Testamento Biologico: liberi di scegliere. No a questa legge - Incontro pubblico del Comitato Articolo 32 "sulla mia vita decido io"

Allora buongiorno a tutti e benvenuti
Platea sufficientemente incrementa a testimoniare quanto un tema di coscienza come questo si è sentito
Ci siamo dati circa un po'un paio di ore di tempo per
Il convegno quindi
Speriamo quella fine eventualmente ci sia anche il la possibilità se qualcuno deve fare domande i relatori di poterlo il poterle fare darei subito la parola adesso Franco Fois Coordinatore del Comitato articolo trentadue sulla mia vita decido io di Venezia
Bene buona sera a tutti tanto io farò un brevissimo intervento giusto per
Spiegare come nasce questa iniziativa come nasce questo Comitato articolo trentadue
Innanzitutto però voglio ringraziare
Le persone che sono venute
A quest'incontro e poi in particolar modo naturalmente
Gli oratori che credo per la loro qualità riusciranno anche a darci una panoramica piuttosto ampia su tutta la questione
Comitato articolo trentadue sulla mia vita decido io nasce
In maniera semente spontanea nel senso che il nove luglio quando venne approvata alla Camera
La il disegno di legge Calabrò quello appunto diciamo sul testamento biologico
Dopo qualche giorno che come tutti sapete un disegno di legge che di fatto e contro il testamento biologico alla
Appena dopo l'approvazione il segretario della sezione Luca Coscioni di cui io faccio parte dicendo anche referente locale per la sua se Luca Coscioni assieme alla
Segretario nazionale di radicali italiani inviare una lettera
Ai segretari dei partiti chiedendo di mobilitarsi per
Una iniziativa pubblica non si attiva di piazza una mobilitazione
Da temere prima dell'approvazione del disegno di legge al Senato dove appunto dopo il voto alla Camera e andate attualmente in discussione appunto in Commissione al Senato
Quando partì questa lettera io dopo qualche giorno mi venne l'idea di replicare lo stesso tipo di lettera quindi chi rivolgendo questi invita scrissi ai parlamentari consigliere regionali veneti sostenendo la stessa la stessa questione
E questa lettera non portò non mi portò risposta diciamo
Dal a da dalle persone a cui avevo inviato però mobilitò su Venezia un po'di persone e nacque quest'idea di dire proviamo a mettere in piedi un
Comitato un gruppo
Attraverso il quale la gente possa esprimere sente possa
Far sentire la loro la propria contrarietà a questa legge
Allora a fine agosto ci siamo trovati li ho messi in piedi abbiamo organizzato abbiamo lanciato un
Un appello un semplice appello rivolto a tutti i parlamentari e tutte le forze politiche chiedendo appunto un impegno affinché
E si mobilita sarà per riuscire ad avere
Una grande mobilitazione nazionale prima del voto del Senato che non sappiamo quando sarà questo magari senatore Casson potrà darci sicuramente dell'informazione
Questa cosa ha subito avuto notevole successo perché tenendo presente che siamo un Comitato trasversale
Al cui interno c'è gente che ha
Diverso opinioni su vari temi ma che però su questo
Su questo aspetto è assolutamente convergente cioè sulla contrarietà a questa legge c'è
Una convergenza
E assoluta che ci consente di stare assieme nonostante eventuali differenze su altri temi perché l'obiettivo di questo Comitato è questa legge solo questa legge non ci occupiamo di altro
Ripeto questo appello lanciato a fine agosto avuto subito una tensione popolare anche un certo ritorno sui mezzi di stampa
In soli quindici giorni abbiamo raccolto qualcosa come
Duemila firme che vi assicuro
Sono tantissime perché appunto non avendo strutturano avendo assolutamente nulla ma proprio andando
Casa per casa a parte saldo alcune feste alcuni incontri vi assicuro che è un grandissimo risultato
E quindi questo ci sia
Stimolato ad andare avanti noi stiamo continuando stiamo cercando
Di espandere ed iniziativa anche ad altre
Ad altre città e quindi
Siamo cercando di ragazzi questi incontra il primo di una serie che noi terremo ne abbiamo già e stiamo già organizzando un altro per i primi di novembre
è ancora in fase di di studio ma sicuramente anche quello sarà un momento importante di incontro e di dibattito e quindi il Comitato articolo trentadue è solo questo è semplicemente un luogo dove le persone
Possono esprimere la loro contrarietà a questa legge possono rendersi visibili la nostra intenzione è proprio quello dare visibilità al pensiero della gente
Io mi fermo qui dicendo solo una cosa al tavolino in fondo è possibile firmare l'appello per cui per chi non l'ha fatto
Loro invito a firmare e si può fare un'altra cosa assolutamente importante per noi è fondamentale perché appunto questo è un comitato
Chi vive soltanto di
Militanza e di impegno singolo quindi non ci sono sponsor non ci sono gruppi non c'è niente quindi tutto ciò che è stato fatto è stato fatto mettendoci
Soldi di tasca nostra perché comunque queste cose
Per quanto poco comunque già il fatto di pagare la carte eccetera
E questa sala è costata
Quindi se poi ognuno di voi uscendo vuole lasciare un piccolo contributo per semplicemente pagare le spese di questa sala
è ben accetto io credo che siamo sufficienti a mente numerosi per veramente un euro a testa secondo me ci copriamo le spese e nessuno deve tirare fuori e di tasca di tasca propria di più
Io mi fermo qui e ridò la parola al nostro moderatore
Ricordando che la somma di oggi bussole considerato in quali era anche un'esperienza pilota a livello nazionale entriamo adesso nel vivo dei temi legati al testamento biologico e quindi al motivo per cui ci siamo riuniti quest'oggi
Diamo quindi la parola e credo che sui temi legati alla determinazione del figli evita l'autodeterminazione del fine vita intervento più significativo non potesse esserci dando la parola vino guardi la copresidente dell'Associazione Luca Coscioni
Persino
Forse
Buonasera a tutti sono molto contenta di essere qui con voi edili di richiesta sale così gremita
Io
Vorrei introdurre molto brevemente con due cartelle dattiloscritte allora
Dire che al Senato e all'esame in terza lettura la proposta di legge disposizioni in materia di alleanza terapeutica
Di consenso informato e dichiarazioni anticipate di trattamento dico tutto il titolo per farmi già capire quante complicata la legge
Il contenuto
è un testo che non parla solo di disposizioni anticipate di trattamento
Cioè di testamento biologico cioè di quelle disposizioni che una persona da
In piena consapevolezza per un futuro al momento quando sarà incapace di esprimersi
Come essere
Volere SD curato
Quindi il testo non tratta solo del cosiddetto testamento biologico ma anche del nostro rapporto con il medico
L'alleanza terapeutica non viene ben spiegata nella legge e non si parla nemmeno molto del consenso informato
Credo che per la maggior parte delle volte i cittadini che vanno dal medico danno un consenso alle terapie
Ma spesso non sono nemmeno ben informati il medico dice la diagnosi
Quindi magari il malato non capisce nemmeno di che cosa si tratta molto bene ce lo deve Stefar spiegare de qualcuno perché di fronte al medico specialmente le vecchie generazioni come le mie
Hanno ancora un sacrosanto dispetto del medico che più alto di noi più lontano da noi sa più di noi non è così
Lui si dovrebbe mettere alla pari nostra e spiegarci dei così come sono realmente
Nel primo articolo vengono citati gli articoli due tre tredici e trentadue della Costituzione
Spiego brevemente nell'articolo due la nostra Costituzione che è la nostra legge fondamentale la legge di base riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo
Nell'articolo tre si afferma la pari dignità sociale
E l'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge anche quando sono in altra situazione non hanno più capacità di intendere e di volere si sottintende
Adesso io lo dico così poiché essa vi capiterà capirete perché nell'articolo tredici è garantita l'inviolabilità della libertà personale
Cioè il sul nostro corpo decidiamo noi che cosa e chi fa intervenire
Nell'articolo trentadue si garantisce la tutela della salute come fondamentale diritto dell'individuo
Ma anche la libertà di tutti di sottoporsi a un determinato trattamento sanitario
Con il limite assoluto di rispetto della dignità umana quindi nessuno mai potrà intervenire su di noi se noi diciamo no
Se io devo fare un'operazione non la voglio fare nessun mi può costringere
Sempre qualcuno mi dice che mi devo amputare un arto nessuno li può costringere anche se la conseguenza potrebbe essere la morte come voi sicuramente sapete di cui la signora di Genova che è morta poco e perché non si faceva amputare la gamba
Riguardo ai trattamenti sanitari da la libertà di scelta fino a quando siamo coscienti
Quando non lo saremo più il vento cambia
In questa in questo il proposta di legge la nutrizione artificiale da trattamento sanitario diventa sostegno vitale
Viene nominato così
Viene parificato a dar da mangiare e vere voi vi ricordate che c'erano delle trasmissioni alla alla televisione dove venivano portati i panini e le bottiglie d'acqua
Un sostegno vitale non si rifiuta mai a nessuno
Anzi la proposta di legge no impone
Citando perfino la Convenzione sui diritti delle persone con disabilità delle Nazioni Unite del due mila e sei
Cioè impegni e prime vittime di questa legge dovrebbero essere proprio gli handicappati una persona che non è più capace nemmeno di muoversi deve essere la prima essere sostenuta
Contro un sondino quindi con un sondino di Stato
In ogni anima azione però qualsiasi tipo di trattamento è il sostegno vitale lo è anche
La ventilazione artificiale
Perché se non ho più aria che sostegno vitale di nuovo
Mi se devi dare
Artificialmente ma se io lo rifiuto e la mia salute il mio la mia qualità di vita non hanno assolutamente
Utilità che sono terapie inutili
Perché non vi potrei e rifiutare lei
Se io lasciassi scritto io non voglio rimanere in stato vegetativo
Certo quando io vengo portato in pronto soccorso la prima cosa che deve fare il medico è
Rianimare mi
Cercare di darmi di nuovo ANIA rimuovere il cuore eccetera ma se il cuore oltre un certo limite di tempo e già fermo è inutile che ancora interessi si intervenga
E quello che è successo con il danno Englaro chi aveva già fin da principio distrutto il suo la situazione il suo cervello
La la parte corticale che quindi non c'era più sostegno evitati dopo due anni si sarebbe potuto benissimo
Togliere tutti i macchinari e anche il
Appunto questo sostegno vitale della nutrizione artificiale che è un trattamento sanitario perché lo mette il medico di sondino
Appunto sull'articolo tre della Costituzione dice tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono uguali davanti alla legge senza distinzione
Tralascio tutte le altre situazioni
Di condizioni personali e sociali
Quindi condizioni personali cioè
Sono sveglio io posso dire no se non sono più sveglio
Io devo essere
Sentito c'è demo essere esaudito secondo quello che ho lasciato scritto
Ecco che cosa mi afferma la Costituzione
è questo restano decreto di questa disegno di legge
Lo rifiuta non vuole che sia così
Questa futura legge calpesta un mio diritto sacrosanto e la Costituzione stessa
E per questo la nutrizione
E idratazione artificiale e considerata anche sostegno vitale
Non trattamento sanitario
Checché ne dicano tutte le Società nazionali e internazionali sul carattere sanitario della nutrizione artificiali infatti questi giorni l'undici e il dodici sono stati fatti i rilievi audizioni
Alla commissione del Senato
C'era la si impegna la società per la nutrizione enterale
Artificiale
Enterale parenterale
E
Sono state auditi e risultato che sono tutti contrari a questo questo disegno di legge infatti nella Commissione no è stato fatto nemmeno discussione
Su queste audizioni
Ecco il punto fondamentale quindi anche una persona che perde le sue capacità fisiche o mentali conserva il suo pieno valore e la sua dignità di essere umano e deve essere rispettato nella sua volontà
Quindi assecondare un malato nella sua scelta e accompagnarlo con un un
Un umanità non significa per un medico essere un esecutore burocrate di un ordine
Ma può essere sicura traghettatore
