Consiglio Superiore della Magistratura (PLENUM)

Prego di prendere posto
Per dare inizio alla seduta
Vi sono
Richieste di inserimento all'ordine del giorno riproposte
Di particolare urgenza che riguardano dalla Commissione uditori concorso di ammissione di concorrenti
Della commissione uffici direttivi conferimento di
Uffici direttivi a seguito del concerto con il ministro e della Commissione riforma relative di incontri di studio se ritenete possiamo deliberare l'inserimento
All'ordine del giorno di queste proposte seguitiamo all'esame presidente si potrebbe
Si potevano trovare subito femminile soprattutto per i clienti per i criteri in corso di seduta lo facciamo sicuramente
Dalla seduta di ieri ieri segue la discussione sulla pratica di Prima Commissione concernente il dottor Ayala il l'arrivo consigliere iscritto a parlare e il collega Gomez de Ayala
Presidente io chiedo scusa ai colleghi se mi avvarrò della
Facoltà che è stata concessa di oltrepassare i limiti del di tempo fissati dal regolamento
è stato detto non in modo vincolante potranno essere trentacinque o quaranta nome ne vorrete soprattutto per una considerazione che credo di essere di tra coloro che non hanno mai abusato
Lo so Carlo
Signor presidente nei confronti
Io non chiedo attenzione ecco vi pregherei tanta ecco di essere silenziose esser messo nella condizione di poter parlare senza nei confronti del dottor Ayala la prima Commissione riteneva nel corso delle indagini preliminari
Di inviare quella comunicazione di garanzia per i motivi cui fa riferimento il relatore nella motivazione della proposta di maggioranza di trasferimento ex articolo due Legge guarentigie
Dello stesso inquisiti
Per lo stesso inquisito per incompatibilità ambientale
Per la verità già in quella occasione io avevo avuto modo di esprimere insieme con molti altri colleghi il mio voto contrario
Per una ragione di fondo che coloro stessi che sostennero l'invio della comunicazione non possono aver dimenticato
Emergeva da tutti gli interventi tesi all'apertura di un istruttoria vera e propria nei confronti del dottor Ayala che la ragione vera delle indagini da espletare
Ben al di là degli stati indicati nella missiva di garanzia
Si riferiva ad un eventuale coinvolgimento di quel sostituto in una oscura manovra che secondo il dottor Di Pisa già inquisito e ieri trasferito di ufficio con nostra deliberazione
Sarebbe stato posto in atto per estrometterlo dal pool antimafia della Procura di Palermo
Ricordo che proprio in relazione a questa obiezione
Si decise di rinviare al giorno successivo la trattazione dell'argomento in considerazione di una possibile pur riformulazione da parte dei proponenti del testo stesso della comunicazione da sottoporre al voto dell'arco della commissione
La cosiddetta pausa di riflessione però non sortì alcun effetto tanto che i fatti da contestare rimasero soltanto quelli già precedentemente formulate
L'istruttoria tuttavia come era stato previsto e come risulta incontrovertibilmente dai verbali delle audizioni che seguirono si sviluppo essenzialmente nella direzione della verifica delle circostanze
Che avevano portato alla pubblicazione del nominativo del dottor Di Pisa come sicuro autore dei cambi non siano anonimi e della promozione della clamorosa campagna di stampa che sta all'origine
Di tutta l'incresciosa vicenda che ancora una volta ha polarizzato l'attenzione dell'intera opinione pubblica nazionale sul nuovo caso
Tutto ciò accadeva non senza una precisa ragione
Il dottor Di Pisa pur senza toni formulare alcuna esplicita indicazione o denuncia
Esponendo per riempirlo con le sue stesse parole soltanto fatti lasciava intendere che il vero ispiratore della manovra fosse proprio il dottor Ayala il quale si sarebbe avvalso per l'occasione
Del giornalista Toti Palma come esecutore materiale della campagna e promotore della campagna dei denigratoria della presunta macchinazione
I fatti cui si riferiva il dottore Di Pisa consistevano da una parte nel carattere equivoco della figura di quel giornalista persona di grande intraprendenza e disinvoltura dal passato non limpido a causa di alcuni trascorsi giudiziari indicato dallo stesso dipinse di Pisa
Come legato persino
Ai servizi segreti e dall'altra da un rapporto di vecchia amicizia intercorrente tra quest'ultimo e il dottor Ryan
Il Palma intatti sarebbe stato il primo giornalista a fornire attraverso un articolo sul periodico L'Europeo un preciso identikit corrispondente in ogni particolare alla di lui fine
E quell'articolo scritto peraltro in collaborazione con l'inviato speciale dello stesso periodico Giancarlo Rossetti
Presente a Palermo per raccogliere dati e notizie sullo gravissimo attentato al giudice Falcone avrebbe dato il la alla capziosa e mirata campagna di stampa
Circostanza questa documentalmente smentita nel corso dell'istruttoria
La posizione del dottore Ayala in via incidentale ed accessoria veniva poi rappresentata in termini negativi e censurabili nel corso della prima audizione del Di Pisa
Con riferimento anche a fatti attinenti alla sua vita privata
Ai sui rapporti familiari alla sua situazione familiare alla consistenza di un fido bancario ottenuto in solido con consorte signora la nomina
è opportuno aggiungere che nel corso della seconda audizione il Di Pisa non si meritava di scendere in più minuti particolari intorno a quei fatti e circostanze che
Alla pressione
Che pur essendo estranei alla presunta macchinazione adombrata nel corso della prima audizione avevano formato oggetto delle contestazioni mosse al brutto Ryan onde
Dal confronto tra le due linee adottate
Dal Di Pisa lungo il corso dell'istruttoria dedurre
Un vero e proprio intento offensivo nei confronti del detto del dottor Ayala comunque assunto come bersaglio di un vero e proprio attacco che trova d'altra parte riscontro
Nelle calunniose affermazioni
Contenuto contenute nelle lettere anonime
A parte ne sia l'auto
Quanto innanzi mi è sembrato opportuno premettere
Ai fini della valutazione di alcuni aspetti
Qui di seguito farò specifico riferimento sotto un profilo più generale di principio concernente i confini entro i quali può collocarsi e trovare attua attuazione l'eccezione al principio costituzionale dell'inamovibilità dei magistrati
Ma senza che essa a meno di non tradire la stessa ratio della prescrizione costituzionale
Possa incidere negativamente sul corretto esercizio della giurisdizione oltre che sull'autonomia e indipendenti pendenza del
Passando all'esame delle emergenze istruttorie
Relative alla posizione del dottore Ayala
E avendo sempre di vista il suo rapporto con l'ambiente giudiziario e con la società civile nella sede entro la quale egli è chiamato ad operare sembra doveroso ai fini di una corretta decisione
Procedere ad un'attenta e severa disamina dei riflessi reali e non immaginario di ipotetici che i fatti contestati esplicitamente en abbiano potuto determinare nell'ambiente palermitano tanto nell'opinione pubblica quanto nel mondo giudiziario e negli stessi ambienti forensi
Non dimenticando mai che il messaggio corretto imparziale intervento decisionale del Consiglio superiore della magistratura
Deve anche costituire con contribuire ad una necessaria opera di chiarificazione e di riequilibrio nei confronti degli stessi ambienti entro i quali il magistrato inquisito svolge il suo ruolo se vuole come deve perseguire realmente il fine del ristabilimento della fiducia e della credibilità dell'ordine giudiziario nel suo insieme quando naturalmente e sussistano valide ragioni
Partendo dalla prima delle due considerazioni le contestazioni occorrerà procedere su due distinti i piani
Quello esplicito delineato dalla comunicazione di garanzia della coltivazione da parte del dottor Ayala di un'amicizia intima con una persona discutibile quale giornalista Toti Palma
Con me il corollario di due presunti interventi oppressioni spesi individui favore nei confronti di due magistrati
Delegati ad inchieste riguardanti direttamente o indirettamente lo stesso Palma e quello sottinteso
Costituente il motivo della maggiore preoccupazione avvertita da quanti hanno ritenuto di dovere approfondire l'indagine
Riferito all'inizio all'insinuazione secondo cui quell'amicizia avrebbe offerto occasione per dare il via o addirittura porre intenzionalmente in essere una vera e propria
Maliziosa manovra ai danni del tipo
Per la verità riconosce lo stesso relatore
Che è una relazione di amicizia
Per quanto discutibile possano essere la persona con la quale essa sia intrattenuta non può mai di per sé rappresentare motivo di Tor di turbamento sia dell'opinione
Interna sia in quella esterna al Foro quando essa rimanga nell'ambito chiuso dei rapporti interpersonali
E se si sostiene
Può venire in considerazione agli affetti di un'eventuale dichiara declaratoria di incompatibilità ambientale
Allorché risulti incidere negativamente sull'immagine Bikila coltivi in quanto produttiva di fondato sospetto gli eventuali compromessi
A tale riguardo più che dalla minuziosa istruttoria il migliore e più puntuale chiarimento sulle origini carattere intensità del predetto rapporto è stato offerto dallo stesso dottor Ayala
Il quale è risalito
Ai tempi della sua della sua prima giovinezza quando nacque sembra
Esserne stata Caleotto alla madre
Per del dottor Ayala per proseguire nel tempo con sempre maggiore distanza per la divaricazione delle strade seguite dai due soggetti
Per la profonda diversità delle professioni e degli interessi intellettuali e pratici
E più ancora nei tempi recentissimi in conseguenza delle condizioni di quasi totale cattività cui sono costretti alcuni magistrati e tra essi la Jalla
Più degli altri esposti al pericolo gli attentati mafiosi lo stesso dottor Ayala
Proseguendo nella sua dettagliata esposizione autobiografica ha dato altresì esaurientemente
Ragione del non meglio definito rapporto di frequentazione allori attribuito con il Palma chiarendo che esso non aveva mai avuto alcun riferimento con quelle affinità elettive spirituali o professionali che possono indurre a particolari reciproche assiduità e frequenze o anche talora alla ostentazione dell'amicizia
Riducendo sì invece
Alla a a rarissimi incontri nel palazzo di giustizia che il Palma tre quelli tarda per le sue ragioni professionali incontri determinati dall'iniziativa dello stesso Palma
Che si recava a porgervi un breve saluto di cortesia del tutto compatibile con l'antica conoscenza e certamente non produttivo di possibili compromessi
Né tanto meno di appannamento dell'immagine di chi quotidianamente dava conto come continua a fare del suo intemerata un impegno professionale e città
Un riscontro preciso lo si ritrova a leggere con attenzione le carte dell'inchiesta in tutte le altre acquisizioni istruttorie le quali hanno confermato
Che il Palma interessato sembra seguire i fenomeni della criminalità organizzata
Forse talora presente nel palazzo di giustizia
Ma soprattutto lo si ritrova in quelle stesse dichiarazioni del dottor Pignatone
Egli in realtà nel precisare di aprire visto circa una diecina di volte il Palma conversare con il dottor Agliana nei corridoi della procura e comunque nel palazzo
Nientemeno che nell'arco di tempo che va dal mille novecentottantadue ad oggi ha sostanzialmente confermato
L'assunto del dottor Ayala se è vero che una decina di volte
Nell'arco di tanti anni appare invia neutrale contrasto con l'Assunta assiduità che si vorrebbe far apparire come tipo di frequentazione da allegare al sospetto
Anzi di per sé prova il contrario
Ne
Nella nostra sede può considerare può concedersi spazio ad arzigogoli come quelli secondo cui il Pignatone ha intravisto il il i due interlocutori otto dieci volte in in conversazione nell'arco di circa sette anni
Chissà quante altre volte
E in chissà quante egli quante altre occasioni di incontro potranno essere attivate nonna la presenza di quelli lustro di quell'illustre e attendibile testimone
Una siffatta ipotesi
Mi allarma non come uomo di legge ma come cittadino utente della giustizia
Alle astratte nere possibilità invero non deve darsi alcun credito quando si è chiamati a giudicare per ragioni di ordine giuridico e per ragioni di ordine morale che ben possiamo lasciare nella penna
Per il doveroso rispetto dovuto all'autorità professionale dei componenti tutti del nostro concessi passerà soltanto ricordare che è un'apertura di credito a siffatte impostazioni porterebbe anche il Consiglio superiore
Su un pericoloso piano inclinato il tema di definizioni e di apprezzamento delle prove da assumere a sostegno delle sue deliberazioni a qualsiasi fine destino
Di chiunque esso sia avendo avuto dall'adolescenza rapporti di consuetudine o anche di amicizia conta l'uno che possa essere poi inciampato nelle maglie della giustizia
Si comporta e si comporti verso di lui con cortesia con sentimento di quella umana considerazione
Che origina da rapporti il cui ricordo non cancellano gli eventi della vita che portano gli uomini a percorrere strade diverse
Questo almeno nelle persone dotate dei più elementari sentimenti di umanità
Anche
E che anche gli amministratori la giustizia si ritiene debbano conservare salvo beninteso ed essi non degeneri no nell'interno nell'Inter in sicurezza uno e la complicità nel senso di solidale
Collegamento
Tra persone legate da vincoli sentimentali o elettivi ovvero non lo svolgimento di attività
D'altra parte lo stesso Di Pisa
Dimostratosi molto abile tanto nell'insinuazione
Quanto nella nell'aperta liquidazione con accuse gratuite giudizi sommari e sprezzanti notazioni della maggior parte dei suoi colleghi anche quelli onerate di responsabilità direttive
Nulla è giunto in proposito che potesse in tal senso degenerativo o censurabile
Qualificare il rapporto intercorrente tra il dottor Ayala il giornalista Palma
Palma essendo verso altra direzione puntate le sue frecce anche se ha ritenuto di evocare antichi episodi risalenti ad ad oltre sei o sette anni addietro idonei più a gettare un'ombra di sospetto retrospettivo sulla correttezza professionale del dottor agli a ora che a qualificare la natura del dedotto rapporto rapporto di frequentazione
Su tale aspetto
Evocato pur con qualche mal celata
Incertezza nella motivazione della declaratoria di incompatibilità anni ambientale occorrerà spendere qualche breve considerazione
Anche se prima di tutto il dottor vigna e poi io altri colleghi lo hanno già fatto
In due occasioni è stato ricordato in quei lontani anni
Il dottor Ayala sarebbe intervenuto in favore del Palma nei confronti una prima volta del dottor Geraci oggi componente del nostro consesso e una seconda volta nei confronti del dottor Pignatone
Il quale ultimo in via più diretta ha fornito ampi chiarimenti sul fatto addebitato al dottor aria
La lettura anche sommaria delle dichiarazioni raccolte con riferimento a entrambi gli episodi sarebbe di per sé è sul più che sufficiente
Ah dileguare anche la più lontana labile ombra di sospetto sulla assoluta normalità e liceità del comportamento del dottore Aia
Ma l'impostazione per così dire
Accusatoria che sembra avere suscitato qualche perplessità anche in qualche autorevole collega laico
Seppur la la largamente Contestabile non fosse altro che per il fatto di essere riferita ha fatti tanto lontani nel tempo
Tanto da non meritare la benché minima minima considerazione
Non tanto in omaggio a quei principi che assegnano a lungo decorso del tempo in ogni campo efficace istintiva
Quanto per l'assoluta inesistenza di riflessi comunque negativi negli rapporti con l'ambiente persino al tempo in cui si verificano Sideri
Queste queste cose impongono tuttavia per il tono della loro formulazione
E per la corretta rappresentazione dei tacchini la loro oggettività una puntuale e ferma risposta anche per la considerazione che se quell'impostazione dovesse trovare ingresso in questa occasione
Verrebbero surrettiziamente in intorno introdotte sul piano delle procedure disciplinari e amministrative di competenza del CSM
Pericolosi i principi e generalizzazioni difficilmente governabili per la vedi
Opposto la prima di tutto ricorda atto il fatto che sia il dottor Geraci sia il dottor Pignatone hanno confermato in toto tutto quanto con apprezzabile lealtà e franchezza
Aveva già riferito sugli stessi episodi il dottore Aia
Il dottor Geraci in una lettera inviata al vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura e da questi trasmessa per competenza alla prima Commissione ha specificato in dettaglio
Che telefonicamente si era dichiarato disposto a ricevere entrambi cioè il dottor Ayala il giornalista Palma presso la sua abitazione
Che nell'occasione il Palma preciso che sua moglie signora Bordonaro era legata ad un soggetto cui aveva rilasciato dei titoli e il cui coinvolgimento nella inchiesta la preoccupa
Che egli ritenne di rispetto e di di rispondere in maniera diplomaticamente invasiva aggiungendo incidentalmente se ben ricordo
Furono incriminati anche la Bordonaro e il suo che prima che era rimasto infastidito dalla confidenza con cui il Palma si era presentato che poco dopo il dottor Palma il giornalista Palma il dottor Ayala si accomiatarmi
Il dottor Pignatone dal suo canto ha riferito che il preteso intervento del dottor eyalet
Nei mesi di luglio i confronti si sarebbe concretato nella domanda lui stesso rivolte al presente il difensore del Di Palma
Peraltro incontri incontrato immanente dal dottor Ayala quella stessa mattina nel palazzo di giustizia su che cosa avesse combinato il Palma
Persona che lui conosceva da molti anni e in una innocua premura
Perché l'imputato fosse interrogata dopo interrogato con tutto la possibile sollecitudine è stata incontrovertibilmente dimostrato che altro seguito i due episodi non libero era anziché il dottor Agliana non manifestò successivamente
Nemmeno quello che sarebbe stata la naturale quanto legittima curiosità di conoscere la sorte di quei problemi in quei procedimenti
Il secondo dei quali abbiamo ha preso dal dottor Pignatone essersi concluso con le scarcerazione immediata del Palma per avere questi sembra persino restituiti i titoli per i quali si era proceduto
Se questi sono i fatti non si potrà negare che per questa parte la contestazione anche solo indirettamente Mosca al dottore aria più che è inconsistente risulta priva di senso
E non risponde nemmeno all'altro scopo sottostante di avvalorare sul piano logico la prospettata ipotesi della stretta amicizia tra il dottor Ayala e il Palma
Chi volesse affermare
Che nelle relazioni forensi e giudiziaria la pratica del tutto disinteressata di qualche richiesta di notizie senza violazione del segreto istruttorio
Di qualche intervento per sollecitare l'esperimento di un interrogatorio la nomina di un perito l'anticipazione di un un Enza lo scopo di accelerare il corso della giustizia a favore di un conoscente non siano largamente correnti
In a tutti i livelli giudiziaria del nostro Paese darebbe prova di vivere non fuori della realtà giudiziaria ma fuori del senso
E certamente sarebbe auspicabile che ciò non avvenisse
Vi è qualche rara eccezione come la collega Paciotti della quale ammiro sinceramente ma anche con qualche preoccupazione avvolta l'estremo rigore
E sarebbe desiderabile che l'intera macchina della del dello Stato funzionasse in tutte le sue articolazioni
Come quei gioielli della più moderna tecnologia che sono i congegni elettronici che pure talvolta erano ma i desideri non possono essere confusi con una realtà tutto ciò lo si deve riconoscere onestamente
In ogni caso
E non basta e in ogni caso non basta
Non solo per definire censurabile un atto corrispondente alla pratica generalizzata e largamente corrente solo perché sia USP ieri perché in essa venisse abbandonata ma anche per i venire per rinvenire dell'atto stesso la prova di una disdicevole
Frequentazione
Avendo innanzi accennato a qualche pericolo connesso alla interpretazione intatti così come delineati nella proposta di maggioranza della commissione ho il dovere di dare ragione della mia preoccupazione
In primo luogo devo fare devo fare riferimento ai due Paesi episodi di pretesa in interferenza per il valore che si può attribuire a certi apprezzamenti retrospettivo
Non sembra che le testimonianze raccolte autorizzano autorizzino una negativa lettura diversa
Tuttavia a coloro che ispirandosi ai rigori deontologici di tanto alto livello da confinare con l'empireo i dantesca e medievale memoria
Non sarà superfluo ricordare che il loro estremo rigore non trova riscontro alcuno non solo nelle testimonianze rese dai dottori Geraci e Pignatone quanto nel comportamento da essi tenuto all'epoca in cui si verificarono intatti
è vero che gli episodi evocati non sono richiamati dal relatore per la loro intrinseca consistenza di eventuale rilevanza disciplinare o amministrativa
Ma soltanto ad colorandam approvazione me del più volte ricordato rapporto di censurabile amicizia intercorrente tra il dottore Ayala il paura ma è è altresì vero
Che si impone oggi distogliere la ragione e di intendere il senso di uno scandalo a scoppio ritardato di ben sette anni
Atteso che sia il Palma che il dottore Ayala sono oggi dal punto di vista della loro collocazione personalità
Niente di più e niente di meno che ciò era ricche di ciò che erano allora anzi
Se di qualcosa di nuovo ordine parlarsi questo qualcosa può riferirsi soltanto al servizio San Pietro Sempre più coraggiosamente e con grave pericolo per sé reso alla società negli anni successivi
Dal dal dottor Ayala nell'assolvimento del suo ruolo di pubblico ministero
Così chi non è dato in alcun modo di intendere come tanti che non costituirono in alcun modo motivo di scandalo allorché si verificano lo possano diventare oggi la distanza di sette otto anni solo perché il dottor Di Pisa a scopo difensivo e servendosi di una tattica che ogni buon avvocato respinge Vibe
Ha ritenuto oggi di evocare avverto inoltre incoscienza il dovere di aggiungere
Che ritengo legittimo presumere in considerazione della personalità dei due magistrati che hanno riferito su quegli episodi
E proprio per il rispetto dovuto alla loro indiscutibile pro professionalità e alloro rigore morale che se essi avessero intravisto negli interventi spesi dal dottor Ayala
Nel rapporto e nel rapporto da lui intrattenuto con il giornalista Palma alcunché di riprovevole dice misurabile sotto il profilo disciplinare o amministrativo
Da una parte avrebbero certamente ottemperato all'obbligo in prove di informare dei tacchi chi di dovere
Come ebbe a fare qualche anno addietro il dottor vigna provocando un importante e decisivo intervento della prima commissione del nostro Consiglio
E nella consapevolezza che
Il tacere per proteggere o salvare un collega dai ghirigori disciplinari sarebbe stato un atteggiamento certamente riprovevole sul piano deontologico
E dall'altra parte nell'ipotesi nell'ipotesi che non avessero ravvisato nei fatti io ti pregherei poi il Veneto no perché io ho già leggo male
Io voglio senza
Nell'ipotesi che non avessero ravvisato nei fatti elementi suscettibili di interventi disciplinari o amministrativo
Avrebbero se convinti dell'inopportunità per il collega del mantenimento in un rapporto discutibile di amicizia
Certamente ha risposto all'imperativo dettato quanto meno dal vincolo di colleganza o dai più elementari sentimenti di umana solidarietà
Di metterlo in guardia
Sia dal pericolo connesso con la spendita di interventi a favore di persona che stranamente soltanto oggi viene riconosciuta data antico sto custodi dell'ortodossia deve deontologica come screditata discutibile e comunque a tenere lontana per la salvaguardia della propria dignità sia e più ancora da quelli derivanti dalle frequenti azioni mai prima delle scuola del dottor Di Pisa prese in considerazione l'alcuno e negativamente giudica l'altro piano
Sul quale va pure spesa qualche breve considerazione
Riguarda sempre nell'ambito della contestata amicizia ipotesi insinuata dal Di Pisa secondo cui quella immaginaria macchinazione dall'Udinese denunciata nel corso dell'audizione
Quel rapporto di amicizia avrebbe assolto un ruolo determinante
Ciò non perché alle oscure trame si sia fatto riferì alcun riferimento nella proposta di trasferimento oggi all'esame dell'Assemblea proposta che fonda su ben altro ragionamento ma per la considerazione
Che alla base dell'apertura del presente procedimento amministrativo come ho già più volte ripetuto
Si pose fin dal primo momento come motivo primario e determinante
Proprio quell'ipotesi di preordinazione delle condizioni di incompatibilità che il Di Pisa senza dirlo espressamente aveva delineato nel corso della sua prima undici
Le ragioni che avrebbero indotto a tanto le persone non indicate nei individui individuabili che avrebbero partecipato al complotto
Non sono state individuate in alcuno degli atti o delle testimonianze raccolte
Visto che le asserite divergenze di opinioni su questa o quella posizione processuale
Sul metodo di Condit conduzione dell'indagine sulla cosiddetta gestione dei pentiti sull'apertura o meno di una nuova autonoma indagine su un determinato caso sono risultate dai concordi
Riferimenti raccolti niente affatto drammatiche Ultraman o traumatizzante né tantomeno generatrici di pretesi conflitti
Anche minimamente esorbitanti dava più sana Fisiologia processuale onde risulta incontrovertibilmente provato
Che le denunciate trame oscure per dirla con linguaggio curiale
Risultano del tutto prive di moventi mandanti ed esecutori
Del da tutto quanto innanzi non possono non transigo tutte le necessarie conseguenze
Quel che conta infatti è che la scintilla che ha determinato questo nuovo incendio ancora una volta chiamato caso Palermo
La Siri trova proprio in quelle insinuazioni
Che ove mai avessero trovato qualche minimo di plausibilità o di riscontro probatorio avrebbero proiettato davvero un'ombra sinistra come del resto si proponeva l'autore chiunque esso fosse delle ormai famose lettere anonime
Non solo sul brutto Ryan
Ma sull'intero assetto degli uffici giudiziari di Palermo
Per converso il fatto che essa sia stata
Categoricamente smentita
In tutti i suoi elementi costitutivi il fatto che sia stato dimostrato che in di Pisa e Benucci è venuta accumulando una carica di insofferenza e di reattività che non bisogna assolutamente minimizzare
Come si legge nella relazione Abate oggi divenuta motivazione
Del deliberato trasferimento del dottor divisa specialmente se si tiene conto della struttura gerarchica dell'ufficio in questione dei poteri peculiari conferiti dall'ordinamento a dirigenti e singoli
Sostitutive l'opportunità
Sì continua ancora la relazione Abate
Di evitare pericolosi condizionamenti di natura materiale e psicologica di per sé idonei inceppare la normale attività di un organismo complesso operante oltretutto in terra di mafia
Il fatto infine che siano emersi inequivocabilmente quelle condizioni di profondo malessere
Che la presenza del dottor Di Pisa alimenta all'interno della procura di Palermo ciò che determina fattori di potenziali difficoltà operative di disservizi nonché opacità
Per la credibilità complessiva dell'ordine giudiziario
Mettono in piena evidenza
Il carattere pretestuoso e intenzionalmente Fini finalizzato di un disegno
Che va ben oltre i limiti del sacrosanto esercizio del diritto di difesa che va riconosciuto al dottor Di Pisa
Per tradursi in un vero e proprio generalizzato atto di accusa smentito dall'inchiesta esperita in tutte le sue componenti che per gli obiettivi esplicitamente o anche implicitamente
Perseguiti oggettivamente fornisce il più valido apposta appoggio persino sotto le spoglie di umili sotto le spoglie umili di una testimonianza proveniente dall'interno del palazzo e perciò potenzialmente più attendibili
Agli obiettivi perseguiti dall'autore di chiunque Esopo sareste essere stato di quelle calunniose lettere anonime
Destinate non solo a seminare sospetti discordi e contrasti nel palazzo di giustizia di Palermo ma portare a fondo
Un programma di discredito e di isolamento
Di mare dei magistrati più impegnati nelle inchieste e dei processi di una di mafia per provocare con singolare possibilmente un rivoluziona mento nell'assetto degli uffici
Con indiscutibile oggettivo conseguente vantaggio per la criminalità organizzata in tutte le sue articolazioni
E diramazioni
Che sulla eliminazione fisica o morale dei giudici più intensamente
Più intensamente Tatti lamento per consolidare sempre più il suo poche
Nell'ampio ventaglio accusatorio
Delineato dal dottor Di Pisa tra le tante figure della magistratura palermitana negativamente descritte quella più vulnerabile o se si vuole più sospetta
Agli occhi di chi si è sentito vittima designata di così gravi oscure trame è apparsa quella del dottor Agliana prestandosi essa in relazione a particolari circostanze
Ad essere additata come il consapevole ed è consapevole Theroux ex machina
Dell'organizzazione per l'inesistente complotto
E a tal fine egli ha ritenuto soltanto sino a oggi in occasione delle sue recentissime
Disavventure che lo hanno visto al centro dell'attenzione del paese e indicato pubblicamente come l'autore delle lettere a non IMI rievocare nei suoi confronti antichi episodi personali che mai avevano dato luogo a dicerie critiche
E a segnalare
Personali più vicende recenti tanto vicende familiari o finanziari estranee certamente alla funzione giudiziaria
Esercitata per corroborare la sua tesi difensiva aboliti riconoscere tutta la possibile buona fede nella formulazione delle acque
Purtroppo per lui quella costruzione e sta è stata demolita dalla forza dei fatti confermati da tutti il da tutto il materiale probatorio
Ed è quindi evidente che anche da ciò non possono contrarsi tutte le conseguenze ai fini della più corretta ed oggettiva valutazione della posizione del dottore Aia
Che non solo rimane sfrondare atta del suo maggiore presupposto
Ma addirittura mente addirittura nettamente contrastata dal carattere ingiusto e gratuito dell'attacco contro di lui mosso fino a farlo diventare oggetto del primo e più importante capo i
Contestazione i cui alla comunicazione degli arazzi
Venuta meno la prima e se avessi avuto qualche fondamento la più grave delle due contestazioni poste a carico del dottor Ayala
Già si dilegua quella causa
Che stando quella causa essenziale che stando agli orientamenti consolidati
Del nostro consiglio in tema di incompatibilità in ambientale
Si individua generalmente o comunque prevalentemente in un quadro di comportamenti che nel loro insieme post
Sono integrare gli elementi di offuscamento del dell'immagine di chi esercita l'alta funzione di amministrare giustizia
Così da legittimare l'applicazione del secondo comma dell'articolo due legge quarantuno
Giacché è corretto ritenere come si è generalmente affermato
Che ove un solo fatto specifico possa apparire per qualche ragione censurabile
Ho e perciò lesivo del prestigio dell'ordine giudiziario e del singolo giudice esso vada piuttosto rimesso al vaglio al bagno dei competenti organi dell'azione disciplinare
Dove peraltro eppure dato ove se ne riscontri o le ragioni di disporre il trasferimento
La relazione di maggioranza tuttavia pone l'accento
Anche sulla gestione del sul sul sull'operato del dottore Ayala nella gestione delle proprie risorse economiche in modo tale da accumulare uno scoperto di conto corrente
Presso il Banco di Sicilia di Palermo di circa cinquecento milioni
Presto
Presso il Banco di Sicilia
Di circa cinquecento
Per la verità una siffatta formulazione più che all'apertura di un'indagine amministrativa concernente la tutela dell'immagine del magistrato sembrerebbe voler preludere
Ad un'azione di inabilitazione o di interdizione e la stessa anche argomentazioni spesa nella verifica meticolosa della documentazione bancaria acquisita
Dal del rapporto di gestione delle risorse familiari tra il dottor Ayala e la sua consorte dell'effettiva destinazione data i prelievi effettuati dal conto corrente intestato ai coniugi
Per la sulla parte riguardante il tuttora Ayala
Gli apprezzamenti dedicati alla consistenza patrimoniale dei due coniugi due coniugi
Le ricerche sulla natura delle garanzie richieste dalla banca la stima dei dell'importo dei lavori di restauro degli appartamenti
Cui ha fatto riferimento il dottore Ayala conferiscono all'indagine un caratteri di vera e propria intromissione negli affari privati dei collegi agli Al-Hilal Ayala Lalo miglia
Non solo inconciliabile con le regole di tutela della privacy cui ogni cittadino ha il diritto ma persino produttivo di grave danno nei confronti di coloro che quell'indagine hanno dovuto subire
Una riprova di tale conseguenza la si ritrova nel messaggio
Molto apprezzabile
Che incoscienza la signora lo umilia ha fatto pervenire alla Commissione per di per ricordare pur nella tensione in atto dei rapporti dei rapporti coniugali
Come ogni giudizio sulla figura professionale del marito dovesse prescindere dai rapporti patrimoniali e di fido bancario ampiamente garantito avendo egli dato prova di essere stato di essere un uomo e di elevato rigore morale dedito esclusivamente all'affetto dei figli e al ruolo di magistrato fortemente impegni impegnato nel suo difficile
Compito di pubblico ministero
Nei processi che magari
Alle ragioni che indussero alla contestazione
Presiede la pregherei siccome Londra la mia non era era sommessa è implicita allora non Como quel massacro come sanno gli amici giornalisti io non ho nessun'interesse diciamo alla segnalazione sulla stampa di quello che dico rispondo alla mia coscienza e parlo per la mia coscienza per il compito che gli è stato assegnato al Parlamento in questa
Desidero chiedo scusa approfittare della auto interruzione del collega Gomez per segnalare che vi è anche un punto di ascolto e sterno
Collegato con l'aula dal quale si possono seguire i pub i lavori e anche parlare conversare lavorare per i componenti del Consiglio vie la necessità ovviamente di essere presenti nell'aula per gli altri questa necessità può essere attenuata
Se mi è consentito rivolgere questa preghiera a chi assiste e anche una sollecitazione più sommessa i componenti del Consiglio che anche loro con l'attenzione possibile seguano il succedersi degli intervenuti grazie
Alle ragioni che indussero alla contestazione di questi fatti specifici e devo dire tra parentesi che la semplice lettura del
Della contestazione
Quanto è stato detto discusso ed esaminato con in commissione mi lascia profondamente perplesso perché almeno sembra del tutto fuori di ogni
Minimo correttezza civile questo questa intromessi
Qua
Qua
Qui
Avevo per la parte che poi sulla quale mi soffermerò dove
Alle ragioni che indussero la contestazione di questi fatti specifici la relazione tecnica quasi in via incidentale
In linea di fatto vi è ancora da rilevare si legge a pagina venticinque
Solo poche righe dedica solo poche righe per rilevare con molto con molto parziale con molta parziale interpretazione che circa la conoscenza dell'esposizione debitoria
La voce di essa a detta del dottor De Francisci
Prima ancora che arrivasse alla stampa per la via nomi la anomala e dei precari deprecata i subdola delle dichiarazioni rese dal dottor Di Pisa
Alla commissione referente girava nei corridoi
Prima ancora del ventisei settembre del corrente hanno e prima e che il ventisei settembre del corrente anno il procuratore Curti Giardina
Veniva informato per la prima volta riavere la signora la Lomia richiesto al marito diritti ripianare il debito pro quota
E che a seguito delle dichiarazioni rese al CSM dal dottor Di Pisa egli aveva nuovamente domandato
Chiarimenti al dottor ora gli effetti dell'accertamento di nostra competenza e dell'adozione dei provvedimenti
Eventuali da parte della nostra Assemblea
Quanto alla situazione patrimoniale del dottor eyalet rilevante sarebbe stato certamente il fatto di un'eventuale trattamento privilegiato da parte dell'istituto bancario
O la concessione di un saggio di interesse di favore tale da determinare sospetti illazioni congetture anche di potenziali indulgenze da parte del magistrato
Cose queste ultime che se accertate certamente avrebbero legittimato una declaratoria di incompatibilità e se non
Esistenti un provvedimento disciplinare
Non mai la semplice notorietà di un normale anche se è cospicuo indebitamento
Le emergenze istruttorie sul punto nulla hanno offerto che possano autorizzare aggiudicare sospetta o privilegiata l'esposizione debitoria dei coniugi Ayala Lauria e
Se ad una pretesa notorietà del fatto
Qualcuno soltanto accennato mentre altri multi ne hanno sottolineato l'irrilevanza
Ad essa non è stata con la collegata alcuna ombra di sospetto né maliziosa congettura sulla figura il dottor Ayala la cui immagine di magistrato nell'opinione pubblica come negli ambienti giudiziarie forensi
è legata solitamente all'impegno fermo e coraggioso spesso sia nel chiuso delle indagini giudiziarie sui delitti di mafia sia pubblicamente
Nelle aule della corte di assise sì sì e di Palermo sempre nei più gravi maxiprocessi
Quanto alla proporre propalazione dell'esposizione debitoria il Consiglio non può ignorare nel momento in cui si accinge ad adottare le sue decisioni
Che essa è stata certamente determinata l'approvazione dal dottor Di Pisa
Spinto da una volontari torcida nei confronti di colui che aveva sospettato come autore principale di quella inesistente conduttura tramandata contro di lui
E della quale ci siamo occupati un atteggiamento questo mi sia consentito di dirlo non meno spregevole dell'inoltro delle lettere vivi di lettere anonime da chiunque e se siano state India
Il dottor Marconi in una breve dichiarazione di voto svolta ieri sera sul caso di Pisa
Sul quale abbiamo Gottardo in modo profondamente diverso
Anche a patto però una giusta osservazione che io condivido pienamente
Che qualche volta lo stesso Consiglio superiore della magistratura può essere ridotto a strumento di disegni perversi
Il caso del quale ci stiamo occupando oggi
Certamente rientra in quell'ambito proprio per la ragione innanzi
Perché dal momento in cui il dottor Di Pisa ha fatto quelle dichiarazioni in questa sede che si è aperta una vera e propria campagna
Sulle questioni private del del dottor del dottore
