Il ddl in materia di intercettazioni telefoniche, telematiche e ambientali in discussione alla Camera

Stava dichiarazione che
Dopo alcune riunioni che abbiamo fatto in queste in queste ore abbiamo deciso di distendere anche per per semplicità
è che vado a vado a leggere prima di
Sottovoce le vostre eventuali domande il terzo polo ritiene che le intercettazioni siano uno strumento di indagine da salvaguardare a tutti i costi perché li riteniamo indispensabili nella lotta contro la criminalità organizzata
E per perseguire reati particolarmente odiosi quali la corruzione tutti i delitti contro la pubblica amministrazione
Nonché i delitti dirette al traffico di stupefacenti la mediazione proposta a suo tempo dalla relatrice Giulia Bongiorno rappresenta per noi il punto di compromesso più avanzato
Anche se su alcuni aspetti sono secondo noi necessarie
Ulteriori modifiche ad esempio
Sull'obbligo di rettifica entro quarantotto ore esteso anche i blog e non professionali
E sull'autorizzazione collegiale alle intercettazioni che
Come chi segue il
Sistema giustizia sa bene
Con il sistema dell'incompatibilità porterebbe i piccoli e sicuramente anche i mediti bonari alla paralisi la collegialità infatti assicura maggiore ponderazione ma attualmente è un lusso che il sistema non può permettersi
A ciò si aggiunga che ci sono altre possibili limature ma siamo assolutamente contrari ad arretrare sul limite alla pubblicazione
Qualsiasi tentativo di restringere ulteriormente il diritto all'informazione anche vietando la ricostruzione dei contenuti delle ordinanze di misure cautelari
Sarebbe a nostro giudizio fuorviante e allontanerebbe la possibilità di confronto e d'intesa sul provvedimento
Sulle intercettazioni si è registrata una vasta area di opinione
Dal Ministro della Giustizia Nitto Palma presidente l'Associazione nazionale magistrati Luca Palamara
Dalla gran parte delle forze politiche agli operatori del settore concorde sulla necessità di cambiare l'attuale normativa affinché si possa arrivare ha una buona legge che tuteli la privacy ma anche il diritto all'informazione e la sicurezza dei cittadini
Ogni volta che il Parlamento è stato messo nelle condizioni di lavorare sui temi della giustizia libero da pregiudizi e l'abbiamo verificato tante volte proprio a partire dalla Commissione giustizia
Ha sempre saputo trovare mediazioni autorevoli e sintesi all'altezza delle esigenze che naturalmente auspichiamo anche in questo caso
Chi credo tutti o quasi tutti a seguito con attenzione gli ultimi direi due anni e mezzo della mia attività sacche una buona percentuale del mio tempo è stata dedicata a riunioni
All'interno della maggioranza perché in realtà mi io facevo parte di una maggioranza all'interno di quella maggioranza
Era stato
Elaborato questo testo che come correttamente ha detto l'onorevole Rao era un punto di mediazione
Nel senso che
Ciascuna delle forse ovviamente io faccio parte della componente che ancora era P.D.L. faceva capo
Al al Presidente Fini ciascuno parlavo con Ghedini col ministro Alfano ciascuno di noi aveva delle idee diverse alla fine il punto di mediazione
Era quello che conoscete tutti e cioè individuare una data a partire dalla quale c'era la possibilità per i giornalisti di pubblicare quanto meno il contenuto la notizia l'oggetto di queste intercettazioni
Per arrivare a stabilire il momento siamo stati circa due anni e mezzo voi ricorderete che addirittura quando si cercava di arrivare al black-out io ho dovuto scrivere una lettera ai direttori dei giornali cioè ne ho fatto anche una battaglia come relatrice
Anche personale mi sono spesa per
Devo dire credo anche per il diritto di cronaca
Ora io non faccio più parte di quella maggioranza ma non dimentico quelle riunioni non dimentico gli accordi non dimentico che si era arrivati a quel punto di accordo siamo arrivati in a una
Cioè non siamo all'inizio di un percorso io non riesco a comprendere perché dopo tutto questo percorso improvvisamente negli ultimi giorni o sentito una serie di proposte di una sorta di marcia indietro assoluto per arrivare ad un blackout
