Speciale Giustizia

Buonasera a tutti rinvenute assolutorio pesare giustizia dedicato questa sera i lavori della Commissione parlamentare
Antimafia in particolare sentiremo l'audizione del Ministro delle infrastrutture Altero Matteoli davanti all'antimafia il venti luglio scorso sul cantiere della tardiva
In Val di Susa incombe il rischio di infiltrazioni della criminalità organizzata
L'ho detto appunto il Ministro ai Commissari dell'antimafia si tratta di un'opera enorme che costa molto e i cui lavori dureranno fino al due mila ventitré
Questo rende concreto il rischio di infiltrazioni di tipo mafioso a dimostrazione che la criminalità organizzata non è un fenomeno solo di certe zone del Paese ma riguarda anche il nord in maniera molto marcata con Maroni ha detto Matteoli
Siamo in costante contatto per cercare soluzioni ulteriori per prevenire ogni rischio d'altra parte in Val di Susa c'è anche una vera e propria guerra contro la TAV da parte di una minoranza il combinato
Disposto tra il rischio di criminalità organizzata e l'azione di questa minoranza rischia di creare problemi molto seri
Nel corso della sua audizione la ministro Matteoli si è soffermato anche sulla situazione dei cantieri della a Salerno Reggio Calabria
Minacce incendi addirittura la manomissione di macchinari gli ultimi cinque anni ha detto sono stati durissimi per i cantieri
Della Salerno-Reggio Calabria alle prese con oltre duecento atti criminosi di tipo mafioso
Dal due mila cinque al settembre due mila dieci ha detto Matteoli si contano ben duecentoquindici atti criminosi sui cantieri
Bella a tre dagli attentati alle minacce e poi i furti incendi manomissioni si tratta di intimidazione
E implicazioni e di tentativi di infiltrazione sul quinto
Sesto macro lotto Dettori dal Ministro delle infrastrutture abbiamo fatto pervenire già centonove informative interdittive per le ditte
Con l'estromissione forzata dai cantieri e ora l'ANAS a proposto anche un'articolata rete di video sorveglianza sui cantieri
Ma noi questa sera
Vogliamo appunto fargli ascoltare integralmente questa seduta che si è tenuta a a palazzo San Macuto il venti luglio scorso inseriremo ad ascoltare
Intervento introduttivo della Presidente della Commissione Beppe Pisanu il senatore Beppe Pisanu
Del P.D.L. poi sentiremo appunto l'audizione del Ministro delle infrastrutture e dei trasporti Altero Matteoli le domande che gli hanno rivolto alcuni commissari tra cui Mario Tassone deputato dell'UDC Laura Garavini deputata del PD e poi ancora del il deputato del PdL Amedeo Laboccetta il senatore del PD
Giuseppe Lumia attua appunto ancora qualche intervento del ministro Matteoli la
Conclusione del senatore del Presidente della Commissione parlamentare antimafia Beppe Pisana
Come dire la sensibilità e l'approccio particolare che
La nostra Commissione a
Verso
Proprio questi di problemi ciò faciliterà sicuramente
La audizione
Io anche per
Risparmiare quanto più tempo il possibile
Mi limito a queste
Pochi parole
E nel dargli la parola ringrazio il ministro Matteoli per la
Disponibilità
La volontà di collaborazione
E che ci ha dimostrato dopo averlo ascoltato
I colleghi potranno porgli domande col consueto sistema di quattro minuti a disposizione di ciascun interrogante elettrico senatore De Sena voleva
Sull'ordine dei lavori dei lavori
Perché noi il gruppo di critici a una riunione alle quindici di oggi
Su questioni abbastanza rilevante per quanto riguarda la votazione si successive ci stilare in assemblea e proporrei
Di ascoltare la relazione del
Ministro il PAI ritualmente
Un altro momento porre domande altrimenti non ci va bene idealisti intanto ascoltiamo il ministro poi come sempre cercheremo di rispettare le esigenze dei gruppi parlamentari quando pubblica hanno una particolare rilevanza come in questo caso
Per
Va bene e intanto diamo la parola al ministro Matteoli
Grazie Presidente quando
Per veneta è pervenuta dalla Commissione la richiesta di questa tramite il Presidente fissano la richiesta di questa
Audizione ovviamente
Ho
Immediatamente risposto dando la mia disponibilità era
Era ovvio
Come ha avuto modo di ricordare Presidente di io conosco i lavori di questa Commissione per averne fatto parte
Da circa vent'anni fa quando il Presidente della Commissione all'onorevole Violante e al termine ci furono diverse relazioni tra quella di maggioranza ma anche
Molti
Esponenti di minoranza scrissero una loro relazione partendo dal
Per quanto mi riguarda partendo da un presupposto che io credo sia
Il punto fondamentale della lotta alla criminalità organizzata io mi mi convinsi allora e dopo vent'anni sono ancora convinto di questo che il problema della criminalità organizzata ovunque
Lavori ovunque cerchi di commettere crimini non si risolve se viene affrontato soltanto sotto il profilo giuridico problema va affrontato sotto il profilo politico
Me ne conventio allora ripeto bene e ne sono
Ancora convinto oggi quindi cercherò io
Di articolare che il mio intervento esponendo quali azioni e quali strumenti il Ministero delle Infrastrutture e Trasporti ha adottato
Per prevenire o comunque contrastare tentativi di infiltrazione mafiosa
Nelle opere nelle infrastrutture genere in modo particolare per quanto riguarda
Le opere relative alla legge obiettivo
Presso il Ministero opera il servizio per l'alta sorveglianza delle grandi opere
Istituito con un decreto ministeriale nel due mila due il quindici aprile del due mila due
Il servizio svolge attività di monitoraggio e vigilanza sulle attività progettuali e di realizzazione grande opere nonché di individuazione
Delle criticità nell'avanzamento dei lavori e formula al tempo stesso proposte o iniziative per la loro risoluzione
In linea con i recenti interventi normativi in materia di prevenzione e contrasto al fenomeno dell'infiltrazione delle organizzazioni criminali negli appalti pubblici il servizio
