"Il cittadino e la giustizia"

Forse possiamo cominciare io volevo ringraziare tutti egli intervenute
Onorevole
Relatore del dottor Marco Della Porta che fa la Giunta esecutiva per la situazione
I magistrati professore
Di Federico
Che direttore del Centro studi nell'ordinamento giudiziario del Bologna
L'onorevole avvocato Dino Felicetti membro fra il governo del Consiglio superiore della magistratura
L'onorevole Fusaro che dell'ufficio giustizia del partito repubblicano
L'onorevole Gargani responsabile per il settore giustizia della democrazia cristiana l'onorevole Salvini responsabile del settore è stato il diritto del Partito Comunista l'avvocato Savasta che irresponsabile giustizia del PLI organizzatore
Di questo convegno e l'avvocato Angiola Sbaizero presidente dell'ordine degli avvocati di Bologna un particolare ringraziamento al senatore Silvio Coco
Che rappresenta sottosegretario giustizia che rappresenta il ministro di Grazia e Giustizia onorevole Vassalli che un
Sul punto partecipare al convegno Carla delegato
Quindi
Le tavole rotonde sono una cosa complessa compressa in particolare perché vere
Deve dirigere due siccome ma cortesia degli organizzatori mi ha dato questo questo l'incarico peraltro graditissimo vedono di svolgerlo senza sottrarre molto tempo alla normale dispiegarsi degli interventi
Tuttavia vorrei che mi consentisse di dire qualche cosa all'inizio di questa di questo confronto dei idee e di proposte
Che impegnerà in questa nostra mattinata di lavoro quando nel nella primavera del mille novecentottantasei
Il gruppo dei dirigenti del Partito liberale del partito socialista del traffico radicale e pensano di per vita ad una iniziativa nel Paese
Per affrontare in maniera approfondita i problemi della giustizia
E venne fuori quella che poi venne definita la campagna referendaria per la giustizia giusta
Promotori e tra di essi dovuto privilegio di esserlo i promotori pensarono di proporre al Paese
Tre temi su cui l'attenzione della società civile si era particolarmente incentrata il tema della responsabilità civile dei magistrati il tema della riforma della commissione inquirente per i reati dei di ministri il tema
Della riforma della sistema elettorale delle norme che regolavano il sistema del elettorale del Consiglio superiore della magistratura vennero quindi proposte tre iniziative di il referendum abrogativi e quindi chi promosse riteneva che su tutti e tre il Paese da lì a poco avrebbe dovuto potuto e dovuto pronunziarsi sta di fatto che quando nella nell'autunno del mille novecentottantasette
Si svolse il referendum sulla giustizia
Spesso fu limitato soltanto a due dei delle tre proposte referendario originariamente previsti era nel frattempo venuta meno per decisione
Della Corte costituzionale
Ci sia una che rispetto anche se non se non lo a suo tempo non condivisa continua non condividerla
Venne girato nel frattempo venuto non ha proprio l'iniziativa referendaria per l'abrogazione del norme relative alla elezione dei membri togati del consiglio superiore della magistratura vale a dire per la lezione di quei venti i magistrati che oggi vengono che sulla base per la legge attuale sono state in passato e dovrebbero ancora essere eletti con un sistema proporzionale
Sudiste nazionali con scrutinio di lista e con preferenze
Con preferenze multiple in particolare con dieci fino a dieci preferenze e la corte costituzionale quando prese questa decisione
La veste sulla base della considerazione che non poteva venir meno
Alla nell'ordinamento giuridico della dello Stato
E non poteva venir meno una norma fondamentale che regolava un organismo costituzionale di tanta portata quella era appunto il Consiglio superiore della magistratura
Probabilmente se ci si fosse resi conto che allora quando la Corte Costituzionale prendeva questa decisione quel Consiglio superiore della magistratura quello attuale
Era stato appena eletto credo che sia stato eletto nel marzo del mille novecento ottantasei
E aveva quindi dinanzi a sé tutta intera una consiliatura quadriennale nel corso dalla quale si sarebbe potuto utilmente sviluppare dopo l'auspicata abrogazione referendaria
Un dibattito che portasse a una nuova legge elettorale probabilmente se si fosse tenuto conto di questo
E rilievo la premessa sulla base della quale quella ferendo Morpurgo fu dichiarato non ammissibile sarebbe venuta bene
Sta di fatto che
Sono passati nel frattempo
Più di tre anni
E e siamo daccapo qui
A occuparci no ai questa mattina questo confronto così accreditato e qualificato
Dalla partecipazione dei colleghi che pubblico appena che ho appena evidenziato ma non dibattito che ormai che
Forte profondamente maturo nel paese siamo qui a distanza di più di tre anni nuovamente a occuparci della stessa questione non in termini abrogativi
Non in termini quindi non in negativo come inevitabilmente
Portato non può non fare un una iniziativa referendaria che per l'appunto è prevista dalla nostra
Costituzionale salvo il referendum
Diciamo costituzionale Mars in in termini soltanto abrogativi ma in positivo cioè in termini propositivi perché nel frattempo essendo maturate spinte
Insistenti da parte della società civile della società politica
Le forze politiche presente nel Parlamento ma anche forse come dire sociali ma anche la stessa associazione nazionale magistrati che esso
Di queste vicende ha dibattuto qualche gruppo all'interno del di magistrati organizzate all'interno della stessa associazione ritengono ormai che sia maturo
Si è aggiunto il monte sia maturo il dibattuto siamo due perché sia giunto quindi il momento di arrivare a Roma profonda revisione delle norme che regolano l'intera
Struttura del consiglio superiore della magistratura
C'è chi
E ha vuole che la riforma sia particolarmente approfondita sino a investire le norme le norme costituzionali che la regolano
C'è chi invece ritiene che per il momento sia opportuno il il un una modifica del sono le norme che regolano la elezione della parte togata e dei rappresentanti dei magistrati all'interno del consiglio superiore della magistratura
Resta
Un rammarico che è quello di tre anni che sono trascorsi in lana e sarebbe stato e sarebbe poca cosa sale solo di questo si fosse portato perché questo periodo di tempo poteva come è stato certamente un essere utilizzato
Per un approfondimento ulteriore per un ripensamento ulteriore su tutta la vicenda ma resta soprattutto il rammarico di tutto ciò che capitato in questi tre tranne e un ottenendo nel corso nel quale il Consiglio superiore della magistratura come facile constatare a sul Consiglio superiore della magistratura si sono scaricate attenzioni fortissime che provenivano
Come era giusto che gli accadesse dall'interno del corpo della magistratura ma anche forse era un po'o meno giusto tensione che provenivano e provengono e continuano a provenire dalla società politica dalla dalla società in generale ma in particolare da dalle forze politiche tant'è che è sembrato ammonti
E l'opinione pubblica a una particolare sensibilità su questa vicenda è sembrata molto e che proprio sul corpo della magistratura e quindi anche sulla sull'organismo Consiglio Superiore della Magistratura finissero per scaricarsi intenzioni politiche che in un molte parti
E del Paese sono vivacissime penso alla penso alla città
Di Palermo tutto ciò che questa questo nome evocate penso se me lo consentite anche alla città e alla magistratura bolognese anche essa come quella di Palermo anche se in termini diversi con con o accenna accenti particolarità
Del tutto peculiare sembra anche essa attraversata da tensioni fortissime e particolari
Io non so se sia facile
Se sia possibile dire che se allora quella iniziativa referendaria avesse avuto il suo o quello che il marito eravamo che io personalmente ritenevo potesse essere lo sbocco naturale tutto ciò si sarebbe egualmente verificato
La storia del Bobo della storia dalla politica non si fa ovviamente con rise ma una considerazione va fatta e cioè che chi allora aveva Redondo con una intuizione che io giudico felice
Che e l'argomento della riforma del Consiglio superiore dalla magistratura fosse ormai maturo nel paese aveva certamente intuito
Il meccanismo in qualche maniera si era inceppato o comunque faticava a funzionare che un intervento andava fatto che toccasse al Paese di dire forte alta con lo strumento referendario che quell'intervento andava fatto in
Il già già da tempo
Salva restando ovviamente come
Giusto che sia
Alla Parlamento quindi tutte le forze politiche che vi sono presenti di tradurre poi in termini propositivi la riforma che si intende della cui necessità si intendeva
La cui necessità si intendeva riaffermata e così oggi noi possiamo dire che
I ai disegni di legge costituzionale
Che riguardano la stessa composizione della del Consiglio superiore della magistratura si sono affiancati anche dei disegni di legge ordinari essendo evidente che l'iniziativa referendaria di allora
Non poteva che riguardare soltanto i disegni il la la parte ordinaria della normativa in questione avere mentre
Fa parte costituzionale era come certamente riservata soltanto alla iniziativa del Parlamento
Io non so se sono in possesso di tutti i disegni di legge presentati sull'argomento ma vorrei soltanto citarvene
Su questi sulla merito di esse si intratterranno i colleghi che interverranno nel corso di questa tavola rotonda e mi scuseranno se qualcuno dubbi di questi disegni di legge che mi risulta esistano presentata non non verrà da me citato perché eventualmente non non a mia conoscenza però spero di essere complete
Per quanto mi è è noto c'è un disegno di legge
Costituzionale per quanto riguarda la parte costituzionale cioè la modifica della composizione del della Consiglio superiore c'è un il disegno di legge Mancino ed altri
Riguarda appunto la revisione degli articolo centoquattro e centocinque della costituzione se non vado errato e sopra le righe i magistrati il ceo lo il numero di quindici togati eletti con un sistema che poi di cui parla la nel riferendomi ai disegni di legge ordinaria e tre nominati dal Presidente della Repubblica
C'è una disegno dire una proposta di legge costituzionale degli onorevoli andò basta un clone Cappiello
Prevede ma ripartizione del consiglio superata da quel giorno in tre quote eguale un terzo eletti dal Parlamento un terzo dei magistrati e un terzo nominati dal Presidente dalla Repubblica c'è un'altra di segno di legge costituzionale che di parte liberare presentato dagli onorevoli Battistutti altissimo bionde De Lorenzo salentina Sterpa
Che prevede che i magistrati eletti dal corpo della derivata ai vari arrivare categorie siano in numero dei quindici conferma i dieci eletti dal Parlamento e attribuisce la nomina di cinque
Membri anch'essi però magistrati al Presidente della Repubblica
Ci sono poi i disegni di legge ordinarie
Ce n'è uno dell'onorevole
Gargani se non vado errato che però non
Che che vede il cui testo non che però noto
Dicevo prima che c'è un disegno di legge nuove dare sulla il cui testo per la verità non mi hanno e mi dicono non pervenuto
Non pervenuto al Consiglio superiore
Dovrebbe Adriano andavano poco Canova da proporre cioè non pervenuta per me ce n'è uno della
Ci sono poi due disegni di legge sostanzialmente analoghi
E bella parte del degli onorevoli Battistutti Biondi S. ventinove quindi riparte liberale ed un altro di parte radicale Aglietta Pannella ed altri che prevedono la nomina dei venti membri del consiglio togati in un ragione vi con un sistema uninominale in diciotto collegi il più più due letti in un collegio nazionale per i magistrati di Cassazione
Cioè il disegno di legge del partito comunista onorevoli Fracchia
Ed altri che mantiene sostanzialmente l'attuale sistema
Anche se riduce le preferenze valuta attuale sistema dello scrutinio di lista nazionale anche se deduce le preferenze
A tre rispetto alle dieci che praticamente attualmente in atto possibile è impossibile dare e però contiene anche altre norme che riguardano la
Le impugnazioni dei provvedimenti del consiglio la formazione e l'ispettorato eccetera ma l'onorevole Salvi immagino che
Aveva avrà occasione di illustrarlo approfonditamente c'è un disegno di legge ordinaria degli onorevoli andò all'asta lampone e cappello che in relazione al disegno di legge costituzionale
Per favore che ho appena parlato prevede i meccanismi di elezione dei sette membri
Togati
In ragione di uno per i magistrati di legittimità in un collegio unico nazionale e di sei invece nella in colleghi in altrettanti collegi uninominali però senza ballottaggio
C'è poi il disegno di legge
E Fumagalli Carulli in ed altri che prevede che conferma il numero di venti i magistrati
Varcata la rappresentanza dei magistrati né consiglio superato dalla magistratura due dei magistrati di Cassazione eletto in un collegio unico nazionale e diciotto per i magistrati diciamo genericamente di merito
Da eleggere però in nove con leggi di locali con un sistema come dire be nominale nel senso che vengono nel senso che in ogni collegio verrebbero eletti i primi due magistrati che si siano piazzati nell'ordine dei per delle preferenze fermo restando che la preferenza datare sarebbe una sola
Miei mi è stato fornendo anche un disegno di legge che però non so una un proposta di legge un'idea di proposta di legge un'ipotesi diciamo che è stata formulata di recente anche da uno dei gruppi organizzati all'interno della la magistratura il gruppo di proposta
Ottantotto
Cioè diciamo dei Verdi un genere che prevede un sistema o particolarissimo è abbastanza complicato su sul quale non perché non dei che non vi illustrerò ma che sostanzialmente e prevede l'elezione del Consiglio superiore della magistratura con un sistema di doppio grado
Nel senso che verrebbe prima eletta un'assemblea
Di delegati distrettuale che a loro volta eleggere vero i i rappresentanti i loro rappresentanti all'interno del Consiglio superiore della magistratura io ho dato una panoramica
Molto rapida bella delle iniziative politiche spero di non averlo dimenticato alcuna se l'avessi fatto me ne scuso sin d'ora
E a questo punto avendo sottratto al dibattito anche troppo tempo forse il caso di entrare nel merito attribuendo a ciascun oratore direi
Prudenzialmente quindici minuti di di intervento nella speranza che si possa finire intorno alle intorno alle tredici magari non alle due e trenta dalla notte quando sarebbe previsto secondo il programma l'intervento dal punto del del rappresentante del Governo io comincerei col dare la parola alla avvocata Angiola sbalzi d'presidente della dell'ordine degli avvocati e di Bologna
Sia per la qualità e e sia perché probabilmente potrebbe dare qualche spunto su cui di riflessione su cui gli oratori più propriamente politici potranno poi intrattenersi nel corso dei loro interventi e quindi pregherei l'avvocato Sbaiz di prendere
Grazie
Ringrazio il signor presidente in realtà io desidero fare un discorso che può apparire astratto ma che ritengo fondamentale prima ancora di sentire illustrati Hillary i vari temi ben programmi di verifica del Consiglio super forse è un discorso inutile ma ritengo che sia un discorso questo me lo attribuisco estremamente obiettivo e al di fuori di ogni controversia locale connazionale
Noi sappiamo tutti che il Consiglio superiore della magistratura ha necessità ha urgenza diremmo bingo
Perché perché no diciamo pure esprimono un pensiero che non vestono motivo e di tutto l'ordine che rappresento che posso dire tutto senza dubbio non siamo molto soddisfatti non tanto detto il modo come risolve il problema azzarda il suo funzionamento
Non è accettabile in un Paese civile che ma distratto quel che si sia in in cui si svolgono indagini o assenze dell'articolo due o addirittura in via disciplinare debba attendere gli anni anni per sapere che con questi
E siccome questo è un organo di autogoverno della magistratura noi vorremmo perciò le Tito preciso
E soprattutto sottratto a quelle divagazioni che purtroppo la nostra stampa
In Campania
E anche chi fornisce alla stampa queste notizie
Porta ad affluire abbia ad accentrare a degli attacchi e soprattutto a deforma è un desiderio che inizia dei cittadini di quegli avvocati che vogliono Golia non so di collaboratore di giustizia sono i parapetti pena conserve giudiziaria e hanno quel grande il filtro che gli ascoltare personalmente tutti i cittadini anche per escludere le cause che si devono perché vorrei che il signor meditate sapessero quante cauto e non arriva mai lavoro permettono perché diciamo si devono definire in altro modo Seveso
Questi ex dunque bellezze tutto porto comprendo il problema e lo pongo brevissimo la funzione col
Sì Battle funzione di autogoverno esatto e fonti hanno inviato al governo quindi spetta in maglietta indubbiamente a parte un sistema elettorale che si è ritenuto più opportuno su quegli atti accenno solo per le finalità spetta abiti estivi di rappresentarlo Edward dal
Perché dico o il sistema elettorale
Perché indubbiamente non è solo organo di auto
Secondo il mio modesto è un organo di garanzia
Garanzia costituzionale periti
E quindi ecco che risiede in alto proprio perché in un sistema con il in cui i tre poppe sono nettamente
In cui il potere giudiziario per voi volontà costituzionale che noi accettiamo apprezza una veste di un potere autonomo
La l'organo e magistratura superiore conteggi c'è quella meglio che deve servire per tranquillizzare diciamo la parola tutto influenza interpreterà delicatissima funzione che la fantasmi
Allora indubbiamente che questa romantica c'è bisogno
Di questa anomalia eccepito e c'è bisogno anche sicché si rifletta
Sia nei rapporti fra il potere Greta Scacchi semi rapporti indiretti cominci
A questo proposito i io non baratto distorte organi scusate se pascolo un po'diversamente ma tutto confluisce a quelle poche cose che poi gli atti
Tentando molto di trasparenza è diventata una parola di moda noi andiamo a parole Bimota non c'è giornale non c'è problema campale intatta senta altamente vuol dire
Rendere tatto grazie tutti
A tutti i livelli di quello che succede
Però bisogna anche tener presente i rischi per
Io ritengo che il segreto al fianco a Roma ha un valore io mi domando come avvocato il mio segreto al mio avvocato c'è ancora la debbo mantenere