In conclusione quindi se ai fini della declaratoria di incompatibilità ambientale
Elementi determinanti sono lì sono l'immagine chiede il magistrato si provi si proietta all'esterno deve riconoscersi che nei confronti del dottor Ayala
Non solo non ricorre alcuno dei presupposti configurati dall'articolo due ai fini del trasferimento di ufficio ma si registra per molte vie il più diffuso e incontri Tiziana incondizionato apprezza
è certamente vero
Che l'idea di una forte esposizione debitoria
Può suscitare come ha suscitato in alcuni colleghi qualche turbamento
Soprattutto per chi è portato alla più accumulata meticolosa amministrazione delle proprie risorse
Ma è altrettanto vero che nella formulazione di un giudizio sulla figura di un giudice in particolare
Gli elementi che vengono assunti come unità e che possono essere assunti come unità di misura per una corretta valutazione da tutte le persone
Dotate di un minimo di buonsenso sono rappresentati dalle espressioni e speri esteriori più significativi ed è evidente che
Più significative dei diventi che possono caratterizzare la singola personalità
Per queste persone
Per l'opinione pubblica per quanti hanno fatto pervenire qui non attestazioni di solidarietà ma vere e proprie testimonianze sulla correttezza sulla moralità sul sul sulla figura
Coraggiosa del dottor Ayala
Il dottor Ayala
E certo quel magistrato
Che ha un debito con il Banco di Sicilia che peraltro gli costa molto molto onerosissimo interessa
Ma è soprattutto colui e questo lo sanno tutti perché i mass media nei mass media mi hanno dato sempre testimonianza nel passato
Che continuavano
A presentare e che continuerò come continua a presentarne di immagine di colui che rischia ogni giorno la vita per l'assolvimento del suo difficile ruolo nel perseguimento infaticabile mente
E senza tentennamenti per liberare il Paese dall'ondata criminale che lo opprime
Devo aggiungere un'ultima considerazione perché era qualche parte è stata formulata o ha pensato formulato qualche rilievo negativo
Sulle dichiarazioni sulle attestazioni che sono pervenute con grande abbondanza di firme e di autorevoli firme al nostro Consiglio io devo ricordare che la prima Commissione ha sempre ricevuto
E ha sempre preso in considerazione tutte le attestazioni anche quelle di semplice solidarietà che sono pervenute perché le ha sempre considerate come espressioni che vengono dalla opinione pubblica
E si è dato di recente il caso di un documento firmato da quattrocento avvocati relativo ad una pratica il cui relatore il dottor Caridi e a quella
Quella attestazione con quattrocento firme
Il dottor kharigiti come l'intera Commissione a nesso il rilievo e l'importanza che può aprire ai fini della formulazione del giudizio definiti
E quindi a me sembra che quando da persone come il rettore dell'università come docenti universitari come rappresenta imponenti del mondo sindaco tale del mondo politico esprimono o la loro opinione portano la loro testimonianza al Consiglio questo non solo non deve essere considerato e non può essere considerato come un fatto deprecabile
Non può nemmeno essere preso come e elemento unico ed essenziale di valore di valore probatorio ma deve esser preso e tenuto nella giusta considerazione nel momento in cui il Consiglio deve progredire deve progredire ad emettere i suoi provvedimenti nei confronti di un magistrato queste cose mi hanno convinto della
Opportunità della necessità di scusate contro la relazione di maggioranza
E
Credo di potere aggiungere che sia auspicabile che il consiglio
Respinga quella proposta
Perché questo serve servirebbe
A consolidare quella fiducia che io stesso ancora conservo pur nelle tante difficoltà in cui è possibile avere fiducia
Nelle prospettive della nostra della nostra Repubblica
Che io conservo perché credo che sia siamo possiamo esserci possiamo metterci sulla strada del risanamento della vita dell'nostro Paese se sapremo amministrare con fermezza con giustizia i compiti che ci sono mattina
Palumbo sì
Cercherò di essere breve Presidente
Mi scusi Presidente devo aggiungere una prego come sia la mia opinione per quanto riguarda il lei ora vi ritorna in Commissione il ritorna in Commissione mi pare che non ci sia da fare con non sia possibile fare confusione o trovare commistione tra la proposta che è stata respinta ieri quella che viene formulata oggi
Qui ci troviamo di fronte a una richiesta che fonda su precisi motivi su precisi punti di
Di indagine istruttoria che sono strettamente attinenti alla materia della quale ci siamo occupati e quindi ove il Consiglio non ritenesse di respingere direttamente la proposta di
Trasferimento del dottor Ayala io
Sentire di votare anzi Wojtyla cosa sarà posto in votazione prima io voterò per per la proposta di rimessione in commissione diversa era la situazione di ieri perché le istanze istruttorie le proposte istruttorie riguardavano materia e aree nelle quali il consiglio pelle rispetto alle quali il Consiglio non ha alcuna non ha alcuna competenza Palumbo ieri
Nel momento in cui ho cominciato a pensare
Alla vicenda
Della quale adesso ci stiamo io penso conclusivamente occupando Comanducci
La mia prima preoccupazione è stata quella di
Separare
Finché era possibile ma io direi al di là di ogni di ogni di ogni limiti di ogni possibilità quella che appariva essere la vicenda personale del dottor Ayala
Dalla vicenda
Che lo riguardava invece in termini istituzionale e pubblici
Credo di non dire nulla di nuovo se ricordo che fin da quando il ventotto settembre
In sede di prima commissione
All'inizio della seduta si diede lettura
Di un documento del procuratore della Repubblica di
Palermo
Che
Riguardava in una sua parte non irrilevante
La vicenda
Coniugale del dottor Ayala io sono stato tra coloro ricordo Ziccone Felicetti iracheni tra coloro che
Fin da quel momento ebbero a dire
Che
Tutta la parte anche di quella lettera che riguardava la vicenda personale del dottor Ayala doveva essere stralciata addirittura stralciata dalla documentazione riguardante la Frati
Continua a restare di quella opinione nel senso che tutto ciò che riguarda la vicenda coniugale e persona è strettamente personale del dottore di Ayala
Penso che continua a non riguardarmi e a non lui guardarci e quindi non ne parlerò
E mi limiterò quindi a occuparmi di ciò che oggi diviene addebitato dalla proposta della prima Commissione senza fare o tentando di non fare digressione che a mio parere devono restare fuori da questa
Discussione
Comincerò dal secondo dei rilievi che è quello che riguarda
La esposizione debitorio del dottor Ayala nei confronti del più grosso degli istituti di credito siciliani che per l'appunto il banco di Sicilia
Che una banca la quale normalmente i siciliani ricorrono naturali per ogni volta che hanno da depositare o da prelevare qualche cosa normalmente è normale che un siciliano abbia con rapporto di conto corrente con il banco di Sicilia
E tutto sommato devo dire che
Le i chiarimenti forniti dal dottor Ayala
In relazione questo conto dico meglio
Non i chiarimenti forniti dal dottor Ayala quanto piuttosto le prove e i documenti forniti dal dottor ai arma interruzione alla tenuta di questo conto certamente non depongono contro di loro
Non depongono controtenori per la ovvia considerazione
Favorita dalla abilità dalla solerzia del collega
Che mi è favorita dalla solerzia e dall'abilità del collega letizia per la ovvia considerazione che
Il sversamenti effettuati dal dottor Ayala nel periodo in
Questione preso ad oggetto portato la nostra attenzione in particolare quello dal mille novecentottantacinque al mille novecentottantanove perché non mi pare che sì abbiano completi date di riferimento per gli ottanta treni per l'ottantaquattro fanno chiaramente intendere che il dottor Ayala ha effettuato su questo conto corrente
Versamenti nei un porto almeno pari ma in qualche caso anche più consistente di quanto non siano stati di prelevamenti
E quindi sotto questo profilo io credo che di non poterli ad abitare nient'altro se non quella stessa magari negligenza
Per i suoi interessi patrimoniali che gli è stata addebitata dal suocero e io immagino che se gli faccio un addebito di questo genere certamente non se ne dovrà
Certo non ci sono queste sono le risultanze della documentazione prodotta
Forse non c'è tutta la documentazione che andava prodotta
Mi spiego
Io sono ben convento
Che il dottor Ayala non posso disporre
Della riservatezza può del segreto bancario che riguarda il rapporto di conto corrente intrattenuto anche dalla Bill we molle
Nel senso che soltanto adesso
Compete di rimuovere eventualmente questo segreto ce lo ha detto chiaramente il dottor piazza direttore dalla sede
Di Palermo del Banco di Sicilia quando è avvenuto in in questa sede dinanzi alla prima Commissione
E tuttavia una qualche considerazione questa riservatezza imposta a questo rapporto di conto corrente io penso che ha suscitato
Nel senso che
Poi che il dato iniziale e la seguente affermazione del dottore è a due volte il conto corrente è stato utilizzato accesso pulmino d'epoca antica tenuto in posizione di relativa che minima sofferenza e poi utilizzato in maniera intensiva
Per alcuni lavori di ristrutturazione su due immobili tra l'altro di proprietà di mio suocero
E comunque nella disponibilità della mia famiglia e quindi ai quali tutto sommato in qualche modo noi dobbiamo prestare la nostra attenzione io credo che forse una volta fatta questa affermazione
Qualche prova e qualche documentazione in più rispetto a quelle che sono state fornite forse noi potevamo aspettarci era
Perché io non so se ognuno di noi a o comunque tutti prima abbiamo
Esperienza di ristrutturazione di immobili per con lavori per centinaia di milioni ma per esempio io mi sarei aspettato di trovare tra le carte forniteci dal dottor Ayala certamente al di fuori del rapporto di conto corrente
Non so un preventivo dei lavori che dovevano essere eseguiti io non so se ognuno di noi ha fatto lavoro discolo ristrutturazione nella propria casa ma la prima cosa che
O una persona veri così che si occupa delle proprie cose fa è quella di fornisse se non di un progetto complessivo architettonicamente completo perché magari si tratta di lavori che vengono fatti e di lunedì nel tempo almeno quantomeno un minimo di documentazione sotto questo profilo io credo che noi potevamo attenderci una perché mi rifiuto di credere che il dottor vagava e la signora Ayala non si siano preoccupati una volta che avevano deciso di fare delle opere di ristrutturazione
Si badi bene
Non di manutenzione ordinaria che cosa ben diversa ma io ho sempre di ristrutturazione ho sentito parlare
Ecco io mi sarei aspettato che una qualche prova in più rispetto una qualche documentazione in più rispetto a quella che ci è stata effettivamente Formica ci fosse realmente
Fornita non so se il questore frutto di mera
Dimenticanza credo che al di là di quello che può essere il risultato
L'esito di questo dibattito una osservazione del genere
Andasse fatta perché in un non passasse come dato scontato ciò che è scontato non è
Perché si è detto sin qui che questo conto corrente è stato utilizzato per lavori di ristrutturazione e io di questi lavori di ristrutturazione o semplicemente avuto le risultanze del conto corrente del dottore Gava per alcune
Decine di milioni non ricordo esattamente quanti
Che però non corrispondono a un piano complessivo di ristrutturazione di due immobili così importanti opera di ristrutturazione che inevitabilmente è stata particolarmente approfondita particolarmente intensa se è vero che ha procurato uno scoperto di alcune centinaia di milioni anche se si vogliono depurare dal conto i duecento e passa milioni che rappresentano le competenze
Vale a dire gli interessi della banca
Quindi direi che per quanto riguarda le la documentazione che ci è stata fornita essa certamente
Essa certamente
Non gioca contro il dottor Ayala anche se
Potevamo o almeno io mi aspettavo qualcosa di più
E sotto questo profilo non credo che sia il caso di dire altro se non che
La
Il certificato prodotto dal dottor Ayala in ordine alla fatto che egli non si sia mai occupato di procedimenti riguardanti il banco di Sicilia e che comunque non si è la dichiarazione che comunque non se ne sarebbe mai occupato l'ha detto in ogni caso l'ha detto ieri il dottor vigna quando ha fatto riferimento all'istituto della astensione
Mi fa pensare che anche esso o prova troppo ho provato dopo poco
Nel senso che potrebbe io non so se lei i fascicoli magari cospicui magari corposi dei quali si è occupato il dottor Ayala certamente non intestati al banco di Sicilia
Il Banco di Sicilia e non compaia mai come
Come come banca che in qualche maniera è interessata ai conti e di altre persone
Non so se non compaia mai per esempio un funzionario o un direttore o un amministratore del Banco di Sicilia
Come possibile testimone in tantissimi i processi dei quali il prodotto dottor Ayala si è brillantemente
Occupato e non so se a un certo punto non sia stato questo mondo non sia stato per carità al di là di ogni intenzione nei fatti tutto ciò non si sia tradotto in una
Non solo gratuita ma addirittura interessata da parte del Banco di Sicilia neutralizzazione di uno dei più brillanti
Sostituti procuratori di Palermo il quale è stato non si è mai occupato di processi che riguardavano il banco e comunque per il futuro non se ne sarebbe mai più potuto occupare quantomeno sino a quando quella sofferenza fosse rimasta in in essere ecco ci sono alcuni alcuni aspetti che suscitano degli interrogativi ci sono delle questioni che forse potevano essere meglio a approfondite ma comunque torno a ripetere che almeno per quanto riguarda i dati che sono stati forniti nella documentazione che è stata prodotta io
Direi cosa certamente no al rispondente a quello che sento e quindi non in corrispondenza con la mia coscienza se affermassi che la documentazione fornita dal dottor Ayala
Sia una documentazione che prova alcunché contro delusi
Resta il fatto ovviamente della ormai purtroppo
Intervenuta e qui sarebbero stabilire da quando notorietà di questo fatto ma
Pur vero che la situazione del rapporto di conto corrente vede alla fin fine il dottor Ayala creditore di possibili rapporti intercorrenti con la moglie ove si dovesse avvenire per esempio in una sede civile alla ripartizione della delle varie partite debitorie credito
Diversa è i invece
La mia conclusione in ordine alla alla vicenda che ha riguardato la frequentazione del dottor Ayala con il giornalista
Palma
Io del del del giornalista Parma ognuno di noi ha avuto possibilità di farsi una un'idea allorché lo abbiamo sentito ma siccome lei levi ciascuno di noi o quanto meno nei premi
Non non non devono contare o non contano come mobilitazione ma soltanto
Nel momento in cui lei adoperiamo per cercare di capire di più quello che è successo io vorrei che riferirmi a alcune
Circostanze oggettive e alcune dichiarazioni che sono versate nei nostri atti per vedere qual è la figura nell'immagine che ne viene fuori
E per vedere se divenne di capire se il questa figura collegata a quella del dottore e alla così come l'hanno collegata coloro che ce lo hanno detto
Può apparire in qualche maniera
Pregiudizievole per la immagine pubblica del dottor Ayala
Ci dice il pubbliche il sostituto credo che sia un sostituto del giudice Ugo De Francisci non so che cosa sia comunque il magistrato
De Francisci
Cos'è
Va
A domanda del dottor Papa del dottor Papa se conosca il giornalista Toti Palma lo conosco di vista non ho avuto con lui mai alcun tipo di rapporto De Francisci comincia a mettere i paletti
Innanzitutto preciso che è stato mio imputato e poi i paletti li rafforza metto un bel muro
Uno dei processi che ho provato all'Ufficio istruzioni quando sostituito il collega tessitore nel gennaio dello tanta cinque riguardava appunto do They Parma
Me lo ricordo vagamente perché poi l'ho rivisto come addetto stampa dalla Fondazione Costa e lo ha avuto un attimo di perplessità perplessità dei aggiungo io che sono generalizzate ormai proprio perché rivedere un imputato da sempre fa un tantino di emozione o comunque di imbarazzo
E ha domanda ancora del dottor Papa
Dice De Francisci masai non vorrei dare valutazione personale un po'imbarazzante
Praticamente finisce per darle
Che vuole il magistrato che bene o male a un imputato che ricorda vagamente essere uscito dal processo non proprio per la porta principale
Insomma quella solida ministeriale corra sinceramente non ricordo non ritrova addetto stampa la Fondazione costa ho avuto un minimo di sorpresa ma nulla di più
E questa è la dichiarazione del giudice istruttore De Francisci
Non do neppure un giudizio non non concludo semplicemente mi limito a riferire
E il giudice
E il magistrato Pignatone sostituto procuratore
Il Parma questo ammesso che vi possa servire tanto credo che lo dobbiamo sentire subito dopo lo vedrete io l'ho incontrato a parte l'interrogatorio in carcere una un sette otto dieci volte a palazzo di giustizia
Nei corridoi sempre in compagnia del dottor Ayala
Al caffè o cose di questo genere e sempre pigliando sala molto arriverebbe virgolette
A dottor vigna donne solo lei mi poteva mettere in galera puntini si ricorda quando le ha messe in galera
Battute per la verità esclusivamente di questo genere anche se a me ed hanno un poco fastidio vice Pignatone l'ultima volta addirittura mia telefonato
Duo tre giorni fa in ufficio dice dottor Pignatone si sono io sono Parma Parma chi perché giustamente Pignatone non se ne ricorda neppure Toti Palma ho letto sul giornale che sono stato convocato dalla commissione del Consiglio superiore
Della magistratura anch'io io ho scoperto pure di essere imputato di bancarotta fraudolenta ma è vero non è vero a questo punto io gli ho detto che eccetera
E conclude per dire il personaggio che mi telefono in ufficio per informarsi sui processi che pendono contro di lui questi sono i contatti niente col signor Palma
E la lettera di Geraci non ce l'ho qui ma poiché il collega
Domizzi mi pare che poc'anzi va in qualche maniera
Utilizzate parafrasato al per la memoria che ne erano a un certo punto Geraci riceve a casa palmare il dottor Ayala
Vede a Palma per la prima volta
E Palma prende immediatamente a dargli del tu
Se questo è il metodo
Che adoperava Palma con i magistrati
Non mi riesce difficile immaginare che come si dice da qualche parte e gli desse del tu al settanta per cento dei magistrati di Palermo e viva Dio con questo con questa metodologia non è certamente difficile arrivare a questa a queste percentuali di intima conoscenza
Ricordo che un tale se me lo permettete una piccola digressione che un tale una volta verso il quale io non avevo non avevo molta molta stima
Ma che ero www incontravo cos'è realmente
In vista di una possibile sua un in con la danza per una vicenda perché da lì a poco c'erano delle elezioni amministrative non ricordo neppure in che anno era si presentano alle amministrative
Mi disse sa avvocato poi quando quando facciamo i consiglieri comunali
Voi io potrò fino al popolo darle del tu e l'ho detto certamente e potrà darmi del tu ma io continuerò a darmi del lei
E con il problema è
Che la familiarità del dottor del Palma nei confronti dei magistrati palermitani ovviamente non è una familiarità
Che nasce dal credito
Che i magistrati palermitani da una palma ma era una familiarità che nasceva questo dalla dal credito che Palma Acilia il palmare che Palma sì attribuì a in maniera autonoma e disinvolta probabilmente per poter fare meglio
Il suo suo un mestiere
E per poter così
Entrare o presumere di entrare nella in una particolare intimità ma il fatto si è che
Questa particolare intimità che è tutta da dimostrare nei confronti degli altri
Magistrati palermitani e se il livello delle intimità è quello che mi appare dalla lettera di Geraci non mi preoccupa
E invece purtroppo
Dimostrata o comunque
Abbastanza dimostrata per quanto riguarda il
Sotto il dottor Ayala
Perché pacifico che
Per ammissione non contestata che la conoscenza fosse antica che risalisse a ragioni
Familiari che questa conoscenza si era il novellata quando il dottor Ayala si è trasferito a Palermo
E che poi si R. novellata quando o comunque ha continuato comunque non serve non si è interrotta tutte le volte che il Palma va al palazzo di giustizia
Perché
Pignatone incontra in questi anni sette otto dieci volte a palazzo di giustizia Palma e lo incontra sempre con il dottor tagliava
E il Pignatone dottor Pignatone ci dice di più ti dice anche dell'atteggiamento particolare che Palma
Con a fianco o comunque in compagnia del dottor Ayala assume
Un atteggiamento
Io chiamerei praticamente irridente nei confronti del dottor Pignatone
Perché sembra quasi prenderlo in giro sembra quasi der lì dottor Pignatone solo lei poteva fare una fesseria del genere di mettermi in galera certo fesseria non lo dice perché altrimenti ne ne sarebbe le probabilmente risultava qualche altra conseguenza ma gli dice il vento alcun testualmente ma dottor Pignatone solo lei mi poteva mettere in galera questo che vuol dire
Che cosa fare intendere nel momento in cui queste parole vengono pronunziate in compagnia di un altro magistrato collega del dottor Pignatone
Fa intendere che il Palma sì attribuisce una intoccabilità
Che nasce da da qualcosa da qualcosa di oggettivo da qualcosa che magari
Il dottor Pignatone in quel momento vedeva come immagine complessiva come scena complessiva alla quale egli si trovava a partecipare
E battute di questo genere che sono certamente non
Felici ovviamente non potevano non dare e Pignatone lo dice fastidio proprio a un magistrato che invece non era abituato a queste a queste estemporaneità
Ora
La disinvoltura di Parma che secondo me non poteva non essere nota al dottor Ayala questo episodio si sarebbe verificato presente il dottor Ayala
La
Disinvoltura e la
La particolare attenzione che è stata prestata dal dottor Ayala alle vicende anche
Processuale del Palma e certamente non mi fanno e non possono farmi concludere per un giudizio di indifferenza
Di questi infatti in ordine alla
In ordine alla questione di cui stiamo occupandoci perché se pensiamo che queste cose ce le ha dette Pignatone perché noi abbiamo chiamato Pignatone glielo do Pignatone dello davvero cioè ma se Pignatone sette otto dieci volte incontra Palmer Ayala
Probabilmente Palma erariale insieme le avranno incontrate altre decine di persone alcuni a certamente altri magistrati giornalisti cancellieri segretari giudiziari avvocati che frequentavano la procura della Repubblica il bar del tribunale
E
Circostanze quindi che non possono non far pensare che la l'amicizia
Tra il dottor Ayala e il signor Palma fosse un fatto notorio
E le cose che certamente del Palma non potevano non sapere se in un ambiente
Particolarmente è specificatamente interessato a queste vicende come il palazzo di giustizia io
Credo e temo che questa particolare frequentazione non possa e non debba essere indifferente rispetto alla opinione complessiva che noi andiamo o almeno che io vado formando nel su questa vicenda
Di un'altra cosa vorrei parlare anzi io mi sento quasi costretto a parlare anche se in effetti
Resterebbe a rigore fuori dalla dalle contestazioni che è stato lo state mosse al dottor ragazza
Perché
Ma perché ieri il dottor vigna e anche
E altri gli altri intervenuti si sono soffermati a evidenziare
Kobe certamente il dottor Agliata non possa essere all'origine della notizia data al Parma con riferimento che io continuo a contestare l'ho già fatto nel corso del dibattito sul caso Di Pisa con riferimento ai famosi articoli ormai famosi articoli comparsi sulla Repubblica e su la stampa del ventitré di giugno
Affermandosi anche da parte del dottor vigna ieri che la tesi della inverosimiglianza della fatto che Ayala possa aver dato la notizia al Palma
Possa essere stato tramite di questa notizia al palmo verdiana dato avergliela confidata comunque averli fatto il nome di del Pisa
Che è questa che la inverosimiglianza di questa circostanza nascerebbe dal fatto che il ventitré giugno questa notizia era già sui giornali sulle pubblica e sulla stampa e io continuo a dire l'ho già detto
Quando se ne è parlato in Commissione l'ho detto avantieri nel corso della discussione e del dibattito sul caso divisa che questo non è vero
Non è vero perché la notizia del ventitré giugno e oggettivamente diversa dalla notizia del venti scritta il ventisei giugno e poi pubblicata sul loro credo il trenta giugno dal giornalista Alma
Perché la notizia del ventitré giugno fa riferimento soltanto a un magistrato un qualsiasi magistrato
E non ad un particolare magistrato mentre la notizia del ventisei scritta da Parma il ventisei giugno pubblicata il trenta giugno per ammissione dello stesso Parma fa specifico riferimento al dottor dipinse
Ripeto questa è una cosa che lo rende le contestazioni ma poi che se ne è parlato nella difesa che ne hanno parlato altri colleghi io voglio cogliere l'occasione per ribadire ancora una volta che non si possono confondere cosa
Non solo non si possono sovrapporre non si possono identificare cosa che sono non sovrapponibili e non identificabili in termini di oggettività
Sotto quindi sulla base delle considerazioni che ho appena fatto io sarei quindi portato
A
Votare per la proposta della
Commissione
Alla quale
Peraltro
Occorre aggiungere qualche cosa in ordine alla
Alla contesto giuridico nel quale noi ci andiamo Remo
E io credo che quando si dice che secondo l'articolo due della legge sulla quarantina
Tutte le volte che si constata che il magistrato non può esercitare nella sede che occupa il suo ruolo con il prestigio che la magistratura che l'esercizio di questa funzione
Giurisdizionale particolarmente delicata richiede ovviamente non si può fare un riferimento al passato ma si fa inevitabilmente con riferimento al futuro
La norma vuol dire nonché possa avere esercitato in passato ma che possa continuare ad esercitare in futuro
è inevitabile che tutte le vicende delle quali ci siamo occupati la
Pubblicità e che ne è stata fatta l'attenzione che su questa vicenda si è incentrata da parte della opinione pubblica
Non possono non farci riflettere in ordine alla necessità che il giudizio di e diciamo idoneità alla sede di compatibilità con la sede che dobbiamo dare non è un giudizio per quanto riguarda il passato
Quanto piuttosto un giudizio che deve riguardare il futuro ciò che noi siamo quindi chiamati da valutare e a decidere e se da oggi in avanti il dottor Ayala possa continuare a esercitare
Nella sede che attualmente occupa le funzioni giurisdizionali con il con il prestigio che l'autorità
Che la la la la la la delicata funzione
Impone
E allora sotto questo profilo mi sovviene
Che
I i gli appelli le le le le le osservazioni le petizioni i sentimenti i moti dell'animo espressi
Dal da da da una parte da da dalla data numerose da numerose partita
Politica e sociale palermitana
E se letti attenta mente
Se valutati per quello che essi rappresentano inducono a qualche preoccupazione ha qualche perplessità impuro e non in meno
Quando si è fatto riferimento a questi appelli si è detto che quella è l'opinione pubblica che l'opinione pubblica richiede che il dottor Ayala continui a restare nella sua attuale sede e nelle sue attuali funzione ma io aggiungo che quella non è l'opinione pubblica
Quella e una certa opinione pubblica anzi nella e una certa opinione della società politica e di una parte dentro individuata della società politica tra coloro che hanno sottoscritto
Quegli appelli
Io mi onoro di avere qualche amicizia affettuosa antica il che non cambia affatto famiglia opinione sulla in opportunità di una posizione del genere che se ancora avesse potuto ha certamente a mio parere aggravato e non è giovato alla posizione non ha giovato certamente alla posizione del dottor Rea
Se il dottor Ayala oggi restasse a Palermo ad esercitare le sue funzioni il cittadino di Palermo che da voi attendesse in qualche maniera
Giustizia in relazione alle funzioni anche anche anche diversificate alle quali il nuovo codice di procedura penale poi assegna il l'ufficio del pubblico ministero in qualche maniera innovando sul passato
E non potrebbe non porsi il problema e se il dottor Ayala faccia o no parte di qualche particolare spezzone della vita
Politica anche conto orale
Non necessariamente soltanto politica ma diciamo anche politica della società civile siciliana e palermitana in specie è inevitabile è una conseguenza
Alla quale io credo che gli autori di quelle dichiarazione avrebbero non potevano non non non pensare c'è un nella opinione pubblica in quella generica opinione pubblica che è data dal singolo uomo dalla strada
Che non è avvocato che non è magistrato che non è segretario di federazione
O di partito che non è che non si occupa di sindacalismo che essi occupa delle sole delle sue cose che legge qualche giornale quando ne ha tempo e che si forma comunque un'opinione sul sentito dire su quello che sento in televisione su quello che leggo su quello che dice in famiglia e su quello di cui discute con gli amici è inevitabile che è un processo di identificazione
Tra il dottor Ayala e una certa parte della società
Civile
E politica siciliana e non può non esserci è un processo di identificazione ormai il sei per il passato forse poteva non avere una oggettiva giustificazione certamente da questo momento in poi c'è la con lei conseguenze
Per sul ruolo della sul ruolo di terzietà
Del magistrato che ancora oggi il PM vere continuare ad avere finché IPM in Italia vogliono continuare ad essere magistrati come lì giudicanti
Sarebbe diverso il fatto se
Il PM possono come qualcuno aveva sostenuto vuole solo accettasse le sarà presentante del potere politico da a ma è una un quadro che non ci interessa perché è fuori dalle dalle dalla dalla dalla attualità finché il pm
E fa parte della magistratura a tutti gli effetti elidere averne ebbene sembrare che abbia perché talvolta può averlo ma può sembrare che non ce l'abbia
Deve avere quella aspetto quella di terzietà quella immagine di terzietà che l'opinione pubblica e che i cittadini sui attendono proprio in questi giorni si discute per l'appunto del rapporto tra magistrati partiti politici
E io credo che non daremmo un contributo in positivo alla soluzione di questo problema se facessimo
Dimenticassimo che il ruolo di terzietà del giudice
Da riaffermato dei fatti e che uno dei mobili attraverso cui il Consiglio superiore della magistratura può riaffermare il ruolo di terzietà del giudice
Purtroppo per voi e me ne dispiace perché mi è francamente simpatico purtroppo per pluri
L'allontanamento bello dottor Ayala dalla sua attuale sede sei per ed ha le sue funzioni
Mi scuserà Stefano Rachele se approfitto della la sua tradizionale
Capacità di sintesi invitare i colleghi che seguiranno e non due
A seguire nei tempi il suo esempio e essere se possibile contenuti ed incisivi Stefano perché
Grazie presidente
Io dichiaro subito
Con personale sofferenza che voterò
A favore della proposta dalla Commissione
Per
Quando parlo di personale sofferenza non alludo come qualcuno potrebbe immaginare
Alle fasce
Ma evidentemente ci deve essere un qualche destino
Che il quale
La città di Palermo
Comporta sempre nemmeno dei momenti di personale sofferenza
Perché ricordo qui
Che in occasione di un altro caso Palermo
Io presi delle decisioni che a null'altro è un ispirate
Questo lo dico non polemicamente senza nessuno per il passato senza nessuno oggi
Rivendicando in assoluta libertà istituzionale che sicuramente gli altri cecena perché in questo luogo non ci debbano essere disciplinare nessunissimo tipo
E allora dunque dico personale sofferenza non solo e non tanto perché si tratti di penale si tratti di disciplina che si tratti di pavé a disciplinare citati di quel che sia
Non credo che non possa esserci personale sofferenza quando si pone un peso sulle spalle del prossimo
Ma per numerosi altri motivi
Ho detto ieri anzi l'altro ieri ieri decisionale
Nel caso che riguardava tutto di Pisa
Che la situazione di Palermo e assolutamente particolare e che il Consiglio superiore della magistratura
Chiedo scusa sì cito in un qualche modo me stesso non è più in condizioni non dico di indulgere che ciò non è avvenuto ma di sotto
Fosse avvenuto
Che ha davanti agli occhi
La situazione che per pongo al ripetersi di casi pare
Anche questo che sto per dire purtroppo mi debbo ripetere islamica si Palermo sono sintomi di un malessere sordo sotterraneo che potrebbe essere la punta di un iceberg di valenza politica nazionale
E allora io credo
Che il Consiglio Superiore della Magistratura debba vegliare con severità istituzionale perché in nessun modo si verificano le condizioni
Che consentano che facilitino che comunque rendano ipotizzabile il militare di magistrati in lotte di potere
Il nostro primo dovere come componenti di questo Consiglio e di spezzare ogni parvenza di fazione giudiziari
Dobbiamo distruggere diminuzione o la tentazione o le strumentalizzazioni che vengono costruite in base a chiacchiere
Che ci siano magistrati intoccabili e dobbiamo in altri termini raggi alare con meticolosità ogni desiderio di rissa di vittoria di rivincita
E non si tratta io lo vorrei evidenziare
Di un mio per spirito burocratico che non si faccia carico dello stato delle cose
Uno spirito burocratico inteso nel senso peggiore del termine ma al contrario ci dobbiamo battere con regia e con energie intendo battermi anche se con personale sofferenza per un fine squisitamente politico il pieno ripristino del ruolo della magistratura e della sua credibilità
Perché è più difficile sia e io spero sia impossibile il realizzarsi di ipotesi di riforma che si affacciano all'orizzonte
Dell'assetto costituzionale della giurisdizione
Non mi sento signor Presidente non mi sento con lei specie a Palermo di sottovalutare fatti e comportamenti in nome della ragion di mafia perché la storia recente mi ha insegnato che chi di lancio antimafia colpisce di ragion di mafia perisce
Non mi sento dunque e parlo sempre in generale sia chiaro specie a Palermo di essere tranchant un giorno e fiscale il giorno seguente
Perché sicuramente questo lo voglio confessare subito la mia posizione ha un qualche cosa
I tranchant ma ce l'avevo anche l'altro giorno perché l'altro giorno avevamo di fronte lo stesso identico problema
E non mi sento di sminuire fatti oggettivi che suscettibili di essere valutati negativamente in tutt'Italia debbano in Palermo accedere anni ad imprecisate impalpabili ragion di Stato
Non mi sento carico leggendo finito di accreditare col giudizio giorno severi e l'altro indulgenti la tesi qualunquisti via
E politicamente accuratamente perseguita oggi che sempre e comunque ognuno qui abbia i suoi e combatta agli altri uso i suoi e gli altri come virgole
Conosco bene signor Presidente questo aumenta la mia personale sofferenza il merito dottore Ayala
Ho detto conosco
Così come ho ascoltato obiettò ascoltato ieri senza con ciò voler fare di ogni erba un fascio l'elenco dei processi affrontati dal dottor Di Pisa
Ma tutto ciò come dico non posso fare altro che accrescere la personale sofferenza io ho ascoltato con attenzione gli interventi cerco di farlo sempre malgrado sia un po'agitato per i colleghi che mi hanno preceduto ma particolarmente debbo fare riferimento all'intervento della collega Paciotti
Che per la stima e il rispetto che io nei suoi confronti ha determinato un è qualcosa di assai simile ad una crisi di coscienza
Ma credo che per l'appunto a questa amicus Plato
Occorre riservare il giudizio finale senza che si vogliono insegnare nulla a nessuno consapevoli come si è come io sono per quanto mi riguarda della tragica facilità con cui si può nel momento del giudizio sbagliato
Però non mi sono piaciuti altri tipi di interventi
Qui deve essere assolutamente chiaro
Che abbiamo tutti lo stesso fine e che seguire strade diverse non significasse
Può significare ma non necessariamente significa sedici
Divisi sul fine
Ci può essere di voto in una maniera perché pensa che quella sia il modo migliore di difendere il recupero dalla giurisdizione a Palermo ci sono le convinzioni di valenza opposta
E credo che intanto si possa parlare di spaccatura del consiglio non in quanto ci sia fonti del organicamente Sivori ma in quanto reciprocamente silenti dal si levano a tema
E dunque rispetto sinceramente le posizioni diverse manifestate da colleghi che rispetto profondamente Manno rispetterei mio sentire se non dicessi
Che fuor di Palermo
E ha avvertito come pericoloso per la credibilità di un magistrato
La conseguenza potenziale giuridica e metà giuridica
Del fatto che gli soggiacciono giuridicamente ad uno scoperto in colmato per lui ed incolmabile
Ecco io vorrei non mi è piaciuto lo dico sempre pietosamente per certi versi l'intervento del collega Palumbo
Perché io credo che questo qui sia il nocciolo di tutto quanto il problema
Io credo che deve debba essere assolutamente chiaro che per altri versi i fatti nella Commissione non dovrebbe neanche essere presi in considerazione non parlo di quelli privati conti quali tutti ci siamo ribellati ma alcuni sono lasciatemelo dire veramente dei fratelli
E credo che debba essere assolutamente chiaro che il dottor dagli ala non ha commesso assolutamente niente di ignominiosa e quindi non mi piace non mi è piaciuta da parte di alcuni Fossano inteso male io una certa lettura dei fatti mirante a ricostruire quasi una figura subito
Una figura che si muove sott'acqua ogni figura che tutto sommato non nobile
Credo che questo debba essere chiaramente escluso ma con altrettanta realtà con altrettanta sincerità da Vito
Che noi non possiamo ipotizzare
Che rimanga a Palermo un magistrale
Il quale sicuramente questo glielo posso dire come mi personale convinzione non si direbbe mai alcuna forma di Riga ma certe in una situazione per essere prospettato come ricattabile
Qui ci sta un altro dei tanti fatta credo veramente finito
Che forse non ci dovevo neanche stare
Perché mi ha convinto quel che ha detto il difensore per quanto riguarda quell'incontro presso l'agenzia dieci della banca
