Gheddafi, il suo regime, il ruolo avuto nel 2003 durante i giorni che precedettero la guerra contro Saddam, i rapporti Italia-Libia, i radicali

Notizia della morte dell'ex dittatore libico Gheddafi ci spinge questa volta riproporli registrazione indotto per ottantasei dall'ottobre due mila e quattro della legge naja maggio due mila e nove del dicembre due mila dieci relative
A quanto da tempo affermato avere ricavi sulla realtà del regime creato da Gheddafi sul ruolo della Libia nel contesto internazionale in particolare sul ruolo affidato anche da fino al due mila tre durante i giorni che precedettero la guerra di Bush e Blair le contro Saddam
E sui rapporti tra via Libia intensificati con il trattato uso da Berlusconi ad approvato connessi di D'Alema nel gennaio due mila nove
Le Scotte rete dunque innanzitutto intervento di Marco Pannella pronunciato alla Parlamento europeo nell'ottobre ottantasei durante la dibattito che si svolse poco dopo
Un'azione militare americana in Libia e il successivo lancio di missili e libici a Lampedusa al termine vi riproporremo un intervento pronunciato a Marco Pannella
A Radio Radicale nove ottobre due mila e quattro a commento le sempre più amichevoli rapporti tra Governo italiano a regime libico riflette poi un momento di vita parlamentare
Più recente del gennaio due mila e nove quando a Montecitorio si discusse del cosiddetto Trattato di amicizia
E collaborazione tra Italia e Libia trattato sul quale l'opposizione radicale presentò oltre sei mila emendamenti ma che alla fine come dicevamo prima passo anche grazie alla significativo voto del PD con D'Alema
Interessa seguire vi ascolterete quanto Emma Bonino Marco Pannella e i parlamentari radicali mica c'è Perduca dissero
Nel corso di una conferenza stampa incentrata sullo sdoganamento dalla Colonnello libico e sul ruolo avuto da Gheddafi nel due mila tre
In conclusione
Sullo stesso tema che ascolterete invece la sintesi di un dibattito svoltosi a Radio radicale nel dicembre due mila e dieci protagonisti Marco può nella Lorenzo Cremonesi giornalista del Corriere della Sera che aveva avanzato dubbi sulla fattibilità della proposta
Il racket libero
Per evitare una noi guerra contro Saddam
Parlamento europeo quindici ottobre mille novecentottantasei
Pubblico addotto
Veniamo niente da
Da ricordare rituali attendo le inutili
L'intervento apre
Aggiungo il tema
Quota così lenta di Fariselli
Atteso che le rate cari colleghi
Nei vostri
Veniva altri governi di destra
Integrano del entro
Adeguando la Francia la Gran Bretagna l'Italia il Belgio e gli altri
Questo comporta danni del Medioriente tant'è che la
Gli obiettivi della Libia pari
Liberare di Arbore
Deve morire l'agricoltura
Questi indicatori controllore Ruoppolo un raccontino
In Comune di concorrenza tra di noi può avere la cooperazione politiche
Di cui parlava l'onorevole concorrente all'Inghilterra all'Italia la Francia ed è il giorno
La concorrenza contraddittorio enormi in concorrenza con effettivamente non era così
Tale
Rosolino ripeterà mentre
Matteo Rossi battaglia condannati Bonaiuti oratore
E lei potrebbe che riguardavano le lacrime dunque d'Europa lacrime al ma avremo un colpo ridotte dei vari Governi che dite
Del centro
Certo
Dei governi
Poc'anzi bordelli
Armonicamente criminale vietarli
Perché il criminale target hanno prima indirizzato contro le università del proprio popolo ora quote europee con loro eroga dei quali come pretendibile di parlare nemmeno le armi in teoria degli accordi fornite vedo degli ultimi
Condivido
Controlli doni non violenta
E ora Presidente
Giudicare dei violenti
Comunque
Correntemente
Ritengo che
è vero ritrovati debole
Vai
Arrivare l'ordine pubblico ai vari nei porti
E l'ordine e vuol dire mondiale a quanti ricco di linoleum
L'indagine di traffico
Cari colleghi cari
E al Parlamento dal mille novecentottantasei diverso dal Parlamento
Vignelli enorme tra l'altro nuovo guardarne
Intanto comunque d'accordo utile porre
Tutte ma pur godendo della forma giuridica cooperativa nella politica
E mancano dal delle capacità di avere europei
Il colera un'autorità politica europea delle le fornendo un quadro di riportata nell'ambasciata all'elfo
Ripeto non abbiamo le grandi tradizioni del Parlamento timido incredibili
I filippini
Parliamone
Umanitarie d'iniziativa quindi vorrei
D'accordo e quindi Polito ed è soltanto
Di grazie a un anno tanto che
Quindi il Parlamento avrà il coraggio vivere Goldin rientra
Rigore il rientro di naturalmente effettivamente il verbo ogni ente ordini uniti in un'operazione politica utilizzarle nei confronti degli altri guardate il giorno in cui noi avremmo ancora
I portare qui Lazzaro porterà
I magistrati nostri alleati
Di fronte all'Unione l'agibilità dubbi implica
Come
Milioni di abitanti euro creino rapidamente di riduzione netta
Relative all'ottanta
No esportatori di parte che non è ideale propone
E
Forzature miliardi
Vicario Ghiglia
I coordinatori del
Dunque vi coordinata
Sordo alle linee operative pianeti di quello che vuoi con l'intervento volto ad evitarne un imprenditore urbano bancabilità politico che muoiono di fame emergono loro e le pagano ogni giorno guardate a casa propria guardi Presidente
No quei Europa che è una vergogna che verrà
Lontana dando mandato agli Urali
Ma l'Europa io
D'Europa quindi europea
Problematiche inerenti gravano Properties un altro
Il Guardian avviene per tanti anni
Lire
In oriente pretendente metterei nell'ambito di verifica
Pieno Europa alcuni
Come la NATO di quello che il Presidente arrivava era aveva già denunciato
Come il problema degli ultimi anni militare domina raccorda parleremo
Cari colleghi
Poligono interverrà neppure parlare mostrare le proprie lacrime di fronte a dei nostri allevatori vittime allora io vi chiederò
Piano appare evidente all'ambiente
Diamogli un rinvio a livello mediatico forti critiche di
A livello
Vorrei mettere a prenderlo in mano burocratico d'Europa degli incarichi né il colore politico immancabilmente Unione europea
Per la quale stiamo da
è legittimo Torrente niente
Non era nuovi titoli dite in forte ritardo nomino
Il valore dei Colli Euganei
Due lotti coloro che al momento dell'avvio l'entità no portino eredità
Viviamo e Crotone e Vibo Valentia
Sì Marco Pannella da Parlamento europeo e del quindici ottobre ottantasei il prossimo documento invece del dieci ottobre due mila e quattro
Si tratta interamente ho cominciato a Marco Pannella a Radio Radicale a commento de sempre più frequenti rapporti tra il Governo italiano
è regime libico senti illuminato fra i regimi dicemmo monologhi è quello di sebbene
Quello di Gheddafi
Ma Gergiev nemico del popolo italiano che viene loro giornale dell'odio due gemelli amicizie giusto presidio riferite ad oggi sono andati Tripoli immagino ma anche
Il rappresentante ufficiale nobile comunità
Fu fra le più nobili comunità che italiane
Di Livorno
Presidente decide che trovi
Con
Anche un rappresentante strettissimo
Sappiamo che Sella lavoro dieci anni
Da dieci anni Raffaello fare
Più in là ed i fatti e devo dire
Per Taviani
Perché lui
Stimavo entrata verso Iconicella nei confronti della essendo così
Diversi l'uno dall'altro ma appunto anche vero aveva questo problema e quindi dico che il problema c'è
I figli tutti insieme avevamo di Saddam nel pensiero dei figli
Adesso che abbiamo i figli mediche darci
Questi sottovalutare l'effetto
L'uno ha scelto di dell'Italia come calciatore credo a Perugia sono inutili scusa
L'altro al commercio nel senso intellettuale nostro insomma
Classico
Anche con la società italiana
La conosce non credo solo sportivo
Questo è un lavoro l'auspicato molto
Del figlio di Gheddafi
No questo prese
Credo chi finanziatore sui Baglione quest'altro figlio
Anche il suo in particolare abbia gestito ancorché giovanissimo sull'organico
I grandi problemi
Finanziari industriali commerciali eccetera anche di più negli anni peggiori di Gheddafi Salvatore FIAT
Di Gianni Agnelli e gli altri questa storia dei conti
Devo ripetere
Più soltanto un po'forse più utile detto no
Si erano sentiti obiezioni da vicino
Però
Delle parti nessuno su queste cose non darci
Più al suo Presidente ministro sentita
Io credo di sapere
Che si stimano infine seicento agli ottocento mila e forse il milione
Gli esseri umani già in campi di concentramento di Gheddafi
Parte maggiore di questi Statuto essendo coloro che cercano di
Attraversare la Libia per arrivare in Europa arrivano in Italia
Io non oso
Pensare che cosa possono essere quei centri
Non ho dubbi
Loro hanno aderito alla Convenzione di Ginevra niente nulla
Vi rendete conto che con l'attuazione strisciante
Se sono così gestiti da Gheddafi
Che questo punto
Devono
Sicuramente di venire in campi come dire
Col gestiti almeno moralmente da Gheddafi e dall'Unione europea
Io trovo una cosa
Un po'repellente
Capisco
Sono pronto perché dire molte cose
Ma sulla
Assenza e di libertà
Il disperante sedi liberazione
Delle città e di si Tellini libici non si costruisce
L'avvenire in una sorta di diverso
Cioè i Paesi verso il Mediterraneo
E del mar Mediterraneo si costruisce il precedente
Le tragiche riduzione di rafforzare le ragioni della violenza
Delle dittature
E delle sanguinose
Real Time di origine
Dieci ottobre due mila quattro Marco Pannella durante una deve come stazione settimanali con Massimo Bordin a commento dei rapporti tra il Governo italiano e regime libico
Con il prossimo documento dal venti gennaio due mila nove vi faremo invece rivivere
Alcuni degli interventi che caratterizzarono nel dibattito
Sulla trattato di amicizia Italia-Libia apriamo cieca ascolterete è quella
Dalla parlamentare del PD Colombo oggigiorno di Obama giorno di cambiamento della vita politica negli Stati con lei per cortesia giorno di cambiamento nella vita del mondo noi ci apprestiamo a
Ratificare un trattato con la grande Gian Maria araba libica popolare socialista
Presidente le è lei che ha presieduto anche ieri ricorderà che ho cercato di dare cercherò anche oggi nel breve tempo che mi è concesso che cercherò di rispettare
Un'intonazione non di contrapposizione aspra o di o della lezione di qualcuno che sa la verità nei confronti degli altri
Ma piuttosto un implora azione ai colleghi della mia parte e della parte della maggioranza affinché si rendano conto che stiamo facendo qualcosa
Che ci mette fuori dall'Europa fuori dai nostri rapporti internazionali
Fuori dalla cultura a cui apparteniamo e dentro una situazione che ha
Del ridicolo dello strambo e delle e del misterioso
Vorrei fare un esempio su tutti
Quando ieri ho detto che per la prima volta l'Italia sarà coinvolta nel compito di monitorare
Le frontiere fra il Ciad e la Libia un compito che l'Italia in Africa non si è assunta dal mille novecentotrentasei
Il Sottosegretario Scotti a fatto un gesto di esasperazione dicendo ma dove sta scritto è Sottosegretario Mantica gli riferisca che sta scritto a pagina cinque
Del del disegno di legge laddove si legge che all'articolo diciannove è prevista l'intensificazione della collaborazione nella lotta all'immigrazione clandestina
Con mette e in particolare per quanto concerne bene
La lotta all'immigrazione clandestina le due i protocolli si impegna no
Aerea una mora a un controllo delle frontiere terrestri libiche
Da affidare a società italiane in possesso di competenze tecnologiche necessarie
Chi manderemo i cittadini dell'ordine quali sono queste società italiane che potranno monitorare i confini fra il deserto a cui arrivano gli ultimi disperati sopravvissuti e la grande già Maria
Come si può immaginare che abbia un senso una frase di questo genere dal punto di vista della nostra legislazione e dal punto di vista della nostra Costituzione
Non vedente l'ombra di torvi affari da un lato società italiane che monitorizza ma chissà in che modo e con quali strumenti e sfuggendo ad ogni controllo legale costituzionale
Le frontiere fra il Ciad e la Libia e la nostra Costituzione e il nostro impianto giuridico non è evidente che stiamo andando al di fuori di questa situazione
Noi qui siamo in violazione a mano a mano che leggete
Gli articoli di questo Trattato trovate che siamo in violazione della Costituzione italiana in violazione della come si della Convenzione di Ginevra in violazione della Carta dell'ONU in violazione del Patto della NATO
E per quanto riguarda pervenire riguarda alcuni di noi qui dentro sono molti i membri dell'associazione Italia e Israele
Quei membri affollavano la sala di della Comunità ebraica di Roma
Esattamente la sera
In cui il Presidente Gheddafi uomo ammettete lo di cattiva reputazione con cui stiamo diventando alle attimi elitari
Stava imboccando l'invio di volontari combattenti nelle inferno di Gaza stava cioè chiedendo più guerra non più pace
Queste a persona con cui stiamo per legarci
Possibile che voi quella sera foste tutti affollate nella Sala della Comunità ebraica di Roma e oggi votate a favore di questa di questa di questo Trattato militare
Si parla di operazioni militari insieme si parla di manovre insieme si parla di basi italiane che non saranno mai più potrà usate se riguardano offese alla Libia si tratta
Fino al ridicolo fino al ridicolo colleghi
Di fare un lavoro insieme fra i due organi intervenne fra due organi parlamentari cioè di collaborazione interparlamentare come se la Libia avesse un Parlamento
Noi in questo momento stiamo davvero facendo una cosa
Che a dello strano ha del misterioso a delle illegale a delle incomprensioni dire a dell'anticostituzionale io vi prego vi prego di considerare con attenzione
Le cose che vi ho detto e le molte altre peggiori di quelle che ho detto che sono contenute in questa alleanza militare politica morale e psicologica culturale
Tra l'Italia e questa grande già Maria di pessima reputazione
Che al mondo ha dato soltanto l'immagine da sua pessima reputazione vi ricordo che gli italiani che sono stati espulsi dalla Libia in questo Trattato non hanno alcuno spazio
Vi ricordo che non c'è alcuna menzione
