrizioni perché sono trascrizioni risposte
Ben prima dell'entrata in vigore della legge per la quale ci troviamo oggi sotto processo e che prevedevano come reato ipotizzabile del quale veniva fatto accusa De Marinis il reato di violenza sessuale
Ora secondo me si può senz'altro legittimamente operare una trascrizione telefonica telematica di qualunque tipo per il reato di violenza sessuale
Se però all'esito di queste intercettazioni si va sotto processo per contrabbando di sigarette non credo che per il processo di contrabbando di sigarette si possano utilizzare le intercettazioni disposte per il reato di violenza sessuale
Quindi credo che il le ripartizioni in possono entrare nel fascicolo anzi debbano in effetti entrare nel fascicolo del
Il tribunale
Salto valutare poi l'utilizzabilità ritrascrizione stesse questo lo dice il codice sono sei che ai sensi degli articoli duecentottantasei duecentosessantotto del codice si scoprirà e queste trascrizioni non sono utilizzabili non saranno utilizzate
Per quanto riguarda poi la richiesta della difesa spendere ancora qualche parola sul primo argomento che poneva in ordine alle intercettazioni vale a dire il
L'ordine all'esistenza o meno di decreti validamente autorizzativi perché anche lui si suddivide ci sono in uno visto però nei brogliacci nei verbali di queste
Intercettazioni non dubito che ci siano però non li ho visti c'è una richiesta e una serie di decreti in decreto autorizzativo da una serie decreti che l'autorizzato la proroga delle intercettazioni
Tutti i precedenti tranne l'ultima proroga che del venti agosto tutti preferendo l'entrata in vigore dalla legge elettorale in vigore la nuova legge tutti i precedenti all'undici agosto che se non ricordo male la data in cui entrò in vigore compiacerlo questa legge
Comunque credo che questo sia veramente argomento che io lascio tribunale cioè valutare se siano o meno utilizzabili queste intercettazioni credo che sia assolutamente ultronea comunque la una perizia dibattimentale cioè io ritengo salvo che il Pubblico ministero non mi dica il contrario che siano fedeli le trascrizioni operate dall'ufficio alla Procura perciò perché abbiamo delle trascrizioni abbiamo su tutte la insomma di venire stanno qua dico che abbiamo tutti e due le abbiamo lette sa che
Ci voleva nell'ultimo ovviamente in questo Codice a sapere i fatti cioè dopo le richieste del Pubblico ministero e che pure non è forse una via anche compreso che c'erano delle trascrizioni tutto trascritto il processo si è fatto esclusivamente su queste trascrizioni
O per quanto riguarda poi la richiesta dei miei mezzi di prova chiedo l'esame dei testi indicati in lista l'esame dell'imputato che è stato peraltro chiesto anche dal Pubblico ministero
Chiedo che venga prodotto dal Pubblico ministero perché la difesa non è in possesso
Tutto il materiale risultante dalla differenza del materiale sequestrato con quello restituito a De Marinis di cui al verbale di restituzione prodotto dalla difesa
Penso davvero di non avere altro
Vorrei chiarire l'ultimissima richiesta la difesa
Chiedo che venga prodotto agli atti del tribunale tutto il materiale attualmente ancora sotto sequestro ma credo che questa c'è anche la richiesta che ha fatto il Pubblico ministero
Avrà difficoltà a trovarli no ma se voglio dire vale a dire poiché è una richiesta del pubblico ministero non solo non si appone la propria capitale divisa si associa
Quelle che saranno poi eventualmente le difficoltà interne officiosità dato a cercare di superare in modi che vanno aldilà della nostra pronuncia sulle prove
Va be'allora anche la difesa ha terminato
Sì no vorrei un attimo se possibile sulle sono sono ovviamente solution sulle prove espressi dalla difesa il Pubblico ministero sollevati ma interloquire sei
Allora per quanto riguarda Pato con ordine se non ricordo male partiamo dai documenti di cui ho chiesto l'acquisizione per quanto riguarda il documento questo qui
Che adesso l'avvocato a esibito faccio presente che è un allegato allegato numero quattro all'informativa del ventiquattro luglio della polizia giudiziaria dunque un atto consegnato dall'autorità di polizia straniere all'autorità di polizia italiana e tu con atto la provenienza è certa nel senso che il PCI riferirà il teste sulla provenienza quindi qualora il Tribunale ritenesse di non volerlo ammettere come documento
Perché comunque sul documento non eccedente il documento non è indicata la provenienza ci riferirà comunque il teste ed eventualmente all'esito della testimonianza ne chiederò poi l'acquisizione questo in un momento successivo
Per quanto riguarda quella lettera dell'molto di cui la boccia inviata data sul palco invidie e a cui l'avvocato faceva riferimento diciamo per la quale l'avvocato chiesta da quel che l'acquisizione era stata chiesta dal pm
Voglio evidenziare che trattandosi ora lettera che così come è noto anche all'avvocato
è stata era pubbliche non so se si dice pubblicata comunque si trovava insomma non cederà pubblicati nel sito internet
Accessibile direttamente a tutti o comunque ad oggi ridotto di pedofili evidentemente francamente io questo non lo so se era tutti o soltanto a quelli che avevano accesso a quel canale ma è ancora in vita e quindi ritengo che anche quella possa essere come documento senz'altro acquisito e quand'anche se il tribunale non ritenesse di non voler pulirlo acquisire cioè che non è non non può essere acquisito
Anche su questo il teste i testi
Ci riferiranno e quindi poi eventualmente potrà essere successivamente acquisita per quanto attiene alle intercettazioni
Senz'altro io concordo con la difesa sulla diciamo sull'eventuale produzione al tribunale di quelle che sono le trascrizioni che ripeto non sono vere e proprie trascrizioni perché in realtà si tratta comunque io ritengo di di di stampa diciamo di quello che viene fuori dal compact disc
E quindi non sono disposte diciamo dall'ufficio della ecco questo insomma s'è un po'diversa rispetto alla l'intercettazione telefonica ecco questo voglio dire è diciamo in questo senso perfetto e quindi senz'altro non anche il Pubblico ministero anzi è d'accordo non solo non si pone mai pienamente d'accordo però dovrei un attimo precisare che per quanto riguarda il problema dell'utilizzabilità cui faceva riferimento la difesa il pubblico ministero può esibire al tribunale tutti i decreti di autorizzazione delle autorizzazioni disposte dal giudice
Su quelle che erano le ipotesi iniziali reato erano il quattrocentosedici inizialmente seicentonove bis
Quattrocentosedici CP senza indicazioni particolari di quale comma là perché naturalmente in una fase di indagini fase investigativa nella quale il tutto naturalmente da verificare
E c'è un'ipotesi di lavoro ipotesi che poi naturalmente oggi è confermata fino questa base naturalmente
Siamo in una fase diciamo dibattimentale vi è una decreto che dispone il giudizio per l'articolo quattrocentosedici
Peraltro aggravato dalla partecipazione di più di dieci persone dunque io ritengo si trattasse di legittimazione e intercettazioni non sono legittimamente disposte va pienamente utilizzabili insomma sulle su cui naturalmente poi formare la prova nel dibattimento dunque questo per quanto riguarda le intercettazioni ripeto se il tribunale ritiene io
Posso produrre tutti i decreti credo che corre per produrlo Algeria di poter avere una decisione tribunale quanto più equa possibile quindi ha poi credo che non ci fossero altre
Per quanto riguarda invece le prove autonomamente chieste dalla difesa il Pubblico ministero no
Adesso francamente non ricordo esattamente
Se su questo non non c'è nessuna opposizione da parte del pubblico ministero sì sulle sulle prove della difesa
E mi pare che c'era stata ancora ecco per quanto riguardava quel materiale sequestro in realtà già il presidente aveva sottolineato l'accordo anche da parte del pubblico ministero valenze venerabili