Come di un navigante lo porta al porto come diceva Piergiorgio Welby perché spesso morire può essere l'unica speranza ancorché non prolungare una sofferenza
Lo scopo della legge proposta doveva essere
Secondo qualcuno fra i favorevoli alla promulgazione di impedire
Altre sentenze simili a quelle emessi per Eluana Englaro questo è stato detto anche in una Commissione da parte di Eugenia Roccella
Ma io temo che esse questa
Questa proposta di legge diventa veramente legge
Ci saranno denunce
E sentenze e che poi la Corte costituzionale cambierà la legge
Il testo quindi e pieno di contraddizioni e sottolinea varie volte che si vuole proibire l'eutanasia
Cioè che la persona chieda di essere fatto morire cioè che vi sia somministrato un medicinale per morire ma di questo non si tratta
Per questo si citano anche gli articoli del Codice Penale cinquecentosettantacinque cinquecentosettantanove e cinquecentottanta
Per me citare questi articoli
è anche classificare come e l'Asia la desistenza terapeutica
Perché se un medico
Non da più le cure come ha chiesto il malato per esempio anche lei che le cure di chemioterapia
Il malato
Nuove muore
Memorie prima può essere
Ma se è un teste una persona per esempio a un ventilatore artificiale questo in modo particolare per le malattie neurodegenerative o delle delle persone che non riprendono più
E rimangono in stato vegetativo ma hanno scritto non voglio rimanere in stato vegetativo
Dopo due anni
Si sa che queste persone poi non si riprendono più fino ad oggi non si sono mai di prese più
Ma se il medico dei sistemi dalla terapia potrebbe essere denunciato perché c'è proprio questi ci sono questi articoli se il medico lo decide perché il malato non l'ha scritto
Autonomamente o secondo
La richiesta dei parenti potrebbe essere denunciato e con l'articolo cinquecentosettantacinque andrebbe una pena il credito dai quindici ai vent'anni
Se il malato ed ha chiesto sarebbe suicidio assistito
Anche lì nessuno glieli togli dodici anni di galera
Quindi
E anche
Una invasione nel campo medico il codice deontologico medico da la possibilità al medico di decidere
Autonomamente quando vede che le cure non servono più che sarebbero accanimento terapeutico
E se il malato dice no a questa palme e accanimento tanto non serve annulla perché io ho la sfilata io non voglio avere la tracheotomia
E il medico dice no io ti devo ti devo tacchi ottimizzare perché ti devo salvare la vita
Non va bene
Ecco io quindi mi sto domandando il motivo di questa invasività del nostro vivere
Perché non posso decidere io come volere essere curata anche quando non sarò più capace di intendere e di volere
Ma i parlamentari i nostri legislatori non hanno il dubbio sulla costituzionalità di questa proposta di legge
Ma io spero che le radio le televisioni giornali si attivino e di anno voce I cittadini perché ci sono tanti i cittadini molti sono ancora insicuri
Però molti loggia provato le difficoltà accompagnando i propri cari
In grandi grandi sofferenze che venivano prolungate con invasività tremende
Io chiedo ai parlamentari invece di non fare una legge per affermare i una visione etica
Di non imporci la loro coscienza la loro morale
Io vorrei che ognuno di noi sia libero di decidere per il se stesso
Io non voglio che ognuno adesso dei deve deve decidere distaccare di non fare no ognuno deve decidere potere decidere come essere curato
Quindi parlamentare non impongono non impongano la propria morale la propria coscienza hanno i cittadini per i nostri errori rispondiamo noi
E hanno gli stessi
E chi crede risponde anche al Padre Eterno
Lasciateci liberi
L'intervento di Mina Welby ha chiamato più volte in causa o la figura del medico e sicuramente il ruolo del medico e centrale nel dibattito sul testamento biologico poi sulla eventuale sua applicazione quindi diamo verso la parola in questo parterre
Quanto mai variegato dal freddo Saggioro che il primario di gastroenterologia e dall'imitazione clinica all'uso dodici
Credo che
Domande cui rispondere cioè
Scuso solo perché sono raffreddato e non ho una grande voce
Io ovviamente
Non so se ho le risposte però io sono alcune cose
Allora io penso di essere medico
E sottolineo questa parola
Quando
Diciottenne finita liceo decisi di scegliere medicina come
Professione via futura
Non l'ho fatto caso
L'ho fatto pensando di scegliere
Una disciplina urbanistica
Forse mi scandalizzo un po'e voi pensate che la medicina sia scienza
La medicina è una scelta urbanistica perché si occupa dell'uomo
Nella sua interezza dal punto di vista psichico e dal punto di vista fisico niente di più il mistico esiste della medicina
E la storia della medicina è lunga
Perché senza andare gli antichi egizi
Noi
Tutti i medici in qualunque parte del mondo
Facciamo il giuramento di Ippocrate quando siamo diventiamo venti
E questo giuramento
Ci vincola
Al business del nostro paziente
Non alla vita del nostro paziente perché non siamo noi a decidere si tiene un cancro piuttosto che si vuol chiamare animali
Al bene del nostro paziente
Quali quasi fossimo dei traghettatori lungo la lite
Per cercare di garantire tutti il miglior benessere possibile fisico e psichico
E io ho sempre cercato di fare il medico pensando a questo
Che non è una visione paternalistica
Perché io non penso di poter decidere per le persone
Ma penso che sia un qualcosa di importante che deve permettermi di far comprendere
Anch'io paziente
La sua situazione i suoi problemi che cosa secondo me potrebbe essere meglio fare quali sono le alternative
Che cosa può succedere
Dopo ognuno e libero di decidere
Io non mi arrabbio sì prescrivo una dieta piuttosto che una terapia il paziente non la fa
Io ho fatto il mio dovere
Lui ha fatto le sue scelte
Non le devo fare io per lui
E questo se si interpretasse in maniera molto stringente sarebbe molto difficile
Noi facciamo un sacco di terapie inutili
Quando dico un sacco di terapie inutili
Anzi io vi dicessi che l'ottanta per cento delle terapie che si usano per il cancro non fanno nulla
Fanno solo danni ulteriori peggiorano la qualità di vita non allungano la vita
Perché non ci sono studi sufficienti costano tantissimo e paghiamo tutti
Allora questo curare ad oltranza
è un meccanismo che si è inserito nel tempo
Man mano che la succitata si modifica
Io diventata invece che in una società di persone
Una società di interessi
Perché gli interessi
Perché dietro ogni cura c'è una spinta potente di chi le produce queste cure
Pertanto tutto il denaro che voi non avete neanche idea
Altro che il bilancio dello Stato italiano
Altro che le finanziarie
E questi interessi fanno sì che spesso molti mezzi perdendo di vista
La loro deontologia vera
I diventino semplicemente degli strumenti di linee guida fasulle
Di terapie che non servono volete che ve ne racconto una facilissima
Allora c'è un unico farmaco attualmente registrato
Quindi è stato quindi autorizzato dai vari enti regolatori americane europee nazionali dicendo per la cura del cancro del fegato
Costo
Trenta mila euro l'anno di terapia
Questo questa autorizzazione al commercio è stata fatta sul lungo studio
Che dimostrava un prolungamento della vita e non della qualità di vita della città di dodici giorni
Rispetto
A chi non prendeva il farmaco
E noi spendiamo trenta mila euro per allungare la vita di dodici giorni malamente perché il farmaco formale anche la malattia fa male di suo nonno ci aggiungiamo un'altra cosa negativa
Allora di queste favolette potrà raccontarle tante
Però quando io il mio paziente gli dico
Ma perché per il tuo tipo di cancro non c'è nessuna cura attualmente efficace
Se non fare terapie di supporto
Se proprio vuoi curarti vai in un centro dove fanno ricerca e offerti volontari io per qualche esperimento potrebbe anche andarci bene io non credo di dire cose sbagliate
Però
Turbo spesso le persone
Ma penso che sia giusto dire così
Perché la verità
E noi oggi abbiamo inventato questo accanimento terapeutico abbiamo usato facile ci riempiamo la bocca di queste parole
Ma l'accanimento terapeutico che ha fatto quotidianamente anche quando ci dà un antibiotico che non serve per l'influenza e accanimento terapeutico perché ti sottopongo a rischio di effetti collaterali
Un farmaco qualsiasi
Da almeno il tre quattro per cento di effetti collaterali due insieme legando il dieci tra insieme dando il venticinque quattro insieme superano il cinquanta per cento se uno p e cinque farmaci al cento per cento di probabilità di averli
Ce lo spieghi
Radio stiamo molto attenti a quello che si fa
E fare il medico è molto difficile sempre il più
Sempre di più perché perché se uno esce dall'etica e della sua professione e qualcun altro cerca di un porgliela un'etica di professione
Qualcun altro che magari non ha la più pallida idea di come funzionano le cose perché lo stesso che autorizza l'immissione in commercio dei farmaci che vi ho detto fra l'altro
Io credo che siamo sulla strada sbagliata
Da quando c'è la medicina il medico si sale presuppongano il suo paziente cercando di
Darli miglior Consiglio possibile sbagliando
Perché la medicina è una scienza umanistica e non scientifica e ancora una via di mezzo fra un'arte è una professione
Abbiamo tanti lavori scientifici abbiamo tanti dati
Ma questi tanti dati sì uno li legge storicamente cambiano continuamente una cosa che ieri credevamo che era oggi non lo è più e viceversa la cosa che pensavo fosse sbagliato sbagliata diventa giusta
E quindi
Cioè fare il medico è difficile il categorizzare le medicine ancora peggio
Soprattutto si chi vuole farlo non euro
All'interno della professione io non sono a favore delle degli albi professionali anzi sarei proprio contro
Passo su un contro perché si dimostra inutili cioè se io fossi il loro liberissimi nazionale su questo argomento avrei preso una posizione ufficiale
Non solo a ritroso il perché avrei preso l'opposizione ufficiale più impedire che venga fatta una legge non serve
Non è la legge che deve dire a me cosa fare e cosa è meglio più di un mio paziente
Altrimenti il mio ruolo di medico chi valuta tutti gli aspetti da quello psichico quello fisico la qualità di vita e il benessere del corpo cioè viene a cadere mi si dice solo
Albini somministrare x dose dell'X farmaco infilare l'X tubo nell'x luogo età se queste nuove famelico non serve a fare la laurea in medicina
Perché si metterlo si scrive un bel libro l di regole e chiunque apre il libro lei sa cosa deve fare
Invece fare il medico è molto difficile
Proprio perché non avendo a che fare con un calcolo matematico di quanto cemento e quanto farlo ci vuole per tenere in piedi quel pilastro
Che tiene su quel ponte e oggi si fa col computer che non è così difficile perché è una tematica ma non avendo a che fare con la matematica ma con persone
Che non solo sia abbastanza tutti insano sia intorno
Hanno i loro sentimenti le loro emozioni loro desideri i loro bisogni Ilio confrontarmi ogni volta con questo prima ancora che con l'aspetto fisico perché le due cose vanno insieme
Vanno insieme talmente tanto che oggi molte delle malattie che noi chiamiamo malattie sono legate a
Più stress di vita mettiamola così io banalizzo perché sarebbe una storia lunga
Che non
A otto una macchina guasta un atto amaramente o con un difetto di costruzione
Se noi pensiamo che il corpo umano ossia un'automobile
Troppo facile
Ma c'è una legge contro la rottamazione
Non credo che sia così
E non credo che sia neanche corretto
Perché si scorretto creare questo equivoco
Chi viene spesso utilizzato fra quella che eutanasia la parola eutanasia e quello che evitare l'accanimento terapeutico
Questi due concetti spesso vengono fuorvianti
Avvisati
Confusi giusto però buttare fumo negli occhi della gente oppure per ignoranza forse
Credo che sia molto sbagliato
Io non mi sono mai arrogato il diritto di decidere se deciderò morire
Ma il mio ma il il diritto di dire che non devo farci soffrire sì
E quando so che
Tu stai soffrendo e io devo fare di tutto perché tu non soffra faccio di tutto per ventuno soffra
Anche se questo fosse il percorso di qualcosa la vita
Ma è meglio morire tre giorni prima che morì aver malamente
Io vorrei questo per me non voluto per mia madre perché mio padre che li ho seguiti scelte sono morti a casa
Non credo che sarebbe una cosa scandalosa se questo fosse un concetto trasmesso generalizzato e compreso
