Registrazione audio di ""Vivisezione o scienza: una scelta da fare"", registrato mercoledì 8 novembre 1989 alle 00:00.
Tra gli argomenti discussi: Animali, Ricerca, Scienza, Vivisezione.
La registrazione audio ha una durata di 1 ora.
Rubrica
Commissione
09:30
Mercoledì otto novembre a Roma alla uno dei gruppi parlamentari si è tenuto un bel convegno scientifico internazionale dal tema vivisezione coscienza una scelta da fare
Il convegno è stato organizzato dalla fondazioni Imperatrice nuda contro la sperimentazione animale
Io li amo leggere l'introduzione a questo convegno data a a tutti i giornalisti convenuti per avere chiaro quello che sentiremo questo convegno scientifico a cui partecipano medici scienziati di varie parti del mondo
è stato intitolato vivisezione o scienza una scelta da fare non solo per richiamarsi al libro scritto dal professor Pietro Croce che ha fornito una fondamentale contributo a una critica scientifica della vivisezione
Ma anche per affermare che scopo di questo convegno e fornire elementi a parlamentari stampa e quindi all'opinione pubblica uomini di scienza e di cultura per fare una scelta ormai inderogabile
Superare la vecchia legge italiana sulla vivisezione formulata a quasi cinquant'anni fa il primo maggio mille novecentoquarantuno
Oggi infatti si pone il problema se dal punto di vista scientifico la vivisezione posso avere un ruolo nel progresso della medicina o se invece non sia foriera di errore scientifico che nel campo medico significa pericolo per la salute dell'uomo
Questa dunque la domanda a cui hanno risposto i vari relatori che sono intervenuti a questo convegno internazionale
E la prima riflessioni che vi vogliamo proporre e quella di Bruno fedi anatomo patologo urologo libero docente all'università di Roma e primario dell'Ospedale di Terni
I proponiamo uno stralcio della sua relazione introduttiva al convegno stesso
La prova dell'Anpi semplicità della vivisezione
Nella norma estrapola dita all'uomo dei risultati ottenuti su animali le prove sono quelle genetici nessun animale a quarantasei cromosomi come l'uomo nel suo l'animale a cento mila geni come l'uomo nessun animale ai rapporti fra i singoli geni uguali a quelli che all'uomo
Per cui i risultati che si ottengono la reattività dell'uomo il metabolismo la secrezione di enzimi tutto diverso
Il cosiddetto valore predittivo sempre sostenuto dal dai sostenitori dell'amministrazione
Nei confronti dei loro esperimenti non è predittivo affatto poi dai risultati possono esseri leggermente diversi dall'animale all'uomo
Buon per vedersi completamente diversi a questo punto si collega insultato e non è sicura che è tradizione ella stessa predizione tributario napoletana
La vivisezione è un alibi per poter continuare a sperimentare sull'uomo così come si fa abitualmente da alcuni suoi colleghi oggi lo si fa sistematicamente nelle università e negli ospedali gratuità niente e qualche volta addirittura a pagamento nelle cliniche private
La seconda prova quella farmacologica
Sono oltre ventidue mila farmaci prodotti il settanta per cento circa è stato ritirato dal commercio o perché si sono osservati i brogli fenomeni collaterali non osservati negli esperimenti su animali
Dunque l'esperimento sull'animale nelle appare riduttivo
Ci sono poi le prove chirurgiche tutte le grandi tecniche chirurgiche fondamentali
Tutte le testimonianze dei grandi cerimonie del passato e del presente solo quarantuno la sperimentazione sugli animali nessuna anch'io no logo si forma solo una animali per me il settore nel quale io sono personalmente un esperto cioè per il settore dell'antologia del piccolo bacino dove posso dire che l'isterectomia
Lasci stette veniva all'appostamento nell'allarme sei tonnellate tutti gli interventi chirurgici sul piccolo bacino sono intasati e perfezionati sul Duomo
Tutta la Chirurgia vaginale statale in parata sulla donna per cento anni dal mille ottocentoventi circa al mille novecentotrenta circa nessuna donna sopravvissuta a questi tentativi
Tutto è stato imparato sulle donne
Ci sono poi le prove anatomo patologiche e cioè i rapporti che esistono frantumò il cancro o i rapporti che esistono fra alimentazione arteriosclerosi i rapporti che esistono entrare con Lecce Rosi
Tranne in brani ialine morte neonatale del cioè tu tutto è stato imparate dai cadaveri tutto quello che è fondamentale destato imparato sull'uomo
Ci sono poi le prove epidemiologiche e statistiche queste si fanno per definizione stessa sull'uomo
E le prove empiriche come sappiamo che gli atleti russi che hanno vinto le Olimpiadi sono morti a quarant'anni dall'osservazione che abbiamo fatto sugli abeti rossi
Come sappiamo che certi farmaci sostanze che vengono sparse liberamente dell'ambiente il come e il parà quattro sono dannose etiope o con la talidomide provocando nasce dalle vostri lo sappiamo dalle osservazioni sull'uomo verbale osservazione sugli animali
Ci sono poi le scoperte fondamentale che perché sono state fatte per esempio raggi X le osservazioni disse nel Vallese sulla sulla morte per flogosi pre-elettorale nel secolo scorso negli ospedali di Vienna tutte fatte sugli uomini e sulle donne
Dunque l'insicurezza della vivisezione e la sicurezza dei medi junior clinici è stata dimostrata ma non possiamo dare altre prove di quanto andiamo asserendo