Ma quali oltretutto trattandosi di materiale in sequestro
Ancora una volta l'ombra
Tende
Il fascicolo che arriva noi perché il corpo di reato chiaramente il materiale in sequestro rientrano in quattrocentotrentotto
Tutti abbiamo chiesto di non fare esami poiché è stato chiesto l'esame dell'imputato sia dalla di pubblico ministero sia dalla difesa viene adesso interpellato l'imputato per chiarire se è disponibile a suo tempo a farsi esaminare
L'imputato presta il consenso all'imputato presta il consenso e l'imputato viene anche avvertito che indipendentemente dall'esame acque a suo tempo verrà sottoposto
Che in ogni momento del dibattimento potrà rendere dichiarazioni che ritiene opportuno sempre che si riferiscono ai fatti per cui è causa e non intralcino che il regolare svolgimento del dibattimento stesso
Allora chiamiamo tutto poiché abbiamo a qualche entrambe le parti sono più volte tornate sulle intercettazioni
Queste trascrizioni che esistono a quello che abbiamo sentito sia pure non ufficializzate da un vero e proprio lavoro di trascrizione ma possiamo parlare trascrizioni informali di brogliacci e così
Per quelle telefoniche esiste un un brogliaccio evidentemente sì sì sì sì sì sì quest'anno gli acciai entrambe le parti convengono sull'acquisizione
Vincenzo
E di questo brogliaccio che contiene l'intercettazione telefonica
Al momento per quanto riguarda il Polo M. ero contenuto delle intercettazione telefonica le parti chiedono semplicemente che venga acquisito questo braccio oppure che venga ulteriormente risposta peli si avvera vere una ulteriore conferma assiduamente ed ecco questo perché inizialmente il pm aveva chiesto anche questo tipo di perizia l'avvocato non si è opposto all'acquisizione del brogliaccio quindi per quanto riguarda le conversazioni in telefonica entrambe le parti concordano che venga per il momento almeno acquisito puramente e semplicemente il brogliaccio salvo eventualmente a valutare nel cui sono istruttoria dibattimentale l'opportunità anche di un atto peritale sul punto è questa la posizione delle panchine e per quanto riguarda invece le intercettazioni ambientali
Stessa cosa per le ambientali nel senso che a questo punto voglio dire
Con Selene nascosto che noi siamo d'accordo
Molto allo stato poi si vedrà successivi per le intercettazioni ambientali a diverse che vide le stampe a quello che ho capito
Quelle
Stampe si riferiscono alle intercettazioni telematiche presidente io le chiamo stampe fosse impropriamente ma io ritengo che sia tale che qui non è una vera e propria trascrizioni ma era stato
E vale su queste intercettazioni fosse lo stesso discorso aderito a livello di richiesta di parti di quello che abbiamo fatto per le intercettazioni telefoniche un minuto fa
Se esatto
Il
Sì
Per concludere concludere su tutto perché pubblico ministero aveva chiesto anche degli accertamenti peritali e poiché adesso alcune cose stanno venendo meno per tornare al discorso intercettazioni in genere di qualunque tipo
Nelle richieste finali che il Pubblico Ministero ci ci ripete dopo ovviamente anche le osservazioni quello con cui concorda sulla difesa
Attenda fa atti peritali da disporre da parte di alle oasi naturale Allo stato allora nella sua prima del proprio essere e su questo le parti almeno al momento concordano le prossime d'accordo
Certo
Allora magari si faremo poi visto che dobbiamo ritirarci in camera di consiglio per deliberare sulle prove
Aspetteremo per potere deliberare più approfonditamente anche questi ulteriori atti al Pubblico ministero e poi effettueremo l'ordinanza ammissiva riprova
A queste passa dagli atti a restituire alla Procura vale a dire verbali portare e il documento preliminare
Il tribunale provvedendo sulle richieste di prova
Avanzando dalle parti osserva no sono ammissibili ex articolo duecentoquaranta Codice procedura penale i seguenti documenti lettera di traslare ai tempi
E scritto contenente norme regole d'ingresso al canale quindi documento e successive successo sufficientemente indicato dal momento che si tratta meno lo Stato dei documenti anonimi e non costituenti corpo di reato
Solo al contrario ammissibili tolte le altre prove documentali richieste e da oggi prodotte dal Pubblico ministero trattandosi gli atti rientranti nell'ampia categoria dei documenti di cui all'articolo duecentoquaranta
Del codice di procedura penale e risultando rispettate le garanzie di legge con lo specifico differimento all'attività intercettati e alla consulenza disposta ex articolo trecentosessanta codice procedura penale solo infine ammissibili sia alle prove testimoniali richieste dalle parti che l'esame dell'imputato che ha prestato il consenso
Per questi motivi ammette tutte le prove richieste dalle parti ad eccezione dei due documenti indicati nella parte motiva riserva di provvedere sull'acquisizione delle ulteriori prove documentali indicate oggi dal pm auto della loro produzione
Pubblico ministero allora potremmo disporre così prima ridotto questi sono i due documenti l'altro vorrei da lei la lettera direttamente inserite quindi rimane inserita le fotografie costituenti oggetto della consulenza del trecentosessanta con attività ovviamente preliminare di predisposizione apice difensori eccetera
Rimangono formalmente già oggi da noi per quanto riguarda tutti gli altri atti che abbiamo ammessa
Sarà cultura io nere dell'accusa quella di estrapolare ridando numeroso da inventa quei faldoni in maniera che alla prossima udienza potremo aveva
Importante che con decreto ecco l'ordinanza stabilito quello che ci può essere e quello che non ci può essere e quindi tenuto conto di tanto può iniziare anche la prova per testi dal momento che il pubblico ministero aveva già informalmente fatto sapere
Che intende iniziare l'escussione dei testi che la sua lista
Proprio con l'unico teste che oggi presente vero
E che anche avvocato basetta teste della difesa e così e Comune entrambe le liste allora possiamo fare entrare il teste canta
Letta letta
Prego si può accomodare le ricordo che lei convocato in qualità di teste e che per tale da giorni ha l'obbligo di dire la verità e soltanto la verità le ricordo che per la testimonianza falsa o reticente è prevista la pena della reclusione
Da due a sei anni e quindi la invito parlando nel microfono a leggere il contenuto di quella formula e a chiarire le sue precise generalità
Si può anche accomodare
Sapevano della responsabilità per la
Posizione
E non nascondere nulla di quanto è in allora il giorno meccanica ispettore superiore da Giovanni nato Sassari il sei gennaio mille novecento in servizio
Servizio
Allora ispettore le verranno rivolte delle domande faccia sempre finire domande anche perché in questo modo il richiamo che le voci si possano accavallare poi finite le domande risponderà il Pubblico ministero può iniziare l'esame del teste prego
Senta ispettore lei ha svolto indagini gli accertamenti tecnici nei confronti dell'imputato De Marinis
Allora indagine se gli accertamenti tecnici fa
Ci può alzare la voce queste sementi specie perché io non la sento carcere si accertamenti tecnici in parte perché sono stati tenete speciali
Da altre persone specializzate del suo stesso compartimento otto sì
Che tipo di indagine è stata fatta dal Cile
Il fenomeno
Questa forse qualcosa sul Ostiense antica è sempre facile può anche staccare il microfono in ordine alla
Altre opere
Un'indagine riguardante la diciamo produzione ecco parcellizzazione se così si può definire oppure e trasgressione di materiale pedopornografico Ettore sulle tenta
Come è nata da dove è nata questa vostra indagine
Allora in pratica mille novecentonovantotto al rione Francia fu convocato una riunione dei Paesi interessati perché per Roma Klose indagine a seguito dell'arresto di tre cittadini britannici tale che appalto quello che risale vittime se questa questa riunione si teme ripeto al rione il sette l'otto e chi luglio veloci novantotto vi partecipo mio collega ispettore Nicola del rione