Di sorveglianza offre la propria collaborazione in sinergia
Con le altre amministratori amministrazioni competenti in materia mediante
Il previsto scambio di informazioni dati nell'ambito di un apposito Comitato di coordinamento
A livello interministeriale utilizzando anche la banca dati informatica relativa all'attività di monitoraggio delle grandi opere già esistente presso il Ministero
Tale banca potrà dunque disporre in tempi brevi oltre che dei dati relativi al monitoraggio sullo stato di avanzamento delle opere strategiche anche di importanti informazioni utili
Ai fini dell'attività di prevenzione dell'infiltrazione criminale in particolare
Si è ritenuto necessario che la banca dati una volta a regime
Disponga delle informazioni riguardante tutti i soggetti economici interessati alla realizzazione di una determinata opera e quindi oltre all'impresa Egidio aggiudicatarie
Degli appalti dei lavori anche tutte le imprese subappaltatrice sub affidatarie
Che entrano comunque a fu comunque a fa parte della filiera delle lavorazione di ogni singola opera
Anche tramite contratti di fornitura aereo servizi vari come la guardiania il movimento terra la sicurezza cantieri
Nei cui confronti fatta salva l'esistenza di protocolli di legalità non sussiste l'obbligo delle verifiche antimafia
Ritengo opportuno precisare che la collaborazione istituzionale tra il Ministero delle infrastrutture Guardia di Finanza viene garantita attraverso il protocollo di intesa che ogni due anni
Viene rinnovato rivisto alla luce delle modifiche normative e nel frattempo adottate
Per quanto concerne il monitoraggio di interventi produce di determinati progetti
O le opere cosiddette sensibili per rilevanza strategica complessità di realizzazione e non da ultimo per gli interessi di carattere economico da parte delle organizzazioni criminali come ad esempio
Presidente ha fatto riferimento i lavori della Salerno Reggio Calabria del ponte sullo Stretto del porto di Gioia Tauro della statale
Io ANICA centosei e via ed altre opere è noto il ricorso
All'adozione di specifici protocolli di legalità e di straordinarie misure di sicurezza
Come l'impiego in alcuni cantieri dei militari dell'esercito senza contare l'attività preventiva svolta dalle prefetture dai comitati
Per l'ordine e sicurezza pubblica dalle forze dell'ordine dalle autorità giudiziarie Ancona ferma
Dell'attenzione da parte delle istituzioni competenti anche ai fini dell'incremento dei livelli di vigilanza dei cantieri
Con un'azione costante di motivi monitoraggio tecnico sulla realizzazione dell'opera dei cosiddetti punti caldi relativi ad ogni intervento era cioè i tempi di realizzazione
Veniamo alla all'opera infrastrutturale più attesa più chiacchierata dei cui se ne parla più a lungo
Mi riferisco alla Salerno Reggio Calabria
In merito ai problemi legati alla realizzazione dell'Asse autostradale
Debbo precisare che ANAS così come gli appaltatori contraenti generali affidatarie tutte le imprese impegnate lavori
Sono soggette ad una serie di azioni intimidatorie e a tentativi di infiltrazione criminale
Basta andare a vedere i dati
Dal due mila dieci dall'anno due mila cinque al settembre del due mila dieci quindi circa cinque anni si sono verificati ben duecento quindici atti criminosi
Quali attentati intimidazioni e minacce incendi dolosi forti
Il danneggiamento delle macchine da cantiere costituisce un'azione particolarmente grave si tratta infatti
Di mezzi sofisticati ad alta tecnologia i cui mezzi di ricambio non sono di immediato reperimento il cui danneggiamento provoca quindi il blocco dei lavori anche per settimane
L'azione di contrasto alle infiltrazioni criminali ha consentito in particolare sul quinto il sesto macro lotto
Di far pervenire dalle competenti prefetture
Centonove informative interdittive nei confronti di altrettante ditte
Di cui sessantadue già contro la
Contrattualizzato ed operanti ed e ha comportato l'estromissione forzata delle imprese
Dai canti
L'ANAS
Rivolgere particolare attenzione al controllo dei materiali ed in special modo alla produzione di calcestruzzo
In passato oggetto di tentativi di infiltrazione criminale soprattutto nella fase di fornitura per il solo quinto macro lotto
Sono stati fino ad oggi impiegati circa novecento trentamila metri cubi di calcestruzzi su cui sono stati effettuati circa diciassette mila
Seicento prelievi di calcestruzzo fresco e circa mille settecentocinquanta carotaggi di calcestruzzo indurito
Dove i controlli sui materiali hanno dato risultati non conforme alle norme l'alta sorveglianza andasse ha contestato il lavoro svolto delle opere di alcuni casi sono state demolite e ricostruiti
L'ANAS e infine
Ha proposto la realizzazione di un'articolata integrata Rete di video sorveglianza che attualmente il solo parzialmente presente in alcuni siti campi base
Per monitorare ventiquattro ore su ventiquattro le diverse aree sensibili e particolarmente esposte
La video sorveglianza dovrà confluire presso le sale operative dirette e coordinate da rappresentanti delle forze dell'ordine
Uniche abilitate all'intervento nel caso vengano commessi atti illeciti
Per quanto riguarda il ponte sullo Stretto
Tra i protocolli di legalità si ricorda quello firmato nel marzo due mila dieci alla presenza del Ministro dell'interno
Roberto Maroni tra la prefettura di Reggio Calabria la Società Stretto di Messina S.p.A. la società
Progetto Eurolink e le organizzazioni sindacali ai fini della prevenzione dei tentativi di infiltrazione della criminalità organizzata in relazione i lavori
Per la realizzazione della variante ferroviaria di Cannitello quale opera connessa alla costruzione del ponte sullo Stretto di Messina
Nel corso del due mila dieci
E del corrente anno il Comitato di coordinamento per l'alta sorveglianza delle grandi opere affrontato il problema dell'attività di monitoraggio finanziario del monitoraggio