Qui probabilmente c'è un'enfatizzazione scontato un amico l'amico degli assenti al palo serafico tre c'è un conto in banca visto che si è preso tante cose quindi io non li voglio dare una parvenza
Di Padova perché il fatto in sé è quello che è un fatto giuridico ed è il fatto che il dottore gli alla può essere chiamato domani mattina dopodomani
In giudizio per risarcire un debito del quale giuridicamente del video tutto il resto serve a difendere la sua onorabilità ma non a sminuire gli effetti di questa posizione giù però io mi chiedo
Se
Una mente malevola se uno richiamare e se è una lingua male
Fosse venuto a sapere
Che in nell'imminenza del dell'inizio del maxiprocesso
Un funzionario di banca amico quanto si vuole avesse detto addotto dai ricordo tempo di quel conto dei cinquecento milioni e se questo fosse andato sui giornali su quei giornali che tanto si son divertiti su tutti i casi vale
A voi siete veramente sicuri che non avendo avuto un caso Palermo in più e che il dottore Ayala non ebbe avuto un dispiacere il più
Questo lo dico voglio essere molto chiaro non per enfatizzare questo fatto che secondo me è un fatto che non trova assolutamente nulla ma per dire come ci possono essere delle circostanze non dipendenti dalla volontà del dottore Yahoo non dipendente da onta dei colleghi
Ma ricollegabili magari maliziosamente da parte di persone che intendono distrugge la credibilità della magistratura in genere e di quella di Varenne nazionale contro questa tendenza dobbiamo con personale sofferenza viaggi
Non mi inganna con prevedere un intervento contenuto nei tempi e confido che anche i successivi saranno su questa linea
Vorrei
Ma il signor Presidente io credo che
Il mio intervento possa essere davvero piuttosto breve
E anche perché come impostazione in un certo senso rovesciato rispetto a quello che ho ascoltato per ultimo
E cioè se non un malinteso perché sono cose che è sempre meglio leggere dopo con pazienza che non ascoltare così con qualche difficoltà ma mi pare che il collega da Cheli giunga a una conclusione per così dire concreta muovendo da una prospettiva generale o per lo meno tenendo molto conto di queste come dire l'esigenza di prospettive
E viceversa il mio intervento nella sua semplicità nella sua modestia il proprio per questo anche nella sua brevità voleva essere ritorno ai fatti un invito in qualche modo a posare i piedi per terra
Un discorso appunto affidate infatti in questo senso è rivolta alla magistratura i colleghi tutti quanti perché io sono convinto ho sempre avuto questa profonda convinzione poi anche parlando con alcune persone che questi colleghi stiamo reclamando una chiave di interpretazione
Di quel che è successo
Che cos'è questa cosa che cosa
Come sono andati i fatti come vanno lette
E che quindi devono fare scorsa affidata appunto ai fatti cinquanta affidate ai fatti mira anche però diciamo così alto far breccia lasciamo perdere le coscienza insomma diciamo a persuadere a far breccia sulle menti
Allo stesso modo come gli ammirato per esempio a sera dire con la stessa schiettezza con lo stesso ancorarsi a elementi concreti
Con eguale direi semplicità e onestà del mio intervento il discorso per esempio che ha fatto Bartolo lombardi
Ecco il mio intervento mira mira persuadere con i fatti ad argomentare in qualche modo e per questo si impone di sfuggire totalmente come d'altronde volete darmi atto più quasi sempre ho cercato di fare spero di esserci riuscito
Imponendosi di sfuggire alle tre posizioni preconcette alle logiche di schieramento
Però respingendo anche devo dire una posizione preconcetta che ho visto teorizzata ieri e che io credo non possa essere accettabile
Quella secondo cui si avrebbero nel Paese nella magistratura nel Consiglio non so e da verificare due per così dire due parti ma due parti che non esprimere Brin quanto tali fu in quanto parte due opzioni egualmente degne
Di esistere come opzione ideali diverse ma di cui una sarebbe caratterizzata appunto dalla imparzialità
Una sorta di dono divino e l'altra dalla parzialità una dalla neutralità e l'altra dalla politica politica alla quale a questo punto sarebbe forse d'obbligo aggiungere l'aggettivo sporca
Ecco io credo appunto il buon amico Félicité capito mi riferisco al suo intervento io sono d'accordo che per volersi bene bisogna davvero dire le cose con franchezza e allora proprio volendo ti bene con grande franchezza io dico che una concezione del pluralismo che sin
Si impostasse diciamo in scrissi teorizza as in questo senso dove
Per una parte essere tale cioè essere parte significa imparzialità e per un'altra parte invece essere parte cioè essere tale significa neo
Trenta una concezione del pluralismo di questo tipo offende in realtà mi pare pone in crisi diciamo meglio pone in crisi
Pone in crisi nera dice stesse del pluralismo ideale per cui chi come me sa di essere qui per una scelta pluralistica non della fra sì non di chicchessia ma del legislatore si sente ecco con un discorso di questo genere di fronte a un discorso di questo genere
Supportato e delegittimato ma è una cosa che approfondiremo crea profondi Remo con la consueta serenità e amicizia che caratterizza i nostri discorsi qui dentro
Ma ripeto non di questo volevo parlare perché come ho detto il mio discorso volesse un discorso semplice un discorso ancora che i fatti anche se è un discorso che vuol persuadere quindi sfuggire a una sorte di patente preconcetta di parzialità
Volendo essere breve ancorate ai fatti mi sembra di poter prescindere anche perché ne hanno parlato molto gli altri dal primo punto della comunicazione giudiziaria da cioè dalla vicenda relativa ai rapporti di Toto Palma vicenda che mi sembra sia stata ma dico forse una prova cattiva di riesumata ma i tempi sono così lontani ottantuno ottanta ottantadue che forse si potrebbero dire riesumati in funzione della tesi che in un primo momento ci fu ed era la tesi della del complotto la tesi della macchinazione e che però oggi una volta che quella ipotesi quella tesi della macchinazione caduta mi sembra che abbiano perso rigore argomentativo e che in definitiva appaiono come uno stanco e se mi è consentito dirlo neppure del tutto convinto riciclaggio di un materiale che ormai ha perduto la sua la sua freschezza la sua validità dico neppure del tutto convinto perché non si fa altro che leggere nella proposta più grave l'altro caso anche se come ha detto Caselli si è più grave l'altro per la per intanto manteniamo manteniamo anche questo ecco non dico nulla perché mi pare che ci sia un argomento decisivo su questo punto è che parlo di per sé solo il calendario anni ottantuno anni ottantadue sono sei sette anni fa e non è possibile configurare
Configurare credibilmente una incompatibilità ambientale su cose successe che non hanno lasciato alcuna traccia nel frattempo sei sette anni fa
Su cosa successe prima che avvenisse tutta la fase diciamo estremamente positiva di grande credibilità di grande notorietà che è stata descritta da tutti relativamente al collega del quale stiamo discutendo
E non è pertinente non vedo il mio amico Bartolo lombardi non è pertinente l'osservazione che gli faceva
Secondo cui non avrebbe esitato i Consiglieri prendere un vecchio episodio del mille novecentottantatré quando si è trattato di non mandare una persona fare l'avvocato generale a Genova in primo luogo perché si trattava dipende altri reati insomma se non vado errato eravamo nell'ordine della criminalità organizzata
Cioè la raccomandazione si riferiva a cose di questo tipo in secondo luogo perché le circostanze erano sì risalenti nel tempo la raccomandazione era risalente nel tempo ma era stata di attualizzare atta da un da un grosso parlarne che era stato fatto nel corso di un'importante giudizio di Corte d'Assise e in terzo luogo perché in quel caso si trattava di mandare mentre qui in un posto Genova qui invece si tratta di mandar via per cui dovrebbe essere semmai ancora ancora più importante il fatto mentre invece mi sembra incommensurabile mente meno grave e meno importante ma quello che ci riguarda oggi soprattutto che va affrontato un po'più a fondo
Ancorché con la maggior rapidità possibile per quanto mi riguarda è la vicenda dello sconto dello scoperto bancario
E anche qui lo faccio credetemi rivolgendomi alla magistratura perché so che la magistratura è stata percorsa attraversato da un dubbio da una pressione una pressione che io capisco che apprezza la quale bisogna dare una risposta onesta
E una risposta onesta io credo che possa essere data anche senza a passare attraverso provvedimenti si è molto discusso chiama
Chiamiamoli punitivi censori insomma comunque sfavorevoli per il dottor Ayala credo cioè che a questa cosa che pure stupisce che pure per un attimo allarma perché sono cifre normalmente considerate da capogiro che a questa situazione in apparenza così
Impennata rispetta la comune realtà del ceto giudiziario
Sì posso dare una risposta una risposta chiara pulita soddisfacente
Ecco come dice la sua difesa Piero vigna
Vi sono come due filoni da alcuni si sente di più credo che avvertono davvero di più perché qui siamo tutti
Attenti a problemi tutti sentiamo davvero dei problemi onestamente
Da alcuni si sente di più che il problema di come è stato tenuto a questa situazione bancaria per così dire del procedimento di ottenimento dello scoperte del perché questo scoperta abbia potuto diventare così grosse del perché la banca non abbia fatto certe cose insomma la gestione del rapporto
Sotto il profilo che nella gestione diciamo così un pochino elastica forse per qualche verso la tipica di questo rapporto bancario possa aver influito ecco viene enunciato espressamente questa ipotesi possa aver influito il fatto che e il dottor Ayala è un magistrato dal per altri invece vi è il timore prevale diciamo così di prevale il la preoccupazione
Perché della destinazione di questo scoperte e cioè del
Del che cosa faccia Ayala in questo rapporto che è più grande di lui in questo fatto economico più grandi di lui che comporta poi tutte quelle conseguenze contraddizioni discrasia
Che lo stare dentro un rapporto che ci è troppo stretto o troppo largo può comportare
Queste sono poche le due visuali dalle quali va
Esaminato il problema Ayala che alla nostra attenzione la prima
La prima come si è ottenuto tutto questo come si è ottenuto un rapporto gestito in questo modo e quanto può essere entrati in questo il fatto che Ayala sia un magistrato beh intanto si potrebbe dire è stato detto e lo ripeto lo accenna appena
Non è che si siano diciamo pesantemente violati
Gli standards normativi sia diciamo generali da legge sia speciali
E cioè le condizioni interne di banca il direttore ci ha detto chiaramente che esistano che possono esistere affidamenti anche senza garanzie specifiche e che d'altra parte se è vero che questo dovrebbe comportare la brevità del rapporto non più di due anni tuttavia si instaurano meccanismi di Rota attività
Quindi un rientrare per così dire negli standards può può
Riconoscersi
Ma il punto importante per il quale Caselli parlava di cilindri di conigli estratti dei cilindri come si può pensare proprio necessario pensare è inevitabile andare a pensare
Che la qualità di magistrato del dottor Ayala abbia influito sul modo di essere di questo rapporto
Ora io credo che sia un canone probatorio per così dire e se si vuole un canone di corretta interpretazione della realtà quello secondo cui non si può assumere e non si può assumere nemmeno in seconda battuta
Nemmeno di rincalzo nemmeno nel senso che non la si può escludere una spiegazione meno verosimile allorquando ne esiste un'altra che è di per sé sufficiente a spiegare la realtà e che è d'altra parte più grossi
Questa più enunciate Kyle Sapporo quasi di una massima giurisprudenziale mi sembra un corretto canone di interpretazione della realtà ed è allora io credo che sia non solo più verosimile ma immensamente più verosimile
Che quanto si è accaduto a Palermo in questa vicenda il modo di concessione dello scoperto il suo lievitare e così via che quante accaduto sia accaduto
Non tanto perché a viale un magistrato non credo che questo abbia molta importanza ma per la floridezza economica dei suoi congiunti la floridezza economica che consentiva la banca di mantenere senza alcun rischio sostanziale in piedi questo rapporto
Il cui in giganti mento specialmente sotto il profilo di crescita
Di crescita vorticosa degli interessi significa va soltanto per la banca un affare di giorno in giorno sempre più eccellente questa è la realtà economica di un magistrato abituato tra l'altro a trattare queste cose
L'altra ipotesi l'altro modo di vedere la figura del viale Ayala e un rapporto più grande di lui
Ecco nel porre questo problema può darsi lo devo dire francamente i dubbi momenti di picco angoscia per così dire che hanno qualche volta con qualche momento preso anche mediche comunque hanno preso molti magistrati
E per i quali forse giustamente io sera parto lombardi invocava il concetto di privilegio ecco è forse questa una posizione critica o di difficoltà che deriva da un quello che chiamerei una specie di complesso di ceto sociale
Il magistrato è normalmente borghese o forse piccolo borghese e dotato di un certo status economico sociale e fa fatica giustamente fa fatica soffre in qualche modo ha difficoltà
A tollerare posizioni che si innalzano quasi impenna un dossier al di sopra per così dire della media al di sopra dei livelli di guardia di quella che è una vita per così dire professionale normale
Cioè indubbiamente questa posizione di senso comune in tutto questo
Ma io non la voglio respinge il senso comune per solito ingannevoli specialmente quando si tratta di giudicare gli uomini ma io credo che questa posizione di senso comune in questo caso esita rispetto e districa
Che venga data una risposta
Ma io credo che anche qui una risposta tutto sommato si possa dare io credo che si possa dire che agli all'accusa affatto quale torto ha commesso se un di torto si può parlare
Ed è soltanto se di torte si può parlare si può in fondo parlare di queste cose perché in fondo involgono momenti ragioni profili personalissimi che in questa sede dovrebbero essere forse insondabili
Se Ayala ha avuto diciamo così un parte quello di essere rimasta sulla stessa barca se barche si può chiamare un rapporto bancario di conto corrente con da moglie
Dopodiché
Di questo rapporto che tutti sappiamo essere notevolmente cresciuto questo è innegabile una parte una parte che sono immaginiamo questo rapporto con un cerchio potrebbe essere grosso modo come i tre quarti o forse i quattro quinti di questo cerchio per così dire sconosciute una parte in ombra
E lo è perché un terzo la signora la Lumia sia falsa del diritto di non liberare la banca dal segreto bancario
Ma la parte in ombra noi non sappiamo nulla
Non sappiamo se bene non abbiamo nessun motivo per respingere l'ipotesi che è stata fatta l'affermazione perché è stata fatta dagli ala in fondo potremmo perfino credere alla sua parola che siano serviti questi denari per riparare degli immobili ma mettiamo di non sapere nulla
Ma il non sapere nulla un difetto di conoscenza su un fatto
è possibile che cada addosso e nuove c'ha una persona quando a quella persone cui enunciò la seconda regola di diritto quanto su quella persona non incombe l'onere di provare quel fatto
Questa è l'altro punto sul quale perché siamo tutti i giuristi diciamo con forza la vostra attenzione e non c'è nulla vorrei dire di meno civile non voglio essere polemico Palumbo che chiedere
Chi ricavare diciamo indizio negativo dal fatto che chi non ha l'onere di provare tuttavia non adempia volontariamente ad un onere che non ha ti domandare ma perché non ci ha dato e ora no non è affatto vero che certamente a che ora non ha l'onere di provare non ha l'onere di provare gli affari di sua moglie non solo non aveva il dovere di non parlare sanzioni
Cesare
La parte non riguardante i nomi di questo rapporto di questo rapporto
Di questo rapporto sta fuori non è stato liberato dal segreto bancario Ayala sta facendo una cosa che mi pare assai corretta cioè sta resistendo almeno per quanto lo riguarda al saccheggio della sua della sua riservatezza personale
Sappiamo invece una cosa ed è quello che interessa che cosa accaduta nella parte di questo cerchio più piccola che sarà un quinto un quarto quella che non è in ombra quella che soleggiata quella che illuminata dal la parte illuminata del cerchio la parte illuminata del pianeta o dell'ordine immaginate la come voi
Ed è che in questo settore in questa parte del cerchio Ayala versate più di quello che ha prelevato che cioè i suoi prelevamenti al netto di quanto è servito per lavori come è stato dimostrato dire insuperabili mente da vigne nella sua memoria nella sua memoria
Quello che è prelevato è cosa minore di quanto egli su questa parte abbia versato
E allora direi che questa vicenda così in apparenza difficile così tortuosa così angosciante che tocca le le coscienza che tocca le corde del ceto vorrei dire del magistrato in quanto tale è una vicenda che si chiude
Mi permetterei di dire con il rigore con il nitore della matematica
Io non vorrei essere prevaricante non voglio presente al nulla da voi colleghi
Una cosa si però
Che il Geraci mi lasciasse parlare
Non voglio essere prevaricante ma mi augurerei che ciascun Consigliere prima di arrivare al momento
L'importante dall'espressione del voto ripercorresse mentalmente le due regole che mi sono permesso per le regole di giudizio che mi sono permesso di bruciare
E ciò che non si può privilegiare o anche soltanto usare aggiuntivamente di rincalzo una soluzione meno verosimile
Quando ne esiste un'altra che si auto sufficiente a spiegare il fatto è che sia più verosimile e che quindi non si possa ritenere che tutto quel che è avvenuto sia avvenuto perché eyalet magistrato
Spiegazione meno verosimile quando ve n'è un'altra più verosimile che quel che è avvenuto sia avvenuto perché esiste una condizione di a quanto sembra notevole floridezza economica di determinati soggetti
Seconda che il difetto di conoscenza su qualcosa e cioè che rimane in ombra la parte del cerchio non scoperta diciamo così dal segreto bancario che su di essa ancora pensa
Che questo difetto di conoscenza non posso produrre effetti negativi a carico di un soggetto che non aveva l'onere di provare che cosa fosse successo in quella parte del cerchio che non riguardava lui perché non riguardava assegni emessi da luglio
Questa mi pare che sia la griglia razionale attraverso la quale
Nel momento decisivo del voto capirei dei colleghi e gli amici di guardare di guardare questo caso al di là di questa griglia razionale che io ho cercato per me stesso anzitutto al di là di questa griglia nazionale cioè l'emozione sceglierla timidezza di ceti di ceto diciamo così
O forse c'è il sogno
Il sogno di Rachele di una
Di una purificazione generale ma è un sogno Stefano io non mi sentirei neppure con sofferenza di far pagare a un singolo
Ecco questa è l'impressione che ho sottoposto con modesti anche se con qualche speranza sono anzitutto servite a me perché anch'io ho avuto un iter sono partito da posizioni
I colleghi che mi sono maggiormente vicini lo sanno da posizioni in qualche modo di difficoltà ecco a me fanno paura quelle cifre anch'io sono uno dei tantissimi che non non sono uso a parlare di cifre con otto zeri e quindi sono servite anzitutto a me per orientarmi
E sono due quasi due massime di diritto in fondo dovrebbero valere perché siamo siamo gente di diritto e dobbiamo credere ancora nella mediazione giuridica quando tutto diventa difficile abbiamo questa specie di come dire di ultimo appiglio che ci deve aiutare ci deve sorregge
Quindi sono servite anzitutto a me
Spero che servano anche alla magistratura e che diano quindi cosa che a me interessa più di tutte ai giudici
Ai più lontani a quelli che hanno meno rapporti più isolati una chiave di lettura di questi fatti una chiave di lettura che sia onesta e comprensibile per loro
E spero anche che servano al consiglio per arrivare a una conclusione che non ceda né né al calcolo politiche questo spero e credo proprio di no ma nemmeno e questi invece potrei in qualche misura temerlo all'emozione ma riesca invece ad essere un esempio è un modello di serenità e di onestà
Calogero
Ho a lungo meditato sui fatti e sui fatti proposte dalla commissione la giustificazione del trasferimento d'ufficio del dottor ariana sui fatti che sono state via via ricordate negli interventi che mi hanno preceduto e da ultimo sui fatti
Che sono stati analizzati in un dal collega Borrello
E vorrei seguire proprio la strada lucidamente
Suggerita da porre la strada dei fatti
Ora
Devo dire che questa meditazione sui fatti mi ha portato a una convinzione che sento immediatamente il dovere di rassegnare al Consiglio
La convinzione e queste nonché il dottor ariana potrebbe essere trasferito dalla sede e dall'ufficio attualmente occupati solo in forza di una decisione politica
Di una decisione cioè che coscientemente o incoscientemente
Sarebbe comunque determinata non da motivi di giustizia
Che sono in questo caso la tutela dell'autonomia e dell'indipendenza della funzione giurisdizionale e della sua immagine esterna
Ma da ragioni o comunque da influenze di parte addirittura di partito
Spiego meglio il dottore eyalet
Questa e da conclusione il punto finale della meditazione del convincimento pieno a cui sono arrivato potrebbe se sarà assai sacrificato lo sarà perché la politica nel senso deteriore del termine entrate in questo palazzo
Entrata nelle articolazioni vitali di questa fondamentale istituzione della Repubblica trasformandola da istituzione di garanzia in organismo asservito oggettivamente a logiche ingiuste a logiche perverse di anti istituzionale mi rendo conto della gravità dico
Di questa affermazione ma ritengo sia mio dovere farla non solo ferro un'invincibile bisogno
Di lealtà
Per un bicipite bisogno
Di servire nel modo migliore distribuzione ma perché gravi importanti preminenti sono gli interessi in gioco
L'interesse della magistratura e del Paese a un esercizio sereno Obiettivo imparziale della funzione di autogoverno
Un esercizio che deve essere così tutti si aspettano tu e così tutti hanno il diritto di aspettarsi affermazione di giustizia e non strumento di ingiustizia
L'interesse della magistratura e del Paese a non indebolire se non per comprovate e trasparente ragioni di giustizia il fronte antimafia
Da ultimo ma non ultimo in questa scala di valori interessa del dottore Jana a veder rispettata a non vedere offuscata una vita non solo professionale ma familiare Spesal al servizio di una causa giusta
Ma vediamo quali sono le specifiche ragioni che mi fanno seriamente pensare che un'eventuale decisione di trasferimento non potrebbe che essere coscientemente o no
Dettata da impulsi o influssi di carattere politico
Sotto il primo campo incolpazione usano impropriamente il termine romeni
Vengono addensate due due condotte
Il fatto
Di avere il dottore reale tenuto una costante nota frequentazione con Parma la cui figura appare negativamente segnata da alcune traversie giudiziarie
Che peraltro a quanto risulta Londra si sono risolta in condanna
Ebbene si dice costante frequentazione
Ecco io vorrei che mi si spiegasse dai fondi anche in buona fede ritiene di a vere
Di a bere attribuito rilevanza questo primo profilo che mi si spiegasse se può considerarsi assiduo o costante come di se la proposta della commissione una frequentazione anche dagli atti non risulta approvata nei termini in cui l'ha indicato il dottor Pignatone
I al di là di queste dichiarazioni non possono che esserci illazioni
E i libri le illazioni in questa materia in questa materia in questa procedura non devono assolutamente trovare ingresso ebbene il dottor Pignatone
Ci dice che
Di aver visto il dottore Anna con Parma
Dal mille Noris novecentottantadue solo otto dice volta a palazzo di giustizia
Quindi poco più di una volta sa
Su questo primo punto mi pare che la conclusione ragionevole una conclusione dettata da elementi un'elementare buonsenso da da dall'applicazione di un'elementare Canone di logica deve portare alla conclusione che non si è in presenza di una frequentazione costante
Il vedere una volta all'anno o poco più una persone
Sì oppure così coinvolto in vicende giudiziarie non mi pare che possa di per sé giustificare un trasferimento e qua devo fare un'osservazione linea metodologica
Quando vengono indicati una serie di comportamenti la frequentazione spontanei gli interessamenti allo scoperto bancario bisogna stare attenti a non considerare la somma di questi comportamenti cioè voglio dire che ogni comportamento Deva vere di per sé capacità di produrre l'evento l'effetto che si ritiene possa produrre dimodoché un comportamento non è che assuma diciamo così una una valenza negativa agli effetti del trasferimento solo se viene sommato ad altri comportamenti
Va deve essere di per sé idonea a determinare anche su isolatamente considerato l'effetto del trasferimento e qua mi pare importante ricordare che un comportamento così più in generale per esempio nel campo penale
Non è che diventi il reato sol perché si colleghi a a un comportamento costituente reato
Il collegamento può produrre può in Flaubert può essere rilevante sotto il profilo della valutazione complessiva ma un comportamento che di per sé non costituisce non ha una valenza negativa non era un significato un valore di antigiuridicità in questo caso non ha riflesso sul sotto il profilo dell'incompatibilità non può assumerlo solo se viene considerato in collegamento
E in una così all'interno di un'OPA operazione sommatoria con altri comportamenti
E allora ditemi voi se il fatto di avere incontrato a Palazzo di Giustizia
Il Parma
Una volta all'anno dal mille novecentottantadue apposta di per sé determinare un trasferimento d'ufficio
Ecco perché penso che l'insistere
Su una fatto di questo genere come fatto potenzialmente produttivo di trasferimento non può essere dettata da ragioni di logica o da ragioni di giustizia
Ma deve essere anche inconsapevolmente in qualche modo influenzato da ragioni di natura diversa
Ma vi è un'altra considerazione da fare su questo punto
Sì disse Palma non era uno qual sia si ma aveva una certa personalità e questa personalità viene negativamente
Disegnata in relazione a varie vicende giudiziarie questo mi si consenta di sottolinearlo non è conforme alla realtà al quadro che che emana dagli anni
Perché se si tratta di collegare la frequentazione alla personalità di un soggetto e l'intera personalità che deve essere considerata
E non è le e mi pare appena superfluo ricordare che il Parma non si caratterizza come personalità complessiva unicamente per il fatto di aver subito dei procedimenti penali
Ma il Parma e anche e notoriamente uno che esercita il mestiere di giornalista
Una funzione socialmente apprezzate
Non solo ma il Parma vi è anche una persona che svolge da anni l'incarico di addetto stampa della Fondazione Costa che a luglio era stato affida ora se in ipotesi
Si può negativamente valutare nei suoi riflessi esterni la frequentazione peraltro sporadico con una persona che ha subito ore ha subito dati procedimenti mi sembra evidente proprio per ragioni di senso comune per ragioni di esperienza comune e per ragioni di giustizia
Che tale eventuale negativa rilevanze si attenua fino a sfumare mi confronto una persona
Che svolge anche notoriamente una funzione come dicevo socialmente apprezzata come quella del giornalista funzione che entra deve entrare nella valutazione della personalità del Palma sedi questo e dobbiamo interessarsi
E per di più che una persona investita di un incarico fiduciario nell'ambito di una fondazione composte presieduta da magistrati
E allora concludendo sotto questo primo profilo
A me apparirebbe veramente talmente o forza al punto da apparire guida sembrarmi scientemente iniqua una decisione del consiglio che trasferisse un magistrato per aver incontrato all'incirca una volta all'anno
Nell'arco di sette anni l'addetto stampa di una istituzione composta di magistrati esercente il mestiere di giornalista anche se
Sottoposto colpito da procedimenti giudiziari che peraltro ormai si sono risolti in condanna queste la personalità del Parma interamente ricostruita con la quale bisogna misurare quel dato quel dato comparato comportamentale della frequentazione se vogliamo essere giusti obiettivi essere
La storia degli interessamenti si dice ma ci sono anche gli interessamenti e anche qui il richiamo l'annotazione metodologica faceva all'inizio
L'interessamento non è che fa diventare colora negativamente la frequentazione ma deve avere di per sé comitato comportamentale dato fattuale una valenza sua propria di determinare eventualmente il trasferimento
Del del dottor Aia
Ma in realtà
Questi interessamenti la cui Biland banalità intrinseca validità è stata ampiamente illustrata dal difensore vini ed altri interventi che mi hanno preceduto e non occorre che mi soffermi ancora su questo punto
E con questa storie degli interessamenti se solo penso a due cose al fatto che sono interessamenti data al mille novecentottantuno al mille novecentottantadue
Se solo pensa al fatto che il primo dei cosiddetti interessamenti addirittura risale all'epoca in cui Ayala non era Sostituto procuratore a Palermo ma come si fa
A giustificare di fronte al Paese di fronte alla magistratura di fronte a una coscienza serena e obiettiva come si fa a giustificare a dire
Che è un interessamento di questo genere a voler tutto concede apposta determinare una incompatibilità oggi
Del dottore hanno ma non solo sono interessamenti notorio no
Per atti risulta che non solo l'otto e la notorietà sappiamo è uno dei requisiti che tende che teme diciamo caratterizzare un è un fatto potenzialmente produttivo di trasferimento
E allora interessamenti datati mille novecentottantuno ottantadue interessamenti non notori e tuttavia si insiste
Nel porre a base a sostegno di una decisione di trasferimento
E queste sono queste ragioni che mi fanno veramente Pontormo mentre con grande amarezza pensare per una eventuale decisione non sia mai un'eventuale decisione di trasferimento che assume questi fatti a proprio fondamento sarebbe forse qualcosa di più di una decisione politica ma una decisione persecutoria
Una decisione persecutoria è inutile che lo ricordi è sempre e comunque una decisione politica nel senso che dicevo all'inizio cioè ispirate non da motivi di giustizia ma da logiche di parte se non partitiche
Ma è qualcosa di più e di ben più grave una decisione persecutorie e una decisione perversa
Dobbiamo essere sinceri a riconoscere questo
Sovverte il sì sovvertito RIS dei supremi valori di verità e di giustizia una decisione che nega in radice in fatto la funzione stesse il ruolo del Consiglio superiore dalla magistratura
Perché dico questo perché è una decisione che si agganciasse a quei fatti che non sono considerabili
Sotto nessun aspetto
Sarebbe la risultante di una deliberata volontà di colpire il dottore Anelli attraverso di lui di colpire oltre o di minacciare o o comunque indebolire le grandi anche se esiguo energie vitali che in questi ultimi anni si sono staccate
Sia dentro che fuori
Dalla della magistratura dal tronco secolare dell'omertà e della della assuefazione
Secondo punto lo scoperto bancario
Sul filo dalla proposto dalla Commissione si attribuisce allo scoperto bancario
Questa capacità di produrre il trasferimento capacità di produrre l'offuscamento dell'immagine di autonomia ed imparzialità del magistrato in base a due elementi fattuali che sono assunti giustamente
Dal punto di vista così della logico metodologico sono assunti come fondamentale
Sì se l'ho scoperto produce l'offuscamento in quanto e conseguente a una deroga legge violazione di criteri seguiti da dalle banche per la concessione decreti di importo rilevante
E questa violazione che si risolve in un trattamento di favore o in un favoritismo
L'opinione pubblica può ritenere che a questa favoritismo non si è stati estranei la qualità di magistrato quindi del dottor Rea quindi offuscamento abbiamo due cose scoperto bancario determinò offuscamento a condizione che si diano provati il favoritismo cioè la violazione di criteri seguita alle banche e la qualità di magistrato
Abbiate la pazienza di seguire un attimo
Questi punti
Io qua non mi soffermo su altri profili che sono state ampiamente trattati che il debito dovuto essenzialmente al prelevamento e dalla moglie perché per quanto riguarda i Gunners sono prevalenti
I versamenti suoi e il debito non era notorio comunque non c'è prova la prova che sarebbe necessario che lo fossero
Non mi occupo di questi profili già trattato e allora sul favoritismo
Come dicevo sarebbe necessario provare perché solo così si a favore favoritismo una violazione del trattamento ordinariamente usato dalla banca alla propria clientela in materia di concessione di crediti edifici se in ipotesi la banca avesse usato ai forni geniale lo stesso ripeto lo stesso trattamento usato ad altre anche se pochi clienti evidente che cadrebbe l'ipotesi del favoreggiamento
Ragioniamo su questo su queste cose dobbiamo veramente affilare la coscienza la mente
Però sul punto e non credo di sbagliarmi gli atti offrono un'unica prova quella del direttore della banca il guarda un po'da un punto di vista generale ha affermato che nella concessione dei crediti e dei figli
La banca USA di un'ampia discrezionalità
E nel caso specifico con riferimento alla situazione dei con l'integrale ha affermato che il trattamento creditizio loro riservato e perfettamente regolare queste quanto risulta dagli atti unica fonte unica prova
E allora come potrebbe il Consiglio e lo domando perché ho bisogno di essere tranquillizzato
Nel mio fuori interno comma potrebbe il Consiglio superare all'esito di questa pro dopo farà una condizione e la e la Commissione entrati in questa logica che non è illogica di giustizia
Affermando
Che
Affermando che il favoritismo esiste in quanto
Il credito concessa ai toni italiana
Don corrisponde facendo leva su un dato di esperienza non corrisponde diciamo così al trattamento usato ordinariamente talebane
Ma in questo modo si fa entrare
Nella logica nel panorama delle prove un dato che è fuori dagli atti
E cioè si fa riferimento a un regime di altre ipotetiche banco anche di tutte le altre banche Banon dell'unica banca che interessa in questo caso per poter giustificare il trasferimento del dottor Rea
Cioè dell'unica banca cui si imputa la deroga o la violazione del trattamento ordinario e conseguentemente il favoritismo
Non so se ho chiarito questo punto cioè qua c'è veramente una profonda e grossa patente aporie
Abbiamo una fonte che disse che il trattamento creditizia con il generale e irregolare
Si parla di ampia discrezionalità e però neanche si disattende questa prova la signora e si sovrappone una prova desunta dal regime creditizio desunte dai dati di esperienza dei componenti della Commissione che hanno
Adottato questa due
Proposta
Desunta da da da da altre banche cioè dal trattamento usato da altre banche non incorrendo non nominate ma anche se fossero tutte le altre banche ripeto noi dobbiamo avere una prova specifica
Che la banca non tutte le banche ma che la banca il Banco di Sicilia ha usato ai toni cioè alla un trattamento in violazione
De dei criteri del trattamento usata a tutti gli altri clienti solo così noi potremmo parlare di favoritismi avremmo la prova del favoritismo e costituisce il punto cardine su cui poggia
Tutto il resto e cioè che l'offuscamento dell'immagine quindi il la proposta di trasferimento
Vieri più
Il favoritismo non basterebbe evidentemente a legittimare l'incompatibilità e di ciò si rende ben conto la Commissione
Quando afferma
O meglio pone in collegamento il favoritismo con la qualità e il ruolo di magistrati del dottor Rea
E chiaro qual è l'importanza di questo collegamento avvertito dalla commissione perché se in ipotesi
Il favoritismo fosse stato determinato da fatti o il situazione estranee all'esercizio della giurisdizione da parte del magistrato esso non potrebbe evidentemente produrre effetti nell'ambito di questa procedura e quindi sull'immagine del magistrato
Ma questo ipotizzato collegamento
Che la commissione tuttavia fa collegamento per il quale causa del favoritismo sarebbe stata cause in senso tecnico del favoritismo sarebbe stata la posizione del magistrato da quando il fatto risulta
Come si fa a dedurre l'offuscamento dell'immagine di autonomia e indipendenza la caduta di credibilità quando non si sa perché non è provato che il preteso favoritismo fu determinato dalla posizione di giudice Dalia
Al contrario se è in atto un principio di prova contraria perché lei dico senza garanzie reali
Sia stato fatto il nord al giudice reale donata Ayala come giudice ma possidente area
E non solo a luglio ma prima ancora e soprattutto alla moglie pare detentrice d'un cospicuo patrimonio idonea a garantire l'adempimento del male
Voglio dire che è altamente probabile dalla lettura degli atti che sei Ayala non avesse avuto il patrimonio immobiliare che era se è a Ayala non avesse avuto la moglie Enrica crea senza un maiale si fosse presentata allo sportello della banca dati Soro
Con il solo titolo di magistrato e almeno verosimile concedete queste almeno verosimile che la banca non gli avrebbe fatto il credo che gli ha fatto e allora qua siamo all'opposto
Non solo manca la prova della collegamento del rapporto causale favoritismo qualità di magistrato addirittura abbiamo come dicevo un principio di prova contraria
E insisterà ancora su questo mi sembrerebbe suggerito anche inconsapevolmente da ragioni diverse da quelle di giustizia
La conclusione di tutto vado per rapida sintesi della conclusione di tutto è che dall'esistenza del debito di Ariana
Non si può desumere la conseguenza di un offuscamento dell'immagine perché quanto meno di sette euro perché non sono approvati i fatti centrali
Così assunti anche nella proposta alla Commissione il favoritismo e l'incidenza della qualità di magistrato da cui Italo offuscamento
Sarebbe potuto troppo deriva dio un ultimo profilo che mi sembra molto importante