Perché se guardata e le altre parti ombre di segreto non vede e risentimento non era fatta per nascondere conventicole era fatto per poter deliberare in piena libertà e sicurezza senza gettare a carico delle persone
Cos'è che non meritano senza fare un un principio di di una frase qualsiasi eliminata da qualcuno tutelava l'istituzione
Ora questo altri questo questa scomparsa come l'altra cosa che mi domando il piacere che fino a qui presente illustri componente del Consiglio superiore io mi sono chiesto premettere che cerca una risposta
Perché mentre lui bere molto importanti il signor Vicepresidente che praticamente non regge e durante i magistrati
Il del presidente della trattazione ENEL che che siedono accanto a lui si astenga notte può astenersi
Guardate senza che nessuno più di un organo proclamerà dell'organo no vorrebbe dire la fine dell'oppio io mi Pomponio che ne rispondiamo
Aggiungo qualche se mi permettete qualche ulteriore breve
Proprio perché il Consiglio dal potere giudiziario deve essere rispettato mi ha risposto un lutto libertà come potere dello Stato
Si pone anche il problema quel problema è che il Consiglio superiore inizia toccato più a far baccano ma che tanti altri riflessi del rapporto con le altre porte
Ora quando
Di fatto i due esempi anche questi che domani
Quando il sit-in ultimo della giustizia
E tu
Stanno predisponendo testi legislativi inondata in qua
Bisogna modificare sostanzialmente i vari no
E soprattutto bisogna scegliere diversamente in giudizio Vittorio Pozzi e che noi come nell'informazione sempre più cariche perché la crisi della giustizia ribattono punto terminale è insostenibile più
E c'era tempo per un ministro di ridurre i giudizi inutili per certe funzioni
Nell'impartire diversamente rivelandole giudiziari Rampelli dove ci sono cinquanta o sessanta calde all'anno ed altre vendute cioè ci saranno almeno mille duecento mille trecento però va in parlamento a questo punto decisamente ostile
Ed è un po'per cento queste interferente indubbiamente e cioè verifica da parte del legislativo apprezza il senso del giudizio ma abbiamo anche altre interferenze io ritengo anche qui correggo Marie signori che parlerà ministero della giustizia sia il l'organo abbia il potere esecutivo ora come l'ha messo che lui metterebbe tutti i percorsi Twitter nelle tre parte dirigenziale solo amministrati
Questa è una cosa che io mi pongo come ha ammesso quando legge professionale degli avvocati sottoposti al ministro aveva ed è caratterizzato da borsetta abile sottoposta al Consiglio superiore alla al ministero sia dall'ufficio certificativo
Riporta è tagliata in parte che possono sembrare minime materna erano fondamentali con il limite d'età dei quarant'anni e l'esigenza che tutti e tanta voglia Zambetti se vado ad accettare i produttori avvocato un anno carrozzella quando e tenta contro la quale il Consiglio il corno il congresso di Cattaruzza Viozzi spinto ha urlato ad alta voce
Dando su un ordine del giorno bello fatto Donatella ordina il nostro rappresentante grandi Spinetti dire che quella legge col mutilata non accetteremo più senza quadri Terminator la sacca
Quindi vedete che queste tra un accordo e che bisogna guardare a fondo prezzi a parte i problemi della funzione
Problema dei rapporti ora questi progetti e una no Villata elettorale va benissimo perché potranno seppure indirettamente rispondere a questi però bisogna tener conto di queste stenti non so non so residente lì con la pubblica opinione che fra l'altro andrebbe meglio informata e qui c'è una carenza anche nell'insegnamento in quanto a Cannes abbiamo il piacere di avere di Federico per la prima cattedra di ordinamento giudiziario
Ma ci sono tante altre cose Federico che i giornali non sanno dove la gente non sa per cui quando abbiamo avuto per molto tempo una semplice comunicazione giudiziaria
Che per tutti i cittadini valeva addirittura il timbro di responsabilità nessuno ha spiegato ti è preoccupato di dire piante di questi animalisti tardiva fino a che non c'è un supplizio
Perché la madre non la proprietà del personale una volta intaccato è intaccata
Io non l'ho mica altre cose da dire
Io questi problemi che ripeto per lunga esperienza professionale
Perché dice dei io son d'accordo che ci vuole la teoria ma e son d'accordo quando l'amico di Federico Previti conosco ingiustizie però accade Federico ve ne sono altri clienti che venivano dagli studi
Il mio Thomas le favette non emergono lusingata ma assai gravi perlomeno alle vigenti norme non saranno in grado di tradurle ve ne ha bisogno di voi però Rizzi
Decreto abbiamo bisogno di aprirsi all'Europa anche cordate nessun fa perché si pensa al lato economico per il novantadue non si pensa a quello che si muoverà l'Europa è che dovremmo guardare alte per salvarsi come Europa da certe invadenze nordamericana per cui ci sono già degli studi concorrenziale della Mac centottanta iscritti il quale con una una distrazione di attività completamente diverso a Padova
Verranno naturale quella funzione giudiziaria e come magistrato e avvocati viene attualmente perseguita sulla carta può et voilà ma non lo è affatto nella sua applicazione io ho finito
è andato via ringrazia
Ringrazio avvocato bytes
Che tra l'altro stata perfettamente nei tempi
Previsti
Avendo ascoltato la parola con l'avvocato così autorevole ascoltiamo adesso opinione di un magistrato anch'esso autorevole il dottor Mario
Della Porta che consigliere di Cassazione presidente di sanzione
La
Corte d'appello di Bologna che fa parte della giunta esecutiva dell'Associazione nazionale magistrati lo pregherei di prendere la parola
La ringrazio onorevole io sono grato dalle aderì al Partito liberale come lo sono stato in un'altra occasione ad altro partito per l'occasione che ci viene datati
Dibattere i problemi della giustizia tra le forze politiche e le forze perché si trattava delle forze e i rappresentanti del Foro
Il tema è molto vasto io credo che probabilmente questo risveglio di attenzione nei confronti dei problemi della giustizia
Venga anche dal fatto che alcune cose nell'amministrazione della giustizia non funzionerà mai succede sempre così
E forse anche da recenti episodi su cui mi consentirete peraltro di non intervenire data la mia appartenenza come magistrato a questo distretto
Non posso peraltro
Esimermi dal nulla
Trattare un problema che oggi è all'attenzione di tutti dalla stampa di tutte le forze politiche
Ed è il problema del rapporto fra magistratura e partiti politici
è un problema che viene da lontano
Perché è un problema che
E in un atto nel congresso di Gardone dall'Associazione nazionale magistrati dell'anno mille novecentosessantaquattro
In cui per la prima volta sintomi parli incominciò a parlare del indirizzo politico della magistratura
A molti di noi questa impostazione di quel congresso appare in pericolosa
E lo dicemmo a chiare lettere
Dopo un lungo e l'aspro dibattito
Si arrivò alla fine
Ad una impostazione di compromesso
In cui si diceva che sostanzialmente l'indennizzo politico della magistratura consisteva nella
Adesione alla costituzione e ai principi costituzionali
Molti di noi dissero che su questo non vi poteva essere alcun dubbio
Ma che per un magistrato l'adesione ai principi costituzionali vera essenzialmente un dovere giuridico e non una scelta politica
E la distinzione non era di poco conto
Perché il dovere giuridico non consente alternative
La scelta politica può consentire alternative
E che non forse di poco conto quella distinzione lo abbiamo visto negli anni successivi
Quando l'indiretto politico della magistratura è stato dal Coni interpretato
Tramite un nano
Passaggio strumentale attraverso l'uso della interpretazione evolutiva
è stato interpretato come giustizia alternativa
Può addirittura sia arrivata a dire come giustizia di classe
Io ricordo con dolore queste proposizioni ricordo perché
Noi tutti
Dobbiamo
Conoscere esattamente la situazione e noi magistrati dobbiamo su questi punti riflettere fare autocritica
Anche se chi personalmente più parla ugualmente ora di parere nettamente opposta
Ma parlo come rappresentante della magistratura
E quindi devo ricordare altresì per onore della verità
Che quei magistrati
Cosiddetti e voi tutti uniti progressisti alternativi
Sono sempre stati qualificati sala stampa dalle forze politiche
Con i magistrati aperti
Come i magistrati che era una capaci di cogliere la realtà sociale
Mentre i magistrati che ricevevano che tutto ciò intaccata se il principio della indipendenza bella politicizzato il giudice
Venivano a qualificati come conservatori elettori
Le conseguenze come si è arrivati voi le vediamo oggi le vedevamo anche ieri per la verità
è importante e positivo
Però
Che il valore della indipendenza dell'Attersee Aretha dalla funzione giudiziaria sia finalmente acquisito come valore assoluto praticamente da tutti è estremamente importante
Estremamente importante perché questo è un valore che attiene alla garanzia dei cittadini
Attiene alla libertà cittadini
Io so che il tempo che mi ha concesso brevetti sono molte cose ancora da dire
Ma voglio a ricordare che
Come associazione nazionale magistrati dopo lunghi travagli
Divisioni anche accesi al nostro interno
Due anni fa siamo arrivati ad introdurre nella nostra costa tutto ma una norma il semplice Scevola incompatibilità tra l'appartenenza all'associazione nazionale magistrati nella iscrizione a partiti politici
Molti di noi hanno richiesto ripetutamente al Parlamento di dare attuazione all'articolo novantotto della Costituzione che prevede il divieto da sancire ovviamente con legge ordinaria di frizione ai partiti politici dei magistrati
Finora questa richiesta non è stata accolta ma vedo che oggi finalmente e lo salutiamo come un fatto estremamente positivo
Mi sono veri progetti fra cui quello autorevole del ministro di Grazia e giustizia in questo senso
Non si dica
Che la divieto di iscrizione ai partiti politici sarebbe insufficiente
Ad impedire a chi vuole mentre i magistrati comunque di tenere rapporti con qualche partito politico
Il segnale sarebbe secco se altamente porte e auto
E nulla vieta che insieme con l'obbligo di astenersi dall'altra lezione ai partiti politici si possano anche introdurre un dovere di non partecipazione alle attività di partito
Quindi non solo un divieto formale mandi indietro sostanziale
E un altro aspetto
Della situazione della giustizia su cui mi preme richiamare l'attenzione dei presenti
E l'aspetto nella professionalità del giudizio
Su questo tema
Noi magistrati dobbiamo riconoscere ho fatto già in altra occasione
Che
Cornel legittimo intento di smantellare l'ordinamento gerarchico che avevamo ereditato dal sistema fascista
Siamo pervenuti oggi a un sistema di progressione nelle funzioni
Da
Che non garantisce la professionalità del magistrato
è una esame autocritico e stiamo compiendo e che riteniamo che debba essere portato avanti rapidamente per potere offrire alle forze politiche al Parlamento il nostro contributo di revisione in questa materia
Il sistema attuale non funziona lo dobbiamo dire a chiare lettere
Prevalentemente perché noi magistrati non siamo stati in grado di farlo funzionare
Perché i nostri organi di autogoverno Consiglio Superiore ma soprattutto i Consigli giudiziari non sono stati in grado di usare una valutazione selettiva e critiche abbagli attitudini dei magistrati
E quindi si vede arrivare ad una revisione
è importante peraltro arrivare anche ad una revisione del sistema di reclutamento
Oggi lo dicono tutti e siamo d'accordo
Si entra con un concorso molte volte aviatorio
Dopodiché chi entra atto alla legittima aspettativa di diventare il primo presidente della Cassazione senza nessun vaglio ulteriori
E questo non consentibile in un ordinamento che dovrebbe collocare ogni magistrato al posto giusto secondo le proprie capacità e le proprie attitudini
Vi è peraltro è una esigenza
Io revisione dell'ordinamento giudiziario che non sia più frammentaria quando è avvenuto fino ad oggi ma che sia organica in tutti i suoi aspetti
La data è che dall'entrata in vigore della Costituzione le da parte del menu il legislatore costituente
Un indirizzo ben preciso
Dato al nord il legislatore ordinario per una riforma dell'ordinamento giudiziario laddove nelle disposizioni transitorie e si dice che l'ordinamento giudiziario vigente
Rimane ancora in vigore quindi non entra in contrasto con la Costituzione ma può tuttavia si fa intendere che quell'ordinamento va rivisto perché e in chiaro contrapposizione con tutta la struttura data dalla Costituzione
Alla amministrazione della giustizia
Una riforma organica finora una testata accezione astratta aggiustamenti sostanziali profondi anche a Quetta frammentarietà certamente non ha giovato e non voluta a una più corretta funzionalità della giustizia
Non è un problema delle strutture è notorio a tutti
Che l'amministrazione della giustizia e la più disastrata fra le amministrazioni dello Stato
Oggi noi abbiamo assistito proprio in questi giorni
A un patto estremamente importante
Era una riuscita
Completati
Eppure
Avevamo segnalato tempestivamente addirittura arrivando da una forma di protesta qual è l'astensione dal lavoro nel giugno scorso la carenza assoluta di strutture non solo per il processo penale ma anche per quello civile
Siamo a pochi giorni dall'entrata in vigore una nuova cornice ma i segnali di inefficienze di carenze di vischiosità nella funzionalità di questo accorgesse ma chiarissimi
Pensate che alla procura circondariale di Bologna
Sono entrati nei primi dieci giorni e sette mila processi e non sono riusciti e Kjaer registra armi che a mettermi al registro generale sono mille
Ci sono sei mila premette il mila denunce e sei mila rapporti che giacciono lì
Che non sono neanche registrati e registri generali
E che non mi appassiona
Ci rendiamo conto che
Un evento come questo comporta inizialmente ha dei problemi
Ma dobbiamo anche pressing renderci conto che è un deprecabile fallimento noti questo nuovo giusto tormento processuale sarebbe di una gravità tale da compromettere per moltissimi anni ogni ulteriore possibilità di avere strumenti processuali più efficaci
E più rispondenti al nostro sistema ed è qui il caldo invitto
Al rappresentante del ministro di Grazia e Giustizia ma anche a tutte le forze politiche
Perché non si abbassi la guardia perché lì si continua e si accede ieri
L'apprestamento dalla struttura se non vogliamo evitare se vogliamo evitare fallimento che sarebbe veramente disastroso
Da ultimo tratterò brevemente del problema del Consiglio superiore della magistratura
A cui han fatto cenno
L'onorevole Palumbo con molti c'è Anna in progetti che solo una di estrazione
L'Associazione nazionale magistrati anche su questo punto sta facendo una riflessione
Per quanto attiene alla legge elettorale del Consiglio superiore della magistratura
Voglio subito sgombrare il campo da un punto noi magistrati siamo unanimemente contrari a qualsiasi mutamento della composizione del Consiglio superiore della magistratura
La Costituzione
Gesti
Ridisegnare
L'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Costituito da questo organo ha previsto a questo organo in cui la maggioranza dei componenti sono magistrati eletti dai magistrati
Ah premetto una componente di estrazione parlamentare
Nell'incensare collegamenti
Ha previsto alla presidenza
Del capo dello Stato che non è una presidenza puramente formale ma che una presidenza effettiva e sostanziale
Non solo per dare alto prestigio all'organo chiesto presieduto bensì per conferire al Capo dello Stato data la composizione del consiglio che i poteri di mediazione di guida e di Indirizzo
E aggiungo fra parenti sicché noi magistrati
Siamo dispiaciuti tra il fatto che contrariamente a quanto è avvenuto con parecchie presidenti
Presidenze in questa legislazione in questa in occasione la Presidenza della Repubblica non sia molto presenti al Consiglio superiore della magistratura
Dicevo siamo nettamente contrari al mutamento della composizione del consiglio
Se si pretende se si crede
Di eliminare oggi attutire la politica gestione della magistratura
Introducendo un numero maggiore di componenti non magistrati o non eletti dai magistrati secondo noi
Si commette un errore ed anzi si accentua la polizza lezione dalla magistratura
Voi sapete tutti che i componenti eletti dal Parlamento sono naturalmente uomini politici
Ed è giusto che lo sia
Una componente elette dal presidenza nominata dal Presidente della Repubblica presterebbe il fianco a rubare inconveniente
Il primo inconveniente è costituito dal fatto che un asterisco in sarà nell'ordinamento nessun organo
In cui un terzo o un quarto dell'assoluta
Organico venga nominato dal suo presidente
Sarebbe un fatto del tutto anomalo nel nostro sistema costituzionale
Secondo aspetto
Ammesso anche che questa componente nominata dal Presidente della Repubblica sia formata da magistrati
Vi lascio
Supporre cioè l'Est e quante saranno
Le pressioni i rapporti che si tenteranno di instaurare per arrivare a quella nomina
Noi non possiamo ad esempio con tutto il rispetto
Dimenticare che anche nella nomina dei giudici costituzionale di parte precise iniziale si tende a riprodurre una proporzionalità dello schieramento politico
E teniamo per la stessa situazione si riprodurrebbe insieme al Consiglio superiore della magistratura
Quindi il male il rimedio sarebbe peggiore del male
E soprattutto verrebbe ad intaccare
Il principio per noi è essenziale fondamentale dell'indipendenza dalla magistratura perché un Consiglio superiore in cui la maggioranza dei componenti non sporse più di estrazione elettiva della componente magistratuale non sarebbe a nostro avviso è più in grado di garantirne l'autonomia
Siamo invece nettamente favorevoli a una riforma della legge elettorale
A questo proposito all'interno dell'associazione come dicevo prima via un ampio dibattito si vada in onda tesi minimale di riduzione delle preferenze inattese più radicale di colleghi uninominale
Il dieci di dicembre l'associazione terrà un'assemblea generale in cui maturerà una decisione che sarà unanime nella maggioranza ma una decisione dovrà venire fuori
E io ho la presunzione di ritenere che non sarà una decisione minimale
Questo quanto io giudice in un atto di dovervi esporre a nome dell'Associazione nazionale magistrati e perché sono siamo l'unico rappresentante dei magistrati