Si trova all'Aja in servizio nero col in quel contesto la polizia britannica illustro o questa operazione che era in corso che concerto numerosi Paesi europei
Diciamo
Gli altri contiene cioè sempre richiesto
Inoltre
E in quel contesto consegnarlo e all'argomentazione riguardante tutti i personaggi che erano stati individuati al seguito per l'analisi degli artisti che erano stati sequestrati e tra i cittadini
Sì ed in particolare questo deve saltare quelli che medie raggi e qui non ce li mangiamo era questo nomignolo utilizzato per identificarsi nella rete
Ecco quindi mi scusi lei Crema che cos'è il nome utilizzando nominate impropri più utilizzato nella rete per semplificarsi come persona sempre va rivisto
Repliche temo nella lingua inglese si intende pseudonimo vezzeggiativo inteso anche così serotonina o quando lei parla di miti né in vernice in codice in questo senso
Forse dovremmo
E quindi collega ritorno da questa reazione uno blocco rosa a documentazione documentazione che sta agli atti del Pubblico ministero e io farlo stare qui alla Corte perché è la base il principio delle indagini cioè in questa riunione furono consegnate da documentazione
Della quale fu specifica sia e tre siti Rocco pagine di
Materiale che questo afflato dagli artisti prego lesi
Per fare della documentazione riguardante
Vale per chi si doveva commettere con le quali
Dei file riguardante l'attuale imputato
Dargli ancora un organigramma dei personaggi furono individuati nel corso di questa al
Tra l'altro poi indicarono anche l'oca Lost lo conosco non sono altro che cattivi della macchina
Dell'utente che era staccherà collegato sulla Rete
Se io utilizzo pubblici
Adesso
Comunque dell'otto agosto è univoco
Quella macchina
Metto
No deve parlare e ad alta voce più vicini e si io qui non ci si trova
Per la gente per lasciare anche scritta la verbalizzazione quanto più precisa possibile e ha parlato di Glocal come ha detto dal ospito pure lei cortesemente Balotelli giustificativo che lascia una macchina allorquando connesso sulla
Andiamo avanti
Io vorrei fare da documentazione settanta anima lei rispondere deve testimoniare rispondendo alle domande diciamo e quindi fu acquisita questo documento
Allora questa documentazione al signore pure Antonio analizzato naturalmente
Quindi cosa può accertato fa cercato che di questi lo
Posto ora indicato sia le persone non solamente l'imputato con altri personaggi italiani
Quindi comunque c'era anche l'imputato perché lei questore di Palermo è stato un attimo che si soffermasse su questo mi scusi polizia britannica dissente
Faccio ucciso nel corso della riunione la polizia britannica disse che Vieri salta e cioè chiazza
Nove questo personaggio pertanto fra l'altro padre questa Helen
Violentata
Lei sa bene ispettore che il tribunale non conosce ancora i falli fatti e spingono a Lerici a segnalare in questo al Potenza dal padre in questa era il re non saliva proprio niente tutto qui fraterno a questo che risalto è stato arrestato come abbiamo detto
Intatti che ha colui che Giora intatta la figlia che si chiamava Helen
E da cui sono nate tutte queste fotografie è il caso è loro foto naturalmente i tempi questa bambine rapporti sessuali come il Papa non solo pace il Papa io non so se abbia portato anche
Il bambino però comunque anche lui con la bambina numerose foto con rapporti sessuali con la bambina è stato trovato
Conciso volevo dire alla polizia britannica disse che questo che risalta il
Cittadino britannico era in corso nella cancellazione di tutti gli sfidanti della scritte sia rivolto a due personaggi come raccordate dalla Svezia l'autorità sanitaria
La polizia britannica disse Kerry batte semplificava come dei vari sempre ricco il pacco ore corso Risorgimento numero cinquantadue
Non solo ma l'ingresso fu trovato anche su fai impulsi tiro che fu trasmesso dallo stesso libertà anche risale
Quel tutta questa documentazione ripete proprio in più passaggi e via di Santa serali contro il personaggio come per allora
Il risalto aveva perso tutti i dati dal sì più si e si era rivolto due persone combattere un cittadino svedese
E chi è libertà è un cittadino italiano al fine di al fine di riafferma di costruire tu tenni file nessuno rischiano
E questo di per identificato era facile poi lei ci ha detto esatto
Quindi una volta che noi abbiamo acquisito tutti questi dati abbiamo raddrizzato tutta la documentazione
Quindi abbiamo redatto il sì però ma dal quale abbiamo estrapolato numerose fotografie di bambine italiane
Di una in particolare queste foto papabili profondo definite patto e veri delle quali c'aveva si vedeva che genitali nera piccola
Che poi fu dedicata a Taranto nella Lubrano e poi la stessa bambina corda sullo sfondo
Una targa
Una Ford Fiesta targata Napoli e poi un'altra bambina sulle spalle denominata ed intesa che si masturbava poi questa pubblica se non ricordo male era la figlia adottiva pietrificati Paolo Maria amico dell'attuale
L'imputato ma col terrore di fare un altro collegamento Petrella interrotto un attimo semplicemente perché
Io un paio di passaggi allora
Gli investigatori britannici consegnarono questa questo materiale quindi poi visionasse questo materiale lei ha fatto riferimento a questa a questo manuale l'usufruttuario come la chiamava tardi
Questo cos'era questo mare valida Levanna vocale con quale l'utente
Quando si collegava su su quella così toccherà le sue ricordo se la Forrester oppure quattro a prendere possesso nominativo si può comportare in un certo modo cioè a terra doveva comunque avere
Come si può dire un comportamento che
E Piero che era di scambio di materiale però comunque dovrà essere molto preciso e comunque lo stesso utente doveva avere delle essere molto riservato non si doveva sapere in giro che comunque si stava quel canale di perché era molto riservata all'altro per poter accedere a questo canale
La persona come va comunque mandare circa dieci mila foto di bambini
Questo è uno dei due posizioni perfetto per l'accettazione poi le ha parlato anche di alcuni Cichero ma perché furono consegnati sempre dalla polizia britannica da cui voi avete tratto se ho capito bene le fotografie sui e quindi erano delle foto
Foto che
Ritrae provoca le bambine eccessiva ripetere Antonella comprato quella sull'acqua cedevoli genitali puoi era vestita in diverse diciamo posizioni e poi ce n'era una forme alcune sequenze dove si va dunque denominate Elisa
Ovvio quello che volevo chiedere queste fotografie che la destra folate da questi cd rom no lei ha detto in queste fotografie c'erano delle bambine tra l'altro in una fotografia addirittura
Sì vedeva sì in tre verità una targa sì ho capito che se viene la rapina napoletana la Fiesta targata Napoli che tra l'altro mi sbatte fuori risultata essere
Vicino all'abitazione come quello quello che noi come se non ricordo quindi furono consegnate queste fotografie Pierre no fiere consegnò dunque si nominò
Sì sì resterà temevamo parole perfetto fotografi subacquei voi dovevate compiere accertamenti questo voglio capire poi che si trattava anche in
Attività di polizia giudiziaria sulla quale poi avreste dovuto effettuare tutti gli accertamenti volti eventualmente l'identificazione né queste bambine diceva sì specialmente per quello benissimo ora queste fotografie
Relativi a questi bambini voi poi le vite questi bambini li avete poi successivamente identificate essersi multiservizi questa la parte seguente comunque va be'questa è l'AVEPA io posso anche avere il coraggio per lottare o c'erano cinque mi pare se
Comunque hanno diciamo comunque molto vicino alla la pratica del dei vari se non ricordo mi pare che erano dei parenti
Non ricordo