Abbiamo presentato in questi giorni cinque progetti di ricerca
Cinque progetti di ricerca alternativi al Ministero della Sanità
Il primo professore Bonaccorsi uso di Cellole rilievo Blasco ormai in sostituzione di scimpanzè per attestare Linus e poi negli uffici professor pacifici Università di Pisa
Istituto di patologia generali ricerca del potere cancerogeno etico di alcune molecole chimiche libere dell'ambienti professor Palmieri Istituto di semeiotica chirurgica dell'Università di Modena creazione di una banca di organi finalizzati ai trapianti alla sudorazione al computer avrà al banking e degli organi del nostro corpo
Ed io stesso ricerca dosaggio nelle biopsie delle sale operatorie e nei cadaveri di molecole chimiche anziché negli animali da esperimento
La ricerca scientifica dunque e non si fermerà se ci saranno date le possibilità di effettuare degli se ci verrà data la possibilità cioè le briciole di quello che viene speso per la ricerca con la vedi sezioni e cioè i dodici miliardi che sono tuttora stanziati dal Ministero della Sanità e a quanto mi risulta non richiesti
Dunque in questa situazione perché la vivisezione continua per ragioni economiche per fosse l'esazione comportamentali ma soprattutto per ragioni illegali
Teniamo presente cioè negli aspetti legali che sono quelli che riguardano i nostri deputati e senatori la legge impone la vivisezione e in realtà imponendo la vivisezione consente tutto cioè crea uno stato di Anarchia di di ricerca senza in realtà alcuna legge o senza applicazione della legge esistenti
Solo consentiti esperimenti senese che i magistrati da alcuna parte i esperimenti il rimarchi scientificamente i esperimenti futili esperimenti con risultati Giannotti esperimenti con a scopi diversi da quelli dichiarati
Oppure autentiche ipocrisie l'anestesia che verrebbe fatta secondo dei settori a tutti gli animali in realtà è l'eccezione e non è la regola
I partiti che si ispirano a grandi ideali etici e sociali dicono di ispirarsi a questi grandi ideali non possono consentire questa crudeltà che immoralità
Non possono consentire la mancanza di indicazioni scientifiche non possono consentire la mancanza di una spinta propulsiva verso ricerche più avanzati
Non possiamo consentire che non si facciano dei controlli
Nel nostro Paese ci sono all'incirca sei milioni di sostanze di sintesi di molecole di sintesi libere nell'ambiente i le quali non possono essere testati tutte usando il modello animali perché il modello animale richiede molto tempo perché il modello animale richiede molto denaro perché si vedono solo ottanta iniettati a breve scadenza non gli effetti lontani orientati sulla prole
Quindi il modello animale
Diventa per l'industria inquinante una licenza di inquinamento libero o per questa ragione il piano industriale sono così affezionati a questo modello
Ciò significa che si crea una società farmaco dipendenti una società assistita una società acqua luce mistica ed estro turistica
Il problema della vivisezione dunque non è un problema di persone dai nervi fragili contrapposte agli scienziati non è un problema di gattare che portano
Gli avanzi ai gatti randagi anche se queste gattare si chiamano Brigitte Bardot Lea Massari e Marina Morgan
è un problema invece di i limiti della scienza e il problema della libertà della scienza è il problema dei controlli è il problema dell'utilitarismo che non coincide con l'etica
Due mila e tre anni fa Platone diceva ad Anassagora
Sì e un giorno no non sarà così sciocco da accettare l'utilitarismo come sul momento quando vedranno una libera non vedranno una vita ma vedrà un po'bisogna dare pieni
L'utilitarismo non è l'etica
E anche il problema della segretezza con cui vengono fatti questi esperimenti con tutti i problemi conseguenti a ciò che ho detto e cioè il nostro stesso modello e stile di vita la facilità di erogazione di denaro pubblico a chi dice di lavorare per il bene della scienza
La libertà di raccogliere vedermi sono né dai privati gli agitando lo spauracchio di malattie terrorizzanti
Le aberrazioni grottesche e come le grida al miracolo ogni volta che si scopre un nuovo farmaco mentre si lascia via libera alla progressiva cancellazione dell'ambiente
Dunque come sono tutelati i cittadini come sono citerà tutelate tutte le forme viventi quali informazioni si devono dare ai pazienti chi deve decidere
E poi scegliere da solo a decidere deve decidere in quello che è un comitato di persone altamente versatile il problema e altamente forniture di presupposti morali chi sceglie questi uomini egli seppe gli stenti e le lobbies possono essi avere anche la gestione dell'informazione che viene data al pubblico oltre che ai malati e gestire anche la replica
Così come si fa ad essere per la virtù in questo settore con convegni e televisioni e giornali la cui proprietà è ben nota
Che confermano ogni giorno il luogo comunque non è che la scienza può tutto e di realtà in questo modo allora formano rafforzano la farmaco dipendenza della società
A tutto questo si deve riparare con la forza della legge
Noi non possiamo usare l'etica del passato la scienza ripassato con le leggi del passato per rientrare del futuro
Noi non dobbiamo esaminare il problema però in modo dogmatico oppure fazioso