Degli ebrei italiani vittime di pogrom libici
Nel mille novecentoquarantasei nel mille novecentoquarantasette nel mille novecentoquarantotto anni dopo la fine della guerra anni dopo il giorno che non celebri amo come Giorno della memoria in piena pace democratica del mondo ebrei italiani uccisi e linciati sulle strade di Bengasi e su quelle di Tripoli
Non c'è traccia
Dei del loro ricordo si dice che bontà loro i libici rinunceranno a celebrare il Giorno della vendetta e che il trenta agosto dovremmo cominciare a celebrare un giorno dell'amicizia
è un'amicizia con molti vuoti è un'amicizia con molti buchi è un'amicizia con molti aspetti strani e sospetti è un'amicizia in un trattato appieno di illegalità che vengono ignorate
Ignoro perché i miei colleghi ieri da da questa parte alcuni di essi voteranno a favore non me lo so spiegare vorrei ricordarle Presidente lei non lo ha detto perché c'erano troppi nomi e naturale
Ma che i di questi sei mila emendamenti io firmati tutt'di in piena convinzione che si debba fare il possibile perché questa legge non va non venga quest'trattato non venga accettato da questa Repubblica retta dalla Costituzione nata dalla Resistenza grazie
Grazie a lei onorevole Colombo ha chiesto di intervenire
Sempre sul complesso degli emendamenti riferiti all'articolo due l'onorevole D'Alema ne ha facoltà prego onorevole
Grazie Presidente vorrei approfittare
Di questa breve illustrazione
Per
Spiegare anche la mia di diversa opinione all'onorevole Colombo e a quanti hanno voluto
Presentando oltre sei mila emendamenti
Fare ostacolo alla ratifica di questo Trattato
Questo trattato tra Alitalia e la Libia il punto di arrivo di una vicenda
Molto lunga
E molto significativa della politica estera italiana
Chi è impegnato
Nella ancora mai di quasi un quindicennio diverso i governi del Paese
Negli anni all'inizio degli anni Novanta come molti ricorderanno la Libia era un Paese isolato nella comunità internazionale
Colpito da sanzioni da parte delle Nazioni Unite e
Un Paese considerato un pericolo per la sicurezza e la stabilità nel Mediterraneo
Fu in quella fase che l'Italia
Avvertendo anche una speciale responsabilità verso la Libia
Sentito ricordare molti eventi storici ma
Forse vale anche la pena di ricordare che
La Libia rappresenta uno degli episodi
Non gloriosi diciamo del colonialismo italiano
E che l'esperienza coloniale limiti italiana in Libia si accompagnò al anche
A
Crimini contro la popolazione civile libica
La cui imbastita
Colpisce
Anche
Allo storico che oramai
Dopo molti anni si accinga
Come dire indagare quelle vicende lo abbiamo fatto nel corso di questi anni perché uno degli aspetti del rapporto fra l'Italia la Libia è stato proprio quello di attivare una Commissione storica mista
Che indaga asse sulle vicende della colonizzazione italiana in Libia e in particolare durante il periodo della
Occupazione fascista della Libia
Sul sui conflitti e sui crimini che caratterizzarono quell'occupazione
Ma
Io vorrei dire a proposito dei nostri alleati
Questa azione dell'Italia verso la Libia
Fu accompagnata dal consenso e dall'incoraggiamento dei nostri alleati
Anche perché
L'Italia con molta fermezza chiese
Alla Libia del colonnello Gheddafi
Di adempiere alle richieste delle Nazioni Unite di accettare cioè un processo internazionale ai libici indiziati per l'attentato di Lockerbie
Cosa che la Libia fece
Con mediazione italiana
E con poi il riconoscimento del Consiglio di sicurezza che è libero la Libia dalle sanzioni aprendo la strada ad una normalizzazione dei rapporti diplomatici tra la Libia
E
I Paesi della comunità internazionale oggi la Libia un Paese che ha normali relazioni diplomatiche e intense relazioni economiche con tutti i Paesi europei e con gli Stati Uniti d'America
Con gli Stati Uniti in particolare la Libia una forte collaborazione in materia di sicurezza
In particolare nella lotta contro il fondamentalismo islamico
Dunque
Se la Libia un Paese che era isolato colpito da sanzioni
è tornato ad essere al di là delle considerazioni sul suo regime interno io ho letto qualche tempo fa che l'onorevole Berlusconi in visita a Bengasi ha definito
Gheddafi un modello dal punto di vista della democrazia che un'affermazione un po'forte diciamo che non mi sentirei in questo momento
Ma qui non si tratta di quei
Diciamo
Non andiamo cercando modelli
Andiamo a
Normalizzare i rapporti con un paese vicino
Con il quale abbiamo un legame antico e anche un debito storico e con il quale abbiamo un partenariato economico molto forte
Che rappresenta senza alcun dubbio per noi
Una
Una
Risorsa irrinunciabile dato che la Libia è uno dei nostri principali partner nel campo della politica energetica
è uno dei Paesi che garantiscono la sicurezza energetica del Paese
Noi abbiamo lungamente negoziato questo trattato
Io non voglio entrare perché sarebbe sbagliato in questo momento in
Considerazioni che possono essere fatte sua spetti
Per il modo in cui si è chiuso questa trattativa
Per concessioni che sono state fatte
Ma io non credo che sia il momento ora di andare ad esaminare questioni che pure hanno una loro rilevanza ma che in definitiva sono questioni di dettaglio
Rispetto al significato politico di questo Trattato
Che
A mio giudizio rappresenta primo
Una scelta importante dell'Italia democratica
Con questo trattato noi siamo il primo Paese ex colonia
Che nel rapporto con una ex colonia
Riconoscere la sua responsabilità storica
E io credo che questo faccia onore all'Italia democratica in relazione a ciò che è stata la vicenda storica dei rapporti tra l'Italia e la Libia
Secondo consolidiamo un partenariato importante sotto il profilo economico
E della sicurezza del Paese
Terzo lo facciamo qui vorrei rassicurare tutti in un quadro di cooperazione che nei nostri alleati l'intesa
Di cooperazione con la Libia per prevenire l'immigrazione clandestina è un in chiesa italo-libico europea
Tanto è vero che la decisione di sostenere
La
Costruzione di un sistema di monitoraggio dei confini libici è un accordo che la Libia ha fatto con l'Unione europea non soltanto con l'Italia
E l'Unione europea sarà partecipe del finanziamento di questo Progetto ora parliamoci chiaro una politica di prevenzione dell'immigrazione clandestina
Non la si può fare nel Mediterraneo
I paesi della riva sud del Mediterraneo sono Paesi di transito della immigrazione
O questa politica la facciamo insieme a loro e in rapporto con i Paesi africani oppure questa politica non avrà nessun realismo
Io credo quindi che nel complesso questo trattato
Corrisponde agli interessi del nostro Paese
Non abbiamo mai
Considerato che il regime interno dei Paesi con i quali facciamo trattati
Sia una pregiudiziale al fare tratta se no dovremmo cancellare una montagna di trattati
Questo Trattato corrisponde agli interessi del nostro Paese io credo che sia giusto chiedere come fa il gruppo del Partito Democratico che
Nella esecuzione di questo trattato che è piuttosto complessa
Vi sia un comunico raggio da parte del Parlamento il che e ragionevole
Ma non ratificare questo trattato dopo quindici anni di lavoro e dopo negoziati che hanno impegnato cinque Governi sarebbe un drammatico errore
E sarebbe un gesto incomprensibile non solo per i libici ma anche per la comunità internazionale
Per questo
So che
Mie parole varranno poco ma sinceramente
Questi sei mila emendamenti
Mi sembrano un di più
Rispetto alla necessità di un accordo che ripeto dopo molti anni è un atto dovuto è utile all'Italia
Grazie onorevole D'Alema
Reputi gli amici Buttiglione sarà iscritto al tre per la verità preferisce parlare sul due
Prego
La sua scelta signor presidente onorevoli colleghi la posizione dell'UDC su questo tema così scottante e delicato e in qualche modo intermedia tra quella dall'onorevole D'Alema
Quella del onorevole Colombo
Noi non siamo insensibili al fatto che c'è un debito storico dell'Italia verso la Libia
Non siamo insensibili al fatto che
Potremmo citare Marc Bloch Fernand Braudel bisogna fare del Mediterraneo un luogo di traffici di commercio un mare di pace dopo per tanto tempo è stato un confine di guerra e tuttavia
Non possiamo non domandarci ma proprio oggi la Camera deve decidere su questo a distanza di qualche giorno dal momento in cui
Il presidente Gheddafi
Questo nemico giurato del fondamentalismo incita ad andare tutti volontari a casa per ammazzare gli ebrei a distruggere lo Stato di Israele
E in politica anche i tempi hanno la loro importanza non c'è un eccesso di fretta da parte del Governo e poi ci sono alcune cose di questo Trattato che veramente sono paradossali all'articolo due
Le parti contraenti rispettando il diritto Riccio sulla delle parti di scegliere sviluppare liberamente il proprio il tema politico sociale economico e culturale ma risulta qualcuno che in Libia ci siano libere versioni
Risulta qualcuno che lì ci sia la libertà di scegliere il proprio sistema di vita politico-culturale eccetera eccetera
E allora perché aggiungere a un comprensibile magari anche giusto incontro di interessi delle parole che suonano offensivi pertiche in Libia per la libertà ha sofferto e morto soffre e muore ancora oggi
Articolo quattro
Non ingerenza negli affari interni
Nel rispetto dei principi della legalità internazionale l'Italia non verrà né permetterà l'uso dei propri territori in qualsiasi atto ostile contro la Libia è stato sollevato il problema se quello sia compatibile con i nostri impegni in sede NATO
Ma io pongo un altro problema e cittadini libici che in Italia si organizzano
Non per fare attentati ma per diffondere l'esigenza
Di una democrazia in Libia per lottare per la democrazia in Libia questi compiono atti ostili
Perché ho il sospetto che la controparte libica così legga questo articolo quattro andiamo avanti
Articolo otto progetti infrastrutturali di base
Cinque miliardi di Europ
Io sarei anche favorevole se ci fosse un piano europeo per una grande infrastrutturazione del Nord Africa in queste condizioni su basi sul tanto nazionali rischiano di essere denari buttati via e il rischio di essere denari che vanno a sostenere un regime
Il liberale
Ma non basta
Proseguiamo oltre si è fatto accenno al problema del confine sud della Libia monitorare confine sud della Libia ma siamo sicuri di sapere qual è il confine sud della Libia
Qualcuno di noi è consapevole del fatto che questo confine un confine in discussione che nessuno sa esattamente dove finisce la debito quindi se il Ciad che in Ciad è in corso una guerra per il momento raffreddata tra la Libia la Francia
E che dal Ciad passano i rifornimenti e i sostegni per la guerriglia in Darfur qualcuno si è posto il problema al Ministero degli esteri e
Cooperazione
Militare
Allora noi
Attiviamo una cooperazione militare con un Paese il quale il retroterra lontano di diversi focolai di guerriglia e di instabilità nella in Africa è questo quello che vogliamo articolo diciotto
Devo rendere un omaggio alla diplomazia dell'ENI più efficace di quella italiana volte è l'articolo diciotto è veramente utile è utile alle ed è utile anche indirettamente entro certi limiti anche Alitalia
Ma
Con tutte queste
Articolo ventuno collaborazione del settore della non proliferazione del disarmo e
Vogliamo fare nel Mediterraneo una sola libera ad armi nucleari certo ma in Libia questo vuol dire che siamo contrari alla presenza della Sesta flotta degli Stati Uniti d'America e radio e chiaro a tutti questo
E che siamo a favore di una rinuncia unilaterale la parte visiva era la protezione dell'arma nucleare siamo tutti consapevoli di questa realtà soprattutto i tanti che in quest'Aula si dicono amici sostenitori di Israele
E con tutto questo
Nell'interesse della
Riconciliazione nell'interesse nazionale noi potremmo anche votare una una cosa del genere se non ci fosse una dimenticanza vergognosa inaccettabile degli eletti dagli italiani che sono stati cacciati
Dalla Libia che hanno perso tutti i loro beni sono ventimila cittadini italiani che sono arrivati nudi
L'abbiamo proposto un emendamento e io su questo emendamento chiedo il voto di tutti e il voto di tutti lo questo emendamento potrebbe indurci a rivedere anche la nostra posizione
Cogliamo l'occasione per dire che noi
Lo Stato italiano che ha rinunciato a far valere davanti alla gelateria libica i diritti di quinti mira suoi cittadini
Diritti sacrosanti dei ventimila suoi cittadini
Perché se l'Italia ha commesso dei delitti non sono stati questi ventimila commettere delitti perché ha devono pagare loro
Allora
Approviamo questo emendamento diciamo che lo Stato italiano che ha rinunciato a far valere questi diritti si accolla almeno lui
Il compito di soddisfare le giuste o domande di questi cittadini mi pare un atto un minimo di giustizia su questo io chiedo il contributo di sostegno del voto di tutte le forze politiche presenti in quest'Aula grazie
Grazie onorevole Buttiglione ha chiesto di intervenire onorevole la Malfa prego
Signor
Signor Presidente io avevo mi ero iscritto a parlare per dichiarazione di voto del voto finale
Ma visto che su questo articolo due si svolge diciamo così il dibattito politico su questo trattato allora chiedo di esporre brevemente la valutazione complessiva che io do
Come ha detto l'onorevole D'Alema ci sono delle e come ha detto il relatore vi sono delle buone ragioni diciamo per le quali
Il Governo ha sottoscritto il Governo seguendo una trattativa che era stato iniziato dal Governo precedente aveva completato e sottoscritto il Trattato
Ci sono delle buone ragioni di rapporti con un Paese come la Libia divisi chiudere delle questioni storiche certamente
Forse aprire anche delle prospettive di rapporti positivi su molti problemi
Ma nello stesso tempo onorevoli colleghi non si possono
Non considerare
Alcune delle considerazioni ho molte delle considerazioni che hanno sollevato i colleghi che hanno critica su questo punto l'onorevole Colombo e da ultimo
L'onorevole Buttiglione particolare