Perché altrimenti noi incominciamo a pensare a una società di Gobbo
Cioè
Trasformiamo tutto in meccanicistico come se fosse semplice decidere
Vi racconto una piccola cosa perché così forse capite anche un un aspetto
Esiste una tecnica che si chiama PEG sigla che vuol dire semplicemente per via endoscopica infrazione gastroenterologo
Inserire un tubo dentro lo stomaco attraverso la pelle l'equivoco sulla pancia entra nello stomaco
Bene che serve per fare un'annotazione di tipo artificiale è una bellissima tecnica
Da un bella perché è bella e ci si diverte a bella bellissima tecnica perché consente in determinate situazioni
Di garantire una miglior qualità di vita alle persone vi faccio un esempio
Se io ho avuto unito si sono rimasto mezza paralizzata anche i muscoli quindi della deglutizione che non funzionano
All'inizio
Per nutrire lo si nota artificialmente tuttavia dello cosa poi se non recupera
Però vediamo che recupera da un punto di vista fisico allora sappiamo che magari ci vorranno mesi
Nel modo migliore per alimentarlo può essere queste perché si potrebbe fare anche con un sondino
Però voi pensate
Vivere tutta l'atto di tutto agli solide ordini tutta la giornata con l'occhio
Che vede questo stendino che entra e per il naso psicologicamente è una cosa secondo me deleteria soprattutto se io attecchito di reagire di fare esercizio di far ginnastica di recuperare la forza fisica
Per cui va molto bene se viene fatta temporale del niente
Ma quando qualche volta ci propongono soggetti che sono
Ho usato la parola soggetti che non so se sul più persone
Soggetti che sono il case di riposo
Che sono
Assolutamente
Non più di questo mondo io dico nel senso degli enti completamente tutti l'altro picchi magrissime predispone naturalmente aspetta sempre all'ultimo momento a farsi venire in mente qualcosa
E mettere il sondino è solo per una comodità perché nutrito dottor Bocca se anche devoluti c'è troppa fatica bisogna stargli dietro si perde tempo in casa di riposo voce tanto personale e quindi vogliono essere indietro
E come ha recentemente successe allorché la direttrice di una casa di riposo chiesto l'intervento del magistrato che gli ha dato detto pure dissi
E ci ha obbligato a metterlo io penso che questo non sia etico
Perché se una persona è arrivata alla fine della sua esistenza per qualunque ragione ha il diritto
Di arrivare alla fine della sua esistenza senza che noi decidiamo per lei
Di prolungare la sua vita alle sue sofferenze che non sappiamo siccome uno in quel momento non partecipa più a questa comunità lo sappiamo che cosa pensa magari pensa e sette
E sempre mia madre
Scusate se faccio cose personali dapprima in più
Morta da poco quindi il dolore ancora grande
Mia madre è morta novantacinque anni
Ha avuto un ictus sull'anno
Pezzo fa circa fino allora completamente autosufficiente
Condito sei mastrini pareti e quindi ha perso la sua autosufficienza ha passato per quel che mi riguarda un anno
Moltissimo
Perché la inviata
Arrabbiata dividersi in quelle condizioni
Era cosciente
E mi ha chiesto più volte di non fare nulla per
Mantenerla viva
Cose che io ho fatto
Non ho fatto nulla perché
Lasciato che la natura seguisse il suo corso
Cioè io non credo che sia giusto che non ci arroghiamo il diritto di sostituirsi alla volontà delle persone noi mezzi meno che mai non Società peggio ancora
Che non saremo una società civile
Saremmo una società che si che segue soltanto
Spunti emozionali
Spunti emozionali che
Spesso sono dettati da
Interessa io dico
Nascosti e Bombarda volontà oggettiva
Non c'è niente di male
Ad si fa si parla tanto del diritto alla privacy della parola privacy il diritto alla scelta delle cure c'è una legge ha fatto una legge anche qui che non serviva per quel che mi riguarda io medico son tenuto la trattazione
Io medico sono tenuto a rispettare il desiderio del paziente sulle cure quindi
Cioè anche senza legge facevamo esattamente le stesse cose
Si parla tanto di
Dignità della morte fare luoghi gli hospice che poi non sono ancora quello che dovrebbero essere ma comunque i luoghi dove uno possa morire in maniera serena e dignitosa
Allora se si parla di
Di questo concetto che morire
Visto che si deve è giusto farlo bene cerchiamo di lasciare che le persone possano arrivare al termine della loro esistenza senza dover
Soffrire in più perché noi decidiamo con una legge che
è ingiusto e lasciare clienti prendano il loro corso
Qui ci sono
Leggi che sono al di sopra
Con le leggi queste parlo di legge che sono al di sopra
Del di quello che noi possiamo pensare di scrivere fosse meglio non scrivere niente
Perché
Non abbiamo la capacità non abbiamo la cultura forse neanche
Tanto meno la conoscenza per poter interferire con quelli che sono gli eventi della natura oggi ci troviamo ogni potenti abbiamo scoperto il DNA pensiamo che abbiamo in Puglia del genoma umano e possiamo fare
Le bugie lettica che Hitler voleva fare con il popolo Ariano
Perché possiamo manopola vicende io vi assicuro che prima che quel tempo venga facciamo tempo scomparire comunque letta
Perché
Perché la natura e più forte delle nostre idee
Ci mette tanti anni a fare i cambiamenti
E quindi
Ne abbiamo altre cose
Scusarsi né qui faccio il medico sul serio
Ne abbiamo altre cose che qui non pensiamo di uno dei doveri nei confronti di questo corpo
Perché questa è una bella macchina che ci è stata messa a disposizione
E spesso siamo noi a rovinarla nuovo la sorte del Fatah eccetera
Perché ci nutriamo male perché ci sto siamo troppo perché fumiamo
Rifacciamo cose pericolose
Potremmo evitare certi mettiamo a dura prova questa macchina
Io come medico disapprovo tutte queste cose già approvo i tatuaggi Tiso prodotte disapprovo perché gli non dobbiamo snaturare quello che
Abbiamo ricevuto dobbiamo solo conservarlo meglio possibile
Siccome possiamo farlo
Dovremmo acculturarsi su questo inviteremo tutti più a lungo ci ammaleremo di meno saremmo più felici
Vi ringrazio
Ecco una nota di servizio per gli ultimi arrivati c'è ancora qualche posto spasso qua davanti se volete accomodarvi perché
Siamo vicini al tutto esaurito di questi tempi è un gran bel segnale
Un dato meramente personale di io sono un credente sono sempre cresciuto però con una stella polare che quella del libera Chiesa in libero Stato
Invece nel nostro Paese non si parla di diritti individuali di libertà civili si punto sembra fanno un discrimine di fede cattolica
C'è però chi
Devo dire da storicamente insomma ha sempre rispettato il principio del
Libera Chiesa in libero Stato non solo rispettato un lo anche preteso visto che
Più volte dal potere stato perseguitato
Darei quindi la parola Elisabetta Ribezzo che è la postura della Chiesa evangelica valdese di Venezia
Grazie
Grazie mille anche di questa presentazione
Perché in effetti se dovessi dare un titolo a questo mio intervento penso che sarebbe
Anche
Non per farvi vedere che sono il latino ma sarebbe tertium non datur proprio perché
Appunto impresso a legiferare sulle sui nostri destini sulle nostre vite sulle nostre esistenze tendenzialmente si parla di laici e di credenti
Design di malati eccetera eccetera non c'è mai
Il terzo ma in questo caso penso di potere anche quasi con un po'di orgoglio la bontà di quanto non guasta direi il terzo almeno la questione di fede e di etica
Cristiano e credente esisteva in Italia esiste dal mille centosettanta non da ieri
E quindi ed è e con questo che mi mi presenta voi e che porto la parola della mia in chiesa
Faccio mio
L'appello eliminata
Ai nostri politici quando chiedi di non imporci da loro morale
Io aggiungerei anche e per favore questa morale non le ha chiamate cristiana
Non l'ha chiamata Christian
Altri che non lo sia ma perché non è così banale la morale che sia non è così uniforme non è così sciatta
Da poter essere riassunta in un punto di vista solo come
Si pretende non lo sia nient'altro nella nostra società non esiste l'immigrato
Non esiste la donna
Non esistono i giovani con due G davanti tendenzialmente
Non esiste la morale cristiana una è unica men che meno in questo tipo di legge per lo meno non dal nostro punto di vista
Per la chiesa protestante
E sono anche molto felice di dire per buona parte anche la parte ahi noi boicottate sommersa spesso della Chiesa cattolica romane in Italia non esiste cristianesimo che non sia con sessanta
E non esiste cristianesimo che non sia libera ante io non posso predicare Gesù Cristo e tre di Carlo mettendo le manette le museruola le persone
Questo non è cristianesimo e la Chiesa in questo caso non è utile e non è serba non è servita vince di nessuno
Ciò detto scusate mi dava un po'togliere dei sassolini Venezia
Ha già detto la chiesa valdese in Italia da una ventina d'anni l'anno prossimo compiamo vent'anni di Commissione sino Danesin o della nostra massima autorità un'Assemblea in cui tutte le comunità locali mandano ogni anno i loro deputati
Il secondo vent'anni fa ha nominato per la prima volta che la Commissione per i problemi etici posti dalla scienza
Quindi anche in questo
Mi permetto parlando dava Dese non solo come singola persona di dire che qualcosa in cavilli in capitolo la chiesa valdese ce l'ha da dire
Sulle direttive anticipate di fine vita in particolare al
Ultimo documento sinodale importante e del due mila sei terreno cito semplicità
Ne cito una parte
La sempre maggiore efficacia della medicina unitamente a molti altri fattori permette infatti di prolungare sensibilmente il corso dell'esistenza umana senza però garantire al tempo stesso la piena conservazione delle capacità di intendere e di volere della persona
Perché la cura del malato in ogni suo aspetto deve sempre presupporre il suo consenso fatta eccezione per le situazioni di necessità di urgenza nessuno neppure i parenti e abilitato ad esprimere la volontà del paziente invece sul
E principio di civiltà dare pace attraverso una legge alle scelte della persona compiuta con coscienza e volontà e in previsione di una futura incapacità nell'esprimere validamente suo pensiero
L'approvazione di una legge sulle direttive anticipate costituirebbe tra l'altro semplicemente
Un adempimento alla col della convenzione di avviene Oviedo del novantasette già ratificata dallo Stato italiano e in particolare dell'articolo nove dove si afferma che citano Oviedo i desideri precedentemente espresse a proposito di un intervento medico da parte del paziente
Che al momento dell'intervento non è in grado di esprimere la sua volontà saranno ottenuti in considerazione
Il cammino dal due mila sette lato avanti non solo
Nelle sale
Delle delle g.fer. attuali ma anche nelle sale dell'Aula sinodale I non è sconosciuta ai più
Allora in questi ultimi anni in molte delle città italiane in molte Chiese locali valdesi hanno aperto
Da sole o con altri soggetti con l'associazione Coscioni con altre associazioni degli sportelli in cui raccolgono le direttive anticipate di fine vita
Ovviamente questo lo sapete non al momento valore legale non esiste una
Una
Speranza del genere però sia sembrato ed è stato rinnovato questa questa convinzione anche all'ultimo si vota importante continuare questo cammino per il suo valore simbolico
Fa un pone al parte della raccolta di firme contro
La il Progetto diedi legge DDL Calabrò eccetera eccetera non fa parte dell'idea che anche come tra denti siamo cittadini e che anche come prudenti chiediamo
Che la volontà dei cittadini faccia parte dell'etica dello stato di chi ci governa questo è un po'l'intenzione
Per questo si continuerà la raccogliere le direttive anticipate per questo la chiesa di Venezia e poi vi do delle informazioni aprirà anche qua Mestre-Venezia uno sportello che raccoglierà la direttiva in città anticipate di fine vita
Purtroppo quell'atto sinodale che vi citavo prima
è stato un po'Franklin gentilmente non credo che sia arrivato mai adesso una sala delle dei bottoni però quando si chiedeva una legislazione nei nel contesto delle direttive anticipate mai avremmo trenta temuto di peggio
Che il decreto è là che il proposta di legge che sta continuando il suo iter
Se allora dalla parte valdese e metodista italiano protestante italiana il cammino di riflessione è proseguito anche
