Congresso Straordinario dell'UCPI - Un'altra giustizia, approdo ineludibile - terza e conclusiva giornata

Direi che possiamo cominciare
Fatti
Cominciamo con un intervento di ieri non abbiamo potuto ascoltare che quello di Rita Bernardini che ringraziamo resta
F.I. grazie
C'è
Ma io ringrazio infinitamente per questo invito l'Unione delle Camere penali
Sapete che c'è un'amicizia lontana che lega i radicali so che ieri mattina è intervenuto Marco Pannella che lega
I radicali a questa organizzazione
Non solo per figure storiche che voi avete avuto come quella di Giandomenico Caiazza
Ma anche per
Amicizie che si sono consolidate nel tempo e che hanno la caratteristica di amicizie che si fondano sua azioni comuni
Vedete nel gennaio del due mila nove come delegazione radicale
All'interno del gruppo del Partito Democratico riuscimmo a fare approvare dall'Aula di Montecitorio una mozione sulla giustizia
Quindi che aveva una maggioranza trasversale
E che impegnava il Governo ripeto in gennaio del due mila nove impegnava il Governo a presentare subito una riforma strutturale della giustizia
Che comprendesse quelle lotte che ci hanno visto sempre uniti dal caso Tortora e quindi
Responsabilità civile dei magistrati separazione delle carriere
Revisione dell'obbligatorietà dell'azione penale
E tutte le altre
Campagne lotte che sono state anche oggetto di referendum
Non possiamo dimenticare i referendum del
Duemila noi raccogliemmo le firme nel mille novecentonovantanove
Referendum del due mila in cui
Intervenne Berlusconi per dire
Va bene non andate a votare questi referendum che prevedevano per esempio la separazione delle carriere dei magistrati prevedevano gli incarichi extragiudiziari
E non andate a votare perché queste riforme le farò io nel momento in cui io andrò al Governo poi ha governato per cinque anni queste riforme non le abbiamo viste
E ci troviamo appunto ricordavo questa mozione perché i documenti parlamentari purtroppo hanno poco valore
Una mozione che dava a questo Governo la possibilità veramente finalmente di fare una riforma completa della giustizia
Ebbene sapere come sono andate le cose
Berlusconi io fece un intervento parlamentare in cui citai tutte le volte
Che pronunciava alla frase
Stiamo per depositare la riforma epocale della giustizia che verrà approvata nel giro di poco tempo
E e sono tantissimo
Fatto sta che la riforma epocale è stata presentato ormai a due anni dalla chiusura della legislatura
Con tutti i problemi che ha avuto questa legislatura e non si è visto ancora niente ormai non è più nemmeno all'ordine del giorno delle Commissioni
Questo l'ho ricordato semplicemente per dire quanta vicinanza c'è
Con l'Unione delle Camere penali
Recentemente anche sul problema delle carceri
Avvocati di tutti Italia hanno sostenuto la nostra lotta non violenta
Su giustizia e carceri passando sì testimone di un di giù una staffetta che credo abbia coinvolto veramente tutta l'Italia
E questo per noi è molto significativo
Ma per dirvi l'ultima forse la più recente noi abbiamo depositato
In Commissione giustizia la riforma della custodia cautelare in carcere che è la riforma scritta possiamo dire insieme dall'Unione delle Camere penali
E tutto questo accade mentre tutti i gruppi parlamentari tutti quando ci fu vi ricordate l'arresto di papà tutti
Dicevano che occorreva fare la riforma della custodia cautelare in carcere
Dopodiché papà è stato arrestato sta ancora lì
E non si è mosso un dito certo io noi abbiamo raccolto come radicali firme trasversali sia del centrodestra che del centrosinistra quindi
Che cosa ci vuole a calendarizzare una propose sia volontà politica
Se sia esce dalla logica della guerriglia parlamentare
Per regalare e perdonare a questo Paese finalmente quelle riforme che sono indispensabili anche sul piano delle carceri
Io lo ricordo perché questa informazione poco è passata ma insieme a dire né testa che la segretaria del detenuto ignoto ormai da trentadue giorni stiamo portando avanti
Uno sciopero della fame
Che ha prodotto questa lotta grazie anche al vostro intervento il convegno del Senato
Con le importanti parole del Presidente della Repubblica che ha parlato di prepotente urgenza di intervenire guardate non solo sul piano delle carceri illegali italiani ma anche sul piano della giustizia
Perché in un Paese dove abbiamo ormai sei milioni perché gli ultimi dati che mi ha dato
Il Ministero della giustizia parlano di cinque milioni e novecento mila procedimenti penali sospese
Sapete la storia delle prescrizioni non li abbiamo proposto la strada dell'amnistia la si può condividere
O no
Da anni ci dicono che la strada è quella della depenalizzazione della dei carceri d'azione ma non sono stati capaci di fare una riforma allora noi gli abbiamo detto noi
Che riteniamo che questa illegalità che ci ha visto puniti per più di mille volte in Europa
A questa illegalità bisogna porre fine come ha detto il Presidente della Repubblica
Con
Urgenza chiedendo alla classe politica uno scatto invece lo spettacolo che ci sta dando la classe politica
è quella
Sicuramente che non si prepara nemmeno per il futuro a fare queste riforme io credo che su questo che dobbiamo spingere tutti assieme l'altro giorno
è venuto da me il ministro Nitto Palma
Per dirmi eh Rita devi smettere questo sciopero della fame anche in modo amichevole e io gli ho detto sto aspettando
Che voi facciate qualcosa non sarà l'amnistia fate altro se ne siete capaci ma una risposta
Allo stato di illegalità di morte di frustrazione di tutta la comunità penitenziaria
Noi riteniamo che debba essere data e subito e sono sicura che sarete ancora al nostro fianco grazie e buon lavoro
Grazie all'onorevole Rita Bernardini
Allora uno
Diciamo cosa dobbiamo fare stamani
Si interviene sulle mozioni uno a favore e uno contro
Né allora vediamo gli stessi beni avvincere grazie
Giovanni Flora
Presidente la Camera penale di Firenze anche se
A tutti noto e non solo per questo fermo perché fa
Le le durante le cene di gala
No funziona che questa distinzione del
Dunque c'è una
Proposta di una piccola modifica
Che
Vediamo se
Può comunque salvare il principio
Faccio riferimento
Alla
Mozione sulla specializzazione
Quella che
Vede sottoscrittori Modena Romagna Bari Catania
Firenze Bologna Lucca
Filano Ferrara si ENAC
Dove
Il significato che perché sia chiaro
Della parte finale
Dove si dice che il congresso straordinario
Impegna
E un impegno un impegno
Impegna la Giunta
A deliberare il Pistillo efficace il regolamento sulla specializzazione
Ed è un impegno che anche Valerio Spigarelli aveva preso nella sua
Relazione iniziale
L'incipit del numero uno che dice nell'immediato
Rafforza sicuramente
Questo senso dell'impegno forte però non vorrei che ciò significasse
Che non appena
La assembra approva la mozione la Giunta fa una delibera con cui approva credo che questo
Non sia nello spirito
Rideva almeno non è nello spirito con questa sua sottoscritta dalla Camera penale di Firenze
Camera penale di Firenze ha sottoscritto Lost spirito forte di questo richiamo deciso ad un impegno
Della Camera Penale della Giunta dell'Unione
A farsi carico di
Come si diceva una volta con linguaggio sessantottino a portare avanti la specializzazione
Quindi mi permetto
Di proporre
Questo emendamento
Alla mozione
Che
Si limita
A togliere quel incipit nell'immediato
Quindi la mozione su a tutti tutto il resto del tempo aria
Qui si potrebbe
Sottilizzare su quello sviluppando un rinnovato impegno perché l'impegno c'è ma insomma il senso e qui lo dico sostanzialmente in una conferma
Dell'impegno sia ad una conferma alla Giunta dell'impegno che è stato profuso un'organizzazione della
Corso di per la specializzazione
E quindi la
Proposta formale è quella di eliminare le parole nell'immediato tutto il resto rimane invariato e rimane
Quindi
L'invito forte e deciso apprendere l'impegno e che sono sicuro che la Giunta voglia rinnovato rimane rinnovato
Il rinnovato impegno dicevi non ho capito perché no nel mi pare che
Forse inutile proporre però per carità serie io gli il senso
L'ho inteso questo sviluppando un rinnovato impegno come o come un accumulo rinnovo dell'impegno di una conferma dell'impegno se poi ci vogliamo ora vogliamo fare oggetto no
Di una non solo capi non mi pare Giovanni va bene così non mi pare essenziale bene così giovane
Sta di qua allora stiamo facendo gli interventi sulle mozioni questa è un intervento sulla mozione è soltanto una precisazione
Sì è una proposta di emendamento
Tu sei firmata
A cosa accomodarsi non sapevo che fosse firmata
Per la Camera Penale di Catania io concordo con quanto ha detto Giovanni forza
Nel senso anche dire che la firma apposta dalla Camera Penale di Catania questo mozione che naturalmente si condivide
Va intesa nel senso come dire di una spinta decisa concorde rispetto anche a quanto detto nella relazione presentata
Ieri in Congresso circa l'attività da fare da parte della Unione delle Camere penali davanti a questa fase di stasi anche se Stasi una come dire non definitiva allo Stato quanto meno sul piano formale
E la con la legge all'ordine del giorno in questo momento
E quindi
Evito di ripetere le cose che ha già detto Giovanni froda però vorrei
E integrare
