Emergenza carceri e giustizia. Riforme strutturali

Allora intanto ringrazio della vostra presenza
So che il fine settimana sembra un po'sacrificio però
Vedo volti che sono seriamente interessati all'argomento che trattiamo questa sera
Devo dire che
Abbiamo messo questo tema
Abbastanza nuovo per la Città di Cremona perché
Forse qualche anno fa
Dato che c'erano associazioni molto attivi in carcere il e c'era attivo anche un comitato Carcere e Territorio presenti gli enti locali e altre personalità istituzionali
Il nostro carcere era all'interno nel cuore delle attenzioni della città
Io stesso appartengono associazione è qui vedo delle signore poi dirò cosa fanno in carcere
Delle con delle di un'associazione che si chiama zona franca
Che per fare i motivi non ha più potuto esercitare il proprio volontariato in carcere sappiamo comunque che entrano altre associazioni
Non per fare quello che si faccia di volontari in operatività specifiche venne definite
Da un po'di tempo
Il un gruppo ecco di giovani appartamento in centro sociale di Cremona
Al noi essendo in un coordinamento regionale hanno risvegliato un po'l'interesse la sensibilità della cittadinanza sul carcere
Queste Statte
Come già da molti anni soprattutto d'estate la situazione delle case circondariali italiane sulle prime pagine il le condizioni del carcere di Cremona non sono ovviamente
Condizioni diciamo disperate e tuttavia
Anche vorremmo proprio ecco che con questo incontro si risveglia asse l'attenzione ancora alle problematiche che comunque sono presenti anche nel nostro carcere
Io non ho dati aggiornati o da atti di Antigone dell'anno scorso però sul carcere di Cremona ha una capienza regolamentare di centonovantasei posti
Tollerabile trecentocinquantatré e ci sono attualmente c'è Mara forse i dati più aggiornati comunque ci sono attualmente più di trecento detenuti
Questo vuol dire adesso quasi quattrocento sicuramente la Popolo della metà forse il settanta per cento sono stranieri abbiamo anche le provenienze e
Cinque Sezioni detenuti comuni alla Sezione di protetti
Solo un medico tre psicologi un assistente sociale e quattro dunque l'educatore di cui uno fa sostanzialmente l'impiegato
Il
Attualmente il carcere anche nostro carcere quindi è sovraffollato e non ha molti spazi
E noi ci eravamo battuti dibattuti molto anche per rendere regolamentare l'uso del teatro e realtà che uno spazio comune in realtà il teatro disattivato
Le il campo sportivo non è usufruibile perché stanno costruendo un'altra alla i duecento posti mi pare
Di detenzione per cui non si può usare il campo sportivo e sappiamo
Qualche celle fatiscente sappiamo quindi che l'estate è stata durissima panche a Cremona
Il
Abbiamo
Quindi invitato due esponenti la seconda non so se arriverà perché oggi sapete
Per il voto di fiducia al Governo è stata una giornata un po'travagliata e quindi Rita Bernardini presenti qui esponenti radicali e Partito radicale di Cremona Rita Bernardini ha preso un treno speriamo che arrivi
Comunque si è dimostrata molto disponibile
Però abbiamo arrivato puntualissimo e la ringraziamo perché viene da Bologna e comunque
Accettato volentieri il nostro invito Elisabetta la canna anche Presidente della Conferenza nazionale volontariato ingiustizia
Di di Elisabetta volevo solo dire poi parlerà della sua esperienza che è stata anche responsabile del sei e H che il coordinamento enti associazioni di volontariato penitenziario
Segretariato nazionale eventi di associazioni carcerati nata a Milano negli anni sessantasette sessantotto
Ed è ha una storia bellissima questa associazione perché erano molte esperienze di gruppi di volontariato cattolico che si sono uniti e hanno cominciato a lavorare
Ovviamente per ottenere delle significative conquiste
E quale una rete di interventi non più ristretta i soli istituti di pena ma diffusa
Su tutto il territorio un maggior dialogo e confronto con l'istituzione e il Governo sui problemi dell'amministrazione la giustizia una formazione dei volontari più qualificate aperta anche la dimensione politica del proprio impegno
E di fatto questa associazione ormai quindi a più di quarant'anni e
Ovviamente Elisabetta presente anche proprio il panorama di questi ultimi decenni quindi io lascio la parola lei può eventualmente vediamo di intervenire grazie
Quando
Buona sera
Grazie dell'invito agli organizzatori e grazie poiché per essere presenti non solo non è uno sforzo essere qui ma anzi è un piacere
Noi siamo sempre molto contenti di poter parlare alla cittadinanza del carcere di che cosa realmente il carcere
Il carcere
Credo che sia una delle realtà che esce in maniera
Più distorta se vogliamo o non esce proprio il più delle volte la vulcanica Rita che speriamo che arrivi siamo molto amica e qui mi permetto di portarla in questo modo confidenzialmente
Sarà molto più dettagliata di me rispetto
Arrivi problema dell'informazione sul carcere e ieri sera fino alle undici siamo stati in una trasmissione radiofonica con lei con Marco Pannella
E i radicali sono intenzionati a chiedere una sorta di non è
Pixar cimento il termine riparazione esatto loro usano questo permetterà prossimo c'è anche la mediazione penale quindi è un concetto anche
Particolarmente calzante proprio su questo tema disatteso dell'informazione sul carcere come molti di voi sapranno Marco Pannella ha fatto un lungo sciopero della fame
Che ha portato verso la fine di giugno ad un'iniziativa in Senato ci sono stati due giorni di lavori intensi in cui hanno partecipato i massimi esponenti della politica del Presidente Napolitano
In giù
Il Presidente Napolitano alzato delle parole estreme che forse non aveva mai usato rispetto ad altri
Panoramica politici definendo il carcere come una questione di prepotente urgenza
Tutti come di solito avviene ai convegni si sono stracciati le vesti sull'emergenza dicendo sia etero il carcere è un obbrobrio è uno schifo e la violazione costante dei diritti
Dobbiamo fare qualche cosa dobbiamo assolutamente porre fine a questo trend ascendente del sovrappopolazione dobbiamo modificare le leggi cosiddette carcerano c'era e non cancerose ma insomma si assume che del concetti
Che sono la legge sull'immigrazione la tossicodipendenza la legge sulle recidiva soprattutto bisogna mettere mano a questo anche per introdurre appunto il tema che che Silvia apposto nella
Serata di di oggi bisogna mettere mano al Codice Penale bisogna fare un serio lavoro di depenalizzazione dei reati minori perché
Forse molti di voi non non lo sanno
Allora l'appena è costituzionalizzato a c'è ogni pena a diritto e dovere dei tre gradi di processo e questo può succedere anche se voi raccogliete dei fa Fondi tre metri più in là cioè questo è il punto non si va in cassazione
Uno indebitamente eletti ci va a tutto c'è dal pluriomicida
A raccogliere Tore di di fondi allora è chiaro che così
Poi per forza si arriva a delle richieste
Estreme che sono amnistia indulto e quando se ne parla tutti sollevano no non ci sono le condizioni politiche non ha senso arrivare all'indulto bisogna arrivarci prima e però
Il problema è che nessuno ci arriva prima cioè nel due mila e sei è stato fatto un indulto votato
Ci vogliono come dire i numeri appunto no in Parlamento due terzi del Parlamento si espresse a favore e poi dopo tutti se lo sono rimangiato sono sono rinnegato han detto che è stato un errore
Era l'unica cosa che si poteva fare a fronte di una popolazione carceraria
Che era circa di sette mila unità in meno rispetto a quella che adesso perché eravamo sui due sessantun mila unità a fronte di quarantacinque mila e qualche centinaio di posti di capienza regolamentare
Allora tutto quello che
Tutti i politici soprattutto le associazioni di volontariato noi come Conferenza nazionale volontariato giustizia abbiamo spinto cercato di dire attenzione l'indulto
Non è che noi spinge Simo così tanto vendute netto non c'è altro da fare quindi se potete fattelo perché è l'unica soluzione per svuotare carceri ma sappiate che indispensabile
E l'indulto è stato al trentuno luglio ecco dal primo agosto
Del due mila e sei bisogna cominciare a lavorare per evitare che il carcere Siria folli quindi mettere seriamente mano ad una legislazione
Lavorare su quello che c'è già di esistente noi abbiamo
Delle leggi buonissime abbiamo
Potenzialmente delle commissioni e dei gruppi di lavoro che sono state di grande intelligenza nel senso che hanno ragionato
In senso a trecentosessanta gradi sull'esecuzione della pena
Quello che diceva Silvia a Cremona ci sono cinquanta settanta per cento degli dei migranti appunto no poi ci sono tossicodipendenti e cioè cioè la maggior parte
Dei soggette ristretti in carcere sono soggetti provenienti dalle fasce sociali marginali
Allora anni fa questa cosa si era già capitato
E quindi erano state fatte pensate delle Commissioni che prevedevano tutti i soggetti che a vario titolo hanno a che fare con la pena quindi non solo il Ministero della giustizia perché
è
Importantissimo il concetto che la pena non è del Ministero della giustizia non è dell'amministrazione penitenziaria la pena è di tutti è un fenomeno sociale
E finché non
Si parte dall'assunto che è un problema che va affrontato con tutti enti locali volontariato Ministero della salute quindi è un concetto
Molto più vasto del Ministero della Giustizia finché non passa questo concetto e finché non vengono rese operativi gli strumenti che declinano questo concetto noi continueremo ad avere un incremento
Della popolazione detenuta io non so adesso che cosa si inventeranno
Io contratto in Ministro della Giustizia recentemente facendogli presente nella
Cahier de doléances si dice appunto no ad esempio non si capisce
E non è una cosa crede creerebbe allarme sociale perché la politica queste attenzioni che cosa diranno punto cui dopo torneremo esco se l'informazione se uno esce dal carcere se allora
Cosa ci fanno venticinque mila tossicodipendenti in carcere cioè questa domanda della perché sta
Allora
Io credo che qualsiasi cittadino cioè sì o fare una persona presa mi capita spesso viaggi in treno o carte sul Carso magari qualcuno comincia a guardare
E si parla ma proprio col buonsenso comune
Sì sì cittadino dice ma
Tucci fanno perché non non i fatti non li fate cioè non è che sono del ministero perché non li fanno lavorare appunto ma
Cosa e di una
E sconta teste di una intelligenza proprio Savalla buona notizia chiunque pensa che non ha senso tenere le persone ristrette
In una sostanziale
Deprivazione dei diritti fondamentali e questo è un discorso estremamente duro da affrontare ho fatto una lezione all'università cefalea formazione è stato un paio d'anni fa
è uno dei come dire Selmin perché fosse del due mila e due mila otto l'ho chiamato i diritti dei detenuti e la Costituzione perché tutti appunto conoscete l'articolo ventisette della Costituzione le pene non possono
Essere degradanti debbono appunto rispettare la differente e devono tendere alla rieducazione quindi appunto siccità
Costantemente quell'articolo ventisette
Dopo un paio di mesi sul sito ho ricevuto una lettera da parte di un detenuto di Poggioreale nelle oggetto e c'era scritto i diritti con vari punti interrogativi
E questo soggetto ristretto mi raccontava la sua giornata di Poggioreale sono forse il carcere più sovraffollato d'Europa adesso non so e credo che Kenzo sale si contende ma credo di sì insomma
E
Discreta appunto la la giornata cioè cosa ti succede se stai male tu puoi aspettare ore e giorni insomma il medico prima che arrivi
In infermeria una volta all'aperto l'armadietto anziché le medicine spuntato un topo di fogna c'è una cosa enorme
Il sovraffollamento quindi persone che dormono sul terzo letto questo succede anche negli OPG aspettali psichiatrici giudiziari tanto con pazienti estremamente se date da i farmaci
Che Cocco collega punto dormendo sull'età Castello
Non essendo particolarmente lucidi cadono si fanno male quindi ci sono tutti questi problemi
Il
Questo detenuto sempre di Poggioreale appunto diceva quando passiamo dalle guarderebbe ma abbassa la testa c'è quindi dobbiamo avere tutta una serie di comportamenti legati
Al ambiente al contesto in cui ci troviamo
Allora torniamo al discorso iniziale appunto penso che Rita tratterà più specificamente anche se noi
Abbiamo fatto tantissimi documenti che poi possiamo anche dati appunto rispetto a quello che si potrebbe fare con grande buonsenso appunto
Per evitare questa situazione ad esempio c'è anche tutto il problema cose di cui l'informazione non parla mai delle carcerazioni cosiddetti brevetti brevissime cioè si va in carcere a volte per tre ore
Certo finché ci faccio qui
Allora
Sì emette l'ordine appunto di distribuzione di costare cautelare dopodiché
Appunto la questa cosa diciamo sottratto il giudice dice no può andare i domiciliari sono quindi queste carcerazioni di
Duo tre giorni che hanno non so quali finalità di ottenere una confessione una collaborazione insomma quindi
Tutte queste mettono Santo sono novanta mila soggetti durante l'anno appunto che hanno questo seri carcerazione che intasano al sistema e non se ne coglie
La portata riabilitativa cioè cos'è uno rosso lo spaventi dici a una notte beh io penso che già una notte in camera di sicurezza visto anche che è successo
Questo sarà Cucchi insomma e anche altri sia già una lezione quindi non è necessario insomma appunto
Passa dal carcere per due o tre giorni quindi il sistema eh assurdo
