Conversazione settimanale con Emma Bonino

è arrivato il momento dell'intervista artigianale con Emma Bonino a Radio Radicale buongiorno Emma
Buongiorno buongiorno a voi tutti e allora possiamo se sei d'accordo partire
Per questa intervista settimanale Conte con quello che ha detto ieri Marco Pannella rispondendo alle cose che il Capo dello Stato Giorgio Napolitano aveva detto sull'amnistia e sulla difficoltà impossibilità di procedere di
Pannella ha chiesto alla capo dello Stato o Cucchi una alternativa visto che lo stato delle carceri e quel che lo stesso Presidente Napolitano ha denunciato in modo inequivocabile prima dell'estate
Ma la mia valutazione è che è la mia valutazione penso che
è il Capo dello Stato abbia voluto dire quando dice non c'è solo l'amnistia
In fondo forse voleva dire guardate che per il momento non ci sono le condizioni politiche apro un'amnistia
Come anche come l'Ente la intendiamo noi soprattutto cioè come grimaldello o come strumento
Del immediato non solo per risolvere un problema grave e drammatico o un orrore così come è stato detto che ci umilia in Europa eccetera eccetera ma per avviare
Liberare quell'idea non tanto e non solo le carceri ma liberale diciamo le le le scrivanie dei giudici e quindi ripartire che non con l'arretrato degli otto milioni di processi pendenti con l'amnistia di fatto che sono le prescrizioni
Ma ripartire mettendo in in atto una situazione SINAL mente almeno da inizio di Stato di diritto in cui la certezza della pena
E
Il deterrente insomma il deterrente vero eccetera eccetera io credo che
Questo volesse dire il Presidente Mavilla visti a poi come sapete va votata una maggioranza molto alte in Parlamento che implica
Evidentemente è una
Iniziativa sostanzialmente bar bypartisan
Ma credo anche giusto quello che Marco a questo punto ha risposto già detto va bene lo
Insistiamo perché siamo convinti che solo l'amnistia può avere visto
Può essere il detonatore vero oggi di questa stagione di di di riforma e della democrazia che altrettanta dello stato di dove la legalità
Ma noi insistiamo quindi su questo
Che ritiene appunto per vari motivi che che non va bene che no che non è possibile che non ci sono le condizioni politiche o altre che ritengono che
Sarebbe solo un tampone insomma qualunque siano le motivazioni ma in particolare rivolta al Capo dello Stato chiede siccome non possiamo lasciare le cose così come stanno
E la gravità delle della situazione è stata soprattutto dal Presidente della Repubblica stigmatizzata con parole un chiarissime e e non certamente
Senza nessun elemento di ambiguità
è
Vale qual è l'alternativa possibile per interrompere questo stato di cose
è interrotto Eurostat ricorderete peraltro è sconosciuta all'opinione pubblica cioè come si creano le condizioni politiche e le condizioni politiche
Normalmente si creano con la
Rapporto con i cittadini con dei dibattiti tra i tra i pro e contro
Di una soluzione ristretto ad una situazione che va risolta ma di tutto questo i cittadini italiani
Non ne hanno saputo proprio nulla oggi saranno credo in vari invece sapranno tutto della sentenza di Meredith di Perugia di non so che cosa
Ma certamente di tutto quello che attiene a giustizia malagiustizia carcere e quant'altro niente hanno saputo e io stessa
O voluto lasciare agli atti
Agli atti istituzionali questa situazione della disinformazione della mancanza di democrazia nel nostro Paese perché
E l'analisi che abbiamo messo sui CPT consegnata al presidente la Repubblica di fatta da Gianni petto su i telegiornali degli ultimi tre mesi
è divisa per i tre periodi che hanno visto immagini e nei grandi iniziative su questo tema l'analisi di Chievo dentro i giornali è
è scandalosa
E e quindi tutto il rapporto l'abbiamo inserito la parte della mozione che rimane così stampata agli atti del Senato
è con questi dati dallo zero virgola sostanzialmente e quindi le condizioni politiche il rebus sic stantibus evidentemente dosando nessuna possibilità di crearsi proprio perché
Che ci crea non normalmente appunto ma del normale da noi non c'è nulla