O comunque proporre un'ulteriore a un aderire alla proposta di emendamento fatto alla Camera penale di Firenze vorrei integrarla
Anche in merito al punto sei delle premesse della mozione nella parte in cui si dice al fine di sostenere nel modo più efficace perseguimento di tale minimale Obiettivo appare imprescindibile conformemente a quanto già deliberato dalla Giunta
Il venti dicembre due mila dieci ripristinare immediatamente l'efficacia già sospesa dal Regolamento di specializzazione credo che se non si interviene anche nel settore togliere
L'immediatamente ove venisse approvato accolto approvato va bene l'emendamento proposto da polacche ripeto faccio mio ci sarebbe un'incongruenza del testo fra le premesse e la conclusione
E quindi se deve essere come io concordo debba essere fatto tolto quell'immediato nell'immediato ad di per deliberare il ripristino va tolto anche quell'immediatamente di cui al punto sei in questo senso io presento emendamento
Grazie Carmelo
Io
Ma il Presidente c'era anche la Camera Penale di Siena firmataria della
Proposta voleva far proprie le mozioni di Firenze di Catania
Altre
Precisazioni emendamenti su questa mozione
Allora con gli emendamenti
Che sono stati proposti da Firenze da Catania gli altri firmatari confermano evidentemente
A questo punto la mozione in questi termini
Allora sì o no
Sì
Modica aderisce alle se se c'è qualcuno che dissente l'attuale i firmatari lo dica sano votiamo con questi emendamenti dopo l'eventuale prego sì devi sei firmataria sì prego prego Elisabetta
Elisabetta del rito
Camera per avviare una penale di Bologna
Allora condivido l'emendamento proposto dal collega fra la dalla Camera penale di Firenze vale sottolineare che quell'immediatamente è una come dire una necessità ravvisata da alcune camere penali e di dare come dire un segnale forte alla politica
Vorrei che su questo non si aprisse come dire una crepa di quelle terribile di insanabili in atto per il nostro pensiero è quello che il momento delicato lo abbiamo detto tutti c'è unico terribile
è un momento molto delicato nel quale è difficile muoversi però siccome abbiamo ritenuto anche a seguito degli interventi
Di Caliendo e anche del Senatore Berselli che molto chiaramente ci ha fatto intendere che in realtà questa proposta di riforma di legge non vera mai approvata nei tempi di questa legislatura neanche
Se si arriverà a fine legislatura
Riteniamo che la congresso debbo uscirne segnale forte
Che d'altronde voglio dire Presidente Spigarelli queste parole mi sembra che abbia usato nella sua relazione e nel discorso che ha fatto in apertura del Congresso
E
Quei segnali e forte lo stesso segnale forte che noi demmo a Torino e che effettivamente ci porta dei risultati concreti semplicemente questo insistere affinché si riparta sulla specializzazione
Perché questo vuole dire andare avanti altrimenti se rimaniamo come dire inattesa che la politica si faccia la riforma forense credo che non arriveremo certo ma quindi immediatamente mi chiedo
Grazie aderisco alla proposta di emendamento al decreto del Ministro lavorare Bassanini e passano Rebagliati lento perfetto
Se non ci sono altri su questo c'è qualcuno che vuole intervenire a favore
E contro la mozione una persona favore una contro a favore chi vuole intervenire se qualcuno vuole intervenire ferma nessuno nessuno contro
Nessuno la metteremo ai voti così come
Siete invitati ritirare tranne che non ci sia un'acclamazione c'è qualcuno che vuole che si voti oppure ci spinge per l'una
Cognome nome emendamenti c'è qualcuno che vuole che si proceda al voto o siamo eventualmente pronti ad approvarla per acclamazione
Acclamazione nessuno vuole che si volti allora
La mozione
E approvata con gli emendamenti con gli emendamenti che ad che abbiamo annotato
Passiamo a quella della Camera Penale di Firenze grazie sulle carceri
Che non so se accogliendo la nostra
Proposta
Si è unificata sia unificata bene allora ENI nel senso che Andrea nel senso che siete d'accordo sia gli uni che gli altri per entrambe le mozioni verso descriverle non non ha senso
Allora se queste due mozioni che per ricordarle sono quelle sulle carceri
Sono anche queste meritano una discussione oppure siamo pronti per una
Approvazione per acclamazione Firenze e la Spezia sulle carceri se avete dubbi su quelle quali siano possiamo leggere l'invito finale
Se la leggiamo sì allora quella di Firenze
Si conclude Rupert per competenza territoriale la legge della parte conclusiva Fabre il testo
La Camera penale di Firenze sottolinea la necessità
Che gli interventi sopra richiamati continua a essere prioritaria l'azione politica della Giunta
A tutela della legalità
E di tutte le persone private della libertà personale sollecitando tutti gli iscritti all'Unione all'utilizzo di ogni strumento previsto dalla legge affinché si riduca la percentuale delle persone persino questa è la mozione di Firenze
Quella di la Spezia essendo io spezzino la posso leggere saltuariamente l'accento è spezzino che in realtà sono di Siracusa laggiù invita la Giunta dell'Unione delle Camere penali italiane a promuovere o incrementare ogni iniziativa utile alla con le stiva riforma in senso liberale della custodia cautelare alla revisione delle prassi applicative distorte alla bonifica delle attuali modalità esecutive
Della custodia cautelare in carcere
Siamo pronti per approvarla per acclamazione
Nessuno nessuno vuole che si voti su queste due mozioni allora si approvava la convenzione sia la mozione di la Spezia che è quella di Firenze
L'altra
Che c'era più Sicilia sono tutti e due ce l'hai tu
Napoli eccola qua
Allora cella mozione della Camera Penale di Napoli
Che non ha un
Boom PQM da e quindi
Possiamo fare così a Faenza che faccio io napoletani
Soffro napoletano anzi
Allora
Tra cui due più napoletano sono io per la verità
Ebbene
No
Chiede pertanto ecco
La Camera Penale di Napoli chiede pertanto la presente mozione sia inoltrata al Presidente della Repubblica
Chiedendo che l'eccellentissimo Presidente in qualità di Presidente del CSM
Inviti formalmente
Attraverso la direttiva tocca i vertici degli uffici GP delle procure e delle procure della Repubblica di tutto il territorio nazionale a vigilare
Con un assoluto rigore
Ma mi sembra mi senti Baronessa
A vigilare un assoluto rigore sul rispetto delle prerogative di libertà del difensore di quell'articolo centotre Codice procedura penale da parte di ciascun CIPE e ciascuno Sostituto Procuratore
L'auspicio è
Che attraverso l'uso l'autorevole intervento del presidente la Repubblica il cui equilibrio col massimo rispetto delle istituzioni i diritti dei singoli e unanimemente riconosciuto
Si possa porre fine alle gravissime violazioni che inquinano il processo penale e che impediscono al difensore di svolgere con autorevolezza e con serenità il mandato difensivo
In caso contrario
Allora neanche l'intervento del Presidente La Repubblica nelle vesti di Presidente del CSM
Dovesse sortire l'effetto auspicato
Noi camere penali implicherà alle Camere Penali territoriali i singoli avvocati
A denunziare in sede penale abuso d'ufficio repliche interferenze indebite privata diffamazione eccetera ed in sede civile danni all'immagine reputazione professionale
Tutte le intollerabili sviste tra virgolette che riportati surrettiziamente agli atti processuali hanno l'unico effetto di screditare l'autorevolezza il prestigio professionale gli avvocati difensori
Gucci P.D.L. sui articolazioni territoriali sono ovviamente a disposizione per evidenziare e documentari tutti i singoli casi in cui l'autorevolezza indipendenza letti finzioni
Siano state gravemente complesse dati ai precari delle procure e degli uffici del CIPE questa è la mozione
Qualcuno vuole intervenire a favore o contro
Che disciplina gli aiuti
Nessuno vuole intervenire a favore a favore Domenico ciclo
Primo firmatario
Dico subito che probabilmente bisogna correggere piuttosto che direttive segnalazioni
Segnalazioni perché come sappiamo
Non vorremmo che il CSM
Emettesse queste direttive quindi deve anche in questo caso
Sia pure un caso di civiltà giuridica io credo che
Sia una mozione
Necessaria dell'avvocatura
Perché migliori gli armenti abusivi
E soprattutto la cultura
Della la cosiddetta cultura della trasparenza
Chi ha
Travolto
La cultura della pubblicità del processo perché
In questi anni
Si è creata una confusione è massima tra pubblicità del processo che costituzionalmente protetta e che significa che il giornalista il cittadino deve assistere al processo
E
Si è confusa alla pubblicità del processo con
La cosiddetta trasparenza che è stata invocata continuamente dai media trasparenza in tempo reale che significa sostituirsi
Al Pubblico Ministero il cronista che si sostituisce al Pubblico Ministero surrettiziamente e nello stesso tempo
Io
Credo e ritengo
Che
Bisognerebbe imparare a rispettare le deleghe in una società democratica c'è la delega per giudicare c'è la delega per accusare c'è la delega per
Giudicare
Nel momento in cui si invertono i ruoli si arriva a quella cultura dell'orribile amento continuo
E
Alla distruzione della cultura della difesa che viziata da anni
Fino a che
Le prerogative le garanzie di libertà ogni giorno subiscono accerchia menti e illusioni continue queste erosioni continue
Hanno fatto sì che invece di spendere le cuffie nel momento in cui