Questi hanno sollevato una serie di problemi che riguardano
Riguardano questo trattato dura e in particolare mi sembrano
Difficilmente superabili
C'è una formulazione del tutto insoddisfacente
Del problema
Dei rapporti internazionali dei nostri rapporti
Con le Alleanza delle quali noi facciamo parte di una questione che è stata sollevata da molti colleghi dai colleghi radicale da ultimo dall'onorevole Colombo si dice che c'è un riferimento nel Trattato
Ai principi di ordine tra nazionale a cui saremo vincolati con questa accennato al fatto che questi principi comprendono
La nostra partecipazione alla dato ma se noi guardiamo il testo formalmente c'è un conflitto ciò ciò che noi sottoscriviamo nel Trattato è ciò che è solo
Gli impegni che derivano dalla nostra partecipazione alla NATO naturalmente
Ci rendiamo conto che è vero o pensiamo che non verrà by invocata una clausola di questo genere ma devo dire che è un elemento di forte riserva
Legge in un documento a qualche cosa che è in contraddizione con gli impegni fondamentali che ne abbiamo per quanto riguarda la nostra politica di difesa è la seconda considerazione che qui fatto
Teste dall'onorevole Buttiglione prima dall'onorevole Colombo sono queste dichiarazioni drammatiche inammissibili inaccettabili
Che è il capo del del Governo libico io leader della Libia è ha esposto in queste settimane sul problema di Gaza di questa guerra dolorosissima in cui
La maggioranza di questo nostro Parlamento
Ha compreso le ragioni di Israele poco tutta la preoccupazione
Quella vicenda e ha sostenuto le ragioni del Governo di Israele
In quello che esso era costretto anche un ulteriore elemento che dica di casa scusi Presidente tutto questo per dire e poi preannunziare che io lo potrà andare al di là di un voto di astensione su questo documento non voglio smentire
La firma dei Governi ma credo che sia una parte importante del Parlamento si astenesse compenserebbe con questo segnale un segnale che altrimenti potrebbe aveva un significato troppo ambiguo grazie grazie a lei iscritto a parlare l'onorevole Evangelisti prego
Sì grazie signor Presidente
Io voglio partire
Dall'intervento che ha sviluppato poco fa l'onorevole D'Alema un intervento che ho molto apprezzato
Che fa il paio con quanto Presidente D'Alema aveva già avuto modo di esporre
In sede di discussione in Commissione esteri
Tuttavia
Voglio
Fare un richiamo
All'anno ma ho letto degli emendamenti presentati dalla componente radicale interna al Partito Democratico
Perché pur condividendo
Anche le preoccupazioni dell'onorevole D'Alema
Credo
Che
Gli emendamenti proposti
E si mi consente Presidente faccio riferimento alla lettera che i colleghi radicali in particolare il collega Mecacci hanno inviato in questi giorni a tutti noi
I colleghi del gruppo radicale
Pongono questioni che non possono essere non affrontate questioni che non possono essere
Non essere alla nostra attenzione
Ci pongono degli interrogativi sui quali ciascuno di noi è chiamato a riflettere ad intere Craxi e approvare a dare risposte
E allora ne parleremo meglio quando arriveremo
All'articolo quattro laddove c'è
Il vincolo dell'Italia non concedere l'uso delle basi militari presenti sul nostro territorio come questa norma
Si colloca nel quadro delle nostre alleanze in particolare nel quadro dell'alleanza
Atlantica quando poi parleremo delle rilevantissimo carico
Che è stato attribuito a questa
Accordo con la Libia duecento milioni di euro all'anno fino al due mila ventotto per una serie
Di
Costruzioni stradali e di fichi edilizie ed altro
Che appunto
Quali alcuno di noi sarà chiamato a pagare il trattato
Opera poi soprattutto per quanto riguarda
Il tema
Soprattutto è un po'forte insomma diciamo che affronta anche il tema dei
Degli immigrati
Vede
Signor Presidente
All'immediato
Domani delle trenta di agosto
Il Presidente Berlusconi
Ha magnificato la portata di questo accordo perché avrebbe insieme ottenuto due straordinari risultati
Avremmo avuto più petrolio e più gas i migliori sul mercato dice Berlusconi dalla Libia
E in più non avremmo più avuto clandestini già queste ultime settimane già questi mesi che sono trascorsi
Hanno dimostrato che così non sarà
è una pura illusione immaginare di affidare a questo
A questo accordo la risoluzione del problema
Migratorio Berzo le nostre coste soprattutto gli sbarchi sull'ampia ed USA
Perché quegli sbarchi che appunto partono dalle coste libiche e che in questi anni hanno fatto la fortuna di molti mercanti di schiavi
Spesso è hanno potuto contare sulla collusione dei settori della stessa Polizia libica nonostante ci fosse già un accordo
Firmato nel dicembre del due mila sette per il Po
Pattugliamento congiunte delle coste libica ma soprattutto noi e in questo senso banale
La domanda che ci viene posta dal gruppo radicale come possiamo non chiede ARCI che fine faranno
Gli immigrati respinti respinti sulle coste respinti sul deserto laddove sono costretti alla clandestinità sfruttati violentati
Saranno lì cacciati nei loro Paesi d'origine o forse abbandonati senza risorse nel deserto a morire di fame
E di sete
Per questo io credo
Che gli emendamenti proposti in proposito dagli onorevoli Maran ed altri
All'articolo due che stiamo appunto discutendo
Raccolgano il senso di queste preoccupazioni e di queste denunce
Quindi ben venga una Commissione di monitoraggio sul rispetto dei diritti umani nell'applicazione
Di questo accordo
Ben venga quindi una relazione continua del Governo al Parlamento per informare sullo stato di attuazione dell'accordo
Ma non c'è dubbio che siano
Tanti
Gli aspetti positivi dell'accordo a cui corrispondono delle ombre che difficilmente potranno rendere possibile un voto favorevole finale da parte del Gruppo dell'Italia dei Valori grazie signor presidente
Grazie
Non vi sono altri iscritti invito
Invito il relatore rappresentante del Governo
Ad esprimere il parere sugli articoli aggiuntivi riferiti all'articolo due
Prego
Signor presidente
Per quanto riguarda
L'articolo
Due
Due zero uno il due
Zero uno
Io credo che il pari anzi il parere è negativo è contrario anche perché
Il Parlamento
Ha già degli strumenti per poter
Monitorare l'esecuzione di questo trattato
Anche per quanto attiene un tema così importante come sono i diritti umani e le libertà fondamentali sul due zero due
Sul due zero due la stessa cosa tra il Governo
Conforme al parere del relatore
Grazie se nessuno
Verso la loro situazione Mecacci Onorevole Mecacci negli esami di voto sull'articolo due a due minuti prego
Però sull'otto tutto l'articolato ed emendamenti
Comunque
Sull'articolo due perfetto grazie Presidente no a me dispiace sinceramente prendere la parola in dissenso dal gruppo del Partito Democratico sull'approvazione intanto di quest'articolo e poi su tutto il provvedimento
Finale io credo che i contenuti di questo trattato differenza di quanto ha sostenuto il Presidente D'Alema non siano dei dettagli penso che con questa giornata Alitalia
Segnerà una pagina non decorosa della propria politica estera perché è il primo Paese l'Italia a sdoganare politicamente un regime come quello di Gheddafi che è stato ricordato fino a pochi anni fa
Era considerato uno Stato sponsor del terrorismo internazionale sotto sanzioni del Consiglio di sicurezza
E se ci sono altri Paesi sia europei sia gli Stati Uniti che hanno deciso di aprire relazioni
Con quel Paese non c'è nessuno Stato che abbia ammesso e non trattato le norme che noi ci troviamo ad approvare
Io inviterei tutti i colleghi davvero a valutare nel merito articolo per articolo questo trattato e vedrete che dagli impegni internazionale con la NATO
Dall'assenza di qualsiasi monitoraggio dell'immigrazione clandestina con un minimo rispetto delle norme internazionali che cilindro
Al mancato riconoscimento di tutti i diritti degli italiani rimpatriati e delle imprese che hanno lavorato in quel Paese in questo Trattato non ce n'nessuna garanzia per gli interessi strategici della politica estera del nostro Paese a meno che e forse questo è quello che sta avvenendo
Non stiamo dando il segno profondo della nostra politica estera che questo Governo ha iniziato ad aprire
Prepotentemente con i rapporti con la Russia di Vladimir Putin legati sempre la questione energetica e che adesso si vanno estendendo alla questione dei rapporti con la Libia quindi annuncio il voto contrario e manterremo tutti i nostri emendamenti che abbiamo presentato
Era il venti gennaio due mila e nove
E il parlamentare radicale Matteo Mecacci durante del dibattito su dal Trattato di amicizia tra Italia e Libia
Le prossime registrazioni sono invece delle tredici maggio sempre di quell'anno quando Marco Pannella Emma Bonino e prova entrare i radicali Perduca Mecacci
Comunque non conferenza stampa incentrata su un posto che al momento del
Colonnello libico è sul luogo di Gheddafi nato dal duemilatre durante le trattative tre evitare una nuova guerra contro Saddam si tratta di qui di
Tirare un filo
Di evidenza sui fatti istituzionali internazionali e non solo che permette poi probabilmente di arrivare al cuore
Della tagli attività dell'attualità politica dalle al due mila e uno due ad oggi
Con
Implicazioni
Delle istituzioni e della politica italiana assolutamente straordinarie e assolutamente
Non evidenziante né
Dalla corrente attualmente maggioritaria del regime né da quella
Attualmente di principale
Tra virgolette opposizioni
Prendiamo appunto la situazione la crescita risolvibile
Di Gheddafi
Grossomodo da quel primo marzo due mila e due in cui due mila e tre in cui lui andò a la riunione della
Lega araba allora
Ma da
Ma il Cairo in Egitto dal fece lei delle corrispondenze su quella giornata straordinaria
Nella quale
Il
Colonnello Gheddafi arriva
A una riunione della lega araba
Che un numero cospicuo di rappresentanti della lega araba ritenevano dovesse serio dedicato
A rivolgere un invito alla pace e all'esilio alle dimissioni nell'esilio
Che Saddam aveva richiesto dicendo sede a richiesta viene dal nemico più difficile accoglierla se viene dalla lega araba la accoglierlo
E
Di questo eroe informati come dimostrano
In particolare dei documenti ufficiali sia desegretate dalla Spagna sia dalla Gran Bretagna per un altro verso
Abbiamo Gheddafi il che è individuato e dichiarato da Bush
Come quello che
Per conto
Della posizione di Bush dei suoi alleati Berlusconi aveva invitato di verificare
La possibilità di farli accettare l'esilio
E il ventidue febbraio in un incontro ufficiale
A avviene alla in America allo Studio Ovale
Ah bene venti scusate nello Studio Ovale nell'altra sì
Nel ranch di
Alla presenza di Aznar con
La presenza telefonica
Diciamo di Berlusconi di Blair
In questa occasione
Bush conferma e dice
Gheddafi è assicurato Berlusconi che
Questo criminale che per me
Tale che
Di fronte Allulli Milosevic Santa Teresa
No che che bisogna
Fare fuori se non muore prima in un altro modo e questo è un leitmotiv
Registrato delle masse maggiori collaboratori di Blair
In occasione dei due incontri l'ultimo di gennaio l'altro in autunno cioè lo Stato anche uno innata agosto insomma nel è stata del due mila e due ma nel quale appunto si insiste voci parla sempre della guerra avverso il dieci marzo
Due mila e tre e
Accenna però sempre se arriverà vivo a quel momento
Se non viene ammazzato prima da chi beh mi pare questa insistenza veniva sottolineata dai collaboratori di Blair
In queste con relazioni ufficiali diciamo sorte di verbale deve dirlo della degli incontri veniva appunto indicato comunque il ventidue febbraio
Quindi a insistenze di asma
Che dice ma
L'ideale sarebbe avere questa soluzione pacifica senza sparare nemmeno un colpo
Borse risponde ma certo io sono il primo a detestare la guerra non volere la guerra a volere la soluzione di pace poi però avventuroso aggiunge ma insomma poi a domanda risponde
Se non è il dieci marzo cento anni Blair che chiede di rimandare magari di qualche giorno
Qualche giorno ma vi è una bella minima
Lui Blair non si rende conto e quindi già lì avviene chiaro arginare l'unico che cerca di
Avendo
Avuto queste informazioni
Ed e ci troviamo dinanzi a Bush che all'inizio dice
Per iniziativa
Di Berlusconi mi sostanzialmente lui ha tassato il terreno sulla linea della pace nostra Iraq libero come unica alternativa alla guerra
A questo punto accade fra il ventidue febbraio il primo marzo qualcosa della Guarente il corrispondente
Di Bush attraverso Berlusconi
Che aveva all'inizio di febbraio
Inviato un memorandum
A Gheddafi su queste cose ma nel quale chiediamo chiederemo la acquisizione alla conoscenza del nostro Parlamento perché questo diventa fondamentale
Pur con
Una dichiarazione strana non l'unica devo dire della sua carriera
A delle ministro degli esteri Frattini che dice verso diciamo il quindici
Febbraio dice ma abbiamo provato ma questa cosa si rivela
Non fattibile troppo continuamente il ventidue febbraio sto ricordando invece acquisita il primo marzo
A seguito anche della chiarificazione di Welkom però Luisa
A più al maresciallo
E
Attore la cosa insultando
Il sul
Così l'Arabia Saudita in Sudan insultandolo ferocemente venduto l'altro dice tutto io ho venduto tu eccetera
E a questo punto avviene nello
Questa
Riunione solenne che si sapeva sarà particolarmente importante
Badate indiretta non da Radio Radicale ma appunto indiretta in tutto il Medioriente
Dinanzi allo spettacolo che veniva data si interrompe prima del previsto alla seduta dalla mattina e viene non più ristabilita la diretta televisiva
Sta di fatto che la proposta
Formale che era stata preannunciata dagli emigranti avrebbe riuniti e dal c'era anche il Qatar mi pare nel quale l'attuale risultano tre allora principe ereditario
Diceva per quattro volte
Abbiamo incontrato Saddam e il risultato è che lui ci chiede
Solo di fare questo di accettare
L'esilio le dimissioni ma di accettarle se l'invito che la lega Araba li fa questa soluzione non viene accolta