Contro le infiltrazioni della criminalità organizzata da porre in essere in concomitanza
Dell'inizio dei lavori preparatori alla realizzazione del ponte
Punto cardine
Del monitoraggio finanziario della tracciabilità dei flussi finanziari relativi sia ai contratti pubblici per lavori servizi e forniture sia all'erogazione concessione di provvidenze pubbliche
Con l'obbligo per le imprese di operatori economici che partecipano agli interventi
Di provvedere all'accensione di conti correnti postali o bancari aperto io presso intermediari abilitati nel corso delle recenti riunioni del Comitato
è stato sottoposto all'attenzione
Del consenso la bozza di un ulteriore protocollo di intesa volto a prevenire tentativi di infiltrazione della criminalità delle attività espropriative per la realizzazione del ponte
Per quanto riguarda
Il porto di Gioia Tauro e l'Autorità portuale
E la Prefettura di Reggio Calabria hanno sottoscritto nel due mila cinque dieci un protocollo di legalità destinato isolare gli interessi economici oggetti dalle infiltrazioni mafiose
Le prescrizioni dell'accordo rendono stringente i controlli prevedendo
Rispetto alla normativa di per il ferimento
L'abbassamento della soglia del valore economico
Entro il quale è richiesta l'informativa antimafia della Prefettura secondo solo di quel protocollo l'informativa viene richiesta per i lavori pubblici del valore superiore a duecento mila euro
E per il subappalto che che superano i cinquanta mila euro
Il protocollo prevede inoltre che siano sottoposte ai controlli antimafia anche tutti gli operatori economici
Che intendono iscriversi nei pubblici registri tende scende l'Autorità portuale
Il fine tutti coloro che accedono all'area portuale devono essere autorizzati alla sicurezza interna previo verifica del possesso della certificazione antimafia
Voglio qui ricordare anche se pleonastico farlo perché in un'aula parlamentare quello che sto facendo è pleonastico a voglio ricordarlo che
Le azioni del Parlamento anche su input del Governo nell'ultimo biennio
Hanno all'impegno c'è una testimonianza dell'impegno profuso hanno fatto approvare provvedimenti che io reputo
Buoni la legge novantaquattro del due mila nove che ampliato tra l'altro l'ambito di intervento del prefetto in maniera di contrasto alla criminalità organizzata
Conferendogli il potere di disporre accedesse accertamenti nei cantieri avvalendosi del Gruppo interforze
Il DPR numero centocinquanta del due agosto due mila dieci relativa alla modalità
Di rilascio delle comunicazioni informazione antimafia a seguito degli accessi e cantieri
La legge centotrentasei dell'agosto due mila dieci un Piano straordinario contro le mafie
Che tra l'altro ha introdotto le norme sulla tracciabilità dei flussi finanziarie per tutti i contratti pubblici di lavori servizi e forniture
Inoltre il decreto legge settanta del tredici maggio due mila undici con Bertolucci convertito con la legge centosei che prevede sempre in tema di prevenzione
L'istituzione presso le prefetture di elenchi di fornitori e prestatori di servizi non soggetti a rischio di tentativi di inquinamento mafioso
Ai quali possono rivolgersi agli esecutori di contratti pubblici
Io credo
Che dal punto di vista normativo
E dal punto di vista deve di ciò che è stato messo in moto per bloccare l'attività della criminalità organizzata soprattutto dal punto di vista normativo certo si può sempre fare di più
Si può sempre fare meglio ma io credo che
Il Parlamento con la collaborazione di maggioranza e opposizione ha fatto approvare norme che
Problema
Come dicevo all'inizio e di ordine politico
C'è certamente una capacità
Di infiltrarsi da parte la criminalità organizzata che erra aggira le leggi quindi e io credo che tutte le norme che noi andiamo ad approvare a fare approvare
Devono essere accompagnate sempre da controlli severissimi perché altrimenti d'altra parte
Cosa può fare e il Governo in questo caso un Ministero se non quello dei
Approvare ed è ancora alcune cose e poi andare a a chiedere i dati dei controlli che sono stati fatti ma bisogna poi che ci sia la garanzia che questi controlli siano stati fatti
E su questo forse potremmo fare ancora ancora qualcosa di più
Siccome il Presidente tra le varie
Opere infrastrutturali
Che ha ricordato c'è anche quella della Val di Susa
Lì c'è una situazione che ha un duplice problema uno è sicuramente quello a cui faceva riferimento e che è naturalmente
Qualche anno competenza di questa
Commissione ma certamente a questo si accompagna anche
Una
Vera e propria guerra contro la realizzazione della VAS del di questa opera della Torino-Lione da parte di una minoranza una veramente una minoranza
Voglio dire che su quest'opera
Si è si istituì alla fine dell'anno due mila sei confermato poi nei il
Nel Governo successivo al Governo Prodi un osservatorio
Questo osservatorio del certamente mirava trovo a trovare un project e a fare a individuare un progetto che fosse in qualche modo
Attinente alle esigenze
Delle popolazioni della Val di Susa questo osservatorio si è riunito per oltre centotrenta volte il progetto che fuorché entrò all'inizio alla prima riunione dell'Osservatorio è stato modificato secondo le richieste da parte
Di alcuni comuni della Val di Susa
Naturalmente alla termine di questi lavori sono stati incontri riunioni così invece hanno e qui c'è un problema di questa attività contro la realizzazione dell'opera e poi se essendo un'opera che dura
Fino al due mila ventitré che costa tanti soldi e cioè naturalmente il pericolo
Delle infiltrazioni della criminalità a dimostrazione anche questa che la criminalità mafiosa non riguarda più soltanto una parte del territorio italiano ma riguarda anche e il nord e in maniera molto marcata ne abbiamo notizia anche