Allora onestamente
Io non me la sento di essere il relatore di questo bel cauto dopo che per tre anni e mezzo mi sono speso e voi sapete che tra l'altro non è che è stato
Un accordo che non ha avuto conseguenze c'è chi l'ha indicato tra le cause poiché il disaccordo finale tra il mio leader Berlusconi quindi zona era stato un accordo che aveva del un significato politico forte o si rispetta quell'accordo oppure ritengo
Un modo di di rispettare me stessa il lavoro che ho fatto e comunque quello che ho rappresentato in quei anche quel punto fare un passo indietro ci sarà un relatore che sposerà il testo ma questo
A non significa che la decisione già presa vedremo domani
Credo che poi l'onorevole Pisicchio voleva
Ma credo che onorevole Rao e adesso con le sue precisazioni dal presidente Bongiorno abbiamo già ben detto quella che è la nostra posizione
In questo provvedimento che ormai un classico nel nelle aule parlamentari ricordo che anche nella passata legislatura abbiamo avuto modo di misurarci
Con ruoli diversi ma con una convergenza scevra da ogni pregiudizialità all'interno la Commissione giustizia
Intervengono tre grandi interessi diritti tutelati da da un punto di vista costituzionale il diritto all'informazione
Il diritto alla sicurezza di ogni cittadino e il diritto alla privacy l'equilibrio fra questi tre diritti da una buona accettabile legge sulle intercettazioni
L'onorevole Bongiorno lavorato per questo obiettivo il risultato del suo lavoro e per noi ci ha detto a caratteri cubitali la linea del Piave
Al di sotto di quella linea lo non possiamo andare
Certo adesso si apre un itinerario piuttosto complicato perché a voi tutti e noto che
Il provvedimento non troverà sbocco né domani né dopodomani già c'è una
Dopo l'avvio dopo l'incardinamento che è una una fase successiva che viene spostata di una settimana ancora
Quindi c'è un work in progress noi guarderemo con attenzione a questo percorso avendo però una certezza che il lavoro svolto e i lavori in cui ci riconosciamo il lavoro svolto dalla Presidente buongiorno
Quindi questo è il quadro di riferimento credo che l'onorevole Rau poiché lo sottolineerà con argomenti ancora più diretti e ma
Il gesto di considerazione nei confronti del lavoro svolto dalla
Dalla presidente Bongiorno ci porterà domani a non votare per le pregiudiziali di costituzionalità e quindi a dare un voto di astensione
Bene spiego e quest'ultimo passaggio che correttamente anticipato collega Pisicchio
Come ricordato la presidente Bongiorno le lancette di questa o di questo provvedimento si erano fermate
All'estate del due mila dieci quindi sostanzialmente per la politica un'era geologica fa c'erano un'altra maggioranza c'erano altri accordi e altri paletti che erano stati piantati
Non esisteva Futuro e Libertà
E non lo sterco per questo noi considerammo pur con grande rispetto verso il lavoro svolto allora Presidente buongiorno come relatrice
Un passo insufficiente
Quello compiuto
Per arrivare ad un accordo un voto favorevole sulle intercettazioni e per questo a suo tempo anche l'UDC insieme Partito Democratico e alita dei valori presentò
Una pregiudiziale di costituzionalità oggi come avete sentito in questo
L'augurio che c'è stato pur non considerandolo
Ancora totalmente esaustivo perché come diceva anche presidente Bongiorno frutto di una mediazione all'interno della maggioranza stessa vincoli che adesso non esistono più
Abbiamo deciso di ritirare
La pregiudiziale di costituzionalità proprio perché altrimenti andremmo contro quello che abbiamo definito adesso il punto di mediazione non del tutto sufficiente ma più avanzato rispetto al quale non intendiamo ovviamente arretrare
Ma sul quale ci attestiamo quindi in segno di di rispetto di apertura anche al dialogo al confronto qualora da parte la maggioranza ci fosse e apprezziamo anche gli sforzi che sono stati fatti in questi giorni bene soprattutto dei colleghi coste contento che non voluto fare
Delle ipotesi di mediazione oggi vedremo poi non sono stati ancora distribuiti gli emendamenti che loro stessi hanno redatto