Si ascolta una comunicazione tra difensore assistito
Si viola la disposizione SITRA scrivente febbre
La polizia giudiziaria inserisce commenti in grassetto sul contenuto di quella conversazione
Commenti sempre con un taglio ha cucito accusatorie denigratorio nei confronti dell'avvocato
In violazione dell'articolo centotre il pubblico ministero recepisce integralmente quei commenti quelle violazioni le inserisce in una richiesta di ordinanza ed Egitto
Anche lì occorre in una svista perché nel migliore dei casi ci dicono che è una svista
Altre volte
In maniera surrettizia
Evidenziano
Presunte connessioni probatorie
Che sono abusive
Perché illegittime seppure esistessero
E allora a fronte
Una volta di questo sconfinamento progressivo continuo noi che dobbiamo difendere i cittadini cominciamo
In maniera definitiva a stabilire dei paletti con assoluta chiarezza
Io penso che
L'Unione ha difeso sempre l'indipendenza e l'autonomia della magistratura
Credo che la magistratura debba debba
Proprio in ragione di quell'indipendenza e autonomia della giurisdizione
Garantire
I diritti di libertà del difensore
Ceduta esso che sia penso che sia ho terminato Petra mentre è necessario
Proprio per far sì che la notizia possa essere data più volte avvisare fare questa richiesta dal
Presidente la Repubblica e poi in maniera progressiva
Espletare una serie di azioni così come contenuta nella mozione ringrazio dell'attenzione grazie
C'è qualcuno che deve parlare contro questa mozione
Parto riaprono contro ebbe a favore Giappone
Allora
Lui parte culture Riva favorevole
Scusate per il Quirinale avalliamo il resoconto non è che capita a questo punto
Non si è capito a questo punto perché la parte dispositiva che poi più di metà mozione riguarda quegli aspetti che se vuole sono inaccettabile vanno espunti l'invito al Capo dello Stato ad intervenire alla di le direttive
Ai giudici e pubblici ministeri sollecitare un po'alla nostra cultura
Io credo che
Essendo tutta qui la mozione al di là della denuncia forte su temi che il Congresso ha già sottolineato più volte io penso che
Se che si trasformi da mozione che si trasforma in vedo così i colleghi a Napoli un po'a risolvere questo problema colleghi di Napoli firmatari
Le altre Camere penale firmatari al risolve il problema denunziando con un atto non di indirizzo alla Giunta ma denunciando
La costante violazione dei diritti di difesa sia in relazione alle intercettazioni sia in relazione alle testimonianze alle due questioni poste
Però poi alla fine
Ed inviare al Presidente della Repubblica vada un
Nostro comunicato in cui diciamo che un comune del Congresso diciamo che su queste cose ci attendiamo l'autorevole intervento
Di carattere culturale l'autorevolezza con cui su tutte le questioni il Capo dello Stato è intervenuto
E quindi trasformarla da mozione in una
Un valutazione sullo stato del
Degrado
Voluto imposto della funzione difensiva nel processo penale
E di segnalarla Capo dello Stato perché io penso che così è come scusate Domenico sei con tutto l'affetto la mozione non è non è
Ecco
Non è accoglibile
Allora visto che perché spero che questa
è un emendamento non è un emendamento che non ho capito così
La
Allora no no ma scusa
Ha chiesto di fare un ordine del giorno con cui si solleva il problema è se in via Capo dello Stato del sequestro
Secondo me era
Diversamente non si può io credo io credo che qui se se c'è il consenso di chi firma servito resta o mettere d'accordo omettere voti no io direi tutto su questo
E allora se se un attimo io propongo di sospendere
Questa mozione
Parlare dell'ultima mozione se poi alla fine poi su questa non avete raggiunto l'accordo se mettiamo ai voti come da sia tutto non è che possiamo fare
Altro che questo quindi sospendiamo un momentino e vi sentite errata la voi rimangono
Proponenti oppositori che poiché c'è un firmatari eccellenze dimostri
E passiamo a intanto
E passiamo in sembrava eccetera passiamo al l'ultima sospendendo questa l'ultima mozione che è quella che come prima firmataria prima firmatario vede la Camera Penale di Nola
E che si conclude
Tutto quanto sopra osservato link con il congresso straordinario invita la Giunta dell'Unione ha dato adottare tutte le iniziative necessarie a tutelare i diritti difesa del di libertà del difensore imprescindibile presupposto per l'affermazione dei diritti
E delle garanzie del cittadino nel processo penale indire una manifestazione nazionale di denuncia della costante violazione dei diritti di difesa da tenersi a Napoli indicendo contestualmente due giornate di astensione
C'è qualcuno che vuole intervenire a favore o contro
A favore
Nessuno
Contro
Prego
Passa miste Camera Penale di Catania avevano si può intervenire a favore o contro anche senza essere firmatari la mamma e sappiamo che ormai oltre al contro certi la mediazione il mezzo metro e mezzo
Io non sono molto convinto e ci ha dato la mozione
La la la condivido anche perché insomma
E poi è stato tema di questo congresso e quindi io credo che noi non si possa non condividere e non mi convince molto o la conclusione è quella addirittura in cui si
Si invita il congresso straordinario di fatto a deliberare due giorni di astensione
Io so che il Congresso statutariamente l'organo principale dell'UDEUR la Camera penale cielo lo ricordo a me
Tanto per dire una uno una stupidaggine nel ricordarlo
Però che su un tema che ha rappresentato uno dei
Su un argomento che è stato uno degli argomenti principali di questo congresso decreti idriche la violazione del diritto di difesa
Che il Congresso che anche il congresso che è stata elaborazione culturale e politica su questi argomenti si concluda con una mozione che scenda fin nel particolare dallo Stato dallo stabilire
Che si debba fare un'astensione addirittura quanti giorni io mi pongo avrei anche qualcosa da dire addirittura che si cede il posto dove si deve fare la la stagione però siccome Napoli è stata particolarmente colpita in quest'aspetto
Su questo o meno diciamo rinuncio a dire qualche cosa
E mi sembrerebbe un precedente non non hanno l'auspicabile il fatto che il Congresso
Ristabilisca
E le forme di protesta in maniera così specifica non che auspico qui indichi in uno stato di agitazione che fatto diverso addirittura stabilendo nella durata
Cioè entrando in una decisione di tipo esecutivo che non può che appartenere alla alla alla Giunta
Quindi si tratterebbe proprio statutariamente di una ingerenza forte del Congresso che pure resta ovviamente lontano principale che tale deliberazione qual è la la Giunta non può che aderire
In della nell'elemento ripeto di tipo esecutivo che che deve necessariamente statutariamente a partire Bartabas tenere alla Giunta
Quindi io inviterei o comunque in questo senso presento l'emendamento affinché dalla mozione anche per il resto mi va benissimo si elimini la frase finale quello dopo l'ultima virgole indicendo contestualmente due giornate di astensione
Allora il proponenti su questo vogliono pronunciarsi il proponente di uno qualcuno avere
Dei firmatari
Modiche d'accordo
Compassati dissi altri che vogliono intervenire ma soprattutto nuova che ne pensa
A favore dell'emendamento
Ah va beh
Può intervenire lo stesso
Se ci sono anche per alternare di se ci sono se non sono gli interventi dei firmatari evidente
Giancarlo Giancarlo Biancardi
Così ci dite cosa ne pensate della proposta
Nelle Carmelo passa Nesi
Brevemente buongiorno il problema era
La modalità di formazione di formulazione di questa di questa proposta perché si voleva ovviamente
Far passare
L'invito ovviamente ad una forma di protesta che sale perciò dico i due giorni di astensione nel senso che
Quello che
Volevamo esprimere era e perché si doveva dare una
Invitare la Giunta a valutare appunto la possibilità di una risposta
Particolarmente forte e nello stesso tempo proporzionata alla offesa ricevuta
Era questo quindi
Ho capito il problema tecnico che puniva Pasanisi però
Era questo che volevamo in sostanza esprimere
Con quest'ultima frase che invece è stata poi emendata almeno secondo la proposta del collega circa tre anni
Quindi ed è in questo senso non è che noi
Volevamo e erano i lavori sostituirla con una modalità assoluta un auspicio o come sostituire
Ma già Ciaraldi notiamo questi ma mi pare che già nell'avere senso mi pare che già si è in questo senso come cioè c'è la preoccupazione di portare una risposta adeguata all'offesa ricevuta che noi riteniamo sia
Assolutamente diciamo
Abbastanza grave no ma scusa scusa Giancarlo il la proposta di emendamento che fa Carmelo passa Misiti
è
Relativa a questo invito che il Congresso fa alla Giunta di lei salire a Verona Consiglio
Propongo se invece di invitare
Auspica che la Giunta valuti l'opportunità come peraltro statutariamente competenza della Giunta
Non del Congresso indire
Se volete valutare una cosa del genere questo era il senso del discorso di Carmelo capitolo se no va bene dico valutate voi diciamo la rosse preoccupa cioè era questa altrimenti do l'assenso c'è la nostra preoccupazione e di dire risposta adeguata all'offesa quindi l'astensione ritengo che ancora oggi sia
Ahimè
Ahimè il mezzo forse che più riesce a e quindi e in questo senso comunque se posso aprire
Un minuto sedici nel valutare voi