Dai giornali ogni giorno queste norme che in queste questi accorgimenti che io ho le in caso naturalmente valgano anche per la Val di Susa ma lì molto probabilmente stiamo anche col Ministro Maroni
Cercando di trovare anche qualche soluzione in più perché se da una parte la criminalità
Organizzata per fare affari e dall'altra una minoranza che però
Riesce
A a un'azione di contrasto molto forte come
Combinato disposto delle due
Che cosa serve rischia veramente di di di
Di fare accalcate insomma dei livelli di creare problemi e seri siamo riusciti a far partire
Il primi lavori che sono lavori propedeutici alla realizzazione dell'opera con molta fatica
E io credo che
Molto probabilmente all'al termine di questo lavoro col Ministero dell'interno possiamo anche individuare qualche accorgimento in più
Proprio per questo il per questo duplice motivo io mi fermerei qui ovviamente a disposizione
Anche
Presidente
è ovvio quello che dico anche di tornare quando lo ritenete opportuno per le esigenze dei commissari che hanno oggi de per i lavori parlamentari
E
Ringrazio il ministro Mattioli anche per questa sua confermata disponibilità a venire incontro alle industrie esigenze organizzative prima di dare la parola ai colleghi che l'hanno chiesta debbo informare la Commissione che accompagnano il ministro Mattioli
I il dottor Ettore Incalza Capo struttura tecnica di missione
E il dottor Sebastiano Teramo capo ufficio stampa delle Ministero
Ha chiesto di parlare onorevole Tassone più
Sì
Se grazie signor Presidente
Io ho ascoltato con molta attenzione non le sue difficoltà di ringraziarlo
Il ministro su quelle che un po'un quadro per dire la verità generale sul
Situazione ovviamente degli
Impegni finanziari dei lavori sia per quanto riguarda la Salerno-Reggio Calabria sia per quanto riguarda
Anche altre arterie poi riferimento e quindi alla parola su questo
E signor ministro questa
Sua audizione che alcuni di noi come ricordava il Presidente abbiamo sollecitato
Viene inseguito si fa tanto per dire perché vi faccio riferimento alla settembre del due mila nove per giorni c'è sempre un seguito ma insomma seguito due anni e ovviamente i tempi sono così elasticizzati
Poi voi troverete chi ha fede l'eternità Regioni civici si dà il senso della misura anche del poche lezioni così perciò anche se limitato il tempo
Per la criminalità ovviamente non attende dove abbiamo avuto un'audizione
E da parte delle Presidente dell'ANAS dottor Tucci e lo ricordava ovviamente il Presidente perché all'inizio credo che abbia
Riepilogato con molta fedeltà e con molta puntualità quelle che è stato un po'il dato che è venuto fuori in quel
In quella per l'audizione
E noi abbiamo fatto le solite domande signor ministro
Poi questa pochi vive anche su quel territorio
E noi abbiamo parlato del materiale impoverito
Il calcestruzzo
E il cose che lei ricordava ovviamente attraverso il
Tutta una serie di dati di di di elementi che ha posto in essere anche per quanto riguarda il monitoraggio e quant'altro
E ha fatto riferimento proprio il signor ministro
Quelle che erano stati una serie di iniziative e giurisdizionali e quindi di perseguibilità da perde da parte della magistratura e quindi di processi in corso
Il presidente Ciucci ovviamente io ho sempre detto forse perché non sufficientemente informato ovviamente
Sufficienti informato non per reticenze perché l'Italia
Perché se fosse state per reticenza ovviamente la Commissione avrebbe dovuto atteggiarsi corrispondere diversamente
Negò ovvio Novelli
Serie di processi in corso per quanto riguarda il materiale impoverito
Poi guarda caso dopo sei sette giorni otto giorni i giornali locali dietro poi notizia ampia con
Con caratteri cubitali di condanne di processi per quanto riguarda infiltrazioni mafiose di mattina di pomeriggio
Il dottor Ciucci ebbe a dire praticamente che c'erano state
Degli
C'erano state delle delle presenze di criminalità non sappiamo se organizzato o meno ma danneggiamenti varia ovviamente i cantieri perché io volevo capire volevo sapere
Che cosa era qual era il ruolo ovviamente delle dell'ANAS
La sorveglianza dell'ANAS si sia per quanto riguarda il materiale impoverito
Lei ha fatto riferimento alle situazioni magari impoverita l'abbattimento di alcune opere e signor ministro io ecco faccio un inciso
Ha fatto riferimento a questo l'alta sorveglianza abbattimento degli over ma ci sta dopo una qualche denuncia da parte dell'ANAS di questi ovviamente artefici
Siti prateria di opere con materiale impoverito
I soggetti c'è sta oppure abbiamo abbattuto semplicemente le opere
Perché c'è stato in qualche doveva controllarlo
Preventivamente
Ma perché voi se controllato c'è stata qualche connivenza ovviamente
E questo vere e questo è un dato su cui certamente
Se possibile vorremmo avere una qualche una qualche risposta anche perché
Bisogna capire se
Questo quelle che le opere che sono state abbattute quelle che sono individuate
Ma ci sono opere non soltanto per quanto riguarda l'annessa ma anche per quanto riguarda le reazioni lei sa bene alla vicenda di Catanzaro Lido Lamezia Terme dalla trattenere DG Miliano deve Adelphi
Le opere non no ovviamente rilevate costruito con calcestruzzo ovvie allora e sono state realizzate intorno fornita progettare
E quindi con no una qualche il sospetto che qualche elemento e qualche preoccupazione per quanto riguarda
E per quanto riguarda
Per quanto riguarda la sicurezza
E erano questi in fondo o le preoccupazioni
Perché si è vorremmo capire se il sistema normativo e di controllo
Interni alle committente pubbliche siano sufficienti a ovviamente per impermeabilizzare ho finito Presidente per impermeabilizzare ovviamente la la presenza di infiltrazione mafiosa
La vicenda ovviamente di giudici lo dico veramente mi permetto di dirlo signor Presidente anche al ministro anche per uno antica consuetudine di rapporti di amicizia