Ha capito due di queste Berliner lampade in casi veramente De Marinis farebbe sì che adesso non ricordo bene comunque molto vicine se non sbaglio la famiglia ho capito allora intanto come notazione che ci fu consegnata nel quale c'erano dei nominativi italiani e non solo il prevalere in sé o meglio elevare se c'era il nome
Mentre ieri da un attimo solo dal primo perché è una cosa c'era il nome che veniva identificato c'era stato identificato in che modo dalla polizia la montagna perché era successo questo se non ricordo male da documentazione
Le analisi trasmesse perché la dalla polizia britannica consegnò non solo la documentazione ma anche trancetti conversazione telematica tenute da venti tolto febbraio dal primo di aprile tra il tema rimesse El che risale era l'occasione il tema dei DS ti Sagres altri che ne avrebbe mandato sidro e così avvenne perché si troppo fu trovato è un file si è troppo lente Rizzo perlomeno il De Marinis
Ed ecco perché lo scorso verso il teste sta riferendo di intercettazioni effettuate dalla polizia inglese delle quali non c'è traccia ovviamente aprono allora formigoniana cerimonie feste poi il collegio farà l'autorizzazione che il Codice permetterà di fare questo diamo per scontato
Sono intercettazioni sono orfani estrapolati dal Martyrs il ventre però l'ha detto anche l'intercettazione di conversazioni avvenute fra i due
Ma non c'è finito signor conversazione uomo provocato intercettazione anche io avevo inondando sì alla ieri Camera e ripeto chi ci furono trasmesse o che consegno alla polizia britannica
è uno detto quasi brutale Ettore età perché così ci rinunci perché non è semplice ispettore Giaquinto l'attività di polizia giudiziaria e quindi
Il pronto erano indicati i personaggi di quasi tutte le azioni se non sbaglio non ci hanno dato l'Italia con l'etica Tilocca Lost e nove
Del tema Renis perché nove spagnoli c'è scritto
Il manuale di comportamento per gli utenti che si erano che si era nostro secolo con le carrette
Su quel canale pardon
Ho
E alle trascrizioni in quelle esenti conversazioni avvenute tra De Marinis che risale conversazioni telefoniche conversazioni D'Alema Sempre telematici sei però erano specializzati delle scritture abbiamo attuato
Poi
Volevo chiedere
Volevo sapere questo ispettore questa tutto questo materiale
Che adesso io le mostro
Presidente posso mostrare un attimo al teste questa lettera questa dunque queste norme e regole Wonderland quelle di cui quell'aveva omesso Lorenzo una situazione riletto in quanto all'ordine pubblico perfetto perfetto
La polizia britannica consegnò una serie vedere che cos'è questo documento ci voleva il documento prodotto di cui italiano perché la tutela scritto in lingua inglese che riguarda proprio il canale Walter Madrid e sono le prove che regolano
Diciamo l'accesso al canale
Walter ora e ve lo consegno questo mi fu consegnata sia britannica benissimo la polizia britannica questo documento è stato elevatissimo c'è questo voglio capire esangue estrapolato se non ricordo male dalla iscritte risalto
Voglio dire era presente in un in un sito internet accessibile no no no no no no no questa documentazione prelevata dagli ordini escuterli il primo indagato
A pochi dalla quindi ma con il monitoraggio non uno nove uno nel suo computer è come che fosse trovato in un cassetto esce dal cassetto era sotto forma di file questo purtroppo
Ho capito
Senta invece adesso io vorrei mostrarle presidente volevo mostrare al al teste all'ispettore altra documentazione in questa che adesso
Vado a mostrargli
Lei ha parlato di documenti furono consegnate dalla polizia postale allora questo era una la polizia britannica la polizia britannica
Questo era uno dei documenti e poi ha fatto riferimento a dirci dei che merita io credo siano siano poi questi contenuto nel cd nono invincibile ci sono le fotografie
Ridere fa bene
Renato e poi ci sono le fotografie va bene quindi quelli quelle per quanto una delle fotografie e poi questa era al che cosa inquisitorio adesso arrivo rinfaccia alla famiglia disadorna è più grossa al questo schema perché io chiaramente le mostro solo la parte relativa allo schema
Uno schema diciamo di relazioni ma non sono né comunicazioni meno intercettazioni ma lo schema
Diciamo di rapporti tra persone
Riguardava la materiale che vi fu consegnato dalla polizia io non posso che sarà guarda come fare per uno solo sono l'oscurantismo visto prima allora questo governo deve guardare nel momento in cui il pubblico ministero Piero mostrano grande predisponga
Ma questo documento non è altro che un avversario un documento di cui non si è ancora parlato oggi no sedi di richiesta di prove né in altro momento no separata perché accorpando le tesi prendere visione del documento e poi risponde alla domanda
Allora questo non è altro che la correlazione
Delle indagini di polizia che ha fatto la polizia inglese con la segnalazione
Che riguarda lei mi dice che la Galleria nazionale delle indagini voglio dire lo possiamo definire anche come un atto di polizia giudiziaria proveniente dalla polizia inglese con un atto di correlazione locali e come potrebbe essere in Italia che cosa un atto con cui una questure italiane un commissariato fa un atto con quei convenga vari tronconi di un'indagine
Quindi sono di Filippo Turati era chiusa è emersa una è sempre pure su un atto di polizia giudiziaria
Si può definire così se
Peraltro se intende uno organigramma di persone
La polizia britannica sta attenzionando HP vedrà credo che quello che il pubblico ministero volesse chiederle questo
E organigramma complicato dalla polizia britannica ho trovato in un certo cassetto scaffale sequestrato no
E quello che ha detto l'organigramma dalla polizia militare viene consegnato alla polizia italiana esatto per dei personaggi che interessavano alla Alitalia venisse Alia va benissimo
Scusi ispettori questo è un organigramma che riguardava personaggi rinvii si può riguardava anche personaggi individuati in Europa e nei Paesi extra europei
Acqua venivano indicati tutti quanti personaggi tutti quanti i collegamenti ed abbiamo studiato la parte che ci interessava che riguardava i cittadini italiani
Sì e cioè ci vuole spiegare che cosa si intende per collegamenti o comunque quelli che sono stati individuati poi da voi come collegamenti
In Italia
Naturalmente partendo dalle indicazioni fornite dalla polizia britannica
Quindi la domanda del Pubblico ministero introduce anche l'aspetto
Che cosa poi fin dall'inizio abbia fatto l'autorità di polizia italiana che una volta ricevuti questi anche così sì anche se però siamo ancora in una fase per capire dalle indicazioni della polizia britannica di che cosa abbia fallito il coraggio di difendere diciamo così dall'inizio ed eventualmente dove si
Ma la polizia britannica analizzato naturalmente il contenuto di quegli artisti sequestrate cittadini britanniche quindi ha estrapolato diciamo tutti quello a Lost di collegamento
Quindi la polizia britannica cosa ha fatto in realtà ha redatto un organigramma posso mostrare volantinaggi sono potrà far parte del nostro fascicolo quindi mi parrebbe e canto diciamo un po'
I nominativi chi vede come per esempio alla
Al Capone raccolte sull'Ulivo e a fianco e a fianco e nome eterna dallo agosto
Qui c'è la schemi ben dieci è un blocca Lost quindici al tatto ci ha detto
Guardate che questo personaggio qui con questo richiedeva utilizzato questa macchina
Quindi su ogni riga venivano indicati osso non si tratta di una riga
Spiegare però guardare al paroliere lo so però collegiale disordinati è l'opposto e la nazionalità
HP neanche il nome effettivo Roma soltanto prendeva vivissimo così
Ecco questo nome effettivo del De Marinis
C'era già indicato in questo organigramma proveniente dalla polizia britannica ed era regista rapida finendo di dire nell'omonima dall'OCSE che individuava in che lentamente prende altre per gli altri nominativi indicato Surrey McBain ma se ne deriverebbe sia nel locale no senza individuazione con nome e cognome voglio esatto