Prego la Presidenza se del caso all'esito degli altri interventi se vorrà se riterrà di concedermi ulteriori osservazioni e la ringrazio
Ringrazio il dottor dalla Portobello
Due cose che Cervetto per averci portato sullo tutto l'opinione molto preciso come avrebbe sentito molto determinato della giunto dell'associazione nazionale magistrati abbiamo sulla sulla quale ho sulla quale posizione due cose rappresentanti degli per le varie parti purifica avranno modo dentro perse nel corso del nostro battuto non so se ce la faremo
Fare un ulteriore giro anche brevissimo di di interventi dopo il primo vedremo come si andò sviluppando dello stupido quindi l'avvocato Sbaiz sottovoce per gli avvocati abbiamo sentito la voce per la l'opinione del lo magistrato autorevole adesso sentiremo anche l'opinione del mondo accademico il professore Giuseppe di Federico è pregato di prendere la parola
Della la l'ultimo intervento mi ha provocato moltissimo e forse potrebbe devi armi da quello che l'argomento che all'ordine del giorno
Alcuni considerazioni indicazioni non posso essere analitico queste cose le ho studiate per ventiquattro anni inascoltato e quindi diciamo non posso articolare i miei discorsi
Problema strutture solo alcuni accenni ma è possibile fare un Codice di procedura che è uno strumento organizzativo pensando che le strutture si facciamo dopo
Dove e il guaio di questo nella cultura giuridica
Che non pensa al momento applicativo
E crea disastri enormi spero che presto dovrebbe esserci una riunione il venticinque di questo mese in cui si parlerà proprio di questo qui a Bologna e avrò forse la possibilità di articolare questo argomento
Problema della Presidenza della Repubblica che non è presente Bema ragazzine ci vuole un bel coraggio Della Porta
Ed ecco dopo aver auspicato in tanti modi che i pupilla e aveva operato anche a livello normativo di regolamento del Consiglio
Per evitare che il presidente potesse avere un ruolo ad assorbirlo a rimproverare perché questo ruolo non ce la su questo stiamo conducendo studi estremamente analitici e sto imparando delle cose che credevo di sapere su come si è sviluppata questa questione e spero di poter sottoporre questo
Lavoro che mi è stato chiesto dall'ex presidente parla di Interval corte costituzionale a una considerazione perché certo punto non si possono dire certe cose senza fare i conti con i fatti
E a proposito dei fatti sul problema della magistratura
Diciamo che i fatti sono tanti allora vediamo arrivo dopo aver fatto questi due brevissimi accenni a cosa che bisognerebbe approfondire analiticamente non possono essere messe così
Ecco vorrei affrontare il problema del Consiglio superiore non perché vi interessi più di altre che ritengo che altre siamo i problemi fondamentali ma perché questo è all'ordine del giorno
Io non sottovaluto il problema della legge elettorale vorrei dirlo perché poi dirò che è un problema minimo rispetto ai a ciò che c'è da risolvere anche rispetto al Consiglio superiore
Tanto che a suo tempo fece una proposta io per solito non non faccio conferenze stampa non scrivo sui giornali ma faccio dei seminari con persone a cui offrire certe conoscenze e insediare al quella volta c'era anche il l'avvocato Savasta fece un seminario in cui era presente l'attuale ministro di grazia e giustizia c'era l'onorevole Gargani c'era l'onorevole andò c'era l'onorevole Fumagalli
C'era cioè i persone che di questi problemi si occupa nell'ambito dei vari porti tenero proposto un sistema il voto singolo trasferibile che aveva il vantaggio di lasciare i magistrati scegliere il sistema che volevano sapere a una scelta personalizzata potevano farlo se volevano la proporzionale pura potevano averlo e sceglieranno a loro il sistema
La proposta
Stata presentata ma non è arrivata a conoscenza credo dall'onorevole Gargani che la Presa dandoli ovviamente quella veste più politica
Che io non avevo dato a nell'ambito della discussione del consiglio superiore dalla magistratura
L'obiezione principale è stata ripresa anche devo dire da un ex componente del Consiglio superiore della magistratura attuale segretario generale dell'Associazione nazionale magistrati e cioè i il dottor Cicala
Ma l'obiezione che si è mossa questa legge e che siccome Complesso il conto dei voti e Parlamento non sarebbe stato in grado di capire ecco io adesso non lo so se questa sia una ragione ma è l'unica che mi è stata data
Bene ora detto questo e cioè che io non sottovaluto il il il problema della legge elettorale vorrei domandarmi se il primo problema rispetto ai problemi che si vogliono risolvere con Ezio io ho sentito parlare
Del sistema di valutazione ma siamo convinti che una riforma questo lo ha già accennato Della Porta sul sistema elettorale possa portare a modificazioni in questo settore
Io ho sentito con una certa meraviglia qui parlare come se si trattasse di Cosa Nuova
Di questo problema
Delle valutazioni che partendo una consiglio allora domandiamoci perché è stato formato il Consiglio il Consiglio se andiamo a leggere la Costituzione gli atti costituzionali è stato formato con unico obiettivo esplicito
Sottrarre tutte le valutazioni e solo questo esplicitamente
Tutte quante le valutazioni relative ai magistrati relativi al loro status al ministro perché il ministro per il tramite di questi avrebbe potuto influire sulla loro indipendenti
Ovviamente ovviamente
Cosa che l'operazione si faceva creando il Consiglio superiore dice trasferiamo questo su consiglio superiore che da ora in poi il garante
Per i cittadini delle qualificazioni dei propri giudici e pubblici ministeri questo è un suo specifico compito e questa e la sua primaria responsabili Litta
Come ha fatto il Consiglio ad assolvere a questo
Non solo le ricerche mostrano che non l'ha fatto ma che ha sarebbe talmente insieme all'Associazione nazionale magistrati volutamente boicottato questo obiettiva
E allora andiamo ai fatti
Abbiamo avuto una campagna in base alla quale l'Associazione nazionale magistrati ha voluto delle leggi
Che
Tutela solo l'indipendenza interna ecco stiamo guardando visto da tutti per una distinta
Indipendenza interni e questo voleva dire eliminare le valutazioni
Lui è riuscito a ottenere questa dal Parlamento con la Breganze
E devo dire che questo punto richiamo
Una componente del Consiglio tra il sessantatré e sessantotto l'avvocato commenti eletto su indicazione del Partito socialista il quale nella precedente legislazione
Qui parlo per Lisi gli addetti a lavori mi rendo conto nel spesso nella parlamento che irradia seduto rimanga sessantatré sarà battuto contro la legge Bosco cercando di azzerare completamente le promozioni cioè renderle automatica incaricato dopo essendo componente il consiglio superiore di stendere la relazione
E diciamo la circolare del Consiglio superiore la magistratura prese atto che il Parlamento aveva mantenuto la valutazione professionale per la Breganze
E scrisse una circolare
Tra le altre cose minori quanto la presentò proprio morì in Consiglio è stato l'unico caso si sa che ha portato male gli accidenti che gli arriva perché previde che bisognava guardare i titoli perché se no le professionalità come si fa accertare
Ed ecco diciamo cosa successe è grande rivolta contro questo tipo di circolare fatto dal Consiglio Superiore Magistratura
A e
Leggiamo cosa scrive la magistratura non l'ho portato qui ma si può leggere un invito a votare per il consiglio di usare per il Consiglio superiore scritto
Documenti ci sono
Oltre al comma conoscete perché ho partecipato ma vengo da lontano in queste cose
A votare solo per quei candidati che si fossero impegnati Annan fare queste valutazioni
Questo è chiarissimo
E allora
Cosa dice quando è successo vediamo un pochettino il disastro
Perché lo si può dare solo in cifre sì perché lì sembrava una cosa nuova l'intervento di bozzi mi è piaciuto però diceva delle cose che sono state scritte vent'anni fa
Quindici anni fa dieci anni fa seguendo il fenomeno
E allora guardiamo a questo fenomeno
E consegnato alle relazione del ministro nel mille novecentosettantasette scritto da me e da allora non hanno più nominato in nessuna commissione ministeriale
Faccio vedere come il reclutamento nelle misure avevo preso tutti i casi in cui i magistrati
Erano entrati con un concorso hanno sostenuto il concorso successivo lo scritto del concorso successivo senza conoscere il risultato dello scritto
Del concorso nel quale poi sarebbero stati promossi
Ho trovato quattrocentonovantacinque casi di questo genere quindi che sono andate a vedere cosa era successo nel secondo concorso beni cinquantanove immonde non era stato in grado di superare
Ora questo non vuol dire che son tutto sommari sia ben chiaro boutique misura
Ed è un grosso problema
Dopo di questo unicamente
Se è stato azzerato qualsiasi lo diceva dell'apporto meno dicevo quindici anni
E diciamo
Ed è l'unico dalla magistratura
Era una persona da da da da escludere da qualsiasi possibilità di intervento
Vediamo un pochettino che cosa
E quando lo dico dato sul concorso no no negli anni mille novecentocinquanta entravano col minimo dei voti trentasei di allo scritto venivano ammesse Varalli il mio e sette per cento meglio di tutti gli anni Cinquanta
Adesso ha superato il cinquanta per cento le stesse relazioni del presidente delle Commissioni parlano degli stampe Dell'Atti cioè quelli che entrano in magistratura con le stampelle
Dopo di questi nessun tipo di selezioni ulteriore
Nutro prima tenga conto in maniera sistematica delle dottrine delle capacità o perché rimangono in carriera quaranta quarantacinque anni
Quando per qualche magistrato prova a dire che il problema della professionalità è un problema grosso è che se ce ne sono dei bravi e ce ne sono e solo per merito loro perché le istituzioni non gli hanno per nulla aiutati
Ma le istituzioni governate dai magistrati si è vecchia
Ecco allora quando un carnevale lo dice e lo lo lo lo addirittura fanno un'iniziativa penale quando lo dice Falcone guardate siamo all'estremo opposto
Ecco gli fanno il processo presso la Giunta l'Associazione nazionale magistrati ecco già da un punto io questo mi domando
Allora adesso
Della Porta
Mi viene a dire che se ne sono accorti anche loro
E qui purtroppo si verifica un fenomeno non è un'aggressione personale della forte proprio perché io credo che questo sia una cosa terribile del nostro sistema che non riguarda solo la magistratura ma che è un fenomeno diffuso
E che riguarda un po'tutto dalle strutture sanitarie al governo dell'economia mi siamo governati dai pentiti da gente che arriva a riconosce le cose che già si conoscevano quindici anni prima quando i fenomeni disfunzionali invieranno
In avvio
Perché perché
Quelli che l'hanno detto allora sono delle persone che mi stanno al gioco
Mentre l'importante in questo Paese stare al gioco così al governo dell'economia in posizioni importanti sono rimasti coloro che di giorno scempi argini com'è che il salario era una variabile indipendente
E chi lo diceva diceva che non era vero allora era un fascista un reazionario
Eccetera eccetera così diciamo adesso si arriva alla riforma sanitaria dicendo le cose che erano ben visibili sin dall'inizio ma chi gestisce tutto questo i pentiti cioè coloro che hanno sbagliato allora
Io non so se questo sia il sistema più adeguato
Gli altri elementi adesso c'ho ancora cinque minuti e cercherò di fare un franco delle cose che mi vengono in mente
Diciamo guardano altri problemi la disattenzione
Della nostra classe politica e incredibile
Mentre noi ci troviamo di fronte ad una magistratura che incredibilmente organizza
Ne abbiamo avuto un dibattito sul Consiglio superiore sull'estensione dei suoi poteri no
Felis letti nell'ultimo convegno ricordava come il Partito Comunista secondo me con estrema coerenza rispetto alle sue politiche proponesse l'ampliamento dei poteri del consiglio le altre forze politiche cercano di
Dini definirlo riportandolo alle sue origini quanto mai nemmeno che faccia quello comincia a far quello a cui si parla d'altro
Ho
Io devo dire che ho visto il Parlamento approvare delle norme
Che invece lo amplio adesso non sto dicendo che debbano essere maggiori o minori io sto dicendo che prendo atto che c'è una dissonanza tra quello che dicono e quello che fanno uno dei problemi grossi dall'attuale consiglio svela da magistrature che si sta proponendo
Come
A vertice organizzativo della magistratura per usare una parola ricorre il che vuol dire azzeramento del potere dei campi che poi trova il corrispondente del fatto che se
Quando si nominano i campi si va a guardare i fascicoli personali fascicoli personali son tutti eccezionali a prescindere da quello che valgono perché perché le selezioni sono state non sono state fatte e quindi sono tutti bravissimi
Allora la lottizzazione dipende anche da questo dal fatto che non si hanno elementi certi l'unico elemento certo è l'anzianità
Ma l'anzianità
è inutile che prosegua tanto mi avete capito no e allora che cosa succede e c'è il problema del Consiglio superiore può governare mille duecento uffici giudiziari spesso arriva quando le patologie sono praticamente inguaribili Bologna è un caso Palermo e un altro altri sono i casi potrei fare la storia nell'etica perché queste cose le conosco giorno per giorno potrei parlare per dei giorni per farmi vedere come le patologie non sono più un rimovibili quando ci si arriva a tre quattro anni dopo
Sono consolidate
Allora che cosa è successo
E qui posso ricordare anche un caso che riguarda il presentare
In questo orientamento alla alla cercare di limitare diciamo questo ruolo del Consiglio
A c'è stato un caso che io non faccio come pettegolezzo Della Porta e lì proprio perché è un caso istituzionalmente rilevante cioè da quando è presidente a Repubblica sollevato obiezioni sul fatto che il Consiglio superiore potesse essa censurare
Illa Sisto fece anche con un aspetto procedurale ma nella sostanza era questo non posso entrare nei dettagli quindi non sono preciso lo so
Ma vado al nocciolo della questione potesse generare dei magistrati che non avevano rispettato i criteri di distribuzione del lavoro così come fissate dal Consiglio Superiore per la magistratura
E con cento super la magistratura aveva deliberato di includere nel loro fascicolo personale lei indicazioni in cui questi davano notizia del fatto che non potevano seguire i consigli del Consiglio superiore quasi una minaccia guardate che poi ne terremo conto in futuro
Bene se andare pubblica solleva un'obiezione
Va bene la cosa rimase lì
All'articolo quattro delle norme dell'ordinamento giudiziario
Passate in concomitanza del nuovo Codice di procedura penale si legge l'assegnazione dei processi penali operata secondo criteri obiettivi e predeterminati indicati in via generale dal Consiglio superiore della magistratura ed approvate contestualmente eccetera eccetera eccetera
Quindi quello che costituiva un problema
è stato risolto a livello legislativo è stato il Parlamento guardate che qui è importante la Commissione sull'ordinamento giudiziario eccedere Armando dalla nella Commissione sull'ordinamento giudiziario solo magistrati due professori universitari che era una ex magistrati
C'erano esattamente le stesse persone o alcune di quelle che in Consiglio avevano combattuto la battaglia per l'allargamento di questi poteri allora mi domando questo potere politico queste ministro di Grazia e Giustizia
E anche sinonimo di miopia ce l'avranno pure bisogna curarla come si fa qui si dovrebbe arrivare a parlare della struttura del ministero di Grazia e Giustizia ne ha parlato la Sbai sotto il profilo della violazione della divisione dei poteri
Ecco io
Vorrei e dell'efficienza sì perché poi un certo punto io vado a vedere come vengono utilizzati i fondi dal consiglio subito da magistrature metodi proposti pronta delle cose folli per cui secondo me non è tanto quanto si dall'amministrazione la giustizia ma cominciare a verificare come spendono i soldi
Perché quando nell'ottantuno di fronte a stanziamenti speciali vado perizia uffici giudiziari perché io giro per gli uffici giudiziari parroco le cose che so Milan dette quasi esclusivamente i magistrati incauti Fo
Ho intesi Perosi di avere una migliore amministrazione della giustizia io propendo per questa seconda versione
E allora mi trovo di fronte a uffici del Pubblico ministero inondati dal Ministero di trattati di diritto civile trovo persino in uffici della procura minorile
Trattati di diritto fallimentare distribuiti dal ministero di Grazia
E poi se facessimo qui Gargani mi è testimone gli sprechi che sono avvenuto per l'informatica giudiziaria gridano vendetta al cospetto di Dio se vi faccio l'esempio di Bologna
Quello che è stato fatto a Bologna gli sprechi enormi
Va beh questo quindi non è solo una questione che c'è una questione di divisione dei poteri
Bene allora
Il discorso
Legge elettorale importante cerchiamo che non sia un alibi e cioè adesso il Consiglio superiore si vede che non funzionano
Non si dice come facciamo a rimediare alle sue disfunzioni cerchiamo di attribuire alla legge elettorale
Un significato taumaturgico così come patologico e quello di dire
A facciamo la legge per la non appartenenza ai partiti politici io i magistrati che sono in Parlamento
I magistrati che sono in enti pubblici i magistrati che sono praticamente dappertutto dappertutto che esercitano importanti funzioni legislative ed esecutive di grandissimo rilievo e condizionante
Rilievo non mi risulta che nessuno di loro si aspetta un partito politico
Io non ne conosco di persone iscritte parte
E allora
E solo un'indicazione forse Della Porta quello che ci sta dicendo guardate che si tratta di un corpo burocratico e che quindi e attento ai simboli e ai cambiamenti speriamo che sia così
Perché a giudicare dai fatti i buoi sono già scappati e sono scappati da un pezzo e allora bisogna cominciare a parlare degli incarichi extragiudiziari
Bisogna cominciare a parlare dell'applicazione dell'articolo novantotto ma il comma che dite voi che è molto più importante quello che prima
Ci ha rubato il Consiglio superiore per poter promuovere i magistrati parlamentari se inventato che i magistrati non sono funzionari pubblici
Per cui siccome i funzionari pubblici eletti al Parlamento non possono essere promossi s'per ragioni di merito si è detto non sono funzionari pubblici l'ha detto il consiglio superiore reinterpretando in maniera diciamo non vi dico come la Costituzione ieri pertanto ha consentito che persone potessero passare dai più bassi livelli della carriera i più alti livelli dalla carie