E quindi diciamo a un grande merito come il killer dell'apposizione proporrà il colonnello Gheddafi da quel momento cominciano a capire
Favolosa incredibile
Che dimostra che a tutti i livelli non sappiamo dove lavora come si è si è comportata semmai la Cina che solo di recente d'altra parte
A una sua influenza determinante in Africa ma comunque allora dico questo potemmo invece se ne occupava molto
E abbiamo
Una situazione da iniziale isolamento
Africano vige da altri che abbiamo
La premessa della sua promozione attuale quando quando si fa una infausta riforma
A Ginevra della Commissione che da anni benissimo serviva da inchiesta sui Paesi dittatoriali sui popoli oppressi e via dicendo
Si fa questa infausta
Riforma e diventa Presidente di tutto questo il colonnello Gheddafi
Presidente è proprio lì immessi del Presidente del Consiglio dei diritti umani di Alitalia che cosa viene fuori io ricordo che personalmente
In quegli anni ci stavamo occupando Emma tutti quanti noi delle ratifiche
Del con della
Ma della Corte penale internazionale perché ne mancavano e si doveva raggiungere un certo numero
Nell'ambito di queste noto che Bush la politica americana fu in quel momento ostile contro questo ricordo ma l'ho già riferito in altra sede che personalmente
Parlando con il dittatore con il leader del cambogiano consente
Luini confermò la abolizione della pena di morte sembrava la questione più importante ma quando dissi e poi aspettiamo a da voi anche
La
Ratifica della Regione alla Corte penale lui esplicitamente in un frame disse a Berna qui già abbiamo gli americani cioè abbiamo delle resistenze ufficialmente ma torno a dire questo lo dichiara
All'epoca quindi quattro anni fa
In cui è stato l'unico allora abbiamo
Questo che diventa
Il
Presidente di della
In dello strumento di indagine di inchiesta
Della carta costitutiva stessa dell'ONU della Dichiarazione dei diritti dell'uomo e diventa questo è un elemento e
Nel frattempo appunto diventa anche
L'anno scorso Presidente dell'organizzazione
Artigiana
Da
Nel frattempo nel frattempo abbiamo questa sequela di accordi italiani in modo particolare ma non esclusivo
Della iniziativa del primo Governo Berlusconi ma poi ancora del secondo e la linea degli accordi come strategia essenziale nei confronti dell'emigrazione
Quella di
Imporre sostanzialmente un accreditamento strategico addirittura
Mettendo in crisi informalmente gli impegni italiani con la NATO
Perché gli accordi bilaterali infatti con l'Egitto
Assolutamente
Dovrebbero inserire un elemento di riserva alla
Al rispetto dettate in alto successivi a questo fatto l'anno scorso l'anno scorso ma la cosa che vorrei sottolineare
Perché non appena Berlusconi fa questo accordo si precipita anche a sedici farsi anche Massimo D'Alema
Sì Presidente IVA in Libia quindi questo è il concerto
Della politica estera italiana nei confronti di questo noi
Non siamo ovviamente d'accordo noi riteniamo di trovarci dinanzi a un gradimento un vero e proprio del mandato il parlamentare
Dal due mila e tre ad oggi costantemente abbiamo di nuovo posto il problema della Libia in modo chiaro netto
Con qualche merito brevissime coraggiosa adesione
Di Furio Colombo e altri parlamentari ma per il resto la linea di regime è totale ed è protetta da un'assoluta mancanza
Come dire di curiosità o di indagine politica sono d'accordo
Sono soci se non sono che non sono la stessa cosa non sono soci e anche su questo
Come sulla rapina della informazione del nostro Paese e della democrazia nel nostro Paese grazie
Abbiamo quindi fatto una
La nostra ricostruzione peraltro non smentita da nessuno dello sdoganamento diciamo del colonnello Gheddafi
Negli anni passati
Peraltro strumento di accordi di favori insomma e di iniziative
Che non vengono dal colonnello Gheddafi stesso che strumento diciamo di iniziative
Bush dell'amministrazione americana sostenute peraltro dalla
Da quella italiana e veniamo ad oggi
L'ultimo atto è stato questo accordo bilaterale che ci ha visti impegnati in una opposizione
Con come vogliamo chiamarla preveggente
Di quello che sarebbe successo e di quello che era esplicita a nostro avviso tra le
Riga del trattato e che ci porta
Alla situazione odierna vorrei quindi dare la parola Matteo Mecacci per quanto riguarda
La situazione odierna noi abbiamo ricordo presentato a al Senato una interpellanza su
La
Quali norme siano usate o a quali norme ci si appigli
Per il respingimento e la negazione sostanzialmente del diritto d'asilo che sono una violazione patente di tutta una serie di strumenti nazionali ma direi anche
Nazionali e internazionali
Ed è una sdoganamento che continua se è vero e ne parlerà Marco Perduca della proposta di ad seguirà il colonnello Gheddafi la laurea honoris causa alla università di giurisprudenza di di Sassari non so cosa ci
Inventeremo ulteriormente per l'organo sdoganamento di questo direttore ma questo è il film dittatore ma questo è il filo conduttore
E che ha che ci ha accompagnato in questi ultimi anni da fare un secondo solo dimenticato fatto finale
Noi come sapete d'altra parte ma come non si sa perché è stato un accenno di un giorno questo Presidente della Commissione diritti umani
Questo Presidente l'organizzazione africana in ufficialmente fra la riunione dell'ora dello quella in Sudafrica
Dichiara che la Corte penale internazionale costituisce la prova del nuovo terrorismo
Allora su questo
Vecchio non mi pare se n'è accorto mi pare
Sempre ma e che l'Italia
Che è stata centrale nella promozione di quella la convenzione prima a Roma
Non ha chiesto nulla non ha chiesto la propria ambasciatori di niente zero siamo
Con l'illusione padronale che
In Italia sembra affermarsi dico illusione anche da parte dei possibili padroni con l'illusione padronale che si afferma in Italia in realtà si diventa serve
Dei nuovi e ROI dei diritti umani nella fattispecie dell'aviazione dei di questo vorrei dirlo dire che il su questo
è una posizione repellente davvero vergognosa
Che giustifica come monito a tutta l'Italia ma non solo questa stella gialla
Grazie la parola Matteo Mecacci sì ma io credo che per comprende anche quella che è la situazione attuale che si è venuta a creare anche nell'attualità mai giornali parlano tutti i giorni di questa vicenda libica che appunto abbiamo va cercato di di di fermare qualche mese fa in Parlamento sia alla Camera che al Senato però sia necessario anche fare un'operazione di minima attribuzione di responsabilità politiche anche per quanto riguarda il passato quello che diceva
Marco Pannella rispetta la vicenda del due mila tre riguarda anche la storia di questo Parlamento perché proprio i giorni in cui avvenivano questi incontri sia
A in Texas ENEL vertici tra Bush Aznar il Po in collegamento telefonico Blair e Berlusconi si è successivamente
Quando c'è stato il vertice della lega araba il Parlamento italiano si stava occupando in questa vicenda e il diciannove febbraio del due mila tre approvata a larghissima maggioranza Consolo
Trentotto voti a favore una mozione con la quale contrari tanti trentacinque trecentoquarantacinque a favore e trentotto contrari sì una mozione con la quale impegnava il Governo italiano a perseguire l'obiettivo della campagna Iraq libera come unica
Alternativa alla guerra che era quello appunto di iniziativa diplomatica e politica dell'esilio di Saddam Hussein ora noi in questa interrogazione parlamentare che abbiamo
Presentato oggi chiediamo innanzitutto di fare chiarezza su quella vicenda perché quella vicenda come è stata detta spiega quanto avvenuto successivamente anche con lo sdoganamento
Politico a livello internazionale chi ha avuto Gheddafi che in particolare poi ha visto l'Italia protagonista
Attraverso la stipulazione del primo trattato bilaterale di amicizia ecco però Simonetti e la Libia di Gheddafi ha stipulato con un Paese cosiddetto democratico occidentale perché l'Italia è il primo Paese ad averlo fatto e ricordiamo che fino al due mila due
La Libia di Gheddafi è un Paese che era ancora sotto sanzioni del Consiglio di sicurezza con accuse di terrorismo internazionale per aver sponsorizzato diventi di Lockerbie ed altro quindi
Si tratta di un'operazione
Politicamente molto spericolata che viene fatta con il sostegno del dell'attuale maggioranza ma anche del principale
Partito di opposizione che ha votato a favore di questo trattate quindi quello che noi cerchiamo di fare momento in cui si parla nell'attualità di queste anche di ricostruire come si è giunti allora con questo atto di
Interrogazione parlamentare noi chiediamo innanzitutto al Governo di rendere noto quale sia il contenuto del memorandum che le il Presidente del Consiglio avrebbe dato l'otto febbraio
Del due mila tre al leader libico Gheddafi attraverso il Ministro degli esteri libico che era in Italia e conoscerne il contenuto perché da quanto poi risulta successivamente appunto dall'incontro che c'è stato in Texas
E dagli eventi del primo marzo evidentemente
Ho diciamo l'indicazione dell'Italia non ha avuto efficace nei confronti di Gheddafi oppure l'indicazione dell'Italia non era a favore nel progetto Iraq liberato l'esigenza da Mosema forse era di tipo diverso a favore del dello scoppio del
Del conflitto armato tra i due
La seconda informazione che chiediamo è di confermare come hanno fatto le autorità spagnole De Sica evitando gli atti e i diciamo gli appunti dell'incontro che ci fu a Crawford in bus se questa affermazione che Gheddafi aveva garantito Berlusconi Chiesa da musei era disposta e andare in esilio corrisponda a verità e quindi che ci sia una
De sì grazie desegretazione anche da parte del Governo italiano di quanto avvenuto in quell'incontro e poi una valutazione politica
Cioè se quanto avvenuto nel vertice della lega araba alla quale appunto ha partecipato Gheddafi e che per ammissione
Di tutti è stato fatto fallire direttamente da Gheddafi non sia stato qualcosa che debba essere valutato negativamente anche da parte delle autorità italiane è come dire non una prova di grande credibilità
Politica da parte di un leader che poi invece viene portato
Dalle autorità italiane a un livello di legittimazione internazionale che lo ripeto non ha fatto nessun altro Paese occidentale perché quanto c'è scritto nel Trattato che l'hanno ratificata in Parlamento a febbraio e cioè che ad esempio l'Italia si impegna a non consentire l'uso di basi sul proprio territorio nazionale
Mentre gli attacchi contro la Libia è una violazione patente palese del Trattato con la NATO che all'articolo cinque prevede l'obbligo di autodifesa collettiva e quindi nel caso in cui la Libia avesse un tipo di conflitto con un altro Paese membro e la NATO l'Italia sarebbe obbligata a naturalmente assistere la NATO e non ad assistere la Libia ecco io credo che questi siano
Elementi che e ovvie evidenti che necessitano un approfondimento anche a livello politico parlamentare e con questo primo atto di interrogazione cerchiamo di fare luce appunto su questa operazione di legittimazione politica chi è continuata e che continua anche in questi siti male con un'operazione evidentemente anche
Volta al prossimo appuntamento delle elezioni europee
Grazie prima di passare per ultimo alla parola Marco Perduca volevo solamente ricordare che
Per attuare le iniziative di respingimento in corso in questi in questi giorni
è il Governo italiano che è a una pressante richiesta ieri del Senato e del di alcuni partiti al Senato non ha stabilita una data e non ha accettato di venire a relazionare al Parlamento
è con una devo dire motivazioni abbastanza abbastanza confuse ma in ogni caso volevo solamente sottolineare che per attuare quella politica in queste iniziative il Governo viola sicuramente il de testo unico sull'immigrazione parlo bene di quello italiano
Con che al decreto legislativo del mille novecentonovantotto e successive modifiche
Perché questo testo unico quindi la legge italiana vigente
All'articolo dieci del testo unico sull'immigrazione prevede che il respingimento non può applicarsi
Nei casi previsti dalle disposizioni vigenti che disciplinano appunto l'asilo politico il riconoscimento dello status di rifugiato ovvero l'adozione di misure di protezione temporanea per motivi umanitari
E in particolare l'articolo diciannove della stessa normativa
Stabilisce che in nessun caso può disporsi respingimento verso lo Stato in cui lo straniero possa essere oggetto di persecuzione per motivi di razza sesso lingua cittadinanze religione opinioni politiche condizioni personali o seicento
Ovvero possa rischiare di essere rinviato
Verso un altro Stato nel quale non sia protetto dalla prassi dalla prosecuzione segnalo questo fine anche nella Libia
Nella stragrande maggioranza degli Stati
Da cui provengono questi immigrati che non sono libici provengono dal Sudan dalla Nigeria dal Niger eccetera eccetera ma nella Libia nella maggioranza degli Stati cosiddetti di provenienza sono firmatari
Della convenzione del mille novecentocinquantuno sulla stato de dei rifugiati
Per questo motivo in questi Stati in Libia in particolare non ha sede il Commissariato dei rifugiati delle Nazioni Unite e quindi le verifiche
Sono evidentemente internazionali sono come dire al fare o meno estremamente ridotte visto che nessuno riesce a può verificare cosa succede dopo che siano stati respinti in violazione delle norme italiane
A queste persone né dove siano mandate né dove dove finisco
Va ad aggiungere doveva solo brevissimamente su questo siccome questo nel Trattato era evidente che non avendo a ratifica tra Libia la Convenzione ONU sui rifugiati sarebbe accaduto avevamo presentato con rito Della di in un ordine del giorno nell'acqua nel quale chiedevamo al Governo di impegnarsi con la Libia per la ratifica di questa convenzione e ci fu dato parere contrario Lodedo ne è stato respinti quindi con la consapevolezza che questo sarebbe avvenuto
Il dolo
Ultimo episodio di sdoganamento do la parola a Marco Cappato Marco Perduca prego Cappato e qui davanti per questo la Magneti Rizzato dall'attenzione ed Emma Bonino