Questo ha impedito fino a oggi che si prendesse seriamente in considerazione il problema ha impedito nel far sentire il peso dell'opinione pubblica di circa due milioni di persone in questo Paesi
Le concezioni estremisti che portano alla cristallizzazione della situazione attuali con trecento milioni di animali sacrificati ogni anno
Perpetuano la situazione così come sta oggi la stralci
Dando ad alcuni laurea di lì di antivivisezione misti a vita ma consentono agli rifletterei di presentarsi come difensore della scienza
Voi non ve l'abbiamo assolutamente sembrare contro la scienza anziché sembrare il come siamo contraria dei cattivi scienziati travolti dalla civiltà dell'Allori travolti dalla distrutti vita patologica della Società attuali
Le concezioni impazzì forse emarginano occorre che sarebbero portati al dialogo
Dunque nessuno lo può essere settario Ugo nessuno lo può scagliare anatemi nessuno lo può decretare lo l'ostracismo contro altri
Noi dobbiamo applicare un altro principio etico e insegnamento pragmatico
Dicono che disse non è contro di me con me
Io credo che noi siamo portatori di una metodica scientifica avanzata e di una superiorità morale che va oltre il la razza una specie di riguarda tutti i viventi
Il riguarda non solo la sperimentazioni ma riguarda l'ecologia all'inquinamento ambientale riguarda l'ingegneria genetica riguarda la fertilizzazione in vitro
Da queste idee e tutte non sarà cambiato l'economia
Il consenso dell'età e lieve lentamente elettorale verso i partiti politici i costumi e gli stili di vita
Voglio concludere con le parole del gente del son Presidente degli Stati Uniti
Bisogna creare una società accumuli costantemente guardare io per cui costantemente la Colari che anche se non perfettamente realizzata deve essere l'obiettivo finale
A cui costantemente avvicinarsi che accresca il valore della vita per tutti gli utenti grazie molte
Dopo il professore fedi ascoltiamo ora la lettura di un messaggio che il presidente del Gruppo federalista europea ecologista alla al Senato Gianfranco Spadaccia ha mandato a questo convegno la lettura e di Gianluca Felicetti il moderatore bella seduta mattutina
Prima di dare la parola al professor Croce il telegramma del presidente dei senatori Federalisti Europei ecologisti del Senato
Affirmative Gianfranco Spadaccia che dice assente dall'Italia in vivo al vostro convegno i migliori auguri di buon lavoro assicurando se possibile attenzione mia e del gruppo federalista europeo ecologista
Alle conclusioni alle proposte alle tesi del vostro convegno ai fini di una sollecita e necessaria riforma legislativa
Io occorre ricordare inframmezzata questi interventi con alcuni flash d'aiuto anche per i nostri relatori stranieri lo spunto me lo dà questo telegramma del senatore Spadaccia
Alcuni partiti i cui rappresentanti cui eletti verranno qui quest'oggi hanno sottoscritto la proposta l'unica proposta fra le diverse in questo momento all'esame
Della Camera per l'abolizione della vivisezione e che alcune di queste formazioni politiche hanno sottoscritto anche nei loro congressi nei loro momenti deliberativi
Delle mozioni per l'abolizione totale della vivisezione in questo ovviamente Cello al partito radicale di cui Spadaccia è un eletto vuole ricordare democrazia proletaria il nuovo gruppo dei Verdi Arcobaleno e
Le liste nere
A questo punto deve la nostra sintesi dei questo convegno dell'otto novembre sulla vivisezione o scienza una scelta da fare vi proponiamo l'intervento clou l'intervento di Hans rovescia e che è il diciamo leader internazionale del movimenta antivivisezione lista autore del libero che fece storia per questa causa il libero l'Imperatrice nuda
E che e poi il libero che ha dato anche il il nome alla Fondazione che a convocato questo convegno auletta dei gruppi parlamentari appunto l'otto novembre i proponiamo quindi la relazione di Ansaru
Mi sentite sempre capolino queste
Giacché l'infernale espresso non funzionano
Allora saluto tutto il presidente istituti i numerosi intervenuti e io ringrazio a nome della Fondazione
Devo dirvi che copre a al capitolo chiede io non preparo la relazione abbiamo sentito importantissime ben preparato e relazioni
Di scienziati dei medici la ragione per cui siamo qui convenuti e una delle ragioni per cui non posso preparare le mani prima perché non sempre le cose che si sentano genere che vanno poi commentate corrette
In questo caso ho sentito dire che se ne parla di vari progetti di legge di cui quattro sono regolamentare il settore e una abolizionista
Inoltre ho anche sentito devozione e parliamo di questo posso dire delle rovine un altro più assoluto che qualsivoglia azione regolamentazione
Inutile dove non si dovrebbe perdere il tempo dei parlamentari neve contribuente linee di nessuno parlando di regolamentazione
La regolamentazione malati osserverà che sia mai stata fatta venne fatta nel mille ottocentosettantasei in Gran Bretagna
A quel tempo c'erano oltre cento
Le funzioni in media all'anno
Dopo questa regolamentazione
Aveva cominciato a eventuale fino a raggiungere la cifra di cinque milioni e mezzo gli esperimenti LAN
Due col più dell'ottantacinque per cento senza nessun estremamente sia gli avversari ad Atene per corrono ai ripari con nuove bugie dicendo che queste quelle senza anestesia comportano semplicemente una pretesa di sangue oppure una iniezione