E se non ho sentito male non mi pare che sia stato adeguatamente considera la commissione propone il trasferimento del dottore reale perché i fatti
Capo uno capo due rapporti con Parma scoperto bancario hanno determinato una caduta di credibilità ed immagine
Che cos'è la credibilità e che cos'è l'immagine la commissione non ne parla non si pone il problema o comunque non lo ha ritenuto non ha ritenuto di Porson
Non intendo qui fare un'analisi dettagliata
Di questa di questi concetti di queste situazioni che tuttavia devono essere in qualche modo tenute presente alla mente
Perché si possa arrivare a un giudizio equo a un giudizio di coscienza
Io credo che si debba convenire che l'immagine e una situazione o dimensione complessa e precisamente il riflesso esterno della professionalità del giudice a cominciare dai dati fondamentali dell'autonomia e dell'indipendenza
Ora vi prego di seguirmi sedi professionalità si tratta non si può motivare secondo me in coscienza
Una proposta di trasferimento unicamente su elementi a asseritamente negativi ma si ha il dovere si svolgerà una diagnosi differenziale e dalla rigorosa comparazione tra elementi di valore della professionalità con gli eventuali elementi di disvalore motivi in modo adeguato la prevalenza di questi su quello
Tanto più
Nel caso di specie la comparazione relativo giudizio finale debbono essere rigorosi in quanti fatti di disvalore che è entrato nel bilanciamento
Sono fatti della vita privata di cui perso deve essere approvata con rigore l'incidenza e la rilevanza sulla vita professionale del magistrato anche sul versante esterno quello dell'opinione pubblica ma non solo deve essere approvata anche la finale prevalenza di questi elementi negativi sugli elementi di valore
Di tutto questo elementi di valore disvalore comparazione il giudizio finale non c'è traccia alcuna nella proposta la Commissione ed è anche se non ricordo male mi pare neanche degli interventi che pure hanno ritenuto in assoluta buona fede di aderire alla proposta della commissione
La quale commissione afferma apoditticamente che rapporti compagna e lo scoperto bancario hanno offuscato l'immagine la credibilità Dyane
Questa la cura mi sembra grave ingiustificate inconcepibile anche perché qui ci troviamo di fronte non dobbiamo dimenticarlo
Anche se poche ne hanno parlato di fronte a un magistrato che ha tenuto alto il proprio per Prestige è alto il prestigio della magistratura
Mi pare una considerazione logica perfino ovvia
Quella per cui se è alto il prestigio professionale del magistrato alti cioè Peng gravi devono essere i fatti che nel giudizio di comparazione possono far ripiegare la bilancia verso il polo negativo
E invece i fatti valorizzati dalla commissione oltre a essere insussistenti
O inconsistenti sono fatti della vita privata
Che per la loro natura la loro debolezza
Non posso in alcun modo a mio parere comunque è un giudizio che ognuno di noi in coscienza deve fare deve evocare alla propriamente non posso in alcun modo sopravanzare l'alta considerazione
Che con il duro lavoro rischioso lavoro in questi anni Ayala si acquistati acquistato alla magistratura
Presso l'intera società
Solo consapevole e con questo chiudo Presidente di un'obiezione
Che già si orata qualche volta ma così tu proponi un trattamento privilegiato e super magistrati profili l'immagine ho una categoria di magistrati punto cabilo pressappoco non è così
Non ipotizzo ovviamente una giustizia più tener una giustizia di privilegio per una data Goliath categorie magistrati non ci sono e non ci devono essere magistrati intoccabile
Tutti dico tutti debbono se ne ricorrano le condizioni per rispondere delle eventuali deviazioni deontologiche ma attuabili prego di riflettere sul terreno disciplinare che tale di violazione possono essere considerati perché dico questo sul terreno disciplinare non viene in gioco un giudizio di comparazione elementi di valore dei venti disvalore le condotte sono considerate nella loro entità storiche ontologica
E quindi lì ma qua su questo terreno ecco la differenza fondamentale rispetto al giudizio disciplina su questo terreno dove si discute dello scostamento no dell'INVALSI della credibilità cioè un fenomeno complesso
Non dobbiamo parlare solo di deviazione deontologiche e necessario obbligatorio e di giustizia confrontare le eventuali deviazioni deontologico comportamenti negativo disvalore con gli elementi di valore
In questo senso dico che se ci sono deviazioni deontologiche sedeva risponde nella sede in cui le deviazioni tholos deontologia vengo considerate solo nella loro unità identità
Ma questo non significa che su questo terreno della incompatibilità la comparazione tra eventuali fatti negativi
E eventuali comportamenti positivi che integrano tutte entra lo diciamo del giudizio globale sulla professionalità possono far pendere la bilancia nel senso che non vi è quella lesione rilevante apprezzabile del prestigio dell'immagine e così via che può giustificare un trasferimento
E su queste cose concrete su questi fatti assunti normativamente che dobbiamo riflettere prima di assumere decisioni che potrebbero essere gravissime
Il Consiglio deve deve riflettere su questo deve essere cauto deve essere prudente non rendersi strumento inconsapevole di chi manovra perché ci sono all'esterno di chi manovra per demolire le forze
Esigue purtroppo di resistenza all'offensiva della mafia non si lasci influenzare dalla preoccupazione ad una pretesa disparità di trattamento con Di Pisa
Qua mi limito solo a ricordare ma lo sappiamo tutti che divise venuto qua non solo per difendersi ma venuto qua per attaccare
Tanti attacchi sono rimasti
Sono stati smentiti da loro consistenza la loro
Veridicità comunque oggettivamente di Pisa attentato di anche al di là delle sue intenzioni a mosso accuse da cui poteva essere travolto l'intero fronte l'intera magistratura
Che lotta aspramente con rischio personale sul fronte dalla mafia
Eyalet evidentemente in una posizione diversa quindi non parliamo è sparita di trattamento perché le posizioni sono radicalmente e Stellar mente diverso è lontana
Vi è un solo modo per allontanare da questo palazzo all'ombra della cattiva politica l'ombra dell'Agip degenerazione partitica l'impatto rovinoso di una somma iniuria alcuna somma ingiustizia
Che avrebbe conseguenze nefaste sulla magistratura e sull'opinione pubblica
Il modo e quello di lasciare Ayala al suo posto restituendo il piena serenità e piena legittimazione
Papà
Consentirebbe di introdurre documento scherzoso in una pratica così seria che così grave perché non sarebbe l'affare secondo scherzando ci sopra
L'aspetto di questa pratica che riguarda
Il cosiddetto appello del popolo di Palermo
Ci sono pervenute in questi giorni delle nostre
Via telefax
Che sembra nostre vite da una ditta la vita de nel passo e il passo Che fai il nome collettivo di ero qui Campisi
Non so a che titolo
Promotrice di una cosa del genere
Il primo il primo foglio che
Poi raccoglie questa raccolta
E sulla carta intestata l'ostruzione coordinamento antimafia
E reca poi il direttivo dell'associazione con uno scarabocchio che non si può assimilare ha una firma
Ci sono i nomi che a tutti sappiamo ma a parte questi nomi della prima volta abbiamo voi degli elenchi che tutti avete visto dove sono riportati eventi dattiloscritti di nuovi più vari
A fianco dei quali vengono indicante delle categorie di appartenenza avvocato giornalista magistrato umidi PC docente psichiatra e altre e altre etichette ora anche io vorrei fare ma Ambassade sulle opere di Sciascia come è stato fatto in questi giorni che citare un'opera che mi pare intitolata nero su nero del sessantatré e allora vorrei dire questo certo nessuna garanzia di autenticità ci danno questi pezzi di carta perché nemmeno se ce l'avesse trasmesso un notaio mai potremmo dare Fay da un notaio che dice telefonicamente hanno aderito Tizio e Caio
E poi lo scrive il notaio ci vorrebbe una firma una qualcosa quando si fanno queste cose in genere o si mette il numero telefonico o la data di nascita un indirizzo in modo che chi riceve queste carte può controllare se effettivamente si tratta di queste persone almeno che chi scrive si chiama non so Leoluca Orlando Giovanni Falcone oppure non so altri nomi molto noti ce ne sono diversi che non hanno bisogno di questo secondo perché uno può telefonare a Falcone di G. Falcone vero che tu hai scritto
Però visto che una delle sigle che dovrebbero dare alcune delle sigle che dovrebbero dare garanzie di autentici debba sommata ad esempio come ha detto udì o PC
E allora mi chiedo rifacendomi a Sciascia
Che dietro questo nome si nasconda il cretino di sinistra perché in quest'opera Sciascia dice proprio questo sembrava che i creativi possono solo di destra ma a un certo punto ci si accorse nel sessantatré che anche nella sinistra ci sono i cretini e allora rimane questo dubbio angoscioso che siano le persone qualificate come Leoluca Orlando o come o come Falcone ma che dietro questa sigla si possa nascondere un qualunque cretino e non il popolo come qualcuno ha voluto suggerire
Quindi penso che sia più serio che queste pezzi di carta vengono espunti dalla nostra procedura perché non hanno nessun diritto di firme e veniamo al merito di questa vicenda
Si è parlato ma adesso non se ne parla più di volontà di azzerare gli uffici giudiziari di Palermo
Di arbitrarie inserimento della vicenda di Ayala in un contenitore che si chiama Di Pisa
Si è parlato dell'uno all'uno si è parlato di intrusione nella vita privata
Addirittura Caselli citando un'opera che non so quale sia c'ha definito con i vecchi guardoni al bagno delle fanciulle cosa che mi ha fatto in o
Ridire così volendosi significare che noi stiamo impudicamente mettendo il naso nelle vicende private di Ayala
E
Il consigliere Paciotti che oltre a essere componente del consiglio e anche donna a usurpare lungo la leadership della fonte di in questo campo ha rilevato che noi abbiamo coinvolto ingiustificatamente questa vicenda anche la moglie del
Dottor Ayala
Le cose non stanno così
Le cose non stanno così perché non è per niente nero che questa è la prima volta in cui il Consiglio superiore si occupa di una vicenda del genere
Pratica numero centouno dell'ottantanove comunicazione di garanzia d'un magistrato che io non citerò col suo vero nome perché si è trasferito da solo non lo chiamerò per comunitari dottor Bianchi
Al dottor Bianchi contestava il Consiglio essersi la signoria vostra allorché esercitava le funzioni di pretore del tale posto indebitato con istituti bancari locali non rinviando poi molto delle obbligazioni assunte
Erano contestati al dottor Bianchi ante altre circostanze l'amicizia e l'interessamento di un avvocato e di un imprenditore
Ma si potrebbe pensare appunto che è stato il Consiglio superiore guardo ore del bagno delle fanciulle chi ha iniziato questa pratica contro questo
Fantomatico dottor Bianchi ma non è così perché ce l'ha chiesto il ministro di iniziare questa procedura di articolo due contro questo fantomatico dottor Bianchi
Dice il ministro e io leggo la nota il dottor Bianchi si fa per dire infatti oltre ad essersi notevolmente indebitato con istituti bancari locali non risulta aver adempiuto in ripetute occasioni alle obbligazioni cartolare assunte con la banca fa un letale contrariamente alla prassi vigente inoltre gli effetti cambiari scaduti perché quel poveraccio ha fatto anche le cambiali
Sono state più volte fermavate nei confronti del turn verbali ma non sono state mai intraprese azioni esecutive da parte di Citati istituti bancari e allora anche il ministro si meraviglia che questo sia un trattamento inusuale nei confronti di un magistrato e lo dice il ministro peraltro che ciò sia inusuale e mi riferisco adesso adesso al quando adesso diceva Calogero basta vedere la nota che la Banca Nazionale del lavoro ai notava consiglio subito il dodici aprile di quest'anno
No del site quest'anno non c'è scritto mille ottocentonovantanove Ottone è un errore dodici aprile di quest'anno offrendo delle condizione ai magistrati del Consiglio superiore
Lascia stare le altre cose dico scoperto di conto corrente premia veloce istruttoria delle relative richieste fino ad un importo massimo pari a quattro mensilità dello stipendio
Che ben disciplina difficilmente arriveranno a centinaia
Di milioni
Quindi cosa voglio dire voglio dire che anche in altri casi come in questo si è indagato nei confronti del magistrato in ragione delle sue situazioni debitorie con istituti bancari
Sì nel nulla di particolare nulla come dice Calogero di ispirato anche se in buona fede per ragioni politiche perché io non so immaginare perché questa la politica è un parola che mi fa paura da ragioni politiche diverse da quelle che dovrebbero ispirare il retto comportamento di componente del Consiglio ma le ragioni che di solito sostengono queste di scende che appunto come ho detto hanno dei precedenti specifici e immediati nell'ambito del consiglio ma perché questa non è una vicenda privata e perché noi non abbiamo coinvolto nessuno
Diceva il magistrato che assiste Ayala il dottor vigna
Che noi male che la commissione male ha contestato a tagliava
Nel primo punto di Avvenire nella gestione delle proprie risorse economiche operati in modo tale da perché avrebbe dovuto alla Commissione contestai
Di avere gestito le risorse assieme alla moglie no la commissione non doveva fare questo perché la commissione non si doveva e non sia ingiustamente interessata delle vicende della moglie di Ayala sia interessata di aria
E stato Ayala che poi ci ha raccontato giustamente ma poteva anche non raccontarcelo che quel conto corrente cointestato con la moglie quindi se la moglie dal dottor Ayala
è entrata in questo palcoscenico centrata non perché spinta dalla commissione ma perché spinta dal dottor Ryan
Ed è per questo che noi incidentalmente indirettamente malvolentieri ce ne interessiamo
Perché nessuno qui ha ricordato che in Commissione è pervenuta una richiesta della moglie del dottor Ayala di essere sentita
E la richiesta è stata respinta non mi ricordo se io mi limitavo a meno ma con interventi di molti di noi il ricordo l'intervento appassionato dalla collega Contri alla quale io mi sono affiancato immediatamente dicendo che l'osservazione e la continua perfette pensate quindi nessuna volontà nessuna intento di guardare le fanciulle nel bagno di introdurre in questa vicenda
Privati che non hanno che non hanno ragione di esservi introdotti
Però e
E non c'è faccio però bisogna e bisogna dirlo francamente mi perdonerà il collega Ayala se io uso un aggettivo nei suoi confronti ma in aula è stato arrogante
Che peraltro arrogante secondo me non è una parola offensiva perché io invidio quelli che hanno un po'di arroganza perché oggi nella vita senza un po'di arroganza non si va avanti quindi ebbene esserlo
Esserlo un pochettino
Io non voglio offendere nessuno dicendo questo ma comunque se fosse obiettivamente offensivo secondo me è stato egualmente arrogante ed è stato arrogante quando e venuto in un primo momento e ci ha detto guardate questa cosa degli assegni e sarà chiarita subito perché io c'ho i conti correnti oggi non ve li posso fare perché c'era il difensore di mia moglie ma considerata lì a disposizione
Tant'è vero che a qualcuno
Si staccò dice ma come ci dice che sono a disposizione non voglia aspettare qualche giorno per avermi lette in effetti qualche aspetto qualche giorno per averli ma non vennero
E quando e qua c'è l'arroganza quando Ayala
è venuto la seconda volta per esempio ha già detto io non vi porto niente perché io sono un magistrato e voi mi dovete credere per la mia parola di magistrato dedico questo e nulla di più il resto non ve lo dico
Dio mio non è detto questo
Cosa ha detto Giuseppe sembra domande
No no io gradisco sei presentava consente perché sa che ricordo male
No
Produttore
Va
Il presidente se c'è il dubbio che io ricordi male questo argomento lo lascia da parte i chiedo scusa ma il mio ricordo era questo dice io sono magistrato dovete credere alla mia parola adesso controlleremo se io ho sbagliato mi alzo vadano Ayala gli doganale vi chiedo scusa se non ho sbagliato vale così
Allora dicevo non sono vicende private il consiglio le fa perché la deve fare e allora
E anche qua vorrei stare attento perché non vorrei dire cosa diversa da quella che pensa da quello che ipotizzò
Si tratta di una materia particolarmente delicata e particolarmente delicata proprio per come c'è una prospettata Ayala
Attenzione
Io vi preannuncio che sono per il ritorno in Commissione
Quindi quello che dico io se spiegare meglio se considerate gli chiedo il ritorno in Commissione ritorno in Commissione
Che ho chiesto invano perché all'una il ritorno in commissione propone per istruttoria peraltro indagini che ho chiesto invano durante lavori dalla commissione
E che mi sono state respinte all'unanimità adesso prendo atto che Tolmezzo e avendo la mia tesi trovato vicino all'avvocato nella la sola di D'Ambrosio ha cambiato idea e vuole anche lui le altre indagini è chiaro che è un avvocato mi rendo conto in una procedura no no no no no per lo stesso fatto Mario io in istruttoria chiesto quest'indagine che gli Allobrogi oggi maledetto tutti no oggi con un milione avvocato divisi ne prendo atto mi rendo conto che non so fare l'avvocato ma è una professione che non mi ha mai affascinante
Allora dicevo
Dicevo
è una cosa delicata perché non si tratta di vicende private ma vicende che hanno dei risvolti importanti perché per quello che perché lo negava ci ha detto e per quello che Ayala ci ha dimostrato
Che cosa c'ha detto Ayala che cosa c'ha dimostrato Ayala c'ha detto la gran parte di questi soldi sono stati spesi per ristrutturare all'abitazione della famiglia di città e di campagne del mare
Gli assegni sono stati emessi nella gran parte dei mia moglie
In parte da me poi producendo producendo gli estratti conto ha dimostrato che approssimativamente quaranta milioni di suoi assegni sono stati destinati alla ristrutturazione dalla casa
Io allora io mi chiedo
Ristrutturazione è un concetto giuridico
Per ristrutturare una casa ci vuole una concessione edificatoria quando la ristrutturazione attinge a certi livelli perché se il termine usato impropriamente ma si tratta
Non so che il restauro conservativo oppure si tratta di manutenzione straordinaria può essere sufficiente l'autorizzazione del sindaco ma sono situazioni delicate che vanno valutate e Van ballate no nei confronti della moglie che una strana io ma nei confronti tuttora Jalla che risulta da quello che lui ha prodotto essere colui che ha sborsato quanto meno quaranta milioni e quindi in ipotesi fosse in il committente di questo tipo di lavori ed è una situazione quindi che va valutata che secondo me approfondita perché non si tratta di spiare nuova vita privata c'è un altro aspetto che va considerato sempre risultante dai documenti che ci ha prodotto il dottore aerea sembrerebbe dagli estratti conto che la scopertura massima fosse duecentocinquanta milioni
Ora
è pacifico per giurisprudenza decennale della Cassazione che il titolare di una studi un conto corrente
Può emettere assegni anche al di là dell'esistenza delle somme nel conto corrente purché queste somme non superano la scopertura autorizzata che iscritto alla banca superando questa scopertura si commette il reato di assegni a vuoto
Cosa diversa poi stabilire se il reato emerga perché c'è il progresso oppure non emerga perché si protesta non c'è e la banca paga lo stesso ma la giurisprudenza è pacifica in questo senso
Non si rassegna vuoto quando l'assegno è contenuto nei limiti della scopertura massima
Assicurata mediante contratto scritto e non sulla parola come spesso fanno le banche
E quindi come vedete si tratta di vicende che non sono private che non riguardano terzi e che ha bisogno invece gli ulteriori approfondimenti
Io non la voglio fare lunga cosa voglio dire perché già abbiamo preannunciato come la penso ritengo che siano necessari ulteriori approfondimenti e perché
Sono convinto che queste vicende sono certamente rilevanti per il consiglio lo sono certamente a sotto il profilo disciplinare
Io allo stato o dei dubbi che possono di per sé essere sufficiente sotto il profilo dall'articolo due perché vi manca una parte dalla prova e qual è la prova io ritengo che la dicendo dalla scopertura bancaria non sia importante per quello che veramente per come si articola per quale sono in rapporti sottostanti contrattuali
Le vicende fra la banca e la moglie fa la moglie il marito fra la moglie e il padre a me credo queste cose a me al Consiglio debba interessare poco cosa dovrebbe interessare consigliere articolo due
Che cosa appariva all'esterno di questo rapporto che cosa si sapeva all'esterno di questo rapporto come questo rapporto veniva apprezzato
Perché può darsi che a Palermo tutti i sostituti procuratore della Repubblica e tutti i magistrati e tutti gli avvocati abbiano Bacosi alla grosse scoperture
Più o meno alte a secondo del capi del patrimonio dalla moglie o dell'interessato ma che tutti godono di questo ragionamento per cui nessuno si scandalizza che Ayala possa avere scopertura fino a cinquecento milioni quando lui ce la fino a duecento
Ma se viceversa risultasse che questo non è così e che gli altri apprezza ma malamente questa cosa a cui sto punto sorge il pericolo della perdita di fiducia del cittadino Lega Pro del magistrato pericolo che fa scattare l'articolo due
Su questo presupposto secondo me è opportuno che la pratica ritorna in Commissione per ulteriori accertamenti
Un aiuto per un intervento che si preannuncia etico
è scritto qui dico subito colleghi che non mi soffermerò sui cosiddetti mi pare intensi rapporti
Casey estrinseche libero negli interessamenti manifestati dal dottor Ayala in favore di del giornalista Toti Palma
Poiché credo come ho già avuto modo di osservare in altri casi che qui si tratti di episodi di mera leggerezza e comunque di scarsa incidenza essendo risalenti nel tempo ai fini di questa procedura quindi eppure o registrato che molti si sono forse troppo lungamente freudiana mente diffusi su questa parte della proposta di questi episodi e del giudizio su di essi dovrebbero piuttosto preoccuparsi a
Oggi e sotto il profilo della coerenza soprattutto quei colleghi che in precedenti occasioni imputare ad altri malcapitati
Di aver richiesto per esempio una notizia peraltro dovuta trattandosi di un procuratore che la chiedeva al suo sostituto d'udienza sull'esito di un procedimento nel quale ricorda era imputato il fratello di un procuratore generale
Ovvero di aver osato
Calogero non c'è neppure Caselli ha invece di aver osato accompagnare dall'ufficio di procura alle soglie di un ufficio istruzione un teste
Che aveva soltanto il demerito di apparire essendo un provveditore agli studi ahimè una un personaggio eccellente
Resta di tutti questi questo coacervo di interessamenti soltanto la traccia di una concezione forse un po'baronale della giustizia
è diciamolo pure troppo fiduciosa in rapporti di colleganza che evocano temi pirandelliani e non a caso essendo in Sicilia
Ma quello che mi hanno a mio avviso più rileva e vale da solo da solo ripeto a sostanziare il fondamento dalla proposta Grass
è la vicenda della l'ormai noto scoperta per il quale il dottor eyalet contitolare
Meglio ancora con debitore
Sulla storia di questo scoperto sappiamo ormai tutto tutto è stato detto forse con eccessiva indulgenza ad una certa visione ragionieristica
Che sinceramente non mi piace come non mi piace il modo col quale qui approdata all'intera vicenda fino a Dini sussurrata
Nei corridoi di Palazzo di giustizia di Palermo ce lo dice De Francisci ed altri ma a cominciare dall'audizione di di Pisa diffuso su tutte le pagine dei giornali è presente dei Comuni discussi sui villini di Palermo
E tuttavia quella vicenda non è possibile sottrarsi neppure con l'espediente utile o inutile che sia di ulteriori indagini che dovrebbero accertare ciò che da tempo era già noto a tutti perché questo dato c'è negli atti come non è possibile nel legittimo disconoscere o girare intorno a una dura realtà quella per l'appunto dell'ingente scoperto di conto corrente accumulato dai coniugi Ayala che io ammetta il complice Ayala che nel corso di questi anni e che pone interrogativi suscita chiacchiere alimenta sfiducia questo è un dato
Del è reale
E irrevocabile e basta soffermarsi sul dato della progressiva lievitazione di questo scoperta per intendere che il richiamo alla imponenza degli interessi passivi non regge al cospetto del rilievo che è proprio questa
Questa imponenza degli interessi persi vi costituiva una buona ragione per controllare e contenere l'evoluzione del conto
Nulla di tutto questo i contitolari e con debitori solidali del conto Restano restano pur sempre entrambi i coniugi ad onda dell'incrinarsi del deteriorarsi dei loro rapporti
Iniziato questa difficoltà ce lo ha detto Ayala la prima volta all'indomani mi pare di quello sciagurato episodio della prima lettera anonima che gli giunse anni fa e della quale fu vittima
Nel gioco compensativo tra i prelievi e versamenti il il e da questo gioco tra derive versamenti il passivo Nash piuttosto che ha ridotto a crescere
E questo sempre Sempre nell'assenza di iniziative
E nell'inerzia quando meno di chi come dottor Ryan avrebbe dovuto più di ogni altro preoccuparsi allarmarsi e qui apro la parentesi ho ascoltato con la come al solito con attenzione le attese
Squisite le interessantissime osservazioni Pino porre
Sai quanto ti stimo e ti invidio
E ma il problema
Devo ricordare che al processo penale e alla difesa di un tono penalistico
Che ieri ha fatto il pure egregio collega vigna tu hai contrapposto oggi e una difesa di tipo civilistico e qui non stiamo nella sede penale nella sede civile ma siamo nel corso di una procedura amministrativa
E la quale intervengono anche altre regole e non solo il discorso giusto e pur puntuale della ripartizione dell'onere della prova altre regole come quelle ricordate da Renato poco fa il direi per rimanere nel campo civilistico l'affinamento all'apparenza
E e quindi
Eppure il principio dell'inerzia il principio di chi non può
Limitarsi ha un ruolo sia nel in nella storia è la vicenda di questo conto di un invitato di pietra che nulla sa nulla fa
E assiste impotente
All'ammuina o alle evoluzioni questo conto e nei termini che lo stesso collega Ayala descrive come tali da far rizzare i capi
E neppure di ed
Qui
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Quindi
Qui
Ho finora annunciato come imminente e che personalmente io vi dico sinceramente mi auguravo sopravvisse in questi giorni mi auguravo che sopra venisse in questi giorni come sopravvenuti in altri casi che pure avevano visti iniziato un procedimento disciplinare ricordo che la storia di un collega sostituto dell'ASPI già del quale mi ha mi sono dovuto occupare l'altra assai il quale aveva contratto un debito di settanta milioni non pagava le rate di mutuo iniziò fortunatamente per lui una procedura di ripianamento e non si attese giustamente che qui per ripianamento si completasse per mandarlo come dire assolto sul piano disciplinare e promuoverlo sul piano della della progressione in carriera questa ripianamento sarebbe valso senz'auto
A smorzare ogni chiacchiera e a restituire al dottor Ayala quell'immagine violata che la sua indiscussa professionalità imporrebbe di reintegrare sono questi dei fatti non delle voci correnti o come ha detto immaginifica mente ieri Caselli frullati di schegge l'ho segnalato ai Giochi rischiato l'incidenza
E lo ha detto il collega Caselli solo ieri oggi questi frullati di schegge doveri distratto lo ripeto i giochi di scatole cinesi trenta solo oggi perché oggi
Meglio tardi che mai s'è rimasto folgorato da questa fame ho bisogno
Infatti altre volte a mio avviso smarrita
E questo mi basta rifiutandomi anch'io non mi dispiace che non ci sia Ayala di fare incursioni sulla vita privata del collega però vi do quando se queste incursioni sulla vita dei privati del collega non le abbia in qualche modo involontariamente evidentemente provocate lo stesso Ayala non è stato lui a volte a voler celle di schiudere ora con un sapiente gioco verbale
Mosso sul filo delle disponibilità lo ha riferito poco fa Renato Papa io vi do tutto purché meno chiediamo
Ora anche con la sua sottile ironia Ganga mi piace molto e con la quale scrivendo tra l'altro delle spese destinate al suo cane ce ne comunica finanche l'esotico norme Arcibaldo
Lei nell'ENI prospetta in definitiva non può dubitarsi che al prestigio del magistrato e alla credibilità della sua attività non Bossari certo giovare l'esistenza di una sofferenza debitoria così imponente che al di là delle imputazioni sostanziali che in meno rilevano ai fini dell'articolo due e più evidentemente ad altri fini fa giuridicamente capo anche al dottor Raia
E così pure il sospetto che per molti e certezza avvalorato dall'assenza di garanzie reali e personali specifiche che Halloween Banco di Sicilia abbia fatto un trattamento di favore non dando nella determinazione degli interessi quanto piuttosto
In quella sopportata accettazione di uno scoperto sempre crescente che il per dirla alla maniera del dottor piazza diventa rotatorio
E e che queste cose inducano lo scure U possono ridurre l'oscuro utente della giustizia immaginare che probabilmente in Sicilia e certamente a Palermo e sia tuttora possibile al magistrato di rango essere uguali tutti gli altri non mi sembra Protti azzardato iscriverlo
Entra Pedicini
Sono
Previste altri quattro interventi
Se ritenete di non andare in immediata prosecuzione potremmo avere seduta alle ore sedici precise nel pomeriggio invitando tutti i componenti ad essere nella sala del Consiglio non vi allontanate alcune cose urgenti
No alle ore sedici
Alle ore sedici nella
Consentite all'inizio della seduta proposte o di particolare urgenza portate indecisione stamane dalle Commissioni per cortesia
Commissione uditori concorso per esami a trecento posti di uditore la commissione propone di ammettere con riserva agli aspiranti di cui all'elenco a che vi prego discorrere
Di non ammettere
I candidati di cui all'elenco b gonna le motivazioni indicate per ciascuno di essi sì è stata distribuita stamane
La proposta della commissione alla lettera di propone di non ammettere l'aspirante Zucca Rey lo con la motivazione
Indicata nella proposta della commissione sulla lettera è deve riferire il relatore possiamo stralcio Parma e decidere in un altro momento se ritenete se non vi sono osservazioni dalla lettera a alla lettera b secondo cortesemente consenziente a noi di concludere i nostri lavori
Possiamo approvare
Commissione per il conferimento degli uffici direttivi
La commissione porte indecisione le proposte a seguito del concerto con il ministro e in seconda deliberazione del Consiglio
Procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Messina dottor fiorentino
Per il Tribunale di Chiavari dottor maglione
Per il Tribunale di Piacenza dottor cauta abbiano
Per il Tribunale di Trani dottor Di Cagno procuratore della Repubblica presso il tribunale di Sondrio dottor Cerrato Kyo se non vi sono osservazioni possiamo approvare queste proposte
Commissione
Riforma incontri di studio punto uno
Programma di lavori incontro di studi
Dei magistrati di sor
Hamza
Al punto due incontro di studi sul diritto penale tributario modifica del tema e approvazione del programma al punto tre disposizioni di attuazione coordinamento e trans
Storie del Codice di procedura penale lo scusa presente su questa terreni di un'espressione impropria dove si dice di prendere atto della rinunzia di coordinatore da parte dottor Papa in effetti io non ho mai accettato questa non mi sono mai proposto non lo sono
è stato nostro inizialmente di prendere atto della non accettazione non hanno mancato di niente perché non sono mai stato sostituire scusi Presidente dove c'era un programma foro sulla Cina batte questa mattina è stato vi sono Surace attacca Caselli è usate le
Nati coordinatori sono muraglia Calogero Gazzè le Suraci mia barca presidente vampate la delibera e di nomina dei coordinatori che sono quelli indicati Smuraglia Calogero Caselli su baci e abbatte quindi nella parte che anni precedenti papà non si affacci neppure
Possiamo allora approvare queste proposte
Ritenete ancora avremmo dell'altro materiale sul quale deliberare mai fare io non avere una grande adesione su questa se proposta sull'ordine dei lavori
Per cortesia in aula affinché alle ore sei dici possano iniziare i lavori perciò prima di quell'ora il primo a intervenire dovrebbe essere il collega frutti
Inizio alla seduta lievemente il primo intervento previsto scrivere
Del
Collega brutte
Rinuncia quando
Prego brutti
Di
Signor presidente sono convinto che la scelta di oggi sia diversa dalle altre
Da molte altre
Quella che ci viene proposta è una decisione grave e a me pare senza precedenti
Io voglio dirlo nel modo più netto e più semplice
C'è qualche cosa di artificioso e di assurdo
In questa fragile relazione
Che la maggioranza della Commissione ci ha proposto
Che scava nella vita privata del dottor Ayala e cerca puntigliosamente tutti i pretesti possibili per poterlo mettere in croce
è una relazione che giunge a riesumare un episodio dimenticato di otto anni fa
L'episodio Palma Geraci
Giunge a tagli usare i verbali delle audizioni citando frasi fuori dal loro contesto per poter
Porre
In cattiva luce Giuseppe Ayala
Io penso in particolare alle parole di De Francisci a proposito del debito e del grado di conoscenza che Segni arriva negli uffici
Parole che mi appaiono oggettivamente travisate
è un atto di alta discrezionalità questa proposta contiene dei giudizi di valore questa relazione io intendo criticarla
Sottolineare tutti gli aspetti che non mi convincono cercati dimostrare perché la considero arbitraria
La relazione non si limita a quel che ho detto ma arriva ad utilizzare la lettera di un componente del consiglio che si riferisce a quegli insignificante episodio di otto anni fa
Si poteva formulare una valutazione del fatto anche senza il suffragio della lettera di Geraci invece no lo si chiama in causa come se fosse un teste
Mettendolo forse questa volta sì in imbarazzo nell'ambito dalla nostra discussione
Insomma cose mai viste
Non riesco a scacciare dalla mia mente l'impressione che vi sia stato uno sforzo permettere Ayala sullo stesso piano di di Pisa e per abbinarli
Non so a quale scopo
Osservo soltanto gettando lo sguardo al di fuori di quest'aula il livore e la faziosità con cui alcuni commentatori hanno rappresentato la posizione di Ayala
Attribuendogli simpatie politiche che potevano meglio giustificare gli attacchi e che potevano delegittimarlo
Sarei contento se il Consiglio non tenesse conto di queste campagne non vorrei davvero che qualcuno qui io fuori di qui pensasse che quello di oggi è solo un pareggio un gioco di equilibrio
C'è un giudice il quale dice di essere inviso
Ad una parte
Al sindaco che guida la giunta di Palermo
Lo si trasferisce
A ciò poi deve far seguito immediatamente il trasferimento di un altro giudice che invece sembra riscuotere maggiore simpatia da quella parte da cui il sindaco
Mi domando c'è davvero il rischio di una simile interpretazione se c'è è un rischio grave
Perché l'inamovibilità dei magistrati è una cosa seria
Lo ricordava ieri collega Felicetti
Guai a dare l'impressione che i trasferimenti di ufficio possano essere lottizzati
Anche soltanto l'impressione anche solo l'apparenza sarebbe nociva e devastante
Ma stiamo attenti questa impressione può essere suscitata con qualche motivo da una relazione da una proposta di trasferimento che si arrampica sugli specchi come quella nei confronti del dottor Ayala
Tutti gli scrupoli onorevoli che il consigliere carichi aveva fino a ieri nell'applicare l'articolo due della legge sulle guarentigie ora sembrano venir meno
E forse
Questi colleghi non si rendono conto del tutto
Che questo di oggi è un colpo durissimo
Immotivato e devastante
Non un colpo ad una persona
Io vedo qualcosa di più
Se c'è stata e c'è una trama a Palermo per rendere la vita impossibile per far mancare l'aria ai magistrati più impegnati nella lotta contro la mafia
Ebbene dobbiamo dire che oggi con la decisione di mettere fuori Ayala dalla Procura di Palermo questa trama diventa più forte
Ricordate
Poco più di un anno fa la denuncia di Paolo Borsellino
Egli sottolineava la inadeguatezza dell'impegno dello Stato contro la mafia
Sono passati Nesi
Nel frattempo l'insufficienza Tazio organizzazione degli uffici sono cresciute
I grandi delitti politico mafiosi degli ultimi dieci anni rimangono impuniti
Io credo che la trama ci sia l'attività di Cosa Nostra non si riduce soltanto a traffici di migliaia di miliardi è fatta anche di iniziativa politica di controllo dei voti di presenza nelle istituzioni di rapporti con settori dei servizi segreti
Tutta l'esperienza criminale delle famiglie mafiose dominanti è segnata profondamente da questa strategia di penetrazione nello Stato di intesa e di accordo con i poteri occulti a cominciare dalle logge massoniche coperte
Non sarà soltanto Bernardo Provenzano detto il Professore otto Torino ha detto il corto a rallegrarsi oggi se si voterà il trasferimento anche altri che vivono più tranquillamente a Palermo a Roma possono comodamente in giro per l'Europa
Ma partecipano degli affari mafiosi si arricchiscono con essi anche questo dialogo andranno a leggere i giornali di domani mattina con qualche compiacimento
Ma perché perché la mafia ha paura di questo sostituto procuratore dalla Repubblica ma certo indie in questi anni ha maturato conoscenze e professionalità una specializzazione pericolosa ma non è soltanto questo
Nessuno è indispensabile
Dobbiamo però sapere che la CIA mafioso si nutre di segni di simboli di messaggi
Il Pubblico Ministero del maxiprocesso avevamo visto in tante immagini
Confrontarsi
Con personaggi eccellenti del mondo mafioso che erano i suoi imputati nei confronti dei quali egli con rigore faceva il suo dovere
Il Pubblico Ministero del maxiprocesso messo alla porta
