Abjad - L'altra Economia

Radio radicale e siamo giunti alla seconda puntata di è già l'altra economia per approfondire i numeri dell'economia e la situazione mediorientale magrebina all'indomani della
Primavera araba di nuovo ritroviamo nostro collaboratore Enzo le febbre Cervini a cui diamo il benvenuto
Grazie Valeria
Ben trovato Enzo le febbre Cervinia Coordinatore dipartimento studi ricerca innovazione a UNIMED dell'Unione delle Università Mediterranea R. redattore anche del portale metà Arab News che si occupa di Medio Oriente in generale con lui faremo un po'il punto sulla situazione economica dell'aria mediorientale e proseguiamo il nostro giro ritrovandoci all'indomani della prima puntata o meglio della puntata
Zero di è già sulla Tunisia lì dove tutto Partipilo seguendo il nostro giro lì dove c'eravamo lasciati
In Egitto l'Egitto lo dicevamo che viva una situazione quanto mai caotica in cui c'è anche un inasprimento
Degli scontri e dove insomma l'economia veramente rischia di andare a rotoli perché a differenza di altri Paesi magrebini mediorientali anche un forte
Diciamo
C'è una forte pressione sul tema del debito pubblico e si parla anche in molti articoli
Sia in Italia che della stampa internazionale del debito che Mubarak a
Lasciato agli esiti agli egiziani da dove ripartire Enzo
Grazie Valeria appunto ci siamo lasciati nella puntata numero zero con una riflessione su quelli che sono stati
I percorsi tunisini
Nell'economia del Paese post primavera araba e quelle erano
Le condizioni nel fare primavera araba
Oggi cerchiamo di approfondire quella che è la realtà egiziana
I item detto nella sua introduzione l'Egitto oggi attraversa una fase di crisi economica importantissima
Crollo del regime Barack
A lasciato non solamente
Un'eredità nuovi di fatto fondi FAS
Di capacità della società civile
Di autorganizzarsi diciamo
Liberamente durante il suo percorso di regime e quindi oggi vive un momento di grande rinnovamento anche nella nella volontà di
Di costruire nuovi percorsi ma ha lasciato anche un'eredità economica veramente pesante per l'Egitto questo corrisponde
A un debito pubblico che sfiora l'ottanta per cento del prodotto interno lordo che
Va aumentando e possiamo più o meno raffiguravano in circa centottantaquattro miliardi di dollari
Ovviamente la il nuovo il nuovo regime se permettete la
La
La riflessione anche Fini politica su quello che lo Stato dell'Egitto in questo momento non ha contribuito molto
Al rischi alimento di questa situazione
Veramente grave Ethiel particolare e quasi unica diciamo nel Parlamento nel panorama
Del dei Paesi che hanno affrontato che hanno percorso
Simili
Simini percorsi nella nel corso della primavera araba abbiamo misure che il nuovo Governo di transizione ricordiamo è una Giunta militare
I militari hanno preso il potere all'indomani della caduta di Mubarak per cercare in qualche modo di assicurare
Una transizione democratica che poi porterà ad una Remo anche attraverso i nostri ospiti Mohamed Abdalla Ben Canberra Claudio De Martino che presenteremo fra un minuto
C.c. spiegheranno forse anche loro quelli che sono i risvolti di questo regime e quali sono le influenze che questo regime a nell'economia dell'Egitto
Oggi
Il nuovo Governo ha deciso di arginare il debito pubblico attraverso l'azzeramento dei dati importazione per favorire il mercato il il
L'ITEA
Io
Favorire il mercato delle risorse alimentari questo ha comportato sicuramente enormi problemi
Per quanto riguarda gli introiti dello Stato ricordiamo che l'Egitto Pieve principalmente di sussidi statali e questo sicuramente non favorisce il ripagano intorno e degli interessi da parte di Tiziana verso i propri titoli internazionali verso i propri creditori internazionali ma non non favorisce nemmeno
Un ripristino
Di quelli che erano
I principi economici o coi mercati economici ivi fiorente dell'Egitto come
Il turismo l'industria e l'agricoltura
Proprio della scorsa settimana la notizia che Consiglio Superiore delle Forze armate egiziane allegato al Governo la possibilità di richiedere un pressing solo di tre miliardi e due