Senza aver mai fatto il magistrato per meriti giudiziari fisico queste cose qui sono mai molto più importanti vogliamo ritoccare queste cose tiene qui
E bisognerebbe dire tante altre adesso io sono un po'preoccupato io non vi chiede un secondo giro io parlo di fatti
Qui sento della Gray biologia io parlo di fatti
E mi viene in mente una storia e Lina inglese che vi voglio raccontare perché i fatti non convincono nessuno
La gestione ai pentiti sempre da sempre in questo Paese
Allora
Vi racconto una storia per Fini
Una
Bimbo inglese torna dalla mamma
E dice mamma siamo stati in giro per il parco abbiamo visto un corvo femmina
E la madre dice
Come avete fatto a scoprire che era felice i lei disse siamo in cinque eravamo in cinque abbiamo votato e tre hanno detto che era femmina
No nei dibattiti cui partecipo alla magistratura dei dopo i miei fatti tutti dicono che li stravolgono le rigirando il diritto nell'anno e poi alla fine vince la maggioranza grazie
Non so se continuando diciamo sul Pretty metri venti venticinque minuti potremo fare un secondo giro io mi auguro che
Colleghi che seguiranno
Sì mantengano nei quindici minuti forse potremo fare un secondo e ha parlato come dire la società civile nelle sue varie l'espressione
Ne parlerà la società politica anche se ovviamente questo non vuol dire che sia separatezza
Tra l'una
Tra l'una tra l'una e l'altra
Darei la parola alla dopo aver ringraziato il professor Di Federico al l'onorevole Dino Felicetti membro laico del Consiglio superiore della magistratura saluto con particolare organizza simpatica correndo con lui di risolvere in questi ultimi tempi
Tante frasi di che
Come si fa non è così
Il quale Felicetti cercherà d'essere breve
Anche perché noi costituiamo ormai una sorta di compagnia di giro
Per cui ascoltandoci l'un con l'altro viene una certa usura e soprattutto viene un'usura per se stessi
Auspichiamo che non sia così per quelli che qui ci ascoltano convocati questa mattina dal Partito liberale cui in ogni caso affettuosamente anch'io attribuisco il mio ringraziamento per l'iniziativa stessa
Otto giorni ci fa o giù di lì l'abbiamo fatta come Partito Socialista mi par giusto che questo sia una specie di segno dell'interesse su alcune cose particolari come quelle
Soprattutto
Non già degli indovini e degli uomini
Dei quali in qualche misura dovremmo smettere di parlare soprattutto in un momento di sintesi come queste
Ecco io vincerò questa tentazione
Così come l'avevamo vinta i tre colleghi tre amici che mi hanno preceduto non degli uomini non dei fatti ma vediamo un po'di portare a sintesi attraverso gli uomini attraverso i fatti alcuni degli elementi che ci concederlo dal punto di vista dell'impegno a dettar norme rispetto i colleghi che mi hanno preceduto io credo di potere concordare sostanzialmente con tutti guardate un po'han detto però delle cose diverse questi sporchi
Questa è l'aspetto è però la cosa è problematica
La storia del giudice
Comincia da molto lontano
Persino nella Repubblica di Platone si dice che il giudice dovrebbe essere senza moglie
Mantenuto dallo Stato per quel che riguarda tutti i suoi bisogni per cui a questo modo possa vincere si reputa tutte le tentazioni e collocato in una specie di Empirio
Per cui di Caio Giulio se cioè gli uomini che emettono giustizia dovrebbero essere una specie di corpo staccato
Invero nel corso dei secoli tutte queste vicende devono avere camminato tuttavia con le gambe degli uomini perché i problemi son quelli che conosciamo io mi limiterò a parlare esclusivamente del Consiglio Superiore della Magistratura sotto il profilo delle riforme necessarie
Questo sottintende un discorso che è il seguente
Che tutte le vicende della vita nostra della vita giudiziaria chiamiamola così
Tromba d'allungamento di particolare importanza di particolare impegno quasi di sintesi
Perché e il Consiglio superiore della magistratura
Un po'per legge e soprattutto nei fatti finisce per essere il momento estremamente importante qualche volta pesante dell'esercizio di un determinato poter il Consiglio superiore la sede dell'esercizio del Governo
Della magistratura qualcuno dice solo nella magistratura è sicuramente la sede del governo dei rapporti tra l'ordine giudiziario l'esecutivo il legislativo e la società
Messa in questi termini va per scontata la conoscenza di tutti gli elementi di crisi che si sono sulle luci sviluppando dell'ultimo periodo
E mi limito a fare un'enunciazione di fondo che è questa
Dice di Federico
Al Consiglio superiore della magistratura la Costituzione attribuisce solo un potere molto molto per molto importante molto determinante pregno di responsabilità ma unico la valutazione dei giudici
Un momento di valutazione
Ed in effetti
Al Consiglio superiore della magistratura l'articolo
Centocinque che voi mi insegnate della Costituzione attribuisce il potere rappresentato dal provvedere
Ad una serie di attività ad una serie di valutazione che attengono l'ingresso in magistratura
Le proprie azioni i trasferimenti
Nemmeno l'affidamento degli incarichi direttivi che ha recuperato viceversa in una norma dell'articolo della legge centonovantacinque per cui ecco
Te
E il potere disciplinare
Chi lo definisce organo di alta amministrazione
Chi lo definisse organo di rilevanza costituzionale apparendo in queste due definizioni gli estremi di due tendenze una chiamiamola minimalisti Ca'
L'altra massimalisti Ca'con l'attribuzione sempre di maggiori poteri che in effetti il Consiglio superiore della magistratura anche attraverso l'accento novantacinque e debutto ulteriormente conseguendo rispetto all'Ospol io che di alcune competenze ha fatto in dando diciamo in danno partendo dalle proporzioni precedenti dalle posizioni precedenti e dell'esecutivo e dello stesso capo dello Stato
Se un solo caso in cui la Costituzione si preoccupa per un solo ministro all'interno dell'esecutivo di definire i compiti
E l'articolo centodieci quando mettendo in correlazione competenze affidati al Consiglio superiore della magistratura e competenze affidate al ministro di Grazia e Giustizia fare lo salve le attribuzioni del Consiglio Superiore della Magistratura articolo centocinque che sono quelle che ho detto prima
Spetta al ministro di Grazia e giustizia l'organizzazione e del funzionamento dei servizi
Che interpreta che per servizi si intendono le macchine da scrivere
Chi interpreta che per servizi si intendono le attrezzature e sicuramente si intendono anche queste poi che e dall'amministrativo
Cioè dall'esecutivo cioè dal ministro che devono essere pronte tutte queste necessità
Ma in sostanza quando si intende tutto questo si intende di ridurre il potere dall'altra parte si intende di espande all'interno di questo discorso quindi se il discorso sull'organo
Che cosa il Consiglio superiore della magistratura rispetto ai suoi compiti torniamo alla Costituzione anche qui se ci crediamo la Costituzione con una normativa che io in una certa occasione ho definito addirittura semplici ed ingenua
Dice che il venti magistrati dai leggersi appunto fra i magistrati per il Consiglio superiore della magistratura sono elette in rappresentanza delle categorie
Laddove a mio giudizio per rappresentanza delle categorie si intende un rapporto di rappresentanza delle varie funzioni delle varie categorie in cui i magistrati sono distribuite perché questo facciano missioni risponde
Ma in realtà questo o è perché è un po'di magistrati di diciamo di primo grado un po'di magistrati di secondo grado di magistrati di Cassazione un po'di cassazione un po'di inquirente c'è nella rappresentanza che i magistrati con il sistema elettorale attuale portano al Consiglio superiore della magistratura sia vero
Ma dire che questa è una guerra occasionalità
Perché il principio della Costituzione laddove parla di categorie lo fa proprio per dare una indicazione di rappresentanza e di funzioni
Che viene a mio giudizio sostanzialmente tramontata ogni caso superata fagocitata da un altro tipo di rappresentanza
E qui salta fuori il giudizio politico sul quello che chiamiamo discorso politico del Consiglio
Perché in effetti gli eletti al Consiglio superiore della magistratura
Per i politici l'ha già detto vi parrà dalla parte io sono d'accordo e la porto io sono d'accordo con lui così come sono d'accordo con tante considerazioni di grande buonsenso che ha fatto in questa sede
I politici sia dallo scritto sulla fronte Palumbo c'è scritto PLI io c'ho scritto PSI e qui mi pare non ci siano altri del Consiglio superiore c'ha scritto PC e via dicendo
Non così dei magistrati dovrebbe essere a mio giudizio viceversa un'etichetta ce l'hanno tutti anche loro
E infatti si chiamano impegno costituzionale si chiamano Magistratura indipendente si chiama do Magistratura democratica
Tradotto in parole povere secondo quello che l'opinione pubblica sente e consente il che poi è la sostanza delle cose al di là di tutte le etichette le chiamo magistrate Conservatorio di destra groppo dei sinistra o o comunista oppure lo chiama gruppo di centro sinistra e cioè di una grande miscellanea in cui non si sa bene come vanno le cose
E rispetto appunto
Questo è quello che non dovrebbe essere perché che cos'è che succede
Con il sistema elettorale son d'accordo con de di fare di Federico che questo non la panacea di tutti i mali guai a voi se ci sogniamo Simo che una volta modificato il sistema elettorale tutti i problemi sono risolti e tuttavia è anche vero che l'attuale sistema elettorale favorisce quei tipi di concentrazione da cordone ombelicale
Perché quando il gruppo autore lei parla per bocca di uno solo che dice al nome del nostro gruppo noi prendiamo su questa questione
Si chiami esso Annunziata o si chiami essa di Pisa si chiami chi essa la nomina del presidente della corte d'appello x o del Presidente del Tribunale y prendiamo questa posizione
Significa che in sostanza sia interpreti delle linee programmatiche della tendenza di provenienza
Io credo è la rappresentanza della funzione
E questo avviene con un interscambio delle posizioni che purtroppo lo vediamo quotidianamente
Con un rapporto d'altra parte quasi obbligato di obbedienza ma nel senso buono è perché come faccio io a tradire la linea dalla quale provengo con la indicazione programmatica della corrente che mi ha mandato qui
Io vorrei parlare con molta franchezza e con molto senso del rispetto per i drammi delle persone
Perché siccome nel corso di questa consiliatura ci sono stati alcuni consiglieri che hanno avuto unitaria differenziazione rispetto alla loro provenienza dal loro corrente al punto
Da cambiare corrente o meglio da rendersi autonomi perché di solito si passa in una posizione di parcheggio quando si esce da un partito per poi per poi finire eventualmente in un altro oppure per cure per cui costituirlo
Ma lo sappiamo tutti quanti ci sono tre consiglieri che si sono venuti a a trovare in una situazione in alcuni giorni abbastanza drammatica
Proprio per aver rotto la solidarietà e l'appartenenza alla
Corrente dalla quale profetico si tratta di modificarlo tutto questo io non credo al miracolismo
Però al miglioramento ci credo
E il miglioramento a stare su questi
Che modificando questo sistema che ha favorito tutto questo probabilmente si ottiene una modificazione guardate non sto neanche a parlarne
Della proposta costituzionale che attiene alla ripartizione diversa delle della composizione dei trenta
O del quindici un terzo un terzo un terzo io ci credo ma non li impongo a nessuno perché forse convengo nemmeno queste miracolistica rispetto alle soluzioni
Non per la questione delle dalla Repubblica che già il Presidente del Consiglio superiore perché se questo fosse il caso si potrebbe anche prevedere una presidenza di carattere diverso
Ancorché sia chiaro che tutte le presidenze che sono attribuite al Presidente della Repubblica
Tranne quell'appunto della Presidenza della Repubblica sono presidenze che tendono a segnare un segno a dare un segno unitario il ebbene del vertice di rappresentanza
Come quello del consiglio mi pare della magistratura come quello del consiglio dell'economia e quant'altro ecco che sono tutto l'interesse nel senso ecco delle forze armate quanta perché sono tutti inteso in questo senso ma la codificazione in che cosa consiste il sistema attuale produce in questi fenomeni
Ergo è criticabile questo sistema è in vigore secondo la legge attuale da trent'anni
Vogliamo ammettere che tra il mille novecentocinquantotto alcune cose sono cambiate che la sperimentazione delle cose umane è un valore fondamentale per indirizzarci
Che nessuno fa delle leggi che sono come le tavole di Mosè che durano per tutta la per tutta l'eternità noi trattiamo di cose che maturano lungo la strada di concezioni il referendum ha ragione Palombo
Doveva esserci un referendum banche su questo punto dubitate però
Sarebbe stato quello analoga alla pronuncia che c'è stata sugli altri argomenti di giustizia sottoposti a referendum
Tuttavia nemmeno l'assoluzione di tutti i guai perché poi bisogna disporre il referendum toglie dopodiché bisogna riempire bisogna rimettere e in questo senso la la la non ammissione di questo punto al referendum
Ha avuto probabilmente una sua ragione perché togliendo non crollasse gliela legittimi del delegittimazione l'organo costituito allora l'attuale sistema e questo
Per intenderci
Oggi si vota si è votato fin qui per noi e per l'elezione dei venti magistrati con il collegio unico nazionale
Con il sistema proporzionale sulla base di liste e
Chiedo venia
Comma una quantità di preferenze su ciascuna lista nel massimo del numero dieci
Lasciamo dalle preferenze per un momento il sistema uninominale che vuol dire un unico collegio per tutt'Italia
E il sistema proporzionale e cioè si prendono tanti seggi quanti sono in rapporto i voti conseguiti
E si eleggono tanti in Howie dentro a ciascuno delle liste quanto sono quelle che del quoziente che sia la lista ricevere nell'ordine di preferenziale dita così come risulta appunto dalla quantità delle preferenze
è funzionale in modo eccellente in modo omnicomprensivo Dalida
Indicazione dopo io e mio direttiva chiamatelo come volete delle singole correnti al punto tale che io vorrei che la sincerità e la confidenza di tutti i magistrati che c'è sia nel pubblico ma ancora di più nel colloquio privato mi dessero testimonianza del fatto
A ciascuna elezione soprattutto nelle ultime prima ancora che le elezioni avvenissero
Era già abbastanza acquisito non solo la quantità di voti che avrebbe preso di seggi che avrebbe preso questa o quella corrente ma addirittura erano già acquisiti salvo delle piccole frazioni sullo esattamente come avviene per i partiti lo rivendette conto esattamente come avviene per i partiti
Quindi lei forse molto di più comunque nello stesso sistema ora tutto questo è veramente funzionale ad una indicazione di centrali le associazioni poi qualcuno le definisce sindacato qualcuno le definisce la tendenza politica questo non interessa granché ma è tutto funzionale a tutto questo
Rompere la indicazione delle correnti per quel che riguarda la condotta dei consigli dei componenti del Consiglio superiore della magistratura non già la funzione che le correnti sicuramente hanno come momento associativa per proposizione di indicazioni delinea evidente dibattito talché noi ringraziamo
Non mi sostituisco alta al al capo di caso in questo ma lo dico proprio per una solidarietà perché l'abbiamo fatto noi ai magistrati che a questi nostri convegni vengono perché ci arrecano sempre dei grandi momenti di maggiore conoscenza perché vivono la vita più del ritardo di quanto non la vediamo noi ma si tratta di rompere su tutto questo ora ci sono alcune proposte cioè quasi tutte le proposte che sul sistema del collegio unico nazionale rompono
Solo il sistema
E fanno e fanno più collegi per rendere più vicina più a conoscenza più a verifica diretta più al rapporto personali e di stima e di selezione e di espressioni di giudizio da parte degli ottomila magistrati
La seduta dei pochi magistrati che andranno al Consiglio superiore della magistratura attraverso con leggi a dimensione regionale cerchi di fatto un po'più ampi diciotto
Cioè che le fa un po'più stretti per raggruppamenti nove sei a seconda del però la linea questa poi alcuni perché su un collegio unico nazionale da sopprimere ci sono tutti i partiti tranne uno e lo vedremo subito
Alcuni mantengono il sistema proporzionale altri introducono il sistema uninominale ma tutte in sostanza sono per la pendenza di una rappresentanza più diffusa per il territorio e meno concentrati in modo da rendere possibili le acquisizioni indirette
Sono arrivato al limite
Quasi ce n'è una proposta e il l'amico compagno collega Salvi mi consente che io la dica soltanto perché la sì intanto io do atto
Con molta franchezza al Partito Comunista di muoversi all'interno di queste cose implicitamente lo diceva anche di Federico avendo dei suoi obiettivi che persegue con coerenza completa e questo
Io viceversa Boratto del fatto che quasi tutti gli altri partiti o molte altre forze rispetto a temi di questo genere sono un pochino piuttosto distratte
Il decide il suo progetto si occupa
Del meccanismo elettorale perché gli va bene quello che c'è e tende a conservarlo con il correttivo tuttavia della riduzione del numero di preferenze
Che invece dei dieci riduce a due ma conserva il collegio unico nazionale conservi il sistema proporzionale cioè conserva la linea correntizia
Ma fa dall'altro nella sua proposta il PC che grosso modo identica a quella che si era già nella passata legislatura che devo dire che a recarmi nel vivo modestamente visti così ama quei contrastando e allora non con successo ma fino al punto come di solito avviene in queste cose da farla mettere nel cassetto e lasciarla lei e cioè quale il PCC nella sua proposta prevede quella in linea con quella concezione espansionistica dei poteri del Consiglio superiore
Per cui lo stesso finirebbe per arrivare davvero ad essere un organo di governo forse della Repubblica dei giudici dico io sicuramente un organo di grande governo anche e soprattutto sulla magistratura oltre che dalla magistratura cioè stabilendo in sostanza le condizioni di sviluppo della vita di di ottomila magistrati perché