Dal lato delle legislazioni ha proseguito
Non non mi ci soffermo ne sapete sicuramente più voi di me mi limito solo a evidenziare
Una quella che per me che sono un profano alla
Alla politica eccetera una cura contro i due contraddizione sempre più palese è sempre più grottesca passatemi l'espressione
Tra l'accanimento con il quale su altri progetti di legge o su altre DDL eccetera eccetera ci si accanisce
Sul concetto della libertà della persona la tutela della privacy allora se si chiama privacy va tutelata se si chiama libertà di scelta sul proprio morire non va più tutelata oppure va tutelata in un altro modo
Questa contraddizione almeno agli occhi miei di una assolutamente profano al mondo politico e sempre più
Lampante sempre più violenta
Mi permetto di dirlo l'altra cosa l'altra riflessione articola citazione il riparto viene invece attinto dalla da un'altra associazione di cui la Chiesa valdese di Pinerolo provincia di Torino fa parte un'associazione
Si chiama valore laicità del intitolata ad Alberto Barbera
Cioè comunicava faccia un comunicato stampa dopo il dodici luglio quando è stato approvata la il disegno di legge sulla dichiarazione sui dati di cui sopra
E anche questa è la chiesa valdese non solo io
Come persona la l'ha fatto proprio allora la il comunicato
Che recita in parte di nuovo diceva visti i contenuti del DL
Si tratta invero di legge contro ogni tipo di testamento biologico in spregio alla Costituzione senza tener conto alcuno delle acquisizioni scientifiche ed è il punto di vista autorevolmente espresse dalle associazioni mediche
Sono state approvate norme che dimostrano mancanza di rispetto per la persona coartazione della libertà individuare e che appaiono prive di quel senso di umanità e di pietà verso chi soffre in condizioni senza speranze di miglioramento
Sembra evidente che una legge come questa vuole compiacere ingraziarsi la Curia romana e la gerarchia
Della Chiesa cattolica tagliano per averne l'appoggio in vista delle prossime scadenze elettorali scusate la sfacciataggine ma ci stanno
La cosa colpisce ancora di più
Se pensiamo ad esempio l'atteggiamento della Conferenza episcopale tedesca
E nel Consiglio delle Chiese evangeliche che in un opuscolo invece hanno dato i fedeli istruzioni sul testamento biologico delle Gitti mano quasi tutto quello che in Italia in via Ecce gliene vietato tertium
Impossibile usato
Non visibile
No vogliamo
Noi come Chiesa valdese e non vogliamo il sinodo quest'anno ha rinnovato questa impegno in questa volontà di esserci si è rinnovato
La la la disponibilità nel caso in cui il DL continui il suo cammino a partirei quarta appena è possibile fare ricorsi eccetera eccetera
è in programma venne daremo informazione quando ci saranno dati una una partnership della nostra Chiesa con tutte le altre associazioni per il due mila dodici per organizzare un convegno nazionale sulle direttive anticipate di finalità
Perché ci sembra che questo faccia parte assoluta non soltanto del nostro essere cittadini ma anche del nostro essere credenti
Non vi cito anche un documento molto bello della moderatore della Tavola Valdese Maria Bonafede pasto ora
Che rifletteva sul senso del termine vita e sul senso del termine autodeterminazione è a disposizione su tutti i nostri mezzi di di informazione quelli auto gestibili internet eccetera
Di parla invece di Venezia così non vi rubo altro tempo allora Venezia in questi tempi recenti abbiamo organizzato come Chiesa valdese locale due incontri
Su una domandina che ci sembrava importante da porci penso spero ci porremo ancora spero sempre più ampiamente in città che cosa significa proteggere la vita
Lei ha parlato in un incontro in cui si parlava piuttosto dell'inizio della vita quindi tutta la questione delle staminali dell'aborto della terapie Pratali eviti già di seguito e poi in un secondo incontro invece più specifico sul testamento biologico
Rimane questa domanda è chiaro che in due incontri non si risolvono una norma in virtù del genere non si risolve la riflessione
Però abbiamo aperto questo cammino e vogliamo poter essere presenti anche di più in città
Con quello che noi possiamo portare come come peculiarità
A seguito di questi tempi tanto appunto ci siamo penso di poter evidenziare due obiettivi che ci diamo come cristiani protestanti cittadini e cittadine italiani
No di attività prima
Che forse potrebbe essere un buon trucco per andare avanti anche del dell'azione politica e quello di rendere la bioetica più accessibile
Perché è vero che molto spesso come si diceva prima noi il medico sta lassù e essa tantissime cosa che io non so in una sola mai chiedergli
è la dimostrazione l'abbiamo avuta oggi ci sono dei medici che invece sono più che a disposizione delle persone più che pronti a
Ad aiutarci no a rendere accessibile la bioetica non perché
Amiamo tutti fare la filosofia ma perché si parla del senso della nostra vita della vita richiamiamo della nostra morte che fa parte anche essa della nostra vita
Eccetera quindi il primo obiettivo che ci vogliamo dare in cui vogliamo portare il nostro contributo e proponesse di rendere la bioetica
Accessibili di Roma dico aiutare le persone non aver più paura di questa parola
Quella di mettere quello che possiamo per tutelare per
Supportare la libertà di espressione il diritto di essere ascoltati
Rispettati e per questo appunto è di apriremo questo sportello che raccoglierà le le direttive anticipate abbiamo stiamo impostando
Un modulo lo troverete Abrate l'apertura ufficiale sarà sabato ventinove ottobre presso la nostra sede quadrimestre l'idea è di avere ogni quindici giorni una disponibilità di sabato pomeriggio per ora
Una volta messo una volta Venezia ogni quindici giorni quindi saranno tre incontri a Mestre dovrà novembre-dicembre due incontri a Venezia e poi vedremo insomma come
Se se questo è utile se questo serve eccetera eccetera
Concludo qui facendo un ultimo appello
Non lo permette male
Quando sarà finito quest'incontro ci saluteremo ci sono altri valdesi qua in sala
Non vi avvicinate a noi sorridendo e dicendoci molto termini della chiesa valdese
No
No fatte vi chiedo
Piuttosto
Riappropriato i vini
Riappropria definitivo riappropriarsi del senso della vostra vita della vostra ricerca di fede
Della vostra libertà
Poi se proprio volete anche darci una firma
Ma non è
Quello che siamo qui
Anzi ci sono cose molto molto molto importante grazie
Abbiamo adesso la parola Felice Casson del vicepresidente del gruppo del Partito Democratico al Senato
Nel dare la parola chi frequenta le stanze del Parlamento
Devo dire mi son trovato un pò disagio e forse sembrava così un termine ormai desueto sentir parlare dei precedenti relatori di morale se non imponente ce lo nostro morale
Perché l'impressione purtroppo che per buona parte del Parlamento parte importante guarda caso anche quelli che sono contro
Testamento biologico ormai il termine morale c'è un una parola vuota di significato
Felice Casson
Grazie innanzitutto buonasera tutte buona sera a tutti io cercherò di svolgere questo intervento
Raccontando sinteticamente qual è lo stato attuale di questo disegno di legge che è pendente in Senato
E poiché svolgerò alcune riflessioni e considerazioni soprattutto dal punto di vista dei diritti fondamentali della persona e quindi del diritto costituzionale
Io ricordo che ancora a settembre ci eravamo trovati a Venezia quando c'era la festa nazionale del bando il Partito Democratico sulla pubblica amministrazione
E qui il sedici settembre avevo ricevuto per consegnare la nostra presidente Anna Finocchiaro
A Roma alcune migliaia di firme
Di cittadini e proprio per sensibilizzare la politica per far capire che su questo tema ci siamo e continueremo esserci
E per far capire che il disegno di legge uscito dalla Camera dei deputati era con una parola ogni tirante
E che in maniera chiara ed io mi son fatto Platone di queste firme e di queste esigenze di queste somme
Azioni
La settimana successiva al primo ufficio di presidenza che abbiamo avuto ho portato queste firme le ho consegnate fatto presente che stiamo si sta organizzando e stiamo organizzando questa manifestazione nazionale
Che sarà sicuramente che certamente importante
Proprio per rendere edotti tutti a livello nazionale di che cosa sta succedendo su questa materia all'interno del Parlamento
Perché quando è arrivato al Senato della Repubblica questo disegno di legge approvato dalla Camera dei deputati
Dire che sono venuti i capelli dritti non è vero perché già stavamo leggendo che cosa stanno combinando perché dal Senato in prima lettura era uscito un testo totalmente negativo per niente condivisibile
E nonostante fosse difficile fare peggio la Camera deputati ha fatto non peggio ma molto peggio per quello che dirò
Che hanno accompagnato questo disegno di legge nel passaggio dalla Camera al Senato con segnalazioni indicazioni quasi degli ordini di fretta come sta facendo la maggioranza come sta facendo il Governo
Dicendo che tanto ormai non c'è più nulla da fare che quel disegno di legge sulle cosiddetto testamento biologico doveva passare in fretta gli ordini di scuderia erano quelli e non bisognava stare accadere tanto tempo
Non l'abbiamo intesa non in questa maniera tanto che abbiamo messo Fini in atto una serie di attività che continueranno quelle consentito avviamento dal Regolamento del Senato
Nel senso che abbiamo tutte le migliori intenzioni per contrastare questa fretta
Perché poi mi riallaccio a una considerazione che ha fatto l'appalto rapporto farla perché
Da dalla maggioranza ma soprattutto da Berlusconi purtroppo
Questo disegno di legge sul testamento biologico questa materia viene trattata da Berlusconi come moneta di scambio con la Chiesa
Qui si sta giocando sulla vita delle persone sulla libertà sui diritti fondamentali delle persone soltanto per avere il favore direttorato una parte Gela della gerarchia cattolica
Questo va detto lo sappiamo e non bisogna avere neanche il timore di dirlo perché questi sono i fatti
Perché con tutto quello che sta combinando non mi dilungo dall'altra parte tra l'otto per mille e questo dato qua vuole cercare di ieri ricucire rapporti speriamo che arrivi un'illuminazione dall'alto che finalmente si liberino
Tutti Angelo questo personali ma vado
Alle questioni specifiche poi
è cominciata allora questa
Attività nella Commissione sanità del Senato la dodicesima Commissione nel senso che noi abbiamo predisposto e continueremo a predisporre anche per l'Aula quando ci si arriverà
Una pregiudiziale così si chiama sostanzialmente un'eccezione di legittimità costituzionale
Perché siamo convinti che il primo aspetto fondamentale è quello delle violazioni pesantissime dei diritti previsti dalla nostra Carta costituzionale quindi questo è stato poi
Illustra un attimo questi concetti
In secondo luogo abbiamo chiesto è un fatto fino all'altro giorno acquista settimana tutta una serie di audizioni di persone esperte i medici presidenti di ordini dei medici legali vede interrogarvi paventano eccetera
Proprio per illustrare per quanto possibile fare capire il più possibile comunque a tutti lo stato delle cose e delle scienze lo stato dell'arte
è iniziata giovedì di questa settimana due giorni fa
La discussione generale non ci siamo impegnati come Partito Democratico e con quelle firme mi son fatto latore di questa esigenza noi dobbiamo intervenire il più possibile
Perché dobbiamo cercare anche da un punto di vista è tattica parlamentare di ritardare il più possibile l'approvazione di questo disegno di legge e possibilmente di cambiare qualche cosa per farlo ritornare alla Camera
Perché assolutamente da evitare già cercare
Di non farlo passare
Poi
Cambierà maggioranza speriamo e quindi ragioneremo in ottica diversa dicevo questo è un po'lo stato delle cose e i lavori i lavori parlamentari ma io parto nelle considerazione nella riflessione di merito
Da un'altra affermazione del professor sanzioni poco fa che diceva che non c'era non serve questo disegno di legge
E io aggiungo che non serve non è necessario neanche da un punto di vista giuridico
Perché noi abbiamo delle norme all'interno del nostro ordinamento costituzionale e ordinario per recepimento anche di normative internazionali