Grazie per carità
Certo
Salvatore Scuto
Non chiedo più sì a favore o contro perché manifestano preoccupato l'ho più capito
Mi viene risolva la mente
E qualcuno di voi c'era
Che proprio ad una Giunta presieduta da Gaetano Pecorella che li immerso nella lettura sicuramente più interessante dei start-up per l'ascolto
Qualcuno disse
Non tutto quello che si muove sul pelo dell'acqua è un siluro ma può essere una scialuppa di salvataggio
Allora io questo credo che
Vada ricordato perché questa mozione non è assolutamente
Una mozione che
Mira destabilizzare l'assetto
Istituzionali interno dell'associazione mera questo spirito
Credo che fosse ed è
Una
Espressione di una volontà che si è anche espresse numerosi interventi
E che credo che sia condivisa dalla Giunta perché nel segno della stessa dello stesso contenuto della relazione che
Il
Congresso
Assolutamente preoccupato per come deve essere come non è la Giunta per una situazione
Grave
Decida
Non di fare un'astensione così fine a se stesse
Ma di chiamare
Tutte le camere penali le camere penali
Del territorio
Guardate non tutte
Così avvertite probabilmente della delicatezza del problema perché l'Italia sapete com'è insomma è una
è un paese vasto lungo da un punto di vista geografico e complesso questa giornata di mobilitazione
Che ha uno spunto un contenuto uno scopo di tipo culturale e quindi politico
Serve per mettere ancora in maniera più forte all'ordine del giorno soprattutto rivolgendosi all'opinione pubblica la gravità di una situazione di questo tipo sia scelto Napoli
Tra che coloro i quali hanno proposto e è
Altri come la nostra Camera penale che ha ritenuto di aderire perché credo che proprio a Napoli testi e il cuore di questo problema
Vada fatta sentire forte la voce della nostra associazione dell'avvocatura penalistica
Quindi io non credo che la Giunta possa sentirsi
Defraudato di qualcosa a me sembra che questa
Mozione sia credo che non l'ho detto che il no no ma infatti il il come dire l'esito quasi naturale fisiologico di questo congresso
Questo è il dato politico
E che
Come dire rimane iscritto oltre la mozione
Se
Si ritiene di dovere in qualche modo modificarla
Non lo so
Emendamenti di questo tipo non mi pare che ne siano ancora arrivate
Se lo spirito per interpretarla e condiviso ed è quello che ho cercato di esprimere io credo che questa
Mozione possa
Essere benissimo accolta dal Congresso
Salvaguardando quello spirito che la e la muove e non credo che
La
Indicazione delle due giornate di astensione possa essere qualcosa è un input come dire è una proposta la Giunta tutti gli argomenti gli strumenti per poterla maturare
Se vuole anche modificare ma insomma questo il dato politico che si è cristallizzato in questo congresso meno non riteniamo così
Quindi io credo che
Con queste osservazioni
Non vedo nessuna necessità di
Ulteriore indicazione rispetto
E di mantenerla così come io dico allo Stato la manteniamo così come se ci sono poi delle delle ulteriori
Susanna e
Lello Lepore vuole intervenire
Prego
Io direi anche al Presidente della Giunta
Sembrerebbe perché insomma se no qui non si capisce più niente
E già ce n'è dicasi ancora per sei mesi
Se io sono uno dei firmatari di questa mozione credo che lo spirito che
Abbia animato
Lo scritto costituisca il frutto di un comune sentire di noi penalisti
Rispetto a un gravissimo attacco che è stato portato non solo all'Avvocatura non solo al diritto di difesa ma alla difficoltà al non solo diritto di difesa ma sia e rappresenti sicuramente almeno
A dare al mio modo di vedere credo ha modo di vedere di tutti noi
O un attacco un bollo sale garanzia fondamentali
Di tutti i cittadini il diritto di difesa e il perno
Di uno Stato democratico e se si inizia a minare il diritto di difesa
Questo può comportare una deriva autoritaria
Del nostro ordinamento
Quindi l'attacco che è stato portata avanti dalla magistratura oltre a costituire ancora una volta e
A di svelare il lo strapotere che la magistratura
Posta portando avanti da un po'di tempo a questa parte rappresenta altresì un vulnus al diritto di difesa e quindi alla garanzia di tutti noi cittadini
Premesso tutto questo e credo che sia il nostro Comune sentire altrimenti non potremmo assolutamente essere in quest'Aula né chiamarci penalisti
Ne tamburo essere iscritta all'Unione delle Camere penali perché verrebbe meno lo spirito di quello che noi rappresentiamo di quelle che l'Unione Britain dico che la la dall'emendamento che la la che propone passa mi si sia del tutto diciamo così
Non comprensibile per l'amor di Dio quello che ha detto Salvatore Scuto e io Lollo ritengo assolutamente condivisibile perché non si viola lo Statuto non si viola con che è un invito che
Rispetto all'attacco ricevuto questa mozione propone alla Giunta affinché possa prendere gli opportuni provvedimenti credo che la mozione così come debba rimanere assolutamente
Immodificabile
Sì perché è da passati si voleva chiarire visto che è stato chiamato in causa anche il primo firmatario eventuale incomprensibilità della sua richieste lo firmatario della mozione poiché si
Prenotato anche a me la penale con
Io chiedo scusa oggi al Congresso per la poca chiarezza del mio intervento poco fa io condivido assolutamente i temi che solo conto dell'utili in questa mozione sono stati occhi cercato di dire
Uno degli elementi puntuale di dibattito anzi uno degli argomenti per cui è stato fatto questo congresso straordinario
Ma non l'unico
E gravissimo attacco non mi fate dire le cose che immagino che sappiate che che io pensi e che condivido insieme a voi
La questione è questa sia pure non esplicitamente ma esplicitato agli interventi che ci sono stati nel corso anche su altri argomenti in questo congresso
Mi è sembrato anziché così
Che la Giunta il presidente nella sua relazione abbia invitato i delegati a discutere sulla possibilità di aprire un fronte di lotte di tipo diverso
Che purtroppo come ha detto il collega che ha parlato poco fa prima di me in questo Stato non può essere che quello dell'astensione
E io la proposta di aderire a e tra cui ci sono state moltissime adesioni cura per tutte quella del Presidente del Congresso Fabrizio Corbi di aderire a una stagione di lotte perché ci siamo rotti le scatole credo lo abbia detto in maniera molto elegante
Non riguarda ovviamente soltanto il fatto specifico dall'attacco al diritto di difesa che pure è un fatto assolutamente grave ma riguarda anche altri aspetti e cioè il fatto che nei cassetti siano state conservate la riforma costituzionale
Sulla separazione delle carriere tanti altri aspetti che sono contenute nella relazione
E sono contenuti negli interventi dei delegati che man mano mi giorni scorsi si sono succeduti
Alla luce di questo mi aspetterei e faccio ammenda per non averla presentata una mozione che inviti la Giunta ad aprire questa stagione di lotte anche attraverso forme di astensione lunghe nei limiti di quanto è previsto dalla legge
In tutto questo contesto
Essendo sia pure una parte importantissima ma una parte degli argomenti di questo congresso che alla fine venga fuori una mozione che invita
In maniera decisa un'aggiunta a proclamare un'astensione due giorni soltanto su un punto di quelli
Che sono stati argomenti del processo mi sembra limitativo con il Chievo oppure nell'ottica del rispetto delle regole anche uno quella che mi sembra una in questo momento assolutamente in buona fede forzatura ma che come tutte le forzature possono aprire un varco
Del congresso che entra
Per via amanti del calcio che non lo sono a gamba tesa nell'ambito di uno dei poteri statutariamente previsti che quell'esecutivo della Giunta
Quindi io condivido lo spirito della di questa mozione ma siccome siamo avvocati lo spirito viene tradotto in parole e in questa
Emozione c'è scritto nella fase finale indicendo contestualmente due giornate di astensione
In maniera quindi specifica del numero nei modi di lotta soltanto su uno degli argomenti sia pure il più importante di questo congresso che in questo senso soltanto in questo senso io mi sono permesso e tengo e mantengo invita
L'emendamento che vuole semplicemente abrogare questa parte perché troppo indicativa di tutto il contenuto e di una spinta forte a un'azione forte della Giunta dell'Unione quindi
Nei confronti di questi attacchi al diritto di difesa questo credo sposta volta spero di essere stato
Chiaro e
Ecco Hamas Sergio
Ci sono altri interventi Cecchetti Carlo eccetera
Allora prego
Allora che di Tiepolo Villone per cortesia
No però scusami Roberto c'era prima Daniele Ghezzi aveva chiesto prima di tempo e c'era non l'ha anche se avevamo detto di fare no la prego prego anche se avevamo detto un intervento per ogni mozione a favore e contro
Qui è diventata
E quindi abbiamo un po'di tempo dico però è proposta
Va beh
Da
Solo qualche modestissima riflessione sulla questione che è stata posta
La da Carmelo con il suo intervento
Io valorizzo il secondo intervento perché sostanzialmente il secondo intervento è quello che chiarisce il punto di vista
Ed allora dobbiamo però fare un'altra scelta
Perché è vero che in parte
La mozione proposta da Nola e dalle altre camere penali che si sono
In un qualche modo succedute alla firma