Non è una bella pagina che è dovuto segnare la Commissione antimafia questo bel tanto per essere molto chiari fuori dai formalismi ovviamente delle ritualità e liturgiche che in questo caso ho in mente non credo che sia per la cittadinanza le battute
Anche perché era nella nella nella nelle richieste porto di Gioia Tauro
L'antimafia andò a anni fa al porto di Gioia Tauro rilevò che il quasi il cento per cento delle industrie presente dell'attività di me pediatria le presenze in quell'aria pagavo un lunghi un euro Atteos
Che cosa si è fatto perché credo che la relazione antimafia è stata poi consegnate diventata patrimonio appannaggio di tutti
C'è la vicenda di Gioia Tauro ovviamente come di assente se tutte le le storie che lei sa e ovviamente siamo sappiano difensivo rispetto a quella che dovessero super porto perché c'è un monopolio praticamente da parte delle di estendersi
L'olandese se n'è andato e c'erano delle senza olandese se andate certezze la Merckx
E su Gioia Tauro uno monitoraggi in più l'ultima cosa per il porto di Bari Presidente chiedo scusa e vi siete Ceoldo portualità
Il ministro sa che è stato oggetto il porto di poi viene attenzione attraverso atti di sindacato ispettivo
Sia e con o intere intorno cucciolone in in Commissione trasporto in occasione della nomina del presidente dell'Autorità portuale
Presidente io vorrei capire dal ministro perché io lo conosco bene
Come si fa
A nominare un presidente dell'Autorità portuale
Che l'asse sesta Commissione dalle inviata
Ne ha rilevato le insufficienze dalle cunicolo idealmente con ambienti criminosi
Soprattutto sua multiservizi dove c'è di tutto
Ma gli anni ha fatto di tutto
E poi si nomina Commissari si si poi si tipo fiscale si nomina commissario possano rappresenta ovviamente con l'intesa così come previsto dalla legislazione con l il Presidente del della Regione questi è una cosa che non si è capita
La Multiservizi che fa sicurezza pure assunzioni senza incanto pubblico ci sono dichiarazioni registrazione da parte del suo direttore generale della portualità
Non si è capito il perché questa nomina della Presidente Mariani
Credo che questo sia un dato ovviamente rilevanti per capire quale siano gli strumenti e i mezzi
Per fronteggiare che metà organizzata ma di fronte a questi atti anche l'azione l'attività della Commissione
Antimafia e diventa sempre più impalpabile difficile o soprattutto defatigante grazie Presidente grazie lei signor ministro se vuol rispondere immediatamente o se preferisce ascoltare
Con il come si crede devo tornare
Tutte le meglio meglio così va bene
Allora la parola all'onorevole Garavini
Presidente
Signor ministro
Rivolgerle un ringraziamento diciamo formale non posso però nascondere che ci saremmo augurati qualche dettaglio ulteriore
Perché è questo proprio perché anche la sua esperienza anche in quanto allora componente di questa stessa Commissioni
E ci saremmo augurati che avesse potuto indurla nella sua relazione introduttiva
A fornirci non soltanto un quadro descrittivo così sintetico ma forse a fornirci anche informazioni più dettagliate circa le misure che il suo ministero adotta
è contro queste infiltrazioni di cui lei ci parla è contro questa serie di atti criminosi di cui lei ci ha parlato
Allora
E mi rincresce informarla che addirittura nelle numero speciale del principale settimanale tedesco lo Spiegel
Uscito questa settimana con un numero speciale dedicato purtroppo in Tononi cattivo all'Italia
Addirittura in questo articolo viene menzionato come esempio estremamente negativo
Proprio il ma anche la mancata realizzazione della Salerno Reggio Calabria
Allora appunto in virtù della sua esperienza in virtù del suo stesso Ministero
Appunto c'è rispettiamo e ci auguriamo che ci possa illustrare in modo più chiaro in modo più puntuale quelli che sono le misure che vengono adottate dal suo ministero
Proprio per contrastare questa serie di atti criminosi
Anche perché signor ministro
Quelle parole positive che lei citava Ucci lo stava al termine del suo intervento
E elogiando quegli interventi legislativi che questo Governo è andato ad adottare in materia di antimafia
Provvedimenti legislativi che noi stessi anche come Partito Democratico abbiamo contribuito a migliorare e abbiamo anche sostenuto tant'è che siamo arrivati adottare o li chiedo scusa non ma se no per vale può risultare un equivoco
Il ministro Matteoli si è riferito se riferito all'attività del Governo e del Parlamento e con riferimento al Parlamento
Ha sottolineato che si è trattato di provvedimenti spesso approvati a larghissima maggioranza quindi col contributo di maggioranza e opposizione lo dico la chiarezza nei verbali perché poi si sa che possono diventare ingannevoli se non ci sono grande residenze scusi onere no ci mancherebbe anzi era mia appunto premura proprio sostenitore concludere il ragionamento dicendo che appunto che spesso hanno visto
E l'approvazione all'unanimità
Ma sono appunto provvedimenti i quali pur nella loro validità per così dire teorica non possono farci dimenticare che ad esempio
Laddove si è sì andati a incrementare il potere dei prefetti però poi nell'applicazione abbiamo dovuto constatare come in determinati casi ad esempio presso il Comune di Fondi
Le i i poteri attribuiti al Prefetto di fatto non siano poi stati rispettati tant'è che come Consiglio dei Ministri non si è andato ad adempiere a quella che era la richiesta del prefetto di scioglimento del Consiglio comunale
Così come pure in relazione alcolici antimafia attualmente all'attenzione delle Commissioni Giustizia Camera e Senato
Commi secondo codice con il quale il Governo intende aventi era la delega che abbiamo attribuito attraverso il piano straordinario antimafia
Veniamo confrontati con un'accozzaglia di provvedimenti che contengono diversi errori che contengono addirittura e note di incostituzionalità