Dal Fondo monetario internazionale per ripristinare il livello di investimenti infrastrutturali
Nella nel Paese e questo ci lascia che con una grande domanda che vorremmo porre proprio avevamo a mensa secca per
Moralmente un dottorando al all'Università di Roma Tor Vergata
E anche attestante universitario al Cairo
E
Deve la sua esperienza diciamo che il Piano all'estero anche attraverso un blog perché italianista arabo
Mohammed potrai in qualche modo rispondere brevemente a questa domanda sul
Sugli aspetti che
Il Governo Egiziano questo nuovo Governo ingestione di transizione a
Nella società egiziana che quali possono essere i riflessi
Di queste politiche nell'economia e soprattutto nella politica economica Tiziana nel prossimo futuro soprattutto pensando a quello che è
Il prossimo il prossimo turno elettorale
Egiziano tanta ben provata agli ultimi due anni grazie a voi allora veramente per quanto riguarda l'economia in dieci anni in questi tempi così difficili
Edilizia che la pensano come una conseguenza perché il discorso di vincitori tutto politico veramente noi abbiamo fatto una rivoluzione ma i rivoluzionari non sono arrivati al potere questo
In breve il punto perché abbiamo ancora i militari che sono nominati anche con la firma di Mubarak e ancora loro nuovo rispetta molo lo trattiamo in modo di collega io non riaccorpato
E abbiamo anche un governo quelli debole veramente non possiamo dire che il nuovo Policlinico è arrivato perché
Il piano hanno affatto categorie linee ma ancora
Stanno lottando per veramente non abbiamo fatto anche accadere in un regime perché far capire Mubarak a qualche ministro perché alcuni ministri del del riceve rimuovere stanno ancora nell'attuale Governo
Non significhi che tutto il regime accaduto
è caduto perché
Ancora c'è molto da da fare veramente per quanto riguarda l'economia il punto che che vorrei sottolinearlo è la mancanza della trasparenza in Egitto perché
Da una parte e leggiamo che il debito pubblico Nitto a Soverato veramente anche numeri più alti di quelli che chiarimento
A appena menzionato perché
Io dei dati che parlammo di duecento miliardi di dollari
Quindi lei si che potremmo avere un problema simile a quello che abbiamo avuto in Europa con la Grecia sanabili
Beh innanzitutto e poi veniamo possiamo valutarlo perché e questi sono i dati da una parte ma dall'altra lo stesso Ministro del mio dell'economia
Che uno studioso universitario accademico e una faccia di quelle poche che hanno ancora più la minoranza presso il o che qui ci è chiaro afferma che nonostante il momento delicato abbiamo ancora delle speranze
Perché in realtà ad esempio i ricavi del canali di sicurezza aumentano
E ci sono delle rimesse che dice che anche vivono all'estero e perché sonora aggiuntive il record di dodici miliardi al fine di luglio
Ci sono delle alternative possibile ma allorché si fa ce ne saranno sufficienti per poter
Far passare in quel momento difficile
Mohamed forte
Le l'idea
Sicuramente
Che c'hai che ci ha trasmesso quella ordini
Un regime che ha vacillato un pochettino non si è cercato di rinnovare per rubare
Sa se stesso e al mondo una nuova faccia in maniera tale da sembrare nuovo ma rimanere lo stesso tutta l'idea sicuramente quella
Una cosa che ci premeva analizzare grazie assieme a te
Da quello che
Il ruolo della società civile in in questa fase rispetto a quelle che sono appunto
Le premesse delle richieste il rinnovamento economico che piazza Tahrir nel corso di questi mezzi continuerò a farlo affatto
Quindi da parte da parte sua vorrei avere un'impressione su quelle che sono
Le le le proposte della Società per rinnovare quelli che sono gli aspetti
Più utopici importanti dell'economia e gestione la ricordiamo appunto che
Come come ciò io accennato del Canale di Suez Toma grandi sia importantissima fonte
Di introiti per per lo Stato ma così anche il turismo e
Tutto quello che attiene il mercato anche industriale egiziano e soprattutto l'agricoltura ricordiamo che
L'Egitto ha creato né negli anni in un corridoio verde
Soprannominato così proprio per per l'idea di