Che ci consentono benissimo di dire quali sono i diritti delle persone e come devono essere tutelati
è ovvio che ci sono stati dei contrasti ma in qualsiasi situazione diritto civile e penale amministrativo la magistratura interviene per questo ci sono interpretazioni diverse dei fatti
E delle norme e quindi interviene nel nostro meccanismo e nel nostro tessuto democratico costituzionale la magistratura dirimere
Quelli che possono essere i contrasti e le diversità di interpretazione
Perché non lo ricordo semplicemente abbiamo degli articoli della nostra Carta costituzionale il trattato di Orvieto che detta dei principi chiarissimi
Su quello che ad esempio il principio dell'autodeterminazione quello fondamentale e sull'atto del consenso informato
Quindi
Quando sono intervenute anche e nel passato il magistrato ordinario con la Corte di Cassazione Corte costituzionale non ho fatto che applicare questa normativa il già ricordato intervento della sottosegretaria Roccella
Che peraltro riportavo l'intervento del Ministro Sacconi
Un olio dico per quello che fa sul lavoro ma anche su queste cose uno dei peggiori ministri del lavoro della storia
Questo illuminato sulla via di Damasco da quel momento l'illuminato e dire che li ha bruciato delle cellule cerebrali
Dare
Quel fulmine riallacciato trova eccetera
Perché
Quello che sta dicendo la Roccella e quello che stava dicendo il Ministro Sacconi è che
Siccome la magistratura può fare applicare la Costituzione le norme di diritto internazionale
E fa riconosce i diritti delle persone dicono lo dicono
Tranquillamente non dobbiamo impedire che la magistratura faccia questo
Esattamente e quindi pongono dei paletti in questo disegno di legge rigidissimi fortissimi per impedire che ci sia questa autodeterminazione della persona
E quindi da qui cominciamo a ragionare in termini di diritti costituzionali protetti e che questo disegno di legge va ad agevolare in maniera pesantissima
Perché guardate ce lo ricordiamo i principi fondamentali colpi primi della nostra Carta costituzionale dall'articolo due
Che quello sui diritti inviolabili della persona l'articolo tre sulla diversità anche di religione ma aggiungiamo in una democrazia va tutelato chi ha una religione
Chi non lavora vere e chi non c'era può essere neanche una minoranza ma anche quello deve essere tutelato quindi rispetto per tutte le persone e l'articolo tenutisi impone anche questo
Ma poi in Costituzione abbiamo un'altra articolo che l'articolo trentadue e voglio citarlo in particolare anche l'ultima parte che è già stata ricordata
Dalla signora la mia all'inizio però c'è un'ultima parte che voglio sottolineare proprio perché tocca diritti fondamentali che se è possibile in questo caso sono ancora più fondamentali e mi spiego
Quando si parla ad esempio di della libertà personale e della libertà indica che inviolabile
O della libertà di comunicazione tra persone o di trasferirsi da una parte all'altra la nostra Carta Custonaci sono diritti fondamentali e inviolabili
Se non per atto della magistratura quindi o le intercettazioni o il decreto di perquisizione o il mandato di cattura di una volta quindi questi diritti costituzionali fondamentali
Possono essere limitati per atto della magistratura nell'articolo trentadue dico c'è qualcosa di più
Perché quando la si secondo comma comincia a dire che nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge è chiarissimo
Che si impone sulla linea sulla strada degli altri diritti fondamentali
Però continua e finisce l'articolo trentadue secondo comma per dire letteralmente la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto persone umane questo vuol dire che neanche la legge può volere visibili
E badate che questo diritto assoluto
Passatemi l'espressione il buio assoluto rispetto agli altri
Questo basterebbe a far saltare tutte queste norme come farà saltare davanti alla Corte costituzionale
Allora approviamo un po'anche se pure in maniera rapida ad arrivare ad alcune considerazioni su questo disegno di legge sugli peggiori di questi articoli di questo disegno di legge così come è uscito
Dalla Camera dei deputati ricordava gli interventi della Corte Costituzionale Corte di Cassazione ricordo
Rapidamente qui alla Corte costituzionale perché la Corte così non è come sempre fa
La fatti materie intercettazioni materie libertà personale e lo fa anche in questa materia dice che la questione fondamentale è quello di bilanciare
Dei di trovare un bilanciamento un equilibrio
Tra interessi contrapposti
Tra sette diversificate tra valutazioni personali diverse anche quelli che sull'interesse lo Stato e quindi anche nelle scelte del legislatore ci vuole un contemperamento un bilanciamento dei del rispetto dei diritti delle persone
E allora se uno non si crede se uno non ha una fede se uno non è un cattolico o valdese perché bisogna imporli comunque una scelta che lui non sente non accetterà mai natura vivere
Finché una democrazia questo diritto battute l'atto ed è un merito della democrazia anche di chi l'ha persa in maniera diversa
Secondo aspetto quello della Corte di Cassazione
Con la sentenza famosa il due mila sette sul consenso informato che già citavo prima che un altro aspetto fondamentale ricordato dalle varie convenzioni di uditorato gli Oviedo la convenzione insomma dette dal diritto internazionale soprattutto europeo
Dice letteralmente la Corte di Cassazione che il consenso informato costituisce legittimazione fondamento del trattamento sanitario senza il consenso informato l'intervento del medico dice è sicuramente illecito
Questo dice qui loro vorrebbero autorizzare le attività di questo tipo anche quando è nell'interesse del paziente
La pratica del consenso libero e informato rappresenta una forma di rispetto per la libertà dell'individuo è un mezzo per il perseguimento dei suoi migliori interessa chiarissima professor potrei ma in maniera
Arriviamo passino un passetto più avanti
Cosa è successo rispetto a quella che era l'impostazione originaria e che non avevamo dato nella passata legislatura quando abbiamo cominciato a lavorare io mi ricordo nella passata legislatura in Commissione giustizia lo stato relatore del parere che è mutata la Commissione sanità
Poi impostando sulla base di quel parere assieme al collega senatore Ignazio Marino un disegno di legge che era quello che presentavamo
Come non solo come partito ma anche come centro sinistra nel suo insieme poi è stato completamente sballi strato soccorso soprattutto dal punto di vista della vincolatività
Perché si chiamavano direttive ma aveva un senso e abbiamo cambiato l'indicazione perché devono dare il senso del vincolo
Perché se c'è un principio di autodeterminazione che va comunque tutelato quello che dice la persona quando è capace di intendere e volere ma anche per quando non sarà più incapace di intendevo deve essere vincolante se no non ha senso non si può parlare
Di rispetto delle persone quindi questo mezzi è assolutamente violato da questo disegno di legge quante perché cito l'articolo tre
Di questo disegno di legge della Camera
Che dice svuotata di significato dicevo questa dichiarazione in quanto le volontà sottoscritte dal soggetto sono state ridotte letteralmente sia merito orientamenti informazioni utili per il medico articolo tre comma uno
Poi aggiunge non possono avere ad oggetto l'alimentazione e idratazione articolo tre comma quattro e non hanno alcun valore vincolante in quanto il medico deve solo letteralmente
Prende in considerazione decidendo se le trame seguirli o meno articolo sette comma quindi hanno completamente svuotato
Questi principi costituzionali
Questo punto è assolutamente inutile
Non sa cosa intende fare questa legge se non nell'ottica che dicevamo prima per come moneta di scambio per fare così per far piacere a qualcuno
Poiché è stata ulteriormente limitata l'efficacia di questa dichiarazione perché toglie chiamata appunto dichiarazione non più direttiva
Dichiarazioni anticipate di trattamento limitata rispetto al testo che era uscito in prima battuta dal Senato
Dalla previsione per cui il soggetto può esprimere cito sempre letteralmente orientamento e informazioni utili per il Medio solo sull'attivazione
Di trattamenti terapeutici è sparito riferimento sanitario
Privando quindi soggetto della possibilità di dare delle indicazioni riguarda i trattamenti I quali per qualsiasi motivo non vorrebbe mai essere sottoposto
Quindi
Qui si va
Proprio in maniera pesantissima contro il principio dell'autodeterminazione ma guarda che c'è sono una serie di altri passaggi in questa legge che sono sintomatici io ve ne cito uno che mi sembra quasi
Io ho scritto qui a margine poi lo spiego terrore per la libertà
Perché questi a un certo punto scrivono perfino che quando ci dovesse essere questa dichiarazione anticipata quando la persona è capace fa la dichiarazione
Non si sia mai un giudice che possono utilizzare questa dichiarazione se ad esempio la su una lettera mandata lettera il figlio il coniuge a un amico la lasciano a casa così e se non lo fa nella forma che vogliono loro
Perché dice che se non lo fa in quella maniera che viene scritte precisata con tutte queste burocrazie forme burocratiche vizi letteralmente che queste forme non hanno valore e non possono essere utilizzati ai fini della ricostruzione della volontà del soggetto
Qua c'era il terrore di quello che può dire la persona bensì non vogliono che la persona dicono quello che pensa e quello che vorrebbe anche perché io dico sempre
Nell'ottica di prima del Ministro Sacconi della Roccella
Non si sa mai che vien fuori qualche magistrato ordinario di Cassazione code condizionale che rimette in gioco la questione e dice come si fa in qualsiasi processo tra l'altro una dichiarazione riconosciuta scritta costituisce il mezzo di prova che va valutata
Ora vale sempre e dappertutto
Non si sa perché quanto riguarda questa materia non può e solida però lo scrivano di un testo di legge una coda di paglia enorme
Andiamo avanti così in questi punti
Si dice anzi qui questa polacco prima di passare proprio ricordare una cosa sulla validità perché poi
Quando mi capita di partecipare a incontri dibattiti pubblici c'è sempre qualcuno che mi chiede mi dice ma in questa situazione di carenza legislativa per il momento
Se io firmo oppure mio figlio mio padre mi firmo una cosa vale qualche cosa non ha valore non ha valore e qualche amministrazione pubblica ci chiede ma se noi facciamo i registri
Che cosa succede che valore hanno ora io devo dire ci sono anche
Sicuramente qua alcuni
Amministratori e comunque
Persone che partecipano al dita del Consiglio comunale di Venezia ricordo che alla fine della passata consiliatura stava passando l'ordine del giorno che avevo presentato su indicazione che vostra con l'ha colta la marea di firme
Sta passando in cui si istituiva l'Assessore tra l'altro la madre la competenza era solamente accordo gli uffici erano d'accordo stava passando questo ordine del giorno e poi
In Consiglio per fare il registro
Interventi curiali diciamo in senso lato hanno bloccato eravamo alla fine della legislatura
Ora guardate che è una cosa assurda questa è continua questa situazione di terrone nei confronti di quello che costituisce
Una facoltà per la persona un diritto della persona
Non nobili co un qualcosa che costringe
Qui si parla di una facoltà di un rispetto della persona
Evidentemente son terrorizzati da queste cose
Quindi rimettiamo in movimento anche nel Comune di Venezia
Queste iniziative proprio perché guardate
Le dichiarazioni quando si va davanti al giudice in questa situazione che siano fatte sono loro cioè scritte a mano di proprio il pugno così o comunque depositate per lettera raccomandata
Ho dichiarato in un consesso pubblico come qualcuno dei nostri parlamentari
Senatori ricordo Berto veronese ha fatto in Senato valgono sicuramente e possono essere utilizzate come prova se vi dico che non è vero dite che sono i cretini perché non è vero
Il giudice può utilizzare dichiarazioni sottoscritte quando si tratta di soldi per l'ha detto tranquillamente o
Quindi
Passo all'altro punto che un altro punto veramente incredibile che da un po'la misura di questa situazione a zero punto se l'articolo tre comma cinque di questo disegno di legge uscito dalla Camera