Ha un taglio tutto prevalentemente alterato come dire tarato su un argomento specifico che è uno degli argomenti sui quali il Congresso maggiormente dibattuto è una delle questioni sulle quali
Diciamo così è necessario
Che l'Unione coltivi la Papini inziative esiste
Carmelo sostanzialmente dice il ventaglio
Che una mozione deve contenere
è un ventaglio a tutto tondo che concerne riguarda l'insieme della prospettiva politica del nostro programma c'è la stagione di lotta
Che si deve aprire io credo che si debba necessariamente obbligatoriamente e doverosamente aprire in questo momento storico particolarissimo
Propone sostanzialmente un'altra questione e cioè
Io a questo punto dico se questo è il punto di vista giusto e se per certi versi dal punto di vista diciamo così formale
La Giunta non ha bisogno di imposizioni
Perché è vero che dal punto di vista diciamo così della deliberazione delle scelte la Giunta a un suo esclusivo autonomo potere questo fatto ormai consacrato e per certi versi insindacabile
Quel che conta però è che la Giunta comprenda le ragioni di una riflessione la necessità di una spinta in una certa direzione la capacità di comprendere che la fase storica necessita di una svolta chiara ed evidente
Ed allora questa Giunta la forza politica
A la qualità
Di modificare questo percorso di aprire questa stagione e allora il il mio invito a tutti è questo
Facciamo comunica mozione
Che è l'invito nel segno della continuità politica di questa Giunta con quella passata
Di recuperare e di mettere al centro della stagione che viene quel programma che è stato deliberato e sul quale oggi c'è bisogno di prestiti di a forte questo compito la Giunta lo saprà coltivare come ha fatto come saprà fare il nostro Presidente a questa qualità
Andiamo in questa direzione usciamo da questo congresso a questo ha per oggetto tutti insieme su questa strada rafforziamo la nostra Giunta collaboriamo e andiamo avanti
Varie le chiedo
Daniele
Sì poi parleranno soltanto gli altri sono proprio ma credo Federici disse prima ancora guida qualcuno della Giunta dei residenti
Anche io credo che insomma
Siamo avvocati siamo avvocati penalisti siamo attaccati
Visceralmente direi alle regole e pretendiamo da tutti il rispetto delle regole ora francamente
Per quanto si possa parlare di temi forti che nessuno di noi ovviamente non condivide credo che prima di tutto ci sia la nostra storia e le regole della nostra storia
Allora se possiede
A me non interessa qual è il contenuto di una richiesta interessa il fatto che una certa richiesta non possa esser fatta perché statutariamente non può esser fatta allora io qualsiasi sia il contenuto di una mozione non mi interessa il più importante di questo mondo
Sono pronto a ad essere anche l'unico a dare voto contrario se quella mozione fa un qualche cosa che di fatto diventa surrettiziamente una modifica statutaria io questo non lo posso accettare
Ritengo quindi che a prescindere dai contenuti se si va a dire che
Si vincola
Comunque con una mozione la Giunta in quella che è una sua prerogativa e un suo potere esclusivo che è quello di indire o non indire un'astensione
E di prendere altre iniziative di questo tipo ecco io
Fosse anche l'unico di questo consesso non voto la mozione che a questo tipo di forma e qui sto di podi imputa alla Giunta grazie
Sinceramente io interventi Daniele non ho capito perché forse non conosco il riferimento statutario quale si potrebbe è no voglio dire perché il senso è questo scusatemi la eliminazione del termine invitava a giugno
è scelta e voluttà in quanto
Richiama deliberatamente
Una
Indicazione precisa del documento di Giunta
Cioè se noi modifichiamo il termine invita la Giunta smentiamo il documento che la Giunta se non sbaglio il diciassette di gas di settembre hai messo
Assumendo nell'ultima parte l'impegno ad assumere iniziative forti allora io non auspico
Io invito a che non si
Aspetti tempo per quella che Islam valutazione che la Giunta ha già fatto in questi tempi poi un inciso
Ho sentito parlare di
Di iniziative forti ma fatemi capire a questo punto gli avvocati penalisti che cosa intendono per iniziative forti
Perché se iniziative forti eh
Parlai con il giornalista di turno e fare la tavola rotonda B ognuno al modo di intendere le cose iniziativa di forte per me significa andare a manifestare culturalmente
La stanza affianco alla procura dove è avvenuto il misfatto affinché si faccia capire che i penalisti sono pronti
Ad assumere le ulteriori iniziative si badi bene allora la modifica invita e auspica se introduciamo auspica
Allora io capii allora allora dovrà sani se lei ha detto allora scusami hai detto modifichiamo sono appena entrerà appena entrato quando la di
Allora
Ragazzi allora allora il primo bando io noi né per fare invito alla Giunta è
Un richiamo a quello che la Giunta ha scritto né documento
Quindi moltiplica modifiche in tal senso significa o stracciare la mozione ma negare il documento e la Giunta
Va bene per la scelta in questi termini grazie
Allora io darei la parola a Valerio Spigarelli nata il Segretario noi stessi abbiamo i ragazzi
Non possiamo continuare a parlarci arrossata ero stato il primo a credere avara Lajolo Carmelo assai
Voglio dire
Allora
No ma anche per una soluzione della vicenda allora io penso che
Ovviamente la della delibera della parte motiva ampiamente condivisibile quel problema e la le le ultime righe
Allora la proposta di emendamento potrebbe essere questa che perché voglio dire la la la la la la progressione della protesta della Giunta porta inevitabilmente a una scelta di questo genere
Il problema è rispettare le regole statutarie allora qui c'abbiamo in via Roma esazione delle nazionale di denuncia della costante violazione dei diritti di difesa del signor miracoli
Invitando contestualmente la Giunta ad assumere ogni più forte l'iniziativa di protesta che significa significa una gradualità di risposta rispetto a quello che fino adesso è stato fatto allorquando diciamo alziamo l'asticella della protesta
Alziamo l'asticella rispetta che cosa le denunce al CSM che cosa c'è di più certo non c'è andare a parlare coi collettivi o coordinatore
Rispetto a una denuncia al C.S.M. che secondo me è un atto che in quel momento doveva essere fatto perché la risposta anche che mediaticamente ha dato un risultato che ha
Comunque costituito in quel momento la risposta corretta votare
L'astensione sicuramente nelle opzioni anzi credo che sia l'opzione della Giunta
Ma dire addirittura un'astensione dicendo due giorni di due giorni astensione significa legare le mani alla Giunta che teoricamente in una situazione come questa potrebbe fare una settimana di astensione
Allora perché noi dobbiamo
Sostituire l'ICI alla Giunta
E legare le mani alla Giunta addirittura andando a stabilire quanta sanzione fare io credo che oggi l'impegno politico che si è assunto il Presidente nella sua relazione la Giunta nella
Diciamo gradualità di risposta rispetto a cui a queste violazioni non potrà che essere quello la sanzione se la Giunta non riterrà di adottare questa risposta una diciamo prezzo politico che pagherà eventualmente
è una scelta politica che sarà soggetta alla allego alle Camere Penali al Consiglio delle Camere penali al congresso puro successivo quindi io ritengo che le
Anche perché più corretta formalmente rispetto allo Statuto
Sia quella di concludere la delibera in questo senso invito i firmatari a valutare la possibilità di emendamento appunto nell'invito
Alla Giunta ad assumere ogni più forte l'iniziativa di protesta lasciando ovviamente il momento centrale della protesta
La manifestazione in a Napoli e già diciamo prevista grazie
Almeno negli ultimi
Ma io
Faccio un intervento perché si divide in due parti come Presidente della Camera Penale
Come Presidente della mia camera penale
E come Beniamino mi Ducci io sciopera e da qui fino a quando le cose non cambiano
E mi asterrei dal fare processi per questa e per tutte le altre ragioni toccate dall'emozione
Nella mia qualità osservo due cose io non sono d'accordo ma sulla sta tutto sui poteri del congresso e della Giunta potremmo fare un convegno ed un congresso parte
Allora
E non è così
Il congresso Valerio Spigarelli lo direbbe primo tra tutti ricordava la scuola di Oreste Tofani minuto
Il Congresso prende definisce approva le direttive politiche ma delibera su ogni questione anche su ogni questione che venga portata al Congresso a maggioranza
Quindi dobbiamo cercare di essere consequenziali io non penso che nessuno di noi con nessuno di voi
Abbia o voglia o intenda limitare nessuno io credo che si debba
Parlare tra di noi perché altrimenti davvero sbagliamo abbiamo sbagliato diverse cose
Senza avere preoccupazioni di questo tipo di qualche armeria
Se la preoccupazione di un'applicazione rigorosa e ho capito il senso delle cose che condivido
E dico subito che io sono per andare ancora più indietro in quella mozione
Bisogna essere consequenziali bisogna fermarsi al congresso straordinario invita la Giunta UCPI ad adottare tutti gli atti tirati sarda e di dire dei fiori imprescindibile presupposto per l'affermazione dei diritti delle garanzie del cittadino nel processo penale punto
Punto non e ad indire una manifestazione nazionale neanche quella ed è anche a Napoli perché se uno vuole essere conseguente altrimenti i conti ci parliamo davvero addosso al punto io sono qua punto