C'è proprio undici ma e al di fuori di ogni logica e allora non si capisce perché Governi ministri ministeri serena continuano a
Perpetuare un sistema
Assurdo mi diceva il ministro ma questo penso che se ti presenti non ci sono più soldi per dar da mangiare che tenuti su Liverani topi di Poggioreale cioè
E allora
Che cosa hanno aspettato fino ad adesso quando appunto con alcune
Modifiche ad esempio prevedere una carcerazione la scarcerazione massiccia dei tossicodipendenti mettere in comunità
è uscito questo
Decreto qualcuno di voi appunto che far volontario si occupa di queste cose ne sarà conoscente centonovantanove del due mila dieci la cosiddetta legge Alfano sull'anno di detenzione domiciliare approvato da sedici dicembre dello scorso anno
Che prevedeva che per l'ultimo anno di penna si possa che rimane diversi passa scontare ai domiciliari
Purché ci sia un domicilio qualsiasi tipo insomma
Su questo sono stati messi in moto i servizi insomma tutta una gamma e lentezza allora questa che sembrava la chiave di volta perché il piano carceri
Che è stato dichiarato al
è stato dichiarato lo stato di emergenza delle carceri nel gennaio del due mila e dieci quindi siamo a quasi due anni allora questo piano questa dichiarazione di situazione est di emergenza straordinaria aveva due pilastri una RAI cosiddetto Piano carceri ed altro era di lavorare sulle misure alternative inizialmente la proposta al Fano non era nemmeno male
Nel senso che prevedeva la cosiddetta messa alla prova
Per i reati inferiore a tre anni chiaramente escludendo i seicentonove CEI i sex offendere i reati sulla chimica organizzate insomma tutto quello che non era compatibile diciamo con l'elemento di sicurezza
Questa cosa si vede che ha fatto tremare i polsi a più persone per cui è stata cassate quindi è andata avanti il discorso della detenzione domiciliare per l'ultimo anno tra l'altro che era già è già prevista insomma per legge quindi
Non si capisce nemmeno bene il problema è che spesso queste cose poi non vengono utilizzate ma se continuano
A fare aggiungere come direbbe delle pezze insomma Codice Penale Codice procedura Penale che ormai diventato un mitra centomila teste non se ne capisce più né capo né coda
Tanto per bisognerebbe appunto fare una trasmissione su sul rapporto su queste cose qui cioè
Dovremmo anche capire quanto ci sono costate tutti quei progetti di riforma che non sono mai stati approvati allora sono state fatte quattro
Commissioni di riforma del Codice Penale Grosso Nordio Pagliaro e Pisapia che l'attuale
Sindaco di Milano grande avvocato intelligente
Che aveva veramente predisposto un amo molto buona che che lavorava appunto no sul sul sul nuclei su sul fondamento di questa
Situazione patologica
è tutto rimasto lì è tutto rimasto nel cassetto c'è quindi Commissioni esperti pagati cioè che hanno lavorato un anno dall'Italia e so che cosa rimane tutto qui adesso il ministro
Ha deciso che non farà più Commissioni ha nominato un gruppo di quattro cinque Sperti che dovrebbe
Lavorare appunto su Codice Penale Codice di procedura penale che quanto mi ha detto non sa se presenteranno una proposta penso verso l'una fine doveva essere metà di ottobre ma
Viste le vicende politiche anche perché ripeto al carcere sempre la Cenerentola di tutto insomma non so quando arriverà
Per cui ecco
Il problema intanto che si pensa la gente purtroppo continua suicidarsi continua a morire continua malasanità insomma c'è tutto quello che succede quello che si legge drammaticamente
Nelle agenzie di stampa che hanno a che fare con le carceri ancora
Torniamo al discorso dell'informazione quindi appunto e radicali con no sciopero della fame ad oltranza hanno intenzione di ribadire l'urgenza come appunto è stata definita
Da Presidente della Repubblica della situazione delle carceri e di chiedere degli spazi
Affinché si possa parlare del carcere ma non in termini di
Avete Rana
Sarah Scazzi nella del Meredith è tutte queste cose per carità tutte cose drammatiche ma non esce la realtà del carcere e questo è il punto cioè diventa non so
La pena spettacolo processo per spettacoli carcere
E
A nessuno saldi quel detenuto di Poggioreale di cui appunto dicevo prima che vive una quotidianità
Allora
Un assunto di fondo noi
Volontari non siamo degli abolizionisti non è che pensiamo che bisogna mettere le bombe sotto al carcere che il carcere sia qualche cosa da abbattere cioè la pena deve esistere no basso non faccio qui un tutto un discorso
Sul contratto sociale eccetera però la sanzione deve esistere il punto non è
Se la sanzione deve esistere o meno il punto è che tipo di sanzione quindi chi punire come punire e se punire ecco se vogliamo definire in questo modo
Perché
Io caro lavora anche Tribunale di Sorveglianza appunto sono nato cosiddetto giudice non togato
Veramente ti trovi delle situazioni cella ragazza nigeriana venuta qui
Usata come strumento per portare chissà che cosa
Rea confessa allora a quel punto c'è questa di cosa ha bisogno di un reinserimento cioè ormai veramente si finisce in carcere per le biciclette non è uno scherzo arrivato uno era in misura alternativa
Era lì che
Trafficata ma insomma stava anche dico che insomma facce sono all'azione Santa però secco il magistrato lati messo in carcere cioè somma quei due
Ecco veramente il carcere è molto pieno di questi soggetti i soggetti realmente pericolosi e quindi sulle fasce dei reati cosiddetti bis sono intorno alle settecento unità quindi compariamo ogni
Con la popolazione ripeto di sessantasette quasi sessantotto mila altro dato perché i numeri sono importanti da dire eh
Mettiamo le persone in carcere perché vengano riabilitati perché cambino
La spessa
Per un detenuto al giorno
è di tredici euro tutto compreso in questi tredici euro ci deve stare il diritto che ammonta a circa tre euro virgola cinquanta una cosa di questo genere quindi tutto il resto
Allora le spese per la rieducazione sono di circa
Otto centesimi al giorno avevamo fatto questo calcolo quindi
Lo psicologo vede in media se li vede perché
I volontari
Sono
Coloro che seguono le persone in attesa di giudizio perché gli educatori del carcere sono pochissimi sono meno della metà di quelli che dovrebbe essere organiche eccetera
Quindi tipica c'è forse era così finché tu non sei definitivo non ha il diritto al trattamento pecche
Ci puoi mettere ancora nel mezzo terra non essere CIPE diventare definitiva però nel frattempo che cosa fai
Non si sa erano detti sono i volontari otto che ti prendono in carico che fanno che cerco di parare conta insomma quindi c'era sei destinato alla solitudine e quindi si apra le viste familiari seria I se no
La esatto tour punto tutto timidi anti con persone che magari
Ci può essere anche la vergogna di avere il congiunte in carcere quindi non ho mai trovato appunto e così via quindi nell'ambito del cosiddetto trattamento
Con loro a meno che non siano persone esposte a rischio di gesti estremi quindi potenzialmente suicidario eccetera allora ha il beneficio di vedere ogni tanto lo psicologo
Altrimenti diverse definitivo e nei cui soffrire per circa appunto otto minuti al mese questo insomma più o meno allora
Quando si parla appunto che la pena è giusta deve esistere bisognerebbe parlare e anche questo non esce mai nell'informazione e di che cosa realmente la pena perché c'è una piena
Santa steccata immaginate poi c'è la pena reale
Che è quella che scontano i detenuti
Allora immaginando che Rita mi avrebbe preceduto nell'intervento e per non dire le stesse cose io ho pensato di parlargli
Di
Di un periodo che è stato estremamente importante che è stato il periodo delle riforme
Gli anni Settanta e poi anche una coda degli ottanta ma già dopo secondo me si è cominciato a cambiare aria sono stati anni determinanti per
Le
Le riforme più importanti allora in quegli anni si è deciso di chiudere gli istituti minorili nel settantotto è stata approvata la legge Basaglia quindi di chiusura dei manicomi nel settantacinque
è stato promulgato l'ordinamento penitenziario che tuttora attuale quindi la legge tre cinque parla del settantacinque
Che ha rivoluzionato il concetto del carcere perché c'è ancora un vecchissimo ordinamento penso risalente esatto impegni a dicevo allora mi pare agli anni Trenta
Quello è stato un passaggio di grande importanza perché si sono declinati appunto diritti doveri come deve essere c'è un punto
Importantissimo l'articolo tredici che dice che il trattamento deve essere individualizzato quindi in teoria quando una persona entra si potrebbe dire
Tu chi sei
Di come dire da dove vieni perché se qui dico che cosa soprattutto alla domande che cosa è mancato prima per far sì che tu non arrivassi qui perché
A volte disservizi deficitari sono quelli precedenti quindi
I soggette rinchiusi no PG il tossicodipendente
I reati sociali spesso derivati dalla povertà dal disagio se fossero stati affrontati prima premente non si sarebbe arrivati a questo discorso appunto della carcerazione
C'è una legge importantissima questo esce appunto dagli organi di informazione avrete sentito parlare appunto in
E io so che qualcuno è volontario qualcuno non lo è quindi non da otto per scontato quindi ecco magari ecco
Volevo arrivare punta la Guzzini allora
Noi celebriamo un compleanno ma non c'è niente da festeggiare è un festeggiamento molto triste sono venticinque anni dall'approvazione della legge Gozzini che è stata
Proprio dell'ottobre dell'ottantasei
Consigliera un politico non era uno specialista del del carcere
Che ha cominciato ad piccina ARSIA interessarsi appunto tenete conto che siamo ancora veramente sulla scia del grosso movimento politico culturale che ha sostenuto la legge Basaglia e che aveva lavorato
Con larghe fette della cittadinanza appunto in cui si era capito che il problema dei cosiddetti mattini era un problema non da rinchiudere ma al contrario da aprire da inserire da fare
Da rendere partecipi la comunità io ho vissuto l'esperienza del manicomio di monache era uno dei manicomi più grandi appunto in cui è stato fatto un bellissimo lavoro di deistituzionalizzazione quindi stati messi in qualità
In cui
Sono state fatte ogni volte che si apriva una comunità per dimettere i cosiddetti ma qui
Venivano fatti degli incontri con i cittadini di quartiere per lavorare sul pregiudizio sulla pericolosità perché esiste il pregiudizio della pericolosità
Allora voi che cosa temete no allora io la casa stavo per comprare lo pongo più perché non ha compiuto
Allora i cittadini non hanno cominciato a entrare nei manicomi hanno cominciato a vedere coi loro occhi
Cos'erano veramente questi matti che cosa succedeva insomma limiti
O molto carino un esempio erano a Loreto c'è stato un convegno dove abbiamo fatto un gruppo di lavoro e c'era cappellano del carcere di Ancona
Hanno fatto un banchetto in cui escono hanno una produzione di miele si vede carceri ancora su che cosa insomma anche tre né al miele prodotti interni insomma
Allora hanno cominciato a socializzare quindici di banchetti ognuno vendeva la frutta eccetera così e c'erano dei detenuti in permesso
Quei Crema che di vicino tali detenuti ha detto che veniva di dette ultimo ora curve discusso del pregiudizialmente ed è poi le cose succedono agli angoli delle strade Nacci e queste sono veramente le cose importanti
Allora appunto
Non fini che non era uno decida non erano del Ministero della giustizia ha cominciato a frequentare carceri e a capire che c'era qualche cosa
Che non è andata e lì si è mosso movimenti importantissimo con parlamentari
Cattolici ma non solo appunto Celli veramente si è creato un discorso di larghe intese a differenza di significato degli fino adesso
Perché si era capito che ossia affrontare in questo modo il problema del carcere o non si affrontava affatto
Le leggi possono essere bellissime la stessa legge Basaglia avuto
Specchi diversi a seconda è stata applicata dove c'era un territorio che veramente ha costruito le comunità veramente ha costruito i servizi di base
Ha funzionato ma le leggi si possono anche far fallire queste riprende dipende da noi e dal sistema sociale che noi articoliamo per farla funzionare no
E quindi io ho pensato di celebrare con voi questo compleanno appunto parlando di della Gozzini perché
Si sente dire no in carcere tutta la ditta buttiamo via la chiave appunto tutti questi discorsi
Ma quello che era così mi ha dimostrato che le persone che scontano la pena in misura alternativa recidiva hanno in maniera
Decisamente inferiore rispetto a quelli che scontano tutta la Benincasa perché perché fuori si può fare un lavoro appunto riabilitativo di risocializzazione
Che dentro non si riesce a fare il carcere non è responsabilità ante e deresponsabilizzante infantili Zante
A parte diciamo c'è qualcuno che si è
Battuto insomma l'esperienza del carcere di Bollate della vostra Regione ci sono alcuni direttori alcuni operatori
Che veramente hanno cercato di applicare la riforma ma il più delle volte è stato un modo per invalida
Allora io preparato uno scritto insomma io Birago un po'di tagli in maniera che così ne possiamo discutere
Mario Gozzini ricordata più volte un episodio di una delle sue prime visite al carcere fiorentino delle murate agli esordi della sua lunga pratica carcerarie di parlamentare
C'era un detenuto che si preparava a tornare in libertà il giorno dopo