Sulla geopolitica ispettore quali erano
Inetti name
Individuati dalla polizia britannica e abusi segnalati Campatelli e Marinis come personaggio italiano se ho capito bene è vero che Gombo specularità o meno l'ambiente Kuzbass
Alla ricca e bassa
Con un vaso questa beneficato per Ferreri
Successivamente condannato persegue riforme Ferreri
Va bene ma tanti
Mica tanto
Poi Andrea capannone Andrea
Carbone
F g parla forte sull'orlo
Da subito fa sull'organismo voi state edificatore giuste Giovanni
Dottore
Senonché lungo villa dei materiali Paci torniamo a presidente
Ma se è vero che questa testimonianza già il piuttosto complessa il teste cortesemente dovrebbe avere per prevarrà la pazienza e la cortesia di procedere per per il grande certo procedere tradizionali
Se il punto chiave
Capisse se non è stato ancora chiesto sette sviluppate scrittura dette da chi le abbia scritte magari lei questo questo ce lo dirà se quando qualcuno glielo chiederà ad Accardo ortofrutta aggiungo soltanto quello
Allora mi scusi ispettore la firma un attimo quindi furono identificati furono erano indicati in questo organigramma una serie di diciamo di persone che avevano degni crema particolari quindi abbiamo detto lei ha detto lo dico solo per
Vedere sì ho capito bene Gary salta da sull'ultima parte dedito al nove gare esasperato da cui partiva tutto però suoni name e sulle qual era il milanese Jacks
La struttura il vento poi Slurp e bassa nell'ambito della stessa persona poi aprire al telefono successivamente identificati ce n'era nel giusti
Certamente poi ci stanno altri nove europei Insiel Berti che si chiami riparte parità perché tempi photosite perché qua e facciamo perché comunque nove
La nostra
Nove identifica tempi i locale ospita con a fianco voi il nome del De Marinis
Nove in questo che era collegato a un personaggio belga
Chiamato diciotto e poi perché può evitare che devo rettificato
è questo l'organigramma dell'acqua sono partite le indagini qual era il Nick name del De Marinis
Per il permesso il teste
Sì
Allora quindi questo diciamo era il quattro iniziale da cui è partito l'ente a cui sono partite le indagini dunque questa attività indicata questi indicazioni fornite vi dall'autorità britannica
Sono state analizzate pensano sia canalizzate per sulla base dell'analisi degli accertamenti che abbiamo richiesto prima al provider sale tormento
Che relativo a provai perché dava la connessione a quello proposto dalla macchina siamo risaliti a al proprio attivo che corrispondeva De Marinis corso Risorgimento cinquantadue spaccone
Allora un attimo se l'ispettore andiamo sempre un attimo con ordine cioè voi ha detto il nome di De Marinis avendo avuto noi l'opposta temo che stai conoscano verranno Cagliostro Mario non abbiamo scritto
Abbiamo chiesto anche corrispondeva Allocca mosto abbiamo scritto approvare versare permette di Pozzuoli erano già confermato che lo dove l'opposto utilizzati da il e che venne utilizzato dal De Marinis alias Gilbert
Età ha intestato oltremare in se stesso
E quindi abbiamo fondato due attività giudiziaria sul personaggio
Atteso che per quanto concerne sia il giusti che il Ferrieri e
Quanto i provider erano punto piccoli lo abbiamo chiesto a quell'accertamento come abbiamo chiesto provider
Saltarlo
Prima di procedere e di fare ulteriori domandiamo su quello che poi è successo dopo io volevo chiederle una cosa la polizia britannica
Nel fornirvi diciamo indicazioni e documentazioni relativa all'attività diciamo quella che era stata la loro attività vero dicono se erano contatti tra De Marinis e queste altre persone di cui lei prima ha fatto il nome e che tipo di contatto naturalmente telematico se vi erano stati contatti non ricordo male
Dalla documentazione che ci fu consegnata
Propriamente detta quei file che riguardavano le conversazioni tra il che risale fra il TAR all'estero Marinis in alcuni di queste conversazioni
E le voglio chiedere questo c'erano state conversazioni tratti Marinis e che risalta cioè Jaroslav condensazione sui cinque c'erano strane conversazioni rapimento la domanda il Pubblico ministero sta passando da un'altra parte
C'erano state conversazioni tra De Marinis e altri personaggi britannici
Diciamo
Come che risalta migliori non ricordo i nomi ecco perché non li posso indicare
Ricordo solo di fortuna al limite si può guardare quel documento alla ricordo però che il tema di cui si disse che essa no
Prevede vari personalmente no che
In quel contesto di quella conversazione
Veri scrisse che risale perché un tonico col nome alla adesso quelle che sono state allora possa lei oltretutto l'ufficiale di polizia giudiziaria e quindi conosce bene
Le norme non soltanto delle indagini ma anche dell'istruttoria dibattimentale economico eccome come sport Hamas sono sapere questo ecco per come sa la mia domanda era molto precisa
Se c'erano stati contatti e lei ci ha detto assi tra De Marinis perché il salto censire sostavano contatti telematici quindi c'è il contenuto non lo voglio sapere non lo non lo possiamo sapere quindi non è questa la domanda
Risultavano da quello che la polizia di dei Comuni consuma quando vi diede queste informazioni ciò alloro contatti telematici tra De Marinis e
Come bassa e svolto cioè Ferreri e quelli che poi voi avete identificato lei ce l'ha detto perciò glielo sto chiedendo questo
Non glielo posso dire perché lo facciano consegnato dell'organigramma e ci hanno detto c'ha dedicato dei Rocca lo stop con dediche Nemi però non c'hanno detto se
Il tema resa raccontato Congo passa e Conte sul diciamo soltanto Datura De Marini aveva contatti con il belga certo quello sì ora ogni ancor oltre che con
C'è un serio se il coniuge quindi resa alla polizia britannica quando ad eventuali contatti telematici il De Marinis
E avvia differito dei contatti tra De Marinis reggenza e dei vari ministeri venga
E perché si chiamava come atteggiamento sciando eppure utilizza altri nove Leon
Ho capito
Quindi a questo punto e serata quindi la vostra attività d'indagine ebbero dopo aver avuto queste informazioni
Che che cosa e nell'ambito di questa attività quindi che cosa voi avete fatto voi come Compartimento Polizia postale naturalmente quindi anzitutto povero compiutamente edificatori Bellavitis
Abbiamo chiesto conformativa del ventiquattro luglio le intercettazioni telematiche
L'intercettazione della posta elettronica e quindi adesso del traffico telefonico effettuato dall'utenza per la De Marinis
Per capire e qui di risalire a all'identificazione solo degli altri personaggi Tarek segnalate nel particolare sicuramente
Di quelli che erano state segnalate
Quindi quelli che potevano essere vicino all'UE
E così a seguito del decreto che ci fu dato dal Pubblico ministero abbiamo iniziato l'attività di intercettazione telematica
Quindi la prima intercettazione è stata tematiche così telematicamente se verso il provider sai permetta di Pozzuoli
Dove l'attestato servizio di posta elettronica della
In che cosa è consistita l'intercettazione telematica materialmente cioè voi cosa avete intercettato abbiamo intercettato
Con tutto il traffico che passava attraverso l'indirizzo di posta elettronica della nel De Marinis quindi tutto il suo corso delle comunicazioni che De Marinis faceva sia d'estate che uscì
Quindi la posizione di tutti i dati piante Marina poteva sia quelle che trasmetterà
Allora ci vuole dire naturalmente questa attività finché arco temporale si svolta qua per quanto tempo diciamo quando iniziano l'altro luglio
Sino al
Ad ogni settembre allorquando furono arrestati signor De Marinis il joystick
Sì
Allora ci vuole che che cosa dunque
Avuto modo avete avuto modo lei in particolare che in quello che è stato la sua attività
Che cosa avete intercettato diciamo questo sin dall'inizio