Porre porre in marcia un un fiorente mercato agricolo capace di rispondere alle esigenze anche del mercato europeo domanda così
L'aggiungo in coda a quelle di Enzo Lefebvre Cervini nel proprio a diciamo parlando della
Economia molto centralizzato è stata di Zapatero dell'Egitto chiaramente in queste fasi le prime a rimetterci sono
Poi quelle in prese quel tessuto imprenditoriale che fortemente virgolette drogato dalla
Assistenza o meno dello Stato centrale rispetto al tessuto imprenditoriale e quali imprese stanno fallendo e quali sono quelle che possono resistere quelle che comunque potranno
Risollevarsi e nonostante tutto perché poi c'è anche no quando cade
Un regime e quando Siria sesta all'economia cambiano anche gli equilibri e cambia anche un po'il volto dell'economia di un paese e dei tessuti imprenditoriali che appunto
Spesso godevano di favori e di diciamo donazioni abbastanza generose anche espresso di denaro
Ma
Io credo che
Il grande errore che ha fatto un Mubarak irrigidimenti di governo negli ultimi trent'anni è stato quello di
Di di giocarla sul sul turismo e su tutti questi industrie o o intese legate al al servizio
E veramente hanno messo in un secondo in grado l'industria vera il problema è che noi abbiamo ho visto abitativo la la ad applicazioni errata della politica della privatizzazione
è cominciata nel novantuno siamo arrivati ad esempio nel due mila quattro alla verità diciassette aziende statali aziende che hanno migliaia e migliaia di operatori
Di lavoratori egiziani e vivono a volte anche con meno di cento euro al mese
E forse questa cioè alla via d'uscita da quella di
Prendere un'altra volta il la l'iniziativa di e di avviare un vero percorso industriale e di anche nell'agricoltura
Perché si diceva anche negli articoli diciamo che citavano questo enorme fardello del debito di Mubarak che uno degli aspetti per cui questo il dei Vito era limitato era proprio diciamo nella toccare un po'alla concorrenza ecco nella nel avere una gestione anche
Del potere di favoritismi a in prese quindi mi interessava molto questo questo aspetto rimanere più abbiamo avuto un Vargiu
Di di rilievo il Partito Democratico nazionale di Mubarak che si chiamava materie amarezza erano perché il padrone e quadri ha
Solo otto dell'industria del del centro siano Citto sì
E questi giorni ci sono delle lotte della società civile e qui torno alla domanda diverso di far liberare un'altra volta questo mercato common law molteplici largo sostegno dagli dagli uomini raspare che sono entrati della politica nella lunga era di Mubarak
Ecco sicuramente una delle cose
Che
Possiamo utilizzare come metro anche comparativo se vogliamo
Tra l'ha comprata numero zero è quella di oggi e rilevare quanto differente nonostante le gravi condizioni dell'economia Tiziana il livello di disoccupazione tra quello tunisino e quello egiziano
Questo sta
Soprattutto al al fattore sussidi
Altro altro argomento molto importante per quanto attiene anche la sicurezza dei mercati finanziari Gizzi anni e quelli che sono i rischi per gli investitori stranieri
Nel Paese delle dato anche dal dalla forte presenza dello Stato sistema bancario
Ricordiamo che
Quasi tra il cinquanta sessanta per cento del sistema bancario
Dello Stato pura forte l'Egitto so cioè di questa situazione dell'incapacità di una ripresa
Non solo per problemi legati
All'economia nazionale e alla situazione politica nazionale ma anche a quella che invece
La situazione arresto della Regione
Ricordiamo che
L'Egitto
Confinanti primariamente con Libia
Susanna e Israele abbiamo proprio tutti e tre
Questi stati in forte agitazione sul Sudan e il Sudan si sono da poco rilievi questo apportato grandissimi conseguenze in quello che è
Il panorama anche di cooperazione tra Egitto Sudan
La Libia come come ben sappiamo è ancora in una fase
Di conflitto interno abbastanza cruento e quindi diritto tale causa
Il Governo esistente molto poco parlare ultimamente dopo che è affollato le cronache di tutti i media internazionali la Libia sembrano rinnoverò no non afferma per fatti eletti
Ecco
Il terzo la terza incognita Israele ricordiamo perfettamente