Non è vero perché le invenzione che fanno membrana forte per infliggere una malattia mortale all'animale almeno avere come è logico che per una iniezione non c'è bisogno di Anestesia è vero
Però porta la morte è ugualmente la morte lenta e soprattutto alla tu la parte per totalmente inutile perché si sa oggi è innanzitutto banale all'animale una malattia umana
Per questa ragione non si può imparare da un animale
Pure nel curare marpione umane
Dunque se non mi ha detto perder tempo con discussione parliamo però di regolamentazione
Se vogliamo far qualcosa per migliorare non solo il destino aveva animali ma soprattutto quella mediana soprattutto per migliorare la medicina si può parlare solo al momento dei
Abolizione
Nel nelle dunque pronunciare hanno introdotto una nuova legge in Inghilterra
è un è stata letta è un'altra inesattezza che le leggi inglesi americani sono più severe sono migliori delle nostre dell'italiana credo maglietta è la peggiore di tutte
Beh
Tutte le leggi non ci può dire qual è la peggiore
Tutte le leggi non valgono nulla perché
Confermano l'ostilità della dei vini sezione la quale invece non esiste
Io so che almeno amica schierare una legge in Italia che diceva troppe le sperimentazioni sui cani Sonate sono
Voi dite
Be
Cosa è accaduto
Nell'anno che è tornata a tal quale perché poi c'era una querela c'è una clausola aggiuntiva tranne che non ce ne siano altri animatori disponibili
Allora qualsiasi Molise regolamentazione viene sempre annullata da un qualche aveva emanato a qualche eccezioni che segue perché perché tutto è venuta meno inserzionista di di sette anni hanno a personalmente malafede
No al più si può Alfredo a queste persone
Esistono perché voglio conoscere personalmente esistono dell'Rc perché credo no della vivisezione
Tristemente ma sono meno invece che anche se hanno bene informato e diciamo che non sono informati affatto
Ci sono soltanto due tipi di medicine ed ecco i nostri alla vivisezione usammo
Sono quelli che non sono informati che nasconde veramente dell'esenzione
Gli altri sono coloro che ci guadagnano
E non c'è un terzo tipo di medici
Ora c'è una casa ma però allarmante che qua ci rattrista preparando a parlare di di varie legislazioni in vari Paesi
Cerchio cessione delle legislazioni molto buone incerti altri paesi
E vengo per le ragioni che ho appunto ricordato che non ci possono essere dal momento che voi ammettete l'utilità non c'è più limite non c'è più o meno
Cioè una cosa molto importante che attraverso in cui sappia tutti guardano allevio il cardinale all'americana
Cornelio esempio da seguire
Perché l'America e lungo il canale ci sono dei grandi nulla il peggiore dei paesi per la vivisezione
Sono Palazzi bene la creazione delle maschere avversario in ha ragione un po'un perfezione assoluta
In primo luogo la Gran Bretagna
In primo luogo alla Gran Bretagna
In Gran Bretagna lento era un movimento antivivisezione minestra organizzato
Dalla vivisezione dall'organismo dal sindacale del di un'istituzione
è questo le pubblicato in numerose
Dispense
Che sono apparse che il Chievo circolo in Inghilterra e che naturalmente vengono s'appresta dalle leghe inglesi ora non che non potete proprio prendere queste le orecchie
Con esempio da seguire
Avete visto che questa che questa riunione gran nome della imperatrice vedova devo dire perché io personalmente non ho avuto nulla a che fare con questa riunione con questa Fondazione che Totò opera del se se Tommaso Carini della signora Fabrizia
Che hanno fatto
Grandissimo mercato cioè grandissime cose io sono semplicemente l'autore contrastato del libro che è uscita un'mai parecchi anni fa senza nessun successo
Quello che posso dire così che queste medesimo libro perché scopriva per la prima volta l'inutilità di erano antecedenti l'inutilità scientifica della vivisezione
è stata accolta con grande entusiasmo al all'inizio
Anche da tutti i giornali italiani
Perdeva acqua soltanto una settimana due settimane che c'è stato il contraccolpo in corretti ieri e i giornali hanno pubblicato delle degli articoli contrari degli articoli in quei negavano quello che avevano detto una o due settimane prima
E a Nuova rimane tu è stata data la possibilità deve rispondere
Dunque se poco fa privo di venir qui
Una una gentile signora mi agganciato raccomandando Mimma dica che sono i giornalisti è la è la nuova raccolta che non si parlerà
Bene la singola ben intenzionata ma
La signora posto
Perché voi giornalisti sono persone che vengono pagate per il lavoro e che quel viene pagato persone lavorano deve vedere la persona che la targa
I giornalisti del Corriere della Sera dovremmo dire quello che il direttore del Corriere della Sera che dice
In ogni tanto ogni tanto un'anima buona tra i giornalisti riesce a intrufolare una il coro
E allora Totti segnala venivano e allora quell'articolo è entrato
Però come regola i giornalisti non possono far nulla
Il Corriere della Sera
Ha cominciato a fare la réclame al dottor da White coi suoi trapianti di testa
Noi vediamo il dottor le fotografie del due per ragazzine che hanno lo lodano apertamente peraltro guardano molto e bene dal criticarlo
Tanto a vedere questo proprio dal primo novembre di questi impedimenti Fatima guarite