Che scrive letteralmente la dichiarazione anticipata di trattamento assume rilievo nel momento in cui il soggetto si trovi nell'incapacità permanente di comprendere le informazioni circa il trattamento sanitario le sue conseguenze
Poi aggiunge
Per accertata assenza di attività si arrenderà alé integrativa
Corti con sotto corticale allora io ho preso paura che queste parole mie stoccate spiegare
Fatemi spiegare ma in sintesi cosa vuol dire vuol dire quando uno è morto
Questo
Parte ora non lo dico io perché ho dovuto farmi spiegare dagli esperti cosa voglio dire questa cosa qua
Oltre a parte quantomeno confusa poi priva assolutamente di evidenza scientifica nell'ottica
Di questo disegno di legge su stati sentiti in Senato anche di recente poi ha fatto i documenti
E cito la Società italiana di anestesia analgesia rianimazione e terapia intensiva SIAARTI che sono quelle competenti
La materia specifica tese quando sono stati sentiti in commissione al Senato anche di recente hanno detto letteralmente la definizione di incapacità permanente
Intesa come accertata l'assenza di attività cerebrale integrativa accorti con sotto corticale non può essere accettata perché in termini scientifici
Tale definizione non corrisponde a un'entità non solo Gica precisa ma alla condizione di morte dell'individuo
Per cessata funzione dell'intero sistema nervoso centrale
Questo
Credo che non meriti come ente mandante di paradossale ma da quella misura
Della volontà di questo disegno di legge
Potrei fermarmi quali le cene abbastanza direi che comunque mi fermo qua perché credo che sarà non lo so sono degli interventi anche da parte vostra
Più specifici ma credo
Che la questione fondamentale sia in questa materia come in altre materie noi dobbiamo stare attenti che c'è l'assalto vero e proprio a quelli che sono i diritti fondamentali delle persone
A un assalto acché la persona di individuo possa continuare ad esprimersi a partecipare ad essere anche parte attiva della propria vita personale e familiare e sociale
Credo che questo sia un esempio emblematico e che dobbiamo contrastarlo tutti quindi ben vengano queste iniziative le raccolte di firme le manifestazioni
Perché poi
Fatemelo dire disagio la politica la politica non è tutto uguale a cui ha fatto parte di noi quindi noi dobbiamo fare in modo che chi ci rappresenta in Consiglio comunale a Venezia sia costretto
A fare certe cose e in Parlamento ci siano anche chi coloro che portano avanti queste nostre indicazioni grazie
Allora c'è il tempo per una qualche intervento
Ovviamente se ce ne sono non è necessario fare tanti conforto
Se qualcuno ritiene opportuno dire qualcosa o porre domande i relatori
Suo padre
Insomma acquisita signora vuol dire domani
Moreno Migliaccio
Portando
Semplicemente io perché
ARPA
Città sono
Ma
Offrono che anche il medico dicevano che non serve una legge è il vero in insisto che serve e sapete semplicemente perché
Allora Piergiorgio Welby quando aveva chiesto la sedazione
E essere staccato dal suo respiratore si è rivolto a un medico il quale lì disse B io ti devo di nuovo riattaccare quando vedo che tu vai in insufficienza respiratoria
Dici ma come tutti ce l'hai scritto nel tuo Codice deontologico medico
Che io posso rifiutare e secondo la Costituzione io posso rifiutare una in terapia
Si rivolse al
Tribunale civile e il giudice disse che non c'è una legge quindi non può imporre al medico di fare la volontà del paziente
Piergiorgio affatto poiché la disobbedienza civile e il
Il due giorni dopo della sentenza di questo tribunale mi fece prima ancora di corso tramite i suoi avvocati
E la sera Mori per disobbedienza civile
Quindi io credo che servirebbe una legge simile a quella tedesca che afferma
Che
Il diritto del malato può essere affermati in qualsiasi maniera come diceva appunto il giudici Casson
E
Che venga che ci sia la possibilità sia per il medico di fare anche l'obiezione perché il medico ha fatto obiezione di coscienza
Però deve provvedere acché ci sia un altro medico non obiettori che assiste il malato con queste cure palliative
Perché c'è anche un libro che o presentato insieme al vicepresidente Nania che parla del testamento biologico la terza via che sapete che cos'era la terza via sì allora il sondino non era obbligatorio possiamo rifiutare ed era tutto secondo la Costituzione tranne una cosa alla fine se il malato rifiuta una terapia
Il servizio sanitario nazionale viene rifiutato tout-court anche con questo il rifiuto della terapia il detto non è possibile e allora dica cure palliative dove vanno a finire
Quindi
Il medico non deve fare più nulla
Questo non è giusto perché un cittadino che non ha le possibilità rifinanziati di piegarsi le cure di palliative
Morirà veramente faticosamente in gravi difficoltà e di dolore invece un altro se lo può pagare quindi non siamo di nuovo uguali
è io questo lo obiettato quella volta provvedere è il
Vice Presidente disse
Questi sono solo alcune che deve pensarci poi il Parlamento B potevi anche scrivono nel libro purtroppo questo libro è uscito dal Senato ad quando la legge e il decreto legge il
Disegno di legge era già uscito dal Senato a marzo e questo di questo atto pubblicato poi a maggio
Quindi ho detto poteva pensarci un po'prima Presidente
Ci sono aprono grazie
Sicuramente accoglibili attribuiti gli scontri anche all'interno della magistratura e soprattutto qualche anno fa le decisioni di un tribunale rispetto a un altro e non diversificate
E e non a caso si è arrivati per questo fino alla Corte di Cassazione e poi anche alla Corte costituzionale che ha riconosciuto che sin d'ora è indubitabile che possono ripetersi ancora situazioni questo tipo
Peraltro io son convinto che i giudici ma ce l'ha detto anche la Corte di Cassazione
E anche la Corte costituzionale possono trovare nell'ordinamento vigente italiano le norme da applicare che sono quelle della Corte costante la Carta costituzionale e del diritto internazionale
Ma non è soltanto in questa materia così delicata che ci possono essere diverse interpretazioni allora in quest'ottica e sicuramente positivo se il legislatore un certo punto dice i principi sono questi
Io dico però che in questa situazione in cui c'è questa moneta di scambio questa sorta di ricatto
Tra una parte della gerarchia ecclesiale crisi artica e questo Governo non rischiamo coi numeri che hanno di avere una legge che over IP Lante dicevo perché guardate
Purtroppo lo sappiamo quando vediamo anche altre vicende in Parlamento sulle intercettazioni sulla prescrizione Brera e poi
Quando il campo da loro che non c'è niente da fare questi eseguono vanno contro tutto quello che han detto fino a cinque minuti prima
Brevissima Palermo Prata pensare i nostri territori quando la lega parla di sicurezza sicurezza tutti sicuri Giustiniani mezzi per fare processi indagine eccetera
E poi firma tutto quello che vuole Berlusconi contro la sicurezza contraddire con
E perché c'è questo input in questo momento storico viviamo questa debolezza e parlamentare in numeri su quel che so la democrazia funziona così allora per questo dico che lo Stato ideale
Siamo in grado di fare a meno di questa legge la Corte di Cassazione ci ha detto che possibile comunque applicare delle norme
Piuttosto che arriva anzi adesso con quello che sta uscendo che la negazione del diritto costituzionale 'sto punto me ne facciamo niente tra l'altro volevo anche ricordare
E il discorso della Germania
Che la Germania se non si sta dicendo che uno fa la dichiarazione quando è capace di creazione vale come direttiva anche dopo quaranta cinquanta anni così
Nel disegno di legge che avevamo fatto che ogni azione Marino la passata legislatura che amo proposto avevo pensato anche un'altra cosa perché qualcuno obietta dice ma a distanza di dieci anni quarant'anni
E lo sviluppo della scienza della tecnica può cambiare può andare molto avanti quindi quello che valeva trenta quarant'anni fa pone a valle di più de esatto
Allora noi abbiamo previsto la possibilità che proprio nel caso in cui ci siano ci sia un arco temporale molto ampio
Ci sia la possibilità secondo determinate formule secondo ad esempio quello che un fiduciario di dire va beh allora può essere lei che possa essere cambiato quindi credo che sia proprio nell'ottica dell'equilibrio di bilanciamento di cui dicevo all'inizio
Ma cosa che si possa fare ma questo disegno di legge
E questo attuale questo non prevede tale anche la possibilità di vi sono i contrasti i conflitti è poco taglia tutto
Taglia qualsiasi possibilità di modificare un altro esempio ad esempio un altro caso era quello relativo all'obiezione
Noi prevedevamo io ero convinto che
Una materia di questo tipo l'obiezione non possa essere consentito però
Come no non sono un dittatore troppo posso capire che il medico dica piuttosto che
Va bene allora riconosciamo questo
Però e rispetto dell'insieme dei diritti personale deve fare in modo che le strutture sanitarie pubbliche privati tutte devono garantire penale questi interventi
Questo deve essere assodato perché se tu prevedi l'obiezione di coscienza però devi fare in modo che non è subisca le conseguenze del cittadino e quindi in quel caso la struttura comunque deve garantire
A però
Vogliono
Sono
Io credo
Che mettere paletti
Sia un voler
Imporre un'etica alle persone
E non dei diritti
C'è un fatto fondamentale
Che io vorrei ricordare
Il rapporto fra il medico e il paziente
è
Un rapporto di fiducia
Senza il quale dubbi esiste cura
E non siamo alle foci dell'ordine dopo dove magari rilevi così
Cose
Solo uno stregone
Siamo in un Paese dove medici celerità
Il paziente ha il diritto di scegliersi il suo medico
E troverà sicuramente un medico che lo ascolterà
Punto non voglio aggiungere le parole
Tutto il resto e a fare
Filosofia delle intenzioni
Io credo che di persone perbene ce ne siano tante
E che quindi sia possibile
Senza bisogno di creare costruzioni
Tra
Perché le costruzioni per crea dei problemi
L'apposito è sbagliato una virgola un documento si frega
Non ci sia invece credo che
Si possa trovare una soluzione finale Zeus
Io e quando mi sono laureata
Io ho cominciato a praticarle professione
Non era frequente come oggi si cominciava a parlare del rischio professionale le denunce invece queste cose qua e io ho sempre pensato
Che sarei andato volentieri siccome la linea guida che mi
Portare avanti era l'interesse del mio paziente io ero disposto ad andare a spiegarcelo a qualunque magistrato il peso che l'avrebbe dato ragione perché il giudice che decide nulla la legge
Che è un'altra persona alla quale io penso di essere in grado di spiegare perché ho fatto certe cose nell'interesse del mio Presidente
Può
Dell'ordine
Pasolini
Tra
Sì
Così
Sono brevi osservazioni ma
Avevamo
Prima a proposito della preoccupazione per la signora Welby
Che il medico faccia valere una posizione contrastante con quello del malato
Che un giudice posso dire ma anche il medico ai suoi diritti quei suoi doveri e quindi
Volevo semplicemente ricordare che
La giurisprudenza di merito negli ultimi tempi
Ha detto ha ritenuto assolutamente legittimo il comportamento del medico che si ottiene alle direttive è proprio il caso Englaro unitario il Tribunale di Roma assolto il medico che
Avevo disattivato Irlanda entrato
Evidentemente un conflitto c'è stato in passato tra i giudici perché la stessa cultura dei giudici deve evolversi
Quindi modificarsi egli
Sotto la spinta anche di questi eventi io credo che questo avverrà se poi
Seconda cosa nei diversi notoria Casson
Che io avrei qualche perplessità sulla questione della forma dello dichiarazione
Io dichiarazione finale diciamo così per
Perché
è vero che il giudice può accertare l'autenticità della firma
Però
Il medico no
E se gli ho dato disposizione di non rianimarla mi in caso di costruzione il medico mi rianima
Io non non c'è il tempo tanta dice per far accertare l'autenticità della mia firma
E c'è anche l'ulteriore problema che è molto rilevante e non soltanto della firma ma anche da una data certa che può vede un
Enorme importanza grazie
E
E
Operazione sulla forma
Allora innanzitutto