Dopo la caduta di Mubarak la volontà o delle richieste della società civile egiziana di rivedere gli accordi politici ma soprattutto economici
Con Israele di questo
Credo che sia importante parlarne e parlarne con un'esperta di Israele e
E anche di mondo arabo Claudio De Martino è qui con noi ha una
Ricerca tenutasi unanime ed
Una dottorale da all'Università Ca'Foscari di Venezia e
Sicuramente oltre attorno al collo brevi
Ferisce rileverà avvenuta
è anche una grande pratiche pelle in Italia
Ora Claudia benvenuta tutto forse poi coi dal CIPE un una panoramica su quella che la situazione nella regione e poi magari addentrarci su quelli che sono
I rapporti tra Israele ed Egitto che
Sono stati rivisti vanno rivisti operano rivisti in un prossimo futuro illazioni economiche questi due Paesi
Sì cancro che ci siano redatti motoria interessanti ma aderire argomentare ottimamente innanzitutto perché
Nulla di meno
Volete che la dimensione economica sono strettamente legate l'una all'altra rispetto cogliere alle relazioni interne che vigono tra questi due Paesi
Il dato diciamo forse più interessante da commentare questo problema della fornitura i CAF
Che è uno dei nodi centrali delle relazioni tra Egitto e Israele perché sappiamo che diciamo il quaranta per cento appunto e le forniture i collaudi caffè che di cui attualmente
Diciamo appunto che attualmente su tutte e tre le o non provengono all'Egitto che ovviamente sono state fortemente compromesse da quelli che sono stati sei attacchi successivi
Al gasdotto che assorbe immani che si reca che fornisce gas non soltanto alle di Israele ma anche la Giordania la ricordiamo
E quindi diciamo afferma che i successivi sicuramente non sarà mai registrato in precedenza all'ultimo rifare il ventisette settembre moltissimi ce n'erano stati addirittura quattro consecutivi lo scorso luglio
E ovviamente si tratta come dire di un interesse centrale per Israele che sta approntando un programma di diversificazione in qualche modo delle risorse energetiche
Ma è ancora molto lontano dal poter sostituire quel quaranta per cento appunto della propria fornito reca che gli proviene all'Egitto
E quindi questo si tratta di un dato importante il Ministro delle infrastrutture egiziano scusatemi premiano
Pongo ai voti l'andavo ha dichiarato diciamo appunto recentemente che Israele in qualche modo incrementerà rinforzi per accelerare questo programma di diversificazione ritornerà genetiche
E questo badate bene comporterà un altro problema perché ovviamente ci sta riferendo a due importanti piattaforme petrolifere che si trovano diciamo a nord a sud della base di una cura e al nord appunto
Di ridicolo ai fatti
E che che davano al confine tra diciamo punto del confine marittimo tra Israele e Libano e che i tre nel ritenere che trattarsi ancora appunto di acque marittime tre rimane in realtà il Libano come dire reclama
E quindi comunque potrebbero essere fonte di BP altri ovviamente di altri ulteriori tensioni nell'aria questa volta appunto con un altro Paese arabo in questo caso il Libano
Per cui si tratta come dire un problema importante che per aprire l'Afghanistan dimensione la politica interna egiziana perché nel continente vale una situazione di forte instabilità momento ed è un'instabilità anche militare
E tant'è vero che ultimamente campioni Camera pochi giorni fa intorno il lo scorso tredici ottobre
Qui tenera meno afflittiva delle delle Forze armate
Delle quindi lauree natica egiziana ha dichiarato appunto la dà per il proprio consenso al pattugliamento aereo del fa finanche non avveniva l'appunto dal mille novecentosettantanove
E questo perché perché c'è una situazione di forte instabilità interna quindi a questo nel governo Amato del cinese
Che è un problema perché essi si dice che
Che la situazione
Di stabilità che si è creata in Libia abbia prodotto un traffico di armi che
Rettore dalla ripartendo dalla Libia che attraversano Cina in raggiunge attualmente quelli che sono i tunnel
I tunnel diciamo punto segreti che portano armi ecco fogli munizioni approvvigionamenti
Ad accrescere di Gaza quindi un problema