Alla domanda di cosa avrebbe fatto rispose ritrovo la mia vita le cose non sono cambiate rifarò quello che ho già fatto e più prima che puoi tornerà qui
Ecco il carcere inutile
Tutte quelle mura quell'organizzazione efficiente o meno che fosse tutti quegli uomini e quel tempo
Servivano soltanto a isolare una persona una delle tanto delle poche una delle solite comunque che veniva alla fine rimessa fuori così com'era stata messa dentro pronta più o meno a tornarci ancora
La macchina detentiva ha una sua logica reale che quella del contenere le persone senza stabilire relazioni connesse con le loro esistenze e i loro destini
L'esecuzione della pena detentiva e la consumazione di un tempo stabilito al suo termine c'è un tempo irrevocabilmente usato per nulla che non sia il suo passare stesso
Mario Gozzini pensava che le cose così non andassero bene bisognava che il carcere servisse qualche cosa a cambiare le cose a cercare di modificare le situazioni individuali
Sapeva anche che questa era l'indicazione che veniva dalla Costituzione
Rompere la logica del carcere che c'era voleva dire prima di tutto portare in primo piano il rapporto con chi era detenuto interessarsi di lui farsene carico
Voleva anche dire utilizzare quel tempo per riprendere i fili di esistenze problematiche per cercare di costruire nuove possibilità superare i vecchi conflitti attraverso rapporti nuovi
Si pensa ed è vero che non sia possibile cambiare l'uomo ma le condizioni oggettive del suo agire possono cambiare
Possono essere gli offerte risorse diverse e sostenere la loro utilizzazione preparando un inserimento sociale diverso un lavoro un rapporto corretto con la famiglia e l'ambiente sociale
Per questa via ci può essere e c'è sovente un cambiamento dell'agire della persona l'evoluzione delle sue potenzialità personali attraverso l'abbandono dei vecchi conflitti che le soffocava no
Vorrei cogliere il senso di questo discorso che fu quello di Mario Gozzini e di coloro che colui
Vollero la rinnovazione della legge penitenziaria
Il senso di questo discorso è fatto di molte fedi
Credere nell'uomo non terminale di condizioni reversibili non delinquenti in eterno ma uomo prima di tutto che pur avendo alle spalle il delitto qua giocare liberamente le linee del suo futuro
Se gli se ne dà l'occasione
Credere nelle mangi frazione possibile dell'uomo
Credere che questo e qui è il senso del volontariato e della cittadinanza in generale è un impegno della società di una società educativa che ha da dire da trasmettere principi da dare risorse
Mario Gozzini diceva che la condanna fotografa al delitto e l'autore nel tempo in cui l'ha compiuto ma bisogna seguire la sua esistenza capire ciò che la persona diventa durante l'esecuzione della pena
Favorire e sostenere nella sua evoluzione
Staccarci quindi dalla fotografia che nel tempo diventa infedele
Credo sia utile ricordare come si arrivo alla legge che può rese non medico Tosini
Non fu un percorso né breve né semplice
Nonché un bar se solo quei parlamentari non molti ma importanti che seguirono dei riciclatori Giuliano Vassalli Marcello Gallo Raimondo Ricci dietro i quali c'erano le maggiori forze politiche di errore
Erano coinvolti in quei lavori magistrati impegnati nel settore e lo stesso CSM e Ministero della Giustizia amministrazione penitenziaria in particolare
E anche dall'interno delle carceri veniva la voce partecipi in quella fase delicata di cui la larga dissociazione del terrorismo segnala la sua vittima e la sua uscita dagli anni di piombo
Mario loro ci tenera anche perché la legge poi porta i cosiddetti benefici penitenziari quindi i terroristi
It i detenuti più preparati sono quelli che vengono dalle frange politiche e loro stessi spesso sono stati attivatore di di proposte appunto
Mario Gozzini era presente in tutti questi settori stimolata la crescita della legge la sua evoluzione da limitato progetti iniziale la legge nasceva con il contributo di molti attraverso una discussione attenta
Forse sarebbe bene ricordare quelle può nelle voci confuse confondenti di questi tempi piene di demolitori altrettanto sicuri che ignari di ciò che è stato costruito con una paziente riflessione su un tema fondamentali
Come quello di rendere utile l'esecuzione della pena all'attuazione dei principi costituzionali della stessa
Questa ispirazione costituzionale della legge Gozzini trova la sua conferma nel rapporto che si stabilì immediatamente con la Corte costituzionale
Anzi la Corte costituzionale ha riconosciuto come principio costituzionale quello della flessibilità nell'esecuzione della pena
Che la Gozzini ha rilanciato nel modo più ampio dove flessibilità della pena
Significa cercare di
Applicare il più possibile la pena al soggetto quindi alle peculiarità del soggetto una recente
Pronuncia della Corte di Cassazione ad esempio e che il carcere non è in assoluto la misura ad applicare anche in termini di custodia cautelare
Il progetto iniziale di Gozzini da qui i lavori partirono era molto semplice ma nel seguito ciò che si vuole sempre più chiaramente era una delle visite azione complessiva della legge penitenziari del settantacinque
Il progetto iniziale affrontava due punti che restarono centrale fino in fondo
Il primo era quello di sopprimere le preclusioni alle misure alternative per alcuni reati
Una possibilità ci doveva essere per tutti una possibilità astratta
Si intende che per concretarsi aveva concretizzarsi aveva bisogno di condizione aggettivi oggettive che facessero pensare ad un uso corretto di quelle aperture
Ma il dare speranza a tutti comportava di affrontare un altro punto cruciale il secondo presente fin dal progetto iniziale un punto poco conosciuto ormai di quello che si racconta della Gozzini
Con realismo ci si poneva il problema del governo del carcere il problema della massima sicurezza violare riservata a coloro che non volevano accogliere le possibilità che venivano offerte
A tutti sceglievano invece lo scontro con le istituzioni quanto meno con quella in cui erano rinchiusi
Il problema per questa parte era di riconoscere l'esigenza di queste aree di massima sicurezza ma dare contemporaneamente alle stesse legalità regole
Per esserci assegnati per uscirne per viverci dentro
Le carceri di massima sicurezza esistevano eccome ma erano nate e vigevano queste senza regole senza regole il regime fatto
Deciso all'amministrazione penitenziaria e che poteva anche non applicare determinate norme di legge
Il proposito di Gozzini era di aver insieme alla massima sicurezza anche la massima legalità Pannella dice appunto sempre radicali dicono che le carceri sono fuori dal sistema della legalità
Torniamo alla legge Gozzini attraverso lungo percorso di arricchimento introduzione di permessi premio nuovo regime della liberazione anticipata
Creazione della detenzione domiciliare allargamento delle competenze all'organo collegiale di sorveglianza appunto
La presenza degli e Sperti quindi di soggetti che vengono dal sociale
Nuovo regime delle misure rischio sicurezza altra ancora arrivo a diventare legge con i contributi alla partecipazione di tutte le forze
Chiederà al carcere di essere utile introdurre i permessi premio per avviare i percorsi riabilitativi delle persone sostenerli anche attraverso le misure alternative al carcere
Implicava di costruire in modo profondamente diverso all'istituzione penitenziaria
Benedetto in quell'occasione che la società politica era più avanti della società civile
Era vero io credo
Che la società politica assolveva correttamente la sua funzione che era quella di dare istituzioni e relazioni sociali migliori alla polis
Non è forse questa la funzione della società politica o la sua funzione quella di ricorrere mozioni e umore di quella che sembra aver cambiato denominazione e non si chiama più società ma gente
Si trattava è vero da questo punto di avere la forza la volontà il coraggio di sostenere il Progetto di non arrendersi
E in questa battaglia le schiere si sono diradate o meglio sono cambiate
Ci sono state nuove forze sociali nell'area del volontariato per le quali la Gozzini è stata una parola d'ordine una consegna
Forse che in questi anni si sono prodigati e si prodigano accanto a quegli operatori penitenziari e non sono pochi che hanno creduto e credono a questi principi
Ma sono mancate essenzialmente le forze che avevano la responsabilità del processo di trasformazione delle istituzione penitenziaria
C'era la legge ma è stata lasciata sola senza provvederà degli strumenti indispensabili per raccogliere le speranze costruire e attuare nuove possibilità
Ci sono stracciate le vesti da Governi opposizioni contro le per Torre della legge appena succedeva qualche cosa che non andava ma nessuno e qui bisogna dire nessuno dei Governi si affannato ad attrezzare la riforma
Mentre con un grande sforzo il personale di custodia raddoppiava Polizia penitenziaria è costantemente aumentata e tuttora aumenterà
Quello già modestissimo di numero dell'area trattamentale educatori psicologi assistenti sociali e così via restava quello pensato alle settantacinque
E si raggiungeva così un duplice risultato negativo limitare l'applicazione della legge e delle varie il rischio di insuccesso per tutte le mie regole Tezze del sistema cooperativo
E noto comunque che le tensioni sulla legge sono state ripetute e che tra la fine del novanta e del novantadue c'è stata una nuova rivisitazione della Gozzini questa volta restrittive
Ormai emergono comunque altre reato Gione volesse ed altre strade soprattutto altre parole perché su queste si gioca il destino della legislazione penitenziaria
Le parole le conosciamo sono certezza della pena effettività della pena
Però a questo punto si tratta di sapere se è una pena carceraria senza prospettive che riproduce il carcere inutile
Che fa dimenticare al condannato di essere colpevole e lo induce a percepire siccome vittima questione degli effetti del carcere senza apertura un carcere che produce nord responsabilità è una tela certe effettiva
Mentre incerta e non effettiva quella che si esegue con il coinvolgimento del condannato per operare l'ha chiesto la missione della sua storia la rilevazione dei suoi problemi la ricerca e la realizzazione delle sue prospettive
E questo anche attraverso le misure alternative al carcere
Ecco si tratta di sapere che cosa si intende per effettività della pena
Perché sostiene che la pena effettiva deve restare la stessa non può essere modificata la effettività è data dal trascorrere del tempo
Ma questo è un tempo privo di accadimenti e in qualche modo di riferimenti
E solo tempo che si passa a un tempo vuoto
Per l'intervento penitenziario voluta dalla Gozzini quel tempo deve essere utilizzato il poco il molto che si potrà fare sanare misura di questo utilizzazione
Se l'esecuzione della pena è servita se l'interessato ha potuto essere parteciperà conclude con prospettive diverse da quelle con cui viene tratto in questo senso la pena effettiva si traduce cioè in un risultato concreto
Che ne attua le finalità peculiare indicata dall'articolo ventisette della Costituzione
Diciamo che la differenza vera tratto i tipi di effettività e che quella della pena certe modificabile estremamente semplice solleva gli operatori dall'esecuzione da ogni responsabilità e impegno
Se alla fine dell'esecuzione come il per il detenuto delle murate di cui parlava Gozzini non sarà cambiato nulla pazienza
Come Teran altro reato come quel detenuto prevedeva e ritornerà dentro a consumare altro tempo
L'effettività dell'esecuzione della pena utile voluta dalla Gozzini è difficile e complicata rende gli operatori responsabile di un processo difficile insieme al condannato
Del resto aggiungo
Le cose difficili
Appunto per essere fatte hanno bisogno di Renzi altrimenti chi è che si mette a farle
Allora chiudiamo con una domanda
La domanda riguarda il diritto alla sicurezza continuamente rivendicato a destra sinistra nel cui quadro si rincorrono le proposte più diverse il diritto alla sicurezza che riguarda coloro che hanno l'inserimento sociale
Spesso sofferto ma pur sempre un inserimento sociale
Può portare a ridurre azzera rende residua attenzione per tutti coloro che non hanno quell'inserimento e che commettono reati
Vasto ceto di tossicodipendenti extracomunitari e devianti in genere il che può portare alla loro più radicale rimozione dal territorio associazioni
Alle gallerie e soprattutto ammettere completamente da parte la ricerca di intervenire attraverso politiche sociali più adeguate sulle cause delle situazioni che determinano l'insicurezza
Ricordiamo quando le politiche di sicurezza sociale degli enti locali avevano proprio queste finalità di interessarsi delle fasce deboli e non quelle che non garantite
Mi chiedo che rapporto c'è tra l'affermazione incondizionata della sicurezza volta rimuovere gli elementi di disturbo sociale e la deresponsabilizzazione rispetta note indica intervento sulle cause del disturbo e decida su sul suo ambito in molti
Sotto questi temi permettetemi si sente pulsare alla ferma volontà di affermale la responsabilità altrui e di defilarsi dalle proprie tanto più grave da parte di chi ha responsabilità politiche
Questo purtroppo si è visto anche a seguito di altre leggi che sono state fatte una cosa gravissima secondo me che è successo
Con la finanziaria sono stati i tagli alle cooperative sociali
Allora c'è una legge è una legge buonissima la legge Smuraglia del Duemila che aveva previsto