Colui che ha ottenuto gli ergastoli dei Greco e degli altri è una bella soddisfazione
Dopo la vicenda dolorosa ed oscura del dottor Di Pisa ecco un altro Pubblico ministero che salta
Io voglio ricordare qui
Due frasi due dichiarazioni che risalgono all'agosto di questo anno e che mi aiutano
A mettere a fuoco meglio qual è il mio in il mio pensiero sulla vicenda che l'altro ieri ho definito inquietante in USA e che ha coinvolto il dottor Di Pisa
Erano dichiarazioni che si riferivano alle voci e ai sospetti
All'aridità di insinuazioni
Indiscrezioni sugli anonimi
Ennio Pinto acuta diceva allora attenzione non va colpito solutore papà colpita la peste di Palermo non fermiamoci alle apparenze
E poi c'era un'altra dichiarazione sulla quale io ho molto riflettuto
Soprattutto ieri sentendo il dottor Ayala
Che ne richiamava
Ancora un'altra
è una dichiarazione di Rita Bartoli Costa a quale posta di fronte alle notizie
Alle indiscrezioni secondo le quali
Di Pisa sarebbe stato autore degli anonimi
Diceva non lo so sono sconcertata non ci credo
Però vedo davanti a me dei fatti che sono oggettivi e che già parlano da soli
Le inchieste di Falcone sono rimaste paralizzate a lungo il lavoro di di Pisa rischia di esserlo per sempre a chi giova tutto ciò
Io sono convinto
Cercherò tra un momento di spiegare da dove nasce da quali elementi
Sia pure tenui nasce questa mia personale convinzione
Che Alberto Di Pisa
Sia stato travolto in un meccanismo in una trama
Della quale sarei contento che in qualche sede istituzionale
Si potesse accertare il senso
Credo si sia trattato di una trama cinica
E tuttavia davanti ai nostri occhi che cosa c'è stato in queste settimane in questi mesi
L'autoisolamento
La vicenda inquietante di un magistrato
Che è accusato di essere l'autore degli anonimi non si difende
Di un magistrato che anzi giustificati l'attirato nel tranello delle impronte digitali
Chi lo ha riservatamente denunciato e poi scagionato prima di avvertire il giudice penale competente chi ha dato il via ad un'irrimediabile pasticcio e poi questo magistrato sparge insinuazioni e sospetti infamanti su tutto e su tutti invece di difendersi
Invece
Di tenere alto l'atteggiamento che io per primo mi sarei aspettato da luglio giorno in cui chiese un'audizione davanti al Consiglio un magistrato che si mette nelle condizioni di non poter rimanere a Pale
Questo è un dato certo soggettivo
E lo abbiamo sanzionato con una decisione di trasferire quel magistrato proprio perché si era messo in quelle condizioni
E tuttavia da dove nasce la storia qual è il senso della trama
Questi interrogativi rimangono aperti chi ha scritto quelle lettere anonime
E perché
Quella strategia di attacco in tutte le direzioni che non era difesa di sì
Ma insinuazione sospetto diversivo
E comunque noi lo abbiamo detto ed accertato nei giorni scorsi nel caso di di Pisa c'erano fatti oggettivi
Indicavano una irrimediabile incompatibilità
Con l'ambiente giudiziario di Palermo anche se l'origine
Della vicenda e ancora da accertare
Nel caso del dottor Ayala
Questi fatti oggettivi non ci sono
Ci sono soltanto pretesti
Se non vi sarà un rinvio un ripensamento si sta per prendere qui con un voto di maggioranza una decisione che io credo peserà negativamente su Palermo e anche su consiglio
Si stanno per violare le regole
Con espressione tartufeschi a si è sottolineata la necessità di censurare il disordine della vita privata che sarebbe addebitabile ad Ayala
Se questo è l'intendimento dalla maggioranza della Commissione io devo dire che già quindi è la violazione di una regola
E la regola che impone di rispettare le scelte anche le difficoltà le traversie che possono condizionare la vita privata quando sono private
Io colgo invece una certa inclinazione barbare che la storia ficcare il naso nell'esistenza individuale dei magistrati
Questa non può essere oggetto di alcuna censura se non si esprime all'esterno ed in un ambiente vasto in forme oggettive tali da sminuire la pubblica tre divinità del magistrato
La verità è che questa credibilità
Nel caso del dottor Ayala una credibilità fondata sul lavoro serio di anni sulla combattività dimostrata nell'aula bunker tra l'ottantacinque e l'ottantasette sulla lealtà processuale
è stata finora intatta
Qui si ha menato scandalo per le lettere le firme le attestazioni di solidarietà non raccolte non sollecitate anzi considerate dallo stesso dottor Ayala se rese pubbliche in una certa misura inopportune
Tuttavia
Io voglio dire
Che rispetto e capisco il senso di questa valutazione le attestazioni di solidarietà sono opportune sono inopportune formulata qui dal dottor Ayala
Ma altra cosa è dire
Che se concretano una sorta di indebita influenza
Sulla nostra scelta sulla nostra determinazione
Io ho visto
Mi perdoni il collega Filisetti una punta di sottile suadente intimidazione nel suo dire che i magistrati non possono firmare una attestazione
Una manifestazione del loro pensiero nel momento in cui il Consiglio si accinge a prendere una decisione che tutta discrezionale che è un atto di governo no per fortuna qui siamo nel campo della libera manifestazione del pensiero
E non credo neanche che sia giusto
Sminuire
Queste discutibili quanto si vuole ma esistenti attestazioni di solidarietà riconducendoli ad una sola parte politica no cioè come una corrente di solidarietà che forse avremmo preferito anche noi non venisse resa pubblica nelle forme in cui è stata resa pubblica ma c'è esiste ed è varia ed investe ambienti diversi dagli avvocati
Con i quali al dottor Ayala è capitato di lavorare
Rappresentanti di forze politiche diverse forze politiche che sono al governo della città di Palermo e all'opposizione
Se è vero che tra le firme c'è la firma del segretario regionale siciliano del Partito repubblicano italiano che è un avvocato l'avvocato Alberto Polizzi
E poi sono intellettuali come l'editore Sellerio come lo scrittore Vincenzo Consolo non credo che possano essere ricondotti ad una sola parte politica
Io credo che la maggioranza del Consiglio superiore della magistratura si accinge oggi a meno che non intervenga una più lucida riflessione
Ad allontanare il dottor Ayala da Palermo
Per una pretesa incompatibilità che nessuno finora aveva denunciato ho avvertito
Ciò avviene dobbiamo ricordarlo soltanto sulla base di insinuazioni e sospetti che sono stati purtroppo introdotti qui dal dottor Alberto Di Pisa
La penna del relatore ha cercato di raccogliere tutto quel che poteva per motivare l'incompatibilità
Ma di quei sospetti di quei velenosi avvertimenti
Che per la prima volta abbiamo sentito formulare il ventuno settembre e cosa rimane oggi dopo gli accertamenti
Chissà disse io sono la vittima di un complotto questo complotto parte dal mio collega Ayala e questa in sintesi la formulazione del ventuno settembre
Ma la connessione fra i due procedimenti fondata sull'idea del complotto nonostante gli sforzi che qualcuno ha fatto si è sbriciolata progressivamente
Agli alla non è l'autore di una macchinazione e su questo credo che siano d'accordo anche i colleghi che hanno sostenuto la relazione di maggioranza
Egli non aveva alcuna preconcetta ostilità verso Alberto Di Pisa
Non risulta che egli abbia mai attribuito pubblicamente un i colloqui di corridoio al di Pisa la responsabilità di avere scritto gli anonimi che circolavano nel palazzo di giustizia
Neanche quello più grave di altri inviato ai primi dell'agosto del mille novecentottantatré
Che faceva riferimento ad una richiesta inviata al consigliere Chinnici naturalmente riservata la richiesta di compiere determinati atti processuali e vi faceva riferimento dopo l'assassinio di chimici
Ma anche per quell'anonimo così grave e pesante
Che attribuiva comportamenti
Illecitamente un anonimo gravemente calunniose calunnioso mai
Il dottor Ayala chiamo in causa il suo collega di Pisa
La testimonianza
Del dottor Sciacchitano
Va in senso opposto
Egli dice proprio
Che
Modi risultava in nessun modo che Ayala attribuisse quell'anonimo di Pisa ora se ne Parma
Ma prima non c'erano elementi per pensarlo anzi dice Sciacchitano
Io sottolineo che in alcune vicende come quella relativa alla composizione alla struttura del pool vi era stato anche davanti al Consiglio superiore un accordo una convergenza piena trial reti fisse
Caduta la teoria del complotto la maggioranza della Commissione costruisce l'incompatibilità partendo da un altro punto
I rapporti di occasionale frequentazione con il giornalista Toti Palma in ultimo
Considerati irrilevanti ai fini della macchinazione ma tuttavia considerati insegna come riprovevoli
Certo questa è un'operazione un po'più difficile
Pignatone dice li ho visti insieme da otto dieci volte in vari anni
Vogliamo dire dieci volte fra il numero massimo vogliamo dire quattro anni il numero minimo dall'inizio del maxiprocesso un paio di volte l'anno significa che si sono visti questi due
E si sono visti davanti agli occhi di tutti
Ma l'argomento continua ad essere usato
Quei rapporti sono un tassello che perse solo sarebbe privo di significato
Ma che si può aggiungere alla tesi zoppicante
Che la maggioranza della Commissione intende sostenere insomma è una pietosa in più
Poi si rispolvera un episodio del mille novecentottantuno
Io voglio dire pochissimo di quell'episodio perché già è stato ampiamente analizzato quando il consiglio si è trovato a trattare la vicenda napoletana quella che riguardava il procuratore della Repubblica di Napoli dottor Sant'Elia
La vicenda della doppia requisitoria e poi dei rapporti fra quel procuratore capo ed una sua sostituta io ho visto per la prima volta usare in un italiano assai discutibile
Il verbo interferire nelle domande ma lei signora si è mai sentita interferita
Credo che questo sia un uso che non corrisponde a nessuna delle regole
La nostra lingua
E però insomma è un uso che
Si è diffuso qui e che mi torna alla mente adesso Geraci si sentì interferito
Io non lo credo
Ne diede alcun segno allora di essersi sentito
Sottoposto ad una influenza tale da diventare appunto interferenza
Certo scrive una lettera
Ed è del tutto comprensibile lo faccia anche per giustificare il fatto che questo signore dubbio dia del tu a lui come tanti altri magistrati manda in giro del tu all'uno o all'altro perché
Dopo due parole scambiate comincia
A
Ostentare familiarità con i suoi interlocutori
Certo una qualche familiarità deve esserci con magistrati
Probabilmente tutta unilaterale una sorta di millantato credito sale Palma diventa
Capo dell'ufficio stampa dalla Fondazione costa
Ed è a questo punto del tutto legittimo porre come hanno fatto i due colleghi D'Ambrosio e Calogero anche sulla base delle considerazioni difensive avanzate dal dottor vigna
Una questione di approfondimento e di accertamento circa il ruolo effettivo svolto da questo signore dalla Fondazione costa i rapporti con altri magistrati
Perché è evidente che quei pochissimi rapporti considerati inserì propri voli ai quali la relazione da tanta importanza se collocati nell'ambito di una serie di rapporti nate anche da iniziativa unilaterale del Palma con altri magistrati perdono qualsiasi
Residuo significati
Anche l'altro episodio quello che riguarda il dottor Pignatone ugualmente rilevante che ha combinato Palma vede un possono può interrogare subito e quello gli risponde non dubitare lo faccio sempre mi sforzo di farlo sempre e lo fa
Il ventiquattro luglio del mille novecentottantanove nella prima audizione di di Pisa tutti questi elementi non emergono c'è un solo esplicito riferimento ad Ayala ed è a proposito del rapporto di Pisa Sica Alberto Di Pisa
Racconta che Ayala gli avrebbe detto sta e attento non ostentare lo dico con parole mie non ho sotto gli occhi il verbale non ostentare questo rapporto con Sica
Per la verità
Un
Presa di posizione vi era stata anche da parte del capo dell'ufficio un certo fastidio
La rivendicazione che se l'alto commissario doveva tenere i rapporti con l'ufficio di Trepuzzi dietro di procura li doveva tenere con lui con il capo con il dottor Curti Giardina e non con altri
Poi
A settembre
Nella prima audizione
Del dottor Ayala
Si comincia ad avvertire
Un clima
Che lascia presentino e
Una certa attenzione nei confronti di questo magistrato
Una ricerca
Che riguarda la sua attività la sua vita proprio il sedici settembre
Su un giornale
Si scrive qualcuno a Palazzo dei Marescialli durante le audizioni sul caso del corpo ripescato un'antica storia di calunnie nomine come quelle che vengono attribuite al giudice Di Pisa cose dell'ottantatré insinuazioni su certi rapporti personali tra parenti di eyalet parenti dei mafiosi greco
Ma rimane un segnale isolato non ha seguito
Ayala balza prepotentemente
All'attenzione del consiglio alla nostra attenzione con la seconda audizione di di Pisa
Qui le accuse più pesanti sospetti le insinuazioni anzitutto il complotto i rapporti fra i dialetti Palma poi un elemento che non è più emerso che è caduto subito
Ayala sarebbe stato troppo fessi troppo flessibile troppo tenne ero nei confronti di personaggi rilevanti dell'economia siciliana
In vario modo sospettati accusati
Di avere rapporti
Con le organizzazioni mafiose
E poi ancora la scopertura bancaria e i fatti privati
Perché questo attacco proprio nei confronti di Aia
Io continuo a non capire la logica di quel discorso di Alberto Di Pisa non c'è una ragione difensiva
Sembra che ci sia qualcosa di diverso
Sembra
Non
Penso di poter decifrare le intenzioni del dottor Di Pisa
Ma mi limito a leggere il verbale di quel che gli ha detto
Sembra che di siano i segni
Di una preordinazione
Perché sceglie i dare addosso proprio ad Agliana che cosa lo induce
Ad addensare sospetti e insinuazioni proprio su questo suo collega a che serve che cosa ha a che vedere con la sua posizione la sua difesa chi gli ha suggerito questa linea
Io spero come dicevo prima che vi sia una sede nella quale tutta la posizione del dottor Di Pisa dal principio
Possa essere chiarita completamente
Comunque la preordinazione funzione
L'accusa i sospetti
Camminano fanno strane
La maggioranza della Commissione segue la traccia indicata da Alberto Di Pisa in questo mulinello di accuse in questa drammatica inspiegabile ricerca di diversivi che accompagna tutte le sue dichiarazioni
E allora ecco il conto congiunto il debito la scopertura
Ma noi dobbiamo
Domandarci
Se l'esistenza di quel conto l'esistenza del debito la scopertura incidano eccome sulla credibilità pubblica del magistrato e allora occorre anzitutto stabilire la notorietà di quella situazione debitoria
Ed anche qui ha un senso
La proposta avanzata
Da D'Ambrosio e Calogero
Di svolgerlo ulteriori accertamenti perché questo lo capiamo bene un punto chiave prima del ventuno settembre vi erano chiacchiere
Forti tali da incidere sulla credibilità del magistrato al di là
Per la verità dei fatti perché anche questo potrebbe essere un elemento che pesa suo carico
In realtà gli elementi sono fragilissimi l'accertamento non c'è stato abbiamo anzi sentito dai magistrati che sono venuti qui
Notizie diverse non sapevano
Ed emblematica fra tutte
è l'audizione di quel galantuomo che il Presidente del Tribunale Palmeri
Perché li ha affermato che la vicenda del debito e della scopertura una gravità intrinseca
E mi pare che
Stefano
Perché lì si sia domandato come sarebbe valutata in un'altra parte d'Italia
Beh vediamo concretamente freddamente
Senza lasciarci trascinare dagli attacchi che vi sono stati in queste settimane
Dalla deformazione interessata dei fatti
Che pure vi è stata vediamo in altra parte d'Italia quali sono i parametri rispetto ad altra parte d'Italia quali sono i parametri valutativi di una situazione debitoria di un'esposizione bancaria del comportamento di un giudice che non paga
Se guardiamo la giurisprudenza disciplinare qualche spunto può venire
C'è il caso e altri colleghi hanno richiamato qui
Di un sostituto procuratore della Repubblica in una città non grande
Che contrae un debito
Per la ristrutturazione di una casa che non paga
Che si espone ad una situazione difficile poi rientra
Con un piano di ammortamento
Facendo sacrifici
Riesce a porsi in una condizione meno sfavorevole
Come viene valutato il suo comportamento
Vi sono due parametri che emergono
Il primo è che si attribuisce rilievo al fatto vi prego di soffermarmi un momento su questo punto
Si attribuisce rilievo al fatto che questo sostituto procuratore della Repubblica in una piccola città e l'unico sostituto
E che quindi se vi fossero in futuro procedimenti penali che coinvolgono in qualche modo quell'istituto bancario egli non potrebbe
Astenersi
E questa è la prima considerazione
La seconda considerazione perché il debito la scopertura l'esposizione la situazione di difficoltà in quel in cui questo magistrato si trova solo ampiamente notori non solo ma danno luogo alla interrogazione parlamentare di un deputato
Tra l'altro non nuovo a questo tipo di iniziative però c'è un'interrogazione parlamentare c'è un clamore
Per un sostituto procuratore della Repubblica che è l'unico sostituto in quella città
E di cui è ampiamente notorio in tutta la città l'esposizione debitoria il fatto che non paghi fa dei sacrifici per tentare di recuperare questa situazione
La sezione disciplinare lo condanna all'ammonimento e ti prego di tenere presente che nella gamma delle sanzioni di cui la sezione disciplinare dispone vi è anche al di sopra della censura
A partire dalla censura la sanzione accessoria del trasferimento di ufficio che era stato con amore
E tuttavia la sezione disciplinare non dispone il trasferimento d'ufficio a carico di quel magistrato
Ma torniamo al dottor Ayala
Resta chiaro comunque ed incontrovertibile il fatto che esaminando le operazioni personali del dottor Ayala in ordine a quel conto congiunto risulta una differenza di ventotto milioni
Tra quanto egli ha versato e quanto ha riscosso risulta dunque che questi ventotto milioni sono a suo credito
Ma la relazione non dà peso a questa differenza
Agli stipendi versati
Al canone di affitto versato su quel conto dal dottor Ayala
Vi è l'intenzione manifestata
Nella forma riservata di una lettera al Consiglio superiore della magistratura
Dalla signora
Ayala
La intenzione manifestata di ripianare il debito
I definire il rapporto contrattuale con la banca anzi
E l'avverte che solleciterà indicazione del saldo la fissazione di un termine insomma manifesta una volontà inequivoca una considerazione di quel conto come sostanzialmente suo tutto ciò viene ignorato
La relazione preferisce richiamare non quella riservata lettera non quella scelta che deve essere stata una scelta dura
In questo momento
Per questa signora
Di cui spesso con volgarità hanno parlato
Alcuni solo alcuni organi di stampa no la relazione invece preferisce richiamare con preoccupata attenzione
Prendendola sul serio molto sul serio considerandola rilevante la lettera del suocero lettera pubblica rivolta ad un giornale che ha sempre sostenuto le tesi accusatorie nei confronti del dottor Aia
Ma dobbiamo ancora soffermarci su questi aspetti no io credo di no penso che ognuno sia ormai in grado di trarre un giudizio e di assumere precise responsabilità nella scelta che ci accingiamo a compiere
Io voglio dire soltanto
Che oltre i fatti oltre alle vicende che sono state qui analizzate
Con molto maggiore approfondimento di quel che io ho potuto dire oltre i fatti ci sono gli uomini
E c'è la valutazione complessiva degli uomini e dei magistrati
Io so che
A questo tema della valutazione complessiva del magistrato sono particolarmente sensibili alcuni colleghi che siedono in questa stanza e molto sensibile il collega Maddalena risente
E so che vi sono colleghi che rifiutano la retorica che adesso è abbastanza diffusa
Secondo la quale
Guai ai super giudici
E chi ha lavorato come ha lavorato il dottore Ayala deve cercare come dire di passarlo sotto silenzio di nasconderlo ecco io credo per esempio che il dottor Abate sia insensibile per fortuna a questa retorica
Della sua valutazione dei super giudici no ci sono dei giudici che in questi anni hanno lavorato bene hanno dato prova di alta professionalità hanno fatto sacrifici dei quali credo che la Repubblica debba andare grata
E be la personalità complessiva di questi giudici deve essere valutata per quel che gente che ha pagato di persona
Che ha lavorato seriamente con scrupolo in condizioni di difficoltà essendo minacciata minacciata e la propria incolumità della incolumità dei propri cari da un nemico
Che che non guarda tanto per il sottile
Bene io vi chiedo di tener presente
La necessità di valutare nel suo complesso la personalità
Di questo giudice
Perché gli appartiene ad una storia
E credo che di questa storia si debba tener conto
è la storia di magistrati che
Appartengono alle generazioni che si sono formati tra la fine degli anni cinquanta e gli anni sessanta
Hanno preso sul serio il loro compito
In un paese nel quale spesso il controllo di legalità
E difficile
è negato
Da poteri Forti
Che si sottraggono
Alle regole della convivenza democratica che non sono pubblici non sono visibili ci sottraggono al controllo cercano di eludere il controllo di legalità e cercano di mettersi sotto i piedi magistrati e la giurisdizione
Ebbene ci sono stati dei giudici in questi anni avevano una cultura giuridica meno formalistica di certi loro maestri
E hanno fatto una scelta
Una scelta che io continuo a definire una scelta di combattimento contro quei poteri occulti che si sottraggono ai controlli contro l'illegalità contro la mafia
Il combattimento contro la mafia la lotta contro la mafia non è niente altro che fare nelle condizioni date il proprio dovere di magistrato
Guardando le leggi e avendo in mente la Costituzione della Repubblica
Credo che il dottor Ayala avesse cominciato la propria attività e la propria carriera facendo l'avvocato
E faceva l'avvocato nello studio all'avvocato professor Bellavista
Io credo che molti di voi lo conosceranno io ricordo la chiamata a Roma di Bellavista sulla catena di procedura penale vi fu qualcuno che in consiglio di facoltà andò a leggere gli atti della Commissione parlamentare antimafia
Tuttavia il professor Bellavista venne chiamato a ricoprire la cattedra di procedura penale dell'Università di Roma una delicate del più prestigiose
In tutto il sistema universitario italiano
Beh non è andata sempre così i tempi sono cambiati negli anni settanta ed oggi dentro la cultura giuridica e tra i giudici si è diffusa anche un'aria riversa non ci sono stati soltanto i Bellavista per fortuna c'è stato qualcos'altro con tutto il rispetto per le attitudini ascientifica di quegli avvocati di quei professori ma sbagliavano
Rappresentavano un mondo fondamentalmente insensibile alla discriminante che oggi molti di non sentono come una discriminante vitale tra chi sta dalla parte della legge delle regole democratiche e chi invece sceglie di convivere di tirare a campare
Di accettare l'esistenza dei poteri illegali
Senza scegliere
Senza lottare contro di essi
Ayala come altri giudici della sua generazione hanno scelto di lottare ha smesso di fare l'avvocato diventato magistrato ha fatto il magistrato così come sappiamo
Io credo che di tutto questo si debba tenere conto e si dovrebbe tenere conto anche se avesse commesso qualche imprudenza qualche sbaglio nel valutare la portata di queste imprudenze
Nel valutarla alla luce di tutto ciò che egli affatto
Perché le scelte di Ayala come le scelte di altri alcuni di questi hanno anche firmato questi appelli dei quali si mina tanto scandalo
Sono le scelte che ci fanno pensare che fanno pensare a molti di noi che non è vero quanto detto più volte da un letterato che rispettiamo
E cioè che Palermo è una città irredimibile
Questo aggettivo irredimibile ha una storia non lo inventa Sciascia per primo
E in una bella pagina de il Gattopardo di Tomasi di Lampedusa quando Tomasi racconta
La storia di questo inviato dal governo piemontese
Che va dal principe dal principe di Salina del Gattopardo egli offre un seggio senatoriale regno nuovo regno che nasce dal processo di unificazione anzi di annessione
Questo burocrate piemontese a tutti a tutte le virtù
Di quella burocrazia anche l'insensibilità la paura del nuovo che caratterizzano quella burocrazia
Offre il seggio senatoriale allo scettico principe di Salina e quali risponde di no risponde di no perché vede già nel modo in cui si sta facendo l'unità
Una annessione prepotente un dominio che non bada ai mezzi
Un protrarsi che dovrà durare ancora a lungo dell'asservimento dalla Sicilia e dura ancora oggi perché certamente la mafia Palermo ma ha radici ben forti come dicevo prima a Roma ma non solo a Roma anche in una dimensione europea
Ci sono anche questi signori che girano per lavoro per l'Europa e rivestono cariche istituzionali e hanno qualcosa a che vedere con la mafia
E
Non è difficile capire
E
E l'inviato piemontese se ne torna via deluso di questo rifiuto e guarda nell'alba livida il passo il paesaggio siciliano e dice e irredimibile questo paesaggio gli apparve irredimibile
Poteva essere così proprio può essere così nello scetticismo di Tomasi di Lampedusa può essere così per Sciascia non sappiamo che Palermo non è irredimibile che la lotta contro la mafia non è persa
Anzi
C'è molto da fare
C'è gente che ha fatto e continua a fare dobbiamo sapere
Che queste persone hanno lavorato hanno lavorato bene in questi anni dobbiamo sapere che colpire Ayala
Non serve non è utile
Dobbiamo ricordare io credo questa storia
Riflettere un momento prima del voto
è un voto che ha un peso e un significato
Vorrei che Ayala non venisse messo alla porta non venisse trasferito da Palermo per tutti i motivi che ho cercato dispone
Maddalena
Io confesso l'estremo imbarazzo nel prendere la parola in questa in questa vicenda
Perché io mi rendo conto che quale che sia un decisione che prenderà il Consiglio
La lettura sarà sempre la peggiore
E chiedo e già è stato anticipato che se
Verrà adottata
La proposta della prima commissione
In cui mi sono espresso la cui valutazione ripeto in questa sede
Verrà indicato il Consiglio superiore come lo strumento delle vendette del corpo
Perché ormai con la decisione che abbiamo assunto l'altro giorno all'opinione pubblica abbiamo detto che di Pisa e il corvo
E vi aggiungo che probabilmente qualunque sia l'esito del processo penale non resterà per sempre
Perché almeno che il processo penale non accerti chi era il vero corpo eccome quell'impronta è andata a finire su quella lettera di Pisa resterà il corvo
E Ayala la vittima del Corvo e il Consiglio superiore il suo giustiziere
Dall'altra parte mi rendo conto che l'opposta soluzione creerebbe inevitabilmente nell'opinione pubblica la sensazione
Che ci sono dei magistrati intoccabili come ha detto Stefano Gatti e ci sono dei magistrati che solo per me il loro impegno antimafia che nessuno pone in dubbio non possono essere
Toccati dal nulla
Aggiungo
Che il mio imbarazzo
E anche derivante dal fatto che a differenza che con il
Dottor Di Pisa che non ho mai conosciuto in vita mia il dottor maiala l'ho conosciuta
L'ho conosciuto ante l'avvocato poco ma ho l'avvocato anche con lui
Perciò il mio imbarazzo crescente ma non voglio qui parlare di personale sofferenza
Perché
Io non credo che nel momento in cui istituzionalmente
Svolgiamo un ruolo in cui ciascuno secondo la propria coscienza assume una decisione faccia piacere
Così apprezzato il sentirsi dire
Da colui o da Colorno
Da cui in buona fede ci si sente tradito a quanto mi dispiaccia
E perciò edito
Il discorso del dispiace dispiacere è che proprio per questa vicenda e per l'amarezza che io avverto per tutto quello che comporta questa comma comportata quella che abbiamo concluso l'altro giorno
è doloroso il vedere quel che è successo all'interno degli uffici giudiziari di Palermo
All'interno di quel pool antimafia
Né di quelle strutture antimafia
Che erano il fiore all'occhiello della magistratura siciliana e della magistratura italiana
Ma lo erano non sono perché il dottor D'Ayala ma lo erano anche perché il dottor Di Pisa
Il dottor dipingendo analogamente al dottor Ayala considerato una delle punte di diamante di quella struttura era considerato uno se non quello più valido all'interno della procura della Repubblica
E lo stesso
Attonito stupore la stessa sconvolgente affermazione che il dottor Ayala
Ci ha portato la testimonianza della vedova Bartoli Ghost io ricordo che di averla letta a proposito del dottor Di Pisa
Dalla stessa vedova cui va tutto il mio rispetto e tutto lo umana comprensione quando ad agosto disse non ho mai creduto che di Pisa sia il corpo perché basta vedere le conseguenze di questa vicenda
Le inchieste di Falcone sono rimaste paralizzate a lungo e il lavoro di di Pisa rischia di esserlo per sempre a chi giova tutto ciò
Ecco perché
Io ho una profonda amarezza in questo col
Può anche dire
Che
Nella discussione di questo pranzo può più io
Che era stato quello
Più favorevole
Alla separazione della trattazione dei due casi
In che sede di Commissione non appena questo fosse possibile cioè non appena venisse mi rendo conto adesso di quanto le due cose vengono avesse del connesse e forse Nino Abate
Non aveva tutti i torti
Quando diceva guardate che c'è qualche cosa che bisogna vedere congiuntamente e archi perché la riflessione mi è nata sentendo la difesa di vigna difesa di vigna che si è basati a per una lunga parte nella
Demolizioni di quello che aveva detto del dottor Di Pisa
Perché di Pisa Jalla erano parte di quello stesso pool perché di Pisa eyalet erano parte di quella spessa procura perché di Pisa e Diane
Sono legati in questa vicenda
Non per l'uno a uno ipotetico
Ma perché queste due vicende sono l'esplosione del malessere di Palermo malessere di Palermo che abbiamo sfiorato l'anno scorso
E che forse non abbiamo capito fino in fondo illudendosi di averla trovata una pace
O di riuscire a formare una parte e per la verità neanche capendo
Quello che c'è da lontanamente dietro se vedo come vedo che Ayala e di Pisa l'anno scorso erano diciamo della stessa parte
Nella stessa tante vedo che uno di coloro che abbiamo sentito e cioè Giustino certi tranne ha detto
Dice ma se io l'anno scorso mi fossi venuto a dire
Le voci che correvano le voci sulla nomi mista
Voi
Che cosa avreste fatto
Non nega anche allocarvi tenuto a torto o ragione di Pisa tra gli intoccabili
Purtroppo
Vi sono
Due fame a Palermo
Una fama che quella di Annoni mista
E che per fortuna
Attinto il dottor Di Pisa
Anche se personalmente l'ho detto in quell'occasione
Io sono convinto che si trattava
Di fama assolutamente infondata ma c'è un'altra fama
E c'è un'altra fama
Che noi dobbiamo tener presente nel momento in cui trattiamo questo carcere
Perché è il sintomo più profondo del malessere e cioè e la fama di chi riporta all'esterno
Le tensioni e le divergenze di opinioni che ci sono all'interno che provocano Boy strumentalizzate dagli uni o dagli altri
In un gioco per qualunque alcuno ha detto di reciproca strumentalizzazione per cui non si sa
Se sono forze esterne che strumentalizzano il palazzo di giustizia o qualcuno in nel palazzo di giustizia che strumentalizza le forze Esterne
Con un gioco perverso che passa attraverso magistratura e attraverso sta ebbene
Tra le persone che hanno avuto la sfortuna e mi dispiace che non sia presente il dottor Ayala in questo momento perché
Perché
Io ritengo mio dovere specie nel momento in cui il voto
Perché il trasferimento di una persona K venda dalla mia viva voce i motivi per cui voto contro di lui ritengo che sia uno dei diritti che almeno uno a in questa procedura
Che ha degli aspetti di crudeltà attraverso la pubblicità quali e difficili immagina perché almeno a nessun imputato
è imposto o alla possibilità di assistere alla camera di consiglio credo che ci sia una delle cose più terribili che uno debba affrontate nella vita
Ebbene
Non possiamo nasconderci che qualche suo e
Tra questo sei tra questi sostituti c'entra anche il dottor Gaia
Che ieri ha attinto dalla fama vi avrei dei rapporti commi giornalisti e con l'esterno
Rapporti impropri attraverso cui passavano alcuni di quei veleni di Palermo
Sappiamo che non è stato anche il dottor Di Pisa attinto da questa
Fama da questa voce sappiamo che ce n'è stato anche un altro che si è ritrovato sbattuto sui giornali come uno di quelli per cui si è posta l'alternativa di essere anche lui hanno Nimis
Perché quando abbiamo sentito il dottor Falcone il dottor Falcone c'ha detto che i nomi che gli vennero fatti in alternativa e numero due vuol dire che qualcuno quell'alternativa l'aveva posto
E che questo non sia una cosa banale io mi rendo conto
Che a chi non si è calato nella realtà di Palermo può sembrare banale perché fughe di notizie indiscrezioni
Pettegolezzi tensioni ci sono in tutti gli uffici di Italia come qual mente e forse più che a Palermo
Ma
Dalle altre parti d'Italia
Non determinano gli effetti deflagranti che hanno provocato a Palermo io ricordo l'invocazione di Scarpinato l'anno scorso ricordo l'invocazione invece all'interno quando disse che non è possibile
Che banali motivi di contrasto o banali visioni
Si trasformino all'e sterno in un'opera di criminalizzazione dell'opinione dissenziente
Oh patria di criminalizzazione mi dispiace doverlo dire Guigou incerta qual misura
Ogni tanto mi sento vittima anch'io
Perché ogni qual volta non sia e di una certa opinione sul pool di Palermo non si è di una certa opinione sulla strutturazione non è non sia in sintonia su queste come alcune idee ci si trova presentati sulla stampa
Come le persone che in realtà non vogliono la lotta alla mafia vogliono la normalizzazione
E a nulla giova il passato che alcuno di noi crede di poter rivendicare anche
Attraverso il linguaggio dell'attività giudiziaria in silenzio e non attraverso il linguaggio delle declamazioni oratoria
Perché dico che il dottor Gagliano aveva questa fama voglio dire perché te lo dice lui ce lo dice lui
Ce lo dice lui quando ci dice e io non stento a crederlo dice io sono che l'anno scorso sono stato quello sospettato o uno di quelli assieme credo di Pisa sospettato di aver propalato
All'esterno quella certa notizia che poi venne presentato sui giornali in termini in termini di criminalizzazione
Dice io spero di aver convinto io mi auguro e io credo che abbia convinto che non fu lui ma la fama se
Ed è di nuovo ed è Curti Giardina che ci dice che un giorno andarono Daloui di Pisa e Ayala a dirgli
Sono che lei potrebbe chiedere che siamo stati noi
Però le garantiamo che non siamo stati noi sul nostro nove
E il dottor Curti Giardina che cosa ha detto
Dice io di fronte a una dichiarazione del genere non posso mettere in dubbio la parola due nove anche se per la verità qualche perplessità mi è rimasta
Scusa Marcello mansueti giardino è stato interrogato sul punto gli è stato domandato chi chi aveva fama di enormi mista Master via Esposito rileggerli Pizza me lo ha detto procuratore generale il basta rileggersi il verbale USA dice di avere rapporti con la stampa delle figlie aveva fame d'Europa con la stampa a Roma
Di guardia perché me l'ha detto il procuratore generale
Io potendo
Il verbale TG terrò il verbale ma credo che tutti se lo ricordano credo che ce l'abbia in questo momento sulla CIT me l'aveva chiesto fonda su dopo di che che ce ne fossero altri lo ha detto anche la Consoli e i nomi non glielo abbiamo non gliel'abbiamo chiesto intendiamo
Io non credo
Fino a prova contraria né che il Di Pisa abbia scritto le lettere anonime
Né queste né quelle che gli venivano attribuiti
E non credo perché
Lo ha detto lui e perché debbo credere alla sua parole e gli credo
Che sia stato il
Dottore Totti Palma a farmi le rivelazioni in particolare in particolare io non credo assolutamente che se fuga di notizie che da qualcuno deve essere partita all'interno degli uffici giudiziari
Questa propalazione di notizie sia stata poste in atto con lo scopo di determinante quella situazione che si è determinata in questo senso io non credo e non ho creduto al complotto Maria
Che ci sia stato qualche magistrato
Che fossero perdente accennato con i giornalisti spezie specie se e non gliene faccio colpa con il giornalista amico
Le proprie preoccupazioni perché uno si trova ad essere oggetto di una lettera anonima di quel calibro di cui abbiamo
Visto
Io dico francamente sì soprattutto se un amico non mi scandalizza non mi scandalizza perché
Perché chi si vede addirittura apposto in pericolo di vita
Perché c'è stato l'attentato al dottor Falcone e perché in quelle lettere anonime vengono lette come la legittimazione a posteriori di quell'attentato
E trovandosi in una posizione per certi versi simili
E be
Che questa persona posso avvenne dei momenti in cui cerca il conforto degli amici e se poi questi questi uno di questi e giornalista nome cose che mi scandalizza
Così come così come non mi scandalizzo al limite neppure se fosse uscito il sospetto perché parliamoci chiedo
Per chi sta rischiando a quel punto lì la pelle
Io non mi nascondo che in un momento di abbandono amichevole posso uscire fuori anche un nome ricchi si sospetta
Cosa gravissima che all'interno di un pool si sospetti l'uno dell'altro oggettivamente oggettivamente prego questo è un dato un dato di fatto
Mi scandalizzerei se venisse fatto sapendo che questo è destinato a finire sul giornale e non arrestati e nella confidenza che anche l'amico giornalista se è corretto vicende e non trasfondere sul giornale
Ma
Se questo è il veicolo e io credo che questo sia una cosa
Che possa accadde
Debbo anche dire
Perché capisco anche come ugualmente Undead visita
Supposto innocente supposto innocente
Perché qua in realtà a mio avviso Granta su questa nostra discussione intendendo per nostra quella più cominciata lunedì
La impressione che in realtà
Ci sia che nessuno di noi riuscito a liberarsi
Dalla dall'inconscia
Sensazioni impressioni per qualcun in convenzione che in realtà di Pisa quegli anonimi li abbia scritti e per cui è difficile calarsi nei panni di un di Pisa innocente ebbene alloca dico
Che
Un dipinse innocente
Chiamato e trovato sì davanti al Consiglio superiore
Battuto sui giornali in prima pagina come il corpo
E che dica ma io non so
Qua che cosa sta succedendo per contrastare capitando ebbe alloca questo punto