Con questo
Rapporto dialettico con l'opinione pubblica con
E con i cani e ne è un caso alla trasmissione di che ieri sera ha visto protagonista Giancarlo Caselli sulla sette che Pannella prima c'ha raccontato avrebbe previsto un suo
Invece in questo momento purtroppo la linea con Emma Bonino caduta adesso io era dicembre
Sta provvedendo prontamente a
Alle stabilirla stavo appunto appunto parlando di come
Lavorino sta appunto illustrando
La situazione di come sia difficile creare le condizioni politiche per che si possa parlare di amnistia al Paese ma dicevamo a proposito di quel che tu dicevi s'sulla
La HLA l'affetto esattore querelare è un esempio lampante di quel che dici tu sulla difficoltà di illustrare all'opinione pubblica la necessità dell'amnistia o no
No io noi non l'ho vinta proprio quindi non so cosa ti riferisci
Allora Gabriele avrebbe il compito proprio e ci ha raccontato Pannella come
La sua presenza impedita in studio cioè Grandetto che in studio non non non ci sarebbe stato spazio per lui si sarebbe dovuto ridurre ad una intervista a margine e che quindi ovviamente non c'era la possibilità presente neanche di dibattere con lo stesso Caselli che ha esordito con una tesi decisamente contraria alla Ministero insomma questo è un po'uno spaccato
Le cose sono andate così è così che funziona cioè
In modo omogenea
E senza diciamo eccezioni è o c'è il silenzio totale oppure la voce viene data di tanto in tanto a chi è virgolette ha opinioni diverse o è contro e chi invece sostiene
Questa iniziativa da così tanto tempo con la non violenza con azioni parlamentari compiti dalle carte aree con una puntualità e devo dire una costanza
Che importante lavoro di Rita Bernardini di rene testa il coinvolgimento delle associazione delle famiglie di Sant'Egidio ma la la la stessa implicazione del personale che lavora nelle nelle carceri
La manifestazione della di Starnone della UIL sui detenuti una settimana fa insomma
Pertanto tutto un ribollire di iniziative che però
Non solo non trovano spazio ma
Non trovano spazio neanche persone in questo caso Marco Pannella che poi su di voi poi il la limitiamo l'espulsione
Veramente alla il cento per cento
Perché appunto e quindi è chiaro che in queste condizioni le nostre ragioni o comunque il dibattito pubblico e quindi una ripresa di di di posizione di consapevolezza dell'opinione pubblica non ci sarà mai
Certo è ma dal punto di vista invece sempre del dibattito politico più in generale a proposito di Napolitano si segnala questa mattina un intervento del capo dello Stato che invece parla di crisi
E dice che lo slancio all'integrazione nell'Unione europea e la miglior risposta alla crisi finanziarie lo per internazionale questo tour lo dici da tempo con i radicali anche
No va veramente viene da né oggi io credo che anche sui giornali e totalmente anche lì sottovalutato però intanto oggi
Cominciamo
La Grecia licenze altre trentamila impiegati pubblici e ciò nonostante
Non riesce a raggiungere e gli obiettivi e i target che le sono stati imposti eterna un dato di salvataggio
E questo è veramente il momento
Macchine della scelta insomma se l'Euro deve e lavoro per continuare a esistere o non esistere e che tipo di di esistenza ora
Nel tv ovviamente di questo non ci interessa poco pur sono stata chiamata a fare un dibattito la BBC
Che riprendeva un po'questi questi temi con
Anna Diamantopoulou o che la ministra quale greca con Elisabeth Guigou e con un professore tedesco completamente antieuropee e non solo euroscettico ma insomma
è chiara sostenuta imposizione che non sono neanche quelle della Germania attualmente però
è è indubbio che invece per altri versi
è che muovono delle cose ad esempio per la prima volta un ministro in carica non un ex ma un ministro in carica aree CIPE che è il mito attuale Ministro degli esteri francese
è intervenendo ad una dibattito televisivo e la riporta solo liberassero a ha detto con grande convinzione che è quello che serve oggi un'Europa federale e veramente federale perché altrimenti