Perché propone
Che presso il CSM si istituisca un ispettorato proprio ha in Bosnia di Federico a Bologna & dottor dal della Porta
Di vedi lamentare la dispersione di magistrati in sede in cui ognuno dovrà non dovrebbero esservi ministeri e quant'altro il naso ce ne sono circa quattrocento sperduti qua e là
A far dell'altro diverso che dall'amministrazione della giustizia vera e propria
C'è qualcuno
Che è nato con la tessera del ministero in tasca fin dalla prima nomina perché non hanno mai messo piede in un'aula giudiziaria e del magistrato e svilupperà tutta la sua carriera ma poi c'è il mandato e degli altri
Voi ce ne mandate degli altri e d'accordo Alonso son d'accordo quello che sul no no eh voi proponete di mandarci degli altri perché l'ispettorato prevede un organico di altri quattordici magistrati da distaccare evidentemente a quelle funzioni permettervi dell'ispettorato del Consiglio superiore della magistratura
Prevedete degli uffici studi da potenziare prevede che in sostanza una struttura ministeriale vere e proprie su alcune cose io posso essere d'accordo per esempio quelle che attengono agli uffici studi da potenziare in modo che vi sia un un uno strumento di devi preparazione di qualificazione decidono tutto
Anche visti quelli che sono stati i risultati veramente positivi del Consiglio superiore della magistratura in punto di incontro di studio che ci sono delle cose estremamente pregevoli che sono riuscite proprio con l'apporto anche dei magistrati direi prevalentemente dei magistrati
Ma sull'autonomia finanziaria
Che distacca di nuovo il CSM dall'organi da dal contesto
Su queste e altre cose dell'ispettorato su quello di darla il vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura e il potere di decretazione dei propri provvedimenti togliendolo al Presidente della Repubblica notate bene
Quello di dire che i provvedimenti del Consiglio Superiore della Magistratura sono sottratti al sindacato di ad un della giustizia amministrativa della giurisdizione amministrativa
Non solo per il TAR che verrebbe tagliato interamente quasi una sorta di dei assicurazioni enti in censurabilità dei provvedimenti di nomina del consiglio superiore della magistratura
Ecco perché dico sui magistrati i quali gli altri non hanno neanche il potere dei ricordi reclamare ma anche per il consiglio destato perché il Consiglio di Stato verrebbe limitato soltanto il sindacato del Consiglio di Stato verrebbe limitato soltanto alla eccezioni di violazione di legge di violazione di legge
E con un'espressione molto restrittiva ecco su tutte queste cose che potenzierà per il Consiglio superiore della magistratura
Da un lato
La mia parte non è molto d'accordo anzi non è d'accordo perché significa un'espansione di un organo che ritornare sui suoi limiti
E dall'altro soprattutto nuova in un momento come quello attuale perché con un sistema di tipo elettorale che in definitiva dominato e condizionato dalle correnti sugli eletti si verrebbe a determinare una situazione di accentuazione di quella parte ingegneria nei provvedimenti
Che probabilmente è più nell'ordine delle cose che non nell'animo dei singoli componenti del Consiglio superiore della magistratura è nell'ordine delle cose
Perché quando si è imbarcato un certo meccanismo e una certa direzione fatalmente si è costretti ad accettarne le successive conseguenze grazie
Ringrazio l'onorevole previste papi
Dal adesso la parola al l'onorevole Fusaro dell'ufficio di giustizia del partito repubblicano parla
Di un microfono più complicato mi giusto
Sì grazie
Mi è toccato qui il microfono del presidente della provincia quindi ha un numero di tasti superiore agli altri ed ero in difficoltà
Io vi chiedo di
Seguirmi per pochi secondi
Su un'impostazione che abbastanza generale ma mi sembra utile per avviare il ragionamento che sottende l'argomento composizione e Consiglio superiore della magistratura e selezione e modalità di elezione dei suoi componenti
Credo che possiamo convenire credo che dobbiamo convenire su un punto e che la caratteristica specifica della funzione giurisdizionale
Sta nella sua terzietà
Quando storicamente si passa dall'auto tutela la giurisdizione
Questo è un processo che strettamente identificato strettamente condizionato in realtà alla a carattere Perozzo di colui che al posto delle parti è chiamato a decidere è chiamato a dire giustizia ora quando noi affrontiamo il tema della politicizzazione della magistratura in fondo dietro questo de dietro la questione c'è
Il problema di come assicurare il rispetto a possibili deviazioni appunto di natura tra virgolette politica
La necessaria terzietà nell'esercizio della funzione giudiziaria
E però al tempo stesso io non credo che noi possiamo dare del tutto per scontato del tutto per chi è rito del tutto privo di ambiguità
Questo tipo quest'elemento della nostra analisi
Voglio dire che sul tema in realtà Miti e paradossi realtà Miti e paradossi della cosiddetta politicizzazione della magistratura
E si potrebbero essere dovrebbero dire molte cose che probabilmente ci porterebbero assai assai lontano
Voglio dire che
Qui alcuni ne hanno parlato con grande franchezza
A altri con la consueta notevole muove di
Documentazione fattuale
Eppure io credo che una riflessione su come questa tematica si sia sviluppata nel corso degli anni vada pur fatta
Perché se io credo che nessuno possa oggi non prendere atto con serenità
Di come il fenomeno delle correnti nella magistratura si è tradotto in risultati che sulla base dei fatti appunto noi oggi dobbiamo
In una certa misura
Deprecare
E be'però al tempo stesso nella lunga storia del Consiglio superiore ma nella lunga storia dell'affermazione dell'indipendenza del potere giudiziario nel dopoguerra in questo Paese
E si partiva da una condizione evidentemente assai diversa
Anche se i magistrati spesso Papia c'è evocare una presunta indipendenza difesa anche sotto il fascismo questo l'argomento ci porterebbe assai lontano e che mi lascia spesso un po'perplesso
E poi tuttavia la lunga storia dell'affermazione dell'indipendenza del potere giudiziario nel nostro Paese in questi quarant'anni è costellata da tutta una serie di eventi che io credo ci impongano di approfondire la nostra conoscenza di questo fenomeno ripeto della cosiddetta politicizzazione la magistratura che sembra diventata un qualcosa
Quasi una petizione di principio
Sulla quale invece invito ripeto a riflettere perché non posso non ricordare appunto Khomeini in modo che i a me è sempre parso lievemente
Come dire sospetto
Tale da incutere appunto da necessità di una riflessione è questa
Particolare attenzione soprattutto da parte guarda un po'del mondo politico nei confronti della cosiddetta polizia e magistratura emersa soprattutto a partire dagli anni ottanta
O meglio riemersa ed è riemersa in un momento in cui
La cosa val la pena segnalare alla
Io credo
Per molti aspetti la magistratura associata aveva assai temperato certe divisioni soprattutto ideologiche che l'avevano caratterizzata in momenti turbinoso di della vita di questo Paese
La prima volta che verrà a parte Gardone Riviera ricordato non ricordo se da sessantaquattro sessantacinque
L'intervento del la nascita del corrente alla fine degli anni Cinquanta dirigo abbiamo en passant il grande periodo l'in attuazione costituzionale non c'era non solo consiglio
Supremo della magica e fossile sopra magico lancerà neanche corte costituzionale quindi è lì che nasce
Quando si attiva la Corte costituzionale la la la possibilità del singolo magistrato evidentemente dire mettere alla corte quindi il legame fra il singolo magistrato della Costituzione quindi l'interpretazione della Costituzione quindi la teoria l'indirizzo politico costituzionale distinto evidentemente all'indirizzo politico e lì che le cose si muovono e si muovono col muoversi della società italiana
Io ricordo anche se sono abbastanza giovane ma per ricordo bene sessantotto sessantanove e settanta
Gli anni della contestazione per un verso gli anni anche dell'autunno caldo gli anni poiché l'affermazione della del processo del lavoro e lì la nascita dei pretori d'assalto l'ideologizzazione della funzione giudiziaria tutta una serie di cose dalle quali per esempio
Il dottor Della Porta ha preso
Le distanze comprensibilmente e come ne presero le distanze sin da allora alcune correnti della magistratura associata e ma fu quello il periodo più turbinoso sono ricordate il caso Ottolini direttore di potere operaio tutto quello che avveniva Ramaj magistrate in campo ecco tutto questo è un qualcosa che alla fine degli anni settanta e molto rientrato
Ed era molto rientrato almeno sotto il profilo della ideologizzazione
Era molto contenuto
E invece
Altri fenomeni travolgono la società italiana mi ricordo e ricordo evidentemente tutto il fenomeno terroristico
è quello che ha significato a questa città cui veramente non è il caso di spendere tempo a rievocare questo tipo di cose l'impegno della magistratura una necessità di affidare alla magistratura determinati strumenti io ricordo
E una delle cose che mi ha fatto più violentemente impressione come politico ma soprattutto come studioso sotto certi aspetti anche di questi problemi
Modesto devo dire ma insomma con un minimo di attenzione a questi problemi
Tutta la battaglia sul pentitismo eccetto di cui voglio dire in questa legge il paradosso cosiddetta premiale ed è strumento che è stato indispensabile per combattere e vincere il terrorismo affidato alla magistratura e che la magistratura ha usato
Io credo
Quasi con rarissime eccezioni nel modo migliore consentendo al Paese sostenuto naturalmente dall'opinione pubblica dall'impegno unitario delle forze politiche a dire il vero con qualche strumentale variazione sul tema di affrontare e vincere il terrorismo e diventato nei primi anni ottanta
Una sorta di colpa
Della magistratura quasi quasi la legislazione appunto così detta
Premiale cosiddetta sui pentiti
Fosse stata imposta dalla magistratura sistema politico quasi che non si trattasse anch'essa di una legge del parlamento da applicare quasi che il contributo dato dalla magistratura e tutto questo avviene in un periodo in cui una magistratura nel suo complesso indipendente autonomo ma a mio giudizio e avviava anche e devo dire in qualche caso senza grande fondamento ma ahimè purtroppo nella stragrande parte dei casi con fondamento
Tutta una serie di inchieste
Su amministratori pubblici grandi città d'Italia
Delle quali si usava dire da parte di chi di questo in qualche modo era preoccupato che avessero sempre in occasione di elezioni
Ma evidentemente siccome viva Dio sia una democrazia si vota ogni anno è chiaro che qualunque cosa tu faccia e sempre subito prima o subito dopo con momento elettorale
Naturalmente molto da discutere se sia giusto prendere certe iniziative prima perché il cittadino si è avvertito o sia più opportuno rinviare a dopo perché il cittadino non sappia ma ad ogni buon conto io credo che nella storia del nostro Paese
Eccoli gli anni dell'avvio degli anni Ottanta panta duri ottantatré
Si potrebbero citare altri casi diversi sono anni in cui riemerge a mio avviso devo dire con una qualche apparente sorpresa da parte fosse di chi si era distratto come il sottoscritto
E questa in
Questo quasi d'improvviso con uno slancio una in fasi che viene soprattutto dal mondo dei partiti dal mondo di alcuni partiti
E questa di questa grande questo grande impegno contro la cosiddetta ripeto politicizzazione della magistratura italiana
Ecco qui io credo che Doi dobbiamo collocare anche le cose di cui parliamo in questo sfondo
Perché poi fra i paradossi appunto c'è questo anche che
Un mondo politico che
Gli anni poi sono le cose infatti nel nostro Paese si sono ancora sviluppati
Il distacco dei cittadini si è forse ha cresciuto
Lamentano gli astensionisti mi tutte cose che conosciamo bene ed è buffo ed è curioso di appunto secondo me paradossale che il mondo politico mette in croce la magistratura sul tema della politicizzazione
Avendo buon gioco in un'unica opinione pubblica avvezza per certi aspetti anche con forti gradi di demagogia a mettere sotto accusa il mondo politico anche al di là al limite di certi suoi
Indubbi demeriti di certe sue degenerazioni in senso partitocratico
Ed è un qualcosa ripeto che secondo me vede deve lasciare questo naturalmente tenendo conto poi che c'è un sottofondo culturale al quale io invito a riflettere che è una caratteristica del nostro Paese
Quella sorta di arretratezza socioculturale complessiva italiana che ancora scontiamo che fa del nostro Paese il paese del familismo del clientelismo del frazioni Isma'e del quale sono figli
E genitori e le forze politiche naturalmente la società quindi anche la magistratura naturalmente ma certo è che la stampa avuto anche in questo necessariamente perché come tutti noi è riflesso di questa società le sue brave responsabilità perché naturalmente e una certa tendenza etichettare il magistrato ma certamente la stampa gli ha dato un contributo poderoso come l'hanno dato tutto sommato le forze politiche
E perché
Anche su questo anche su questo una serie di candidature
Una serie di candidature diva alti magistrati
Nel nel nelle nel nel a livello politico parlamentare beh basta snocciolano i nomi ritroviamo diversi ne troviamo
E su questo le forze politiche sono veramente poche quelle che possono dire di non avere indulto dalla tentazione di utilizzare il ma c'è stato famoso ma naturalmente
Ci si può ben rendere umanamente conto come questo abbia indirettamente contribuito a quel protagonismo che certamente è stato una delle delle responsabilità
Della della magistratura
Allora e questo secondo me è un quadro corretto nel quale impostare sul quale va be'quale impostare il problema la campagna sulla giustizia giusta la campagna sulla responsabilità civile del giudice che è stata già evocata oggi sulla quale il partito
Al quale appartengo ha avuto come tutti sanno una posizione assolutamente isolata
Non perché mai si fosse ritenuto che non potesse essere opportuno subito anche sottoporre il magistrato ha una responsabilità civile
Ma perché ritenevamo che erano altre le cose da fare per affrontare la crisi della giustizia e che quella nell'elenco delle cose giungeva a un certo punto
E che invece che accentrando l'attenzione su quella a mio avviso si dava non si confermava questo significato di parte del mondo politico di parte del sistema politico un tubo la magistratura
L'impostazione che secondo me è stata un grave errore
E che credo adesso superarsi vedo superarsi perché le cose cambiano ma è stata a suo tempo un errore un errore grave allora io credo che il problema che noi ci dobbiamo porre
E quali sono veramente gli strumenti utili a rafforzare e a garantire la terzietà dell'esercizio della funzione giudiziarie
Sono state evocate molte cose oggi
Devo dire che su alcune di queste iniziative parlamentari ci sono state da tempo
E oggi si rievoca siccità il divieto di iscrizione ai partiti politici
E finirà che dico credo di non dover ricordare che è un'iniziativa che supera i dieci anni di parte repubblicana sulla quale i repubblicani sono stati isolati fino all'altro giorno ma l'altro giorno io intendo la nona legislatura
Quando in sede di Commissione affari costituzionali un accordo di chi Picci fece cadere la proposta ma mi virtualmente perché semplicemente esclusi i magistrati dal novero di coloro cui doveva essere vietata l'iscrizione ai partiti politici
Ma giustamente questo solo fatto emblematico e che pure ha la sua importanza perché il giudice non deve essere solo perso
Questo essenziale fondamentale ma deve anche apparire Perazzo agli occhi dell'opinione pubblica dei qui dove secondo me i magistrati spesso hanno sbagliato
Hanno sbagliato e hanno sbagliato anche perché vittime a loro volta di quella cultura sessantotto Isca che aveva portato
Con tante cose buone anche alcuni errori concettuali sostenuti da da magari da idee giuste
L'imparzialità una cosa astratta che non esiste lì incerto
Ma una cosa è sostenere questo il signor generale altra cosa è stabilire se io devo tentare di essere imparziale di apparire imparziale di apparire terzo oppure me ne posso bellamente fregare
Del in issando la bandiera sulla base del principio che con la bandiera mi riconoscono dopodiché posso fare quello che voglio questo per tutta una serie di funzioni nella società non è possibile e fa queste certamente la magistratura
Ma naturalmente non basta l'iscrizione il divieto di iscrizione ai partiti politici e infatti la nostra proposta proposta repubblicana in ordine allo stato giuridico dei magistrati contiene cose diverse sfavorire sulle quali magistrati però ecco laddove e le forze politiche anche e i magistrati dovrebbero pronunciarsi
L'assoluto divieto di incarichi extragiudiziari e naturalmente il Parlamento dovrebbe anche smettere di attribuire le ali per crescere tutta una serie e anche di recente di fronte a problemi difficili che ci mettiamo di Agrate un magistrato ma signori
No signori il divieto di incarichi extragiudiziari a mio avviso compresa l'università dovrebbe essere radicale
Il divieto di impiego a tutti i livelli ministeri gabinetti io dico e incroci la proposta repubblicana che non vuole essere massimalista dice entro cinque anni entro cinque anni anche nell'ambito del Ministero di Grazia e Giustizia
Naturalmente entro cinque anni perché dall'oggi al domani sarebbe appunto puro massimalismo il proporlo
Ma ci sono cose ancora diverse
Ci si rende conto di cosa vuol dire fare il magistrato tutta la vita nello stesso posto
Ci si rende conto di che cosa vuol dire questo
Degli inevitabili collegamenti rapporti che vanno dal Rotary e finiscono a meno
Ha più coperti organizzazioni ma comunque non mi interessa che possono anche essere del tutto al di fuori di qualsiasi vincolo associativo
Infatti la proposta repubblicana propone la mobilità obbligatoria decennale dei magistrati non si può stare dopo dieci anni poteva troppi ma naturalmente poi vengono tutta una serie di problemi magistrati cui faccio questo tipo di proposta pendono risponde la gravità che la casa
La zona con tutti i problemi tecnicamente risolutivi voglio dire ma anche questo è un aspetto della questione