E dovendo gli ed essendo gli chiesto ma sei tu che devi dare la prova del complotto perché sei tu anche perché il consiglio si rifiuta di cercarne la prova se c'è il complotto e ti chiediamo la prova allocati cercando di capire in un attimo spiega che evidentemente dei sospetti Jeda reciprocamente avvelenata perché era avvelenata alloca fa quel certo discorso
Discorso guardate che fa parte della sua difesa discorso che fa parte esattamente della linea difensiva sbagliata fatta male piena di veleno tutto qualche bolletta
Tutto qual volete con la deformazione di chi
Nome
In grado di capire da dove viene il col e sospetta di tutto sospetta sospetta delle persone più vicine certe bruttissima cosa
Però e la stessa cosa che arriva dall'altra parte
E veniamo alle ulteriori dichiarazioni di Di Pisa ulteriori dichiarazioni del ventuno settembre che cosa dice di Pisa perché si dice quelle sono assolutamente gratuite
Viene a dire questa corsa
Io mi trovo qui sulla base di voci
Mi trovo qui sulla base
Di calunnie insinuazioni ha scoperto che avevo la fama di Annoni mista ho scoperto che avevo queste questi sospetti nei miei confronti di cui non avevo mai assolutamente pensato ed allora una che discorso fa fa il discorso certo brutto
Voce per voce allunga se dobbiamo stare dalle voci ed è questo il termine ce ne sono altre voci ma lo fa di nuovo in una chiave
Che a mio avviso o con la mia lettura è una chiave difensiva
Quante volte nelle aule dei tribunali noi troviamo il discorso della par condicio e del trattamento riservato o che si può vincere un vaghe ad altri
Proprio per dire che nei miei confronti sarebbe ingiusto ed iniquo
Perché se debbono valere debbono valere per tutti
Ecco
Ecco il discorso ecco il discorso che a mio avviso avviene e per cui non si può assolutamente dighe che questa non è lo strumento che viene ad essere usato per
Provocare
Una specie di muoia Sansone con tutti i filistei o per lo meno ha anche questa chiave di lettura ma
Ammesso anche ammesso anche che in seguito a questo o ci fosse questo intento di provoca anche l'uno a uno cado io e tardano anche gli altri
Io voglio dire che qua c'è un dato oggettivo cioè che che il dato oggettivo è rappresentato da che cosa
Che è uno dei dati almeno uno dei dati che viene a dire il dottor Di Pisa e cioè il dato che l'attivo al debito è un dato reale perché ce lo conferma è chiaro
Su questo io credo che non ci sia nessuna possibilità di Dublino
E questo suscita il club nuove
C'è poco da dire suscita il clamore della stampa
La morte della stampa spiega quello spesso che aveva secondo la maggioranza nel caso di Pisa
Provocato la propalazione delle dichiarazioni di Di Pisa e che avevano comportato per lui hanno comportato per Roma il trasferimento d'ufficio
Cioè quello stato di la muove che si è verificato come diceva Renato Papa per l'indebita propalazioni
Di quelle che erano state le dichiarazioni accusatorie vidi Pisa nell'interrogatorio sinottica del ventidue luglio perché quelle del ventuno settembre ci sono finali
Allora quello spesso
La morte si verifica nell'altro caso
Siamo di fronte esattamente a due la mondi che escono dall'uscita delle dichiarazioni di Di Pisa e che nell'un caso Green don Tano contro di Pisa e nell'altro caso ridondante contro Aia
Questo lo dico perché perché io sono l'ultimo l'ultima persona a volergli attribuire a quello che scrive la stampa la stampa il
In una una a riferire che il giudizio del Consiglio debba essere in sintonia col giudizio della stampa
Prego noi non possiamo nascondere che quelle dichiarazioni hanno avuto quel certo clamorose
E che certo che la muove ancorato a un dato di fatto oggettivo è uno degli elementi di cui dobbiamo tener conto quanto dobbiamo vedere la compatibilità di una persona in relazione ad un concerto funzione ad una certa sede
C'è un altro dato di fatto che risulta da quello che ha detto
Vigna vigna che cosa ci dice
Vigna ci dice che Curti che divisa non è assolutamente attendibile
Perché ti dice corti di Pisa il signor Di Pisa non è attendibile e quindi voi non potete basati sulle sue dichiarazioni certamente noi non possiamo basati sulle sue dichiarazioni forse nella parte in cui il di Pisa dice lo sapevano anche le pietre di Palermo a Palermo lo sapevano tutti ma dobbiamo dire una cosa
Che almeno quel dato di fatto lo sapeva
E non solo sapeva Luís ma lo sapeva Curti Giardina non sapeva la persona che aveva informato Curti Giardina ed è la cosa sì ed ha cominciato a parlare dei Jász all'interno dell'ufficio nel mese di luglio
Quando ti dice Curti Giardina che al ritorno dal periodo di ferie periodi di ferie che noi sappiamo essere terminato il trenta giugno e ce lo dice il presidente Conte arriva quel primo colloquio terrà il dottor Curti Giardina il e il dottor D'Ayala dopo che Curti Giardina aveva già preso da altri di questa notizia e allora a me pare che che una certa diffusione della notizia gli atti fosse quello che più mi tranquillizza
Questa diffusione Siena già in epoca precedente al momento in cui scoppia la il calcio il caso di Pisa
Per me il punto della notorietà
Quindi supergatto e provato sia per quanto riguarda il clamore esterno
Indotto dalla notorietà della notizia sia per quanto non era stata provocata perché la notizia segue un periodo di diffusione che già si era avuta all'interni
Del dell'ufficio
Posso anche dire che mi stupisco del discorso perde in Commissione se per qualcuno la cosa fosse rimasto in dubbio io avevo anche chiesto mi sentirei Curti Giardina sul punto
è stato detto che assolutamente inutile salvo poi salvo poi riproporre la stessa domanda non a persone della procura ma di altri uffici in sede di comitato antimafia
Cioè che è una ben strana situazione che si è verificata
E voglio venire
Al discorso della
Credibilità e del discorso antipatico o non piacevole delle attestazioni dei solidarietà perché
Ma è un discorso poco piacevole perché perché giustamente dal suo punto di vista il dottor vigna ha detto
Guardate voi non lo dovete paventa che come un tentativo di interferenza
Ma dovete prenderlo per il valor perché hanno di attestazione dell'inesistenza di una situazione di incompatibilità che viene attestata attraverso questi
Queste testimonianza
Testimonianze fatte in questo modo ed allora io dico subito
Che
Anche accettando questa ipotesi e queste importazione ammesso che sia valida e valida non me
Cioè valida non è perché allora perché allorché all'indagine avrebbe dovuto essere fatti in altra maniera non solo con l'abitazione di una parte però allora
Io noto che
Se ci sono molte firme presenti ce ne sono di molte non presenti
E io non attribuisco nessun significato né all'una né alle altre ma non posto attribuire alla presenza un significato diverso da quello che allora per altri a
L'assenza e con questo io credo
Dia vere risposto a quella che è stata una osservazione puntuale come al solito che è stata fatta
Dalla collega Elena Paciotti quanto dice nell'ambiente non c'è nessuna reazione tra i magistrati tra gli avvocati eccetera
Non c'è quello stato dicendo che noi abbiamo letto sui giornali accompagnato il rientro del dottor di Pisa in ufficio il giorno otto ottobre
Aggiungo però una cosa
Che non è questa il tipo di incompatibilità perché guai se noi dovessimo giudica anche delle incompatibilità solo ed esclusivamente e certe uno degli elementi di valutazione
Sul rapporto o la situazione all'interno dell'ufficio ma soprattutto anche se non esclusivamente nel rapporto di credibilità con il cittadino all'esterno nel momento in cui il magistrato esercita la sua funzione giurisdizionali
E vengo ai due campi di
Incompatibilità
Uno per quello che riguarda con i rapporti con Palma in ordine ai quali io dico subito che certamente l'ho già detto in commissione non sono a mio avviso decisivi ai fini della soluzione di questa vicenda e sicuramente isolati sarebbero del tutto inutile
E posso anche dire che nella mia valutazione non entrano a far parte come componente della mia valutazione però prego e qua mi dispiace
Da questo a addirittura mitizzare che questi comportamenti
A presentarne questi comportamenti come il cannone perfetto di deontologia a cui ci si sarebbe dovuti ispirate
Ce ne passa
Ce ne passa il nome dettavano nei confronti di suo non è detto nei confronti due non eretto nei confronti
è un certo tipo lo dico subito mi dispiace che non sia presente il collega vigna
è un certo tipo di impostazione difensiva che lo presenta come la cosa più corretta che avrebbe fatto chiunque
Ho caparbietà io sono il primo nessuno scagli la prima e
E non sarò certamente io però però in ridicolizzarla il banalizzare il minimizza anche da un lato e anzi a fine il modello del comportamento opposto
A me pare che ce ne passi e in realtà passa attraverso quella mitizzazione Pitt certi
De derivanti semplicemente da una certa da una certa appartenenza ad una certa categorico
Perché perché per quanto mi si possa dire certamente io lo giustifico una delle cose sicure e che il personaggio Palma e qua non faccio il rilievo della dense dell'amicizia conservata che anzi non mi scandalizzerei se uno personalmente sul piano personale dovesse per per l'amicizia
Con cui il personaggio Palma il personaggio Palma e quanto meno un personaggio discutibile o quanto meno fino K vitale perché non foss'altro non foss'altro perché perché a ancora dei procedimenti pendenti per bancarotta fraudolenta documentale davanti alla alla procura della Repubblica di Palermo e francamente francamente se c'è una cosa che mi stupisce
è e l'ho detto in Commissione che la Fondazione costa in uno stato di dipendenza che suscita il disagio del collega Pignatone per questo dato di fatto
Tra tutti i giornalisti che ci sono debba andar via a parente che come coppia addetto stampa può più uno che ha una condensa davanti al procura della Repubblica di Palermo
Così
Così in relazione ai precedenti anche qua si sono no io vorrei dire che non so se in realtà in questo sforzo di minimizzare che si va si non si sia andati oltre il segno perché quando si parla del reato che dice è reato connesso alle vicende familiari ora io per carità che le vicende familiari
Debbano trasmigrare in quel rifiuto ad oltraggi all'ufficiale di polizia giudiziaria che va ad eseguire un sequestro io francamente questo nesso e il rapporto come perché uno litiga con la moglie sta litigando e ci sono delle cause
Si debba poi insultarmi l'ufficiale giudiziario che va ad eseguire il provvedimento del giudice francamente non lo vedo e voglio dire vengo ai due episodi al duro ai due episodi e cioè all'episodio Pignatone
E di cui certamente per carità io non ho nessuna difficoltà a dire che forse in quella situazione
Quanti di noi avrebbero fatto la stessa cosa ero prego non mi si venga a dire che che in realtà non citato nulla perché ma perché te lo dice Ayala
Perché ci dice ha ottenuto la scarcerazione record all'Ucciardone ha dato il pochi mancato della permanenza breve verso verso il carcere dell'Ucciardone
Olga per carità è stato del tutto occasionale però accerto è che quanto meno la presenza insieme all'avvocato con quella domanda ha suscitato questa ho detto aperto o lasciamo perdere resuscitato adatto o può aver dato quella
Su quella lettura
Per quanto concerne l'altro episodio io sono il primo ad essere d'accordo con il
Dottor
Il dottor vigna
E posso anche convenire nel dilemma signori di
Vedete un Geraci messo in imbarazzo
Però alloca storicizza diamo e mettiamolo otto anni fa
Quando forse il dottor Geraci non nega ancora
Non è che ha sentito eran dal nucleo serenità plume al Consiglio superiore della magistratura e forse è forse era è forse era a quell'epoca una da Mina
E comunque diamo atto che dopo che abbiamo conosciuto e io l'ho conosciuto il dottor girarsi
Condividendo l'idea del dottor vigna il giudizio del dottor vigna debbo allocativi accrediti Agazzi non ce ne sono tanti e forse qualcun altro si sarebbe sentito in imbarazzo
Questa
Comode sono fatti
Lasciamo
E veniamo al punto che a mio avviso il punto il punto in realtà rilevanti
Ed è il punto di quella esposizione al debito e qua io debbo dare atto alla onesta tende ridotto aveva Ayala il quale è colui che si dimostra come questo
Apertura di pratica e questa vicenda non è una vicenda costruita proditoriamente
Strumentalizzata o non è una vicenda che sia stata d'arte costruita come ha detto Brutti nell'ambito di una trama di cui da quanto ho capito farei parte anch'io per eliminarli i magistrati più impegnati perché perché il dottor gagliarda ci dice
Ci dice chiaramente che l'UI si rende conto che quando dice mi rendo perfettamente conto
Che sentir dire che un magistrato della Repubblica italiana a uno scoperto di mezzo miliardo in banca è notizia enfatizzati i capelli
E di nuovo è il dottor Geraci il quesito toga Ayala il quale dice chiunque al posto vostro io stesso
Quando sento dire del dottor Ayala come il dottor Rizzo io o y sostituto procuratore della Repubblica di Palermo a cinquecento milioni di scoperto e dico eh ma che cosa succede
Cioè voglio dire che la stessa percezione che
Si è avuta in consiglio le stesse domande che ci sono state fatte in Consiglio obiettivamente se lei e Poste giustamente anche il dottor Gaia e a questo punto allora qual è il discorso
Praticamente & acconto che poi il discorso è antipatico il discorso dico mai usato nella vita privata di come hai fatto ma e che il dato obiettivo è quello che ed in relazione evidentemente alle esigenze di difesa quel dato obiettivo bisogna spiegarlo e bisogna dargli una spiegazione una spiegazione e sia plausibile che sia convincente che sia quello SIM
Qua qua io mi dispiace di non vedere il collega Bovezzo ascoltato con molta attenzione ma quando viene
Ma quando lo evocata ma quando mi si dice mi si dice
Che tra le due ipotesi bene una che più verosimile
Beh io su questo punto
Debbo dire che non condivido il giudizio di verosimiglianza
Perché il giudizio di verosimiglianza fondato sul fatto che farebbe parte della comune esperienza che di fronte al patrimonio Guy una moglie particolarmente ricca
Quando vi è un debito notate un debito che non è tanto l'entità di cinquecento milioni che potrà verso un miliardo due miliardi tre miliardi perché potrebbero essere benissimo quell'entità
Ma di un debito pietra mamma nome intanto esclusivamente per il crescente degli interessi passivi perché non si riesce e questo dura per anni educa dopo la fine dei lavori di ristrutturazione
Che sono stati fatti
Ecco sì alloca a mio avviso è veramente al di fuori della normalità
E l'istituto bancario non addotti quelle certe cautele non poche tenda una garanzia personale non pretenda una garanzia reale questo è il dato di fatto che a me sembra inverosimile o comunque o comunque se mi si dice
Che questa è fa parte della della prassi io debbo dire che questa prassi non è conosciuta in altre parti
E né una di quelle prassi a cui la sente non crede
Perché a questo non crederà mai ecco dove nasce l'impressione io escludo escludo il il fatto di avere sfruttato l'apposizione di magistrato per Fini per fini di ottenere il fra il trattamento privilegiato
Lo escludo perché credo Perego che questa sia l'immagine esterna e che non possa essere che dissociata e che il magistrato chi abbia il suo nome associato ad un debito per cui è esposto solitamente Palin terrazzi fra il discorso del sostanziale e del formale è un discorso che accetto unitamente a quello che ha detto sulla valutazione complessiva voti proprio quando ci si tratta in sede disciplinare
Ma quando si tratta in una sede come quella dell'articolo due sulla credibilità della funzione alloca il discorso diventa a diverso perché ma perché e chi Argo che la il dato formale il dato sostanziale non è un dato percepibile e mi sembra strano
Di dire che è rilevante il dato formale dell'intestazione quando al dato formale corrispondono delle precise conseguenze giuridica con l'esposizione giuridica a un certo tipo
Di azioni un certo tipo di azione che non è stata esercitata non è stato richiesto
E che in realtà e quello che determina quella opinione sbagliata sicuramente sbagliata ma diffusa che qua c'è un trattamento
O può esserci stato un trattamento di
Vi il favore
E voglio dire che insomma mi sembra che anche qua andiamo alpaca Dosso quando poi veniamo a dighe
In realtà la banca facevo ottimamente i suoi affari
Perché alloca quasi quasi l'intervento della nostra procedura ha non ha permesso alla banca di fare affari migliori perché se salivo ulteriormente si facevano ancora degli affari Miglio
Ecco perché io dico che non è una questione di andarli a vedere come è stata fatta la spesa X la spesa Y che obiettivamente a un aspetto assolutamente poco piacevole e sotto certi punti di vista ripugnante che però che però è determinata dalla necessità che è stata avvertita di cercare di dardi supporto ad una ad una versione che toglieva il valore negativo di impressione che derivava da quel dato
Debbo dire che con tutti gli sforzi che posso fare io non vedo come questa immagine
Non posso già rispetto alla pubblica opinione rispetto alla gente a dispetto al cittadino banane non possa essere non possa essere scalfita quanto meno in modo tale da rendere difficoltoso l'esercizio della stessa funzione nella stessa nella stessa sede
Questo a mio avviso il punto della
Il punto della vicenda ed è il punto per cui credo che abbia ragione Stefano cartelli quando viene a dire che che questo è il punto su cui noi non possiamo assolutamente sorvolare almeno senza con questo voler darle nessun giudizio di indegnità morale
Di non nobiltà di non mi impegno di non professionalità o tutto quello che sei
è il prendere atto di una situazione obiettiva che si è verificata di una situazione che non possiamo non riconoscere e che a mio avviso
Impone al consiglio di adottate la proposta della prima commissione
Massimo Brutti segnalava di avere commesso un brevissimo passaggio nel suo intervento e chiedeva lui sì signor e maresciallo credo che sia scultorei Mariapia volle trenta secondi sì c'è un punto che sento il dovere di sottolineare
Ed è che mi ero preparata negli appunti poi qualcosa è sfuggito
è vero che io attribuisco particolare valore
Alle parole di circa un mese fa
Del Presidente Cossiga
E ai criteri
Ai quali egli richiama
Il lavoro della deliberazione del Consiglio in ordine alle questioni palermitane
Voglio sottolineare il valore di quel richiamo anche perché io spesso qualche tempo prima aveva avuto occasione di manifestare un rammarico che talvolta sento per
La rarità delle occasioni incontro di lavoro comune con il presidente di questo organo
E quella presa di posizione più comunque giungeva nuovi veniva incontra all'esigenza che io avevo manifestato e quindi questo sento il dovere di sottolinearne il valore al tempo spesso ed è per questo che mi premeva di fare questa brevissima giunta sento il dovere di sottolineare ancora che la relazione con la quale si propone l'allontanamento del dottor Ayala da Palermo
Non possiede a mio personale avviso quei requisiti di approfondimento della motivazione e di rispetto dei diritti del magistrato di cui recentemente il Presidente Cossiga a sottolineato l'assoluta necessità pena Chini
L'ombra cortesia colleghi impropriamente del Gico nel
Sono stato incaricato di illustrare
Ma la nostra posizione riuscire per brevità può essere anche considerata
Una dichiarazione di voto
Mi accingo a farlo come
Terzo se impreparato essa
Io avverto tutto il disagio Zilli parlare dopo Maddalena
E ci ha portato qui
Accenti tantissime che mi hanno profondamente colpito
Proprio loro robusta
Per loro umanità
Perverso in Celentano ad esprimere
Un travaglio interiore cioè tutti ci attanaglia
Voluto che conoscono sparassero soprattutto
Quanti non esitano a gettare sul nostro Consiglio
Panhard inefficienza
Di faziosa insensibili
Vedendo mi ritrovo
Desidero subito promette
Che non sono qui in discussione
L'impegno
La capacità
L'attitudine del magistrato
Che nessuno può disconoscere
Che nessuno ha disconosciuto
E neppure può essere minimamente influente
La sua vita privata
Beh in discussione soltanto
L'esistenza di taluni fatti di talune circostanze
Che si ritiene possono
Possono opacizzazione
Il prestigio e l'immagine del magistrato sinora rendono necessario il trasferimento
Soprattutto questo dubbio rilevato quando il titolare
Di procedimento importanti delicato
Quali sono questi fatti
Sono essenzialmente scarnificato Rabat tutti ci uccidono
Suo format più esclusivamente lo stesso
Capo di imputazione offre
Su questi due elementi
Sono essenzialmente l'intervento presso colleghi incaricati d'istruire un processo nei confronti di un giornalista amico
E la situazione debitoria e verso il Banco di Sicilia
Per il primo
Anche se presenta caratteristiche di in opportunità come ha recentemente espresso per me va bene
Non mi sentirei
Rivedere sufficienti dove
Non essendo stati gli interventi riferiti al merito
Considerato il prolungato rapporto di familiarità e di amicizia
Con il giornalista in quel sito
Con coerenza anche con quanto mi suggerisce zircone
è stato
Suggerito perduta
Purtroppo diversa la posizione per il secondo addebito
La situazione debitoria verso il Banco di Sicilia
Non lascia una impressione di normalità
Rispetto ad un comune cliente
E sotto questo profilo non mi pare siano stati precisati
Con sufficiente validità
I motivi archi ed eliminare
Qualunque versione anche minimi
Al prestigio e all'immagine
Del magistrato
Sia chiaro
Non lo dico affatto con intento accusatore
Ma solo per esporre le circostanze obiettive in cui il magistrato si è trovato di fronte a nuovi
Sarebbe stato per me
Liberatorio
Saperne di più
Il fatto di
Opportunità
Su di un conto
Acceso molti anni orsono
Non rientrante nella normalità dei fidi a breve termine
Cornetti nuovamente lievitato sino a raggiungere cifre ragguardevoli
Dichiarato comunque garantito diamo nato dalla moglie
Ma informando che il padre
Della Monica possedeva consistenti i bei palazzi vigneti del valore di alcune decine di miliardi essendo uno degli uomini più facoltosi terroristici
Purtroppo il padre della moglie
Ha precisato che il debito non riguarda assolutamente la sua professione
Che ha assistito esclusivamente da garanzie personali dei due correntisti
Che è rimasto addirittura stupito per l'ammontare dell'esposizione dovuta deplorevole negligenza dei suoi congiunti
E da accennato anche a precise responsabilità
Da parte dell'istituto di credito
Ora non si può in coscienza
Sostenere se tutto ciò non incide
Sul prestigio
E sulle immagini
Di un magistrato
E il costretto a mantenere il suo malgrado
Una situazione debitoria pesante
Che si aggrava continuamente
E le sue affermazioni al riguardo
Non mi sono apparse sufficientemente liberato
Infatti
L'hanno detto altri prima di me
Il sospetto per mare
La credibilità viene intaccata
Rimane intaccato il prestigio
Alla cui opacizzazione la legge subordina l'applicazione all'articolo due
Ribadito anche senza necessariamente che vi sia colpa dell'interessato
Posso consentire infatti
Che senza sua colpa dirette
Si sia creata una forte esposizione del debito
E sono certo che il consigliere Ayala
Non è un uomo da farsi condizionare da una posizione si fa
Ma la legge precisa al riguardo
Di fronte
Ha un prestigio che comunque
Ha subito un appannamento
Anche se nessuno vorrà condizionare il magistrato
Che comunque non si farà mai condiziona
E occorre altresì precisare
Che tale situazione
Per noi
è colpa nasce
Al momento della notorietà del fare
Ma preesisteva date
Il tempo e dice di ipotizzare che sia stata artificiosamente create preordinata ai fini di colpire i magistrati
Può essere stata a questi fini divulga
Ma solo sua preesistenze non ci sono dunque
E mi spiace
Per cui
Certamente in buona fede
Da un lato
Ci sia troppo scavato
Su circa speranze irrilevante
E dall'altro si sia parlato di di tra addirittura di simpatie o antipatie nei confronti del sindaco di Palermo
Ma il vero motivo
Su cui basiamo i nostri voti è un altro
E si radica nella vicenda con forza preminente rispetto a qualunque altra considerazione
Si è parlato molto quelle di
Prestigio della magistratura
Che deve essere tutelato con priorità
Rispetto al prestigio del magistrato e dalla sua inamovibilità
Ricordo la fideiussione a mio giudizio inattaccabile tesi
Risposta al riguardo dal collega l'appello
Lungo il collega l'avvento
Al posto suo o prima forse beh non
Dicevo che ricordo la tesi esposta
In occasione dell'altro discussione dal collega la Brenta
Ripresa con felice intuito anche dal collega felice
Se noi consideriamo
Pienamente lecita
E priva di conseguenze
La vicenda bancaria di Agliardi
Cioè se consideriamo possibile
Che un magistrato si possa indebitare sino a livelli molto elevati
Senza garanzie reali
E senza che intervengano precise richieste interruttivi o ripianare tredici
Non solo dovremmo
La patente di
Liceità ad un trattamento che lo si voglia o no
Appare come preferenziale
Il che è già grave di per sé
Ma mettiamo il principio
Che qualunque magistrato solo perché tale
Ossa indebitarsi nelle stesse condizioni in ugual misura
E senza ferme garanzie
Ciò
Anche se in linea generale e astratta
Non credo non possa considerarsi decisivo del prestigio dell'immagine
Della indipendenza stesse
Della magistratura
Un'ultima considerazioni
Che non influisce al fatto sulla decisione basata solamente del tutto diverso
Consigliere vigna
Magistrato cui da tempo riserbo
Grande stima e apprezzamento
Forse come pochi altri
Perché è considerato
Manifestazione di pubblica opinione
Paragonabile al quella preso in considerazione in altre occasioni
Famoso messaggio che ci è pervenuto totale
Non posso concordare
Inviare un tale documento al Consiglio
Alla vigilia di un così di una così grave decisione
Apparterrà non estesa rappresentatività
Politica
Giudiziaria
Forense
Come dire confessionale
Non costituisce pallida legittima e generalizzate espressione
Più pubblico opinione
Costituisce
Anche per la formula con cui arredare
Per Lauter l'autorevolezza di talune firme
E soprattutto per il momento
In cui è stata manifestata
Una presa di posizione che ha scopi ben preciso
Il collega D'Ambrosio
Curde pregando l'iniziativa
Non la considera interferenze non è il solo anche altri hanno detto questo
Anzi ritiene come dire
Grossolana questa opinione
Le convenzioni di D'Ambrosio
Come di qualunque altro vanno rispettate
E viva
Per la grossolanità
Vorrei rispetto anche per chi
In qualunque modo possa definirsi
Ritiene e questa posizione sia stata promossa
Al fine di influenzare il Consiglio
E che il fatto sia grave
Anche se noi non siamo certo influenza
Rimane la volontà di esercitare una pressione
Per me inammissibile
Sulla nostra autonomia decisionale
Sulla nostra libertà di giudizio
No manifestazioni di presiedere un delitto e la critica non è un invito a comportarsi vorrebbe mi meraviglio un uomo della tua cultura faccia questa cortesia de questa differenza un assegno
Secondo me poi quello adesso ed avere la paziente a Roma se vogliono adesso ai pareri e ora esperto autore-attore espressa sicuramente
Una un dicevo una pressione sulla nostra autonomia decisionale sulla nostra libertà di giudizio
Con palese sofferenza ecco il punto massimo
Sulla stessa dignità così
Interferenza o no
Io ho sempre respinto questi tentativi
E Conte dovrà respingere quale che sia la direzione che assumo
Fuori da quest'ultima
Considerazione
Per i motivi espresse in precedenza
Perché non dirlo
Come il profondo rammarico
Ti do per assoggettare un valido magistrato
Alla insopprimibile esigenza per la difesa della magistratura
Noi voteremo per la proposta dalla Commissione
Parto se
Presidente io
Ha ascoltato con
Grandissimo interesse tutto quello che fin qui ci detto intorno a una vicenda che
Non una un significato puntuale
Ma si inserisce in un contesto come da molti è stato detto molto più vasto
E direi permanente nella misura in cui ricorrentemente
Occupa
L'attività di questo Consiglio
Ho ascoltato anche cose
Che non mi hanno fatto piacere
Debbo dire
Che ad esempio quando
Pietro Calogero
Stamattina
Ha parlato
Di coloro i quali si accingono a dare il loro voto favorevole alla proposta della prima commissione
Si renderebbero responsabili
Di una persecuzione politica
Ecco
Per me questo è un linguaggio inaccettabile
Perché a mio modo di vedere occorre
Tolleranza e rispetto
Era il travaglio di coscienza e per le opinioni degli altri
E non
Pareva far prevalere
Le proprie vedute le proprie spesso dietrologie
Su quelle che sono su quelle che sono le valutazioni obiettive
Gray situazione dei fatti
Ecco io credo che una delle ragioni
Di uno scadimento progressivo
Della vita pubblica nel nostro Paese
Dipenda proprio dalla constatazione
Costante
Della incapacità di individuare rilevare e posizioni
Che siano scevre
Da
Ipotesi di convenienza politica
Ormai in questo Paese si strumentalizza tutto
Nessuno ha più interesse per la verità
Io ho sempre pensato
Con un moralismo ingenuo probabilmente che forse il Consiglio superiore della magistratura avrebbe potuto costituire un'isola nella quale fosse possibile recuperare questo interesse per la verità
E mi addolora
Che un colleghi intelligente sempre da mia apprezzato
Come Vito D'Ambrosio
Abbia pronunciato ieri sera
Utilizzando tutti gli artifizi retorici conseguenti
Una sorta di orazione per la morte di Cesar
Dicendo in fondo
Questo Consiglio e meritevoli di rispetto ma stia attento perché in realtà dall'esterno i suoi atti rischiano di essere in perpetrati in un modo per e per timore di queste interpretazioni noi dovremmo comportarci nel mondo dall'urto
Questo secondo me è un itinerario logico
Che nasconde con tutta l'abilità e la saggezza
Di Vito D'Ambrosio un ricatto morale
Ricatto morale al quale io
Non ho mai pensato neppure lontanamente di dovermi adeguare
Si è parlato
Di contrappasso
Di strategia dell'uno a uno
Potrei limitarmi a dire
Che per quanto mi riguarda personalmente
Potrei sentirmi non toccato
Da questa accusa atteso che
Sono stato tra i pochissimi
Che hanno votato contro il trasferimento d'ufficio tipizza casomai potrei essere accusato di strategia dello zero a uno
Ma
Mi pare che proprio per un dovere di verità
Occorre spendere qualche parola
Per dissolvere
Questa immagine
Che non viene sul Consiglio solo dall'esterno ma che coltivata dall'interno di questo Consiglio e dati
Vediamo come è nata
La vicenda che coinvolge oggi un eminente magistrato quale sicuramente il dottor Giuseppe Ayala
E nata nel contesto degli accertamenti sul caso di pizza
E nata sicuramente in un modo che
Gli avrei preferito
Fossi diverso però oggettivamente e nata soprattutto in quanto
Il dottor Di Pisa
A ipotizzato lo diceva Massimo Brutti
L'esistenza di una macchinazione a suo carico
Nel quale
Implicitamente o esplicitamente
Lasciamo perdere avrebbe fatto parte il dottore Ayala
E allora è vero o non è vero
Che esiste una normativa secondaria di questo Consiglio il quale esclude
Che si possa applicare l'ipotesi del trasferimento d'ufficio
Quando
Si debba ritenere per facta concludentia
Che sia stata volontariamente creata a danno del magistrato
La incompatibilità ambientale
Ed allora è vero o non è vero che la commissione di consiglio avevano l'obbligo giuridico
Di vagliare questa ipotesi che era stata vent'avanzata dal dottor Di Pisa
E allora è vero o non è vero che si determinava una connessione
Ineludibile sul piano tecnico e sul piano logico perché le pratiche di Pisa e la pratica Ayala viaggiassero nell'ambito di quello che è stato chiamato
Spregiativamente con un unico contenitore
E allora nessuna strategia dell'uno a uno
Nessuna ingiustificata volontà di ricomprendere in un unico ambito ipotesi e fatti che erano assolutamente diversi
Ma semplicemente rispetto
Di una pregiudizialità logica e di una pregiudizialità giuridica nella trattazione di queste tracce
E se qualche cosa
Si può rimproverare alla prima Commissione e mi limito soltanto acquisto per il caso di Pisa nel quale ritenni l'altra sera data l'ora tarda di non dover intervenire
E quello di non aver scandagliato fino in fondo questa ipotesi che non riguardava ovviamente soltanto il dottor Agliana ma chi aveva risvolti molto più ampie molto più inquietanti
Ed allora mi
Risulta incomprensibile
Come
Un Consiglio superiore
Che ha ritenuto nella sua manifestazione di commissioni prime di plenum poi di non dover andare fino in fondo nel valutare la fondatezza e la plausibilità di quelle ipotesi
Oggi veda taluno dei suoi componenti chiedere il rinvio in commissione di questa pratica
Nella quale
Nessuno dico nessuno finora
A immaginato l'esistenza di una macchinazione nel senso voluto dalla circolare cioè l'après ordinazioni dice di una incompatibilità ambientale
Che peraltro sarebbe esclusa
In radice dalla considerazione che per prego ordinazione occorre intendere
Mi pare evidente alla luce della circolare la creazione di fatti
Insussistenti che determinano poi in capo al magistrato l'incompatibilità ambientale mentre qui i fatti che vengono portati al loro esame sono assolutamente pacifici
Quindi mi pare di dover dire
Che la richiesta di ritorno in Commissione sotto questo aspetto
E quantomeno assolutamente priva di fondamenti allora
Se fossi malizioso
Come sono stati i maliziosi altri probabilmente dovrei dire
Che forse questa richiesta a carattere meramente dilatorio malizioso non sono e non voglio neppure essere polemico
Debbo dire che altrettanto mi ha sorpreso
Nonostante
La mai striglia
Che mi rende sempre ascoltatori attento
Delle sue valutazioni
Quanto detto dal collega dal collega vorrei
Il quale con un linguaggio sicuramente molto più elegante
A ipotizzato quasi
Una sorta di
Spiegazioni psicanalitica
Ogni psicologia di gruppo diciamo che indurre
I magistrati indurrebbe taluno Dinoi
A venire a non riuscire a comprendere certe ottiche che non rientrano
Diciamo così nel grigiore della normalità professionale
Quasi che
Prendendo
Ma a prestito per un attimo la locuzione Di Pietro Calogero anziché di una persecuzione
Politica si trattasse di una persecuzione dicendo
Detto questo
Detto questo vorrei
Andare alla concretezza dei fatti
Fatti che esistano e che devono essere valutati
E che non mi pare
Che possono essere espunti facilmente
Affermando che si tratta di faccende private
Basta scorrere la giurisprudenza della sezione disciplinare
Dove probabilmente
Se la guardassimo con un minimo di attenzione ci imbattere in
In parecchie vicende che secondo una certa ottica dovremmo considerare privati
Primo punto il primo punto riguarda
Le vicende dei rapporti
Con il giornalista Toti Palma
Nulla di scandaloso in un magistrato che perpetua la frequentazione conseguente a una conoscenza in età giovanile
Con un personaggio che dice bene Marcello Maddalena
Non pare poi proprio limpido
Per le sue trascorse vicende giudiziari
E ci si indigna
Perché
In una sorta di ricerca
Secondo l'ottica di rito gay riduzioni
Susanna la commissione
Avrebbe tentato di la spola Hillary tutto quello che era possibile per incastrare il dottore Ayala
E si dice
Che
Si mostra meraviglia del come mai vengano riesumata eh
Interessamenti tra virgolette del dottor Ayala
Nelle
Disavventure giudiziarie del dottor Palma o di qualche suo congiunto
A me non pare che
Questi fatti siano fuor di luogo nella valutazione complessiva della vicenda
Perché quanto meno sono significativi
Sintomatici
Di un'intensità di rapporti
Con questo personaggio non limpido
Che è significativo
Delle ragioni che il nascere di questa stessa pratica
Cosa immagina immaginiamo per un attimo
Che il dottor Di Pisa non sia
Il corpo non sia Laroni mista
E che si vede al centro di una macchinazione
Il pover uomo
Cosa fa
Cerca di darsi una spiegazione
Di quando
Di quanto gli sta capitando
E cosa fa
Deduce da un incontro
Che egli afferma aver avuto
Con il giornalista Palma
Quale gli racconta di essere stata imitata nell'ufficio del dottor Ayala
E costruisce individuale
Ma perché ha la possibilità di individuare
Uno degli Autori lamenti della macchinazione del dottor Agliana perché il dottor Ayala
Intimo amico
Di dito di Toni Palma tanto intimo amico che in passato si interessava delle sue vicende personali
E allora non è più direi che la prova della incidenza sulla immagine del dottor Ayala
Delle dei rapporti con Toti Palma ce la dà in qualche misura il dottor Tiblisi e acqua volontariamente o involontariamente
Randy attraverso questa Misiti amicizia plausibile un'accusa di macchinazione
Ma lasciamo stare
Non voglio ricordare alle parole
Che per interessi a menti analoghi
Qui in questo Consiglio le parole di censura
Si sono in passato udite
Perché in fondo m'interessa poco anche sì
Non posso essere d'accordo con Pietro Calogero quando dice che i fatti vanno valutati nella loro puntualità e specificità
E non ricollegati in un nell'ambito di un unico in una in un ambito unico sarebbe vero
Se ci trovassimo in sede disciplinare
Ci troviamo in ambito di articolo due quindi credo che le personalità e di comportamenti siano meritevoli di essere va di essere assunti nell'ambito di un contesto complessivo e generale
Quello che più mi pare
All'armi
Circa la valutazione e la perdita della credibilità da parte del dottor Ayala
è la questione del debito
Io non mi addentro
Alle valutazioni di tipo ragionieristico
Questi sì Raspollini Landini in ambiti che non ci interessano perché mai è stato fatto carico al dottor Ayala di aver perso la credibilità
In relazione all'utilizzazione di quelle somme di cui in virtù di quello scoperto ha avuto la disponibilità
Ma mi è sufficiente
Rilevare
Che giuridicamente dovuti attivamente
Da alcuni anni e ancora oggi
Il dottor Ayala e a discrezione del Banco di Sicilia aggredibile sul piano patrimoniale
In quanto con debitore solidale
Di qui cd-dvd quei quasi cinquecento milioni che saranno state utilizzati dalla signora Ayala ma che comunque giuridicamente sotto questo aspetto fanno a lui carico
E allora che cosa una prima valutazione che cosa si può immaginare
Né con riguardo all'indipendenza di un magistrato di più pregiudizievole
Dell'essere in balia della discrezionalità di una banca
Dire che questa valutazione
Comporta come conseguenza logica ineluttabile la
Inutilità
Di andare alla ricerca di quell'elemento della notorietà di questo fatto che pure mi pare difficilmente contrastanti le sul piano delle risultanze obiettive