Come dire di instabilità interna che si riflette a una forte dimensione di politica internazionale
Enzo vogliamo fare un'ultima domanda ai nostri due ospiti non siamo entrati negli ultimi cinque minuti a nostra disposizione per completare questo dialogo Egitto
Israele e in particolare diciamo tutti i risvolti del
Delle primavere arabe soprattutto nel Paese che stiamo trattando quest'oggi l'Egitto corrompere oltre l'orlo il proprio alloggio Agra
Finita che l'Egitto sta vivendo in questo momento
Cercare soprattutto
Da un punto di vista economico cretini a rimettersi in marcia e cercare di riparare a quelle che sono state le inefficienze del regime di Mubarak nel controllo del debito pubblico
Così come nella
Costruzione di un panorama di sicurezza certezza per
Investimenti stranieri in Egitto
Una delle grandi notizie degli ultimi giorni è la volontà di
Arabia Saudita eliminati arrabbio limiti enti comprare parte del debito egiziano
Proprio per rilanciare
Per rilanciare l'economia del Paese la mia domanda quali sorge spontanea quali possono essere sia
Per Mohamed Abel Xavier che per Claudio De Martino i risvolti di carattere economico ma soprattutto sociale
In questa nuova fase di transizione pre elettorale rispetto a questa grande notizia che appunto
Da quasi per certo l'entrata di puoi forti
E con un niente
Il lanni che benché in qualche modo all'interno del panorama del
Egiziano
Come può influenzare chiaramente se basta che posso solo dire che la mia veramente io non credo molto nelle promesse fatte darà dall'Arabia Saudita di mera chiare riuniti con il massimo rispetto ma veramente non è diamo sentite molte sulla ribaltamento cioè non molto e infatti il Ministro dell'economia camorra ha dato un'altra volta il ripensamento avviso scrivi del Fondo monetario internazionale perché
Dobbiamo avere delle alternative non non siamo costretti ad accettare i di obblighi
Del fondo comunitario ma lo siamo accettarli sostituisse sono moderati che in questo momento e quelli di sì ce le di cui abbiamo bisogno il potere quelli i governi del dell'Arabia Saudita ed eliminati
Fanno queste promesse aspirando a un trattamento migliori per il loro grande amico comunque anche se non
Almeno per quanto mi pare inutile non pensavo veramente ad aiutare il popolo egiziano affari così con un po'difficile
Sì
Io se posso intervenire veramente
Manchiamo tra vorrei dire che sicuramente l'Arabia Saudita e ripeto che guadagna di più diciamo da durante la primavera araba c'è l'unico Paese che chiude ovviamente nel due mila undici
Con le entrate pubbliche che arrivano sessanta milioni di dollari quindi come dire con un notevole incremento nonostante abbia affrontato come dire degli importanti investimenti interni
Per questi veramente l'Arabia Saudita andati come dire dati economici alla mano Archirafi ad avere un ruolo regionale
In crescita probabilmente anche affrontare quelle che sono le debolezze di altri Paesi che hanno invece avviato delle riforme interno dei processi rivoluzionari come l'Egitto per cui mi proporrei come dire in quanto con i tempi speriamo che anche i loro dall'Unione Europea in qualche modo riesca
Anche a riequilibrare in qualche modo anch'evidente quelli che sono
Come dire i nuovi rapporti le nuove relazioni che ci stanno allacciando nella regione e ad esempio in qualche modo venire incontro alla riforma Annan la richiesta che era stata fatta anche dal ministro dell'economia Fenir Antoine
Di annullare quelli che pure gli interessi dei debiti di piano maturati nei confronti dell'Unione europea sin qui lamenta parte mondo l'Unione Europea bianca assuma una posizione
Come dire di grande sostegno quelli che sono i precetti transizione democratica in corso
In Egitto in particolare poi anche in altri Paesi come la Tunisia
E questo indipendentemente dal del come dire delle riforme
E dalle liberalizzazioni su cui l'Egitto dovrà pronunciarsi probabilmente dovrà pronunciarsi soltanto quando avrà un Governo eletto democraticamente dal popolo
Quindi mi sembra di capire che sia dal calderone via che Claudia De Martino ci offrono due panoramiche molto interessante molto diversa dall'APPA Claudia Merlino De Martino si ricorda qual è anche il ruolo dell'Unione Europea e quale può essere il ruolo che può giocare