C'è una indicazione politica e quindi arrivo alla parte del del mio primo discorso che non è vietata invece a nessuno fare cioè queste camere penali hanno inteso dare una indicazione
Non suggestiva neppure simbolica ma molto concreta sulla misura
Loro la mia è molto maggiore ancora della indignazione sul punto e hanno detto Napoli è stato il centro di un problema e due giorni ci sembra che
Qua concordo di nuovo con Carmelo
La indicazione forte ma l'invito è a ritirarla perché invece le scelte operative spettano alla Giunta
E allora io credo che noi dobbiamo muoverci nel rispetto di questo
Anche perché
Non è che non ci fidiamo più ci ritroviamo
è se la Giunta non dovesse adottare
Quello che il Congresso
Non tacitamente ma espressamente ha detto e ha richiesto e dico di più l'intervento di Valerio Spigarelli a me sul punto è sembrato che vada oltre questo
Mi è sembrato che vada oltre questo e anche il mio pur se nella sobrietà del mio ruolo è andato oltre questo perché Valerio Spigarelli e io io parlo per me non non non non interpreto nessuno però o le orecchie per sentire
Ha detto che dovranno renderci conto e molto a lungo anche sul terreno della specializzazione per esempio
E se questo non verrà fatto anche questo sarà uno delle ragioni perché noi si protesti e si protesti questa volta davvero
Per tutto il tempo che è necessario
E sui diritti della difesa credo che rispolvera eremo anche la possibilità
Di fare uno sciopero per attentato i diritti della Costituzione
Lasciando perdere termini tempi e tutto quanto è necessario ma su questo credo che io stesso credo che sia necessario che sia
La Giunta preso atto della deliberazione concorde sui temi del congresso che deve agire e perché non parliamo del carcere
E perché sul carcere che facciamo
Ci sono è stata una delle pagine significative della
Azione di Giunta del Consiglio delle Camere penali e di questo congresso e di due mozioni che sono state riunite
è allora davvero io non mi preoccupo né di legare ladies legare le mani alla Giunta
Io mi preoccupo
Invece
Del fatto che sono rigetto che il congresso abbia recepito con forza
Concorde che dà forza alla Giunta che consente al Consiglio delle Camere penali di raggiungere quella osmosi che auspicava Gustavo Pansini ieri
Per cui non ci rivedremo presto perché e necessario rafforzare le decisioni perché necessario esserci a Roma è sul territorio perché questi tre punti
Carcere
Specializzazione diritto di difesa vengano perseguiti con forti e allora a me pare davvero
Che non sia necessario
Tra avvocati che hanno dibattuto per tre giorni indicando con grande efficacia in forza alla Giunta
Che non si recede dalla specializzazione
Oggi qualcuno ha ritirato con l'immediatamente ma è una ritirare simbolico per dare maggiore ma la Giunta sa perfettamente che il Consiglio delle Camere penali che i penalisti non danno la politica un tempo da qui all'eternità
E sappiamo perfettamente qual è l'impegno della Giunta e dell'Unione sul carcere allora io dico se vogliamo essere consequenziali
E applicare così come è stato sempre fatto l'ostro Statuto e chiudo davvero presidente Cordoni
Fermiamoci a quel punto del processo penale e poi la Giunta farà ciò che deve fare evidentemente
E su una cosa davvero dico non ci preoccupiamo anche noi nel Consiglio delle Camere penali indichiamo adesso non è che siamo auspichiamo chiediamo cortesemente tout court indiziata evitare una cosa cortese la cosa Gentile quindi non è che mo'adesso non credo che Valerio Spigarelli o la Giunta abbia il problema che il congresso inviti ad agire in queste cose
Mentre credo e chiedo a CIR Utzi di rivedere nei termini che la richiesta al Capo dello Stato possa avere dei contorni di
Cortesia ecco quindi il mio il mio come come il Presidente della mia camera penale chiedo che
La mozione venga ridotta venga si concluda nel processo penale
Questa è una mozione che io faccio per essere consequenziali a ciò che è stato sempre fatto ben consci che poi la Giunta dovrà impegnarsi davanti al prossimo congresso questo era straordinario per parlare di queste cose e al Consiglio delle Camere penali
Per la verifica e per lasciare anche nei verbali ridere perché si potrebbero essere astensioni più lunga è un emendamento è un emendamento adattando è un emendamento
Allora affermi conferiti
Che è l'unico incredibili che se non c'è nessun'altra consentirla portavoce e questa è una cosa molto particolare degli avvocati la parola al presidente Valerio Spigarelli vai palese
Pubblico
Se vuole essere l'opzione del Giunta Saronno o con la Giunta quello che volete volontario
No insomma tesa a voler intervenire queste
Abbiamo un ostacolo semplicemente che Beniamino accolto un punto e cioè
Ma l'avrei più diffusamente detto e lo dirò più diffusamente in conclusione
Il fatto di
Limitare
Un eventuale protesta forte ad un aspetto settoriale quando i temi forti su cui alzare la voce in questo momento sono diversi
Ma paradossalmente ad indebolire perfino quella questione questo superando le le altre
Diciamo questioni di carattere formale statutario per cui il Congresso non delibere l'astensione sarebbe non entrano non
è un problema ma non è tanto quello il problema il problema è che da questo congresso e giornalisti hanno capito prima di noi
Esce già si sente già una voce che coinvolge diverse questioni
E allora una delibera di questo genere che rende quasi localistico il problema
Finirebbe per essere finirebbe per indebolire però ripeto io vorrei fare poi un un intervento di carattere più generale in conclusione in cui francamente
La segnalazione dei colleghi Di Nola il problema di cui si occupa quella delibera non soltanto avrà spazio
Ma francamente è stata richiesta a questo congresso dalla Giunta perfino nel momento nella convocazione del congresso
Grazie
Allora io io vorrei sapere se quella che abbiamo dato sospensione
La mozione di Napoli siete d'accordo siete d'accordo qualcuno
Ce lo può dire
Davvero brevemente
La mozioni di Napoli
E specifica a difesa di tutti quegli avvocati giovani e non che si ritrovano all'interno di ordinanze di custodia cautelare
Con
Ascolti illegittimi delle loro conversazioni adesso io lo dico con grande franchezza
Io penso che un organismo politico debba anche valutare le possibilità di essere strumentalizzato nella sua azione deve stare attenta a prestare il fianco a strumentalizzazioni
Io penso che sulla vicenda di Bari
La Giunta abbia fatto tantissimo ero presente al convegno dove è intervenuto il presidente Spigarelli nel
Nello scontro che vi è stato tra il Presidente Spigarelli è il procuratore Lepore che è intervenuto ad inizio della manifestazione
Quindi proveranno in qualche modo Red Presidente Spigarelli per il tipo di intervento e quant'altro ma lei ed io ha risposto con estrema durezza e chiarezza detto questo mi sembra che siano stati fatti documenti
Il documento che è a garanzia delle libertà del difensore che Napoli propone
Inserisce anche questa vicenda ma io dico in un momento storico come questo ma perché se abbiamo
Violazioni di gli avvocati in tutt'Italia
Avvocati che non possono difendersi perché dobbiamo prestare il fianco
è far sì
Che venga fuori la notizia che il Congresso dell'Unione delle Camere penali
Pone l'attenzione sulla vicenda di Bari del nostro premier io credo che ci siano possibili facili strumentalizzazioni della nostra azione politica allora insisto affinché la mozione di Napoli con
Questa specificazione finale la Camera Penale di Napoli chiede al congresso di sollecitare
La Giunta ad informare il Presidente della Repubblica delle gravi violazioni del diritto di difesa individuate nella relazione già individuate nella relazione del Presidente della Giunta Valerio Spigarelli chiedendo
Allo stesso Presidente
Intervenire sul CSM quale Presidente lo stesso organo affinché
L'organo adotti tutti i provvedimenti conseguenti per il rispetto ad altri tutti i magistrati del diritto di difesa e delle garanzie di libertà del difensore ex-articolo centotre
Credo di
O che noi dobbiamo sono senso per sapere se questo va bene avevo osservato se no votiamo e la faccia finita c'è qua
Su questa intanto su questa mozione chi aveva fatto delle osservazioni è soddisfatto di questo emendamento
No allora su questo bisognerà votare vediamo su quello prego
Sull'altra mozione quella di Nola
A quale
Ma avevamo sospeso per tentare di modificare avente tentato con
Ma ne avete parlato sia d'accordo perché noi non dobbiamo secondo me ulteriormente ad intervenire dobbiamo comunicare se abbiamo raggiunto l'accordo o meno
Allora non solo siamo parlando di due istituzioni diverse stiamo parlando però Divella
Nel frattempo mentre vedrete certo
Allora un momentino ancora per vedere di raggiungere un accordo però Domenico se servì raccordate con Bartolo ecco in chi altri
Nel frattempo tornando alla mozione la mozione
Nolana sì viene in tal senso modificata nel senso cortile comune per favore sia iniziato dalla Presidente Beniamino Minucci
Cioè ci si ferma all'invito ad adottare uno strumento di lotta forte e deciso e ci si ferma ovviamente
Però
Aveva
Scusa scusa guida dovresti darci
Proprio la
Versione definitiva precisare parola Cordella o alla scrivente