E lo scopo di questi reportage di questi servizi quello delle sensibili Lizzano il pubblico il pubblico deve abituarsi a queste scene
Dovrebbe trattarsi a accettare tutto questo come scienza come l'amico cose sia vi ha spiegato
Dalla scienziata questa non è scienza ma è una degenerazione un malformazione
Della scienza nata in Francia
Più di cento anni fa
Verso il terrorismo
Il quale non ha nulla a che vedere
Quando aveva la scienza perché mi insegna la falsa scienza tanto è vero che gli ha insegnato che che gli animali che possono farvi vedere come si collocano malattie umane
C'è un piccola un paragone datare molta gente capisce il problema solo quando si ha menzione questo paragone regolatore che voi siete
Allenatore dei cavalli cavalli da corsa un pallone che questi si ammalano impallidiscono accadono voi ci credete disperate voi chiamato il veterinario
E supponiamo che il veterinario mi dica caro Monsignore se non mi date molti molti soldi
Adesso prendo questa malattia Esquilina
Il trasmetto questa malattia del clima soli esseri umani
Nel mille persone durante questi gesti delle mani studiando nei tribunali il nome proprio
La querela per i nostri cavalli ma i diritti rompevo carissime nemiche pausa direbbe l'allevatore di cavalli hardware come allevatore di cavalli uguali all'esterno a queste letterine arrivava patrimonio travolta però dovevo rivolgermi che vogliono i soldi Mario Zampedri per quello che fanno queste vicende scienziati odierne Collauto esattamente quello che fanno lo dicono ad alta voce in molti soldi
Se invece date molto isolamento noi trasmettiamo alla all'animale pare studiamo Lancet l'avevano ecco questo troviamo come curare l'arresto dell'uomo
Però altri scienziati che capisco nascente un po'meglio hanno già scoperto che l'analisi emergeva il TAR perdere trovato
Delle prove animali die tutta la scena nessuno piccole e pervasivo
La base alla medicina odierna la quale rendendo che tutti i malati era in gamba ma l'arte del nastro FI altrui che sono stati tutti vaccinati e me ne pento chiederli vaccinati
E una batteria al proprio orticello assume dopo l'intenzione ma come misura preventiva
Probabilmente quel Silenzi
Operazione anche ad altre case misure preventive al mercato però un hanno hanno creato una umanitaria
La quale è stata capace per sviluppare una nuova malattia dalla quale sedeva pronto a trovare un nuovo mai nemmeno una parola che non esisteva prima non siamo più in eterno all'acquirente
Dico sarebbe molto inventare l'immobile
Perché prima immane non esisteva per la semplice ragione che non esisteva la malattia
L'osservante
La sintomatologia mi l'orticaria compagnia bella non ha importanza il nome li vanno a trovare un management
E a quel punto una malattia
La signora Anna è stato rilevato Svizzera abbazia Elena nemmeno parlato dal cinema in RAI
A proprio premiate più due trenta mila se calcola trenta mila inventarsi era molto di più trenta miliardi
Tra cui molte volte in qualche caso dieci accettante paralisi penali per quell'anno e questo è paralisi si devono trovare dei nuovi farmaci e quale saranno almeno una volta
No le malattie ove la più parte dei recenti dati fanno finta di queste cose io non capirebbe ma sono cose come semplici Kirk non quelle capisce
è un medico e questo vale soprattutto per gli inglesi e gli americani perché persone media inglesi killer capisce quel terrazzo queste semplici regole vi sono delle regole
Emmanuel capisce malafede
Chi non le capisce
In un anno vuole capire dunque è perfettamente inutile che non è in programma un giornalista accettarla il giornalista dovrebbe parlare il giornalista mi manda articoli questi articoli vengono pubblicati una volta come oggi per esempio se l'emergenza è apparso un articolo del Corriere pagine per per per Napoli grazie il manifesto e io spero che il manifesto apposta comprendeva le proprietarie quest'articolo nel centro
Dovrebbe pubblicarono anche il tempo dovrebbe pubblicare uno anche e mezza Genova anche il Corriere della Sera prende telegiornali cominceranno a pubblicare regolarmente
Questo articolo ambientazione da allora pensiamo di avere che abbiamo fatto un passo avanti
Perché una volta io ne abbiamo
Che abbiamo fatto passi avanti perché si parla di ecologia del verde annualità già calate delicata Paudice eravate troppo lontano russo
Comunque Salita de'altare della vivisezione Ortona porterà polacco la mia vita
Che noi non abbiamo la possibilità di raggiungere il problema è cosa senno anche quando si sta in una in una in un piccolo gruppo perché naturalmente il nostro è un piccolissimo gruppo questi piccolissimi gruppi non le viene voti in Olanda
A della stesa Basilea se volete aggiuntivo ma sono le regole nei minimi l'indomani i giornali non ne hanno parlato Lanna passati sotto silenzio
E
A Milano mi fanno segno a qualcuno mi fa segno di no
A Milano insieme a Stati Uniti qua non so se una due settimane fa siamo stati a Milano in una grandiosa insieme alla manifestazione io l'indomani ho cercato il Corriere della Sera
E lì si parlava soltanto di una grande manifestazione antidroga
è stata la più ci sarà stata anche la manifestazione anti droga Mark e quella maschile fra le prestazioni incolori
Io manciata insieme al