Ultimo ma visto per come vanno le cose forse c'è da dire sempre penultimo tutto ciò che attiene a Gheddafi alla Libia non riesce a raggiungere
Un livello di intolleranza tale per cui l'Italia reagisce in maniera se non altro di riduzione del danno venerdì della settimana scorsa ricorsi vi facoltà dell'Università degli Studi di Sassari adottato a stragrande maggioranza la raccomandazione al Senato Accademico di quell'università
Di conferire la laurea honoris causa in diritto al colonnello Gheddafi
All'uopo è stata costituita anche una Commissione di valutazione costituito da due professori come diritto costituzionale e uno in diritto italiano che nelle prossime ore
Probabilmente visto e considerato che i tempi sono necessariamente stretti dovranno fornire un parere relativamente a questa raccomandazione
Voi abbiamo presentato nella giornata di ieri un'interrogazione parlamentare sia la ministra per la università della ricerca che al Ministro Frattini
Pensate innanzitutto se la Farnesina era stata informata e consultata di questa iniziativa dell'Università di Sassari
Dopodiché abbiamo chiesto di sapere in anticipo quali siano gli orientamenti del Ministero o della ricerca e dell'università
Perché e nella preparazione del nostro documento gli ho fatto delle ricerche relativamente a un altro organo delle Nazioni Unite dove però fortunatamente la Libia semmai si è dovuta ma è stata ampiamente scrutinato e cioè il Comitato dei diritti umani Del Torchio Modrone scommette che quello che deve
Supervisionare il modo con cui vengono
Tradotte in normative nazionali le norme dei patti internazionali sui diritti civili e politici e ho trovato esclusivamente documenti di censura
E di denuncia della mancato adeguamento del sistema nazionale quindi sulla base di ciò che le Nazioni Unite dicono di un loro Stato membro
Noi abbiamo chiesto di sapere quali siano i motivi per cui la causa che ha fatto dare una laurea d'onore a un
Dittatore da quarant'anni al potere deve essere ratificata
Dal Governo italiano
Se posso portare anche la vostra attenzione su quanto dichiarato all'inizio della settimana dal preside della facoltà
Il professor Giovanni Lo brano che ha detto non posso definirla come una mia iniziativa ma sicuramente la proposta in facoltà l'ho fatta io prima ne ho parlato con alcuni colleghi anziani e poi con il Magnifico Rettore Alessandro mai dato
In particolare ci siamo fatti carico di renderci conto se ci poteva essere una disponibilità
Un'attenzione politico-diplomatica per l'iniziativa poi veramente di più non posso dire perché non si tratta di questioni personali di cui posso disporre
Su alcune cose sono veramente impegnato alla riservatezza ecco gli atti di un Consiglio di Facoltà e speriamo anche di un Senato dell'accademico devono poter essere pubblici ci saranno anche gli studenti che hanno partecipato a questo tipo di riunioni spero
E quindi siamo in contatto che esso con
All'università di Sassari per capire chi c'era e come siano andate realmente le cose noi a questo
A questo momento in questa fase abbiamo presentato l'interrogazione devo dire quando io non annunciata in aula ieri chiusura dei lavori immediatamente venti Senato di tutti gli schieramenti si sono aggiunti adesso lo stiamo facendo circolare a tutti e trecentoventidue senatori perché in effetti le mani alzate erano molto di più di questi venti di cui abbiamo raccolto nome
E nelle prossime ore insisteremo perché immediatamente venga data risposta a questo tipo di nostra preoccupazione grazie per il tredici
Maggio due mila nove l'ultima registrazione come un sapere ascoltare in questa circostanza invece dal sedici dicembre due mila e dieci quando a Radio Radicale si svolse un dibattito con protagonisti Marco Pannella e le giornalista
Dal Corriere della Sera Cremonesi che aveva avanzato
Più di un dubbio sulla fattibilità della proposta lanciata da Marco Pannella
Iraq libero per evitare una nuova guerra contro Saddam
Le ascoltiamo una sintesi di quanto
Venne discusso quel giorno a Radio Radicale in studio c'erano anche Michele lembo è Paolo Martini allora io intanto chiedere Cremonesi invece perché secondo cui Saddam non era pronto per l'esilio non credeva questa possibilità
Ma brevemente non lo credo perché c'era una una logica al di là dei documenti che possono uscire a posteriori delle voci delle elucubrazioni che si possono fare che sempre si fanno specialmente
Dopo un conflitto direi che la logica del regime quello che avevamo visto negli anni precedenti e mi riferisco addirittura la guerra del novantuno
Saddam non aveva nessun idea di lasciare il Paese era addirittura convinto o comunque pensava
Che gli americani non avrebbero
Non sarebbero andati fino infondo orafi era convinto che si potesse resistere
Era aveva un atteggiamento non molto dissimile tutto sommato l'atteggiamento che va tenuto nella guerra del modello novantuno quando
Pensava che potessero addirittura tenersi il Kuwait e invece poi è andata come andate ma proprio sull'esempio di quella guerra pensava che al limite
Per quello che poteva accadere far sarebbe stato una replica di quello che era venuto un punto nel novantuno quindi un attacco un te un tentare di indebolirlo di indebolire il suo esercito ma che lui avrebbe potuto tutto sommato sopravvivere
Naturalmente arrivavano voci di compromessi di di di di tentativi di diplomatici fino all'ultimo minuto ma la logica del regime tutto quello che avveniva
Si faceva credere che comunque sia Saddam non avrebbe assolutamente lasciato il suo posto non non non sarebbe affidato la lega araba
A Gheddafi io a Berlusconi o a qualche o chiunque altro e sarebbe restato al suo opposto
Ci sono
Tanti e elementi per per per pensare questo per esempio
L'atteggiamento molto elusivo che Saddam Hussein tenne
Dura durante tutta la fase dell'arrivo degli ispettori Hans Blix eccetera nei confronti della comunità internazionale per cui ora shock sappiamo che non aveva armi di
Di distruzione di massa che il suo esercito era non pronto per far fronte a una una guerra con con la grande coalizione che si trovava di fronte
Ma rimane sempre molto ambiguo
Poteva fermarsi in altro modo cioè avrei potuto davvero aprire tutto proprio tutto lasciarli visitare qualsiasi posto eppure insieme forze fasciste
Sulla Luna
D'accordo ecco io mi ricordo una una uno degli ultimi atti uno degli ultimi
Delle delle ultime mosse che Saddam compie ed è quel discorso esso mi ricordo le le date ma comunque diciamo nel gennaio
Tra dicembre e gennaio del due mila e tre
Quando addirittura gli viene chiesto dai americani di prendere le distanze chiaramente dall'invasione del Kuwait
Dire abbiamo sbagliato che chiedere scusa non hanno non dormo nel due mila e tre e addirittura il discorso che mi fa e viene poi diffuso dai media
I rating è un discorso ambigui siamo in cui cui poteva venire aveva già perso il Kuwait nera fuori dal dal quei
E eppure appunto dieci anni dopo quando dice undici anni dopo
Ripeteva in tutto sommato nel discorso
I motivi per cui era stato legittimo invadere il Kuwait e addirittura pensava i fratelli del quei tre così appariva
Di defenestrare defenestrare il loro re regime per unirsi all'Iraq contro gli Stati Uniti l'Occidente eccetera
Quindi uno status Saddam autistico e poi se volete io tanti elementi in più per esempio un'intervista che io feci né ne stavo parlando qui
In in in sede poco fa
Che essa che il suo interprete che era stato un subentri che era un ambasciatore di primo rango iracheno tra l'altro educato a Cambridge Oxford laureato con attivi su Shakespeare quindi molto
Come dire attento ai meccanismi ideologici e meccanismi culturali dell'occidente interprete
Del dell'Occidente in Iraq
Chi mi raccontò in trenta venticinque ore di interviste quindi una lunghezza che poteva essere quasi un libro lei gli ultimi Nesi di Saddam Hussein tanto per per capire un po'la logica del personaggio come viveva cosa faceva
E sa ad un mi raccontò che Fatan viveva in modo assolutamente appartato isolato il povero tra i casi si sa
Gli metteva sul tavolo clicchi povero nel senso disperatamente cercando di trovare un compromesso perché tale Casini invece capiva bene un uomo di mondo uomo
Che aveva di ha dialogato con lo con l'Occidente ex ministro degli esteri parlava l'inglese è perfettamente a Matera
No questo voglia dico delle bar banalità era
La la la la voce in Occidente del regime
E conosceva i meccanismi occidentali
Cercava di di di di metterli sul tavolo i dossier lui mi dice proprio questo noi presentavamo i dossier li mettevamo quando io ho questa quest'intervista tra l'altro con con tartare tre casi su che va dal Papa no l'ultima l'ultima
A visita importante in occidente di Tareq Aziz
E IMI racconta Zubeidi prima di di questa visita prima di partire per per Roma
Darete mette sulla sul tavolo sulla sulla scrivania di Saddam un grosso plico cioè come possiamo fare per evitare
La guerra
Come possiamo fare per ritardare per per dividere la coalizione alleata
Essendo manca
Dice è rimasto questo picco per settimane prima che ripartisse c'era il suo tentativo di parlare con le chiedo accidentali il tentativo di di insistere sul fronte religioso nostro e in e stuzzichini ignorato cosa fa Saddam in tutti quelli quei mezzi
Scrive un libro d'amore muffe sta Mino Novella d'amore che poi non non ha mai terminato un uomo de ormai magari ha più nulla a che vedere
Con la realtà che viveva
Isolato e come dire a si fidava semplicemente di quello che dicevano le falsità che dicevano i suoi generali
E non interessato a un tentativo
Di compromesso che ho posto andare a a avanti per ore per per per spiegare come mai ma voglio dire al di là di quello che poi può uscire
Io ho l'impressione che se noi diamo una una lettura politica direi più che poli o cultura di cultura della politica
Dell'Iraq del regime di Saddam in quei in quel periodo perché non c'è nulla che possa avvalorare la tesi che Saddam potesse pensare di abbandonare
Il Palese
Per finire visto che ben parlato ditta reca risolverla noi giornalisti pensammo che tale tale carica avrebbe defenestrato avrebbe abbandonato si diffuse veri di ricordate durante la guerra si diffuse la la la voce poi non confermino poi non vera che dalla carica stava scappando verso nord
Sì sì il figlio era era delle Niero ma
Questo una voglio dire lì leggi anche noi pensavamo che ci fossero delle divisioni che persino e invece non lo fece
Tale casi si consegna agli americani dopo la caduta del regime dieci giorni dopo
Io allora a questo punto
Proverei a
Coinvolgeva Pannella perché abbiamo parlato fino adesso anche come dire la psicologia del tiranno chiuso nel suo bunker con una logica diciamo che
Che spesso poi più letteraria che è reale perché in genere i dittatori e ve lo dicono fino all'ultimo non me ne andrò mai o quasi sempre se ne vanno a parte qualche caso però a parte questo
Quello che interessante della ricostruzione che Pannella fa di questa vicenda non è tanto la psicologi e la volontà di Saddam di andarsene ma il fatto che
Le amministrazioni americana britannica anche italiana
Non
Coltivano questa possibilità che era la possibilità dice Luis concreta di
Esperita anche dalle diplomazie internazionali attraverso contatti con ambasciate attraverso riunioni attraverso la famosa rione della lega araba
I l'Occidente non la persegue fino in fondo questa possibilità cioè non va avanti e anzi si rifugia chiedo l'argomentazione Bema Saban non voleva come
Dice Bush nelle sue memorie come dice la moglie di Bush forse lo siamo rimasti qui Marco vorrebbero
Direttore sui numeri silenzioso
Subito precisato che io dico che è cosa diversa
E
La mostro per la dimostro del tempo ma cominciando
Da quello venti gennaio due mila e tre nel quale noi lanciamo
Questa riprendiamo questa proposta dell'esilio già praticata per cinque dittatori emendato dagli altri le sue stanno infatti piuttosto breve
E
Che
A delle date precise
In dunque e dieci
Quindi in venticinque gennaio abbiamo il Parlamento italiano diciannove
Appunto quindi dal venti gennaio trentuno trentuno giorni quindi dopo venti giorni
Il Parlamento italiano Governo Berlusconi
Ministro degli esteri
Frattini
Danno parere favorevole
Anche se
Con qualche scetticismo dialettico molto
A questa nostra proposta
Quindi cominciamo col dire che l'Italia
E il primo è tuttora l'unico Paese che fra proprio in un dibattito parlamentare l'obiettivo di quello in una situazione nella quale perché adesso narcisi e magari Formigoni insomma un fil Migone come geologia voglio oggi
No con tutta l'atmosfera
Della
Di Bruno Vespa voce ufficiale e già allora regime perché
Ostenta costruito niente la presenza di un padre ben Germini nate queste cose ma come no
Che Air France CC Milano Loiero sul futuro
Perché
Ad aprile di quest'anno
è andata in prescrizione
Tutta un
Processo di carattere internazionale
Che appunto aveva di già dimostrato come su questa operazione
Oil for Food tanto decantata no
C'era una volgare consueta operazione
Italiana percentuali buste di
Dell'ambiente Formigoni
Con
Come oggi è ancora
L'ambiente PD lombardo Reggio Emilia anche ecco la lista dell'auto
Cento Roma come nordico tutti non c'è magari
Non c'è non c'è magari resta perché per faccia libri da presentare col Presidente voglio dire altri cespiti d'accordo
Rispetto a questi
A partire da quel momento
Noi lo stiamo ricostruendo
Noi stiamo spiegando quello che noi facevamo in quei giorni
Da un esempio a guerra scoppiata pelle impedire che il mondo sapesse ormai
Che
Per la lega araba
Per il Papa Andreotti che
Il venti gennaio faceva un giro come il presidente in esercizio del Unione europea con quattro Paesi del negarla
Di già riscontrando che era sollecitata l'Europa
Su questa
Possibilità su questa scelta da proporre
Ma sarda come adesso succede sempre dopo no dopo
Come viene presentato Saddam soprattutto dall'unico avvocato difensore degli americani