Ritiriamo appunto la nostra pregiudiziale dell'UDC anticipiamo un voto o di astensione sulle altre due pregiudiziali degli altri due partiti di opposizione
E
Ribadiamo che intendiamo partire dal confronto al confronto aperti al confronto dal testo buongiorno altre domande
Se nessun le pregiudiziali del PD ed evitare i valori ritto
Parteciperemo con votando bianco
Volevo chiedervi questo che cosa politicamente e tecnicamente non vi convince
Da un lato o
Della voglia improvvisa della maggioranza di ritornare al DDL Mastella
E dall'altra quella di presentare un emendamento che ammorbidisce quella quella Mastella e si colloca a metà a metà della strada
Ed diciamo e il primo aspetto il secondo
E
Secondo voi
Obbligare i giornalisti a
Non dare conto di intercettazioni per esempio dopo l'uscita di un'ordinanza di custodia cautelare come nel caso di Napoli laddove le intercettazioni sono cruciali
Per spiegare il senso di quelle misure
E un passo
Consentito compatibile con la con la nostra Carta oppure è qualcosa che la viola
Allora per chiarezza
Il fatto che io ho parlato della volontà di evitare black-out non significa che noi siamo sostenitori
Di una pubblicazione di intercettazioni
Nel loro nel loro testo in qualsiasi momento quando sono segrete con gossip
Con oggetti di carattere personale quindi innanzitutto forse va chiarito questo
Punto numero uno c'è una fase che piaccia o non piaccia è una fase coperta da segreto per tutti ma è coperta da segreto persino per gli avvocati
E non vedo perché non debba essere coperta da segreto quindi anche per la stampa cioè il momento in cui nessuno sa che si fanno intercettazioni
Quindi questa fase che è una fase sulla quale credo
E pacifico non ci può essere pubblicazione non esiste una diritto a dover dare la notizia di un qualcosa che in quel momento per gli investigatori deve essere tenuta segreta
Questo diciamo credo che sia pacifico
Poi c'è il momento dell'ordinanza di custodia cautelare
L'ordinanza di custodia cautelare significa che è un momento in cui un soggetto viene comunque a conoscenza che sta per che arrestato quindi che sta per essere detenuto in questo provvedimento ci sono una serie di intercettazioni
Allora nell'ambito di questo provvedimento tenete conto spesso ci sono su piccoli pezzi di intercettazione spesso ci sono soltanto i passaggi a favore dell'accusa
Ci sono cioè delle intercettazioni che non è detto che rappresentano il tutto ricordatevi che esiste anche il diritto del dell'indagato ad esempio a più non venga pubblica da solo l'intercettazione contro di lui perché ci può essere l'intercettazione uguale opposta che beve meritare la stessa pubblicazione ma che il pm non ha nessun interesse inserire sin dall'inizio
Da tutte queste considerazioni e dopo mille sforzi era nata ad esempio l'idea di trovare una sintesi di tutte queste complesse problematica ad esempio creando un'udienza Sina
Che si chiama udienza filtro a che cosa serviva questa udienza filtro
è un'udienza tra l'altro che certamente non ci siamo inventati noi perché comunque è stata sostenuta anche da da dottrina da da da dovuto DDT di spessore una sorta di udienza che era il momento a partire della quale i difensori si potevano fare trascrivere le telefonate
Indagato se ne poteva leggere e la stampa a quel punto poteva anche pubblicarle quindi secondo noi questa udienza filtro doveva essere o quantomeno dovesse il tentativo per superare questo problema che è un problema enorme non è di facile soluzione
Noi crediamo che siccome nelle ultime settimane abbiamo sentito e abbiamo avuto ovviamente anche degli incontri dai quali emerge una volontà
Di svuotare di senso quest'udienza filtro e di arretrare
Quelle che sono state una sì e conquiste che si erano fatte per per cercare di far coincidere tutti questi interessi allora ecco ci sembra che se si arriva a svuotare di significato l'udienza filtro agitare la pubblicazione anche del contenuto
Di una intercettazione perché una cosa il testo una cosa un contenuto una cosa è se io vengo intercettata con l'onorevole Rao