Dunque nelle prime intercettazioni poi via via anche nella successiva dall'alba ispettore di questo intercettazione delle materialmente no perché c'erano il personale che specializzati in questa attività sia intercettazione io
Colletto diciamo che mi fai meno e quindi una volta estrapolati da diciamo
Ho strappato i suoi contenuti quello messo sulle forme quindi può rispondere alla domanda del Pubblico ministero
Allora in pratica diciamo che alle intercettazioni
Iniziata il ventiquattro di luglio hanno comportato sicuramente
L'intercettazione tra l'altro questo se devi dire per la prima volta effettuata in Italia
Dunque con queste modalità
E poiché il dinamismo legato anche otto dieci ore al giorno lo comportato oppure dorme lavoro
Lavoro di e i acquisizione di dati e quindi coi di pianificazione per fuori consentire la lavorazione di questi fari perché alcuni anni fa il riguardante le fotografie
Che lo scaricava sta alcuni più sviluppo foriera Polato
Altre erano o della rispetto pochissimi Anna che era al altri erano fare del riguardante le conversazioni che avvenivano su i canali giustamente
Suor plesso o altri canali Donzelli gente Varese collegava al piano file riguardanti
La trasmissione di fotografie allorquando gli stessi parlavano sullo stesso canale e quindi la trasmissione del file poteva venire anche in diverse modalità
Più particolare questa veniva che il TG cinque sente chiedono ancora una modalità di scambio arriva allacciate
Altre forte potevano a ritirare queste fotografie in effetti io crediamo in un'altra modalità di scambio nell'arco e non è altro che il collegamento dei tuoi Picci uno attaccato all'altro e
Quindi l'utente può scaricare materiale che desidero complici all'altro e quindi acquisirlo
E poi naturalmente c'è la posta elettronica acquisizione della posta elettronica che sono che posso mai se non sono delle scritti ma ci possono essere allegati alla posta elettronica anche del fotografie oppure la vostra lettera unica può essere comunque codificate qui i non può essere tra
Infatti alcuni messaggeri che sono stati diciamo così purtroppo erano crittografate quindi è stato impossibile leggerne il contenuto anche se poi le interviste o comunque corrisponde ad un personaggio che poi era legato Marinis
Su questo riscosse questo era il decimo dinanzi per intenderci un altro personaggio no bisogna Lollo offrono nominativo che mi assumo il corso dell'indagine che la nipote la De Marinis
Chiedo scusa a Bisignani non è mai stato neanche in qui imputato in questo processo non ho capito che c'entra adesso di Fini no no siano spiegavo al Parlamento che avevamo acquisito la posta elettronica
Ed era qualche volta crittografata nell'occorso questa posta elettronica apparteneva al definiamo tutto ho capito ne abbiamo detto che giudica
Almeno è una mantide
Senta
Allora
Lei ha parlato di newsgroup
Ci vuole spiegare un attimo cosa sono questi deve svilupparsi sono qualche
Tigri perché bacheche diciamo va bene diciamo delle barche che alla dove si possono trovare innumerevoli i numeri fuori argomenti come i privati del genere
Eppure ci stanno tutti
Questo è un abuso la interrompo mi scusi prego
Facciamo un attimo un passo indietro perché ne dobbiamo capire un attimo il funzionamento di questa riti internet non in generale in assoluto ma naturalmente come si entra in un sito pedofilo e come voi siete arrivati
E a a comprendere attraverso l'intercettazione del meccanismo sia di ingresso
Non so se mi sto spiegando che poi che
Scambio di fotografie di fotografie scaricate eccetera allora facciamo o di un cibo terminiamo il mio gruppo dal quale
Il tematiche scaricava le foto e comunque lui era abbonato se non mi sbaglio ad un indirizzo telematico attraverso il quale quindi appagamento poteva scaricare dopo aver ricevuto una password del materiale pornografico
Allora noi abbiamo messo sotto intercettazione indirizzo di posta elettronica
Del tema Rini e se quindi ogni volta che dei vari si collegava utilizzava una certa porta
Porta che serve per poter accedere la rete internet e quindi attraverso quella porta riuscivamo a sapere che comunque valuti anche perché comunque la multa lo unico intercettato il comunque era quella porta che doveva utilizzare
Quindi cui per poter accedere al canale Oro classe dove recitare un altro Niki neri se non mi sbaglio verrà
Sul perché io e una password percepiamo suppergiù lontani Fortunato e quindi accedeva all'interno del canale canale che veniva gestito da un'altra persona se non ricordo male era
X oppure in altri casi i razzi se non ricordo male erano tutti i cittadini americani
Che stimano questo server attraverso il quale degli utenti Sicco
E lei ci ha parlato di questo personaggio Knicks x sui che che cosa faceva consentiva al De Marinis
Ma era trarre nel che cosa consentita questo personaggio Marissa Mayer era già appena entrato all'interno del canale bruciatura nessun problema precedenti sei un'occasione però il tema richiedesse Peace sono per sbaglio forse più opportuno
Con X dicendo che c'è un suo amico serve che poi portò questo che lei sta dicendo che ha detto il De Marinis riguarda una intercettazione è regolarmente fallite per telefono in questo caso dovesse costituire un'occasione De Marinis disse
Allora inutili nel corso di un'intercettazione telematica il De Marinis parlando in lingua inglese con questo x disse che questo è x americano al presidente americano tetto azzurro rettificato che voleva parlare con sei ieri tra perché desiderava fare accedere in questo canale un suo amico
Tale Rollo se non ricordo male perché vuole intercettazione sono tante lunga Oriente valide se ci parlo Colozzi e le chiese se poteva accedere quindi
Senta durante questo lei ha parlato quindi di questo questa intercettazione telefonica siamo credo nella fase iniziale velenose ricetta ente telematica
Nella fase iniziale quindi de Paris aveva detto chiedi ai ex di fare entrare quest'altra persona e questo è un particolare da questo signore capito benissimo durante questo collega lei ha detto poi che in realtà
De Marinis parlò anche con questo sì vero se non ricordo male mi chiese se poteva fare accedere alla a questo canale questo suo conoscente questo Lollo pochi muscoli solo per chiarezza il termine parlare forse in periferia unicamente masticava
Si seleziona la conversazione telefonica sì corre tutto è possibile anche con i sistemi più avanzati veramente permanente perché ci sono anche se io se lei condivide l'invito una la parola viene automaticamente trasfuso però fu microfono in questo caso il parlare si tipica scrivere guardarla arricchita parola sia trasfusa quando l'abbiamo abbandonare invece intendiamo ancora scrivere versi che mi deve ancora spiegare fatta questa premesse andiamo avanti
Senta allora ci fa questa conversazione telematica collusi ricorda il contenuto di queste conversazioni lei prima ci ha detto in realtà perché c'era stata una richiesta di fare entrare un altro personaggio nell'ambito per acqua e spera che il vino di
S nel corso di questa conversazione telematica afferma chiesto se era se fosse stato possibile fare accedere a questo canale questo ricco suo questo Rollo si ricorda se visto in quei
Sta situazione cento durante questa intercettazione investirò scambio tra i due personaggi cioè tra De Marinis zitti immagini di foto dal contenuto prego porno e che cosa sia
Se ricorda che ci spiega che vedi foto si scambiavano mi ricordo se davvero porno uno se non mi sbaglio dei vari servizi ricordo delle foto pulp otto club sono quelle
Foto che è il tema rimesse catalogo quale collezione privata nel senso che Europa aggiornamenti e foto di Antonio Lubrano ma anche di altre partite che lui fotografava nei più
Nei posti più disparati dalle spiagge agli asili non lo so e giardini adesso pubblico comunque numerose foto