E che dunque vanno a precludere quel valido dispositivo di legge che appunto che abbiamo votato all'unanimità all'interno del Parlamento
Dunque
Signor ministro e mi avvio a conclusione vorremmo a vere un quadro più più dettagliato di quali misure
Il ministero è andato ad adottare intende adottare per contrastare questa serie di atti criminosi di cui lei stesso ci ha parlato poi ci ha parlato della banca dati ma non ci ha informato di quando questa banca dati intenda andare a regime
Perché è chiaro che voglio dire può essere determinante proprio per andare a monitorare
E a rilevare nel tempo e tutta una serie di violazioni e dunque anche tutta una serie di intenti propositivi per evitare che queste violazioni vengano vengono commesse
Anche perché signor ministro nella recente manovra finanziaria avete tolto all'ANAS anche il controllo sulle concessioni autostradali in particolare sull'applicazione dei contratti per quanto riguarda le spese per la sicurezza e la manutenzione
Allora se l'ANAS non è in grado di fare questi controlli è in grado di fare i controlli sull'applicazione di esempio dei protocolli di legalità
Grazie Presidente
A lei ricordo a me stesso e tutti i colleghi che naturalmente il Ministro Matteoli risponderà sugli argomenti che investono
La sua diretta competenza di Ministero delle della Val di opere pubbliche e dei trasporti anche se essendo membro del Governo non ha eccepito difficoltà anch'
Come dire a
A raccogliere anche annotazioni colata però e nell'interesse di tutti noi concentrare
L'attenzione sulle componenti sulle competenze del ministro onorevole Laboccetta
Grazie Presidente no non si chiude
Ancora una volta il Ministro Matteoli ha dimostrato dal mio punto di vista piastre una personalità politica di caratura europea
E con l'intervento che abbiamo ascoltato oggi arricchito abbiamo parere il lavoro dalla vostra Commissione
Intervento asciutto intervento preciso intervento senza fronzoli
L'intervento di merito un intervento non burocratico un ministro deve fare ragionamenti politici e non può fare la giovani burocratici
Altrimenti non altrove si erano dico con rispetto per i burocratico l'attività straordinaria che porta avanti dal mio punto di vista il Ministero di Matteoli Sempre nell'assoluta trasparenza
Rappresenta una garanzia di efficienza nel quadro di modernizzazione del sistema Paese
Io desidero ringraziare sinceramente il Ministro Matteoli che rappresenta un esempio concreto di capacità operativa di serietà e soprattutto direi di volontà decisionale
E proprio al momento in cui diciamo gli Stati europei rischiano
L'aggressione da parte degli speculatori la capacità di effettuare scelte di aprire nuovi cantieri di completare opera da parte del ministro Matteoli è per l'Italia era direi
Non soltanto motivo di soddisfazione di orgoglio ma anche di sviluppo e di crescita
Tutti sappiamo bene che le mafie sono interessate a entrare nel circuito delle opere delle grandi opere anche delle piccole e medie opere
Ma per noi la capacità di controllo e direi
Di respingimento organizzato uso questo termine nero se lasci passare da parte del Ministero di maggiore
Ci fa stare tranquilli almeno in quel comparto
Certo lo diceva si può fare di più evidenze e dobbiamo caro deriso appare molto di più
E noi siamo anche qui per questo per collaborare come Commissione con suo ministero ma ritengo che i controlli del ministero di Mantione abbiano funzionato se poi vi sono stati momenti di infiltrazioni in alcuni comparti
Ma questo è tutto da verificare e da certa e
Non possiamo sempre ragionare
Con la cultura proprio per cortesia io del sospetto
Per quello che interessa soprattutto alla politica ed è questo il ragionamento che più mi piace che ha fatto il Ministro Matteoli oggi e la capacità di concludere le opere le le grandi opere e di completarne bene
E che lavori che vengono fatti da impresa ecco primo solo convento almeno nell'ambito
Di cui ci stiamo occupando assolutamente non controllate dalle mafie
Io penso che se con questo spirito lo incontriamo il rapporto con gli uomini di Governo
Facciamo un un passo importante la grande opera di cui
I media si stanno occupando in questo momento deve vedere uno sforzo
Complessivo unitario direi della del sistema politico del ceto pulita abbiano perché è evidente che si diventa moderni e credibili nel mondo e in particolare i consulenti in Europa se quest'opera viene completata
Rispettando i tempi e il programma io credo che in questa direzione Matteoli quando concluderà la sua esperienza di Governo in questa legislatura e spero anche nella futura
Potrà portare a casa non per stima per l'Italia la conclusione di quella grande opera grazie
Senatore Lumia
Sì grazie Presidente Ministro Mattioli sa che siamo una Commissione d'inchiesta per cui abbiamo bisogno
Di rilevare
Punti critici e di avere dati per poter fare bene compiere bene la nostra missione Ministro è mio mi auguro che la prossima volta quindi ha un'occasione anche per lavorarci ma sono sicuro che questi dati magari
Potrebbe fornirci di anche un poco tempo prima della sua stessa ritorno qui in Commissione per metterci in condizioni di avere un quadro esatto dello stato delle opere pubbliche da un punto di vista
Delle infiltrazioni mafiose già accertate deve imperativi di infiltrazione che sono attualmente in corso
Ad esempio ministro avremmo bisogno o di avere dei dati abbastanza precisi sulle risorse per quanto riguarda in particolare il rifonda o FAS e le delibere CIPE
Sarebbe interessante avere un quadro sinottico venne chiaro di quante risorse in questo momento si stanno utilizzando quante risorse sono state destinate
Alla loro vocazione originaria che quella delle infrastrutture quante sono state dirottate per altri fini
A copertura finanziaria di altri provvedimenti e regione per regione cosa realmente avvenuto per quanto riguarda le risorse destinate e quelle che sono state destinate