La rotazione degli incarichi direttivi tutta cose sulle quali in parte il Parlamento si è mosso queste ultime altre che invece sembrano sembrano dei dei dei tabù dei tabù tutta la questione e poi si è parlato di carriera e poi però gli ultimi tre minuti
Al Consiglio superiore specificamente ma il quadro io credo che mischia a cuore
Nell'ottantotto una proposti nell'abbiamo fatta anche in ordine alla carriera
Io non so se è il caso di se se ci governa un principio che non ha sempre governato le altre forze politiche
Forse adesso un pochino di più dipende dagli accenti accenti Felicetti per esempio vanno benissimo a mio avviso voglio dirlo per evitare equivoci si coniugano molto bene con gli accenti aperti del dottor Della Porta
Però non sempre le forze politiche sono state coronate da questo principio che il sistema politico deve introdurre modifiche nell'ordinamento giudiziario Consiglio Superiore tutta questa tematica
Però deve stare sempre attento a non farlo in contrapposizione o che appaia in contrapposizione che appaia punitivo che appaia in qualche modo anche senza fondamento ma comunque nell'opinione pubblica sulla stampa di rottura nei confronti della magistratura perché questo che è un grave errore politico
Ebbene non sa se Cook appunto sia possibile radicalmente modificare il console carriera io credo però che sia senz'altro possibile e doveroso tanto per cominciare a introdurre il filtro dopo i due anni di uditorato
E c'era filtro che c'era e che adesso va introdotto nella nostra proposta informe naturalmente nuove diverse dal passato
Ma viva Dio non basta vincere un concorso quindi Federico l'ha dimostrato con assoluta facilità naturalmente molto elevata di Federico ha detto giustissime note ai concorsi all'amministrazione come vengono spesi i soldi eccetera eccetera
Ahimè tutti noi sappiamo che sono cose che si applicano a qualsiasi branca
Della funzione amministrativa pubblica nel nostro Paese si che ci sarebbe da stupirsi che del Ministero di Grazia e Giustizia nell'ambito della magistratura le cose accadessero
Un modo diverso
Ecco
Su tutte queste cose anche i magistrati però devono impegnarsi a impegnarsi a fondo sugli incarichi qualcosa il Consiglio superiore affatto indubbiamente ma insomma Licari arbitrali sono molto diminuiti per esempio ma la strada mi pare debba essere più incisivamente
Percorsa se vogliamo appunto rafforzare la terzietà
Quanto al Consiglio superiore
E il rispetto dei tempi non mi consente di entrare su quella disputa che in parte è stata anche la disputa dottrinaria
Però guardate ecco
La questione è se si organo di alta di rilevanza costituzionale o di mira alta amministrazione e con tutto quello che c'è dietro
Ecco quando si presenta al Consiglio superiore come
è una sorta di usurpatore di funzioni e li c'è tutto il problema grande della supplenza c'è tutto il problema delle riforme non fatte detti di tutto quello che il sistema politico il parlamentare non ha fatto nel tempo
Eccetto i soldi vanno spesi bene ma la riduzione della quota di bilancio pubblico destinata alla giustizia è una costante degli ultimi quarant'anni un qualche imberbe inversione di tendenza negli anni ottanta
Rarissima modestissima si passa da un tre per cento allo zero otto sostanzialmente quindi queste concorrere al voglio dire per la Valtellina per i Mondiali e si fanno a cose che tra le alte personalmente e politicamente anche critichiamo voglio dire certo tipo di e legislazione che salta e piani regolatori tutta una serie di cose che ci lasciano espressamente perplessi però ecco per Valtellina mondiali di calcio o altre cose dove si propongono per per sistemare le strutture giudiziarie non mi pare a Firenze fanno sciopero gli avvocati e per sette giorni perché gli hanno messo
In uffici gli uffici delle del Gip in un posto completamente diverso dalla pretura che è diverso dal tribunale che a Firenze anche diverso dalla corte d'appello quindi devono andare in quattro cinque seri a questo punto per fare il loro mestiere in altre città
Dove le amministrazioni locali sono state più abili evidentemente più hanno amministrato meglio il problema inferiore e concludo concludo sul Consiglio superiore quindi lasciamo sullo sfondo funzioni la supplenza quello che perché
Voglio dire
Si potrà criticare ma e non voglio svendere dei nomi così Mandanda da Sergio Baratto le a Costantino Mortati per esempio Bacco
Gente quindi faccio solo per motivi di tempo voglio dire ha sempre ritenuto che il Consiglio superiore dovesse assumere
Certe funzioni quindi non ecco vorrei solo che collocassimo queste cose aiuta dimensione perché non Wanda corte cosa che sento appunto appare un'usurpazione ingiustificata ecco
Come garantire la terzietà
Come garantire che il Consiglio superiore della sua modalità di funzionamento delle cose che fanno sia un contributo contro la terzietà ma sia un contributo a favore della terzietà
Ecco nulla e ci siamo per ora astenuti da fare proposte precise anche se alla commissione Bozzi il Partito repubblicano fu col Partito Liberale d'accordo nel proporre con altre forme poco per deliberare in particolare
Proporre l'idea che poi veniva da lontano veniva da un comunista da serata Augusto Barbera guarda un po'
Di casa a Bologna della composizione del Consiglio superiore assimilata a quella della Corte costituzionale
è una cosa sulla quale abbiamo continuato a studiare francamente e sulla quale fosse delle perplessità rimangono io mi sono fatto un'idea sulla quale vi trattengo per pochi secondi ed è che in fondo accanto al sistema elettorale sul quale dobbiamo incidere diva poche cose al riguardo
Io credo che anche la numerosità del Consiglio superiore sia uno dei problemi non è che la Corte costituzionale non si è formata da uomini che volendo si possono etichettare con qualche eccezione
E come mai però Della Corte
Sfuggente ogni larga misura sfuggito tranne quando non ci sono questioni di eccezionale rilevanza totale che provocano sconvolgimenti allora laici e non laici ma insomma
La Corte costituzionale se vedete tant'è vero che gli utilizzata come modello da qualcuno per il Consiglio superiore secondo me la il fatto che sia composto da solo quindici persone che abbia procedure qui lo diceva l'avvocato Sbaiz prima
Il segreto eccetera non mi mi riservatezza
Io credo che sia una cosa sulla quale riflettere mi chiedo se il Consiglio superiore diversamente letto con un sistema chiudo certamente diverso dall'attuale
Secondo me senza alterare la proporzione questo è un punto fermo perché no andiamo contro la magistratura in quel modo che io dico non dobbiamo seguire quindi mantenendo il rapporto due terzi e un terzo però accanto a sistemi elettorali diversi meglio l'uninominale che il vino Minale secondo me ma si fa pensare anche alla proposta di proposta ottantotto secondo me perché è una proposta che certamente rompe con certi schemi anche se a coprire delle controindicazioni
Ma credo che potrebbe anche funzionare quella che ha citato Palumbo cioè che ogni ogni ogni ufficio esprime dei rappresentanti quali poi esprimono
Candidati ed eletti nel consiglio superiore però accanto a questo noi secondo me dobbiamo pensare a una drastica diminuzione della composizione
Del Consiglio superiore
Io penso a dodici persone quindici ecco i trenta mi sembra inevitabilmente foriero di un la prova per gruppi è quasi inevitabile
E in questo meccanismo elettorale di numerosità di composizione che diventa un organo quasi inevitabilmente rappresentativo politico e quindi ci si divide in schieramenti in gruppi tu leggi documenti Gruppo Consiliare di Magistratura Indipendente cose di questo tipo
E io credo che vogliamo naturalmente questo comporta altri problemi molto rilevante me ne rendo conto e la numerosità delle pratiche da affrontare ma allora un irrobustimento di uffici fosse torna c'è da quello che diceva prima di Federico mille duecento uffici come si fa e questo è un problema effettivamente molto grosso ma io credo che si riesce a scaldare veramente del Consiglio superiore un'impostazione e un'immagine garantista e terza
Solo sei volte di modificare la legge elettorale noi mi
Riduciamo drasticamente la composizione grazie
Grazie ringrazio l'onorevole Fusaro può senz'altro la parola all'onorevole Gargani responsabile del settore giustizia del vadano grazie spiana
Spero di non utilizzare
Minuti perché andiamo avanti rapidamente
Per procedere andati
Nuove loro
Leggo sul resoconto del giornale di oggi
Una dichiarazione di Bertoni che il presidente dell'associazione magistrati
Il quale dice che
Rarità ripete da trent'anni a questa parte comincia a esser vecchio che l'attacco dei politici continuo attacco dei politici contro il CSM non è un tentativo di aiutarci
Ma solo l'espressione di un senso di fastidio perché il CSM esiste e quindi del fastidio
Per l'indipendenza della magistratura
Io credo che l'unico fastidio forse per la resistenza di Bertoni che noi abbiamo perché penso che sia una sciagura per la magistratura
Lo dico come battuta ma lo dico con un profondo senso di consapevolezza la consapevolezza che credo di avere per i problemi di cui cioè occupiamo stamattina
E che mi vede interessato da vari anni
Ad una riflessione approfondite
Sui mali
Sui mali della società tribali vittima ognuno di noi si porta avanti che dei pali almeno dovremmo prendere coscienza
Io ritengo nonostante quindi questa insopportabile ulteriore dichiarazione del presidente dell'associazione magistrati
Inoltre esser contento di aver accettato l'invito che mi ha fatto tempestivamente l'amico Savasta qua aveva aderito sto qui con molto piacere
Devo dirla Savasta più sono contento
Per aver ascoltato Prodi non ha corso su quello che riesce a fare il Settebello andiamo un po'in giro tutte
Siamo al palo i protagonisti di questo dibattito che porta rotta però ad una evoluzione ad un approfondimento tante chi oggi ritengo che fa trasferta in utilissima per aver scontato almeno la prima parte dell'intervento del consigliere un apporto perché è la prima volta ascolto da vent'anni a questa parte un magistrato
Dire con un minimo senso di autocritica
Che la professionalità in ribasso che la legge precauzione per una perché non sono né per la seconda del quella del dell'automatismo esasperato l'automatismo era sindacale in quel periodo ero l'automatismo delle retribuzioni
è stata una sciagura per la magistratura
Chi vi parla votò contro a quel disegno di legge a quella proposta di legge insieme a due dei poteri attimo uno del Presidente della Repubblica oggi l'altro il sindaco di Brescia
Votato contro
Ho voluto anche minacce scriveva per un libro in vecchiaia come ognuno di noi scrive libri ho avuto tante minacce tante critiche e anch'io un po'come di Federico per avere questo peccato originale sono stato un amico della magistratura
Io credo oggi cose fondamentali di veri
E credo non perché mi fa piacere che un apparato critico nel bar dell'autocritica ci mancherebbe altro
Ognuno di noi deve far autocritica quando c'è una situazione che non va
E il processo democratico è questo
E le difficoltà della società le risposte che noi diamo sono sempre inadeguate la società sarà stata sempre così il mondo va avanti e poi si alla consapevolezza che lo doveva
Gessatura per cui la magistratura intende dal corpo
Questa sorta è una cosa avrebbero se voi leggete tutte le seconde dei convegni dura da vent'anni
L'aver ascoltato quindi un coraggioso componente della Giunta
Al quale e ne faccio una preghiera di ripetere un po'queste cose nella prossima giunta che immagino sia preceduto da Bertone
Per tentare di fare un'emergenza
Le difficoltà
Per cui non si è stato in grado di far funzionare la giustizia lo tutte le carenze qualcuno perché i politici hanno
Il ottocento difettoso
E più brutalmente impossibile qualunque modifica del reclutamento a una reazione incredibile da parte della magistratura qualunque esso sia
Per cui evidentemente lo Stato sopra
Pur essendo per comune percezione di ognuno di chiunque abbia il buonsenso bimbo ridente intelligenza o inadeguato bollo si vuol modificare
Perché la situazione sta bene come sta
Io credo che ci sono stati due mali
Formidabili e fondamentali per la magistrato uno e questo queste leggi che noi gli abbiamo fatto che il potere politico ha fatto che ha fatto scendere il livello della professionalità
Che ha creato un meccanismo automatico per tutto all'interno dell'organizzazione giudiziaria e addirittura prostrato il magistrato
Magistrato intelligente sta con grande difficoltà credetemi in una situazione dove tutti poi sono uguali definiti è stato quella legge quelle proposte A quattro sono seguite tante circolari delle di Federico resa io non le conosco tutte è stato l'atteggiamento che ha ripetuto la moda non la cultura di quel periodo ma poi ci si è adagiato e si fa grande difficoltà a venirne fuori
La seconda
E visto che importanti così lo storico porto troverai chi si dovrà occupare di queste cose in questi come in altri convegni qualche dichiarazione
Io oggi dico con molta solennità ecco molto formalismo che il secondo male forse definitivo della magistratura
E quello di determinare piano piano senza che nessuno se ne accorge il consiglio superiore come organo di vertice ci capiamo su questa frase io voglio andare rapidamente per tenermi in un quarto d'ora
Far sì che il Consiglio superiore aumentando ogni giorno potere sia perché glielo dal Parlamento sia perché sono trenta e per la verità serio presente molto di più di quando glielo dicevo il Parlamento diventa
L'organo che organizza la magistratura il riferimento che garantisce che protegge che sta vicino al magistrato che pensa la sua carriera
E questo è la fine Eba fine della magistratura
Sarebbe facile spiegare con una dovizia credo di particolare e le valutazioni puntuale da studioso che di Federico da fatto mi ha fatto credo che mi esime da entrare nel merito
La Costituzione diceva alcune cose e la prevalenza dei magistrati consigliere la porta all'interno del Consiglio superiore derivava proprio dal carattere che il Consiglio doveva avvenire
Io ho fatto una proposta provocatoria negli anni Sestante o di capovolgere la logica della rappresentanza
E su questo la reazione e corporativa e di basso profilo quanto ci si opponeva e ci si oppone lunga perché
Non ho capito come il Consiglio superiore avendo la prevalenza di magistrati può garantire l'indipendenza e viceversa non avendo la norma provocanti
In difetto vero dell'organizzazione giudiziaria sta qua
Perché se è un organo che deve garantire deve tutelare delle valgono costituzionale che deve esplicare una sua funzione
Io per la verità non la ritengo mi sta per la seconda parte del intervento della porta che dice che tutti i magistrati all'unanimità vedono il diavolo quando un rapporto diverso all'interno del Consiglio superiore
Che lo posso pure capire le ragioni ma questa forsennata opposizione evidentemente nasconde qualcosa ma l'impossibilità di poter far funzionare un organo come quello con una maggioranza diversa
Una maggioranza laica più serena una maggioranza di ognuno di noi dovrebbe morire
Un un riferimento pluralista
Diverso in qualche modo dialettico contraddittorio rispetto rispetto alle proprie questioni a suo dire finanche il Parlamento che è l'organo supremo degli legislazione l'organo di rappresentanza del Paese immaginarsi un Consiglio superiore della magistratura
Che è diventato organo di governo
Organo di autogoverno allora io critico quello ma sarebbe un discorso diverso però dobbiamo parlare di questo Consiglio
Io ritengo che la Costituzione ha sbagliato ancora oggi se facessimo oggi la Costituzione
Non saremmo più la magistratura con un organo di autogoverno era una cultura che chi ci derivava dall'Ottocento era all'asilo regimi che contemplava in autonomia o doveri non debbono esistere in una democrazia come la nostra però cioè ora e deve restare un organo di autogoverno serissimo voleva indipendenza vera solo se alle funzioni limitate di alta o di piccolo di altissima amministrazione come volete ma sia le funzioni che la Costituzione gli attribuisce
Se le funzioni sono diverse chiedo verità non riesco a capire perché dovrebbe esserci una prevalenza di magistrati e non di laici e lascio qui l'interrogativo non capisco proprio perché io sono fermo
Alla dichiarazione enormi dovremmo assumere solennemente che il Consiglio superiore devi davvero le caratteristiche le funzioni e il ruolo che la Costituzione gli assegna perché la Costituzione gli assegna
Anche io con lievi difetti dico che capisco la strategia del Partito comunista
Che vuole che sia un'alternativa in qualche modo al sistema che sia potenziata su questo piano il referente della magistratura e per avere un interlocutore
Partito Comunista non s'accorge che questa via giudiziaria fatta con tutte le parti perché almeno a Roma vivaddio qualche voto in più sono via giudiziaria come se fosse un balsamo Vanessa qualcosa credo che pur potrebbe averlo questo partito questo partito insiste su questo piano
Io ritenendo ed è chi si contende all'opera alta opinione oggi la seconda con l'amico e giudiziarie potesse avere qualcosa di più sempre dal funzionante leggo è evidentemente appunto chi si contenta gode ma facevano riferimento ad una struttura che istituzionale e costituzionale che in qualche modo ingabbiata indipendenza piena indipendenza è davvero quello che il consigliere alla porta diceva
Ma questo dobbiamo viverlo tutti quanti e Bertone non si rende conto che le dipendenze conservarlo mi serve a me
Allora non serve serve a me allori sarebbe l'autonomia perché l'autonomia che fa piaceva i magistrati non va indipendente serva a me
Serve al cittadino quindi altro che il potere politico indifferente rispetto a questo quella indipendenza la magistratura con i denti e cordoglio e la difenderemo come l'abbiamo difesa per la verità in questi quaranta riunirebbe nemmeno l'autonomia
Che è appunto la caratteristica che ha assorbito la indipendenti
Per cui quando si vuol potenziare l'organo di autogoverno non si vuole potenziarla indipendente
Così vuole potenziare l'autonomia l'autonomia finanziaria l'ispettorato tutte queste caratteristiche fanno un altro ministero per quello cd il ministro di Grazia e Giustizia per non non conta più niente
Già il contatto proprio per la verità non solo di questo periodo c'è un'articolazione credo che il ministro di Grazia e Giustizia e conti molto ma in qualche modo certo che il Consiglio superiore certo migliorare di potere