Richiamo non solo destinati all'irrilevanza e IVA ma soprattutto perché non arriviamo stiamo alla formula alla forma europea dagli Stati Uniti ed Europa
E quindi con un ministro del tesoro mettendo in comune alcune poche politiche rilevanti ma che sono
La difesa agli ettari le infrastrutture e poi molto probabilmente la ricerca l'innovazione
E questo noto continente è questa Europa delle patrie che ha
Fini contrapposta a europea questa Europa delle patrie che ha finito di distruggere le patrie stesse e non ha veramente futuro è anzi rischiamo
Diciamo un
Default politico della molto disordinato pesantissimo dolorosissimo per tutti
Credo che a parte in italiano i radicali e
I federalisti veramente l'assenza totale dell'intera classe politica da questo
Dibattito io non vedo nessun leader politico che in Italia tra virgolette investa tempo o energie o iniziative
Eppure è un momento in cui la solitudine rottura radicale federalista su sull'Europa
Politica sul fatto che il Trattato di Maastricht ha già monco di per sé
Eccetera eccetera e poi vede a livello internazionale o il dibattito molto aperto anche se molto acceso e però molto salutare per esempio con tutte le critica che possiamo fare la Germania
è indubbio che oggi è quasi l'unico Paese dove
Questo dibattito è e acceso ma ripeto molto molto salutare
Sono stata venerdì scorso ad una tenere una conferenza invitata a Confindustria andalusa Siviglia e questo tenevamo ripreso con una una situazione di grande tensione ma a me pare che il nostro Paese
E la classe dirigente Tommasi fa per dire in senso lato poi
Proprio non riesce a guardare al di là del delle proprie cronache quotidiane
O pure allora che c'è su cosa che
Che che durano ventiquattro ore ma senza nessuna ambizione
E del del ed è il nostro Paese e venerdì dove qui come il nostro Paese si deve rapportare o con ritornare ad essere fondatore dalla dalla nuove Europa perché certo quella che c'è
Si dimostra totalmente inadeguata quindi
Dipende dall'Europa solo lo Stato scuole europeo
E sbagliato perché non
Non non non tolgono non è all'altezza della realtà delle firme affinché al mondo oggi ci proponete è poco
E tutto questo con in buona parte di
Padani e quant'altro perché
è effettivamente non è proprio questa la
Dimensione del del piede idea che abbiamo di fronte però ripeto o perché i giornali stamattina mi pare che
Il cosiddetto dibattito contraddice è sempre lo stesso adesso c'è elezioni sia le
Referendum sui referendum lotto
Ma insomma
Per fare cosa nel nostro Paese e per fare cose in Europa questo
Sicché non pronuncia nessuno e l'altra volta l'altro giorno guardando la lettera brani Trichet data dal Corriere della Sera quando parla di pensione di liberalizzazioni
Perché allora mi veniva veramente da pensare che
Tutte queste era alla riduzione del debito pubblico la costituzionalizzazione del pareggio di bilancio insomma
Tutte cose veramente mi pareva una lettera diciamo di storia e l'iniziativa radicale
è però questi sono poi anche
I meriti che è che non ci riconosce nessuno
Almeno uno espulso persino da
Infatti volevo chiamare a Mannheim gradiremmo sulla terza ho visto sondaggio di ieri un però con quali criteri diciamo
I radicali non vengono magari per darglielo zero sette per carità perché non mi torna nessun criterio mi diranno non avete un gruppo parlamentare che mi risulti non ce l'hanno neanche i Comunisti Italiani
O che non può non sarà neanche Sinistra e Libertà che io sappia
Non avete o un governatore ho capito ma neanche i Comunisti italiani mi risulta che ce l'abbiano neanche Grillo quindi non capisco neanche edilizi criteri
E Pricoco o il primo ci vuole Monica monitorano si fa per dire
Lo stato del del di salute dei vari partiti presso e poi andiamo alle persone anche lì comporti sconcerto
Abbiamo chiesto una qualche spiegazione ai suoi Pagnoncelli perché ormai con successo quale base
Vengano stabilite le liste
Di persone che poi vengono sottoposte ai vari ai vari sondaggi e francamente non abbiamo avuto
Alcuna risposta convincente e ma a proposito di