Gli consentirono di vedere il costantemente durante i suoi processi dopo che lo descrive come un cretino
Hanno ammazzato i tuoi figli
A questo punto scopriamo che Saddam è quello del Bazo Hillary così dicendo e ormai totalmente convertito non a Roma ma insomma appunto ad altro e dice sia fatta la volontà del Signore
Poi il cretino che
In una situazione nella quale
è strano non conosco il giornalista del mondo
Che una cosa che subito dicemmo ma un momento che fine hanno fatto
I terreni potenti generali delle grandi
Strutture militari che proteggevano sarda no
Lì avevano già lavorato
Questi temi generali che
Non si è visto nulla si è visto solo che gli americani sono arrivati a Baghdad
Ma anche Versace successiva diciamo di massa
Sono arrivati abbandoni con tutte i carri armati irachena tutti l'uso visto in televisione lustro altissimi
Per non fatti saltare come qualcuno ha già dato e ancora oggi non c'è un cane che ci spiega che fine hanno fatto in questi termini
Gli attori qualche pidocchi solo così preliminari perché alcuni sono stati catturati efficienti
Uccisi sono rimaste veri
Accendere sono direttore
Che comandava notoriamente queste truppe tremende non sia dato
Di scontri in piedi e tant'è vero è stata una passeggiata fino ad arrivare
No la guardia repubblicana due livelli di vita ma qui però stiamo non so mi sembra lo no perché voglio parlare di allora ero già all'ordine del giorno questa cosa che è successo
Comunque volevo dire che rispetto al
Così al direttore come interpreta la mia posizione le mie posizioni e un'altra muore ritenga più seria amplissimamente
Da accertare quanto meno il tradimento della propria parola delle proprie responsabilità
Il tradimento della bandiera americana
Delle leggi americane che da parte di Bush
Tradimento fatto di mille menzogne costante sia sulla questione delle armi di distruzione di massa
Con
Il generale che incaricato dispiegare quella cosa ridicola che vede molto utile al mondo
Che Clinton Paola che difende quella cosa quelle foto che vedevamo
Che dichiara
Dopo pochi mesi
Una macchina i testuale inderogabile nella mia storia di soldato Iddio americano perché alle
Aveva difeso mentre
Della figlioletta
La Francia cambiata posizione mentre Francia e Germania proposizione diciamo pacifista fino a quel momento dell'IRBA
Dice no allora d'accordo
Siamo sicuri che ma è meglio essere il più quindi vendiamo almeno quattrocento osservatori invece di novanta
Questo viene detto che giorno era diciannove anche quello e
Quello che abbiamo
Ma di certissimo
Che acque
Momento
C'era già la dichiarazione ufficiale resa pubblica allora
Da parte del sovrano degli emigrati riuniti che dice per quattro volte la stampa riferisce
Per quattro volte una delegazione nostra guidata da uno dei suoi figli
Quelle morto anche lui diciamo norma ufficiale
Saddam
Accetta la prospettiva dell'esilio protetto a condizione parlo cose scritte allora non ricostruite dopo
A condizione che sia la lega debba e non gli americani gli danno il privato
Che
A questo punto continuiamo
A
A tornare alle cose che si sapevano già allora
Uno
Noi abbiamo detto il Governo italiano prende la deposizione
Abbiamo sottolineato
Che in quel momento la Francia
Dopo
Già il cinque febbraio abbandonata posizioni che aveva spaccato l'Europa per fare un passo diverso va bene l'accettiamo visto che si diceva
Che Saddam
Non consentiva alle ispezioni no
Il problema vuole che ancora adesso deve
Nella
Commissione all'ombra conferma
Quello che sessi risultava da tutti gli atti sia del Foreign Office sia altri conferma che a metà febbraio Luigi segnala d'urgenza
Alla all'America tutto qua per a tutti all'ONU al Segretario generale dell'ONU dicendo qui si sono aperte tutte le porte
A metà febbraio lui dice
Noi stessi non ci rendevamo conto perché
E quindi si affretta Mimmo a informare di questo
Quindi black conferma adesso
Quello che
Allora già vende detto no reso pubblico Dahbi tant'è vero che ci furono reazioni
Temi
Americane e soprattutto inglesi
Che dicevano che il
Lei era
Del suo ruolo Nazioni Unite e via dicendo attendibile
Il problema è che questo significa che tutta l'Europa e gli americani
Potevano al massimo il quindici diciassette febbraio due mila e tre
E poi arriviamo al diciannove febbraio
Interessante documentazione
In quel momento nel due mila tre che
Dichiaro quindi che sul piano
Prima basa
Colpevole da scusami il giornalismo
Internazionale
La balla di al-Qaeda alleata
Con dal ritardo e via dicendo queste posizioni generica al meglio questa è una che da quello che dicevo diceva paura
Appunto io ma mattarello perché
Vanificare elevate cannelloni ma il problema mi faceva chi riporta alla tesi di chi aveva già stabilito
Portando duecentocinquanta il costando carissimo duecentocinquanta mila soldati su quel fronte
Rinviamo l'argomento del volontariato al CIPE no ma io non sto facendo gli argomenti dove servono per ora ho capito però che se li sono importanti Solimeo poi le date no perché io ho sentito dire
Saddam era fatto così era condito dovremo capire un caldo non guardava le cose era piuttosto
Lo tutta questa roba mentre per un altro verso abbiamo documenti non abbiamo avuto perfino Emma Bonino
Che in quel momento al Cairo che riconferma è lei che il primo marzo
Infame negarono ecco si
Anche tutta è quella che doveva fare diciamo quello che era stato chiesto da serbe da Saddam cioè l'appello Lourdes accettarlo
Invece abbiamo geografiche che arriva e fa saltare la con fra i documenti che mi avete dato voi tra l'altro
In qualche modo inficia tutto questo mi fa a un certo punto a punto l'uomo che Berlusconi dice potrebbe essere il mediatore che anche voi penso movimentare un
Noi non certo punto indicati come quello che potrebbe martedì potrebbe sapeva già a Roma allora questo signore che
Gheddafi non è idee dati diciamo
La fatto delle sue colpe accedervi gli accertatori dall'Occidente degli ultimi anni ma è ancora il paria eccetera eccetera
Gheddafi
Svergogna inficiato tutta questa teoria litiga con l'Arabia Saudita dall'Ivana le lega araba e inquadriamo rilevati da GOMP dall'animo Marco d'accordo allora abbiamo ha abbiamo ad esempio dettata da Zapatero
Il verbale sì visto della riunione Crawford sì il
IPTV il ventidue febbraio in cui Bush dichiara
Abbiamo
Berlusconi che era al telefono anche nulla
Quindi perde simpatico mi sembra strano prego allora che Taranto secondo lo spirito di colmare una sempre confermato negli ultimi suoi
Dall'otto febbraio ed era stato consegnato da evitare un memorandum
A vietati no e un memorandum ai quali si chiedeva appunto
Di esplorare queste cose
Bus dice a Crawford in esordio di verbalizzazione
Su
Domanda di l'unico dei quattro
Che dimostra di non essere un complice deliberato
Di quella criminale comportamento
Dei Bush Blair e Berlusconi qualchedun altro abbia insiste e lo si guarda la situazione è questa
Si governa ritiene diceva prima che dice
Berlusconi ha detto che corre allora
Berlusconi d'accordo con loro a incaricato Gheddafi di esplorare su questa possibilità e Lidia la quello che ci dice che da altri e che per lunghi
Se è possibile figura tra il primo che è possibile devono accettare sì sabato torna dice questo e un miliardo di dollari quello no questo lo dice voce non risulta aver null'altro
Sempre il bonus
Va beh no no no siamo però io continua ma scusami devo però riconoscere lontani sul punto in opere se no fino al no ma anch'io mi perdoni si può sui punti o dieci per falso quello che dici
Non sto parlando non scusabile
Stop parlando giorno dopo giorno di documentazione ufficiale ad oggi senza che ci siano state
Poi le inchieste che noi si augurava
No anche se poi chiudere piccole novità che forse si faranno più utile
Ecco quindi non abbia queste firme intorno
Sulla questione di etica
Mento
C'è la letteratura americana infatti
E ci sono centinaia e vivibile che dimostrano la serie enorme di menzogne di Bush sia sull'argomento
A beneficio di Mediaset sia sull'accordo con Al Qaeda che noi due motivi che giustificava giustificavano
L'invasione no
Eventualmente
Quindi su questo
I documenti di oggi
Sono venuti fuori confermando quello
Che quotidianamente da Radio Radicale tre una serie di misure anche con Emma che i veneti noi dicevamo
Adesso quindi la Tesia
Occorre
Una inchiesta seria proprio su questo punto noi diciamo
Lo
Fa scoppiare la guerra
Non più il dieci come ma rinvia l'identikit dieci di risolvere è costretto da quello che sta accadendo ultimo ma non è
O si può posso rispondere ma anche una norma una Marconi o alcuni punti se no non poi ad essi c'è una marea di fondere no ma c'è un problema
Prego tu ci hai dato diverse opinioni e autorevole
Noi stiamo raccontando fatti già
Da noi conosciuti linguistica no ed
Ma oggi sulla base di documentazione non contestata da nessuno Santo ma allora allora ed è questo che sto dicendo
Il diciotto diciannove Dida questo
Ordine impossibile
Hai quarantotto ore dove andate non avevano concordato nulla del quarantotto ore di andarsene da
A Mazara no tant'è vero che
All'interno di queste quarantotto ore
Viene la notizia che è bombardata l'applicazione di quello che si fa un
Se non ho fatto niente nella quale pensavo che ci fu il ricordo benissimo che ci fosse sarda macerie invece solo la figlia
No
Allora il proprio non c'era stato fino a poche ore prima fisse appunto devo dirlo voi non avete annunciato d'acqua in un momento annovera Antonio di tal genere di tagliare la testa a Saddam perché non pare
Tutto qui permanenti ma il punto me a parte che Saddam poi rimasto vivo e reale e ha parlato eccetera eccetera quindi non è
Ma
Era al processo e allora la parola esilio nemmeno dal suo avvocato
è stata mai pronunciato ma noi poteva parlare l'una poteva parlare nelle condizioni in cui è arrivato nei mandati
Una
Con era drogato verbalmente ha distrutto oggi dopo discutiamo di questo a me sembra molto lucido quando devo dire che Fadda mi morto da errori
E il modo in cui è morto sarda
Lo ha
Rettore critici persino in Iraq estremamente rivalutato
Davanti a quella
Quella bersaglio fino in modo in cui è morto un modo coraggiosissimo fidando questi credo insultavano che lo offendevano quindi la morte di Saddam allora estremamente
Investo i nostri maluccio io
Ho trovato una persona estremamente d'incontro disse molto dignitosa ma comunque quello che
I giudici uccisi ci sono mille punti non voglio neanche allora prima di tutto c'era un problema fondamentale che americani
Ripetevano e premetto una cosa io non ho nessuna posizione preconcetta di Ostia difendendo
Oggi elezioni concerne un giorno no alle posizioni americane no io cerco di capire e sono ben contento sex symbol siamo perché non mettiamo rendendo
Mario ragionevole non è che io arrivo in un report tabulato nessuno e quindi
Contiamo deve quindi far parlando io sono ben contento che possa cambiare idea nel caso ci fossero degli
Elementi che ciò posto porta ma
A me sembra che uno delle preoccupazioni americane che si ripeteva perché qua guardate che ci sono dei patti è un sono dei modelli di comportamento da parte di Saddam come ho già detto e da parte degli americani dal novantuno a durante tutto il periodo delle sanzioni eccetera fino
Al
Due mila e tre
E gli americani come già era avvenuto allora ripetevano questo ci prendete in giro
Saddam Hussein vuole prendere tempo c'era veramente l'interruzione solo breve qui no perché il rapporto gli americani noi non violenti
Quando voci padre pezzo di merda come il figlio vergognoso avendo avuto l'arresto del quale è a un giorno da Baghdad Consultant distrutto
Audizione era dalla parte opposta per mantenere Saddam attenzione
Allora su questo anche questo
Veramente una qualche quindi
E noi dicemmo Roberto e ci tengo a far
Però qui stiamo veramente andando aperti ispezione del Peller novantuno Padova nel ruolo CE ma per dire comunque nel novantuno c'era un accordo feci
Tra Bush padre costringono e il mondo robot
Chi era disposto a ad allearsi agli americani tutt'altro rompendo lo storico accerchiamento di Israele ecco perché Saddam spara gli Scud
Gli scade su tutelati perché spera di rompere questo dovrebbe trovare in quella mobile laicisti l'adesione dell'Italia sviluppando quella attenzione c'era questa promessa
Per cui
Bush non avrebbe defenestrato
Per cui Baghdad al di là dei bombardamenti eccetera non sarebbe stata in vari
Agli riteniate necessario allora una lira distrutto non cosa tant'è vero arabo perché
A
Il mondo arabo temi ma quello che è avvenuto oggi e cioè l'Iran
Temeva la distruzione del regime che era stato
La frontiera sunnita contro il pericolo iraniano uscita di cui oggi si parla ma che allora invece era molto poco conosciuti
Quindi il mondo arabo aveva chiesto come precondizione
Al permettere truppe americani in Arabia Saudita al permettere al qua lasci sia il nemico storico di Israele degli americani che si allenava etiche addirittura partecipava all'attacco contro
L'Iraq c'è una logica politica strettissima nel novantuno nel novantuno è un'interpretazione sul quale come operazione che visto e quindi
E la Bush
L'idea era indeboliamo Saddam Hussein
Facciamo in modo che non posso più invadere il cui diamogli una legnata ma non siamo pronti a frutto unirci a lui e Saddam resterà sostituite da evocare Italia per il popolo iracheno
Perché allora questo uomo Farcom coloro che hanno
Questo e politica allora creano le non fly sono creano la zona curda la la zona sogna
Addirittura permettono i gravissimi massacri riusciti a Naji aspettava il cui tra l'altro sono stato pochi mesi dopo una cosa terrificante quello che la accaduto la giungla quisquiglie
C'è la questione Mangiagalli trovi nella del contenimento dell'Iran
Perché nel due mila tre nel due mila e tre ancora parte io su questo possiamo parlare ore ma venni inviti fa queste visite che gli Stati Uniti fanno per giornalisti stranieri che i diplomatici in America ti invitano a spese del Dipartimento di Stato un mese o due
Per visitare il Paese per capire il Paese a me capita io ero appena tornato da vent'anni di corrispondenza in Israele