Se una valutazione sempre maggiore e più importante della cartella clinica che su un ammalato e va in ospedale e tutto quello che lo riguarda deve risultare dalla cartella clinica
Consenso informato vuol dire che il medico deve comunicare quella che la situazione diagnosi terapie
Per cui il paziente deve essere in grado di dare anche delle indicazioni delle direttive e questo deve risultare
Dalla cartella clinica
Nella situazione attuale siamo in assenza di una legge specifica vedremo cosa uscirà fuori
Nella situazione attuale dicevo che la questione fondamentale che si è posta ad esempio per Eluana Englaro che è stata superata era quella della prova della volontà
E la prova della volontà diceva la Cassazione può essere acquisita in qualsiasi modo può essere scritta può essere testimoniale può essere documentale di vario genere
Quindi proprio che è importante anche la data certa e l'acquisizione della con la cosa che può fare solo il giudice in questa situazione
Quando si dovesse arrivare ad una legge ci sono diverse proposte che
Qualcuna che peraltro è stata messa da parte
Diceva addirittura bisogna fare questa dichiarazione davanti al notaio questo vuol dire già segale gambe a tutta la parte della popolazione
Io invece credo che bisogna semplificare il più possibile
Son d'accordo sulla data certa son d'accordo sul fatto che un minimo di forma ci potrebbe essere
Però in maniera molto semplice se i comuni fossero che fossero presi nei Comuni dei registri di questi atti oltre che i notai
E cancellieri possiamo aggiungere che vogliamo uccide che si dà una garanzia
Però basta il medico di base
Basterebbero queste indicazioni con data certa per sapere qual è la volontà a quella data dell'acqua su una capace intendere e volere
Cioè i meccanismi formali procedurali e riusciamo a sistemarli
Perché se si ha la buona volontà perché se invece l'intenzione è quella di dire e di scriverlo e quindi facendo capire qual è l'intenzione di questi legislatori
Di dire che se non viene fatta in questa maniera non vale assolutamente niente vuol dire che più voi stringere i paletti e fare in modo che quand'anche
Ci fosse qualcuno con rispetto parlando già morto ma che riesce a scrivere la sua intenzione è quella lì però deve avere la forma perché deve essere il morto si alzava dal notaio
Questo vuol dire che sta cosa qua
Allora è giusto forno
Data
Però poi con la riservatezza che bisogna garantire con registro comunale notaio il medico di base eccetera
No il sudore voglio il signor prego qualche radio radicale della storia
Qua
Leggilo al microfono
Premesso che
Qua
Allora premesso che più io ho aderito a questo
Progetto ha queste intenzioni Giarda parecchio tempo son convinto che con il movimento che c'era il presso Stati esteri anche qui primo poi si arriverà al comma vorrei capire di più
Perché motivo se è possibile da che parte in Italia vengono tutti questi ostruzionismi cioè
Questo con l'opinione dell'esito disposizioni
Nemmeno per sapere con i propri
Devo prendermela grazie
Signora
Consigliere se vuole raggruppiamo due domande
Perché vengono tanti ostacoli bene
Credo che forse la cosa principale sia capire perché da noi specialmente in Italia ci sono tanti ostacoli che
E degli ostacoli anche a volte che sono individuati ad esempio io ho avuto modo ci sono delle persone qui che si ricordano
E la battaglia che abbiamo fatto sulla legge quaranta e l'impegno
Che miseramente fallito
è stata troppo tecnica
Non è stata capita
E così è anche quella del testamento biologico sta seguendo un po'a quel percorso nonostante siano passati quasi sei anni
E
E molte persone che anche conosciamo hanno delle perplessità che non riusciamo a risolvere semplicemente perché
Parlo del professor Saggioro che con semplicità si propone come a uno
Parla del proprio dovere dice io
è il diritto come medico di poter avere un rapporto umano con la mia paziente con il mio pensiero
E poi c'è un diritto della persona che non sta bene si sono i diritti dei familiari una rete di relazioni la chiesa valdese parla
Dell'importo della importanza di avere una vita che non sia solo
Dio logica ma che sia biografia cioè un ariete gli affetti
Che vadano condivisi di qualcuno che parla a nome di chi sta male
Però
Questi sono comunque argomenti dolorosi io personalmente
Mi fermo ogni volta e riprendo appunti e anche di fronte al discorso delle tecnicalità credo che dietro ci debba essere una volontà politica chiara quindi ringrazio senatore Casson che espresse con grande chiarezza ma
Abbiamo un problema
Anche come PD
Esiste una difficoltà oggettività a distinguere tra quella che è la posizione
Della gerarchie ecclesiastiche
E quella che è il sentire a volte anche noi non chiarito a quello che passa nella comunicazione per televisione per internet se volete sul diritti sui beni comuni i diritti di cittadinanza i decide autodeterminazione come è possibile in questo momento
Sostenere e per c'è bene che la legge non passi
Che le strutture sanitarie devono procurarmi un'alternativa all'obiezione di coscienza se io non c'ero nemmeno per quanto riguarda l'interruzione di gravidanza perché al movimento della vita che sta facendo una battaglia ritenendo
è anche una responsabilità che io sento sono iscritto al Pd quindi non è una cosa non è una denuncia alla radicale permettetemi che lo dica quel che è una cosa la
Ma è una una volta è concentrato cinque
Però né poi ne parla in altra sede assolutamente però di questa verifica però credo che chiedersi il perché
Rispetto ad esempio anche sulla procreazione assistita c'erano degli interventi molto più agitati coppie che intervenivano portavano i bambini raccontano le proprie storie di fronte a questo Sita con molta più calma
E che riguardava un discorso molto difficile che cosa significa una vita che cosa significa una morte e allora
Francamente in questo momento credo che veramente di fronte alle questioni
Abbiamo già questioni sociali che incalzano puntualmente i fronti alla questione etica camminare molto lentamente e aspettare e sperare che in qualche modo ci sia un'altra che arrivi dopo questa lunga notte ecco quell'operazione
Signore riguarda la risposta sia stata
Sono
Gara d'appalto tra tutti noi ovviamente c'è un problema che sicuramente di tipo culturale
Chi corso improprie tipo politico che è diverso
E in questo caso purtroppo la logica politica non c'entra niente con la cultura con rispetto dei diritti quindi delle Facoltà dirittura vuole fare
Passare che passasse questa idea non è che si impone niente a nessuno viene riconosciuta una facoltà un diritto a chi la pensa in maniera diversa io veramente faccio fatica a concepirlo su questo riusciamo a ragionare
Poi la logica politica governativa è tutt'altra è impostata su quella moneta di scambio acquisiamo prima
La teniamo buona come risposta anche al signor sì sì sì no prendersela sì ma credo di sì prego o se ci sono altre domande alzate la mano che andiamo verso la conclusione
Prego
Allora
Ora vogliamo fare una semplice considerazione perché penso che sia chiaro a tutti che si tratta di una moneta di scambio questa legge che ci vogliono imporre in modo così brutale
Però mi è anche chiaro che il senso ultimo di questa cosa perché
Evidentemente a delle gerarchie territoriali interessa che l'individuo sia perennemente in libertà vigilato e controllato per esercitare affondo loro potere sulle coscienze
Per me questo così perché
Allora
Intatto ringrazio proprio
Questa Conferenza che è un po'riscalda il cuore dopo
Certi
Discorsi che sentiamo intanto l'occorre dai nostri rappresentanti politici perché
Deprimono purtroppo
Due cose volevo dire intanto spero che ci sia una fortissima opposizione ma su tutti i fronti
Portsmouth prossimità quest'l'approvazione di questa legge
Specialmente da partito più grosso il Veneto tipo democratico che dovrebbe veramente non fare solo una
Un'opposizione così di testimonianza ma in tutti i modi contrastarlo e per dare visibilità a una legge del genere degna
Per spero anche che anche da parte del colpo medico dell'ordine medico ci sia una presa di posizione perché questo mi sembra anche veramente un'umiliazione del categoria cioè
Quindi importante sarebbe importante che si prendesse posizione in modo forte visibile su questo un'ultima cosa anche rispetto a certe iniziative locali sulle attivazioni di registri spesso spesso ma tutto per
Cioè
Capito al comunque a
Di trovare tentennamenti anche da amministrazioni di sinistra che
Come principio sono d'accordo in direzione di questa e quindi visto quanto implica una piccola mi permetto
Visto che a volte si tiene molto l'opposizione avere un nel senso di squadra un ordine di scuderia abbiamo visto ma invece
Gradirei molto che ci fosse più chiarezza e più sostegno anche nelle iniziative locali alcuni
Questo importante iniziative delle del comitati cittadini
Grazie
Voi insieme a tutti io ringrazio tutti i relatori perché è stata una serata molto importante
Perché abbiamo bisogno tutti del sapere io sono orgogliosa di fare parte di questo Comitato
Il che in atto così spontaneamente in una giornata caldissima distanti
E lì il
Non volevo dire anche
Che si onorevole i senatori Casson adito più per lui ha dato una definizione di questa legge i cui impianti io dico che secondo il mio punto di vista strade una legge Barbara
Il che se passasse questo
Solo il
Dove non è solo un problema di fine vita o poi ci sarebbe a diciamo a cascata anche un problema di inizio vita perché un problema molto ma molto
Si intitola specialmente da noi da anni
E poi volevo uno chiudo sinteticamente o di togliermi espressioni di questo di quello che pensavo di questa legge mi auguro che le forze politiche e siano così
Attente
E ascoltino questi comitati che iniziano per fortuna a dare gambe a fare da volano perché inizialmente quando siamo partiti
Poco tempo fa che Symphony è stato consegnato a lei alcune migliaia di firme con abbiamo iniziato a fare la raccolta firme
E alcune persone sono disinformati come sull'archivio guadagni perché bensì alla stampa e sia
Il
C'è un Imagine in generale non danno nessun informazioni
E qui abbiamo un bisogno almeno i cittadini riprende l'ICI in un anno
Democrazia partecipata faremo ancora come avevo fatto con i comitati spontanei
Il l'acqua Dini comune e di appropriarci per dare in modo che anche voi politici potete interpretare quello che vogliamo nulli cittadini
In merito a questo per lasciare e volevo se posso
Grazie diciamo che il Comitato sta promuovendo un'altra di queste importanti
Diciamo dice diamogli cioè io quello che ho in mente io ad esempio in taglio di
Informazioni
Informazioni importanti più trasversalmente possibilità il medico San Giorgio che io meramente sono state entusiasta dai fogli ittici alla nostra
Uomini
Si anche il
Ci sarà un altro secondo incontro
Il venerdì quattro novembre al centro civico del Terraglio cinque minuti quindi a Mestre un però diciamo è un
In un territorio un po'
Sfuggire
Mi riferisco pertanto vincere una piazza e importante
Si sblocca alcune situazioni portare l'informazione dove la gente
Nucera quasi mai
Allora io
Gradirei
Questa sera si possa lanciare questo appello a questa
Importante serata i partecipare anche il quattro di novembre il venerdì e poi abbiamo un unico problema che
Abbiamo contattato delle di relatori hanno detto di sì più trasversalmente possibili possibile però dalle perché avemu
Ha avuto il piacere di aderire anche interlocutrice Ciccarese attici donne proprio perché
Non è possibile che un sintetico sono basta tutti
Finito bisognerà all'organizzazione
E
Due
Due
Dall'altissima
Esso nomina fondato
Qualcuno avrà ricevuto ciclo economico al microfono un'assise Cengio approvate epocale
A poi noi francamente
E
Niente io mago intensissimo faccio parte del il coordinamento
Legge trentadue
Sulla mia vita decido io e io vorrei decidere della mia vita
Non volevo intervenire però sono stata un po'così intervento il signore che ha detto che le istituzioni anche quelle piccole dovrebbero essere
è un po'anche i seguite diciamo dai politici che ho vissuto in Parlamento oppure di partiti politici allora io porto l'esempio del mio comune
Io abito nel Comune di Marcon l'anno scorso abbiamo raccolto trecentoventi firme siamo sedici mila abitanti neonati compresi