Referendum avrà
Potremmo dire che vedendo la prima pagina alcuni quegli anni oggi presenta il Corriere della Sera che parla di piano per evitare il referendum il PdL vuole introdurre le preferenze nel sistema elettorale Casini condividerei il via libera di Maroni ma insomma certo questa questo discorso preferenze fa breccia da un lato dall'altra parte l'ipotesi invece quella di sciogliere per l'ennesima volta il Parlamento anticipatamente si può dire che il referendum così detto stimolo ha cominciato a produrre i suoi effetti
Va detto mi pare mi pare evidente leggo od altro lo sguardo all'editoriale Zilli Santoli quale appunto di chiarissimamente che
A a questo è un referendum stimolare devo dire che
La la l'idea che avvenga aspetti
Si è alta a difendere la Costituzione eccetera eccetera poi chiedo scusa uno strumento autentica come quello del referendum
In in modo che la Costituzione non prevede perché
La la
Come dire la nostra Costituzione prevede i referendum abrogativi e non il referendum simbolo ma in ogni caso è chiaro che e i propri tema elettorale uno dei
Grandi temi di riforma del nostro Paese però mi sembra che
Adesso appunto ci sia vita sul piano per evitare il referendum quindi un po'di correzione alla
A al porcellum esistente oppure appunto le elezioni anticipate
Però sarebbe un bel paradosso Emma sarebbe un bel paradosso se per appunto
Accogliere lo stimolo il Parlamento seppure a maggioranza ma vediamo che maggioranza finisse verrà introdurre un sistema proporzionale con le preferenze animate esattamente il contrario
è una cosa
C'è è veramente pazzesco insomma no
Peraltro quando noi sostenevamo guardate che non è che voi potete dire facciamo questo referendum per tornare al Mattarellum
Perché a parte il fatto che dopo abbiamo combattuto anche un mattarello ma ma oggi eccetera
Una parola chiara la detta partorì quando dite nessun referendum può ripescare una precedente legge elettorali punto o legge di qual è di qualunque tipo c'è una legge che sia stata
è cambiata in Parlamento de la appunto la legge cambiata viene abrogata uniche forme invita alla precedente si apre
Appunto questo cosiddetto vuoto ma insomma che apre oggi una situazione di di ancora confusione perché appunto non c'è
Una posizione questo è un Paese che è destinato sembra le controriforme
Poi cambiamenti che si fa per dire che poi producono normalmente esiti nel parco ieri non ha mai il diritto ad una vera riforma io inchiesta dire
Che il collegio uninominale outbound o comunque un secco come preferiremmo manca due turni è l'unica strada su cui andare
Mentre invece poiché si balocca turco avverte tranne il referendum in questo modo come stiamo vedendo oppure la il dimezzamento del numero dei parlamentari Trieste come ho detto pubblicamente scritto
In questa situazione è semplicemente un rafforzamento della
Oligarchia esistente ed è l'appostamento di qualunque ipotesi poi di collegio uninominale
Io per ripristinare
Il rapporto tra eletto ed elettori dovettero obiettivamente come l'Inghilterra
Un collegio piccolo di ottantacinque mila cento mila persone in cui
L'eletto con cui l'elettore riesce a tenere un rapporto conflittuale o meno ma insomma periferiche cinque anni di mandato a cui risponde
Mentre invece ovviamente il dimezzamento porta dei macro colleghi porterebbe ma ai colleghi non ci si arriva proprio perché alla fine avremmo il peggio di tutto
Rischiamo di avere il porcellum esistente e parlamentari dimezzati ora questo
Il secondo me è rapportato semplicemente il dato oligarchico dei segretari di partito
E e diminuisce il quel poco che c'è ancora di rappresentanza democratica e non farsi veramente nient'altro e quindi semplicemente peggiora la situazione
Eh ma a proposito di quel che dicevi tu sulla
Sulle ragioni che spingono taluni istituti di ricerca demoscopica a non sondare i radicali nei una nuova idea
Ma maliziosamente ti giriamo la domanda in un altro modo è stata la settimana dei di in cui si è toccato sull'onda di una scelta fatta dei radicali per denunciare aree la non Michel tal fatta da P.D.L. PD lega IdV insomma a tutti i gruppi su al Senato sull'amnistia sull'onda di questa scelta di non partecipare al voto sulla mozione