Tanto più mi pare
Singolare
Che l'elemento della notorietà preesistenti all'inizio della procedura venga invocato
Proprio da chi
Ha votato a favore del trasferimento del dottor divisa per dichiarazioni rese nell'ambito della procedura cioè dopo l'apertura della stessa
Caso mai potrei essere io casomai potrei essere io a invocare la preesistenza di questo elemento di questo presupposto ma non chi ha votato
Per il trasferimento del tutto diversa
Si dice ma
In fondo
Se non è proprio normale è abbastanza comprensibile dice vorrei quando noi abbiamo la possibilità di
Ritenere come sufficientemente giustificabile l'esistenza
Di un'apertura di credito
Non assistita da garanzie specifiche sia di natura personale che di natura
Reale
Attraverso il riferimento alla posizioni patrimoniale famigliare della signora Ayala
Questa possibilità di spiegazione esclude che
Qualcuno Possamai immaginare
Che lo scoperto sia stato consentito
Per la qualità di magistrato i diritti che il magistrato
Del dottor Ayala io credo che
La smentita questo modo di ragionare ce la fornisce il signor tabula Lomia nella lettera inviata al giornale
Si dice in questa lettera
Il mio intervento nella vicenda si è limitato soltanto ad offrire al banco la possibilità di un ripianamento con danaro personale della posizione debitoria di mio genero e di mia figlia
Possibilità che il banco non ha finora consentite
Ecco
Io mi sono chiesto a lungo
Se sia normale
Che un istituto di credito
Che ha un'esposizione
Di cinquecento milioni
Non garantiti nessun modo ci va bene il dottor Ayala assistita dalla garanzia generica per cui tutti i beni del debitore sono posti a garanzia dei crediti
Rifiuta il pagamento da parte di un terzo
E mi sono forse data anche una risposta
La risposta che
Ritengo doveroso nell'ambito di un rapporto di sincerità e di realtà
Partecipa
Perché dati i rapporti esistenti il signor Carlo la umilia e il dottor Ayala in relazione sue vicende private e personali sulle quali non spendo neppure una parola
Il giorno in cui
Il signor la lunga dovesse pagare il debito del dottor Ayala probabilmente avrei cioè sicuramente avere nei confronti dello stesso un diritto di rivalsa
E allora qui le
Straordinarietà di questo rapporto aumentar
Non mi lasci più solo il sospetto che la qualifica di magistrato abbia consentito l'accensione la lievitazioni fino a cifre
Per noi rincaro Pino inusitate per altri probabilmente normale
Ma chi addirittura la protezione della posizione patrimoniale del dottor Ayala difenda dalla benevolenza del Banco di Sicilia
E allora
In questo vogliamo dire
Che non vi è stata perdita di credibilità
In tutte in quindi in una situazione di questo genere
Vogliamo dire che non c'è stata perdita di credibilità se pensiamo che ogni volta che il dottor Ayala emetteva un assegno su quel fondo
Se la banca avessi rifiutato il pagamento sfondando l'affidamento quindi con quell'assegno probabilmente i dottori a dare Ayala sarebbe stato incriminato per inizio di assegni a vuoto
Riteniamo noi
Che tutto che questa posizione di soggezione nella quale un magistrato viene a trovarsi non incrini la credibilità circa le sette l'esercizio indipendente imparziale in un appunto della funzione giurisdizionale presso l'uomo della strada presso
Quella gente comune
Che non partecipa ai referendum a favore o contro che non mi pare che abbiano neppure un diritto di cittadinanza nell'ambito di una procedura ex articolo due
Che sicuramente non richiede ne consente che la valutazione circa l'esistenza o meno della perdita della credibilità venga rimessa a forme referendarie ma comporta necessariamente una sorta di proiezione da parte nostra nell'ottica e nella mentalità del cittadino comune
Di quell'omino piccolo piccolo diceva addio Felicity che è oggetto delle attenzioni dei magistrati
Per concludere qualche parola e la debbo dire perché io in passato ho manifestato già la mia opinione quindi non mi si potrà dire
Che queste
E inedita
Circa l'uso
Delle raccolte delle firme in occasioni di procedura di procedure quale delle che oggi ci occupa
Ricordo l'opinione che ho espresso nel caso Milana
Ricordo l'opinione che espressi vale anche nel caso infelici dove c'era stato qualche avvocato che l'ha raccolto le firme poi sulle modalità della genuinità delle raccolte di queste firme non vorremo trovarmi
Di fronte a delle sorprese in avvenire
Ma io credo che questo sia un pessimo se il rigido reso a un magistrato
Non perché la raccolta delle firme possa costituire un'interferenza sul Consiglio superiore della magistratura perché l'interferenza il Consiglio superiore nulla subita dalla vedova costa per le dichiarazioni rese circa la incredulità
Per le nefandezze attribuita di fila di Pisa e non credo che le subirebbe nel caso in cui nel caso di specie dove la vedova costi insieme ad altri ripete la sua incredulità
Ma soprattutto perché obiettivamente inserisce il magistrato
In un ambito di partiti contrapposti
E questo oggettivamente danneggia la figura di terzietà del magistrato
Tutte le attività che un magistrato dopo raccolta di firme pro o contro
Dovesse compiere specialmente quando tra i firmatari come in questo caso ci sono dei difensori
Di procedimenti penali
Verrebbe interpretato Maurizio Samhain dei quando pure aboliti ma con plausibilità come funzionale a i comportamenti tenuti dai componenti di quella società civile in relazione alla raccolta delle firme
Non dico questo per porre a fondamento del mio voto favorevole al trasferimento di ufficio del dottor Ayala la vicenda del raccolta delle firme ma perché ritengo doveroso insistere in un'opinione che ho già espresso chiaramente in tasca
Qualcuno
Ha detto
Che il Palazzo di di giustizia di Palermo
è una sorta
Si regge su una sorta di gioco degli specchi
Probabilmente è vero
Chi lo frequenta a questa impressione
Ed allora cerchiamo
Quanto meno di togliere l'ispezione che indipendentemente dalle colpe dai meriti sicuramente elevatissimi il dottor Ayala nella lotta alla mafia quegli spettri che danno un'immagine deformata di sì
Smuraglia per un intervento dichiarazione di voto così mi è stato preannunciato un po'
Per i tempi forza nei quali sarà tenero vento
Ero convinto di fare una dichiarazione di voto
L'ho anticipata restando credo grosso modo in quei termini perché
Credo che alcune considerazioni debbono essere fatte senza l'incubo del minuto in più minuto in meno pur restando fermo che certamente non mi vista che ero molto
Dai limiti previsti
E la decisione di
Parlare solo per dichiarazione di voto nasceva anche da un'impressione di giochi fatti
E di inutilità
Di discutere quando manca il contraddittorio il contraddittorio è reale l'impressione è quella della inutilità
Figuratevi io mi sono fatto le ossa come avvocato negli anni Cinquanta i fatidici anni cinquanta quando davanti a una magistratura molto diversa da questa
Si faticava delle ore solo per tentare di avere di fronte a grandi lotte sociali le attenuanti dei motivi di particolare valore morale e sociale e quante volte allora che aveva di avere l'impressione di trovarsi di fronte a un muro
Di'qualcosa sulla quale non potevano calarsi argomenti di sorta perché tanto non vi erano risposte
Da questo era nata questa impressione poi forse
Ho sentito delle cose che mi hanno un momento stimolato
Rispetto all'originaria inconsistenze pretestuosità dell'accusa originaria
Ho sentito anche argomenti inconsistenti
Ho sentito perfino arrivare a una sorta di dileggio della figura di Ariana ed i suoi cosiddetti padrini
Che francamente mi è parsa inaccettabile
Ho sentito anche delle espressioni di disprezzo di quell'opinione pubblica che poi c'è anche nella relazione
Che alla fine si preoccupa del perturbamento vi si poteva entrare nell'opinione pubblica ma poi quando si parla di opinione pubblica si parla dell'appello del popolo o magari di cretinismo di sinistra come dice papà o di altre cose del genere
Alimentando questa impressione che si ha talvolta che noi siamo chiusi qui passiamo delle giornate intere fra noi
E non ci accorgiamo di un mondo immenso che cammina al di fuori di noi e che a valutazioni totalmente diverse e meriterebbe forse maggior rispetto di quello che talvolta gli dedichiamo nelle nostre
Decisioni
Nelle quali talvolta ci preoccupiamo di più delle preoccupazioni
Magari delle grettezza magari delle meschinità magari delle invidie di pochi rispetto invece a quello che il comune sentire
Un'opinione generale che tutto sommato mette le cose sulla bilancia Levanto tutte insieme e forse e meno sciocca alla fine di quanto sembra o di quanti alcuni ritengono un'opinione generale alla quale se sotto ponessimo soltanto questo
Un paio di argomenti o di frasi della relazione di maggioranza credo che inorridire ebbe quando siamo qui a discutere sul tema fondamentale esiste o non esiste una incompatibilità ambientale attuale del dottor Ayala nella sede in cui opera
E in quella motivazione si legge che le relazioni con Toti Palma e gli interventi incidono o possono incidere negativamente
Sulla sua credibilità o ancora Cuesta addirittura la vicenda del conto corrente può indurre l'opinione pubblica a ritenere e così via
Delle frasi che io mi auguro francamente che quando i togati torneranno a fare i magistrati lo scrivano mai nella loro sentenza perché avrei una paura terribile di tornare a fare l'avvocato per sentirmi dire che costruì può essere colpevole però lo condannano
Che costui può forse ingenerare delle opinioni o delle sensazioni diverse ma intanto non è fermo la responsabilità e così via
Perché una relazione che si rispetti deve contenere i fatti affermazioni attualità certezze non può trincerarsi dietro a un'ipotesi ha una possibilità e questo non dite che sono illazioni c'è scritto può indurre l'opinione pubblica
Ma elementare a riflettere in quel modo quando questo riguarda niente di meno che la incompatibilità
A acqua svolgete le proprie funzioni nella sede in cui si amministra giustizia nelle condizioni richieste dal prestigio dell'ordine giudiziario
Un prestigio che mi pare che qui sia talora male inteso o perlomeno intesa in un senso antiquato e in qualche modo superato perché il prestigio il fatto di tante cose
E queste cose vanno valutate complessivamente lo hanno detto altri colleghi su questo io ritornerò
Vanno valutate anche in un contesto complessivo che non è soltanto il contesto della figura complessiva del magistrato che si sta esaminando
Ma anche il contesto complessivo di una determinata situazione di un determinato quadro mi pare che sia andato vicino a questa idea
Il collega Felicetti
Quando con molta franchezza detto che in fondo sottostante a questo c'è un tema politico e che il contesto di Palermo è un contesto rilevante
Una considerazione che può essere intesa a doppio senso come impermeabili double-face
E cioè nel senso che scivolare a Palermo
E costa più caro perché a Palermo bisogna essere più cauti
Oppure potrebbe essere intesa anche in un senso più malizioso che bisogna stare attenti a non scivolare a Palermo dove un certo tipo di impegno un certo tipo di posizioni ideali possono venire a contrasto con coloro che invece di queste posizioni non ne vogliono sapere perché anche questo potrebbe essere considerato un contesto nel quale si inseriscono le vicende e che io di per sé come tale
Tenderei a rifiutare
Ma c'è anche un altro contesto nel quale il caso ariana
Nel modo in cui viene impostato dalla maggioranza
Qui
Qui
Qui
Qui
Della prestigio dell'ordine giudiziario
E ci si preoccupi anche hanno detto alcuni c'è stato un collega che ha detto nulla se forse involontario della indipendenza dei magistrati che è cosa diversa dall'indipendenza dalla magistratura e che vanno inseriti a loro vostra certamente in un contesto assai più ampio e assai più generale un contesto nel quale
Gente come me non riesce per esempio a dimenticare che vi sono anche altre esigenze di carattere generale meno specifiche
Che sono l'esigenza di tutela della professionalità l'esigenza di tutela della difesa sociale le esigenze complessive dell'impegno e della lotta contro la mafia
Noi stiamo qui a discutere di tutto questo non ci rendiamo conto che mentre la settimana scorsa abbiamo dovuto occuparci niente di meno di un procuratore la Repubblica che vuole andarsene alla sua sede perché lo Stato non lo mette in condizione di lavorare
Qui prendiamo un altro magistrato tra i più impegnati
In questa grande battaglia nei confronti della mafia
E senza valutare minimamente le conseguenze ci preoccupiamo soltanto di uno degli elementi in discussione e cioè soltanto di questo ipotetico prestigio della magistratura
Certo che nessuno è insostituibile
Però se vogliamo dare un senso alle parole che non più volte abbiamo pronunciato quando abbiamo parlato di professionalità di impegno e così via
Non possiamo dimenticare che la professionalità e fatta di molte cose che sono le conoscenze tecniche
Che sono la capacità di conoscere un determinato ambiente che sono anche le conoscenze storiche storico politiche in senso generale più un determinato contesto politico sociale ed economico tutto un insieme di cose che attribuiscono alcune caratteristiche ad alcuni magistrati che di queste vicende
A si sono trovati ad occuparsi appunto in terra di mafia ed altrove
Quando
Si pensa di colpire uno di questi magistrati simile a vere chiara e metta la prima conseguenza che è quella di una frattura che si reca appunto questo complessivo fronte che lo Stato tende a mantenere quale noi non possiamo mai dimenticarci
Sia ben chiaro perché su questo non ci siano poi le solite speculazioni
Che con questo io non intendo minimamente dire che un giudice impegnato professionale capace può per questo permettersi quello che vuole io sono del parere che invece la proposizione sia ben diverso
Sto facendo un ragionamento che spengo di cercare almeno di comprendere per quello che vale senza attribuirgli altri significati
Voglio dire cioè
E bisogna tener conto nella valutazione complessiva anche di una situazione di carattere generale di quello che in questa situazione significa una professionalità di quello che significano le esigenze di tutela dei prestigiosi ma anche le esigenze di tutela
Della collettività e della difesa sociale
Certo si è detto anche di di Pisa e di Pisa è un uomo tecnicamente preparato
E che quindi sotto un certo profilo la sua partenza da Palermo
Rappresenta una perdita per questo fronte tecnico di impegno contro la mafia
Però per Di Pisa c'è stato una considerazione in più della maggioranza del consiglio ha fatto e cioè che siano mai creata una situazione di difficoltà che bisognava rimuovere e che allora il sacrificio
Della perdita di una competenza specifica era ampiamente compensato i sopravanzato dal tatto
Che in qualche modo si consentiva agli altri di tornare a lavorare a un ufficio di continuare a svolge la sua attività senza quella che io ho chiamato l'altro giorno una spirito attiva in qualche modo bisognava
Togliere risolvere
Per Ayala un problema del genere non si pone affatto e sotto nessun profilo
E non solo perché i fatti che vengono a lui addebitati sono fatti irrilevanti infondati ingiustificati inconsistente
Ma perché nessuno di questi incide sulla sua personalità sulla sua capacità professionale
E perché allora non vi è motivo alcuno
Perché si produca questa frattura di questa linea di difesa che lo Stato ha cercato di costruire semplicemente per muovere addebiti attinenti alla vita privata dei romani inteso in senso di prestigio
Non c'è nessuno che è venuto a dire in questa sede o altrove
Che in qualche modo si sia creata una situazione a Palermo negli uffici giudiziari palermitani nel quale la presenza di Ayala reca un elemento di difficoltà o di disturbo non c'è nessuno che è venuto a dire in qualche modo ha osato affermare che i magistrati siano disturbati dalla presenza
Di di Ayala salvo di Pisa
Ma per di più abbiamo già provveduto e quindi il problema non si pone più non c'è nessuno che è venuto a dire che avvocati siano turbati dalla presenza di Ayala in quella sede né alcuno ci è venuto a dire
Che qualcuno fra i tanti cittadini di Palermo e molti moltissimi sono cittadini perbene seri che non voglio avere niente a che fare con la mafia e tutto ciò che ne consegue
Nessuno di questi abbia posto il problema minimamente di sentirsi turbato dalla presenza di eyalet e allora se così se le reazioni che finora ci sono state
E non mi importa questa polemica che sta diventando francamente meschina sul valore Onno degli appelli
Quello che so soltanto e che finora ho ascoltato soltanto reazioni positive non ho ascoltato reazioni che abbiano in qualche modo in qualche sede da qualche parte incoraggiato a prendere un provvedimento complessivamente negativo me qualcuno che abbia detto che è necessario per perché lo Stato possa essere attivo e forte in in Sicilia e a Palermo sacrificare necessaria necessariamente
Ayala
Al contrario di quello che si suppone
Si propone si teme si insinua l'unica cosa aveva in mente certa aree
E proponendo il trasferimento di Ayala
Si crea un danno immediato e certo alla struttura complessiva degli apparati giudiziari di Palermo in un momento in cui semmai essa avrebbe bisogno di essere fortificata e rafforzata e anche noi lo abbiamo detto più volte
E il messaggio che noi mandiamo con questo anziché voi manderete con questo perché io
Non mi voglio associare al messaggio nemmeno nell'ambito di una decisione in qualche modo finirà per cui rivolgerci sarà un messaggio terribilmente negativo
Vorrà dire in sostanza alla fine che bisogna essere inerti
Bisogna essere pacifici bisogna non prendere posizioni perché se non si corrono dei rischi
Perché se no uno a uno si può essere soggetti alla decimazione
Per questo o per quel motivo e non c'è dubbio che in molti casi anche qualche motivo lo si possa trovare però l'effetto che si dà indicazione che si dà e sostanzialmente questa ed è terribile
Che nasca questo messaggio proprio da noi che in tante occasioni abbiamo invece cercato di dare messaggi diversi incoraggiare
La spinta all'impegno all'idealità dalla magistratura alla professionalità non solo tecnica e che oggi invece diamo un messaggio e da questo punto di vista non può che essere negativo perché incoraggia gli inerti e purtroppo ce ne sono tanti e sarebbe ora che anche di questi ci occupassimo mentre scoraggia coloro che invece sono seriamente impegnati
E non ci accorgiamo nemmeno se non fossero cose tragiche dovremmo sentire il ridicolo non ci accorgiamo nemmeno del ridicolo il fatto che noi tendiamo o meglio alcuni tendono a comportarsi
Come un caporale che a un soldato che tutte le sere esce dalla sua trincea fra le mine sotto il fuoco nemico e lo sfida e si batte per questo
Quando ritorna in trincea dicesse semplicemente no guarda che le scarpe un po'sporchi ci sarebbe la sentire il ridicolo sono fossero cose drammatiche e tremende
So che si sta formando si è formata una maggioranza per trasferire Ayala
Io spero soltanto che coloro che otterranno fra poco questo successo col voto non pensino a una vittoria
Perché una vittoria triste perché è una vittoria con conseguenze tragicamente negative vorrei fare la mia mia la frase che un cardinale disse qualche anno fa dinanzi ad alcune bare
Mentre a Roma si discute io aggiungo si decide male Sagunto viene espugnata
Io non so con quali sentimenti la nostra la vostra decisione sarà accolta domani
Sono certo che ci sarà un qualche angolo dalle piazze d'Italia in cui si sentirà sorgere una tremenda sarcastica risata
E non ho dubbi sulla sua provenienza sarà ancora una volta la mafia chi riderà perché lo Stato ha sbagliato perché lo Stato ha fatto una cosa contraria
Ai suoi interessa io voglio rassicurare i colleghi che in privato alcuni come Suraci o in pubblico come Maddalena
Hanno espresso una preoccupazione di criminalizzazione non è questo il senso che la mia espressione la mafia ride anche per degli atti inconsapevoli e anche per atti incolpevoli anche se talvolta si producono agglomerati
Di Attilio di intendimenti che vanno da una gamma all'altra e tutti insieme concorrono però a produrre esiti largamente negativi
In questo contesto però nel quale il segnale che noi diamo come ho detto tremendamente negativo io arrivo perfino a chiedermi se ha senso ancora
Che il Consiglio superiore della magistratura questo Consiglio che in questo modo reca volente o no
Un grosso colpo all'impegno contro la mafia valga ancora la pena che abbia un comitato antimafia del quale io ho fatto parte
Sono stato partecipe anti agente l'ho presieduto mi domando adesso se avrà ancora senso
Quando avremo allontanato un uomo di punta con argomenti come quelli con cui ci si accinge a liquidare Ayala se avrà ancora senso e noi ci mettiamo a discutere
Nel comitato antimafia la situazione degli uffici giudiziari siciliani impegno contro la mafia il pool e via discorrendo o se questo non assumerà il tragico aspetto di un'accademia postuma che non ha più nessun significato
Per quanto mi riguarda io dichiaro che ai lavori quel comitato per quanto riguarda le vicende siciliane non intendo assolutamente partecipare perché non voglio farmi partecipe
Di una situazione che ormai rappresenterebbe irrisione verrà in Consiglio discuteremo allora ma non voglio
Trovarmi in una situazione nella quale accademicamente mi metto a discutere sulle virgole quando in qualche modo si è contribuito invece a produrre un risultato che io considero
Terrificante da questo punto di vista io dichiaro fin d'ora ed ecco la conclusione della dichiarazione di voto mentre mi auguro ancora che ci sia una resipiscenza per quanto riguarda di accertamenti che non si sono voluti pompiere dopo che sono stati proposti dopo le istanze difensive
Nonostante quella motivazione così scarna
Se non si deciderà di ritornare in Commissione se si deciderà in qualche modo invece sul merito per la vicenda il mio voto sarà radicalmente negativo con un solo rammarico di avere soltanto un no a mia disposizione
Però io sono convinto che a mio nonno a quello colleghi produttivo Mezzetti e di altri se ne aggiungeranno fuori qui molti altri perché quello che conta alla fine e il giudizio della storia
Abate per una dichiarazione di voto per un intervento perché vorrei riaprire poi quando iniziano quando chiudo si chiudono gli interventi Abate non è intervenuto sinora a dire il vero neanche di Ranieri allegramente ci sono dieci minuti non di più
Sempre
Fino
L'Abate
Sì io intenzionato a fare una dichiarazione di voto
Perché le cose che avevo da dire le avevo già dette in sede di Commissione
Ma
La discussione che si giri sviluppata qui
Le ultime accuse gli ho sentito
Mi costringono a qualche puntualizzazione
Io so benissimo che domani il titolo dei giornali sarà muraglie si dimette dal comitato antimafia
E mi rendo perfettamente conto
Che queste cose hanno un effetto
Sì sì
Va be'dico io brutalizzato per la gente comune quello che può essere un titolo
Lombarde
Compartecipazione sì ecco proprio quest'ultima affermazione mi costringeva ad alcune puntualizzazioni e debbo notare veramente con sorpresa la contraddittorietà
Di certi interventi
Che non riesco a capire o meglio cerco di non capire
Ed è iniziata ieri la vicenda
Quando Elena Paciotti
Con quella grazia che le è propria
Come Alice nel paese delle meraviglie ha dichiarato
Mi sono svegliato questa mattina e mi sono domandato se stessi vivendo un brutto sogno
E ha concluso questo Consiglio si sta suscitando
E io mi domando ma questo Consiglio
Non era lo stesso che dodici ore prima arriva con grande sofferenza assunto un'altra decisione che aveva fatto scrivere il consiglio si muove nella giusta ottica ecco sorgere
Lo stesso
Ha ripetuto Vito D'Ambrosio
Lo stesso ha ripetuto sostanzialmente Giancarlo Gian Carlo Caselli
E senonché oggi Pietro Calogero ha detto qualcosa in più
E l'affetto che mi lega Pietro Calogero
Mi fa sperare di aver capito male
Perché quando l'ho registrato Pietro Calogero parlano di decisione scientemente iniqua
Ecco io comincio a preoccuparmi per anni in questa forma di mais manicheismo
Che colloca tra i buoni dodici ore prima batosta alcuni colleghi e immediatamente ributta Debbie interno dodici ore dopo
E allora la frase calunniate calunniate qualcosa resterà
Serve a fini istituzionali soltanto per fare arrivare all'esterno un messaggio forte questo sì Carlo Smuraglia e mi meraviglio di te
Che questo Consiglio
Non può ambire al pluralismo interno
Ci deve essere una volontà un informe che risponde agli input che forse vengono dall'esterno
E ciò inducono tutti a giocare sulla pelle dell'indipendenza della magistratura una partita che sia ben chiaro non può appartenere alla magistratura
Io l'altra sera non ho gridato alla vittoria
Sin dal primo momento convinto che una certa realtà Palermo dovesse essere eliminata io ho fatto il mio dovere perché è mio dovere istituzionale comportarvi in una certa maniera
Per una vicenda ci ha visto altri colleghi carissimi oltretutto perché vicini alla parte che ci ha inviato dice ha mandato qui al Consiglio assumere una posizione diversa e io non ho pensato
Che il collega Marconi il collega Tatozzi del collega Papa avessero assunto una decisione scientemente iniqua
Avevano fatto Massimino interrotto nessuno per quattro giorni in silenzio sentito tutti
Intervengo principalmente su queste cose perché ritengo che sia uno snodo importante dirò qualcosa no scusa ti vedevo di sentire la loro
Delle forze
Ecco allora se pluralismo ha da essere
Deve essere pluralismo per tutti
Se tutti valutiamo alcuni fatti e assumiamo decisioni motivate tutti meritiamo lo stesso rispetto
Il principio di buona fede
Che mi pare porre da quel civilista fine oggi parlava di giuristi io sono solo uno che legge il Codice
E deve essere presunto per tutti
E la malafede che va approvato ma lanciare messaggi di questo tipo estremamente pericoloso una riflessione che faccio a voce alta per tutti indistintamente
Io lascio le parole di Massimo dopo trascritto per ultimo
La decisione del Consiglio superiore
Si inserisce su una trama
E io ho le mie convinzioni
Avendo sottolineato l'iter di questa pratica
Non è qui esterna vive perché non ho elementi di prova
Ma credo certe contraddizioni che ravviso oggi tra una insolita fretta e d'urgenza nella fase iniziale solida Frette d'urgenza che viene denunciata oggi per il passaggio in plenum di queste vicende
Mi fanno riflettere
Sui limiti degli interventi che la prima Commissione ha compiuto all'unanimità
Su molti passaggi a maggioranza su altri
E sulle cose che forse potevano esser fatte nei
Qui non c'è un sistema barbaro e della Toremar
Chi ha partecipato ai lavori della commissione sarà che ci siamo assunti subito le nostre responsabilità condivisibili o non condivisibili
Nessuno ha tentato di violare le regole del gioco o meglio proprio chi parla come presidente dalla Commissione ha avuto modo di assumere alcune iniziative perché qualcosa accadeva che non rispondeva regole del gioco
Per la prima volta in vita mia sono stata costretta ad una dichiarazione stampa e violava consentitemi di dire anche la mia privacy
Perché i soltanto per caso mi sono ritrovato su alcuni giornali una mattina degli appunti che io avevo correttamente passa da colleghi che me ne avevano fatto richiesta
Quindi però io direi Nino una brevissima interruzione Barbetta nella fase è stata accompagnata ludico assumendo la responsabilità di quel che dico da una serie di mascalzonata
Ma chiare chiudiamolo questo Consiglio e ce ne andiamo difficile è difficile individuare le responsabilità ignari delle Italia dove sono riservate delle mascalzoni si tenne a battesimo
Perché è stato D'Alema abbiamo scelto a ascolterei sorpresa abbiamo letto le cose ora stiamo facendo mentre stavamo dicendo vorrei uscivano fuori già uscivano sulle agenzie e sui giornali brutti è vero o no Grotte per cortesia Abate completi il suo intervento io faccio parte della prima Commissione sto ascoltando l'avvenuta quattro ore con rispetto via devo ufficio reazioni in gran forma scrivo
Se mi chiarisse questi mascalzoni nettamente nel corso quando io quando io sento non chiedo scusa invasato di ruolo potrà fare assai reitero olandese in una sede di secolo Pieri cinque minuti dopo le vedo droga agenzie di stampa poc'che ore dopo le vedo pubblicate sui giornali non posso non pensare non posso certamente i lavori riservati della consegna loro vorrei non pare che sia a a quella Commissione aveva insomma irrompono che erano Acerbi non c'è Massimo e aggiunge anche che è certo che se sommate ottenevamo dicevano i nove rapace questo è chiaro Wilson letture guidava le complicazioni poi dagli aerei procedere con loro dove Abbate per cortesia può sviluppare può chiudere il suo intervento
Abate
Devono entrare bene ma Palma
Nel quale per cortesia Abbate
Cerco di riannodare il filo di un discorso
Ecco voglio dire
Quando si verificano queste cose e si calunniate calunniate qualcosa resterà resta qualcosa di più resta in meno ha voglia di capire
Quali sono le regole del gioco che si intendono rispettare e quale deve essere la posizione di uno come me che rivendica quindi la sua funzione laica di giudice all'interno di un Consiglio superiore
Un Consiglio superiore
Che non pareggia niente Vito D'Ambrosio è stato bravissimo
A rilasciare quell'intervista in cui per la prima volta ha lanciato il messaggio vogliono pareggiare uno a uno
Io ancora non riesco a capire su quale sedia vi debbo se viene se è vero che in una decisione mi sono ritrovato con il collega Gomez che ringrazio per la civiltà del suo intervento e per le parole che ha detto a proposito della correttezza civile e la collega Paciotti mentre ne
Avendo contro il voto di astensione di cariche Maddalena mentre nell'altra vicenda io mi sono ritrovata a fianco ai colleghi
Carichi e Maddalena mentre sull'altro versante si erano collegati per scelta che io rispetti integralmente il collegato e la collega faccio talché una posizione di un individuo che non riesce ancora a capire che significa questo uno a uno
Merita pure qui dovrebbe meritare qui una risposta adeguata
E vengo al merito
L'ha detto Maddalena e Luisa quando su questa vicenda
Posso dirlo non è retorica
Principalmente luglio ed io ci siamo interrogati
Io tralascio il problema
Toti Palma
L'ho detto in Commissione lo ripeto qui cerca
Una maggiore accortezza da parte di Bettino Ayala
Sapendo dei pregressi
Del dottor Toti Palma
Poteva pure esserci
E non può essere una scriminante per uno che ha ragionato l'altro ieri come ho ragionato io il fatto ha detto Di Palma sia l'addetto stampa
Della fondazione costa
Per chi invece
Ha sottolineato
Alcune cadute di stile alcune Zoppi è come è stato detto qui dentro più incerto magistrato che in questa sede non voglio per correttezza nominare
Certamente avete fatto una scelta di quel tipo è un ulteriore elemento per dire che il Consiglio superiore una maggiore attenzione su certe posizioni
Poteva pure mettercela
Al Ilardi ipotesi queste sì tutte politiche che invece cercavano di mantenere l'esistente per evitare quelle accuse piazze rammento di normalizzazione su Palermo che non stavano ripeto cose già dette né in cielo né in terra
C'è la faccenda
Del debito bancario
E su questa debbo dissentire Gravina
Ne abbiamo discusso tante volte marce
Piaccia o non piaccia
Una questione del genere
Pesa nega negativamente
Sull'attività che falsi si magistrato un magistrato come a galla può svolgere in quella sede
Proprio chi è titolare di peculiari funzioni è tenuta ad essere non solo ad apparire
Come persona estranea a qualsiasi possibile forma di condizionamento
E a mio giudizio una forma di condizionamento che può che viene vista viene vissuta dalla gente comune dai colleghi dall'esterno
Come è possibile forma di condizionamento
Può incidere dicevo sulla sua libertà di azione e sulla sua operatività
C'è una fondamentale pericolosità nell'esposizione bancaria a quel livello con quelle caratteristiche un'esposizione bancaria va sottolineata che non è garantita
Né a livello personale negli anni di quello reale lascio ai tecnici chiavi
Capire che
Una fideiussione
Una ipotesi
Poteva comunque servire ad un istituto di credito come il Banco di Sicilia per garantire certe dice
Ecco per queste brevi considerazioni
Io riconfermo il voto
Sì ho espresso in Commissione
Credendo fermamente
Che la storia del consiglio la vita del Consiglio non si ferma qui
Che il Consiglio ha bisogno dei contributi di tutti che il Consiglio deve deve essere aperto
Al e ai contributi di ognuno di noi
Senza che ci sia ti posso pensare che muovendosi in una direzione
Si intende perseguire una finalità ex indici in piena coscienza segue altre direttrici
Contribuisca ad accrescere qui la confusione in cui il disordine che in una zona calda come Palermo mi pare sia stato accertato per i nostri lavori
è necessario invece formano anche con una maggiore attenzione
Ziccone dichiarazione di voto
Allora il se non vi sono altri interventi del relatore a
Diritto di chiudere la discussione
Dopo procederemo alla votazione
Della proposta relativa adatti istruttori da compiere di ritorno in Commissione alla se della pratica non dovesse tornare in commissione
Hans se non sarà approvata la proposta di ritorno in Commissione la deliberazione di merito residenti io voterò contro la proposta di ritorno in Commissione perché la gran parte degli accertamenti che vengono richiesti oggi furono già valutati analizzati approfonditi dalla Commissione la quale all'unanimità ritenne che su quelle su cui massaggi non fosse necessario un accertamento della prima commissione
Il relatore capiti
Lo dichiarazione di voto dopo per dichiarazione di voto Marconi
Sarebbe dichiarazione siccome ieri la mia dichiarazione di voto è stata giustamente
Qua si è interrotto deve allora la dichiarazione di voto che dopo dico fin d'ora che soccorrerli non vorrei non vorrei essere interrotto vorrei che fosse un turpiloquio non voglio fare un intervento per non tradire però
Già da adesso invece la mia relazione con pur breve ma richiederà un minimo di spazio certi ma l'intervento dichiarazione di voto
Preferisco farla come dichiarazione Odessa pro attenermi a questi limiti questo ecco ci sono stato anche dichiarazioni di continuo tentativo alla la scelta Cariddi
Presidente continuare riferimenti sono stati fatti
Alla relazione
Mi inducono a prendere un po'di tempo come certamente non non molto terre alcune considerazioni
Vorrei partire dalla proposta dalla richiesta di ritorno in in Commissione che è stata formulata
Questa si fonda sui tre punti che sono stati illustrati dai propone il primo è
L'esigenza di un accertamento sul prato dell'intensità di conoscenze frequentazione del giornalista Palma con altri magistrati degli uffici giudiziari di Palermo
Anche a causa degli incarichi a Lou affidati nell'ambito della Fondazione Gaetano Koch
Io a questo proposito vorrei puntualizzare
Il discorso che farla commissione su questo punto
La frequentazione
Del Palma da parte del dottor Ayala viene in rilievo secondo l'ottica della commissione
Come manifestazione esteriore di un solido rapporto di amicizia cioè non come una frequentazione occasionale o comunque di conoscenza
E appare opportuno inopportuna
In relazione alle vicende giudiziarie che sono state trattate che sono trattate presso la Procura della Repubblica di Palermo che è lo stesso ufficio nel quale presta servizio il dottore io
Ed è resa significativa questa frequentazione anche dai gli interessamenti ventotto Ayala favore di palma che
Ci sono esaminati in questo dibattito
Tutto ciò ha messo insieme
E
Ripeto una espressione collega felice tutto ciò messi insieme
Ma chiaramente
Ritenere che questi profili sono del tutto diversi da quelli che possono essere relativi ai rapporti tra il Palma e gli altri magistrati anche appartenenti alla fondazione cosa cioè il rapporto di frequentazione
Ayala Palma viene nell'ottica della proposta della Commissione ha visto in maniera peculiare per gli aspetti che ho evidenziato
Tutti messi insieme e quindi
In maniera del tutto diversa da quelli che possono essere i profili dei rapporti di Palma con altri magistrati di Palermo
Il secondo punto riguarda di questa proposta di ritorno in Commissione la notorietà della situazione finanziaria del dottor Ayala sia negli ambienti giudiziari che extragiudiziale
Nella proposta della commissione
Si dice in primo luogo che questa notorietà e acquisite e si spiega perché si dice
C'è una dichiarazione di De Francisci torneremo su questa dichiarazione per altri aspetti
C'è una dichiarazione di De Francisci che dice che prima che ne parlassero i giornali
La voce
Della esposizione debitoria del dottor Ayala circolava già nei corridoi
Torneremo ripeto per altri aspetti
C'è una dichiarazione di Curti Giardina
Che dice di aver saputo della cosa da un suo collaboratore al ritorno di un prete Periodo di te
E il breve periodo di pelli e si conclude secondo la dichiarazione del presidente Conti il trenta giugno poi vai in ferie ma per le tele ordinaria
Ultimi Giardina successivamente
C'è una dichiarazione di di Pisa che dice che il patto era noto non solo negli ambienti giudiziari vale e allora lo diciamo
De Francisci diceva che erano dice che erano Curti Giardina almeno lo sapeva
Chi ha informato Curti Giardina almeno lo sapeva tipi sa almeno lo sapeva chi ha informato di Pisa almeno lo sapeva e concludiamo almeno negli ambienti giudiziari di Palermo questa cosa si sapeva
Ma non è solo questo l'aspetto da rilevare
Perché qui
Come già peraltro è stato osservato bisogna fare un'altra considerazione
La commissione non puntati decisamente sulla esclusivamente sulla notorietà del questo è stato detto
Prima Tara Kelly e poi Tata Tozzi
Qui vengono in evidenza i fatti in sette
Dice la commissione
I fatti sopra illustrato
E il relativo
Da una parte e i rapporti tra il dottor eyalet del giornalista doti pulp e dall'altra lo scoperto del conto corrente dello stesso dottor maiale della moglie presso il Banco di Sicilia
Il documento conclusivamente a ritenere che in palestra per effetto dei patti medesimi della loro notorietà
Si sia verificato per il dottor Ayala una caduta di quella credibilità che deve assistere ogni magistrato nell'esercizio delle sue funzioni e con questo rispondo anche al collega mura