In questo modo noi avremo un quadro della quantità delle risorse che dovrebbero essere utilizzate per le infrastrutture del nostro Paese quelle realmente poi destinate quelle invece dirottate
Questo Ministro ci aiuta perché noi dobbiamo avere un approccio moderno alla lotta alla mafia che sa coniugare legalità e sviluppo ogni opera deve avere questa duplice e valutazione è un'opera
Sottoposto a un controllo di legalità è un'opera fatta in tempi veloci e con una qualità
Dei materiali
Della progettazione della realizzazione dei cantieri adeguata in questo modo noi blocchiamo e abbiamo una visione moderna della lotta alla mafia
Le faccio un esempio ministro sulla Salerno-Reggio Calabria sarebbe interessante che lei qui ci dicesse
In un arco di tempo che va al di là del suo operato per evitare un rapporto strumentale politicamente nuovo l'opposizione che rimprovera la maggioranza alcune questioni che analizzassimo insieme ad esempio i dati della videosorveglianza
Capire questa benedetta videosorveglianza da quando è stata nuovo deliberata per quanti mesi realmente operato
Per quanti mesi invece è stata bloccata non operosa in modo tale da non avere un quadro generico come le ci ha qui fornito c'è la video sorveglianza ma invece dobbiamo sapere
Come realmente questa video sorveglianza ha potuto o dare il suo seppur piccolo non strategico o contributo
Le faccio questo esempio ministro perché lo potremmo applicare a tante cose
Le faccio un altro esempio ministro quante denunce
Sono state
Fornite alla valutazione dell'autorità giudiziaria perché hanno funzionato i controlli preventivi
Perché le misure interdittive sono arrivate per tempo
Perché c'è stato un controllo sulle forniture su immateriali sul movimento terra sul cemento
Quindi da parte degli organismi che perché lei sa agiscono le ci ha detto che c'è un servizio per l'alto sorveglianza prescinde dalle perché lavora dal due mila due e due
C'è un comitato di coordinamento interministeriale
C'è una banca dati dove sono monitorati tutti i soggetti interessati compreso e sulle imprese subappaltatrici e subito fornitrici allora vorremmo sapere in questo arco di tempo
Che hanno lavorato che prescinde lo ripeto ancora una volta da un'azione di un Governo rispetto a un altro dovremmo sapere questa funzione preventiva che risultati ha prodotto anno per anno lei viene qui ci porta una scheda
Il lavoro che è stato attuato ha prodotto questi risultati ci sono queste criticità bisogna rimuovere queste criticità
Bisogna arrivare a questo risultato partendo dal presupposto ministro qui
Il libro Laboccetta dovrebbe un po'anche documentarsi un po'meglio commi materiale presente in Commissione non c'è una grande opera pubblica che non sia stata infiltrata delle organizzazioni mafiose
E questo naturalmente non glielo posso imputare come responsabilità al ministro vuol dire che c'è un sistema
Che non è capace di fare una buona prevenzione
Non c'è un'opera pubblica in Sicilia in Calabria il Lombardia in qualunque nel Lazio sulla Salerno-Reggio Calabria sulle grandi infrastrutture strategiche dove non c'è stata già dimostrata
Già
Accertata una infiltrazione da parte delle organizzazioni mafiose allora sarebbe interessante anche da questo punto di vista
Lei ci ha fornito un dato Lisi che è molto interessante
Dove ci diceva che sull'otto cinque sei macro lotto della Salerno Reggio Calabria ci sono stati diverse interdittive centonove di cui sessantadue già contrattualizzate
Allora sarebbe interessante questo dato lei stesso sviscerarlo perché ci sono state sessantadue impresse che sono state accolte
Senza che sia scattato preventivamente quel controllo capace di evitare che queste siano state contro ad hoc contrattualizzate quindi che hanno potuto lavorare nei cantieri della Salerno Reggio Calabria
Con le facevo questi esempi in modo tale che qui opera per opera con una scheda di quantità di qualità delle azioni fatte delle denunce prodotte del risultati che si sono ottenuti la Commissione antimafia
è in condizione di fare una valutazione seria
Di compararla con la legislazione che abbiamo prodotto se cadesse vedere se dobbiamo fare ulteriori interventi o se dobbiamo prendere atto che la norma c'è ma non è applicato oppure se dobbiamo prendere atto che ci sono dei buchi
E dobbiamo porre mano l'ultima cosa che le volevo
O sottoporre alla sua attenzione e la presenza delle mafie le porti
Non solo di Gioia Tauro
Di recente ho seguito la vicenda che riguarda il porto di Palermo dove l'Autorità portuale di concerto con la Prefettura ha potuto accertare che in una compagnia portuale
Quella storica che poi si è trasformata a seguito dell'anno delle riforme che hanno
O caratterizzato proprio le vecchie auto le vecchie compagnie portuali è stato accertato che lì c'è una presenza
Non uno di poco conto ma numerosa
Di affiliati o collegati alle organizzazioni mafiose
Ha mandato una direttiva a tutte le autorità portuale perché si facesse un controllo ministro non solo sulla impresse
Ma anche
Sui dipendenti tenuto conto che nel soprattutto nelle compagnie portuali
Il gli stessi dipendenti hanno una funzione più elevata della solo prestazione di manodopera perché hanno anche una funzione tra virgolette di partecipazione societaria anzi sono ebbe dei veri e propri soci della società
E quindi sarebbe interessante capire Ministro cosa succeda Napoli ma cosa tutte c'è da Genova cosa succeda Trieste cosa succede in tutti i porti del nostro sistema Italia
Che a partire da quello di Gioia Tauro o noi tutte le volte che scaviamo individuiamo una presenza organizzata da parte delle varie mafie
Anche da questo punto di vista sarebbe interessante capire ministro se queste esperienze che nel frattempo sono maturate sono elaborate sono rilanciate come approccio sistemico per evitare che queste mafie all'interno dei sistemi portuali e la faccio da padrona