Tremante Asimo tremante che ha perso due figli alle vaccinazioni perché noi non ne potevamo più equa che non serve più i più giovani abbiam dovuto lasciare la strada ai giornali
Lui era stata la più grande manifestazione
La più grande mai lanciati antivivisezione viste in Italia io ho cercato invano in meno la menzione di questo sul Corriere della Sera e e mi han detto adesso che soltanto io il giorno lo ha menzionato intorno al per stringere voglio dire che
Non è vero che i cristiani si poneva gliela parla l'omone varia da parlare sono i mezzi di informazione
Che non glielo permette Anna e soprattutto però la radio e tv incontra il mio dovere Clark calzari della scienza io raccontato in quale modo hanno siamo stati in varie volte inganno e alcuni tonificanti
E ricorda poltrona del Paese cordone che al Comune esulta dalle mie giocata ad avere ragione della réclame che la Terzariol tre prevedeva non incontrare un grande dono televisiva
Cosa è costretta settore ricco e Prefettura dimenticato il nome della università gemelli dell'Università Cattolica
Come si chiama
Preziosi preziosi
Beh comunque non è da dimenticare Ivan letterari prezioso da dimenticare ebbene in volpe ho detto ai miei amici vedrai che questo incontro ha due anime dinnanzi farà
Ecco è utile ma anzi si farà ma io ho già parlato con il regista ha già parlato con l'alcol prodotto parlando perché questo si fa bene
Per fortuna il Corriere della Sera aveva pubblicato uno striscione di réclame di questi programmi dove arrivano in bella copia col professor preziosi
Del ventisette aprile o del ventotto aprile di quest'anno
Manda adottò luogo la speranza per la Rete rivoluzionaria l'ariete che porta
Vede che porta nuova vita all'informatica italiana
Ha passato sotto silenzio non se ne è parlato il periodo mi sono incontrato e molto spesso come regista del nemico ad accettarlo
Ne parlavamo che volevamo fare veramente una bella trasmissione niente sparita dunque se volete protestare perché non si sanno le cose non perché state Cornali rivolgere proprio alla RAI evidente ai mezzi d'informazione al Messaggero al Corriere della Sera e ad altri la ringrazio sono felice di lasciare la tara la
E allora dunque sentiamo una delle relazioni di dei medici intervenuti nella seduta pomeridiana di questo convegno e la relazione di arie Becker e medico pediatra israeliano
Dalla titolo l'abolizione non può che essere non può essere che totale
L'abolizione non può essere che totale
I danni da farmaci
Che negli ultimi anni si ripetono con maggior frequenza
Richiedono una particolare attenzione
Questi danni si dividono in due gruppi principali
Uno lesioni ai sistemi dell'organismo
Due casi di morte
Il bollettino d'informazione sui farmaci del Ministero della Sanità
Ha pubblicato nel mille novecentottantasette
Un articolo secondo cui nei tre anni precedenti in Italia
Il totale delle persone che hanno subito lesioni da farmaci
è arrivato a quattordici mila e ottocentotrentasei con centododici casi di morte
In tre anni
Questi farmaci
Erano dichiarati sicuri all'uso per l'uomo
Dopo aver passato gli esami di tossicità sugli animali
Negli Stati Uniti d'America
Ogni anno
Almeno un milione e mezzo di persone vengono ricoverate a causa di danni da farmaci
E i casi di morte in seguito all'uso
Arrivano per certi farmaci fino al ventitré per cento
I danni da farmaci si chiamano malattia iatrogena
Cioè malattie provocate dal medico dalla medicina
Qui c'è qualcosa che va storto
Ma la professione del medico di curare le malattie o di crearne
Ovviamente il medico deve curare le malattie o meglio ancora agire in modo preventivo nei riguardi delle malattie ma non di certo crearle
E non dobbiamo accettare come cosa ovvia questo fenomeno che si chiama malattia iatrogena
Del disastro del talidomide nel mille novecentosessantadue
Pare che chi doveva imparare la lezione non l'abbia imparata
Mi riferisco a chi continua a sostenere
Che la ricerca per la medicina umana si deve fare sugli animali
Il disastro del talidomide
E il risultato di questo metodo il metodo delle estrapolazione all'uomo dei risultati ottenuti sull'animale
Il talidomide
è un farmaco che è stato somministrato alle donne incinte
E da causato la nascita di bambini deformi
Senza gambe e senza braccia i bambini Fo come l'ICI dieci vi dieci mila vittime
Il talidomide
è stato sperimentato per anni su tutta la varietà possibile di animali
Senza che questi andassero incontro a lesioni o deformazioni
A disastro avvenuto la sostanza è stata approvata anche su animali in gravidanza
Senza causare deformazioni fetali
Il dietisti il mestolo
Un omone che è stato somministrato a donne gestanti
Ha provocato il calcolo della vagina o dell'utero nel novantacinque per cento delle figlie femmine di queste donne che hanno preso il farmaco durante la gravidanza
Anche in questo caso il farmaco era stato sperimentato sugli animali senza osservare alcun danno
In Giappone
Ci furono negli anni settanta trenta mila vittime tra cui casi di morte e casi di lesioni irreversibili al nervo ottico fino alla cecità completa
A causa del mezzo a Forum un farmaco contro la diarrea
Anche in questo caso il farmaco è stato sperimentato sugli animali senza risultati di danno
I dati sono severi
E la lista delle lesioni e dei casi mortali dovuti a farmaci e lunga
Dare è umano
Ma quando lo stesso errore continua a ripetersi dando sempre gli stessi nefasti risultati