E se non mi sbaglio sì parlò proprio di questa bambina questa discussione errori disse che era da tanto tempo con la conosceva insomma capisce sempre scrisse eticamente ieri Glaser tra le altre cose e quindi si che eran palestrato che la conosce si si parlò di questa bambina se non ricordo male che genitori questa davvero sospetti assolvesse ricordasse no
Non parlo dice che comunque secondo comma
E poi niente che comunque se non mi sbaglio e De Marinis che avrebbe valutato dalle foto perché mi pareva centodieci miliardi dà l'ok ai circa le cose centodieci mila centodieci no però Antonio Lubrano materno e basta
Queste foto babbo sono erano centodieci mila pesa
Se non ricordo male senta ispettore mi scusi quindi ricapitolando un attimo le foto pub ma solo quelli che se che si è procurato personalmente accesso mi voleva bene una allora
E sono perciò per certe opere foto pub sono quelle relative a Tor Lupara è che ha fatto il De Marinis poi ci stanno altre foto Pato che ha fatto comunque il De Marinis ovvero poi sono quelle foto che gli altri compartecipi hanno fatto e quindi va
O del freeride qui del giusti che poi hanno denominato Patto tutte quante ma finora decorare poco erano le fotografie della Lubrano perfetta ci chiede e cimici spiega fatto compatta quando messicani la TAC a dire che si trattava di queste foto cioè delle foto di lei Antonella Lubrano nel caso specifico cioè fatti direttamente dal dal dal in ogni foto c'era sotto c'era scritto patto soltanto per questo
Tenuta in un attempato
E poi se non ricordo male perché proprio in quella conversazione travail De Marinis che le salta e lui disse che aveva questa collezione e che si chiamava così ho capito collezione
Per i foto da se stesso procurato prima di procedere sulle intercettazioni telefoniche volevo chiederle una cosa è il morso della vostra attività di indagine prendiamo avanti con le intercettazioni ma è una parente sì
E che introduco in questo momento per sapere furono fatte da voi e furono svolte indagini i sì sì se le ha fatte lei o comunque sia in grado di riferire servizi porti a verificare se effettiva ente sì risultava che il De Marinis aveva effettuato personalmente fotografie cioè effettuasse servizi di pedinamento di osservazione
Ma questo dopo sì lo so se no appunto questo io mostro per sapere se si questi questi magari per aprire nuovi urbani non lo avevamo viene una ricostruzione però
Logica quanta più esatta possibile magari chiediamo questo all'ispettore abbiamo detto che a quello che ho compreso la prima attività di indagine che la polizia giudiziaria chiare italiana nei confronti Titina De Marinis fu il di ottenete l'autorizzazione per effettuare queste intercettazioni telematiche vero nel periodo in cui si svolgevano le intercettazioni telematiche e prima di questa eventuale attività di pedinamento Acqui proprio ad penso che faceva riferimento il Pubblico ministero è avvenuto nei confronti del De Marinis qualche ulteriore attività di indagine così abbiamo anche noi un quadro quanto più geologico possibile di tutto quello che la polizia ha fatto voglio dire anche il Pubblico ministero conviene a questa ricostruzione perché avente come al solito le parti conoscono tutta l'attività di indagine il tribunale quasi nulla insomma
In effetti è un'occasione tematiche si racconta Catanzaro Elleni scatto per le fotografie sulle spiagge per le bambine lei ha risposto in questo modo la domanda il Pubblico ministero quindi evocativo comprendere che in questo suo andare a Catanzaro e scattare foto solo sulle spiagge era pedinato da poliziotti italiani certamente dannose avrei certamente otto da come è stato sempre questo accadeva nel periodo in cui avvenivano ancora ma anche le intercettazioni telematiche sì esatto perché
Prati contorni non veniva noi sapevamo tutto l'iter da come si muoveva rumori anche dai collegamenti credo per
Con gli altri due indagati quindi in pratica la trincea sardo mi pare di capire trovano erano a Catanzaro una spiaggia adesso non ricordo
Dove
Ho
Fatto una in una gabbia di Khatami un'area vicino ad Arona non lo sa e se non ricordo male il De Marinis approfittando della presenza delle foto del Ferreri H riguardante la presenza di un minore ed era solo l'espatrio
Un nipote un amico del Ferreri lo faceva mettere vicino ad altre bambine ad altri bambini editi scattava la fotografia su questa spiaggia c'era un nipote del Fellini su questa spia lui era andato ad abitare presso una portamento Frashëri Guido De Bellis Marinuzzi è andato ad abitare in un appartamento di terreni in Calabria Catanzaro a Catania
Alleanza per qual è l'apparato in vacanza in un appartamento del fallimento sì perché fu evitata se rocker fiera il nipote del ferreo
Quindi Ferreri primari se lei potrà davano sulla spiaggia approfittando di questo minore nipote del Ferreri veniva posto vicino ad altri bambini e quindi Rowlands cantava le fotografie naturalmente allora poteva ad altre bambine quindi approfittando anche di queste occasioni non sono scappato solo queste foto qua va ad altri bambini presenterà una spiaggia tutto questo è avvenuto si può dire sotto gli occhi della rabbia italiana ecco se lei ha registrato HP
Se ha fotografato l'anche se non mi sbaglio Villa Veneziani poi torniamo su questa
Questa attività successivamente andiamo avanti con leggi
Accettazione telefoniche Torre telematiche quindi successivamente a questa prima diciamo fase
E comunque che lei ci ha descritto avete continuato le intercettazioni che cosa è emerso successivamente e naturalmente sono emersi contatti telematici tra o diciamo i componenti di
L'organizzazione di pedofili
Sul canale di qualche matto Walter Malouda ed altre IRI che apparteneva a diverse nazionalità ma soprattutto a quel particolare individuo che utilizzano di chi deve dimettersi purtroppo e dei Cobas
Promette personaggi che furono edificati per giusti Giovanni rispettivamente e fascia di Guido
Nel corso di questa conversazione telematiche oltre a parlare attualmente sul discorso dice che i bambini venivano trasmesse anche dalle fotografie
E poi ci sono
Tutti quei contesti riguardanti le attività sia dal tema rischia giuste in quelle organizzazioni pedofili quale ente annuisce vedo France successione la Imf
Pietro Folena e Liberation Front come giusti Giovanni era l'artefice di questo sentito mentre De Marinis scriveva se non mi sbaglio perché vi era un altro personaggio tale ricca Peters che in realtà questa pietrificato per
Caro la
Comunque ci per italiano ideato dalla documentazione affinché potesse qua diciamo o divulgare il suo pensiero contro
Dunque si continua
Contro diciamo questa propaganda anti dello finale
Mi interessano molto più
Uccise ispettore andiamo un attimo soffermiamo sì un attimo perché chiaramente noi in tribunale non conosce i fatti il dobbiamo un attimo approfondite le ha parlato di quei sto pedofili Liberation Front Venetian per tecnici pedofilo nasce Chopin perfetto e se ho capito bene che sarebbero delle
Associazione vicino come vogliamo chiamarlo allora l'Atari c'è un'associazione chiede che sta in Danimarca e quindi ha proprio queste attività e quindi a favore della pedofilia mentre il PLI F diciamo era un sito gestito proprio dall'alta giusti Giovanni che che l'autore della famosa lettera
E di cui adesso le chiederò però io volevo capire questo queste due non è un sito l'altro invece è un associazione un'associazione
Voi tra cui
Ci sono riferimenti nelle conversazioni telematiche che voi avete intercettato al De Marinis a queste dunque all'associazione e all'assetto sui fra in che senso in che modo cioè ci spieghi un attimo
Se non ricordo male
All'epoca in cui all'epoca in cui stiamo facendo le indagini
La volontà del paziente Rosario pazienza era un ricercatore del Censis stava facendo un'indagine proprio sulla pedofilia
E nel contesto dell'intercettazione non riusciva ad intercettare anche dei messaggi che lo stesso pazienza Rosario De Marini si scambiarono