Di sfiducia al Ministro Romano è nato e NATO si sono e quindi si è accorto che
C'è una delegazione radicale addirittura si sono anche accorti che delegazione e autosospesa è più di un anno
Visto che parlava di sospensione qualcuno gli ha fatto notare che la sospensione già ce ed è auto sospensione poiché è andata a finire che il gruppo non ha deciso nulla rimesso la palla Bersani Bersani ha detto che
Non pensa ad una soluzione disciplinare tipo espulsione ma che va
Serve un chiarimento perché con quella la scelta di non partecipare al voto è venuto meno un rapporto di lealtà uguale alta dovuta cosa dire guaio ma la girati Rolla
In un tunnel da cui veramente difficile poi capire
Noi veramente reale alta
Sarebbe bene accusare compiuto con più cautela questo questo tipo di di di parole al Senato la sulla nostra mozione che peraltro ripeto chiedeva
Comunque l'apertura di un grande dibattito pubblico su questo tra chi vuole l'amnistia chi non vuole l'amnistia
Noi abbiamo avuto ventitré voti a favore settantasei astenuti e centocinquantuno contrattato ventuno contrari credo
Ora ed è chiaro che da scrittore e quindi il la mozione è stata evidentemente evidentemente
E
Respinta non solo alla la l'amnistia ma perfino l'impegno al Governo a tutte le istituzioni che lì questo grande tema se ne potesse discutere si potesse e si potesse parlare ora
Parecchio
Uno le azioni politiche alle foto indicare come come ritiene però anche può arrivare a pronunciare la parola espulsione tocca un po'effettuo diciamo da questo punto di vista magari verrebbe da dire
Enzo apoditticamente pertanto per per chiarirsi
Del tipiche dentro la mozione su Romano il decide di metterlo ai voti di inserirla nel programma a fine settembre quando è un vuoto Valente ed è matematico visto anche il voto della settimana scorsa
Che il Governo avrà la la fiducia
Quindi
Però il Governo si chiede e ottiene la fiducia una volta alla settimana tanto per benché estetica in sella e che ha una maggioranza parlamentare
Magica e certi e poi un nuovo voto lidi fiduciario e lo procura il PD l'Idv e eccetera eccetera quindi
Toma intento che invece è chiaro che quello che esiste tra noi e il PD da molto tempo è un problema
Politico è un problema anzi è un problema di assenza di qualunque
Intatto contatto politico se mai e questo se vogliono affrontarlo penso invece che avendo
Dei chiedo il Nuovo Ulivo con Vendola e Di Pietro e immagino che a me
Il problema sia
Difficile per loro mappe
Possiamo chiudere per della tua agenda settimanale la sua agenda politica con un accenno ne abbiamo già parlato però se sei se ritieni possiamo
Massima congresso della situazione cuscinoni TC concluso con le elezioni di filigrana sarebbe però gli auguri ai nuovi organi e sapendo che
è un momento per questi temi di laicità e di libertà molto difficile lo difficile in Italia sta diventando
Molto problematico anche in Europa basta guardare l'Ungheria ma basta guardare
Una serie di altri Paesi che mi sembrano incamminati in modo veramente molto preoccupante
Su una vera e propria Costituzione da da Stato etico
E quindi avranno in preparazione del Congresso mondiale che credo
Un periodo molto
Elvio davanti sia per quanto riguarda le iniziative e italiane che appunto il nel contesto europeo in cui
Nel nuovo dopo il rugby nel contesto europeo in cui in cui ci si muove
Comunque questa è una
Settimana intanto di di lavori parlamentari
E che Helsinki chiude peraltro con la dire comitato di radicali italiani che
Mario Staderini ha convocato per il sette l'otto il nove e che credo sarà il luogo adeguato per fare un po'il punto di tutta questa della situazione di cui abbiamo non solo parlato ma credo anche diciamo di tutto quello cicaleccio o meno importante o meno che verrà fuori in tutta questa settimana
Va bene ma lavorava qualche istante d'anticipo rating siamo e chiudiamo qui i lavori estrazione settimanale con Emma Bonino