C'è da riesaminare la metodologia e scegliere un metodo più sicuro ha basi scientifiche
E ho sbagliato sperimentare dei farmaci sugli animali ed estrapolare i risultati all'uomo
Questo metodo di ricerca non solo provoca danni di salute e molte di persone ma confonde la ricerca medica
La porta fuori strada
E blocca il progresso medico come si vedrà più avanti
Gli animali sono del tutto differenti dall'uomo
In tutti i loro sistemi biologici
E differiscono profondamente anche tra di loro
Non esiste un animale che può essere il modello sperimentale dell'uomo
Gli esseri viventi sulla Terra si dividono in specie la specie umana la specie delle scimmie dei cani eccetera
Un uomo non può fecondare una scimmia
Una cagna o una capra
Può tutt'al più provare ad avere con esse un rapporto sessuale
Ma una gravidanza non ne aveva mai fuori
Sicché il tentativo di provocare una gravidanza non specie specifica da come risultato l'impossibilità di una gravidanza
Non specie specifico
Questa fase dice già tutto
Essa dice che ogni specie animale possiede un suo codice genetico
Il quale codice genetico è un dato fisso è caratteristicamente unico di ogni specie
Il codice genetico viene trasferito mediante i cromosomi
Ogni specie possiede nei soggetti sani un numero fisso di come lo so mi che caratterizza quella specie
Il gatto ne ha trentotto
Il cane settantotto e l'uomo quarantasei
Il governo ha concluso male è genetico
E la base dalla quale provengono tutte le armi
Differenze quelle cito logiche nella forma e struttura cellulare
Istologiche nella struttura dei tessuti
Biochimiche fisiologiche immunologica che e anatomiche
Per la diversità del codice genetico
E dei sistemi biologici tra un essere vivente e l'altro
Anche le malattie le reazioni a farmaci o a stimoli ambientali di qualsiasi tipo si manifestano differentemente da un animale all'altro
Se si tenta di infliggere a un animale qualsiasi una delle malattie dell'uomo
Questa malattia artificiale non sarà mai identica alla malattia che compare spontaneamente nell'uomo
Soprattutto perché l'animale come struttura genetica biologica
Non ne aveva predisposto ad avere questa malattia
Indagando su una falsa malattia si arriva a dei falsi risultati
Questo ci porta a capire
Perché era un essere umano e per esempio un gatto un troppo o maiale che vivono nel nello stesso ambiente
Non si ammalano delle stesse malattie
Vale a dire però lo stesso fattore eziologico non tutti si ammalano o non tutti presentano lo stesso quadro clinico e istopatologico
O nel senso opposto
Per fattori eziologici DiVersi visti vi possono essere quadri clinici e istopatologici simili nelle diverse specie
Simili ma mai identici
Questo ci prova a capire oltre sì
Quanto privo di significato lo studio delle malattie umane sugli animali
Estrapolando all'uomo dei risultati ottenuti sull'animale
Si va incontro a te rischi
Uno si provocano dei danni di salute alle persone
Talvolta in dimensioni di disastro come si è visto
Due non si progredisce con la ricerca medica
Tre si impedisce alla specie umana di avvantaggiarsi dei prodotti della ricerca medica
Medicinali tecniche Nuove eccetera che sugli animali hanno causato danni portando così i ricercatori ad assumere che automaticamente gli effetti dannosi si presentino anche nell'uomo
Così per esempio la digitale
Farmaco cardinale per i malati cardiaci
Nel cane innalza pericolosamente la pressione sanguigna
Perciò è stata considerata inadatta all'uso dell'uomo
E solo dodici anni dopo la sua scoperta
Quando è stata provata clinicamente si è potuto verificare il suo effetto benefico sul cuore umano
I grandi passi della medicina e le grandi scoperte sono stati fatti in clinica
Studiando l'essere umano
I gruppi sanguigni umano umani
Sono stati scoperti naturalmente sull'uomo
Negli animali esistono gruppi sanguigni di specie e non personali
Basandosi però sul modello animale
Molte persone sono morte da trasfusioni di sangue prima che l'ANCI Tyner scoprisse in vitro la divisione dei gruppi sanguigni nell'uomo
Laccate teorizzazione cardiaca
è stata sviluppata da Foz Man su se stesso
Le tecniche chirurgiche sono state sviluppate operando i feriti e non gli animali
La chirurgia del bypass cardiaco
è stata sviluppata da quello lento sull'uomo e non sull'animale
Il progresso della medicina come si può vedere non dipende da esperimenti sugli animali
E l'idea di ridurre il numero degli esperimenti su animali
Proposta dai vivi settori stessi
Non serve a nulla
è una cattiva idea sul lato pratico
Ma un altro trucco
Per intrappolare l'opinione pubblica
Su quali animali c'è da ridurre il numero degli esperimenti sui troppi
Sui cani
O forse sulla scia
La quale secondo i vivi settori assomiglia di più all'uomo
La vivisezione deve essere abolita totalmente
Non esiste un animale che assomiglia all'uomo e che può essere un modello per l'uomo
Neanche la scimmia
Come dimostra il prossimo esempio
La stricnina
E micidiale per l'uomo per il cane per il gatto e per la Calabria
Ma non da nessun disturbo alla scimmia
Se si prova tossicità della Zingara stricnina sulla scimmia
Essa rimane indenne
Quindi seguendo la logica degli esperimenti sugli animali si può dare la stricnina ad una persona senza esporre questa persona a nessun rischio