La scrivente perché questa è quella che rimane voi al di là della registrazione deve registrare deve restare nel documento agli atti quindi si per questa siamo d'accordo con l'approvazione per acclamazione
Bene
Allora
Rimane
Solamente la funzione della Camera Penale di Napoli sulla quale
Si stanno confrontando questa è l'ultima versione la prendiamo Acque
Quindi
Non so se sono pronti sono usciti dalla all'Aula quindi
Dobbiamo necessaria ma non sono qui
Credo che sospendere non sia il caso cercando invece di
Di sbrigarsi
Per recuperare di sicuro una vita
Mentre i colleghi fanno io desidererei come Presidente così delle Camere penali ringraziare
A nome di tutte le camere penali territoriali così guadagniamo del tempo nei fatti gli amici della Camera Penale di Rimini
Per alla grandissima
Ospitalità
Mi sembravano figlioletti un votata più applaudita
E
Con
Desidero applaudirli
Per la ospitalità perché siamo ci siamo sentiti avvolti da un abbraccio basta questa Gradisca riminese Romagnoli
Entusiasta in certi momenti persino sovrabbondante nel buffet viziata figlio avevo deciso di non mangiare ieri
Sono entrato io praticamente ho fatto tutto il buffet sono andato via
Una ragazzino fate battute
Non fate battute corsi dei facili da fare saggi di
Perché allora se volete fare ironia su di lei dico che quando c'è stata la questione dello sciopero della fame non l'ho fatto perché altrimenti i giornalisti avrebbero detto avvocato lei ci vuole altro che il giorno sei mesi
Ciò dico ecco
Io voglio ringraziare nei valori minimi Roberto Brancaleoni
Veronica Magnani glielo di
Alessandro Santini riferendo
Buzzonetti e sono stati dietro questa organizzazione infaticabile
Desidero organizzare gli amici della Camera penali dove di Roma Spinelli turco e tutti gli altri che hanno fatto il video missili firmare
Desidero ringraziare le hostess che sono stati obiettivi chiarire graziose e desidero ringraziare infine ma non per ultime è l'evasione Diana Bianchi Bianchi
Aiuta inoltre
Inoltre desidero ringraziare tutte le camere penali che hanno partecipato chiedendovi di tornare forti numerosi perché qualcuno lo ha detto ma io ve lo ripeto di terrò altrimenti a prendere
Va beh ovviamente
Tutto l'Ufficio di Presidenza zia siamo scioglierà probabilmente quello che avrebbe detto forse peggio sarò brevissima anche nel dirlo
è veramente ma di tutto cuore ti ringraziamo fanno la
Ringraziamo tutti voi è pronta la Camera
Sandro vorrei dire due parole fa
Ad alimentare in alcune di queste
In realtà sono io
Siamo noi
Per la Camera Penale di Rimini che ringraziamo tutti voi
Perché
Al di là di tutto
Ci avete fatto sentire importanti
Per la questa la cosa importante perché
La nostra storia
E ancora Breva
Però speriamo che
Sia tanto tanto lunga
E
Vogliamo entrare
A pieno titolo nella storia dell'Unione delle Camere penali
Contribuendo
Non solo
Nella maniera legge tutti voi così generosamente avete apprezzato
Ma portando anche e soprattutto il nostro contributo vede
Alla battaglia ideale e politica
Dell'Unione
Vi confesso che
Sono sinceramente commosso
Le attestazioni che avete rivolto al nostro lavoro lo abbiamo fatto in fretta perché tre mesi fa ancora non sapevamo ci saremmo trovati come
Ci siamo impegnati
Devo ringraziare
Innanzitutto e soprattutto perché io poi
Sono stato molto spesso solo a guardare tutti i miei straordinari colleghi del Consiglio Direttivo dalla Camera Penale delibere a cui vi chiedo di rivolgere veramente un applauso
Clamoroso
Quindi chiedo
Infine
Di aver
Un attimo solo di pazienza perché mi sia dato il tempo di rivolgere un pensiero anche a tutti coloro
Che ci hanno aiutato
Rivolgo un pensiero particolare al Sindaco dal comune di Rimini ci ha generosamente messo a disposizione questa struttura
E a contribuito anche al nostro dibattito facendo sì sapere grande ed importante grazie grazie di cuore un abbraccio a tutti lunga vita le camere penali
Mentre
Allora chiedo scusa al giorno le modifiche mi sembrano
Va bene abbiamo raggiunto l'intesa non ci
Sono differenziazioni rileggo la Camera Penale di Napoli chiede al congresso di sollecitare la Giunta
Ad informare il Presidente della Repubblica delle gravi violazioni del diritto di difesa individuate nelle relazioni chiedendo che lo stesso Presidente allo stesso Presidente di intervenire sul Consiglio superiore la magistratura quale Presidente lo stesso organo affinché
L'organo Dotti tutti i provvedimenti conseguenti per il rispetto da parte di tutti i magistrati del diritto di difesa delle garanzie di libertà del difensore ex articolo centotre
Questo
Qualcuno vuole intervenire siamo tutti d'accordo allora l'approviamo per acclamazione
Fadda farlo allora
Grazie e scusate
C'è qualcuno c'è qualcuno contrario su questo credo che ancora oggi non si sia raggiunto l'accordo dottore
Io
Allora
Per fare difficile ma sulla questione delle guardi equilibri istituzionali e che investono questione o la professoressa Nicotra si richiama
Cioè noi danni che diciamo e del Consiglio Superiore della Magistratura non hanno la lotta le direttive nei provvedimenti sulle questioni
Dell'esercizio della giurisdizione
E questo è
E fare il nostro patrimonio
Io credo che la questione guappo Nezzo possiamo tirare il Presidente della Repubblica per chiedere provvedimenti disciplinari ad esempio davvero francamente inaccettabile allora io credo
Che questa mozione possa essere salvata con un invito
Alla Giunta ad informare il Capo dello Stato e non solo quale con quale Presidente del CSM il Capo dello Stato garage sulle violazioni per diritto di difesa
Punto
Pongo
Fermo
Allora per cortesia trattate questa mozione se la scrivete il noto che la possa mettere agli atti perché
Anch'essa può diventare ogni cosa capiterà allora Marco comunque siamo tutti d'accordo
Poco
Va bene
Allora viene approvata all'unanimità se per piacere adesso c'è la scrivi vi siamo grati Bartolo vale
Passiamo
Allora c'è
Sì
Valerio
Definitivamente Valerio allora Valerio poiché Valerio
E vuole darci sentire
Letture ultime parole
Invito quanto più informale
Mai sentito
Dunque
Risolte le questioni relative alle
Mozioni rimane da concludere attirare politicamente le fila di questo congresso
Prima di dimenticarmi
Come già fatto in precedenza vi dirò cosa argomento importanti faccio anche io un unico piccolo ringraziamento agli splendidi amici della Camera Penale di vimini e alle due amiche
Elena Rosalia
Perché sono cloro tutti insieme che il congresso fa
Oreste diceva la segreteria tecnica Randazzo diceva le Garris io mi attesto sulle due anni erano gliel'step perfetta
A trentatré per
Via Palestro sono sposato Cosenza
So che in questo senso e allora
Io stamane ho sentito ieri Quagliarello che diceva correvo evidentemente pensava al suo
Intervento che poi ha fatto gli anch'io la macchina ogni tanto corro
Corro con Vinicio Nardo
Quindi a molto tempo per pensare perché ogni chilometro mi devo fermare per aspettare lucrativa
E ho pensato a quello che dovevo dire concludendo un congresso che secondo me è stato un bel congresso
So che si deve dire in questi casi
Però io penso che questo nostro congresso sia stato bello
Bello perché ha ragionato politicamente bello perché ha ragionato politicamente tutti assieme
Per questo prima quando sono intervenuto mi sembrava
Che fosse sbagliato amputare
Qualche cosa questa discussione
Bello perché
Beh finendo
Il mio intervento dell'altro giorno ricordato quelle parole
Che si declinano in due maniere
Sei fu unisce Stay Angri ma in inglese si dice anche empirico Angri affamato
è indire arrabbiato
E io ho sentito parole di indignazione civile mettiamola così da parte di molti avvocati per lo stato del diritto di difesa era quello che vi chiedevamo di confermarci
Vi chiedevamo di confermare se sul serio non un episodio quello di Napoli
Ma lo stato complessivo del diritto di difesa lo sentivate a rischio
E voi ce l'avete confermato
E voi ci avete dato una risposta il discorso dei talenti che sarà fatto
Inizialmente il nostro talento non in senso etimologico in senso biblico
Il nostro era anche un impegno e voi ce l'avete restituito arricchito
Dal richiesta forte di protestare con le forme che adotteremo che saranno significative in primo luogo sullo Stato della del diritto di difesa in questo Paese
E un impegno che non ha bisogno di mozioni è un impegno che la Giunta prende e nei prossimi giorni sarà un impegno rispettato
Ma c'eravate
Anche detto qualcosa di diverso
Nel corso dei vostri interventi ed era quello che mi chiedevamo di valutare
Il punto centrale il punto politico centrale di questo congresso è stata la debolezza della politica
Ricordate io lo sintetizzo con quella formula
Mentre qualcuno ha un'idea omogenea e secondo me negativa secondo noi negativa
Ed è per esempio l'Associazione nazionale magistrati ed è per esempio la magistratura in molte su due decisioni molti suoi comportamenti ma è un'idea omogenea è un'idea che addirittura arriva
A
Sintetizzare
L'idea del processo come strumento di difesa sociale in ordine ad esempio alla custodia cautelare bene mentre
La magistratura ce l'ha quell'idea omogenea
La politica mostra di non averlo
Non perché
Non faccia delle analisi proprie
Vedere Quagliariello
Abbiamo ascoltato tutti ha fatto un'analisi secca sferzante significativa sintetica