E non solo ma intercettando anche delle lettere che il De Marinis nelle Eric Peterson tale Scaramella si scambiarono per farsi che questo documento potesse essere pubblicato su alcune testate giornalistiche o su alcuni quotidiani
Per fa capire che comunque questo movimento pedofilo socio vedo fila non
Era da condannare e quindi capivo che De Marinis era collegato a questa associazione mentre saper capimmo che giusti Giovanni era l'autore di quella lettera è perché nel contesto di una conversazione telematica tra luglio entrare Cesar se non mi sbaglio l'abilità dico luglio indico
Il sito su un sito e come poteva accedere per poter rimettere dei documenti
A proposito di questo sito pedofili bene sul fronte di cui lei ci diceva cioè sito se ho capito bene
Che faceva capo al Ferreri o al Giuseppe Giusti
Che cosa c'era in questo sito
C'erano numerosi denti io mi oppongo domande io cerco di limitare al minimo le opposizioni però in questo caso tutto vero credo che non posso farne a meno cioè un se ito che fa riferimento ad altre persone cosa ci sia in sito di Giusti francamente penso che non abbia alcuna rilevanza col processo De Marinis
Il tribunale ammette la domanda
All'interno del di questo sito c'erano naturalmente tante verità riguardanti i bambini in particolar modo questa letta defatigante assurdo che citava diciamo questi bambini vere relazioni sessuali con dei maggiorenni relazioni che voi naturalmente adoro essere riferite genitori o altre persone maggiore
Passo
Da
Se si è quella che noi abbiamo strappato dal sito per
E quella che avete estrapolata dal signor versa in possesso
Ispettore volevo chiederle grazie
Sarà
Padova
Volevo chiederle nelle conversazioni telematiche tra il Ferreri in questo caso giusti che era evidentemente il quello che era scritto questa lettera ai bambini si fa riferimento se lei ricorda a questa lettera SIM fa mai riferimento a questa lettera
No non mi ricordo
Questo lo ricorda risultano contatti tra
Contatti telematici tra De Marinis e giusti si certo censiva indossava ci vuole dire che cosa qual era il contenuto diciamo di chi su quel dato per scontato che sono state effettuato intercettazioni telefoniche Marina
Se no voglio dire anche sullo perché il confronto dei giusti e Ferreri Ferreira no no intercettazione Sant'Elena Renis tutto quello che EPA scollegato comunque l'intercettazione sempre comunque De Marinis perfetta dall'amico vorrei fare
Io ritengo che alcune domande allora prego se risolta dalle intercettazioni telematiche effettuate sul sulla macchina insomma di di Marini sta sul pc di vari messe se risultavano contatti telematici e conversazioni telematiche tra
E Marinis e giusti
Sì sì riguardanti costante naturalmente sempre stesse cose storie di bambini trasfusione di fotografie
Scambi le fotografie avvenivano scambi di fotografie tra i quindi comunque schermi fotografico si abiette poi estrapolato queste fotografie che si
Erano scambiate tra lo abbiamo catalogate Petroni trasmissione tuo fotografia c'è la foto che è stata messa ognuno legato puramente numero informativa
è adesso io però ho va be allora a questo punto io Presidente procederà un attimo in questo modo per quanto riguarda le fotografie perché sono documenti di cui ho chiesto il tribunale ha messo le ali ammesse come prova però se ricevette pick-up insomma come sono quelle che sono state parliamo delle fotografie di cui alle intercettazioni tremendamente dovrebbero essere quelle quindi insomma sono tutte quelle ecco facciamo una domanda sa fare una domanda quasi il tribunale ritiene altrimenti valuterà come muoversi
C'è una distinzione di foto però a molte foto De Marinis scarica una distinzione Conte foto e The Palin sì le scaricava le acque due siti che abbiamo detto dello scoop sito giapponese quindi le scaricava russi collegava e quindi le acquisiva
Altre foto invece lui o le trasmetteva oppure le riceveva crescente
Quindi alcune le scaricava da secche giapponesi quindi voi non avete o le abbiamo prese per oro Turone denunciano fase di scambio processuale ora in fase di acquisizione da
Principio sta all'estero al pagamento di acquisire indicazioni ammesse le affetta poi invece ci fu la fase di scambio di al fresco perfetto ci dice un attimo quali sono quelle relative alla fase di scambio
E ce ne stanno diverse anche in tempi diversi che io non saprei dire qua
Comunque sono quelle relative vorrei soffermarmi perché sanno dell'intercettazione cioè tu ora sei della sono d'accordissimo e che il tribunale deve sospendere per ragioni per un po'di tempo l'udienza dibattimentale se se le parti sono da
Tutto durante la sospensione il teste potrebbe intanto informalmente prendere visione dei tutte queste fotografie collegate alla intercettazioni telematiche da ricordare in maniera che poi guardare prendiamo l'udienza potrà essere un poco più precisi e soprattutto credo che possano anche essere di meno quelle domande così se avrà adesso già
Tutto nasce l'idea raccordo allora per l'udienza è sospesa per mezz'ora
Reato che comunque
Presidente del tribunale di trattamento a seguito della pausa in udienza prende atto della concorde richiesta delle parti
Di rinviare ad altra udienza la continuazione dell'escussione del teste anche per poter dal mondo di rivolgere domande più approfondite che necessariamente prevede una consultazione presenti dei diversi
Anche al fine di evitare le cose lei quegli atti come prima è che agli atti servizi quindi chiede al tribunale chiarisce alle parti che da un lato trattandosi di un processo che già si trova da un po'di tempo sul ruolo certamente ieri io non sarà un rinvio lontano ma nello stesso tempo chiarisce che anche per esigenze di ruolo assolutamente inderogabili bisognerà proprio per forza di cose spezzettare che sottrarre dibattimentale in diverse udienze e quindi per l'andare un rinvio troppo lungo per non perdere neanche poi troppo in ricordo di questo avvio di testimonianza non si potrà fare altro alla prossima udienza per questo processo ovviamente visto che già ci sono diversi altri processi a differenza di oggi non si potrà fra l'altro che terminare in tutti i sensi la testimonianza in parola poetici daremo le ulteriori disposizioni sul prosieguo evitate di prosieguo dell'istruttoria dibattimentale
Il presidente la difesa potrebbe dunque questa memoria difensiva intanto il all'avvocato difensore dell'imputato chiede di produrre memoria difensiva della quale ha già fornito anche copia vero
Fino a
Della quale si riserva ma di fornire copia al Pubblico ministero sulla produzione di questa avremo il Pubblico ministero il Pubblico ministero non si oppone tenuto conto e dell'impegno assunto dalla difesa divine
Di di fornire in tempi brevi immagino che il Pubblico Ministero ci dovrà anche chiedere di trasmettere al suo ufficio e così il Pubblico Ministero ci avrà anche chiedere di trasmettere al suo ufficio per la prossima udienza copia dell'odierno verbale sia perfetto no
Valutavamo un attimo con l'avvocato pubblicato però estrarre copia e quindi riprenderò gli atti dar che porterò al mio ufficio per estrarre copia di quelli di cui ho chiesto l'acquisizione in tribunale eventualmente avrei potuto fare anche copia della memoria ma se il team
Tale vuole poi Siena la memoria io non posso prendermela insomma questa razza fosse allora gli atti li farà direttamente da noi la memoria la fornirà in copia cortesemente il difensore e
La data che i dopo un dopo diverse ricerche è stato possibile trovare quindi una il è quella dell'udienza dibattimentale del prossimo undici ottobre
Sì adesso
Sono state
Direi
Origini
Ma direi
Qui romana DPCM miliardi
Presenti
Il programma all'udienza dell'undici ottobre due mila uno ore tredici con il prosieguo poi ripeto fuori insieme rispettare
Qui
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