Aveva ragionato in termini estremamente seri sul fatto che ai detenuti andava dato un'opportunità lavorativa
Una formazione professionale proprio per evitare quelle cose di cui parlavamo cioè il carcere per essere utile deve dare strumenti alternativi alla vita di piante altrimenti diventa appunto il carcere inutile
Di fatto la legge Smuraglia non è mai stata applicata prevedeva l'ingresso di
Aziende di portatori di lavoro all'interno del carcere finalizzati anche alla formazione professionale
Prevedeva lo sgravio fiscale per le aziende che assumevano detenuti fino a un anno circa la costituzione di cooperative
E appunto l'agevolazione rispetto alle cooperative che assume detenuti
Questa cosa che è successa oltre a colpire a tappeto in generale appunto le cooperative sociale colpisce in particolar modo allora
Tante cooperative e già è difficilissimo apprende tenuto trovare lavoro verranno Mazzi atte da questa legge terrificante iniqua
E molte si dicono noi a dicembre cosa facciamo anche perché se
Appunto per la misura alternativa le condizioni sono
Un'abitazione è un lavoro spesso anche solo lavoro ad esempio che esce semilibertà eccetera allora queste sono tutte persone cioè veramente il mondo alla rovescia
Che rientrano in carcere perché finita la possibilità lavorativa fuori a quel punto il magistrato non può più autorizzare la misura alternativa
Poi ci si può sbizzarrirsi con fantasie ad esempio si possono trovare delle allocazioni di volontariato quindi le associazioni si Morano sensata sulle tenuto a bisogno di lavorare spesso
Ha bisogno di mandare a casa del reddito ha bisogno di sussistenza l'interprete
Ora io ho parlato molto e ci sarebbe
Moltissimo ancora da dire Rita non ancora arrivata io farei così anche per prendere un po'di fiato io mi fermerei e
Se sentire voi appunto se avete domande da fare potete anche dire che non condividete per niente insomma quello che è stato detto in maniera che insomma crediamo un dibattito su questa cosa grandi reti di fermarmi
Ringraziamo Elisabetta che è stata anche molto esaustiva nella
Renderci consapevoli
Partendo da quest'ultima riflessione
Il taglio da finanziare colpito anche diciamo il mondo della disabilità
Cioè per cui
Come dire sono molti ma non per voler per forza sempre paragonare il sociale con sanitario piuttosto che
Con altre forme di emarginazione ma perché insieme si vede dietro voglio dire il fatto che
Si concedano molto meno forme alternative vuol dire proprio che non si hanno più soldi da stanziare
Ci dà un po'però l'impressione almeno
Chi ha un occhio attento
Che non è solo il problema che mancano lavoro ove è difficile trovare una casa a buon prezzo è proprio un po'
Il contesto territoriale che lascia a desiderare io sto parlando di unicità del nostro territorio rispetto a qualche decennio fa
Anche solo dieci anni fa quindi
Dobbiamo proprio può recuperare anche in questo senso
I detenuti così in particolare quelli che possono godere di forme alternative
Avrebbero proprio bisogno di un piano individuali di attenzione e di riabilitazione di reinserimento
E quindi queste cose qui dei piani di zona piuttosto che
Altri enti predisposti insieme ovviamente sostenuta reato potrebbero farsene carico
Stiamo assistendo a una retromarcia insomma ad un abbandono di questi
Di queste programmazioni che avevano capo né coda io una persona non si perdeva un tempo ecco quindi
Anche dopo l'indulto sostenuta reato hanno aiutato le persone a
A ritornare insomma nella cosiddetta società civile
Quindi qui ci sono anche delle
Dei volontari io noi diamo volentieri
A Roma e ci sono anch'esso eccesso
Si può dire
C'era un sistema Angela
Abbiamo nel sangue
Procuratore
In carcere
Commissione
Allora Pancaro perché in carcere ma è possibile non ci andiamo da dieci anni ormai diciamo il tirammo fuori è perché
Ha visto dall'alto il campo da tennis appena
Approntato e ha detto ci fa ed è una bella vacanza qua questi luoghi comuni che sono strumenti e voli
Per il famoso kasher Cinquestelle il carcere di Cremona nonostante gli indicato forse non lo metteranno tra il peggiore perché
Probabilmente non c'è il sole rammento che c'è in altre situazioni
è un carcere assolutamente chiuso
Me lo confermerà penso la nel senso che
è
Per alcune presenze straordinarie anzi si fa anche la disposizione stencil si organizza senza andare l'ARSIAL presentano ma e
L'estrazione di volontariato stabile
Commette presso un'associazione che da dieci anni averli e molto scomoda perché
A un certo punto viene a conoscenza di cosa che
Meglio occultare nasconda sotto il tappeto
No però adesso io volevo ringraziarla perché
C'è questa passione che è
E anche questa dolcezza uscita
Ha elaborato e nonostante ma l'indignazione senz'altro alla l'abilità e volevo chiedere ma ma riesce ancora a sperare qualcosa cioè lì apologo insomma di parlare un linguaggio che nessuno intende oppure c'è qualcuno ti ascolta estrazione di degrado attuali
Delle nostro Parlamento
C'è ancora e c'è ancora qualcuno che si può far sperare che si prenderà in carico questi problemi oppure sempre meno vede non so fa fatica ad agosto
Ha portato qualche risultato ha portato qua ha mosso l'opinione pubblica forse ma
Lì dove è importante muoversi e profitti e poi tutti i dati che le Commissioni rapporto torna
Ah non accolto almeno sono accessibili Commerz inedita possano essere
Presi argomento cosa abbiamo pagato per pervenire a fare l'ispezione prendo per dove dove sono questi dati
Perché almeno se passano indossasse persone interessate le associazioni almeno ad altri strumenti
Senza valore qual è e non ho capito quali dati nelle Commissioni quelli delle Commissioni di riforma del codice penale alfabetiere hanno fatto i loro conti probabilmente ma risorse queste informazioni
Le ultime almeno perché la giornata costante nel senso di Afragola oppure no
No non esatto chiarisco punto beh grazie innanzitutto mi dicono che ha detto sulla mia persona
Penso di non meritarlo allora le Commissioni di riforma del Codice penale non sono Commissioni ispettive tipo quelle di Antigone per capirci che c'erano per le carceri sono un gruppo di esperti di non so giuristi avvocati magistrati eccetera che si riuniscono prendono i due codici Codice Penale Codice di procedura penale e né valuta nord le
Mostruosità appunto come si diceva prima ma per cui ci sono delle contraddizioni incredibili perché appunto ormai hanno talmente tanto aggiunto
Mi ha fatto un buon convegni assai quello quello del due mila nove voi se volete un po'di relazione magari posso mandarle Silvia che poi dopo che il più delle inoltra
Appunto e bensì certo cinque questi atti ci saranno appunto ma sostanzialmente queste Commissioni lavorava sulla teoria non appare Caccia non c'erano come dire non sono come i radicali che fanno le piste spettino e che peraltro può fare appunto qualsiasi consigliere regionale contrordine le previsto non lo possono
Presentarsi davanti
C'era Flick in questo era era un artista che è stato Ministro della Giustizia
E Louilt dedicata al fine settimana sia in carcere racconta sempre questa mezza dotto che va a Regina Coeli maniche di camicia
Era abbastanza caldo suona il campanello
Allora l'ICI recente vecchie dicessero misto fittizie si sovrapponeva anche nel Paese giuro che è vero mi disse gare salvarmi destra l'altro il piantone sbiadite aprirà porcata
Allora
Demente qualcuno aveva queste estrosi danno cioè andare a vedere appunto di persona devo dire diamo atto allattamento della giustizia
Che è andato a Regina Coeli anche lo perché si parli sull'analisi eccepì dopo pochi giorni assunzione di insediamento appunto poi è chiaro che quando c'è una visita
Parlamentare o comunque di soggetti istituzionali il carcere viene ripulito
Provate ad andare io di solito faccio in maniera in Cina c'è ricco maniere sei anche in dicembre nella gelida rotonda
Non so se siete mai stati dove io stavo tutta stretta e mia cappotta parlare eccede tenuti con l'affetto che mi sentivo morire per loro che gli esami ascoltare perché erano
Grazie al mondo del volontariato in tema di farla cos'
Lì con loro appunto no
Perché non funziona mai certi linea c'è chi è sfasciata acquisterebbe un caso assolutamente da chiudere col come ce ne sono tanti appunto no così per cui no senz'altro i
No
No
Si ferma il tempo
Contento che senza di lei senso simbolico
Reale se si
Quindi appunto
Allora e beh noi esili siccome il volontariato al dovere di di di resistenza cioè finita se no non non non non possiamo fare anche altro
Devo dire che che è appunto
Rispetta i Ministri precedenti questo non sembra
Più
Interessato a metterci mano appunto tante tracce recessione diceva state fatte Sacconi che anche in questi anni è stato per un sacco di tempo ha detto è assolutamente vero
Problema i tempi della politica sono serrati Simi c'è qui dal giornate d'acqua succede qualche cosa quindi non so effettivamente perché
Punto io ho detto ma insomma qui ci sarà giovedì farmela fare lei lui mi ha detto ma lei sa quanto tempo il capitolo effettivamente lo so perché IP è troppo movimentato il quadro
B e il volontariato di fondo a o come dire ha uno spirito straordinario che appunto proprio quello di non arrendersi e di pensare che si possa sempre e comunque fare qualche cosa
E non ha mai smesso di credano
Ieri sera in trasmissione appunto corri terrene testa Marco Pannella queste Canegrate anche da un Galan certo punto insomma sono secolo quasi in astratta voce non se ne Cati Polizia penitenziaria
Si è ragionato sul proseguire don Gallo diceva Marco se perché ha fatto l'allarme nel due mila cinque l'ha fatta la marcia per amnistia da Castelgandolfo a Roma insomma non so che cosa punto
Cioè l'idea è chiaramente quella di mettere insomma che di azioni ristoranti che diano visibilità
Avrei del carcere noi come volontariato stiamo ragionando su
Il mettere insieme tutte le tutti coloro che a vario titolo sono coinvolte interessati al
Al problema della pena nel due mila che quest'atto l'anno del Giubileo si era creato questo un diciamo un movimento trasversale di base
Che era stato definito come una sorta di piano Marshall per le carceri appunto la
Quindi
Volontariato c'è sindaci imprenditori Presidente di Regioni cioè era stato
Devo dire statista traino di grande fermento insomma
Che portava poi con Sella richiesta chiaramente sia di un provvedimento di clemenza ma soprattutto di fare quello che non è mai stato fatto appunto lavorare tutti insieme per
Il problema delle carceri per non rincorrere di volta in volta l'emergenza che si presentata dimettere input un Piano strutturale c'è qualche cosa che magari inizialmente
Può costare anche di più perché
Far funzionare un apparato una svista di questo genere capisco che possa avere un impatto iniziale economico ma si risparmia dopo perché appunto non ci sarebbe stato bisogno del piano carceri questo
Anche perché questo sono notizie di Tiziano tutti cioè
I fondi della cosiddetta Cassa delle ammende che sono appunto questo tesoretto
Che dovrebbe essere vincolato per inserire tenute vi stava usando per dar da mangiare detenuti perché non hanno più soldi per danni danneggiare i detenuti
Che poi anche lì ovviamente carcere fatto di ricchi e poveri
Chi può pagarsi la spesa né sopra dette eccetera e gli altri stanno senza pensare a conoscerli passerà compagni di cella
Qui stazione è veramente se estrosa io non non so che cosa hanno idea di fare insisto loro sicuramente
Prevedendo lavorando sulla tossicodipendenza potrebbero diminuire già di migliaia di unità autentico e in tempi molto previe quindi
Anche
Il problema dei politici è quello di non urtare le sensibilità dell'appunto di della popolazione no
Quindi tra l'altro appunto c'è stato torna nella
La Corte europea c'è a
Come dire non li abbiamo subito un sacco di di di di rimproveri insomma dalla né dalla Corte europea
Noi siamo i quinti in Europa né rispetto alla la Corte europea dei diritti umani rispetto alle sanzioni comminate
E davanti a noi ci sono tipo Turchia cioè paese di di questo genere toni ecco
E la Danimarca e a quota zero noi ne abbiamo puntare novantotto insomma ecco non so che cosa c'è quindi allora
Non è impossibile fare una carcerazione rispettosa dei diritti umani in Germania non è tanto della
La Corte costituzionale appunto tedesca e il nove marzo ammesso questa sentenza
In cui ha detto che il detenuto se non ci sono le condizioni di umanità
Nell'incarcerazione non può essere carcerato quindi tenuto è stato rilasciato e non hanno nemmeno lontanamente nostro
Tasso di sovraffollamento
Ora c'è stata la famosa sentenza Sulejmanovic appunto una del due mila nove che tutti conoscerete sulla trattamento inumano e degradante derivato da sovraffollamento
E c'è questa sentenza recente di Luigi Tarantino che magistrato di sorveglianza di Lecce con cui tra l'altro punto ci sentiamo regolarmente
Che ha e messo a punto questa condanna nei confronti rimesse del penitenziario al
Perché
Il detenuto era appunto ristretto in uno spazio molto limitato esperto non so è anche interessante
Vedere che cosa succederà cosa dirà la Corte costituzionale c'è
C'è un panorama
Europeo dal quale io non so quanto noi possiamo continuare a prescindere o continuare a
Guardare solo al nostro panorama perché insomma una realtà e legislazione europea sta andando in direzioni di
Rivoluziona mento insomma no appunto del concetto tradizionale e sempre più perverso sentenze che hanno appunto proprio come oggetto la dignità dei soggetti detenuti se poi vi leggete le regole penitenziarie