Se inducono conclusivamente a ritenere che il Palermo per effetto dei patti medesimi e della loro notorietà si sia verificata per il dottor Ayala una caduta di quella credibilità che deve assistere ogni magistrato nell'esercizio delle sue funzioni
E un'affermazione decisa
Che poi
Si esprime per quanto riguarda l'opinione pubblica nel senso che può essere essere stata indotta non è sicuro che sia stabilito
Ma parla di brevità per tutti gli aspetti che sono stati rilevati nella proposta e sicuramente secondo l'ottica della commissione venuta meno per il dottore
Su questo punto vorrei solo precisare che cosa si intende quando si parla dei patti in sé del resto ne ha parlato Stefano da che ne ha parlato Gianfranco tolto
Cioè quindici ha creato una una situazione di soggezione del dottor Ayala nei confronti della banca
Se questa
Situazioni di soggezione sia nota o non sia nota ai fini dell'articolo due non importa assolutamente nulla può diciamo anche che nota spieghiamo perché
Ma questo deve essere chiaro
Per
Sul terzo punto veramente sul terzo punto della proposta di ritorno in Commissione non vorrei dire nulla
Perché dopo che
Non è stata accolta
Un'analoga proposta
Di ritorno in Commissione presto
Per lei è la vicenda di Pisa
In cui dio sa se c'erano veramente elementi per pensare ad un complotto non vedo come si possano proporre
E peraltro dalle stesse persone che non ritenevano che sussistesse quell'ipotesi per divisa una proposta di questo genere in questura
E questo era da dire per la richiesta di ritorno in Commissione poi alcune considerazioni vanno fatte specificamente per delle osservazioni che sono state mosse alla alla relazione
La prima viene da più parti
D'Ambrosio Caselli anche vigna
Hanno trovato da ridire sulla
Sullo sulla
Sulla parte in cui
Venivano richiamate le dichiarazioni di De Francisci
Ha proposto dalla notorietà
Del dell'esposizione
Tele esposizione territoriale del trotto Raia
Si dice che sarebbe stata estrapolata questa parte da un contesto
Più più ampio che dava a questa parte un significato diverso e allora bisogna guardarlo perché siccome del è stato detto da più parti
Bisogna approfondire questo punto cioè
Dopo che ne aveva parlato vigna
Ne è venuto il dubbio
Che vigna non avesse venne letto questa questa parte complessivo
Ho il dubbio sia cresciuto e sono andato a verificare
E allora dice il dottor De Francisci quindi ripeto alla alla alla vostra valutazione questo punto dice dottor De Francisci
Ma guardi a domanda di Maddalena ma guardi semper le vicende di Ayala ci si riferisce all'esposizione in banca
L'ho saputo praticamente sempre dai giornali
Diciamo i giornali hanno confermato qualche giorno dopo
Quello che ci dice volgarmente a Palermo un cortigiano
La pronuncia esatta mi è stata indicata dallo svagato nella prima e nella di una esposizione questa data indicata dal procuratore generale quello che si dice volgarmente a Palermo un corti
Cioè questa voce girava nei corridoi ma dopo qualche giorno uscì sui giornali quindi praticamente nel giorno in cui nastro la stampa ne ha dato notizia
Poi con il collega Ayala non ha un'amicizia personale per cui noi lui non mi racconta i fatti suoi quindi io non ne sapevo nulla insomma allora
Piangi civici io l'ho saputo praticamente dai giornali che qualche giorno dopo hanno confermato quello che si diceva a Palermo un corti più
Cioè questa voce girava nei corridoi poi uscì sui giornali
Poi con il collega Ayala non avendo un'amicizia personale per cui non mi racconta i fatti suoi io non ho parlato quindi non ne sapevo nulla io intendo queste dichiarazioni de Francisci in questo senso io della cosa con Ayala non gli ho parlato quindi non ne sapevo nulla per questi per un rapporto diretto con aria
L'ho saputo praticamente dai giornali perché solo qualche giorno prima
C'erano queste voci che circolavano nei corridoi e poi subito subito dopo ne ha parlato la stampa quindi praticamente io l'ho saputo dai giornali
E allora
Le espressioni che sono parte riportate sono quelle che fanno riferimento ho saputo praticamente sempre dai giornali diciamo i giornali hanno confermato qualche giorno dopo quello che si dice fondamenta faremmo poltiglia
Cioè questa voce girava nei corridoi ma dopo qualche giorno soltanto uscì sui giornali
Quindi praticamente nel giorno in cui la stampa ne ha dato notizia è
Ora voi mi dite se il mi dovete dire se
Riportare la parte centrale di questo discorso non è riportare
La sostanza del discorso
E questo è un primo punto che andava chiarito
Poi alcune cose per la verità sono stati chiariti anche nel corso di altri interventi
Ma dice Giancarlo Caselli
Che
Ha proposto il primo interessamento chi
Di Ayala per Palma
Il dire
Che il difensore poteva essere dai ciò indotto a ritenere verosimile un qualche successivo più penetranti intervento
Prego sto leggendo la relazione notabili
Cioè
Ecco va be ettari stavo ho premesso che non c'era presso mi pare che sia assuntore estremamente
Apprezzabile che abbia permesso che non ci sia prestata pressione la sollecitazione per colpi fece il collega nel merito
E di questi di queste precisazioni
In civiche in sostanza riflettevano degli apprezzamenti positivi sulla vicenda positivi per Ayala sulla vicenda non non c'è solo questo ce ne sono di Venezia
Ecco allora dice Caselli dopo aver premesso questo
Si dice che la in il difensore poteva essere da ciò indotto a ritenere verosimile far ritardare l'intervento che faceva lì per lì
Ayala che poi a ritenere verosimile un qualche successivo più penetranti intervento è lo stesso se c'è quasi non è ipotizzabile incerta sedute successive più penetranti intervento dello stesso segno
Qui ha risposto Marcello Maddalena
Io
Di Parma
Perché secondo me
Non era fondata quell'impressione che magari avesse avuto il difensore di un qualche successivo intervento a favore di Palma
Regia
Io la relazione si poneva pensa
Immediatamente con una rapidità come diceva Madre insolita irride Palma per effetto di un successivo intervento non ho parlato
Ma
Caselli che sapeva di questa scarcerazione poteva capire anche cosa io mi riferissi ma non come ipotesi plausibile cioè come ipotesi plausibile Effetto dell'Inter scarcerazione aspetto del di un successivo intervento
Ma come ipotesi che poteva formulare il difensore
Quando dopo qualche ora visto che e il Palma veniva scarcerato
Cioè un altro punto su quale è stato richiamato all'attenzione da Caselli l'attenzione
Da case che dice al riguardo che io avrei fatto una specie di di gioco di prestigio e allora dice Caselli
A un certo punto nella relazione si afferma non si può certo escludere che la banca si sia ritenuta garantita dal patrimonio personale dei due contitolari del conto
Poi si afferma
Che non si comprendono in questo caso in banca anziani i necessari chiarimenti
Le ragioni della deroga al criteri seguiti dalla banca e quindi ad un di un trattamento privilegiato
E in realtà vetta così la cosa potrebbe dar luogo alle osservazioni che attaccasse senonché io ho spiegato come stanno le cose quindi creato il non aver fatto nessun gioco di prestigio perché
Oggetto escludere che la banca si sia ritenuta garantita dal patrimonio personale nella contitolare del colto punto
Ma poiché di norma una valutazione da parte delle banche
Come a tutti noto e che pur in presenza di un consistente patrimonio personale del debitore per importi rilevanti debito debba essere sempre assistito da garanzie reali
Ecco che proprio per quel dodici componenti in questo caso in mancanza dei necessari chiarimenti le ragioni della deroga a questo criterio e quindi di un trattamento privilegiato
Che appare privilegiato rispetto a questi criteri questo è chiaro il significato non è non è equivoco
E quindi mi pare che su questo punto non ci sia stato nessun gioco di prestigio va un discorso assolutamente logico coerente
Devo solo far riferimento
Alcune situazioni che sono venuti da da più parti e cioè
è stato addebitato alla relazione di avere esposto tutte le cifre quasi in con un criterio ragionieristico sentito di affermare a ripetere questo termine
E ora è questa veramente mi fa anche sorridere perché mi mi domando che cosa sarebbe stato detto se io non avessi fatto perché io ho ripercorso ho ripercorso o più percorso la strada della difesa
La quale ha prodotto gli estratti conto e ha prodotto gli assegni ha fatto i conti di quelli che di quelli che erano stati prelevamenti di quelli che erano stati diversamente di quella che era stata la destinazione degli assegni
Di quello che era lo scoperto consentito di quello che invece erano scoperta un po'voi e attuato diciamo utilizzato ecco io ho ripercorrono siparietto ripercorso la strada a della difesa con tutti questi gli è ecco tutte queste considerazioni il conte con l'esposizione quindi necessariamente per di tutte le cifre che erano relative a questi aspetti
Però ho anche detto che non c'entravano niente secondo la Commissione questi mi pare che sia risultato chiaro che è stato fatto soltanto per completezza e per dare sfogo un po'a quella che era la volontà di chiarimento sotto questi profili
Della difesa ma sia detto dopo l'esposizione di questi di di tutte queste cifre siede quello che era importante secondo la Commissione che cioè l'ad erogare ai normali criteri seguiti dalla banca poteva indurre a ritenere un trattamento privilegiato nei confronti Terrile dottor Ayala
Chi avesse avuto conoscenza di questa cosa
E si è detto anche che quello che contava oltre a questo era il patto in sé cioè come accennato prima lo stato di soggezione che si creava in sostanza ne termine del dottor Ayala nei confronti della banca cioè l'esposizione non era funzionale alle conclusioni della proposta della Commissione ma era funzionale allora l'unica azione tende esigenze operatività difensive come venivano prospettate nella memoria del dottor vigna
E ora solo due considerazioni di carattere più generale che sono queste ho sentito dire
Prima dalla collega Paciotti e da ultimo darla Colella Smuraglia
Che in realtà un fatto rilevante che Illy il dottor Ayala non si è
Posto in contrasto con lo smalto magistrato
Che
è un aspetto che ha sottolineato ieri ripeto una cosa è la Paciotti e oggi dice muraglia nessun magistrato si sente turbato dalla presenza di Ayala
Non so se sia vero ma secondo me non ha importanza e tutto questo perché qui
Ci siamo trovati molto spesso in Consiglio a trattare di contrasti tra magistrati
E quindi necessariamente il punto della incompatibilità ambientale si epoca Rizzato su questo aspetto della incompatibilità ambientale che è uno che è un della dei contrasti tra i magistrati
Che è uno dei possibili aspetti e secondo me è proprio neppure lo è se vogliamo essere chiari verrà e incompatibilità ambientale
Ma l'incompatibilità ambientale non bisogna dimenticare non ha nulla a che vedere diverse non ha nulla a che vedere con i contrasti tra magistrati perché era situazione in cui l'esercizio delle funzioni si viene a svolgere non nelle condizioni di prestigio richieste dall'ordinamento giudiziario
Che vuol dire
Che forse questo ma io non ne so neppure sicuro può essere questo questa perdita di prestigio
Può essere connessa contrasti tra magistrati ma non ne sono sicuro cioè i contratti e di del diverse secondo me non la crea non è meno questa perdita di prestigio
Quindi è inutile dire che non c'è una posizione di contrasto detto Traiana vogliate magistrati perché non so se sia vero ma non è quello che conta secondo ecco è stato più volte ripetuto
Che e la proposta è fondata e quasi con un senso di riprovazione e questo è stato detto su fatti estranei all'esercizio delle sue funzioni e io
Non sto a nostro andato a cercare i precedenti perché sarebbero stati voluminosi ma direi che è una buona parte vere debba non solo delle dei procedimenti disciplinari ma anche delle procedure
Ti ti si sono svolte ai sensi dell'articolo sono state trattate ai sensi dell'articolo due legge sulle guarentigie sono state impostate su fatti estranei all'esercizio delle funzioni di Magistretti ed emette dei magistrati
Quindi quando si parla soggetto anche Gomez pare un accenno in questo senso di intromissione negli affari privati come se noi fossimo andati a cercare più e tutto quello che avveniva nella nella famiglia del del dottor Yardeni
E e questo non ci dovesse fare è sbagliato intanto non siamo andati a cercare niente e abbiamo saputo alcune cose che abbiamo verificato
E secondo me abbiamo verificato alcune cose perché era voluto la difesa non poteva anche fare a meno di verificarle
Ma in ogni caso non patto che si tratti di vicende private non non ha nessun rilievo messe in so che leggendo i privati come quelli la viola dignità professionale possono essere oggetto di questa procedura di procedimenti disciplinari quanto a
E questa è un po'personale
E devo richiamare qui chi ha la rassegna stampa Ocrida all'ETA
Salta che cosa voglio dire in particolare
Devo richiamare qui un un un giudizio che sulla relazione è stato espresso dall'Unità
Secondo me è molto significativo questo giudizio è mi conforta se ce n'era bisogno in alcune mie considerazioni su certi aspetti di questo caso
è un giudizio che dovrei estendere almeno agli altri tre componenti della Commissione che hanno condiviso in ogni sua parte questa relazione ma preferisco tenerlo per me non ci sta un po'mai sapere può essere utile in futuro
Solo una notazione concludo mi conforta che patto che questo giudizio dell'unità non coincidano almeno con quello del collega Gomez
In relazione a quanto subito gliela fece avere ha voluto esprimere il suo furti pur precisando perché non la condivideva nei contenuti il suo apprezzamento perde per il modo con cui era stata svolta
Niente concludo su dovuto ho concluso con questo ho voluto fare una alcune puntualizzazioni che si sono rese necessarie peraltro penso di nonno avere
Il testo certamente non ho inteso bene polemizzare pensionare fatto assolutamente polemica
E prete questo bene anche a dirlo perché per esempio sempre riprendeva il quello che leggo sulla rassegna stampa sit in un altro giornale ci dice che io polemicamente ha redistribuito quelle firme che sono pervenute eccetera
Spero che non si dica che polemicamente io ho replicato a quello che era stato il dibattito
Sì da molle deliberazione
Sulla richiesta di rinvio della pratica
In Commissione e quindi sul al merito
Della pratica spessa
Cosa c'è papà però l'appello nominale su questo
Sì sì precedente
Unite Pini votazioni medico metto prima in votazione il ritornello Pratica di Mare vita la dichiarazione di voto su cui dichiarazioni di voto su questo punto Pacciotti
Prego presidente io non non non non sono un'esperta di di bloccarli latini ma mi pare che ce ne sia uno che dice qualcosa come frustra Robatto Robotton trovato non rileva ecco ingenuamente ritenendo che i fatti addotti non potessero integrare ipotesi di incompatibilità alcuni di noi in Commissione altre però opposte ragioni unanimità aveva non consonanza di vedute
Ecco l'elenco vi saranno hanno ritenuto che occorressero indagini su punti che altrimenti sarebbero fondamentali
Come la notorietà dei fatti o l'artificiosa creazione di fattori di incompatibilità
E forse in questa valutazione appunto che è stata una certa ingenuità e forse anche l'inserimento di questa vicenda
In quella assai più grave e delicata conclusa ieri ha fatto sì perché questa ci sembra se è semplice da concludere più di quanto poi non è risultato e forse non che abbiamo posto sufficiente attenzione
E poi che viceversa non maggioranza dalla commissione prima e una gran parte dei consiglieri intervenuti poi affermano che quei fatti possono essere idonei a fare ipotizzare l'incompatibilità
Allora
E necessario accertare gli ulteriori elementi indispensabili a integrare l'ipotesi di incompatibilità
In particolare sulla notorietà dei fatti
E qui preciso se non vi è nessun contrasto interno all'ufficio non vi è un disagio diffuso fra tutti i magistrati ma solo un fatto Esterno e la notorietà Esterna e diffusa è un fatto essenziale
Ora noi abbiamo in atti allo Stato la parola del procuratore generale Pajno del Presidente del Tribunale Palmeri dei giudici Guarnotta e Natoli acquisiti da ultimo quasi distrattamente che la escludono ma escludono
è solo quella di di Pisa che la afferma
è già stato infatti dimostrato che l'informativa di Curti Giardina era del tutto riservata e quella di De Francisci era sostanzialmente contestuale alle notizie giornalistiche e cioè successiva alle dichiarazioni di Pisa
Non credo proprio che in questa situazione ti elementi di prova certa in un senso e solo la parola di difesa dall'altra
Notorietà bel fa e quanto alla creazione voluta dell'incompatibilità voluta da Di Pisa ribadisco
Che a mio parere nel caso concluso ieri tutte le piste possibili
E cioè ipotizzate in modo appena comprensibile verificabile erano state esplorate dalla commissione
Quella del magistrato scomodo risse dissenziente da tutti gli altri sulla gestione dei pentiti quella del complotto Ayala conti eccetera
E quindi cioè non è stato esplorato un bel nulla
E per queste ragioni che in questa sede voteremo a favore del ritorno della pratica in commissione
Ha chiesto l'appello nominale papà Caselli
Va be'la potenza richiesta generale di appello nominale sulla ritorna in Commissione della pratica prego
Generali
No ho ho trovato più di tre nomi e che
Di per grazia
Se gli iscritti
Generarsi
Promessa italiana
No
Parla bene andarono prego no
Letizia
Lombardi
Maddalena
Marconi
Mirabelli astenuto Marozzo della Rocca
Paciotti
Palumbo no
Papà
Penne chimica
Tra che hai vinto
Sgroi no
Su muraglia
Suraci no
Tatozzi
Zincone
Abate
Agnoli
Vorrei
Brancaccio assente scusate brutti è
Buon aiuto
Calogero
Feriti
Caselli Contri
Assente
D'Ambrosio
Respinto la proposto e ritorna in Commissione respinta avendo avuto diciotto voti contrari nove voti favorevoli e due astenuti
Nel merito vi è una richiesta di dichiarazione di voto Marconi D'Ambrosio
Marconi
Sì inviterei a contenere le
Dichiarazioni di voto in tempi ristretti
Io ringrazio il presidente per la richiesta preventiva invece dell'interruzione in corso finisce con l'essere anche se avvenisse quella quella di ieri va benissimo che cosa l'evoluzione in corso delle volte prolungano anziché abbreviare l'intervenuto nel caso mio che esplora ennesimo bensì
No no ma comunque veramente sarò rapidissimo anche perché debbo esprimere un po'in sintesi di una quella che è un'impressione complessiva alla pretesa
Peraltro sommesso di andare per le trame generale di questa vicenda anzi direi di queste vicende perché d'altra parte io ieri già ho fatto un abbinamento cosa devo dire Rizzo ma ripetendo un popolo che ho detto che era ancora più concisamente noi siamo davanti a un articolo due per partenogenesi di indotto dalla a da dal trasferimento d'ufficio che abbiamo ieri inflitto
Alla a collega di Pisa io prendo atto dei pentimenti della per esempio dell'ottimo collega brutti ma d'altra parte sono abbastanza tardive e inutili perché già si era espresso ed è il modo Comites espressa riguardo delle sponde esattamente a quanto detto alla dichiarazione di voto l'altra sera allora aprendo la stanza di questa il problema ecco il se dovessi chiosare questa vicenda con un termine estremamente lapidario direi dalla tagliola del corvo al taglione
Inflitto alla al nobile Aia oltretutto la la testa si si presta la decapitazione una bella ignobile Testa
Purtroppo anche lumi subirà la sorte della collega di Pisa la ragion di Stato dietro la quale si intravvedono personaggi importanti non oscuri assolutamente perché se volessimo
Averne una contezza basterebbe saper ripercorrere con una normale intelligenza le vicende dell'anno scorso e probabilmente gli stessi personaggi di cui taluni a livello elevatissimo che nemmeno forse possiamo immaginare
Troveremo poi nella vicenda io l'anno prossimo speriamo che l'iter di un pochettino così sia confidata al consiglio successivo posto che questo attuale non ha alcuna capacità di affrontare problematiche del genere
E agli arcani tori di creare accanita accaniti
Mi dispiace dirlo accusatori di di di Pisa oggi si conservano potrei dire e icastica mente chi chiedi articolo due riferisce articolo due perisce
Eccetto nella nelle nelle condotte dei comportamenti del collega e ha o per lo meno in talune di esse certamente non ho il il cattivo gusto tra tanti profili cattivo uso dei riandare di soli ottantuno ottantadue
E indubbiamente non nego che vi siano dei profili delle fattispecie certo suscettibili di ulteriore approfondimento
Che dovrebbero essere trasmessi ai titolari dell'azione disciplinare e quella sarebbe la sede idonea per trattarne per approfondire le linee probatoria riguardo oggi come oggi per tutte le cose che ho già detto in estrema sintesi non posso che pronunciarmi
In maniera contraria alla alla proposta
Della Commissione e d'altra parte ancora un minutino
E se noi percorriamo e direi che forse questo è una sede certamente impropria ma tecnicamente non adeguata ma sicuramente significativa per poter tracciare un bilancio per carità non mi sogno di farlo
Se quella che è stata l'applicazione dell'articolo due da parte di questo Consiglio ci sono stati dei tentativi degli sforzi andati assolutamente lavoro ricordo il caso di Milana abbiamo rilasciato ahimè involontariamente la lì c'è sa di raccomandare attraverso la vicenda Sant'Elia a tutti i procuratori della Repubblica di tale mettendo di aver votato in un certo modo lo dichiaro
Antonio effetti assumendone tutta la responsabilità di aver votato in un certo modo sulla vicenda Nunziata perché a questo punto mi rendo conto o che e nella l'articolo due nelle mani di questo Consiglio è diventato uno strumento di persecuzione di oppressione dei valori fondamentali l'autonomia indipendenza
E pertanto sulle ceneri di questa autonomia e indipendenza che investiamo qui oggi a celebrare debbo dire per parafrasare insieme contemporaneamente e la collega Paciotti il collega Abate che non mi appartiene non mi apparterrà mai caro collega Abate la logica dell'uno e uno palla al centro
D'Ambrosio
Io voto contro il trasferimento del dottor Ayala perché non voglio vergognarmi di essere componente di una istituzione che dà l'impressione in questo caso di decidere dopo aver guardato nel privato dal buco della serratura e rifiuta ogni ragionevole approfondimento illegittimo approfondite
Voto contro il trasferimento del dottor Agliana perché non voglio avere nulla a che fare con questa storia in trasferimento da qualcuno fortemente voluto annunciato da un pezzo più ordinato strumentalmente anche da questa sì
Perché ci sono state fughe di dotate questa la ragione della richiesta di ritorno in Commissione per accertare questo elemento specifico
Voto contro il trasferimento del dottor Agliata perché pur sperando che non accada più ogni volta che la magistratura si divide o si dividerà io starò sempre dalla parte in cui staranno giudici come Ayala e vigne presidente
Chiara chiedo scusa glielo Ripoli mi asterrò perciò durato di questo Consiglio dal voto ogni articolo
Questo lo dovevo fare
Soglia Gerace
Presidente io ieri
Dall'inizio del mio discorso dissi
Ritrovarmi in una situazione particolare che ovviamente non poteva sfuggire alla fin troppo facile
Considerazioni di tutti i colleghi del consiglio
La particolarità di questa situazione derivava deriva
Dalla conoscenza dei protagonisti di questa amara storia
Alberto Di Pisa
Giuseppe Ayala
Con i quali ho condiviso
Lunghi anni
Di attività professionale
Di frequentazione
Di amicizia
Un'amicizia
Che è stata intensa
E più prolungata per Alberto Di Pisa avendo con lo stesso
Iniziato praticare professioni magistrato
Più breve ma altrettanto intensa almeno fino a qualche tempo fa
Con Giuseppe Ayala
Con il quale sull'ingresso in magistratura tredici anni fa nacque una simpatia istintiva forse per un'affinità temperamentali affine
Che ci portò a essere molto vicini
E molto assidui
Frequentatori quotidiani
Soprattutto nelle aule di giustizia perché la mia più stringata
Scelta di vita mi impediva di essere brillante frequentatore come egli era sul versante della vita
Privata e che non dedicava alla professione
In questo momento io ho un obbligo
Che deriva proprio da questi e rapporti personali
E di questo voglio ringraziare anche i colleghi si sono immedesimarsi in questa mia situazione
E un obbligo di astensione
Che se me lo consente la collega Paciotti fuori di ogni sarcasmo milioni battutina che non riesco a comprendere
è quello stesso che mi ha portato con altre motivazioni ad astenermi
In ordine alla pratica del collega Ian perché del collega Di Pisa
Perché una cosa voglio ricordare questo proprio come testimonianza che nel contraddittorio credo
Dà la misura della sincerità di queste nostre espressioni sino a ieri proprio con Giuseppe Ayala dicevamo che abbiamo forse un rimpianto
Quello di non avere potuto sostenere la pubblica accusa insieme nel maxi processo cui lavorammo assieme
E il rimpianto forse che un momento esaltante della nostra esperienza non soltanto professionale ma personale ha dovuto subire l'usura e i contraccolpi di vicende
Che non sono soltanto palermitane ma ormai nazionali che ci amareggiano comunque tutti quanti
Per questo Presidente
Io sin dal momento in cui è emerso quel caso
Che mi ha costretto quella lettera
Mi sono astenuto dalla istruttorie per così dire della vicenda che ci occupa
Come avrete osservato nonostante le preoccupazioni di qualche collega
Mi sono astenuto dall'intervenire in questa vicenda
Non posso
Che rimanere coerente
E astenermi alla votazione
Siccome colgo un nuovo momento di dissenso debbo dire che ribadisco mi sono astenuto dalla istruttori è relativa al caso Palma i verbali stanno lì a testimoniarlo
Perché ho partecipato semplicemente ad altri momenti istruttori e comunque la documentari tanti quello che affermo che la riprova migliori di eventuali interruzioni polemiche che altri volessero fare
Astensione presidente Agnoli
Ma io credo che abbia perfettamente ragione Abate e quando credeva che in questo Consiglio e buoni sexy adegua alla volontà di una certa parte e sie invece al Baltico addirittura più volte in porta complici e quanto meno oggettivi con della Massoneria o della mafia si è invece
E non ci si adegua
Che voglio
Giungere a nome del gruppo tenori
Ai quali si con altro siccome sarà il il perito della Coin coerenza visto che siamo stati al Vaggi ieri pretendendo e di scusi scoprire la verità col caso che Pisa e c'è previsto siamo al tessere salvataggi di oggi
E non abbiamo minacciato e né di intuizioni e non partecipo azioni ai lavori vedere consiglio nonostante che abbiamo ritenuto bravissima la fa distinzioni
Ieri sia perché ha tolto da Palermo
Una delle colonne
Lotta alla mafia finissimi sia perché si è aperto un varco attraverso
Il quale sarà possibile incidere pesantemente sul indipendenza lampadine
Frattura che anche se oggi qualcuno ha ritenuto di esprimersi in senso diverso coincidente esattamente contro l'indipendenza di ogni singolo con loro già può darsi come altri Dettori colleghi o tutti che siamo costati tutti
E vittima
Le vittime inconsapevole di un complotto che in grava Nadal allontanare e da Palermo e due intervalli direttissime magistrati ma Emilio comando perché consigliere
Per salvo ieri soprattutto quando era possibile tentare e di scoprire e questo complotto e si è invece ogni opposto un assurdo
Con lui certe al inoltre richiesto
Non liquet di correggere procuratore
Credo che oggi la soluzione sia comma piegata dopo quella di ieri e pertanto e voteremo a favore della proposta della commissione Caselli
Presidente io voterò contro la proposta della commissione che non ritengo ammissibile che il CSM entri a piedi giunti nella vita privata
Di chi che sia
Meno che mai nella vita privata della moglie di un magistrato
Perché va ribadito che sostanzialmente della moglie il debito
Ed è un debito che la moglie sta pagando
Questo CSM invece entra a piedi giunti in una situazione familiare difficile
Che sta franando se non è già franata
E quindi con una inopportunità che mi sembra vergognoso
è stato detto che un CSM suicida forse non so se un CSM suicida ma certamente un CSM che sopravvive
Senza preoccuparsi troppo del rispetto di sé e del rispetto degli altri nella misura in cui non si preoccupa
Di una obiettiva valutazione dei fatti e di trarre dalla obiettiva valutazione dei fatti le conseguenze del caso
è la relazione
Che dimostra con le sue incongruenze con i suoi salti logici come suo missioni
L'inconsistenza
L'irrilevanza ai fini dell'articolo due della debiti che si vogliono muovere a dottorandi
Una relazione che dimostra di per sé sola inconsistenza irrilevanza di questi fatti per tutti i motivi che nell'arco di due giorni abbiamo cercato inutilmente di dimostrare è ovviamente una relazione
Che supporta una proposta
Improponibile e conseguentemente che non può essere accettata e meno che mai votata
Pizzetti
Signor presidente
A me che del rapporto a sinistra ho fatto e faccio una ragione di scelte di vita
A me cui le parole di un amico col quale ho condotto e vorrei condurre ancora comuni battaglie di libertà e di giustizia
Vanno dritte al cuore e solo dopo qualche momento anche all'intelletto
A me è costato qualche minuto di fatica per liberarmi dalla seduzione delle parole dell'amico professor Smuraglia cadute mi addosso come un macigno
D'accordo con lui su una valutazione che per lui è tardiva
Ma per me
E l'avvenuta prima in ordine alla utilità
Del nostro comitato antimafia
Respingo tuttavia fino in fondo da laico
Da un uomo che rispetta le opinioni altrui ma pretende il rispetto per le proprie
Quella sorta di cultura e di giudizio manicheo per cui qui dentro
Vota per il diavolo è per il male chi vota contro agli alla vota per il bene e per la redenzione chi voti in senso contrario
La sofferenza miglia la vedete
Per questo posto quei
Noi la soffriamo all'interno
Prego che ci sia rispetto io voterò secondo coscienza per la proposta
Di differimento dall'incarico
Letizia
Io credo di avere argomentato il mio convincimento in modo rigoroso
Senza offendere nessuno
E
No quindi non ho quindi nessun motivo di vergogna però tempo deprecare nel modo più assoluto che qui dentro ci siano persone
Che offendono sistematicamente varata menti ancora più chiaramente chi dissenta dello loro quindi un
Innescando così di avere poco spirito democratico questo va detto perché qui si usano parole qui non ci di che dovremmo vergognarci marchi che cosa dovremmo vergogna
Per avere seguito l'impulso del nostra ragione dalla nostra coscienza
Badate a voi non vi rendete conto di quello che state dicendo
Comunque gli pare che non mancano come peso istituzionale debba essere Pam bandita questo costume di offendere sistematicamente coloro i quali non condividono le ragioni degli atti
Papà
Io annuncio il mio voto di astensione lo faccio con dispiacere perché una vicenda importante come questa io credo che è brutto assume un atteggiamento che può sembrare di chi si vuole tirare fuori
Io però non mi sono tirato fuori
Chi ha ascoltato quello che ho detto io e credo di avere parlato chiaramente ha capito perfettamente
Come la penso debbo dire che dopo alcuni interventi
Io ho visto come provenienti da chi
Ha un modo di vedere le cose manicheo e intollerante
Mi ero spinto a votare a favore della la proposta ma poi ho riflettuto che questa era una reazione impulsiva e non corrispondeva
Al mio convincimento convincimento
Che mi sono fatto seguendo attentamente e tutto il dibattito sia che parlasse qualcuno anni vicino sia che parlasse qualcuno che pregiudizialmente la pensa in modo contrario dal mio
Io allora io
Credo di dovere essere coerente e di dovere prendere atto che la votazione sulla l'approfondimento delle indagini è stata negativa certo mi resta o a consolazione anche se mancherà di vedere che sia il consigliere come zero che il Consigliere Paciotti hanno cambiato idea io posso immaginare perché hanno cambiato idea ma siccome non lo posso provare non lo dico
Io voglio concludere dicendo che
Con questa votazione alla quale mi astengo
Sulla quale però come ho detto o i miei convincimenti precisi
Non prendo spunto per di non partecipare al nulla al comitato antimafia o ad altre votazioni io penso che ma non è mio compito in questo momento giudicare il Consiglio come stasera sembra sia detenuto
Uno sport nazionale io non lo giudico il consiglio in questo momento io devo lavorare per il consiglio e quindi continua a fare il mio dovere dando la mia piccola modesta ma partecipato partecipata
Parte continuando ad essere presente in tutte e articolazione della quale faccio parte
Palumbo
Presidente devo però lo ha proposto per la commissione poiché ritengo che in relazione ai fatti emersi alla situazione che si è venuto a mamma hanno determinando
Il lutto arrivava però non posso
Continuare ad esercitare il il suo ruolo nelle condizioni di prestigio di indipendenza che l'esercizio della funzione giurisdizionale
Dico nel
Presidente io
Sottoscrivo il richiamo per intero il discorso fatto da fedi sette
Voglio inoltre richiamarmi anche alla dichiarazione di voto fatta per il trasferimento di Pisa
E ripeto integralmente senza farlo ma richiamandomi a quell'espressione
Il senso complessivo di amarezza che queste due vicende per le cose già dette anche voglio solo ricordare in questa sede
Che nel momento in cui
Per la prima volta e non dal commissario ma da semplice consigliere presente alla riunione dalla commissione
Si inizia un discorso che riguardava le vicende private del dottor Ayala
Diversamente da quando qualche
Male informato ha ritenuto di sapere o di riferire
Ed è a verbale anche quello che sto dicendo sono stato il primo ad insorgere in modo deciso dicendo che il Consiglio superiore avrebbe dovuto in tutti i modi evitare di occuparsi delle vicende private di un magistrato
Quando
E diventa e da qui fu anche la reazione che è stata richiamata stamattina non ricordo più vecchi sia del consigliere Palumbo come anche del procuratore generale scuro
Quindi ritengo che altri e quando parlo di altre intendo altri non necessariamente dentro il Consiglio
E quando si farà questo benedetto dibattito e sull'intera vicenda di Palermo in sede di comitato antimafia credo di poter dire molto più estesamente quello che stasera dico in modo assolutamente sintetico credo che sarà possibile individuare le responsabilità di queste vicende
Oggi dinanzi ai risultati che hanno avuto gli accertamenti
Dinanzi alla relazione che ha fatto il consigliere chiariti e per le ragioni che ha già esposte consigliere penne chili sia pure con l'amarezza già preannunciata
Ieri ritengo incoscienza di dover votare per l'articolo due nei confronti del dottor agli atti
Mi auguro come già dissi nel caso di Pisa riprendendo il discorso del sogno
Fatto dai rating attribuito al regime
Mi auguro anche se come ha già detto non ho molte speranze ma mi auguro fermamente continuerò a operare in questo senso
Che da questo momento possano venire momenti non di peggioramento dalla situazione palermitana ma momenti di maggiore al contrario unione e fermezza nella lotta alla mafia e mi dispiace che qualcuno qui dentro abbia considerato e consigliere questa votazione comun mento di smobilitazione dello Stato in questa direzione io mi auguro che venga esattamente l'opposto
Immagino che anzi ritengo che la richiesta di appello nominale si estenda anche a questa votazione
Sulla proposta della commissione
Che di trasferimento d'ufficio ex articolo due del regio decreto legislativo numero cinquecentoundici del mille novecentoquarantasei del dottor Giuseppe Ayala
Chi favorevole iniziando a votare da di Persia
Felicetti
Geraci assente Gomez italiana o Lapenna
Letizia
Lombardi
Maddalena
Marconi mo'
Mirabelli astenuto
Morozzo Della Rocca sui
Paciotti
Palumbo
Papà
Penna Chini
Raquel
Sgroi astenuto
Son muraglia no
Suraci
Tatozzi
Zincone
Abate
Agnoli
Borre
Bruttino
Bonaiuto
Calogero
Periti
E Caselli
Contri assente
D'Ambrosio campano
Interni vi prego di trattenervi dopo l'annuncio dei risultati della votazione però alcune pratiche urgente se
La proposta della commissione è stata approvata avendo ottenuto diciassette voti favorevoli nove contrari e quattro astenuti
Dovremmo deliberare sulle pratiche alla Commissione riforma relativa agli incontri di studio
Quindi
Qui
Qui
Qui
Qua
Qui
Quest'
Qui
Qui
Quanto
Questa
Qui
Qui
Qui
Quindi
Quattro
Qui
Qui
Quanto
Dell'ordine del giorno
Al punto due ordine del giorno della seduta antimeridiana di oggi
Nuove tipologie contrattuali la commissione propone di rinviare la effettuazione dell'incontro al punto due
Al punto tre
Incontro agli studi su tecnica dell'esame delle parti nel dibattimento penale la commissione
Propone di integrare il comitato di coordinatori
Al punto quattro la commissione propone di rinviare in un incontro di studi faticato al diritto del lavoro
Al punto cinque trattasi di incontro di studi in ordine al quale vi è stata delibera stamane se non ricordo male
E perciò viene iter rata la posizione di cui al punto tre bella
Pratiche inserite all'ordine del giorno con urgenza nella seduta antimeridiana
Prego l'errore di stamattina idoneamente noi recuperiamo richiamiamo in ordine al canto cinque pagina otto richiamiamo quanto deliberato al punto tre delle pratiche urgenti della seduta antimeridiana
Punto sei
Incontro di studi sulla verifica e la prima applicazione del nuovo Codice di procedura penale vi sono determinazioni che se non vi sono osservazioni possiamo approvare al punto sette controllo
Giurisdizionale amministrativo sulle società vi è una proposta di modifica in ordine ha dato composizione se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Della commissione uditori di sono
Se
Ritenete
Si era avviata una discussione nella seduta di ieri sull'ammissione al concorso
Riserve
Scusate il consiglio come sapete convocato lunedì alle ore diciannove con un unico argomento all'ordine del giorno era questa un attimo l'intesa mi
Non aggiungerò a quell'ordine del giorno le pratiche della commissione uditori sono due residue ammissioni a concorso perché siano trattate con maggiore
Efficacia