Grazie peraltro Sottana aggiungo che
Più volte in Commissione
Abbiamo verificato un intervento diretto delle mafie nel reclutamento di manodopera o blocchi di manodopera non solo per opere pubbliche ma
Anche per il la lavori privati insomma gli indigenti
Con lei posso però degli altri per poter rispondere alle domande
Chiederei qualche bulletto riconsiderazione una precisazione consentito perché
Capisco i dati che lei richiede
E cercheremo di fornendo a circa tutti dati che sono al Ministero sono a disposizione della più di quelli che ogni Ministero certamente non ve le posso dare
Però non ho non o non comprendo cosa c'entra
La la criminalità organizzata su aver usato i fondi FAS per altre cose diverse alle infrastrutture questo è un giudizio politico che si può dare io non posso venire qui a dire se sono stati usati i fondi FAS
Per cose diverse alle realizzazione infrastrutture questo è un giudizio politico che certamente
Può essere dato ma non mi non mi pare che ci sia attinenza con la criminalità organizzata
Voglio ancora essere ancora più chiaro sette e perché se quelle aree il primo provvedimento che ha preso questo Governo ha preso i soldi da fondi FAS per la questione dell'ICI e questo è un problema politico per carità si può
Criticare si può approvare ma è un modo vorrei capire io
Di come vengono usati i fondi FAS nelle reti
Per la Regione infrastrutturale quelli che sono stati usati
Sono in condizione di fornirla pesante l'ammortizzatori sociali già però non mi pare che sia questo c'entri niente con la criminalità organizzata
Se no se ho capito male chiedo scusa nomini esso guardi c'è con la quale era ideologico sul primo pilastro ma dobbiamo sapere ministro quello che
Lei ha a disposizione da un punto di vista quantitativo
E quindi è importante sapere
Nel nostro Paese
Quale investimento si sta facendo sul piano infrastrutturale
Questo dato Lecce la è un dato che dobbiamo analizzare perché dobbiamo capire quand le la fetta
Della torta
Che noi mettiamo in campo per fare infrastrutture quali pericoli ci sono quali interessi mafiosi possono scatenarsi rispetto agli investimenti che facciamo e sapere anche ministro
Senza poi la valutazione la si fa in sede politica ma in sede quantitativa sapere se ad esempio la Reggio Calabria e faccio un esempio molto concreto
Che levi qui ci venga a dire la verità
Sapere quanti realmente risorse abbiamo per il completamento totale e non solo dei lotti che sono già stati appaltati non è un dato di poco conto per la Commissione antimafia
Sapere che su quel contesto ci saranno tolto risorse per finirla piuttosto che le risorse solo per i lotti che già sono stati appaltati adesso basta adesso facendo degli esempi per farle capire
Come anche l'interesse alla Commissione avere questi dati disaggregati va bene così e onorevoli colleghi io non ho altri iscritti a parlare se
Nessun collega intende prende prego
Grazie presidente sull'ordine dei lavori dal momento che il Ministro Matteoli sarà costretto a ritornare per fornirci le risposte le chiederei la cortesia
Sa sarà invitata vecchie aziende consueto garbo
Istituzionale da Carrera chi era inteso ti inteso mi scuso della formula forse poco poco felice
E in ogni caso Presidente la volevo pregare detenere forse aperta l'ipotesi di dare la possibilità ai colleghi che si sono dovuti allontanare di porre ancora dei quesiti Lino Carlo negherà intorno che era
Implicito perché nel momento in cui
A abbiamo annunziato che si sarebbe tenuto conto delle esigenze di alcuni colleghi di lasciare la seduta a lettere
Restava per cui i colleghi la facoltà di potere
Porre ancora le domande peraltro il ministro Matteoli ci ha dato
La sua disponibilità quindi vedremo di concordare con lui una data appropriata mi permetto di ricordare i colleghi presenti
Che stasera
Alla nella seduta serale possono essere
Previste votazioni in Commissione quindi sarebbe altamente auspicabile la presenza del numero legale
Grazie la seduta è tolta nella Commissione
è riconvocata per le venti e trenta
Ecco questa la seduta della Commissione parlamentare antimafia del venti luglio scorso in particolare abbiamo ascoltato l'audizione
Del il Ministro delle infrastrutture trasporti Altero Matteoli
Come avete sentito il ministro si è soffermato sul rischio di infiltrazioni mafiose in Val di Susa
Sul cantiere della TAV e sulla situazione dei cantieri della Salerno Reggio Calabria
Sulla cantiere della TAV in Val di Susa ha detto Matteoli incombe il rischio di infiltrazioni della si merita organizzata si tratta di un'opera enorme che consta volto i cui lavori dureranno fino al due mila ventitré questo rende concreto
Il rischio di infiltrazione di di tipo mafioso a dimostrazione che la criminalità organizzata non è un fenomeno solo di certe zone del Paese ma riguarda anche il nord in maniera molto marcata per quanto riguarda la Salerno-Reggio Calabria gli ultimi cinque anni ha detto il ministro
Matteoli sono stati durissimi per i cantieri della Salerno-Reggio Calabria alle prese con oltre duecento atti criminosi di tipo mafioso minacce incendi addirittura la
Manomissione di macchinari e dal due mila cinque al settembre due mila dieci ha detto ancora il ministro si contano Ben-Gurion centoquindici atti criminosi sui cantieri della
Ha tre dagli attentati alle minacce poi appunto furti incendi e manomissioni si tratta di intimidazioni i tentativi di infiltrazioni
Ora all'ANAS a proposto anche una articolata rete di video sorveglianza sui i cantieri questa dunque
La la situazione per quanto riguarda la TAV in Val di Susa
E la situazione dei cantieri sulla Salerno-Reggio Calabria
Anche per questa sera termina qui lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione dalle vere Durso è una buona ascolto dei successivi programmi di Radio Radicale