Europei del due mila e sei sembra libro dei sogni c'è una vicenda impossibile no che si possa fare tutte queste cose appare del delle cubature delle
Di delle finestre di quanta aria del del fatto
Che appunto il diritto alla salute esibita socialità insomma vedere tutte queste cose qui
Noi non abbiamo mai smesso di lavorare anche con la Dipartimento emissione penitenziaria con una lotta serrata fissi ma lo scorso anno
Siamo riusciti
Ad ottenere una circolare che poi è stata complicata nell'aprile del due mila e dieci sulle telefonate cellulari da parte dei detenuti
Questo fondamentalmente per per gli stranieri appunto che non avevano la possibilità di
Però appunto erano come si diceva prima si possano fare delle buone leggi delle buone circolari ma poi troverai sempre quell'istituto di ricerca ma io non no il personale
No no la gente immatricola che può fare con l'accertamento non no a questa cosa qui no allora appunto no una farà
Le circolari bellissime ma è stata fatta una abbiamo avuto un incontro col Capo Dipartimento in luglio per chiedere diciamo alcune norme di buonsenso per
Non
Far passare i detenuto in estate infernale quindi ad esempio l'apertura dei Bindi i frigoriferi insomma tutte queste cose qui
Capita Capo Dipartimento abbiamo fatto
Dopo due giorni fa perché la circolare che fu uscita su ristretti così anche nel soprabito ma poi le direzioni Micco normale
Bellissima va benissimo però noi non abbiamo la possibilità di farle concretizzare nella circolare
Del due mila e dieci c'era anche un accenno al la le entrate del volontariato
E io come
Braccio di ferro appunto è traccia noi vogliamo che il volontariato appunto almeno fino a diciotto possa stare allora certo tetto come no volontariato portare fino
Poi però appunto un direttore diceva io no gli agenti e quindi
Esatto non non non posso mi dispiace quindi sarete fino alle due del pomeriggio quindi appunto
Che volontario che che può andare dalle otto alle due insomma sono pochissimi quindi
è
Sì sì difficoltà struttura ma adesso devo Riccardo e ieri sera intervenute ricco sembri gli anche il direttore del pretende di nel coro Canzio di Trieste
Che fatto intervento ma
Molto bello cioè appunto tra l'altro lui ricetta
Le misure dovrebbe essere contrario c'è il carcere dovrebbe essere rovesciata perché concerne sarà intensa e scarse dovrebbe se la misura alternativa cioè in effetti è vero nel senso che davvero
Se si prevedessero no proprio misure per ciascuna appunto l'individualizzazione della pena no del trattamento e così via
E non il non ci sarebbe bisogno questo discorso e vedete penitenziaria
è nato da un pensiero politico e perdonatemi anche economico preciso Finmeccanica eccetera insomma tutte queste cose voi si vede come sta andando a finire non vera ma ha realizzato cento erano fatti
Alcuni padiglioni quindi ne sono stati realizzati attualmente tre mila cinquecento posti in attuazione CSM saranno più o meno altrettanto dopodiché la cosa si fermerà perché appunto non hanno
Con un tasso di carcerazione diceva Presidente Ionta facente capo del DAP sì non è che lo dice è andato ha avuto un'audizione in Commissione diritti umani
Pietro fare prima non ho partecipato anche nel precedentemente perché ci hanno voluto ascoltare e lui stesso ha detto una situazione drammatica emergenziale
E le cancellazioni vanno a circa passo diminuita al mese ne siamo ancora lì che il Consiglio mi posti e quindi non ci sarà mai un bilancio e le dei carceri situazioni a seguito appunto della centonovantanove quindi del decreto Alfano
Sono a tutt'oggi circa tre mila cinquecento quindi non allora in un anno decreto al fare appunto enti del dicembre siamo a ottobre tremila e cinquecento in dieci mesi
Mille persone che entrano colti non tornano non possono tornare
E non devono neanche tornare quindi
è chiaro che noi
Ci siamo strenuamente posti in maniera contraddittoria rispetto al discorso dell'iter dell'edilizia penitenziaria
Perché questo va a scapito delle ripensamento della pena quello che
Succederà ripeto il panorama è talmente mobile
Non lo sappiamo noi ne ha fatto anche proposte proprio tecniche pratiche insomma Ministro adesso stiamo lavorando con un suo consulente al quale non ce ne mandato
Cappio per sanare alcune coalizioni comunque comincia il ministro che insomma lui
Aveva approvato proporrà le forze politiche un ampliamento del decreto Alfano quindi riportare la legge da un anno un anno e mezzo addirittura due
è una parte della politica insorta cioè praticamente allora diventa
Un indulto assolutamente no perché il decreto Alfano prevede un anno
E a tempo determinato cioè fino al due mila e tredici invece la proposta era portare un anno e mezzo in via definitiva c'è quindi diventa sistema ecco non più una misura straordinaria
Certamente no non c'è stato uno spazio insomma sì
Io tranquillamente purtroppo siete voi che dovete andare via non so
Se ci sarà un po'di domani
Una signora
Agli oltre alle nove e mezza qui ma
La nanna quindi
Grazie
Condivido tutto quanto ho sentito
Condivido quanto è stato presente quanto voi state facendo ecco l'unica cosa che mi ha rammaricato un po'
E che non ho sentito parlare degli ospedali psichiatrici giudiziari traccia e fin qua no una realtà
Talmente grazie ca
Per la quale nonostante adesso ci Sissi attivati
Per poter vedere se è possibile naturalmente aprirli
Cioè tutti gli altri
Abbiamo aprirli perché vedi certa hanno naturalmente però non feto un'attenzione forte su questo problema
E
Visto che parliamo di diritti umani
Ne sappiamo come finì forno in alcuni ospedali psichiatrici giudiziari dico che si salva
Sembra che sia Castiglione delle Stiviere che è l'unico salita Rizzato
Chiede fosse qualcosa naturalmente si può fare anche in questo senso grazie sì
Massimo sottigliezze
Vedo anche il carico anche le scuse alla somma
No grazie alla mia osso
Così nove undici tengo molto per portarvi anche
Le scuse di Rita Bernardini che arriverà e sarà che fra poco ma
Veramente campana dedicarsi aria di quindi di luoghi ristretti ma è stata letteralmente presi in ostaggio delle ferrovie italiane
Cioè ha perso il primo Frecciarossa il secondo Frecciarossa arrivato fuori tempo perso la coincidenza è sul treno e sta arrivando
L'ultimo treno per Cremona che nelle otterrà alle venti e venti sarà venti e trenta sarà più a Cremona ci tengo molto perché io ho chiesto cortesemente ringraziandolo al tecnico di Radio Radicale che permetterà alla messi in onda sulla rete nazionale
Sia su Radio radicale che sul sito internet radio radicale punti che di questa nostra conferenze quest'incontro pubblico di resistere un'altra mezz'ora oltre le otto per permettere appunto a Rita Bernardini di fare un un intervento anche perché avete
Saputo delle difficoltà di questa giornata veramente campale per intere diciamo i rappresentanti politici italiani
E la Rita Bernardini di cui si è stati in contatto tutta la giornata ci teneva veramente
Ad essere a Cremona incorri intanto per incontrarvi incontrare i volontari
E poi per assicurare una presenza anche di propositiva solenne all'incontro
Di questa sera e anche perché la tappa di Rita Bernardini anche un'appendice per domani mattina con la visita al carcere tra l'altro e così via
Questo me l'ha dovresti confermare ma penso non ci siano problemi noi domani mattina alle nove e trenta entreremo al carcere che Cremona con l'onorevole e abbiamo creste espressamente a un rappresentante del dei volontari di venire di assistere a partecipare a questa visita ispettiva
Benissimo quindi questa è una possibilità e che vogliamo fornire a tutti perché il metodo radicale
Esattamente questo di tre
Trasparenze comuni e informazione e a a questo proposito ho sentito due sollecitazione uno che riguarda il carcere di Cremona sulla
Situazione del carcere Cremona e uno un riferimento molto importante alle OP ci ecco rispetto alla alla allora il problema che è veramente uno dei problemi più scandalosi italiani dalla situazione degli ospedali psichiatrici giudiziari di annuncio proprio perché è stata
Concordata ieri che si terrà proprio Cremona questa importante conferenza pubblica sugli OPG
Acqua alla quale parteciperà alla deputata Maria Antonietta Farina Coscioni che appena penso alle stampe un libro matti libertà che di Consiglio di leggere perché una fotografia della situazione reale del
Degli UPG a frutto non solo di inchieste parlamentari ma anche di visite che abbiamo fatto io accompagnate in alcuni o pc per esempio visitato
Le ospedale psichiatrici usare gli Castiglione delle Stiviere se effettivamente come
Dicevi tu forse l'unico dei cinque che si salvava Chiatti sono veramente cose veramente Ra allucinanti proprio perché
è tutto sanitario non c'è più la componente delle guardie delle Polizia penitenziaria che stanno a fare cassa rivisti i psicologi vivi infermieri è una cosa demenziale
E quindi questa cosa dell'undici novembre a Cremona importante perché è la prima iniziativa che mette il dito nella piaga degli uffici la seconda
Problema sul carcere di Cremona che ha sollevato proprio la volontaria diceva ma
Questo carceri di Cremona e che è sempre stato additato come
Ad esempio rispetto ad altre istituti penitenziari
Vorrei dire due o tre cose innanzitutto io per dire da radicale lo frequento da da tempi memorabili quindi ho visto
Le del tutta la storia dal vecchio carcere al trasferimento al nuovo carcere questa mega struttura prevista aree
Protetta per il carcere di massima sorveglianza quindi tenete conto che era una struttura per centocinquanta detenuti che
Proprio per il fallimento di tutta la progettazione diciamo per massima sicurezza sia trasformato all'inizio in carcere ordinare una casa circondariale quindi
è passato direttamente a trecento detenuti perché
Hanno ritenuto che l'unica gestione possibile a raggiungere all'unica c'è all'unico posto letto nell'innova in una singola cella perché erano tutte centocinquanta celle singole
Mettendo il secondo letto farli diventare quindi trecento la popolazione carceraria anche se la capienza regolamentare era di accentua e
Di centonovantasei
No è questa dalla doppia doppia posto letto
Tenete conto che siamo fuori da comunque le gli spazi minimi previsti proprio da in sede europea e molti detenuti hanno fatto ricorso proprio per violazione di questo principio comunitario
Tenete conto che io nel Gianni Chiodi tratto del carcere di Cremona con detenuti com'direttori diverso e quasi sempre donne
Con una storia personale anche veramente a volte tragica perché sa l'esperienza della prima del direttrice dall'allora carcere rispetto agli altri quello di
Del centro storico
La tessitura signor Pignatelli poi successivamente il carcere laico all'avvio del nuovo carcere la Pignatelli finito sotto processo due processi dopo dieci anni assolta
La quella che ha avviato il carcere di Cremona la struttura quello di via Ca'del Ferro Armida Miserere Armida Miserere dopo alcuni anni dica fate per
Al carcere di Sulmona si è suicidata se sparato un colpo di pistola alla testa
Tenete conto io l'ho più ho vissuto in particolare modo questo rapporto personale con la Miserere perché
La Miserere credeva alla pena tout court
Cioè chi sta in carcere dura era una dura di Lodi l'ho conosciuto molto bene quando andavamo nelle visite ispettive con i deputati facciamo fatica a entrare nelle celle col deputate che accesso a tutte le strutture facciamo fatica
H a farci comprendere che il carcere non per volontà nostra ma per dettato costituzionale non è solo un carcere di detenzione rieducazione e reinserimento dei detenuti i principi costituzionali
Assolutamente garantiti
Era difficile con lei
Il percorso personale anche di esperienza della direttrice Armida Miserere la portata nei massimi nelle nel carcere di massima sicurezza quelli più terribili
Alla fine entrata in una crisi profonda della propria obiettivi visti gli obiettivi
Di sulla detenzione erano fine a se stesso e quindi avuto questa questa tragica
Conclusione alla sua esperienza da direttrice secondo aggiungere certo purché importante
Il Corpo di Polizia penitenziaria quello che registra il numero maggiore di suicidi rispetto a tutte le altre Forze di riprese pene questo è un dato significativo secondo me anche che ricalcano l'intero
Questione devo dire a casa perché ha toccato non Varsavia chiudo subito no volevo arrivare ci tenevo moltissimo per rispondere alla volontaria su Cremona
Siamo adesso
La conduzione di questo Casile Ca'del Ferro alla alla data parecchi anni alla direzione della Ornella Bellezza ecco io in tutti questi incontri tutti questi anni che noi saltuariamente diciamo almeno una volta all'anno la visti spedita la facciamo
E non solo abbiamo recuperato questa secondo me ottima tradizione che serve proprio a creare il check-up e la trasparenza e la massima comunicazione di dati il Ferragosto in carcere per mappare almeno una volta all'anno le le carceri italiane dal punto di vista
Non solo numerico ma delle condizioni e delle delle gli organici ecco uno dei punti fermi ecco perché qui si misura il fallimento aveva ragione la vantare che diceva ma i volontari ma
Siamo fuori cosa possiamo fare non abbiamo più l'accesso ecco il fallimento maggiore anche dall'attuale direttrice Ornella bellezze che nelle visite ci ricordava sempre