Però a quell'analisi mancava un'idea rammentava oggi
Totò Scuto
Quando ricordava quel comico che dice fa la parodia di Montezemolo che fa le analisi e poi si spoglia si scorda il foglio del come
Ecco
Come
Riuscire a combattere tutte le cose che Quagliariello ha detto che esistono e che sono drammatiche addirittura per la democrazia del Paese come noi lo sappiamo perfettamente l'abbiamo proposto
è scritto in una legge costituzionale in discussione al Parlamento ma come
La politica non ci dice perché non lo fa
In questo momento quella proposta è una proposta giacente che significa che è una proposta abbandonata
E allora noi dobbiamo non perché siamo innamorati della separazione delle carriere ma perché siamo innamorati prima di tutto della separazione dei poteri
Tirare fuori dalle secche della politica quella proposta e dagli il respiro anche culturale che in questo congresso nuovamente abbiamo dato
Molto spesso ci auto fragili a monte ma guardate
Che quello che dicevano su quel palco
La Nicotra Zanon Guarnieri è un arricchimento nostro e vostro ma è un arricchimento del dibattito politico in questo Paese
Guardate che quel che abbiamo fatto ieri con quei giornalisti
Confrontandoci su un tema che è questi anziani al nostro messaggio politico che è il tema della comunicazione è importante e quell'altra maniera di comunicare a me dispiace che la sala ieri pomeriggio ad un certo punto non era così piena come doveva perché tra le altre cose
Quella nostra idea in tanti congressi ripetuta di forme di comunicazione diversa ieri è passata ieri è passato un firmato in cui si partiva a sottolineare quel filo rosso che non è degli ultimi tempi dall'arresto di Valpreda
Per finire all'arresto di quei due poveri cristi massacrati
Portati in prigione poi assolti addirittura il Risi
Da quella trasmissione di Vespa in cui si diceva però fate i bravi invece di vergognarsi per lo scandalo di come erano stati gettati come mostra in prima pagina
E la cosa curiosa
Che la cosa curiosa è che
E non è stato un caso
Vespa c'era pure nella conferenza stampa che diceva il mostro è stato arrestato si chiama Pietro Valpreda era sempre lui
Allora
Noi abbiamo capito che ci vuole una forma diversa di comunicazione e lo abbiamo capito da tanto tempo solo che adesso lo stiamo sperimentando
Noi abbiamo capito che ci vuole una forma diversa
Anche di impatto politico associativo quello che molto spesso Gaetano Pecorella cd
Ci invita a fare cioè guardare oltre
Ma Gaetano si guarda oltre prima di tutto guardandosi intorno e quindi sottolineando che le che sono le mancanze di quelli che prima del futuro dovrebbero in politica in questo momento rispondere del loro impegno
E noi guardiamo oltre anche dal punto di vista di questa maniera di comunicare
Diceva in toto nella sua nella nel suo intervento fu propriamente
Equivocando
Su quelle che potevano sembrare delle critiche che invece critiche non erano noi dobbiamo parlare
Con qualcuno di diverso oltre che ovviamente con la politica che ha in mano la possibilità di fare modifica costituzionale perché a chi andiamo a parlare se non
Alla politica quell'adulta ma dobbiamo rivolgersi anche ad altri
Attenzione
E quello che abbiamo talmente compreso che abbiamo iniziato a farlo con il risultato lasciatemelo dire politico politico
Che in questo anno abbiamo raggiunto a proposito del carcere Rita Bernardini anche lei poverina diciamo in una platea semivuota
Ha rammentato che su questa questione noi noi dell'Unione delle Camere penali abbiamo aiutato i radicali a segnalare un determinato problema noi perché ci siamo stati noi
Perché in tutte le città italiane dove i direttivi delle Camere penali hanno raccolto quel testimone sullo sciopero della fame la notizia è andata in prima pagina abbiamo fatto politica
E lo abbiamo fatto politica in maniera talmente significativa che lei ci ha anche raccontato che in Parlamento oggi c'è una proposta di legge sulla custodia cautelare che lei ha attribuito alla nostra azione abbiamo fatto politica
Continuiamo a fare politica puntiamo a farla secondo me in tutte le maniere
Che vanno fatte questo congresso sa confermato la natura di questa associazione
Tre temi le riforme l'attacco al diritto di difesa
Ma il terzo
Ma il terzo quanto di confesso l'amnesia del mio discorso iniziale
Il terzo vanno estesi noi dell'Unione delle Camere penali le Camere Penali sul territorio mio qualcosa avevo scritto in quella relazione
Che è stata di presentante tanti interventi noi la deontologia
Bellissimo l'intervento di Gustavo Pansini bellissimo l'intervento di Ettore Randazzo magnifico l'intervento di Carmelo Bassanesi
Che ha colmato quella mi hanno mamme sia ma certe volte le amnesie non sono tali e tante altre volte sono come dire rimozioni attive uno non dice una cosa per vedere se quella causa cosa nasce veramente poiché la platea nella coscienza del nata
Io mi ero dimenticato di rammentare quello che avevamo scritto con nettezza
In quel documento che io penso con coraggio
Scendeva in campo sulla questione incredibile che era successa agli avvocati in quel contesto
Rammentando a quei medesimi avvocati che bisogna
In primo luogo difendere l'immagine di indipendenza e di libertà degli avvocati da tutti pure dai loro clienti appurerà i potentati economici
Non era un'amnesia
Colpevole lasciatemelo dire perché l'avevamo fatto subito ed immediatamente ma voi ce l'avete rammentato bene
Bene perché io ci credo sul serio al fatto che
Siamo una comunità
Intellettuale
Siamo gente che da vent'anni qui si siede su quella sedia vuota e ci credo ancora di più quando ieri Sansonetti
Ma è venuto in mente Sansonetti sento una lista veramente incredibilmente politicamente avvertito sui temi dell'informazione giudiziaria poi mentre stava andando io gli volevo dire scusa ma dove iscrivi
Perché mi sa che scrive su un giornale che leggono in pochissimi poveraccio lui perché dai giornali che leggevano di più hanno mandato via
Ebbene Sansonetti ad un certo punto da una persona nobilissima Ciarlo rimbrotta vado dicendo signori ma qua un rimbrotto volevo fare pure voi non soltanto ai miei colleghi voi sui diritti civili voi sul quarantuno bis
Su quarantuno bis ho pensato io esco che mi ero dimenticato ancora però io l'ho rammentato subito perché ho preso la il padre non mio sempre di Vinicio Nardo perché ormai siamo quasi sposati
Io ho portato suo io ho detto guarda
Dal due mila da prima ancora guarda quel libro bellissimo che nessuno si è dimenticato barriere divieto in questo Paese sui diritti civili e su quarantuno bis a farla l'Unione delle Camere penali da sola
Da sola
Da sola
O forse in compagnia con qualche
Garantista ridotta
No concludo mi è piaciuto quel
Quello che è successo in questo congresso
è così che va fatta la politica dell'associazione
Anche per dirla tutta discutendo con Peter Gomez caccia testa idee così distanti da noi che sembrerebbe incredibili discute e ci fa vedere dice l'effigie di Beccaria
Delitti e delle pene una certa idea della giustizia
Però il sottotitolo non scritto e la frase di Voltaire
Quella che dice io non sono per niente d'accordo con le idee che tu professione ma Mourinho per far tele di lire morirò per far fallire perché noi siamo così
E non ce ne saranno tanti che sono questi
E allora chiudo
è stato un congresso politico c'avete detto
Quello che per la verità hanno vivevamo chiesto di dire
E non lo metteremo in pratica
Non c'era dubbio
Che con la deontologia anche la specializzazione degli avvocati è un tema centrale di questa Giunta e dell'Unione delle Camere penali non c'era dubbio
E non è questione di immediatamente o meno è questione di dire alla politica iniziando a protestare oggi o domani mattina o tra una settimana
Che debbono fare quella legge
Perché glielo chiediamo noi erogare anche il CNF e se non lo faranno SI segnali saranno prima ancora del fallimento così chiari
Noi in quel Regolamento Loria assumeremo perché facciamo politica ma non legata alle parole
Legata all'azione all'attività
Questo è il messaggio che noi diamo
E il messaggio che ne diamo a quello che voi ci avete consegnato
Io ho
O un'unica
Remora
Quella
Di non aver ricordato che su quella sedia vuota nella cultura italiana una cultura che ci contrappone molto spesso all'Accademia
All'Accademia
Che dormiva un po'troppo I tempi della liquidazione della contraddittorio
L'Accademia che abbiamo visto l'ammesso anche la Nicotra lo ricorda anche Gaetano Pecorella sfilare in Commissioni affari costituzionali a fare degli strafalcioni costituzionali solo perché
Incredibilmente dimentica la sua funzione culturale invece si appiattisce la contrapposizione politica bene noi facciamo anche cultura
Però facciamo una cultura che tutta legata alla nostra attività associativa perché noi siamo quelli
Come ora mentali ad un magistrato
Che hanno
Una concezione sacrale
Della giurisdizione
Che pensano che
La giurisdizione dovrebbe essere
L'usbergo della legge
Ma solo lui siamo i difensori della libertà grazie
Grazie grazie Valerio
Allora
Grazie
Tutti i colori
Allora
Il Congresso definitorio sono molto contento di come è andata a finire
Mi scuso se qualche volta il mio carattere riportare essere un po'troppo
Come dire un po'troppo Oscar toscano ecco
E vi ringrazio tutti
Sempre lunga vita all'Unione delle Camere