è e si dice i due parlano e l'oggetto una cosa è l'intera conversazione così si arriva
A chiedere a noi l'ok per un blackout e cioè non si deve dare più notizia nemmeno del contenuto le ordinanze devono essere totalmente coperte da segreto qualsiasi cosa dicono
Quest'udienza filtro viene svuotata capite bene che non è più una mia mediazione
Gianni di azione significa rinunzia una serie di cose esempio l'organo collegiale tre giudici che decidono da un punto di vista tecnico eh
Una idea bellissima io l'ho sostenuta per anni mi rendo conto che calata nella realtà paralizza i tribunali quindi è una cosa bellissima
Abbiamo ragionato con l'UDC probabilmente ed è una mia idea io a io cito civili tuttora credo che trenta giorni non meglio con uno ma quando poi vedo che non arrivano forse al sistema giustizia inutile che penso al sistema di giustizia ideale non pensare a quello che ciò
E se io faccio autorizzare intercettazione a tre e bellissimo ma poi non si fa
Quindi noi vogliamo calarci nella realtà concreta sappiamo che la violazione della privacy all'ordine del giorno è inutile continuare a mettere bavagli che poi saranno tanto se previo dati medio poche regole chiare chi sbaglia deve pagare gli errori ma non torniamo indietro di due anni e mezzo perché il punto di mediazione questo
Allora la situazione attuale è una situazione che
Ad esempio prevede che il pm dovrebbero fare intercettazioni quando indispensabili ma invece vengono fatto con eccessi già oggi è previsto un divieto di pubblicazione ma questo divieto di pubblicazione cade al momento della conoscenza
Con il nuovo sistema la grande novità di questo sistema era proprio individuare un luogo a partire dal quale cadeva questo segreto ecco perché questo udienza filtro secondo me aveva un significato pregnante significa è e particolare
Invece credo che con
Nuovi aggiustamenti questo sistema di fatto diventerebbe un sistema un po'obbrobrioso cioè si mette un pezzo della Mastella sopra la mediazione buongiorno Alfano
Quindi non non mi ci ritrovo più
Non mi sto esprimendo su singoli emendamenti in questi giorni e sia l'onorevole Raisi all'onorevole Pisicchio sia la sottoscritta hanno avuto una serie di colloqui
Con rappresentanti la maggioranza le loro interviste le abbiamo lette tutte sappiamo credo sia stato detto anche pubblicamente che una delle loro intenzioni è quella di introdurre pezzi di Mastella
Pezzi di Mastella significa arretrare sul problema pubblicazione allora se c'è questa rete lamento
Lo riscontreremo né nelle prossime ore questa sarà la nostra linea stiamo evidenziando la nostra linea
Guardi ci sono a quello che ci risulta venticinque emendamenti della maggioranza che non sono stati ancora dati in distribuzione stanno
Sono al vaglio anche dell'assemblea perché come sapete il il provvedimento è già in Aula quindi ci sono diverse soluzioni che loro hanno proposto e sulle quali dobbiamo eventualmente valutare è chiaro che noi ribadiamo
Siamo contro la pubblicazione indiscriminata come diceva prima presidente Bongiorno delle intercettazioni
è un sistema che non piace a nessuno abbiamo detto nella nostra dichiarazione in apertura è un sistema che
Dal punto di vista del del suo funzionamento dalla Sezione azione magistrati al ministro a molti esponenti le forze politiche dicono che fa acqua tutte le parti che dovrebbe essere migliorato
Abbiamo lavorato per anni in prima linea in trincea relatrice buongiorno per provare a migliorarlo abbiamo raggiunto un punto che secondo noi è irrinunciabile anzi migliorabile quello dell'udienza filtro
Prima della quale non si può scrivere nulla e già è un punto che dovrebbe essere considerato molto molto importante da chi ha chiesto queste modifiche
No ci sono le gli emendamenti quando voi avrete credo forse già in serata se gli uffici la Camere daranno li avremo anche noi vedete che ci sono degli altri subordinate che arretrano di molto la possibilità di pubblicità
Comunque noi siamo per lo Statuto era dello strumento delle intercettazioni contro la pubblicazione indiscriminata delle intercettazioni
Siamo un po'il pirata