Che il punto fermo su cui lei non avrebbe mai e poi Maya accettato disposizioni fu di forza da parte dell'alta appare dal dal Dipartimento
Penitenziario era quello di
Passare ad aggiungere un terzo letto nelle celle
Proprio per l'esiguità dello spazio vitale e già oggi dei due presenti l'ultima visita che ho fatto in carcere con il deputato radicale aprile dello scorso anno
Metà carcere che fosse adesso domani lo visiteremo ancora metà carceriera oramai
Metà celle era mai con il terzo letto cioè voi voi dovete pensare che attualmente i due letti permettono solamente di stare seduti e neon quindi due detenuti in piedi perché se ci dovessero alzare contemporaneamente non c'è lo spazio vitale per stare nel
Nel piccolo spazio fra i due letti il terzo letto vuol dire che alla mattina
Il terzo letto deve deve essere smontato perché il terzo detenuto deve scendere perché per le questioni in attività per
E quindi non si può circolare nella cella quindi il terzo letto viene
Montato e rimontato ogni giorno questa è una situazione che purtroppo si è verificato a Cremona ed è una cosa su cui non riuscì non potremo accettare anche se questa misura viene dichiarata come temporanee in
Atteso della
Attivazione di questo nuovo padiglione quel pensate ecco la lo spazio che viene è stato sottratto da Titti vita lavorativa intramuraria
Alle attività di svago il campo di calcio oggi avviene quasi tutto cupa tratta questo nuovo padiglione sempre per quel piano carceri che è stato fatto per aumentare le la capacità rivela ricettiva deve dei del dei penitenziari quindi praticamente noi fa apriremo si aprirà entro lo l'anno l'inizio del due mila
E dodici milioni del nuovo padiglione non ci saranno i
Gli accenti ripeto del tipo Polizia penitenziaria in quanto l'organico di tremore già
Sotto di cinquanta sessanta unità più quelli che non ci sono a una crisi core di organico enorme quindi questo padiglione se dovessi aprire chimicamente strutturalmente
Non può essere attivato perché mancano le per la Polizia penitenziaria
E questo fatto dei nuovi padiglioni
Fa a scandalo parallelo alle carceri costruite e non attivati io ho visitato ve lo dico per esperienza siamo andati conto Rita Bernardini annuali Antonio dapprima Cohcen a occupare occupare simbolicamente il carcere di Revere
Una mega strutture in provincia di Mantova
Da dieci anni deserta morta mai attivata quindi una struttura che poteva accogliere trecento duecento trecento detenuti in maniera
Un dignitosa
Fatta visto che in mezzi campi e distrutta hanno sostanzialmente
I vandali Pinotti hanno tolto tutti gli apparati sanitari elettrici han portato via tutto quindi astuta
Una struttura rovinate distrutta per incuria di gestire di irresponsabilità dalla nostra classe dirigente mi scuso veramente Rita Bernardini
L'ultimo treno per Cremona lo sapete arriva alle venti e venti sarà qua e farà anche un intervento proprio sul merito più specifico della questione scusate se l'ho fatta troppo lunga
Rispetto alle doverose
Le faccio una domanda
Sa quanti triestini
Ci sono negli OPG
Dica al numero
Zero
Perché
Perché
Is allora io PG avrebbero dovuto essere chiusi con la legge Basaglia
Non è mai stato fatto per una serie di
Responsabilità e complicità
Allora delle due l'una o i triestini non sono matti ma allora la si capisce perché è un amico o nemico
Basaglia andato proprio lì oppure appunto oppure hanno lavorato allora
I servizi di salute mentale di Trieste perché lì che devono tornare agli internati
Se li sono andati a cercare
Hanno chiesto la mappatura ditemi dove sono tutti i miei pazienti sparsi per i vari appunto in Italia se li sono andati a guardare hanno capito di che cosa avevano bisogno e se vi sono tirati fuori quindi
Sì
E questo è recente io ho fatto di
Nel convegno del due mila e sette del sei anch'e venne Giovanni Tamburino Atene Pepe dell'acqua che quello che ha preso il posto poi appunto era
E li ha messi a confronto
Perché lì c'è il grosso problema della magistratura di sorveglianza c'è il discorso delle misure di sicurezza che diventa pretende degli ergastoli per cui magistrato linea perché non sa appunto dove mette le persone
Ma lì erano i servizi di salute mentale che avrebbero dovuto ma delle volte sì si va lì
Al litigio proprio c'è tra organi della magistratura appunti services ad emendare che spesso Tamiso di quindi le responsabilità indubbiamente laddove appunto il discorso delle reti di lavoro
Hanno lavorato insieme hanno prodotto questi risultati ripeto qui adesso qui si fa il grande rischio non ha parlato per cui se il tempo perché non volevo inondare vedi informazioni
Qui e siamo i su un passaggio delicatissimo bisogna essere estremamente attenti nel senso che la tentazione di L'ultima tentazione può essere quella di riaprire una sorta proprio di piccoli manicomi allora chiudiamo gli APG anche perché ormai il re è nudo
Appunto Ignazio Marino ha fatto vedere
Tra l'altro io faccio come io del sette novembre specie le misure alternative ed era anche il senatore Marino in cui proietterà questo video appunto
E e quindi appunto nonché Presidente Repubblica intervenuto su questo scempio questo orrori sono e così via e ha detto che non è non è degno di un Paese democratico e civile appunto una cosa di questo genere
Però ripeto
Si poteva già fare anni fa cessi ogni città si ogni regione si fosse andata a cercare i suoi
Noi avremmo già chiuso gli uffici da un sacco di tempo quindi punto
Nonna responsabilità sono
Da questo punto di vista l'ora son più della salute mentale cioè poi
Semmai mi sembra sussistere alle sue tra insomma quindi
E anche perché insomma nel modo perché la macchina se messi in moto con il passaggio dalla sanità per i pensi a Riga quindi il decreto del primo del del del trentuno marzo del due mila e otto quindi da lì poi iniziata
E ci sono sempre tale sempre questi trecento che passano sei mesi si trecento se non sono ancora lì alla fine abbia detto che cioè si è formato questo comitato che si chiama strappo PC appunto che tra queste iniziative
è iscritto fuori nomi c'è diteci chi sono in maniera che ce li andiamo a prendere insomma quindi
Però le cose sono
Troppo lunghe troppo lunghi nel frattempo veramente la gente appunto semplificato punto un altro quindi
Non c'è
Si avverte rimaste infatti riterrà farle
Agli ultimi
Motivati
A
Voi ragazze che vi è vista interessate Manna nella sette intervenuta senza sette ecco perché aspettate il capo
Da
Nella mia visto molto interessata appunto Mara siete intervenuti determina
Scusi
Tossici
Non
C'è
L'analisi
Ebbene se mi ha fatto a base missione Cocco Marco andrà resta toglierà agosto secondo me al fine di agosto
E appunto ambedue avevamo rilevato che
L'amnistia di fatto c'è già nel senso che circa centosessanta mila centosettanta mila questioni giudiziarie vengono bollite si dice decotte cioè vanno in prescrizione quindi
Queste persone signor Tribunale di Bologna sappia migliaia di fascicoli cosiddetti decotta dice che persone che non vedranno mai giustizia insomma
Quindi
Se si è arrivati a questo punto e perché le cose non sono state fatte prima punto adesso io non lo so se ci sono delle alternative effettivamente no bisognerebbe fare
Io lo so che non la faranno cioè veramente questa è una missione impossible cioè non so come sia possibile
Ripeto in questo quadro pensare
Tutti litigano con tutti cioè due terzi dal FAS al centro dove li troviamo ne sa forse bisogna aspettare a questo punto a vedere
Se se se cade il Governo e se poi dopo si riparte appunto con qualche cosa di diverso c'è il Governo Prodi Furlan delle prime cose che
Che fece dopo due o tre mesi appunto passa su questa parte
Però non lo so non lo so non lo so non credo che si è quasi impossibile insomma che passi erano acciaccato possono farsi venire in mente veramente era
Una riforma strutturale
Non è una riforma strutturale chiaramente è una è un
Lo stato di coscienza rendersi conto che il sistema ha raggiunto un punto i limiti di saturazione
Che tanti detenuti continua ad aumentare perché ripeto o ad allora avevano più coraggio e facevano non uno tre anni di detenzione domiciliare a quel punto uscivano penso c'ha un
Erano
Dodici quindici mila soggette a Loreggia si arrivava a cinquanta mila quindi appunto nato
Ma ecco e come se non punto nelle lembo botte piena e moglie ubriaca Nacci appunto la deve tenere l'opinione politica buona tra l'assessore tempo progresso da chi non
Non c'è più cioè siccome non non non non c'è più storia anziché in materia non c'è più possibilità insomma credo rifare
Quindi
Io penso che dato il sistema ripeto con un onestà morale bisogna vedere a me tanto appunto procedimenti
Migliaia di procedimenti non vedono la luce ri azzeriamo ecco però liberamente contestualmente bisognerebbe fare riforme dei codici penale queste cose perché così appunto
Tante situazioni non sono più reato allora si possono introdurre ma nei Paesi europei ci son tantissime forme di pena alternativa
Già da dall'inizio quindi il giudice contestuale c'è può dare già direttamente l'attenuante nati per lavoro socialmente utile
Cioè se si può fare tantissimo e già viene fatto nei Paesi europei predisposti sia siamo noi che che che che abbiamo ancor
Appunto
Sistema che non so per favorire gli avvocati c'è perché poi uno si fa delle domande appunto a chi serve qui trovate sta punto
Questo sistema ecco
Sbagliato patologico insomma che genera poi difatti ingiustizia punto cioè si parla discorso certezza della pena e poi dopo cento uno che in quei centosettanta mila procedesse ceppo eccessi
Proprio nel bar procedimenti che che che vanno che vanno husky fino ad allora quella lì è certezza della pena appunto c'è quella non non ha niente appunto quindi
E
Chiedo quindi l'indulto
Mica ci siamo riempiti ecco
Perché non è stato fatto appunto
Nulla L'Unità lì c'era la Commissione Pisapia che ne faccia
Predisposto appunto della questa riforma che erano in forma molto intelligente che prevedeva appunto tutte queste forme di pena alternativa
Ma non è stato fatto nulla potevano fare qualche cosa come
Nulla è stato fatto
Quindi di che pure sempre
Perché direi
Sottende un po'tutte le nostre sotto
Che sono
Da diversi interventi dalle sue risposte dal suo intervento iniziale
Diamo conto che noi qui giorni io sono qui come volontario e come l'Africa
C'è bisogno di sottolinearlo siamo persone
Per una certa sensibilità
Prima questo con i propri
Tale Cicogna
E quindi ci sembra impossibile
In base a quello sappiamo noi delle cose o invece è la realtà politica istituzionale
Vada in tutt'altra direzione
E questo dipende proprio dal fatto che i politici sono sensibili all'opinione pubblica
L'opinione pubblica si informano attraverso l'informazione quindi arriviamo all'informazione come responsabile del fatto
Che
Il clima culturale della nostra società non permette l'emergere di questi diritti rimette quindi affrontare in modo corretto i diritti delle persone al carcere ma non solo perché l'altro
Anche
Altri aspetti della vita
In questo caso in particolar modo per il carcere
E quindi non non non basta di nuovi fatto sarà molto contraria donna del
Scarse dobbiamo inventare un modo per fare volontariato dell'informazione
Dobbiamo trovare il modo di far di di cambiare attraverso l'informazione la cultura della nostra società su questi problemi
Io e cinque
Sono perché sono sono provate su questo che vorrei vedere in che modo rompere il cerchio clienti che impedisce
Ieri ieri sera Pannella parlata no era Irene testa scusate
Diceva andiamo a occupare la che spiega che lui divertente Bezzi leghiamo al cavallo la delega ed è segreto scarica ripete da fai siete legati ai cavalli accade
Ecco allora
Sì cioè nel senso che il volontariato nel proprio piccolo fa appunto organizza cerca di contare le persone e così via e va fatto assolutamente tra io voglio dire una cosa
Semmai sentito un Governo che è caduto perché ha fatto un Presidente
Che è caduto perché ha fatto una riforma penitenziaria incerti c'è Obama salterà per la questione economica cioè non per Guantanamo o non so che adesso parliamoci chiaro
è un alibi c'è appunto il discorso secondo me anche dell'opinione pubblica io credo che sia un grande inganno una grande finzione non è vero non è vero dissi il Governo Prodi
è saltato perché fatto indulto
Sono assenti siamo vecchie scocca Vietnam tutti Sabatelli
Noi un pochino
Ecco allora
Qui sono altri motivi allora
Al di là dell'informazione che comunque è datata
Al di là di tutto quello che va fatto avessimo una classe politica coscienziosa che non corre dietro agli interessi degli avvocati di tutte queste caste appunto no di tutto questo sistema e Finmeccanica e cioè
Che cosa gli costa fare una riforma su alcuni punti
E nessuno se ne accorgerebbe neanche non c'era non c'era bisogno di carne di fare capita perché non le hanno fatte
Non lo so perché ripeto la Danimarca a condanne zero dalla Corte europea
Cosa vuol dire che l'informazione perfetta no c'è
Deve esserci qualche cos'altro dietro capisce cosa voglio dire di
Di di
Di
Di profonda di più strutturale è socio di interessi privati perché ripeto
Il Governo non scadrà se fanno se portano all'anno di detenzione divide micidiale a
A un anno e mezzo a due cade il Governo per quello ovvero
L'economia
E e quindi su queste le domande di fondo è una
Loro stessi frutto di questa incorporazione
Dico bene pur parallelamente all'informazione tu punto
Allora come facciamo
Sì
Io
Fascino volontaria aumentando
Interrompere con
Presenteremo
Cappato del discorso