Nella in me in Egitto e quali alleggerimenti può attuare per favorire la
Crescita economica mentre
Abdelkader si ricorda quale sia partita invece sul debito più complessivamente se a uno giocato sua Arabia Saudita Emirati Arabi o Fondo monetario internazionale
Io offro diciamo la parola finale Enzo le febbri Cervini per una sintesi di quali possono essere di scenari possibili chi se lo può comprare questo debito perché anche noterete quali
Come in realtà i problemi
Di questa
Di queste aree mediorientale magrebine non sono poi tanto tanto lontani dai problemi che in Europa ci troviamo ad affrontare nel grande fardello del debito in Italia per esempio
Si si deva pal appellare alla BCE o a qualche Santo che
Di tanto in tanto faccia diciamo dia delle iniezioni esatto alla Cina quindi diciamo tutto il mondo è paese da questo punto di vista
Grazie grazie Valeria magari discreto che da quello che che è emerso soprattutto nelle nelle considerazioni finali di Claudio De Martino estremamente Abdelkader
Sussidiario uscita dell'inno iniziare la grande mancanza dell'attore principale principe nel panorama mediterraneo ed è l'Unione europea questo grande mito
Incapace sia di
Riuscire a
Risollevare quelle che sono le sorti dell'economia dei Paesi aderenti all'Unione sia di avere un ruolo importante in quella che è la
Rivisitazione dei sistemi economici del del sud del Mediterraneo forse la Scheda da nel crede re sperare che
All'indomani delle elezioni e del tutto il processo elettorale che si concluderà a metà del due mila dodici speriamo
Lecito trovi attraverso dei nuovi rappresentanti
Politici ma soprattutto istituzionali
Una nuova risorsa per favorire
La ricrescita la crescita economica e la ripresa
Di quelli che erano invece in mercati che già andavano bene
Marchiamo patito molto
Sia la primavera araba indirettamente con
Ovviamente la paura dei turisti a recarsi
Nelle zone del Mar Rosso ma e lo stesso Cairo per
Per grandi problemi diciamo di ordine pubblico
Derivanti dalle proteste di piazza Tahrir ma anche cercare di riprendere quelle che sono le fila sia del mercato dell'agricoltura egiziana che
Forte o di corrisponde a una a una possibile grande promessa
Soprattutto non verso i mercati europei ma verso il resto del mondo in questo forse anche la Cina avrà
Il Consigliere
Si
La la la l'idea e la speranza chiudendo sull'Egitto ma riprometteva veloci sicuramente atte a Valeria Manieri di riprendere l'argomento in un prossimo futuro nel nel corso delle nostre puntate
E cercare di esplorare più da vicino anche magari a
Attraverso altri attori istituzionali e industriali
Che lavorano nel territorio
Idee e nuovi spunti di riflessione
Su quelle che sono le dinamiche di un'economia che oggi a
Sicuramente bisogno di indipendenza dai poteri forti delle fabbriche manca di Mubarak perché ancora
Sono rimasti al potere e un rinnovamento Sociale capace anche di
Creare forme e gruppi di potere universi e capace di spingere l'economia
Proprio una ad una vero e proprio ripreso è una economia che dovrà veramente essere misurata e misurarsi con tutti questi aspetti appena citati io davvero ringrazio per questo spazio di è già l'altra economia Enzo le febbre Cervini per aiutarmi aiutarci in questo racconto che come vedrete come se avrete ascoltato
è sempre molto ricco di dettagli per lo più molto spesso sconosciuti perché di economia vedi Oriente Maghreb si parla molto molto poco e che Radio Radicale CIDA questa opportunità a mio parere molto
Importante anche un po'nuova come taglio ringrazio davvero Mohamed Abdelkader per essere stato con noi averci raccontato il suo Egitto grazie davvero qui sul e ringrazio Claudia De Martino per avesse raccontato quello che succede dall'altra parte
Nel Mar Rosso in questi rapporti tra Egitto
E Israele
Ovviamente molto probabile che ci sia risentiremo in seguito quando dovremo parlare più approfonditamente anche
Israele e con energia l'altra economia si risentiamo il prossimo
La prossima settimana
Anche
Ancora a parte