Mi invitano ad andare
A a Washington e New York a fare con un grande visto sponsorizzato da lustri di fattura
E incontro Armitage siamo nel marzo aprile due mila e due marzo quindi siamo un anno dalla guerra dalla per undici di settembre da un'altra e incontro il vice se per il Segretario di Stato
E guardate siamo nel marzo e questa è una testimonianza se volete diretta in conto un alziamo chi per come Alitalia era la il vicine input seguisse il Segretario di Stato diciamo il viceministro degli amici e compagni in quel momento armi Armitage fatta a Parma in Italia dato perché poi se seguiamo
Farmitalia
Mi incontra con alcuni giornalisti occidentali
E dei diplomatici però anche dei dei
Novellini mi ricordo e ci dice of the record l'Iran
Nel due mila
L'IRAP sarà attaccato
Ci sarà la guerra io torno
Al Corriere ventisei marzo due mila e due
Sacrosanta dei novantuno novantadue per spiegare
La preparati quello che era la logica americana di quel tempo gli americana loro ufficialmente all'interno era un orario riunione però scrive che l'impedimento di Stato ufficio
L'Iraq sarà attaccato
Questi sono i nostri amici ai tutto questo va messo nel contesto
Americano voi mi dite perché nel due mila e due nel dovuto mettere un fatto come nel novantuno allora vi sto spiegando perché questa è una risposta io TG tinti vado al due mila due l'interpretazione
Tu mi chiedi perché certo è un pesante sfuggito nei documenti va bene io cerco e io ti cito quei questa intervista in ordine ai nuovi dice una in causa offre il comma b al
Armi Tanci Rimoldi Simonelli americana cerco di far cambiato Clementina non gli americani
E dicevano che il loro Governo per la politica di pace non volevano intervenire gli americani volevano analogo a quello che volevano quello che dicevano gli animali alla agli oneri hanno grandi sale gli americani tra GMES
Tutto manca è il giuramento dei democratici del Governatore spetta agli americani hanno cercato sino all'ultimo di coinvolgere nella guerra come è successo nei giovani una propria continuo a ripetere il modello del novantuno
La
La comunità internazionale volevano al loro fianco l'Europa e lo
E questo spiega i documenti che mi ha mostrato tubo usciti ascolta Berlusconi che ascolta la Francia perché cerca di coinvolgerli bus voleva attaccare Iraq nel settembre due mila e due
Ha rinviato l'invasione sperando di coinvolgere l'ONU fino al
Venti marzo fino al al diciannove ma perché quindi perché è questo il sistema io cerco di spiegarlo
Perché a Bush dice va bene accusò Berlusconi volete
Per chiarire guardate che non emerge
è che anche il procuratore generale inglese
Dichiara che se non c'è una seconda
Decisione del Consiglio dell'ONU è illegale esatto
è stata illegale ha cercato di rendere legale secondo questa interpretazione Michele
Magari ma comunque insomma
Però io ho intuito lunghe ore deriva deve contenere Paese poiché abbiamo la Cremonese
Io vola posso usare questo microfono si funziona allora no io vorrei fare un'osservazione diciamo che forse è mancata nomi per diciamo in appendice le cose che diceva Marco
Mi pare che al di là dei temi singoli che sono tutti interessanti anche quest'ultimo del marzo due mila due che la decisione era stata presa
E né rischiamo di affrontare questa questione da punti di vista che sembrano opposti e diverse incomunicabilità molto semplicemente tua l'inizio hai citato una voce di cultura politica io permetto di fare un'osservazione
Per spiegare per come l'ho capita io la cultura politica di Marco Pannella dei radicati
Parte da una visione e diciamo rispetto alla vita e al ai documenti alla deliberazioni
E degli degli organi rappresentativi politici nazionali e internazionali a partire luce Marco non a caso è partito
Dalla raccontarti che noi
La nostra idea la facciamo partire dalla deliberazione del Parlamento italiano del diciannove marzo che impegna il Governo italiano a cercare la strada dell'esilio
La nostra interpretazione di questa vicenda globalmente intesa per come la comprendo io
è questa tuttora c'è portato molti argomenti che sono tutti molto interessanti permettimi senza offesa molto di colore da questo punto di vista che non aggiungono molto così io lo dico adesso poi magari
Approfondendo e sbaglio però il punto il filo un altro cioè noi siamo interessati e la nostra visione anche della politica internazionale parte da questo
La Psicologia di Saddam quella di Bush non ci interessa noi siamo interessati avvenire
Qual è il percorso delle istituzioni nazionali nostra che l'unica l'azione che dice non vogliamo
Le lo l'esilio gli Stati Uniti quello che fanno
E la lega araba che un organo internazionale che ha la sua legalità la sua giurisdizione
Che cosa fa noi abbiamo per esperienza imparato in questa scuola politica radicale che le istituzioni trasformano le psicologie delibera
Nessuno ci può venire a dire che è una condizione psicologica di Saddam isolato quello che
Molto interessante tutto questo noi sappiamo abbiamo visto faccio un esempio e poi poi mi taccio
Abbiamo visto che le istituzioni alcune volte invitò no e fanno cambiare le le situazioni
Un esempio della politica italiana è stato quello di un Parlamento che vota la fiducia e abbiamo visto delle persone cambiare Governo che dichiarava di accettarla appunto cioè è questa voglio dire non so se mi sono spiegato quindi la nostra cosa e la pesca
Ma guardate io molto brevemente altre
Penso che gli americani cercassero in ogni modo di coinvolgere la comunità internazionale letteralmente nella
Loro impresa né loro guerra contro viola contro Saddam Hussein e questo spiega
Il discorso più bus che Bush falsità le aperture che lo dimostra a Berlusconi va bene proviamoci ancora vi ripeto bus voleva attaccare l'Iraq nel settembre
Era c'era tutta la questione io l'ho vissuta perché tutti quei mesi ero a Baghdad è arrivato apre dal dieci di settembre ci sono
Vi rimasto Paul per tre anni
E l'idea era che gli americani entro l'autunno avrebbero attaccato aspettavano che passasse il state poi faccio un po'caldo non volevano rientrare nell'estate
Posteriore ecco perché poi hanno attaccato a marzo perché la PAC si diceva Piepoli fa troppo caldo nel nel deserto le truppe georgiane quindi ecumenici vicini dicono che il Governo Airaghi in quel modo non era pronto a fare accettare
Dall'Inghilterra quel ruolo
Tutto qua Manna nelle sue qualche ma cosa che noi abbiamo
Dichiara questo verbali ci auguriamo le abbiamo sono gli argomenti
Dico le cose nel seguito Manganelli troppe quindi
Proprio
Blair ha cercato anzi ha cercato di convincere Bush a coinvolgere la comunità internazionali volevano la formula Risoluzione dell'ONU che desse lumi rendendo riconoscendo di avere mentito
Al Qaeda LA Arnese
Allora facciamo finire il microfono a allora bisogna o meno tutte allora l'adozione e l'avevano cioè che Blair entrata in guerra infatti una relazione ben meno attorno
Anche tutta una serie di diciotto marzo
Per sapere ma certo si è opposto perché cercava di crisi
Realizzasse lo stesso consesso lo stesso lo stesso scenario di dodici anni prima
Non c'è riuscito alla fine ha seguito burro questi sono
Sono fatti sono sono non regionale a dicembre allora d'accordo io vengo alla domanda ma io non mi ricordavo ma neanche più ma tra l'altro curata iniziativa di mediazione della lega araba di Gheddafi
I documenti che voi avete prima della galleria di Berlusconi Gheddafi le date che si presenta come l'uomo che potrebbe accogliere voi è inficiata dalla famosa riunione delle
In gara in cui i dati di fissi si scontra con i soli Girelli abbiamo depurare il killer di Buscetta un'emozione nonché
è un fatto dettagliato allora
C'era la diventa invece di una deriva anche dei dati quel giudizio
Curate d'accordo vattene primo partorito noi dalla far saltare l'acqua
Analizzando ordine né ai minori non c'era quella dell'Iraq
Degli Emirati riunite ma c'è un amico faremo mai mai fatto il divario tra il primo marzo due mila due mila e tre
Gheddafi avrei voluto dire alla lega araba I fratelli esaudito guardate noi siamo pronti allora
C'è
La possibilità di edificare Saddam
Ma non è una mia nonna logicamente medica primeggiano vincolano l'ha fatto accusato esaurire i criteri stabiliti americani insomma è una cattiva in
Penso ad esempio è scritto usare usate
Scusate quindi la notizia ed è sbagliata ma come no è sbagliata è letto male alle allora posso ogni reparto ditelo allora la notizia è sbagliata la notizia eh
Il primo marzo si riunisce il summit della legata braccia dove a Sharm El Sheik gli Emirati Arabi Uniti non Gheddafi
Annunciano precedente volgevo alloggio annunciano precedente metti che avrebbero depositato un documento i a carattere istituzionale dunque è che
Doveva essere discusso e casomai se l'Assemblea avesse è ritenuto opportuno farlo votato dunque a fine giornata quello sarebbe stato secondo le intenzioni politiche degli Emirati Arabi
Sarebbe stato un documento con valore di legge al quale la lega Araba avrebbe dato seguito utile utile per questa prospettiva diplomatica internazionale non americana e non di Gheddafi
Gheddafi partecipa alla discussione antico e nuovo piano da metà dovrebbe no scusa mi fai finire ascolta perché dati Gheddafi partecipa alla riunione della lega araba tra l'altro con uno Stato Russo molto ambiguo perché ma ci raccontava che lui ne faceva parte una prima parte usciva entra
Potrà quindi diciamo che noi
Noi radicali abituati a fare le riunioni essere molto attenti alla all'aspetto istituzionale
Magari non li facevamo manco prenderemo prima ma nemmeno entrare in una situazione del genere
Ecco e
L'udienza del Senato tra Fazio era per esempio allo all'Hui entra e entra anche in una maniera discussa Ferrari tuo collega ci ha raccontato molto dettagliatamente quella giornata
Entrarci sono le pistole fa un gran
Caos e questa cosa Marco si permette di interpretarla i dubbi politicamente cioè Luigi non è Luis quello che rappresenta l'esilio lui balla e lo fa saltare
Quindi la legare ABA politicamente il contatore quali Unione fa saltare in aria fa saltare la votazione da votare la votazione
Ragioni
Però
E quelli quei allora qual è il discorso il fatto tu come giustamente molto realisticamente dice ma no queste sono cose insieme fatti avori fatte questo il fatto eh
Che questo qui ha fatto saltare il voto
Per il quale questi potevano dare seguito a questa iniziativa internazionale finisco
Allora io no io non so perché
Poi voi che siete
Interpretate le menti degli altri una materia che a me non mi interessa
Potete capire che dati perché lo ha fatto non mi interessa quello che ci interessano e un altro dato
Est è accaduto che e diciamo un
Un valore dal punto di vista storico e politico di cultura politica c'è è stato impedito
è stata impedita questa delibera interazione questa deliberazione di un organo istituzionale internazionale questo fatto
Questo è il discorso sul primo marzo quindi Gheddafi non Cefriel significa quello che ho del significato chiuse
Il signor Singh sulle etico il significato politico molto semplicemente questo se il giorno dopo
Questi avevano votato noi avremmo assistito
Probabilmente a un'altra a un altro scenario ufficiale a un'apertura ufficiale di un'altra e alle scuole e non gli auguro un allora avevo ragione io locale noi allora sì ne dobbiamo parlare esattamente di quello che avverto Chennai fonda con a monte
E allora siamo d'accordo riferire in quella sede abbiamo visto
Come per avuto inclusione previste al fenomeno del tracciando allora l'iniziativa
L'iniziativa dell'esilio finire
L'uomo che aveva dovuto
Allora tempo Ceroni delegazioni ma insomma questo avrei dovuto come Jean azionare
Ufficialmente al mondo che c'era questa cosa c'è un'altra scusa un'altra c'è un'altra proposta ufficiale io però se volete facciamo facciamo facciamo le leggo cose chiedo scusa abbiamo un elemento inficiata né con un'interpretazione
Accrocco organiche data ventidue o ventitré la notte e a cosa
Bush dice
Questo
Entro il dieci marzo dobbiamo fare guerra
Perché è questo fare che Insiel vada deterrenza ed è peggio limitrofe
Questo o viene ammazzato perché manda scrive due volte il trenta gennaio
Il trentuno gennaio rapporto diciamo di quello che accaduto
Pubblici eccetera e in questo il federalismo non si può andare oltre il dieci marzo
La guerra va fatta allora prima questione ancora ufficialmente il popolo americano il Congresso americano la posizione di Moshe per la pace
Hai capito costumi finalmente no amano per la pace anche va dicendo dobbiamo avere la pace questa è un'interpretazione in olio parlo delle dichiarazioni pubbliche
Ma non possiamo
Perché come che ci saranno pronti con le armi
è era una menzogna e lo sapeva e non possiamo fare dei controlli interne quindici febbraio benissimo o a lungo non verificano l'inglese
Dice è successo qualcosa per la quale
Se vogliamo la coda di riunire attuale
Avevi quattrocento i quattrocento entra dappertutto perché lui dice non capisco perché perché perché l'agenzia Santantonio vollero Gazzellone quella via
Sentite poteva punti a proposito
Ora però erogate mi qui stiamo ascoltando un po'il tema il tema è ovvio che la nel mille euro al o il documento Sudafrica cosa stiamo parlando della menzogna americana inglese sulla questione degli alimenti
Distruzione di massa ove dal faldone svolgimento o del fatto che fosse realistica e perseguibile la possibilità dell'esempio perché sono due temi
Se vuoi collegati ma non là siamo d'accordo cioè gli americani stessi oggi dicono che non era vero quindi
è un problema le avete già
Aromatico
Il rendiconto se esista la verità
Quelli periferici
Due sia necessario ha parlato Davoli e proverò bandana
Ha scelto di continuare la ragion di Stato a non affrontare il problema della verità
Io vedo invece come carte vediamo che al allora siamo d'accordo a lui risulta unico e io sono con voi non c'è nessun problema siamo nel dire che il pretesto maggiore