Continuo nonviolento Marotta ricco
Non si sa
Cominciare
Io riflettevo prima corruzioni fuori no sulla questione
Di Cremona
Due letti primo letto poi due letti quei tre letti e quindi
Questa nuova struttura che occupa una parte del campo sportivo e quindi meno aria diciamo meno spago meno possibilità di camminare
Le scelte fatte precedentemente dalla reca dalle altre direttrici o direttori
Era
Fare interrare cooperative all'interno di questa struttura perché insomma davano una mano una mano a quello che è l'organizzazione
Perché pensare a tutta la questione dei
Delle guardie di sorveglianza
Si diceva prima la maggior parte dei suicidi è anche all'interno di questi lavoratori perché credo che nessuno di loro abbia dei compiti di né darmi di San Vincenzo
Tanto meno psicologi
Indubbiamente vengono a contatto con realtà e
Abbiamo in mente il carceriere e diciamo
Il prigioniero e tante volte ci sono delle
Dei meccanismi no di rivalsa di complicità e quant'altro no credo che a questo punto ci siano due cose da fare tanto sostenere anche i lavoratori
Perché credo che loro avrebbero bisogno come del resto io sono convinto in tutte le realtà dove c'è sofferenza dove c'è
Un particolare disagio dove si incontrano delle persone e cose dei problemi credo anche l'operatore abbia bisogno di essere sostenuto quindi io credo anche io domani sarò tra di voi
In questo dialogo anche con la direzione direi ben vengano le cooperative indegna però dobbiamo riallacciare secondo me quel ponte perso che è il volontariato no perché meglio
Di di gente anche disinteressata no da un punto di vista
Diciamo anche di guadagni no perché poi uno va lì della cooperativa sociale perché porta a casa qualche cosa indubbiamente
E credo che
Congo volontariato preparato
Non volontariato asettico da una parte né tanto meno volontariato
Che non sa nemmeno che cosa va a fare perché è bello andare in carcere aiutare credo che non serva
Personale preparato e io credo che
Quello che diceva lui prima della comunicazione dell'informazione sulla
Sulla gente su sulla nostra popolazione su questo modo provinciale no di vivere Cremona no perché lo partiamo tutti costantemente ed io che il volontariato oggi abbia questa
Funzione quella di svegliare un po'le anni meno e dimettersi anche alla testa no di quello che è
La trasformazione
Io vedo tante associazioni che si occupano di handicappati di malati psichici di anziani di persone in difficoltà
C'è già una sensibilità e il loro nel senso che
Quando ci sono dei problemi si attivano e quindi hanno anche delle risposte da dare alla all'ente pubblico
Quindi io credo che domani sia proprio questa forza che
Abbiamo che dobbiamo a vere e di dire va bene va tutto bene però vogliamo ritornare a far dialogare il territorio Cremona
Con il carcere ciò che
E quello che mi suggeriva anche la mia amica dietro bisognerebbe riappropriarsi a Cremona della legge Basaglia
Perché
A me piace questa cosa qui che a Trieste
Voglio dire e non ci siano triestini prove altrove no e credo che
Sarebbe una cosa anche
Da imparare noi nel senso andarsi a cercare le persone
Fuori diciamo del Cremonese perché sono nate Cremona sono vissute Cremona no noi abbiamo già fatto esperienze in tal genere per esempio solamente con sospiro
Voglio dire
Il fatto di
Apparire no questa struttura che
Secondo me oggi è un fiore all'occhiello tutto sommato no per le sperimentazioni fatte ma quindi
Appropriarsi di queste cose
E riportarle sul tappeto ai politici nel senso che
Siamo noi che lo vogliamo o no siamo noi cittadini
Cittadini attivi vogliamo anche risolvere i problemi con più siamo meglio
Posso aggiungere anche perché ritorno a informare che fra qualche minuto e quindi
Arriva finalmente arrivare nella realtà Brescia Oggi riduzione siamo a Caprera proprio veramente cosa arrivata fino
Su questa cosa dello Piccini importante questa cosa di triestino inermi prende mi dà lo spunto
Come di ritornare su questo problema chiamato alle vette della ricerca in cui già adeguata è molto interessante e queste case che sa
Chiamate per vederla quelli di Trieste una fine favorevole dopo appena dell'informazione quindi pensare conferenza dell'undici novembre per la
Chiamo appassionata dalla presentazione di questo livello anche sugli uffici di Maria Antonietta Farina posizioni
Io gli ho chiesto espressamente gli elicotteri ha dato la conferma
Parteciperà a questa Conferenza Franco Rotelli Franco Mandelli
Ed è un muro che viene cambi danari stabilmente essa armata pugliesi la perplessità le critiche su una diversa da e c'è un Canale rateali va espressa non viene mai grazie anche ma c'è una storia è un filo
E Cile a Franco Rotelli perché non no ecco perché non lo sapesse fra cavatelli e l'allievo di Basaglia Franco Basaglia
Ha lavorato tanti segnali a Trieste tesa suona la conosciamo bene le ortensie rende forti e quindi ottimisti sulla sua partecipazione perché è un cremonese
Era Salasco è di farla quindi
Per questo anche per merito di un psichiatra Giuseppe Giglio Bianco che ha perso fra l'altro mi ha
Avvertito che era acquari annunciato che adesso ha ripreso a questa collaborazione proprio per il sul carcere di Cremona
Per merito suo eccetera siamo riusciti ad avere questo creda Franco Rotelli quindi sarà presente
Proprio porterà una grande esperienza su questo problema italiano ha molte l'ingente straordinariamente una veramente pensa
L'altro fra qual è l'undici novembre verso persone rotto avuto anche un'esperienza in UPG perché affatto anche collaborazioni o anzi
Attivato e se non sbaglio mi par di ricordare che
Il primo Castiglione delle Stiviere Colonnella prima strutture in centro cittadino ha fatto alcuni anni proprio utili lavoro ottimo in quella in quella
Struttura di Castel respingere
L'ultimo aspetto infetti idee quando si parlava di responsabilità politica
E
Non solo di formazione ma anche di responsabilità politica anche di politici locali per
Retta riprendere questo dialogo soprattutto da parte vostra di volontari nei confronti del carcere di Cremona
Io dico accidente ma ci vuole la responsabilità politica di cito solo la dichiarazione ecco la settimana scorsa Sung
Il settimanale cremonese apparsa una grossa fasi da importante pagina proprio sul carcere di Cremona
E con rimettendo alluce sostanzialmente il problema per sovraffollamento hanno dato la parola ma a cui siamo ora amici amore e l'Assessore service ai servizi sociali
E di Cremona a all'assessore ma anche a Tondo Pizzetti che è responsabile della Caritas abbiano fatto sostanzialmente gli hanno
Sollecitati sulla questione dell'amnistia
Ecco sostanzialmente il ragionamento
Può Assessore alla politica
Per aprire una buona il ragionamento è la mi stia non è praticabile in questo momento perché si libererebbe dei detenuti ma c'è il problema l'opportunità poi li accoglie eccetera
Confondendo in maniera clamorosa l'indulto dall'amnistia perché anche questa cosa qua del lui amnistia come provvedimento che alleggerirebbe le le le carceri
è una uno sbaglio base perché la gente
Ma non solo la gente perché siamo
Male informati la la gente ce ne i responsabili politici non fanno distinzione non sanno che l'amnistia no
A anche come causa
Indiretta ma agisce strutturalmente scorte dell'albo da un piranha lei del processo in corso all'indulto che risulti rapidamente sulla del fine pilota tagliati mezz'ora che lavorerò laureando ritrovi allargate fa
Confonde sono istituti che sono completamente diversi hanno due obiettivi completamente diversi e l'azione non violenta Rita Bernardini e
Nella
Alla luce di quel convegno perché in Inghilterra anche dal Presidente dalla Repubblica
è proprio per inserire nell'agenda politica italiana già il Governo la questione fondamentale che è una delibera questioni emergenziali italiane
Dei cinque milioni di processi inevasi
Cioè la gente non si può non si rende conto che
Da i processi che i magistrati con gli attuali dotazioni l'attuale organizzazione non riusciranno mai a a poter
Trattare e e risolvere tutta questa montagna
Ha come effetto
Che surrettiziamente ogni anno duecento mila
Procedimenti vanno in prescrizione
Questo vuol dire che si reintroduce una
Di fatto un'amnistia mascherata di classe nel senso che vanno in prescrizione non i processi di poveri cristi che noi troviamo io trovo da trent'anni dal carcere Cremona
Che sono piccoli piccoli piccoli delinquenti ma vengono amnistiati cioè
Prescritti e che quindi amnistia surrettiziamente processi che hanno alle spalle una difesa legale di primo ordine quindi spettino ha più soldi che ha una difesa migliore quindi che può utilizzare
Tutta la gamma degli strumenti a disposizione legali
Estivo cessi fino a farmi capire
Quindi l'intervento strutturale dell'amnistia vuol dire
Prendere la responsabilità di selezionare i reati e dire fino a questi
Fattispecie a queste per quanto determinazioni di pena fino a questi reati si cancellano attraverso un atto di amnistia e si fanno tutti quelli che rimangono e si fanno velocemente perché l'Agis
La giustizia giusta e giusta se il
La condanna
Arriva intenti
Rapidi e certi
E quando noi verificheremo domani nella nella ispezione al carcere di Cremona avremo Palese sotto gli occhi anche numericamente la situazione del carcere e la detenzione in Italia quasi circa il cinquanta per cento
Quelle sono ristretti nel carcere di Cremona sono detenuti in attesa di giudizio disegno andasse nazionale
E che è un po'un dato generale e che tecnicamente per esperienze guardati pregressi si sa Elisabeth poi cinquanta per cento la metà sarà assolve insomma quindi è tutta gente che ha scontato una pena non dovuta in termini di carcerazione
Preventiva e questa è la caduta della legalità più veramente
Quindi degli ogni principio di diritto di Stato di diritto e di legalità nel Paese ecco perché
I radicali continuano continuamente acquisire
Stato fuori legge carceri fuori legge e Giustizia civile e penale fuorilegge
è interesse e si scusa
Volevo tornare un attimo ai discorsi che faceva questi non sul fatto di
Cercare una
Un rapporto anche con gli operatori all'interno delle carceri
E mi veniva in mente un raffronto visto che l'Arpac raccolti basati esso senza allungarci troppo ma
è io lavorava imprese istituzioni all'epoca varie cose fatiscenti tipo Cesano Boscone tutte queste cose che
Non era non manicomi
A ed ancora anche peggio
Quando le cose saperlo cominciata cambiare certi c'era questo fermento appunto che arrivava data a Trieste e settimana
All'interno
Cioè noi eravamo tra l'altro molto ben pagati e quindi come operatori perché e non istituzioni privati e ci teneva non può ridursi interessarsene
Chi non ha veniva da lontano aveva agli oggi c'è tutto per
Essa
E siamo stati noi dall'interno agli impianti per esempio dall'ala da Laura Baldo calore insegnano estende tale quindi han fatto dei corsi e ha cominciato a farci conoscere infatti noi abbiamo
Visto che avevamo più o meno gli stessi pensieri interni in alcuni su su come stava annoieranno di varie realtà in cui la querela
E tutto questo ha portato poi un cambiamento adesso per esempio dall'Unione è una delle strutture
Certi Milan peccato e
Programma lì ce l'hanno bocciate cinquanta mila volte gente è stata licenziato era successo di tutto di più comunque importante che poi il risultato
Allora potrebbe essere interessante vista poi età questa percentuale chissà vicini vecchia che il personale comunque di disagio
Trovare una maniera di raccogliere
Restituita cento se non delle come controparte ma
Reparti e chi meglio di loro può dire come si dirà interno
Il disagio allora il disagio delle pressioni si dovrebbe adottare potrebbe essere un'altra risorsa si attende
Anch'allargare ancora di più basta teniamo cittadinanza attiva non
Le spinte sembra
Ma credo che sviluppi di tutto volevo ricollegarmi
è stato escluso molto importante proprio sul discorso della cittadinanza
Come
Punto ma proprio concetto di don Milani mi appartiene no ma ha anche per esatto per cui mi appartengono i pazienti da via Piccinini appartenenti minuti sono anche i miei c'è sono condannati nel mio nome no nel popolo norme del popolo appunto
Per cui io al diritto di vedere come lo Stato esercita la sua funzione di esecutore della pena quindi
Carcere che mette fuori volontari è un carcere fuorilegge anche per
I
Protocolli che cioè
Tu quei metter fuori un volontario voi metafora tutti volontà secolo volontario a patto delle infrazioni incompatibili
Ma mettere fuori tutto il volontariato enti
Anacronistico c'è completamente errato sbagliato è un
Un enorme valore in meno perché la città deve entrare deve essere partecipe appunto delle
Del
Del Projest sarà ricco
Spetta
Col
Prego
Bene niente io non conosco vantaggio economico all'epoca
Noi abbiamo una struttura anche una cella
Proprio
Merce la
Bella ovviamente rispetta infatti quando
Proposte di farla sorso gli APT riparte ed essere ingerita ed è a rendere ancora più schifo come sembra invece
Da casette
Dalle celle valevole direi appesi San fra Appia
E
è stata recentemente a Ferrara
E avuto
Grande risonanza è stata portata appunto in varie città e così via ed è veramente l'occasione isolata Bolzano a fare inaugurazione fatta coerenza stampa
E persone si fermano entrano dico ma veramente appunto presa
Ecco diventa un
Un impatto molto forte con la città non vi aspettate che vedeva la fine
Quella meravigliosa che avete le che sono andate a vedere io Pera