E che quindi il Consiglio e il ministro
Conterebbe sempre a dirmi perché io ho detto queste cose
Perché indietro prospettico sulla legge elettorale di Federico ragione nel Veneto grande importanza non mi appassiono come non mi sono appassionato per altre battaglie dalla magistratura con un referendum non mi appassiono per questo la legge elettorale però doppiamente secondo i sistemi elettorali sono funzionali a raggiungere qualcosa io ritengo che si possa cambiare qualcosa
Si debbano cambiare norme sostanziali si deve fare con l'ok Cossiga ha chiesto il Presidente della Repubblica ha chiesto di fare cioè norme che finalmente ripetono rivisitando lo stabilizzano nel posto che la Costituzione aveva detto
Io attribuzioni al Consiglio superiore della magistratura ma anche un sistema elettorale elettorali indubbiamente Sam
A un sistema elettorale che Nitti che il Consiglio superiore diventa il vertice dalla magistratura vertice politico il vertice dove si ipotizza tutto quello che volevo che non è un accusa la lottizzazione al Consiglio supremo è una possibilità
Come lottizzato il Parlamento non vi scandalizzate così purtroppo e con tutti i difetti moltiplicati per mille euro per molto più di mille e lottizzato il Consiglio superiore della menzogna io ai partiti alle rappresentanze tutte cose che sono esattamente il contrario dell'autogoverno
Allora questa commistione di antico e di moderno Biasion régime Lodi futuribile regime io credo che credono un amaro quattro è una contraddizione nel sistema del quale risente alla magistratura
Per cui dalla porta ma deve dire quelle cose che dice
Io credo che un referendum vero sui magistrati porta ad una bocciatura solenne del Consiglio soprattutto ai membri laici inverno maggioranza e minoranza sei magistrati perché Federico le interviste ma io parlo con magistrati
Almeno tre volte al giorno e quindi credo di aver parlato negli ultimi due anni presente almeno per un terzo dei magistrati
Potrei dire sa
Perché non si è
Chi l'ha detto
Ma questa è una battuta Brescia
Questi magistrati questi i magistrati che hanno parlato con me ripeto se fossero interviste le pubbliche vie dicono tutti peste e corna del Consiglio superiore ma io non ero io gioisco quando sento questo anzi mi dispiaccio perché vedo che va organo di autogoverno che deve garantire quella parte di indipendenza all'interno all'interno del sistema non risponde risulta
Perché non più grave atto di questi
Perché non vedete che ormai
Le ragioni vere per le quali il Consiglio si dovrebbe applicare sono tutte diverse da quelle per il quale perdono giornate di fiumi di parole discussioni riflettori della televisione ai problemi veri che il magistrato vuole sentire interessato da parte del Consiglio superiore non esiste
è una legge elettorale non c'è dubbio che
Noi abbiamo siamo stati noi il potere politico
A determinare a queste cose
Ne parliamo io vorrei dirgli una cosa sentivo Fusaro grande interesse decimo farei usare delle sembra parla su questi problemi a nome del partito
Io molto modestamente credo che parlo nel mio partito e parliamo un po'tutti a nome del partito per la semplice ragione che il partito si occupa proprio di queste cose mi capisce meno si occupa proprio per come abbiamo un margine molto largo di Tintin perbene
E poi le leggi non si fanno si fanno le cose che viola citato di Federico sono l'esatto contrario figure professionali nei convegni e nei discorsi
C'è poi una struttura i magistrati che ci suggeriscono le norme descrivono la disattenzione mille cose che faccia ma ne potremmo far qualcosa
Potremmo cambiare il sistema elettorale e non è tutto ma è una parte abbiamo dato la proporzionale al Consiglio superiore abbiamo allargato dieci dodici anni fa non mille anni fa i membri del consiglio da venti a trenta naturalmente in proporzione e quindi questo è diventato un piccolo Parlamento
Che naturalmente preme chiede funzione chiede poteri come Totti se si fanno qualunque qualunque istituzione a livello locale decentrate chiede potere qualunque cosa aveva gestito il suo istituzionalizzando nel nostro Paese
Segue questo segue alla richiesta forte di poter immaginate se proprio chiede il Consiglio superiore dalla magistratura
Evitiamo il Collegio nazionale
E questa proposta di legge e può darsi che sia un po'complicata che io formato perché di Federico che ho detto non la sua sintesi principale c'è un sistema elettorale che personalizza il voto cioè che molti valenti
Che può determinare un orientamento ritenendo che il magistrato sia che voglia dalla proporzionale sia che voglia votare per le persone sì io voglio distruggere all'aperto dall'al proporzionale si è che voglio dare panacea
Cioè che determina che chiedeva al corpo se non è un corpo illimitato e un corpo limitato di magistrati sette mila e sei mila e sette mila persone di orientarsi rispetto ad una logica
Che supera davvero tutte le correnti
Per cui credo che non ci sia il Padreterno al mondo una volta rientrasse per caso ma non entrerà in vigore con la legge oggi al Padreterno che possa stabilire o individuare in ogni caso profetizzare chi sarà eletto attuali correnti verranno attribuiti sei
Allora
Siccome io sento parlare da parte di tutti e tutti stamattina hanno detto che è in pericolo
E che il Consiglio superiore di Randy un Parlamento che si politicizzati in questo senso appare la grande politicizzazione della magistratura una cosa che ci deve essere tutto tutti siamo politicizzati se la politica è alta ma una politica più di basso profilo la politica dello scambio la politica del capo di ufficio Ballan grattato di ufficio da Avellino lo scambio di questa corrente dall'altra queste sono le cose che vita quotidiana del Consiglio superiore e che sono acuite purtroppo dal collegio unico nazionale delle correnti
I ricorrenti fanno male a tutti quanti fanno al partito la Democrazia Cristiana fanno male agli altri partiti immaginarsi se non fanno male ad un organo
Che
Non è più ideologizzato
C'è stato anche dalla magistratura un momento finito un momento in cui il dibattito è stato un dibattito sulla giurisdizione è stato un dibattito sono doveva alla giustizia su qual è il significato moderno della giurisdizione
Però è un dibattito marginale oggi tra l'altro non c'è più
Oggi c'è questa stabilizzazione questa come dire ingessamento di situazioni
Che partono dal vertice arrivano in periferia uno fa parte di quella correndo l'altro fa parte di proporre e chi non fa parte di nessuna corrente probabilmente era uguale al Consiglio superiore nessun ausilio nessuno specie nessun regalo nessun riconoscimento nessuna e-mail professionalità consigliere dal porto garantito è valutato
Allora questo sistema elettorale vogliamo modificare con un collegi più piccoli magari oppure con la proposta che io pongo è indifferente
Però mettiamoci d'accordo questo lo dico alla maggioranza
Mettiamoci d'accordo rapidamente se no tutti saranno tutti capire perché i nostri sono discorsi
Perché sono discorsi che terrà per forse armonico di qualcuno dei nostri mulini ma certamente non tirata non porta acqua al mulino complessiva Molino della magistratura come tanti
Approfittiamo di questo momento per far tante cose dovremmo fare
Ma una piccola questo delle riforma del sistema elettorale per evitare che questi mali di ho denunziato con un'analisi molto dannosi per la magistratura continuino a far danni Air France danni a questo problema e Tara
Ringrazio l'onorevole Tajani che è stato abbastanza nei tempi do la parola adesso all'onorevole Cesare Salvi responsabile del settore è stato il diritto del partito comunista che ringrazio
Con particolare calore per avere accettato questo invito dopo avere come dire governo disatteso magari uno sei era assai più recente che magari questa occasione di consentire di
Di esprimere compiutamente nella stessa città di Bologna l'opinione del Partito comunista sull'argomento
Sono io che ringrazio il partito liberale per avere dato un'occasione seria di confronto e di dibattito e non di aggressione vorrei dirlo in particolare all'onorevole Patuelli che non so se sia presente
Che si era detto meravigliato della nostra decisione di non partecipare invece all'altra iniziativa alla quale si riferiva Palumbo
Noi siamo disponibili a discutere e a confrontarci seriamente non siamo disponibili a subire aggressioni processi sommari sia perché non ci sentiamo imputati sia perché se fossimo imputati vogliamo le garanzie della difesa deve avere se ci fosse un processo secondo invece questa iniziativa ci è sembrata condotta secondo criteri di democrazia di apertura se non sa di naturalmente come sempre disponibili a partecipare
Il filo conduttore di questa discussione e evidentemente quello che ci appassiona un po'tutti in questo periodo la questione del rapporto fra giudici e politica
Quali sono però i termini Bindi oggi del della questione del rapporto fra giudici appunti
Non c'è cerco più oggi un problema di supplenza giudiziaria o di travalica mento Telephone dell'esercizio delle funzioni giurisdizionali rispetto ai compiti che si nutre la mente appartengono alla magistratura cessate in una fase la fase dell'emergenza su delega della grande maggioranza del sistema politico della stessa opinione pubblica quell'esperienza è superata quale che sia il giudizio che se ne voglia dare non ci si deve certo Cornaredo
Per questo non comprendo certe polemiche e certe distorsioni se è vero quello che ho letto sul giornale di oggi ieri in questa sede si è fatto addirittura un parallelo fra Lapo
Etica della giustizia di una dittatura feroce inumana come quella nazista
E lo sforzo generoso anche se discutibile compiuto da una parte della cultura giuridica italiana di trovare una via di applicazione di inveramento della Costituzione democratica e un parallelo che non fa onore a chi lo ha fatto
I termini del problema oggi sono quelli della terzietà
La terzietà oggi del magistrato non è messa in discussione dalla supplenza come dicevo mai messa in discussione da altri fenomeni più di fondo e messo in discussione dalla oggettiva rilevanza
Politica che all'attività giudiziaria del nostro Paese
Per una serie di cause di ragioni che sono credo presenti se vogliamo ragionare con serenità agli occhi di tutti
è del tutto evidente che se nel nostro Paese da vent'anni
Accadono fatti criminali che hanno un'immediata e un immediato per i suoi portata politica dalle stragi
Tra poche settimane per non parlare di cura di Bologna ci sarà il ventennale di piazza Fontana ma altre se ne sono succeduti
Il caso di Ustica i delitti politici della mafia Palermo sono tutti fatti nel nostro Paese che danno un'oggettiva rilevanza politica all'attività giurisdizionale
Perché accertare la verità rendere giustizia individuare i responsabili non è questione evidentemente che sia priva di implicazioni di rilevanza più generali
E c'è un altro aspetto
Che mette in discussione il problema della terza età
Ed è la confusione fra responsabilità politica responsabilità penale che si introduce e che a sua volta effettuo di cause politiche più di fondo per le quali la responsabilità politica del nostro Paese non viene attivata perché il giudizio viene rinviato a quelli che sono gli accertamenti in sede penale mentre la magistratura ha altri compiti da realizzare
Quelli di fare giustizia di individuare e punire i responsabili di reati
Sotto entrambi questi profili si determina una sovraesposizione della magistratura
Rispetto a quelli che sono i suoi compiti istituzionali questi credo che siano i dati oggettivi i dati oggettivi nei quali il problema oggi si trova e si presenta
Tutto questo determina una reazione del potere politico una reazione di autodifesa
Una reazione di rifiuto del controllo io credo che saremmo come dire mentire ma noi stessi tutti se non se non accertasse non non riconoscessimo che c'è questo dato del problema
Mercoledì sarà ripetitivo quando pone quella questione alla quale si riferiva larga possiamo neppure fare finta fare finta che non esista
Mi passava adesso funzionare un appunto che non aveva utilizzato nella sua nella sua discussione che era un giudizio che dava Mortati
Proprio su quella proposta chi faceva prima nemico Gargani sulla quale tornerò mi ha lasciato un po'sorpreso perché
Appunto il suo disegno di legge non lo conosco nemmeno io insomma disegno di legge della democrazia cristiana su questo punto ma se andasse veramente nella direzione di invertire
La composizione del CSM dando la prevalenza i membri di designazione politica beh insomma sarebbe un passaggio in una certa misura anche nuovo tornerò al momento più avanti su questa questione
Mortati diceva tale espresse dall'iniziativa espressione del risentimento della classe politica dirigente
Per la manifestazione di indipendenza provenienti dai giudici che hanno osato mettere sotto accusa rappresentanti poco degni ma io rappresento ma in compenso molto apprezzati di data classe
Quindi c'è un problema di questo tipo
C'è oggettivamente buone in materia di propaganda quindi anche questo noi dobbiamo dare una risposta
Dico questo perché è del tutto evidente che non si può discutere una logica puramente di tecnica giuridica di queste questioni se non abbiamo presente il quadro complessivo
Nel sistema politico istituzionale italiano emotivo che da questo problema si uscirà davvero è veramente se davvero è veramente si realizzerà quel rinnovamento necessario del sistema politico istituzionale italiano prima ancora che del sistema giudiziario
Detto questo naturalmente non rifuggo affatto dal confronto sui temi che ci propone l'iniziativa del Partito liberale
Ma anche qui devo dire sono d'accordo con molti interventi che mi hanno preceduto vocato sbalzo professore di Federico i veri problemi non sono credo e quelli che sono oggetto della proposte avanzate anche in questa sede
Non ci sono problemi sia il problema del rapporto fra giudice potere direi
Perché l'indipendenza deve essere tutelata da ogni potere non solo dal potere politico
Sì è il problema dell'indipendenza del rapporto fra giudice potere non è risolto con il divieto di iscrizione ai partiti politici
Così come il problema del governo della magistratura non è risolto con la riforma del sistema elettorale del Consiglio superiore
Sarebbe risolta da una riforma del Consiglio che andasse nella direzione dei diceva dell'anima sarebbe risolto in un modo che sinceramente non ci piace
E dico un attimo il perché di questo giudizio
Divieto di iscrizione ai partiti politici io le capisco il valore simbolico capisco il valore simbolico non voglio porre un rifiuto di principio a questo problema
Io credo che la soluzione più più adeguata
Piuttosto che quella di un livello di iscrizione sia una soluzione analoga a quella che si è data per i militari con la legge di principio sulle forze armate c'è un divieto di svolge determinate attività dirigenti
Nei partiti un divieto di svolgere una regolamentazione dell'attività di propaganda una regolamentazione anche diversa se vogliamo delle candidature elettorali
Anche se anche su questo punto voglio dire e poniamo il problema e discutiamo ma in maniera naturalmente tenendo conto di tutta la complessità della questione che è abbastanza circoscritta anche qui leggo sul Resto del Carlino se è vero che l'onorevole Patuelli attaccato sotto questo profilo Luciano Violante come magistrato che è entrato in politica
Io vorrei dire ecco qui abbiamo il senatore copie sottosegretario alla Giustizia anche gli magistrato niente di male per carità la
La democrazia cristiana con la responsabile per i problemi dello Stato l'onorevole Binetti che è stato fino a due anni fa un apprezzato magistrato se dobbiamo parlare di questo problema parliamone direi in maniera con credevo di parità di trattamento
Senza senza senza senza allora individuare soltanto in una parte la questione
Detto questo io elementare buonsenso a suggerire che vi sono ben altri modo di di compromissione
Dell'indipendenza o anche solo dell'immagine del giudice che non l'iscrizione del partito anzi lo stesso buon senso che qualunque raffinato ragionamento ci induce a per capire che se un magistrato vuole utilizzare il suo potere giurisdizionale a fini di parte si guarderà bene credo se un minimo accordo dall'iscriversi a un partito politico
Non c'è solo questo più sono altri aspetti della questione dell'indipendenza anche sul piano dell'immagine alcuni li richiamava Fusaro il divieto di incarichi che la questione degli incarichi extragiudiziari e vorrei sapere se per esempio è considerato opportuno anche nella situazione attuale nella disciplina attuale che lo rende legittimo che il capo di gabinetto del ministero della giustizia che è un magistrato assume incarichi arbitrali per decine di Mib un valore di decine di miliardi in cui una delle parti è un'amministrazione pubblica per esempio
Oppure se parliamo di questo problema del rapporto se e considerato giudice Della Porta faceva riferimento a quella norma dello statuto dell'associazione che rende incompatibile l'iscrizione a un partito politico vorrei sapere se hanno pensato a regolamentare il almeno sotto il profilo la trasparenza la forma di iscrizioni ad altre associazioni per esempio alla Massoneria come organizzazione
A venti particolari caratteri delle armi Cervantes
Quindi discutiamo questo problema in maniera ragionevole nessuno ha niente da nascondere credo ma discutiamolo in tutti i suoi aspetti in tutti i suoi versanti altrimenti sarebbero gli stessi esponenti del mondo politico a far passare l'immagine che solo la politica e il male
Che i partiti politici sono concepiti come luogo nel quale si trova a mano si trama una questione di potere non si discutono come dice la Costituzione su come indirizzare la politica nazionale e così via
Potere non si assume certamente nel potere politico affrontiamo questo problema dell'indipendenza sul piano della sostanza e dell'immagine ma affrontiamo allora davvero affrontiamolo a tutto campo
Un problema in fondo non molto diverso quello cioè di
Prendere una questione vera che quella dell'attuale malessere del Consiglio superiore e scegliere un punto d'attacco a mio avviso sbagliato almeno in parte diciamo non esaustivo riguarda il ragionamento sul Consiglio superiore della magistratura