Il il casus belli maggiore già portato al conflitto non c'era
Fondo Frugose
C'era la volontà
O comunque io penso di sì ecco è
Leggerli ma noi difendiamo collega no ma la tesi ufficiale noi vogliamo la pace
Ma siccome continuano siccome c'hanno le organizzazioni di Muddy ostruzione di massa produce operando delle dell'Iran non so non ho capito tutto parlando della posizione di Bush e Blair
Sì quali continuano a dire ancora pubblicamente mentre al proprio
Ben abbiamo questi dati
Aggiungo che noi in quel momento riuscivamo anche
Radio radicale denunciare in tempo reale non oscurati però io veramente vuole distinguere le due questioni perché su una questione sul tavolo con voi ma questo rifarei domani
Fiera di guerre star farlo step lei abbia mi ha segnalato è stata fatta perché Saddam non accettava l'esilio oltre è stata fatta perché non l'aveva accettata questo nella sostanza
No dunque la domanda è se la guerra fatta se Saddam a far armata non accettato il accettava l'esilio oppure droga consolidato la guerra è stata proprio sulle tesi che Saddam non accettava l'esilio no
La guerra è stata fatta sulla tesi che di regime era pericoloso e
Aveva le armi riduzione i magistrati quindi adesso che Saddam Hussein addirittura era collegato con l'estremismo islamico al calor perché ha provocato da questo standard
Non viene affatto netto viene detto solo quelle norme è peggiore di Milosevic bisogna ammazzarlo e allora bisogna farlo muore che era pericoloso per il bene per un periodo accettava le nomi perché vedete signori decida di guerra
A questo punto si poteva e si doveva usare in fretta prima che allora in fretta CIPE fra un anno
Gli americani Aspet io parlo del fatto che ancora verso
Il venti gennaio bruciato dal confermato bus
Che loro euro per la pace
E che a fianco parlo dei documenti ufficiali allora Marco tu sei un politico no io sono in questo allora intuizioni che linguaggio onorevole degli Aletto
Va letto voce cercava formale va letto alla busta cercava disperata ma questo non glielo talmente evidente cioè che dal Governo fino ad allora cercava di Tradate dico leggo
Girelli Gian Mario Genova riportiamo provare lento finiremo per poi poter riterrei dai tentativo per gli elementi a lei cade la fata fatte salve interpretano per i nemici si applicano
Sembrano adesso non confondiamo ma che dobbiamo discutere la città di Porto Alegre una avrà però vostro quello che avete invitati
Magari anche a chi ha lavorato tre vi voglio raccontare un piccolo hanno indotto siamo al diciotto o diciassette di
Marzo mancano due o tre giorni all'attacco
Su Baghdad scena
A casa del portavoce che era un giapponese io lo cito nel mio libro telepass poteva concedersi unite
Che partiva il giorno dopo le Nazioni Unite ha avuto l'ordine di abbandonare tutti i funzionari partivano i i giornalisti che lo volevano partivo tutti i funzionari internazionali lasciavano lira
Per sono
Perché stava per per cominciare la guerra ormai per ormai già vogliono fare oggi dal Governo
Signor Rosario prima ormai tutto era stato fatto era evidente che la guerra sta stava per cominciare l'ordine realizzati perché sarebbe non era disposto ad esempio
Allora quel fallimento stiamo parlando era evidente che le chiede che gli americani entro quarantotto ore avrebbe con la l'hanno anche detto c'era addirittura l'annuncio noi cominceremo l'attacco la notte il Belgio uno del entro il termine glielo dico perché scoppiata la pace questo errore se no non potevo dire alla guerra si adegua il richiamo all'arredo tanto per dire come tutto forse perché gli sfoghi molto
Confuse allora noi andiamo a cena
Dal portavoce giapponese Nazioni Unite i numeri sono me lo ricordo scusatemi lotti dovuta lasciarla
Allora il signore le Nazioni Unite of deve costretti proprio assolutamente
Ci dice scusate c'era il corrispondente del New York Times io eravamo in quattro cinque colleghi Circe voi siete pazzi a restare qua
Perché
Perché gli americani alla fine della guerra del geologo consente userà le bombe chimiche questa avrà su basi dati e dirà che sono stati americani per colpevolizzati un grandissimo diciamo al come allora alle armi chimiche
Probabilmente sì questo era il portavoce dell'ONU questo per dirvi come tutto fosse estremamente confuso
è straniero elevatissima una voce che in altri momenti ci viene a dire a noi andate via gente perché ci vogliono perché facciano
No perché credeva anche lui che ci fossero le Angellu ci fossero delle
Vuole dire che tutto quello ma non ma conosca bene il problema non è una grave essercene apprendisti
Rallentare lavoravo Brian Minerva noi possiamo anche ai quattrocento euro in più mentre ottanta
Dappertutto controllare dove vanno a un'offerta così lui lasciamolo
Però vorrei capirlo pluriennali puro illiberale non so cosa è successo a Saddam
Ma quello che è chiaro che noi possiamo entrare dove il Carso anticipata del sottoscritto latte dichiarato il conferma alla circa Londra
Quindi l'obiettivo
All'ombra perché ogni giorno i velivoli al cosa
L'altro giorno
Per
Corruzione d'
Del Torre nero
Abbiamo il capo de il Ministero
Che la massima autorità amministrativa diciamo sotto
Il metano il ministro di difesa amministrativo per nell'amministrazione dello Stato no che dichiara
Noi abbiamo assicurato
Agli amici americani
Che la Commissione che stiamo per
Realizzare
Tenga presente
Le loro preoccupazioni
Su che cosa
Sulle ragioni e le modalità
Della guerra che farà
Tutto qua
Quindi
Il Governo britannico
Senza
Con tutte le testimonianze che abbiamo di minestre ed altri però della casino che faceva Blair
Per non fare capire più nulla lo dicono tutti testualmente le Ministero Gemma eravamo una gabbia di matti
Inoltre se abbiamo visto recentemente una testimonianza leggeri che è stato messo tutta la in cui diceva
Tutto sommato abbiamo fatto bene lui ancora maggiormente così lo facciamo pure per ritornare quello che diceva oggi L'Ulivo tutte parlando di aggravi Loiero sotto parlando non di Blair
Dentro atti accertati vera ancora al razionale con la dimostrazione
Oggi che clamorosa
Non elettivo Eccher dunque appaltatori ed ai loro ampiezza dell'epoca no dei loro atti questo fatto inequivoco loro garantiscono a Bush
Questo si tratta che la Commissione
Non
Farà nessuna domanda
Solo allora molti e le modalità dello scoppio della guerra
Questo
C'è la Juve cosa dite
Meno va beh comunque ce l'abbiamo ma scusatemi però allora voglio ancora ricordare visto che siamo partiti dal mio blog
E
Voi io faccio un'intervista a tre casi ed è una delle ultime che mi lascia alla stampa internazionale poco prima che parta per il Vaticano
Per entrare e come sia il tredici di febbraio due mila e tre e l'ultima domanda perché era siano tante altre questioni che ripeto l'ora dell'esilio era uno delle quisquilie dei dettagli di cui sta parlando
Dirle perché
Non per conoscenza della morte domanda dell'intervista uscita il tredici di febbraio alle ore tale pratica è invece San Tammaro raffinare okay ma non è d'accordo ma perché né con il vertice
Parlo per impedire la guerra in Oriente ben d'accordo impedire una carica li sta facendo di tutto per farlo personaggio corrotto allora che
Cosa per noi è carino io per questo noi riferendo che cosa pensa della mostra di Berlusconi di chiedere a Gheddafi di offrire il figlio a Saddam Hussein
E la sua famiglia e lui dice niente trattando lo fa risposta di oggi su questo l'accaduto malissimo male
Questa è una faccenda che assolutamente non lo riguarda Vesely con un conto Berlusconi non ha nulla a che fare con la situazione interna irachena comunque
Ecco e comunque certo che il nostro Paese che il nostro Presidente resterà
Rettore queste ore si interroga quel signore casi ma ora allora emendi queste mie onorevoli nell'intuendo almeno di questo non voglio che venga ucciso mentitore l'opinione di nuove cioè non solo mentito righe gli altri gli altri fra gli altri sono il documento Elena anche questo è un documento dove le guerre non si può fare il termine ordine interno in quello che diceva il movimento ed era il suo collega adeguando già a Baghdad era occupata
Diceva in televisione non arriveranno mai guardando
Avere al suo collega non ricordo bene
Allora informata analizzabili
Adottata attendibili all'altro usare posso dire una cosa attenzione
Diciamo non sono documento parliamoci no no no no no no
Allora scusa forse prima non mi sono spiegato bene per cercare di di chiarire Lancisi di uno dei noi stiamo parlando
Di
Quello che hanno fatto come hanno deliberato e quali sono stati prodotti della legalità nazionale internazionale su questo tema
è chiaro faccio alcune no all'Avana però
No no no e va beh allora si è potuto esternamente senza ritorno afferenza bravo sei
Rita cercherà
Cioè cioè no io non mi interessa io
Dici benissimo a nome io non sono tra un anno fa io non sono Saddam Hussein e non dovevano nemmeno a fare questo sforzo di previsione non l'ho io perché non no no no poi gli organi parliamo qua settembre scorso dagli avvocati posso fare un'osservazione osservazione guarda veramente dei abituarci sempre nel rispetto però sono impressionato da queste tue osservazioni sarebbe quindi più
Va bene è una cosa reciproca capita spesso
Io dico come si fa a non riflettere su sul fatto di
Incentrare la riflessione esclusivamente su
Questioni personali individuali psicologiche
Su interviste che se vuoi tutto come enti che sono totalmente in afferenti scusami rimetterei documenti non valgono un tubo Campania ci sono delle libere interpretazioni
Trovi nel senso del mio no no scusami se vengono delle imprese
C'è una cultura politica c'è una logica eviterei le il tubo e direi che vuole la pace no iter non buona prassi Orlandoni vogliamo quello che era quello che lui illusione tutto D'Alì
Questo è il collega
Pur con un'altra cosa Bush vuole coinvolgere l'Europa ha fatto un'economia nell'apprezzare solennità dobbiamo chiedere un aiuto in area montana quella andiamo però volevo ecco no volevo dire sono un'altra cosa allora lì il discorso il discorso secondo me
E questo qua cioè tu ti sei molto occupato di cercare di capire quali fossero le intenzioni della persona Saddam Hussein e Loddoni lo hai detto tu tutta questa conversazione noi abbiamo cercato e il tuo giudizio
In parte ci può far impegnare a lavorare meglio in altre direzioni ne abbiamo cercato di documentare se esistita una strada istituzionale per questa storia la nostra sensazione
In base i documenti che abbiamo raccolto semplicemente andando a recuperare quelli che sono in gli atti
Delle istituzioni e quindi i resoconti parlamentari
Le governativa di quelli governativi e usata
E come la nostra sensazione ecco ascolano ti sta dicendo quello che abbiamo fatto noi la nostra sensazione è stata che invece c'era un tentativo un percorso
Per far partire un'iniziativa veniva alla luce
Queste diventi un anch'io ho cercato la conferma ecco io quando ad un certo punto la guerra è iniziata
Comincio ad urlare il venerdì bisogna domenica andare in Aula
Perché anche Mubarak a favore di quella cosa il Governo italiano
Questo
L'opposizione
L'opposizione l'opposizione complice
Non c'è un
Dal ma ma lo strumento presa tutti loro non hanno voluto lungo nemmeno il fatto che pure mi ha scritto nella sua autonomia censurato nella frase
No sulla verità loro sul problema della nipote di Mubarak
O di altro fanno degli scandali io lo scandalo del palazzo è un altro Loria reddito Berlusconi l'Italia la la legge eccetera la affatto un processo pur mi auguro la sua innocenza dobbiamo chiudere senza quello
Noi
In Gran Bretagna io non capisco perché
Questi i casi di
Biochimici liberaldemocratici concreto scribano abbia
Appena vicepresidente diventi no ma quella legge
Quella guerra illegale vuol dire andare subito sotto processo
Latini buongiorno allora Fochessati chiudendo però siccome stimo allora vuol dire solo due cose a me sembra che tutto questo sia veramente un dettaglio
Non ci fosse nessuna
Vera possibilità che sta dando potesse accettare il clima in cui più e la la era un po'ormai collaudati urbano e poi dell'orefice dici tu matto ma io voglio fare questo io non credo davvero ci fosse alcuna vera possibilità
Che Saddam Hussein accettasse che ci fosse un cuneo che la strada perché questa cosa avvenisse gravi derogare avendole verifica uno regolamentare dettagli
Di una un evento che mi sembra fosse perché mentre inevitabile e a aggiungo ancora qualcosa in più su questa col conversazione che ho con armi tax
Armitage ci dice noi ci aspettiamo l'eventualità di una bomba atomica a New York nel due mila e due quarto era il framework
A quanto
Quarto e va benissimo però queste queste cose vanno considerate nella mentalità nell'approccio
Io qui insisto molto sulla cultura dei Paesi
E l'idea americana interrotto in questo condivido i fronti approcci dirette si mette l'attacco sull'Afghanistan e la conseguente
Il e l'accordo con il cui fino in quel posto il problema della droga e della loro diminuiranno eccetera dello a posteriori possiamo dire
Era totalmente sbagliato
La politica del dopoguerra è stata fallimentare quello che è successo integrati stanco ma aerospaziale ma lo scrivono gli americani per primi
Al testo lutto l'immagine dell'Occidente
Benissimo queste sono conseguenti tutto siamo anche d'accordo tutti possiamo parlarne conferma basale no sul telematici meno debba no no ma delibererà ridurre il numero uno di loro
Io penso che questa questione della emergono penso a questa questione della via intere il figlio è un vitalismo è una al dettaglio perché non aveva l'aggiuntiva e annessi allora aiuterebbe adesso
Sub base solida nessuno
Era una registrazione del sedici dicembre due mila dieci e con questa sintesi del dibattito che si svolse a Radio Radicale sulla proposta era che libero lanciata da Marco Pannella nel gennaio due mila e tre di alternativa ad una guerra contro
Saddam tra Marco Pannella e la giornalista del Corriere della Sera Lorenzo Cremonesi
Termina qui questo spazio di informazione di riflessione