Ecco cioè allora quelli diventano in modi luoghi per incontrare le persone
E per parlare con loro appunto
Direttamente
Allora anche da soli però
Fatemi capire che è successo
Tratta
No almeno come sia svolta la
La riunione per capire
Cioè sono intervenuti molti volontari
Perché io non conosco proprio la realtà
Volontari pochi c'era una sia
Pena qualcosa si è fatto anche piacere abbiamo comunque qui dei rappresentanti del Forum territoriale del terzo settore
Poi c'era un bel gruppo di studenti e quindi voglio dire che siamo stati piacevolmente che sorprese ecco perché la città di Cremona
Vive da anni in una specie di letargo rispetto a questi temi
Cioè come il Parlamento per perdente il Parlamento e così furibondo per adesso votata dobbiamo avere sappia avevo rispetto a questi temi si esatto esatto
Però li sapete se proprio aiutate insomma ricostruire anche un po'il senso ecco dell'interesse
Borsa dell'interesse appunto ancora intorno queste cose e vorrebbe essere proprio questo un primo incontro ecco poi magari andando avanti tesoro stabiliamo delle cave magari un pochino più
Ma con Elisabetta Laganà ci siamo sentite molte volte perché
Fino a stanotte
Perché insieme per chi frequenta il carcere perché conosce quella realtà
Abbiamo condotto
Delle lotte per cercare di far comprendere soprattutto alla classe politica come
Ha detto il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano che quello che sta avvenendo nella giustizia in generale e nel carcere
è qualcosa che una società civile Paese democratico non può permettersi
E alla fine di luglio il Presidente della Repubblica disse che c'è una prepotente urgenza
E pur non avendo lo ha detto con molta chiarezza pur non avendo lui molta fiducia
In questa classe politica però ha detto dovrebbe a vere uno scatto rispetto a questo perché noi
Per quel che riguarda la giustizia in generale per esempio la durata interminabile dei processi
E siamo stati puniti in sede europea più di mille volte
E se pensiamo che il Paese che sta messo peggio e della Francia perché anche lì i processi durano tanto ma è stata punita duecento volte
Ci rendiamo conto pacchi livello stiamo qui da noi
E poi per quanto riguarda il carcere le nostre sono le carceri più sovraffollate praticamente siamo al penultimo posto dopo la Bulgaria
Prima della Bulgaria
E ma non è solamente il sovraffollamento
Noi li abbiamo scoperti Torre recentemente anche se lo avevamo verificato con le nostre visite di sindacato ispettivo nelle carceri come radicali
Abbiamo
Ha avuto questi dati che ci dicono che più di venti mila detenuti
Sono
Si trovano in istituti penitenziari che sono lontani dal loro luogo di residenza e quindi dei genitori figli mogli
E più cioè centinaia di chilometri quindi significa che perdono qualsiasi contatto con la famiglia e voi
Sapete che in un processo di riabilitazione che il detenuto degli averi che ha imposto dalla Costituzione imposto dalla legge imposto dal buonsenso generali
E quando si italiano tutti i punti e tutti i legami con la famiglia e significa che questo processo e molto molto difficoltoso
Sì a questo aggiungiamo che i detenuti e lo sapete meglio di me tant'è vero che fa dell'iniziativa della cella in piazza
è stanno ammassati letteralmente nelle celle di Bassano la maggior parte cioè più di venti ore della loro giornata in condizioni igieniche disastrose
Non gli viene fornito nemmeno il necessario per pulire la cella
Adesso stanno finendo persino i soldi per il mangiare la legge Smuraglia che serve per il lavoro in carcere ormai da mesi non è più finanziata
E coloro che hanno la fortuna diciamo da un certo punto di vista di poter fare qui i lavori minimi ma non certo qualificati che poi ti danno
Un'opportunità di lavoro quando esce dal carcere ecco sono solamente il dieci per cento dell'intera popolazione penitenziario
Quindi significa
Se poi aggiungiamo le malattie perché oltre il cinquanta per cento i detenuti sono malati gravemente
Se aggiungiamo i tossicodipendenti e arriviamo a percentuali che sono vicine al trenta per cento
Aggiungiamo i casi psichiatrici che ormai si stanno aumentando a dismisura e siamo vicini al venti per cento
E insomma ci rendiamo conto che ormai è divenuta una vera e propria tortura quando noi diciamo che abbiamo sessantotto mila persone sequestrate
Sequestrate non solo per quanto riguarda i detenuti perché a questi dovremmo aggiungere
E tutte quelle figure professionali i direttori
Gli agenti di Polizia penitenziaria ieri sera nella riunione c'erano anche i rappresentanti dei sindacati di queste degli agenti fra l'altro negli ultimi dieci anni e sono morti suicidati ottantuno
Che
Di agenti di Polizia penitenziaria che è una cifra evidentemente molto alta
E gli psicologi ormai non ci sono fra in carceri dove ci sono
Centinaia di persone il lo psicologo FAS sette ore al mese
Lo psicologo penitenziario pensata i nuovi giunti
Quelli che hanno il primo impatto con il carcere e hanno bisogno perché sono quelle è quello il periodo più rischioso Ai fini del dei suicidi
E che non hanno nessuna assistenza
E e poi succedono fatti veramente terribili l'ultimo sul quale come delegazione radicale abbiamo presentato un'interrogazione un episodio terribile
Che accaduto a Messina
E si tratta di un cittadino rumeno si trattava di un cittadino rumeno
Chi l'episodio è avvenuto così questo è entrato in un bar era ubriaco
Siccome urlava è stata chiamata la polizia e
Dai verbali risulta che ha cominciato a indire fra l'altro il rumeno perché non conosceva non parlava una parola di italiano
E e praticamente è stato fermato
Ha avuto poi nella colluttazione con perché i carabinieri hanno scritto che lui loro erano naturalmente un bel po'lui era uno
Che hanno subito delle lesioni da parte di questa persona quindi oltraggio a pubblico ufficiale e lesioni eccetera
è caduto per terra dicono che abbia sbattuto il svolto
Lo hanno portato prima in ospedale in ospedale lo hanno dimesso e e lo hanno portato in carcere
In carcere si sono resi conto che
Questo ragazzo perché hanno trent'anni non stava bene
Hanno chiesto comunque e non solo il carcere di Messina che purtroppo vero raccomando perché l'ho visitato più volte
Il carceri Messina comunque in quell'occasione almeno le responsabile sanitario si è comportato bene nel senso che ha detto alle magistrato di turno guardate
Che questa persona noi non siamo nelle condizioni di poterlo ospitare proprio dal punto di vista logistico
Il magistrato di turno ha detto comunque tenete Lolli e sistemate euro o meglio
Poi a distanza di alcune ore si è sentito ancora male e nel tragitto fra il carcere l'ospedale questa persona e morte del Giunta cadaveri in ospedale
Ora
A tutte le sembianze di e un nuovo caso Cucchi
Abbiamo parlato con l'avvocato abbiamo presentato un'interrogazione abbiamo parlato con l'avvocato e stiamo cercando sembra con nessuno cesso in queste ultime ore di rintracciare i suoi familiari
Che stanno in Romania lui è sposato
Del suo Paese a settecento chilometri da Bucarest tanto per intenderci
Perché altrimenti non si può andare avanti per scoprire la verità che è una verità che a tutta l'aria di essere nascosta
Di chi sono le responsabilità di questa morte insomma
Ed è questo che vogliamo ci teniamo moltissimo acché si sappia la verità
Però ho portato uno dei tanti esempi però se parliamo del carcere di Messina Agazzi ebbe devo ricordare che abbiamo salvato una detenuto
Che stava in carrozzella e chi le il carcere costringeva a strisciare
Nell'ascella perché le carrozzelle di cui gli spot Nevano non entrava però troppo larghe per il portone quindi lui strisciava dentro lasciarla fino ad andare anche in bagno
Affari suoi bisogni doveva arrampicarsi sulla sul Bucci cioè cose non so non si può tollerare questo in un Paese civile
Con la denuncia dell'interrogazione siamo riusciti a farlo spostare vicino alla famiglia tre bambine
Questo detenuto
Neanche andiamo non si può evidente io lettere e pacchi di lettere non faccio nemmeno in tempo a leggerle per quante ne arrivano vigente letteralmente disperata
E e poi
Gli agenti sono così pochi mancano sette mila unità per cui
Sono costretti
A non portare i detenuti quando c'è l'udienza
Ah non portarli ad una visita quando è necessario visitarli magari una visita prenotata da tempo che se si perde quell'appuntamento significa aspettare
Mesi se non addirittura anni in alcune regioni
Quindi siamo alla disperazione purtroppo devo dire che la classe politica
Non è consapevole di cioè non si pone il proprio non a quello scatto che ha chiesto il Presidente della Repubblica non si pone il problema più degli occhi di fronte a questo
E nulli abbiamo avanzato questa proposta di amnistia
Abbiamo detto amnistia per la Repubblica perché inciderebbe non solo sulle carceri ma anche sui sei milioni quasi di procedimenti penali arretrati
Ma gli altri non sono stati capaci di proporre ci dicono no
Non si può fare il Paese non capirebbe e certo forse meno se non è informato non può capire
Se non ci sono dei confronti non può
Rendersi conto di qual è la posta in gioco ma non sono stati in grado di proporci le alternative che dicono
Di avvio quando perché ogni giorno che passa noi sappiamo che uno Stato letteralmente criminale
Marco Pannella lo chiama delinquente professionale perché voi sapete che quando uno reitera proprio reato più volte
E alla fine diventa proprio è prevista una spesa
Delinquente professionale
E
Sappiamo che succede questo perché è stato denunciato in tutte le sedi in tutte le Italia per tutte le carceri italiane oltre che per i processi
Quindi la lotta che stiamo facendo io insieme erano a testa stiamo portando oggi al trentesimo giorno di sciopero della fame
Se avete l'altro giorno il Ministro Nitto Palma si è avvicinato a me e mi ha detto
Beh Rita adesso dei vini smettere questo sciopero della fame fatto Borno veramente non dipende da me dipende più da te che da me io sto cercando un dialogo perché il Ministro della Giustizia faccia qualcosa
Non lo so che cosa accadrà nelle prossime ore quello che so e che grazie a persone come voi
Noi troviamo la forza insieme a voi perché voi fate altre cose ma poi l'obiettivo
Uno opporre fine a questa illegalità e disumanità questi si chiamano trattamenti disumani e degradanti
Nei confronti di esseri umani
è qualcosa che non si può tollerare però ripeto il fatto di aver trovato persone come voi
Come Elisabetta come gli agenti i direttori hanno fatto uno sciopero della fame della sete il
Quattordici di giugno edili di agosto
Di educatori quindi educatori sono pochissime sono una figura fondamentale del carcere perché sono un loro
Che stabiliscono se il detenuto ha fatto il percorso adeguato ad ottenere dei benefici
E se non fanno la relazione il detenuto arrivare in carcere e
Però ripeto grazie a voi tutti e a questa comunità penitenziaria che fortunatamente fatta anche dalla società esterna anche se non è proprio così ampia e
Credo
Che qualcosa accadrà cioè la sento dentro di me è questa questa fiducia perché non può non accade
Grazie
Grazie
Devo dire che abbiamo anche ricevuto molto dall'esperienza stanziate e ci sono ragazzi che ci telefonano ancora per dire dopo quindici anni
Quindi vuol dire che veramente la relazione conta tantissimo relazione conta tantissimo
E il volontario è quella tipica figura certo può farsi carico anche di rimostranze tra virgolette politiche e noi abbiamo tentato e anche per questo che c'è un peccato fuori
Al di là di questo
La figura non può essere sostituita da un professionista figure volontario
Perché il detenuto al volontario dice determinate cose e si apre in modo molto diverso lo ritiene proprio la persona che gli dà più aiuto aiuto umano aiuto morale sostegno
E quindi come dire non sempre volontario viene strumentalizzato perché di solito la dirigenza dice ma il volontario va dalla prestata da parte il detenuto non è affatto vero insomma poi ci si prepara anche per questo tipo di volontariato
Di fatto presente come misurazione i i detenuti hanno avuto esperienza incredibili dopo dopo non le hanno più fatte ecco per dire
Nemiche in particolare han portato dentro scrittori dente musicali è un fatto dramma terapia insomma cose molto molto belle letture d'estate si leggeva
Camilleri per esempio che ragazzi siciliani e con un caldo le ignobile in quelle videoteca
Dopodiché era vedrete che non è più stato usata i libri addirittura non li hanno neanche più evoluti ricevere quindi
Una volta si facciano anche il giornalino ma lo dico anche perché ci sono persone giovani presenta ricominciare un po'
Un po'a come dire rompere le scatole ecco riprovare a
A entrare sorto per queste insomma
Domani audizione viene il Presidente del Forum Terzo Settore referente quindi vedrà se volete possiamo portare anche qualche giungono
Le ragazze se vogliono vicino alla scuola
Anch'io anche vado a Roma domani e per questo motivo che non ci sono domande la manifestazione perché no Cremona no abbiamo pensato di
A Cremona passaggio
Se se però qualcuno desidera Luisa tuo va bene ecco hai hai già diciott'anni ha perché non ce l'hai non ancora diciotto anni e
Era che era per questo motivo che ho chiesto Maria
Va bene poiché si
Ecco altre ragazze sì
Sì sì perché a nove e mezza quindi davanti al carcere domani mattina
Va bene quindici ringraziamo detta non sia stato un'occasione importantissima per noi mi spiace che molta gente domani mattina parte presto se n'è andata
Non è venuta stasera
Grazie
Grazie