Perché la stricnina è stata provata sulla scimmia ed è risultata innocua
E se questa persona muove come certamente accadrà
Ci si potrà difendere davanti alla legge con la prova che la sostanza è stata sottoposta agli esami di Salt di tossicità come esige la legge
Ed è risultata innocua
Questa è la logica degli esperimenti sugli animali
A questo punto non resta che domandarsi
Quale il vantaggio nel fare esperimenti sugli animali
Che cosa hanno dato alla società umana
Danno sì
Poi presso no
Ma invece
Tanta vergogna di non aver saputo scegliere dei metodi scientifici più idonei
Che vanno di pari passo con la saggezza e la grandezza dell'uomo
Grandezza di spirito beninteso non di brutalità
L'abolizione totale degli esperimenti sugli animali permetterà il passaggio a dei metodi scientifici più precisi
E di conseguenza più sicuri e meno costosi
Metodi in vitro
Culture di tessuti
Modelli computerizzati
Studi epidemiologici e altri metodi scientifici che non richiedono l'uso di animali
Per una medicina più adatta l'uomo un'umanità più sana grazie
A conclusione di questa nostra selezione de gli interventi al convegno organizzato dalla Fondazione Imperatrice nuda
Vivisezione o scienza una scelta da fare riproponiamo l'intervento di Giorgio Bogi Presidente della commissione affari sociali e sanità della Camera
Mi scuso per non aver assistito
Si sente adesso si dice
Mi scuso per aver assistito ai lavori dall'inizio del convegno ma i lavori parlamentari avevano consentito peraltro si sta portando in aula in in questo momento io presiedo la Commissione della Camera che è competente per materia intermedi sperimentazione animale non non desidero fare qui anche per motivi di incarico formale un intervento di merito
Devo dire che la convenzione della commissione io avviene che non parli a titolo personale e che l'attuale regolamentazione in Italia è sicuramente inadeguate gli abbia vedete
La Commissione o meglio io insomma il potere del Presidente è un potere esplicito nel nome del relatore aveva comminato una relatrice sul problema
Che purtroppo un drammatico incidente aereo ce ne ha privato in data di ieri devo dire anche per testimonianza adesso il proprio convegno è stato pessimo nostro convegno è stato nominato un altro relatore la Commissione non avrà la possibilità ve lo dico con franchezza di esaminare i provvedimenti prima della fine dell'anno
Siamo tenuti all'esame della legge finanziaria e della legge di accompagnamento la discussione della quale iniziata stamattina in commissione durante la discussione della legge finanziaria il regolamento per la Camera Fietta di esaminare qualsiasi altro provvedimento legislativo
Credo nei limiti come dire dell'errore nella previsione dei tempi parlamentare che la commissione si è in grado all'inizio del prossimo anno di affrontare i provvedimenti legislativi
La nomina del relatore fatta in anticipo rimpetto alla messa all'ordine del giorno del problema
Deriva dal fatto che effettivamente l'istruttoria del problema e sicuramente abbastanza complessa richiede grande equilibrio e rapporti da parte del relatore
Stimo che una nomina fatta appunto ieri lasci il tempo al relatore un mese e mezzo due per istruire il problema è che la commissione se è così messa in grado di esaminare i provvedimenti che le sono stati affidati all'inizio dell'anno prossimo
Non non desidero come dire trasferirli mi alcuna ipotesi di conclusione io non rappresento la capacità tra Commissione decidere in un senso o in un altro
Mi sa dire la data esatta con questo non intendo dargli un'indicazione durante ecco con certezza
Superata la legge finanziaria questo è l'accordo che sostanzialmente era stato preso fra i gruppi fra i provvedimenti dopo legge finanziaria la commissione avrebbe esaminato il provvedimento che riguarda la sperimentazione animale
Il provvedimento ci ha assegnato in sede referente che in ogni sede deliberante e quindi una volta esaminato deve essere trasferito all'aula
Questo
Vito avevo somma e rispetto all'invito fatto dal presidente di Imperatrice nuda
Dovevo la testimonianza voi Tella come dire dell'impegno della Commissione e comunque della consapevolezza che il problema è oggettivamente non rinviabile
In termini parlamentari questo mi rendo conto e non con che non costituisce un grande affidamento
E però e tale è il tempo che si attende per modificare la regolamentazione attuale che io ritengo che non ci sia effettivamente in grado di iniziare l'iter della prossima vi ringrazio
Grazie
Allora oggi avremo modo nei prossimi mesi il tenente di anche conoscerci meglio tra l'altro con questa AGEA assunto anche una carica appunto all'interno del suo partito abbiamo saputo di vice segretario quindi questo con il messaggio
Diramata stamani ci fa ben sperare almeno che poi non da presidente ma da repubblicano appunto un maggior contributo alla nostre posizioni possa arrivare
Che si è sempre radio radicale e con questa Inter mentre di BA oggi comunque abbiamo concluso
Questa selezione dalla convegno scientifica internazionale vivisezione o scienza una scelta datare un convegno che si è tenuta l'aula dei gruppi parlamentari
Nella giornata di mercoledì otto novembre Ignazia ma per l'ascolto e vi auguriamo buon proseguimento con i programmi di radio radicale
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