è trecentoventi firme egli abbia appena istituzione del registro del testamento biologico
Dopo e li abbiamo consegnati al Sindaco naturalmente
Foto sui giornali sindaco Pd
E dopo otto mesi si occupi di mi ha mandato indietro la pratica dicendo non ricevibile per ricchezze la circolare Sacconi
Ecco questo lo dico pubblicamente che si sappia ecco
Per piacere senatore prenda nota
Ecco
Attraverso il signor Sindaco sì però a mio avviso mai passa
Non attiva rimandato indietro alla pratica a me ha rimandato indietro la pratica e quel giorno ero in ospedale a curarmi
Vede dottor Santoro ecco e noi qui scusi
Santoro
Grave presente
Capita
Ecco che così mi ha fatto nella precedente seduta insomma ecco poi abbiamo adesso adesso con con questa proposta di legge mi sono
Riattivata abbiamo fondato pesto Comitato o no
Questo coordinamento e e spero spero che venga preso nota bene Leni due mila firme a oggi sono duemila e cinquecento per in quindici giorni abbiamo raccolte altre cinquecento
Ecco io in questo momento sto praticando parecchi ospedali
Heathrow i medici molto disponibili immoli chi mi incoraggiano
Quando sanno che stiamo facendo questa cosa Kimi incoraggiato ad andare avanti ho trovato dei medici molto sensibili molto bravi devo dire la verità
E che sono dalla parte il dei pazienti e dei cittadini e che appunto auspica nonché l'uno che questa legge non passi io sono dell'opinione
Che sarebbe meglio che questa legge non si fosse caroprezzi che ne la legge è questo che la legge non si fosse ecco io le cose sono andate avanti finora e secondo me insomma ecco ho detto quello che dovevo dire in un sunto
Grazie Rocchetta va bene grazie
Signor Presidente molto sintetica quella sera e è stato chiuso l'hospice del Policlinico San Marco venticinque posti per pazienti terminali
Definito dai dall'altro il Presidente dell'U.L.S.S. dodici un covo di banditi
I pazienti terminali oncologici al momento Loredana Lopalco dove andare verranno dirottati alcuni reparti di questo ospedale o la geriatria piuttosto che altri reparti
E insita sono state raccolte partita Codacons con l'iniziativa si sedici mila e trecento firme per la riapertura di un qualsiasi hospice
E c'è il progetto e di aprire villa Elena struttura religiosa
Ora ora ad oggi costiero venticinque al Policlinico San Marco più otto posti letto al centro
Giaretta più otto posti letto siete per terminare i pazienti oncologici terminali a Venezia
è
I posti vi erano quindi trentatré imposti a villa Elena saranno venti quindi
E in queste a
Direzione praticamente
Recente politica vengano tolti tredici posti in una città dove i pazienti oncologici sono diciassette mila con un incremento del quaranta per cento per i giornali di oggi negli ultimi anni
Mi domando snelli e cure se la volontà della del paziente terminale
Troverà questi stabili con questa legge sei nomi dirottiamo addirittura gli hospice in strutture religiose punta di domanda questa città allora a livello comunale
Sembra ci siano degli ostacoli sull'apertura di vedere la marmellata attentissimi a livello regionale c'è chi dice sì c'è chi dice no a livello dell'ordine che lei dei medici qualcuno ha firmato però mi pare ci siano grandi posizioni
E mi e dei medici ospedalieri nell'ordine dei medici voglia dire tante belle parole ma poi quando concretizziamo infatti a livello locale ci state riportare poi sul territorio la discussione economiche hanno
Facciamo un giro di tavolo conclude
Da siano quali devono essere
Io vorrei intanto ringraziare la signora
Terminò dove vengono praticate di cure palliative non entrano macchinari non ci sono respiratore artificiali
Non ci sono denutrizione artificiali non esiste lo so per esperienza perché
Una signora che aveva la peggiore
Non poteva avere la macchinetta perché la nostri pompa e veniva nutrita continuata essere nutrita
Con dei frullati che le venivano iniettato nella nello stomaco tutto qui
Poi egli io spero che
Tutte le persone leggano ci sono libri a bizzeffe ci sono in giro con le potete trovare e anche libricini piccoli
C'è un libro molto bello ordini un
Medico Giorgio
Con
Non mi ricordo da seguire il cognome è un bellissimo libro e molto vicino avesse ma divulgativo ci sono anche altri libri ci sono molte tesi di laurea che vengono fatti
Anche sul testamento biologico
E quindi c'è soltanto una scelta soltanto da trovare e anche su un liberi di sulla bioetica ci sono tante tanti piccoli
Testi semplici atto alla portata di tutti
Quindi specialmente poi per i giovani è importante che leggano che vengano che si formino perché nelle loro mani saremmo noi vecchi
Ricordiamoci questo perché in medicina Giovanni io sono stato in varie università
E in molti posti avevano chiesto
Di aveva un corso poco almeno in qualche seminario come contattare come parlare con i malati
Come approcciarsi al malato perché in molti ospedali specialmente in quelli grandi ed ho visto da a Roma incerti pronto soccorso
è quasi diventato una catena di montaggio
Beati e
Levin le gli ospedali piccoli che però purtroppo vengono chiusi e queste è un veramente un un di una grandissima gravità
Io spero che
Non voi ci prenderemo in mano di nuovo
La veramente della
Il futuro
E aiutiamo di nuovo a incamminarsi al nostro Paese perché la macchina politiche io la vedo veramente molto malata espertissimo che guarisca e chi ci sarà un futuro con i giovani grazie
Allo scopo
Va bene
Ce l'ha visto che mise la la nella citato prima del suo intervento la situazione che volevo fare chiedo facevo prima era questa della del messaggio della nostra moderatore alla fare mentre Radiotre
La vita umana non è solo e anzitutto di urologia ma la vittima mai biografia e quindi relazione incontro pensiero Gioia ho pianto o sospiro
Adoperarsi in ogni modo per la sopravvivenza dei corpi quando la vita non c'è più è un atto di presuntuosa onnipotenza ed implica mentre è un peccato
Come evangelica mente è un peccato all'idolatria della vita come principio astratto Dell'Angelo Di Gesù Cristo non è mai un principio astratto ed è sempre un incontro compassionevole una parola su libera e rimette in gioco con questo
Torno a dire
No perché fa parte credo della nostra storia dimostra di disabili protestanti in Italia in particolare di donna protestante in questo mese particolarmente coinvolta
Credo che la la grande cosa da di cui riappropriarci sia proprio questa volontà di
Non lasciarci appiattire mai di continuare a lì si va a salvaguardare la la privacy di ognuno
Ma non perché è un qualcosa di cui vergognarsi perché è semplicemente ognuno di noi deve poter essere messe in condizione di scegliere liberamente di pensare liberamente di vivere liberamente tutta la sua vita Nadal dall'inizio alla fine
Comunque vada di poter dire con questo faccio la romantica chiusura con
Gravissimo un uomo che all'epoca fu Segretario deve generale delle Nazioni Unite alla fine
Nella sua vita lui diceva per tutto quello che è stato grazie per tutto quello che sarà sì
Felice Casson
Su questo tema come solo ai nostri
Dei momenti di autocritica siano sempre importanti peraltro
Non siamo in un'assemblea del Partito Democratico però posso tranquillamente dire
Che anche il Partito Democratico come altre forze del centro-sinistra avrebbero bisogno
Di riconsiderare certe posizioni e anche di fare proprio otto critica cercando di venire incontro a quelle che sono le esigenze le richieste dei cittadini
Perché in questa materia io sono fortemente convinto che la gente è più avanti dei partiti
E su tutte queste ma la gente in particolare devo dire le donne sono molto più avanti anche questa sera che non soltanto questa sera ma quando partecipo a incontri su questi temi capita spesso di vedere che la partecipazione femminile chiaramente superiore c'è una sensibilità maggiore
E credo che proprio questo vada considerato e il l'attività
Le intenzioni muoversi dei partiti delle forze politiche andare in questa ottica far capire
A tutte le persone anche chi non la pensa come noi che esiste in modo diverso di agire di comportarsi di pensare che esiste un rispetto della persona una cultura dei diritti delle Facoltà e infine
In una concretizzazione di quelli che sono i principi e nostra Carta costituzionale e attorno a questi non riusciremmo a trascinare da avere altre persone questo quello che va fatto
Perché poi quello che è successo a Venezia ma è successo in parte anche a Padova è successo in altri Comuni governati in senso lato al centro sinistra si ripete purtroppo ci sono interventi
Ma c'è una ristrettezza culturale è una mancanza di visione strategica e politica che gravissima
Perché non si riesce a capire che su certi temi non siamo veramente diversi e su certi temi noi dobbiamo riuscire riusciremo a trascinare
Tante e tante altre persone se non ci chiudiamo per il timore di un Berlusconi o di un vescovo che può non son tutti così tra l'altro o di chissà che cosa non ne veniamo fuori
Dobbiamo essere portatori ispiratore di modi diversi di fare cultura di fare societari fare politica
Così credo che cambieremo dai Comuni nostri del territorio fino a livello nazionale
Al cui interno sono
Io non sono un politico
Chiedo solo politico e quindi resta
Nell'ordine quindi non so a che cosa
Potrei di aggiungere per chiudere questa serata io credo
Che ci siano due cose importanti però
Cioè la prima
La coscienza si forma attraverso la conoscenza
Per cui riunioni come questa sera un fondo
Far sapere alle persone che problemi ci sono perché uno può non averli mai vissuti direttamente
Che problemi esistano e quindi
Che è anche un suo dovere pensarsi credo che sia una cosa encomiabile che non l'avesse visto il film un mare dentro per esempio secondo me è un film da vedere
Tratta questo tipo di problema fu film spagnolo di cinque sei anni fa bellissimo
E quindi è importante far riunioni come queste perché queste riunioni
Aiutano anche all'affinamento di un'etica perché l'etica una parola che pur non avendo il suo significato siano vere riempita di contenuti
E l'etica non è quella che
Questa mattina
Un premier qualsiasi pensa di imporre
Non è quella che questa mattina un papà o un vescovo chi volete un cardinale può pensare di imporre
C'è l'etica eh una sensibilità sottile
Che fa parte della nostra vita quotidiana
E che si è costruita attraverso l'esperienza nostra di chi ci sta vicino della gente tra i popoli del mondo quindi criterio per cose complesse otto miliardi di persone quasi
E dobbiamo mettere insieme tutto
Per cui fare una legge è un po'ridicolo
Su un tema etico
A questo punto io spero che questo tipo di iniziative proseguano spero che il Parlamento crei un bel buco dove sfiderà anche questa come tante altre soltanto il sepolte
Anche questa legge
E che invece però si continui a discutere di ciò perché c'è bisogno reale cioè gli stessi medici fra virgolette hanno bisogno
Di sentirsi spalleggiati da un sentire comune rispetto a certe azioni o non azioni che loro fanno
E credo che sia importante questo tant'è che questo importante sull'aborto Ceppaloni è importante sul
Sul discorso delle staminali importante su questo discorso qua c'è su tutti questi discorsi nei quali
Si viene a toccare
Aspetti molto delicati nel
Che che
Cioè della vita delle persone ma che riguardano il presente possono riguardare anche il futuro per certi aspetti c'è bisogno di nome
Trovarsi da soli chiusi in una stanza a dover prendere una decisione ma sapere che c'è
Un movimento di opinione che chi sostiene e surroga quello che tu fai
Proprio perché
Nessuno di noi ha possiede la verità ognuno di noi lavora con la sua sensibilità conoscenza e cultura però non è infallibile
E quindi e importante trovarsi
Si
Esatto
Rigorosa
Sull'isola
Ecco
Esatto allora affidano all'angolo con
Al
Al banchetto che c'è lì in fondo stiamo raccogliendo le firme sull'appello
Rivolto a tutti i politici e tutti i parlamentari perché appunto si attivino per contrastare
Questa legge organizzando una grande iniziativa prima del voto al Senato e approfitto di quanto appena detto dottor Saggioro
Queste manifestazioni devono potersi permettere e perché possano ripetersi sempre
Al tavolino c'è una meravigliosa cassettina ricca di storia
Che io spero diventi ricca di contributi perché se no altre occasioni come queste non potranno esserci
E io ringrazio tutti