E qui e dobbiamo fare chiarezza su quelli che sono le vere cause di questo malessere di questo di saggio
Che nessuno certamente cause che nessuno si sente di negare perché poi le soluzioni se abbiamo in mente soluzioni nell'interesse generale non l'interesse di una parte evidentemente i rimedi devono corrispondere all'analisi che abbiamo fatto dei mali
Allora
Il primo secondo me
Che la prima questione che riguarda il ruolo la posizione dei membri laici e quello che dicevo prima
Che riguarda la vera sostanza del problema della politicizzazione dell'attività giudiziaria oggi in Italia è un problema che va molto al di là
Delle regole del Consiglio superiore
E qui vorrei dire al compagno Felicetti credo sia andato via il mio non lo posso dire glielo dirà qualcuno glielo dico io un'altra volta che non fa nemmeno onore assistesse alla sua parte quando presente ai membri laici del Consiglio come dire come portatori di ordini di scuderia
Non sono il suo partito ma nel mio non c'è questo questa regole questo criterio fu un caso molto rilevante delicato il presidente Palumbo nero il senatore Palumbo me ne potrà dare atto la questione degli uffici giudiziari di Napoli i comunisti si sono orientati diversamente
Sulla questione del giudice Nunziata ai membri laici della democrazia cristiana si sono orientati diversamente sulla questione del giudice Ayala il voto di Felicity non è stato il modo di Fernanda Contri quindi partiamo da quella che è la realtà dei fatti
Il vero problema non è questo porno di e quello del ruolo del Po della funzione giurisdizionale ed entro un sistema politico bloccato intollerante dei contro
La seconda questione che riguarda il versante della magistratura e che pure esiste e non possiamo far finta che non esiste e in ruolo che le correnti dell'Associazione nazionale magistrati sono venute assumendo
C'è la tendenza in queste correnti a trasformarsi da soggetti portatori del pluralismo ideale e culturale che è presente come è giusto che sia dalla magistratura
E che tende ad esprimersi come è giusto che sia anche sul versante associativo della magistratura in apparati di potere
Questa è la questione i vertici delle correnti si sono trasformati in apparati di potere che scambiano rischiano di ridurre la propria funzione allo scambio di consenso elettorale
Anche e soprattutto al momento della designazione del Consiglio superiore in cambio di garanzie in termini di decisioni che il Consiglio dovrà prego
Sulle carriere per esempio dei magistrati sulla nomina lì perché non è vero che le carriere dei magistrati sono state abolite dalla Breganze Breganze orobico sono state abolite in quella direzione ma riemergono sul terreno del conferimento degli incarichi direttivi diventata quella la vera carriera oggi del due ed è lì delle correnti organizzano il voto di scambio credo che questo sia il problema dei rom che c'è oggi dentro il Consiglio per quanto riguarda la componente togata
E infine non possiamo nasconderci che c'è un problema aperto di presidenza del Consiglio superiore
Problema aperto di presidenza del Consiglio superiore c'è un problema che presidente La Repubblica posto all'inizio del suo mandato ma che non è stato risolto e questo certamente incide sul funzionamento dell'organismo
Allora se questa analisi ha un senso noi dobbiamo dare delle questo è il senso delle possibili tentativo che fa il Partito comunista e di proporre soluzioni sulla base di un ragionamento
E non c'era tu di utilizzare il Consiglio superiore come città della conosce come cavallo di Troia degli altri grazie oltretutto saremmo ben poco a studi di studi in quel cavallo di Troia ammesso che si avvale e che non c'è certamente un orientamento corrispondente a quello che esprime il Partito Comunista sedi proibizione si trattasse
La logica è un'altra
Ed è quella di cercare di far corrispondere a questa analisi del malessere che cerca soluzioni che servano davvero a risolverlo e non semmai ad aggravarlo ulteriormente
E allora la composizione vediamo i tre punti la composizione il sistema elettorale ipotesi ma sulla composizione Gargani sono rimasto sbalordito da quello che hai detto tu
E ma quale ancien régime nella Costituzione l'Ancien Regime nelle nei nel sulla magistratura risolveva in un modo ben diverso con i poteri del ministro dalla giustizia nel sistema continentale dai tempi di Napoleone Bonaparte in pochi
Il costituente ha fatto un grande sforzo di innovazione che ancora oggi adesso vediamo se è giusto o sbagliato ma ricostruiamo i dati di partenza al problema di come garantire anche in termini organizzativi quegli aspetti dell'indipendenza del giudice che non possono non riflettesse sul governo dalla magistratura
E oggi vediamo che quando in Spagna si sono dati una Costituzione su questo tema dal nostro modello sono partiti ora che in Francia stanno discutendo di come superare i residui di centralismo ripeto bonapartista
Che nel modo di quel tipo di modello di organizzazione la carriera dei giudici sul nostro modello stanno ragionando quindi è un modello estremamente avanzato
Il governo autonomo nel quale vi sia una componente elettiva della magistratura che abbia un peso prevalente per evitare e qui anticipa un giudizio per evitare risultato che sarebbe peggiore del male perché se si vogliono sottrarre degli aspetti determinanti
Dell'organizzazione della magistratura al ministro della giustizia che almeno ne risponde politico mi risponderebbe politicamente in Parlamento e lo si vorrebbe dare aveva composto e Valente die
Era che la nomina sia un fattore di condizionamento
Della loro attività apre senza tuttavia di rappresentanti del Parlamento per assicurare il collegamento con il Paese e con la società civile presidenza del Capo dello Stato come Presidenza di moderazione e di equilibrio questa è la logica del modello costituzionale
Ed è una logica vorrei dirlo anche agli amici liberali è una logica
Tipicamente di liberaldemocrazia avanzata è una logica di pesi e contrappesi dentro il sistema politico
Perché se no nostra se mai del passato dalla nostra tradizione comunista veniva l'idea che tutto debba essere ricondotto
E l'idea giacobina e bolscevica dei tutto debba essere ricondotto alla sovranità popolare e quindi al sistema politico che non ci debbano essere momenti di governo autonomo anche i soggetti con rilevanza politica una concezione moderna
Della democrazia liberale è una concezione che prevede pesi e contrappesi bilanciamenti di poteri garanzie reciproche
Quindi la questione della composizione
Attuale secondo il disegno costituzionale per noi è una concezione irrinunciabile perché non tocca una questione secondaria ma poco una questione di fondo di una concezione democratica delle istituzioni e della e della società
Io mi rendo conto ripeto che
Anche da altre parti anche rispetto alle soluzioni dalla commissione Bozzi invece si erano fatti passi indietro per esempio la posizione socialista in un primo tempo
E la di un modello analogo a quello della Corte costituzionale oggi nella loro proposta si prevede che un terzo sia nominato dal Presidente della Repubblica ma tra i magistrati
E quindi già vedo che
Costo anche tre nel partito socialista c'è una riflessione di questo tipo mi pare anche la proposta liberale vada nella stessa direzione però qui ci sono le obiezioni che faceva il consigliere Della Porta
E cioè
Punto primo
Se non si risolve questo modo del Presidente della Repubblica nel CSM ma forse se non si risolve questo nodo del presidente La Repubblica nel sistema costituzionale italiano
E perché non possiamo dimenticare che ci sono anche proposte presidenzialiste che vengono oggi passa sul tappeto nel dibattito delle riforme istituzionali finché questa questione non è chiarita è del tutto evidente che modificare sul versante solo i nuovi costituzionali dei poteri costituzionali del presidente La Repubblica è un'operazione parziale incompleta
E poi perché forte è il rischio che questi soggetti sarebbero come dire o imputati direttamente al presidente
E avremmo la situazione paradossale anche imbarazzante
Per cui il presidente presiede un consiglio di cui una parte dei membri sono Daloui stessi nominati o siano scelti dal Presidente con un criterio di rappresentatività non voglio dire di lottizzazione trattandosi di una carica così alta
E quindi il rischio sarebbe che il male sarebbe aggravato invece di essere supera quindi io credo che dentro il sì slava alla logica di fondo del modello costituzionale vada salvaguardata perché una logica avanzata ripeto sul terreno della democrazia liberale
Lo dico qui
Uso l'aggettivo qui consapevolmente il sistema elettorale sembra e per la quale non va bene
Non va bene perché per la regione che dicevo prima
Perché è un sistema elettorale che incentiva la trasformazione delle correnti della magistratura in apparati di potere questa è la questione vera questa questione
E diceva
Appunto
Perché la l'agevolata si può usare il passato va agevolata
La trasformazione delle correnti della magistratura in apparati di poter il rischio che va in questo io credo che il discorso vada diversificato che la stessa magistratura viva
Con Travaglio questo problema l'amico Gargani parla con tre magistrati al giorno io un po'meno anche perché avevo perplessità viste le polemiche di questi giorni vuol dire che incrementano anch'io però avverto anche dentro la magistratura senza eccedere avverto dentro la magistratura che questo problema avvertito di questo problema è avvertito però allora dobbiamo dare una risposta a questa questione della riforma elettorale
Che colpisca il male ma anche rischi di di incentivarlo noi abbiamo tanto siamo convinti che la cosa vada cambiata chi nel disegno di legge presentato l'anno scorso come è stato ricordato abbiamo proposto una modifica che è quella dell'abbattimento delle preferenze
Che è una cosa che è del tutto evidente che ha una sua logica perché un conto la scelta fra un gran numero di presidente di beh di preferenze che consente di organizzare cordate di potere un conto è una preferenza minima o al massimo due preferenze nelle quali invece dentro la lista e più facile scegliere la persona che si fa
Non va bene questa cosa discutiamone discutiamone però quello che a me non persuade affatto per esempio probabilmente il collegio unico nazionale che noi
Conserviamo nel nostro disegno di legge una cosa su cui riflettere
Però il sistema uninominale
Per modificare la questione solo sul punto del sistema passare dal sistema proporzionale Zema uninominale sia maggioritario a doppio turno sia secco e mi avvio alla conclusione è una soluzione sbagliata perché rischia di incentivare il male
Sì e che già oggi sono maggioritari per far prevalere il proprio punto di vista a danno del pluralismo e della possibilità di dissenso interno che pure esiste e che è un valore dentro al Consiglio superiore credo che quella soluzione il sistema uninominale sia una soluzione sbagliata a un problema che esiste
Ultima questione prima di concludere comunque e l'hanno detto benissimo lo ricordavo prima
Federico Sbaiz altri lo stesso Della Porta ci sono altri problemi altre questioni ne cito una sola tante sono stati donati decidono solo a questa questione delle carriere
E questa fusione di carriere perché torno a dire se è vero che il problema è quello e si incentra soprattutto sul conferimento degli incarichi direttivi qua non c'è solo un problema di professionalità
E c'è anche un problema di evitare che l'incarico direttivo diventi come di fatto è diventato un momento di una carriera per ottenere il quale il magistrato debba affiliarsi a un certo gruppo di potere e ci si debba trovare i suoi santi in paradiso nelle correnti della magistratura e dentro i partiti politici
Quindi vediamo di provare noto soluzioni sul terreno dell'ordinamento giudiziario per risolvere queste questioni
Per esempio la temporaneità per esempio la non rinnovabilità qualcosa del genere a qualcuno dice addirittura si scisse se li eleggano i magistrati di quell'ufficio se li scelgono i magistrati di quell'ufficio un ruolo diverso nei consigli giudiziari aperti all'avvocatura
Aperti al mondo esterno non chiusi solo ai magistrati ma insomma la questione e lì invece forme dell'ordinanza per quanto riguarda la questione della interna
Al sistema giudiziario il riforme dell'ordinamento giudiziario per quanto riguarda il problema più complessivo la questione di fondo torno a dire concluso le condizioni generali complessive di funzionamento della democrazia in Italia dove c'è un problema di limiti dei controlli sui poteri dove c'è un problema di mancanza di ricambio e tutto questo determina oggettivamente condizione di sofferenza per il potere giudiziario delle quali non sarebbe giusto farne carico alla magistratura e al Consiglio superiore
Non siamo stati a volte anche molto critici nei confronti di singole decisioni della magistratura del Consiglio superiore come nostro diritto dovere
Di forza politica però diciamo non sarebbe giusto farà carico alla magistratura e al Consiglio superiore in condizione di disfunzione mente di malessere che risiedono invece nei limiti minimali di fondo del sistema politico italiano
Ringrazio l'avvocato l'onorevole spalle e ultimo ma solo in ordine alfabetico
L'avvocato Savasta responsabile del settore giustizia del Partito liberale seguirà l'intervento conclusivo del senatore Coco perché prego di pazientare ancora un po'in ragione dello sviluppo della riscossione che è andato al di là dei rilievi che preparavamo anche
Anche come padrone di casa cercherò di rimanere rigidamente nei termini per consentire a tutti noi compresi di sentire il parola del Governo sull'argomento io credo che dibattito che c'è stato ieri con dei profili tecnici e oggi sull'argomento specifico sia stato indubbiamente un dibattito interessante
Da cui sono emersi posizioni diverse ma che potrebbero fare anche sperare a una volontà di arrivare in tempi rapidi a una riforma quanto meno dei punti su cui tutti concordano la necessità delle molti io vorrei partire dalla è una costatazione che
La nostra società è cambiata in questi anni
I principi costituzionali
Validi quarant'anni fa in una realtà diversa le leggi stesse fatte l'istitutiva del CSM le modifiche fatte risalgono a decenni addietro quando sia la società italiana era cambiata ma quando il ruolo del magistrato era diverso rispetto a quello attuale
Io credo che se andiamo a memoria vent'anni fa
Il potere giudiziario era di gran lunga inferiore a quello che si è manifestato degli ultimi anni e non ha avuto certamente gli eccessi che ha avuto ed ha oggi nella nostro sistema civile
E quindi quando si affronta un problema di riforma la si deve affrontare sulla base della realtà attuale e non della realtà pregressi o di quelle che spese possiamo sperare possono essere in futuro
Quindi fondamentale verificare com'è la situazione attuale va il potere dei magistrati
Le ragioni per cui oggi ci sia questo forte potere ardore in parte Salvi e colpa del potere politico che con la supplenza degli anni passati a indubbiamente rafforzato il potere del giudice
Ma il giudice si è anche dato un potere diverso e più forte proprio perché attraverso il sistema di autocontrollo sapeva di poter rafforzare questo potere periferico chiamo io
Si è parlato prima accennato ai magistrati che diventano politici alla rapporti tra politica e magistratura e non facciamo finta di non vedere la realtà nel Parlamento esisto Bonomi si vuole riconoscere formalmente delle lobby
Si riteneva prima che fosse solo bieco nomi che che ci sono ma c'è anche una lobby della magistratura fortissimo
Su tutte le proposte di legge che minimamente possono incidere sull'attività giurisdizionale sull'attività l'organizzazione dei giudici le pressioni trasversali attraverso tutti i partiti che fanno la lobby dei giudici in Parlamento sono pesantissime
Non facciamo finta che non ci sia c'è stato un referendum sulla giustizia ognuno ha le sue posizioni l'ha mantenuto bene o male collabora zittì abbia torto e chi ha ragione l'ottanta per cento dei cittadini italiani hanno dato una risposta
Bene in Parlamento
Doveva fare poi una legge attuativa o comunque rispettosa di questa volontà popolare è uscito a legge mostruoso per le pressioni trasversali della lobby dei giudici
Quali pressioni da una parte hanno una presenza del Parlamento molto molto forte
L'amico proprio che non solo il magistrato è stato membro Burgio supera la magistratura e oggi al governo sa perfettamente che nelle Commissioni Giustizia di Camera e Senato non provavo neppure più gli avvocati come una volta
E non solo per natura una corporazione ma prevalgono i magistrati di tutti i partiti
E quindi hanno un'incidenza molto forte nel promuovere terminate leggi nel decelerare alle in alcuni casi nel farle glissare mettere nel cassetto questa è una realtà e non è che la possiamo risolvere né in quel balordo dalle nei prossimi mesi però non possiamo far finta che questo problema non ci si
Si diceva della rapporto tra politica e magistratura
Ne abbiamo parlato a lungo ieri non è oggetto specifico della nostra tavola rotonda
Ma la modifica del sistema di elezione del CSM e sotto il profilo costituzionale anche eventualmente la sua composizione e anche una realtà di come il Consiglio Superiore Magistratura
Che doveva essere un organo di autogoverno con una compresenza maggioritaria dei magistrati minoritaria diciamo del della società civile in questi anni ha dimostrato dalle grosse carenze
Perché invece di essere otto di oggi organo di autogoverno in realtà è diventato un sindacato è un sindacato corporativo
A difesa determinati privilegi
E si è organizzato in questa attività sindacale corporativa attraverso delle organizzazioni
Che forse in partenza vero solo delle ideologie politiche diverso ma che oggi sono in pratica dei veri e propri partiti della magistratura
Che prescindono se volete in alcuni casi anche dall'ideologia politica
Perché non è vero che tutto è ideologizzato politicamente quello che fa più paura la concentrazione di potere la tutela dei propri associati la ricerca del consenso
E il consenso vuol dire controllo per esempio delle cariche direttive
Ormai è anni che noi che siamo i globetrotter della giustizia che giriamo le varie città da questi tavoli dissensi sulla rotazione dei dei vertici giudiziari non ce ne sono più
Però la gelosia
Se secondo me ad aggrapparmi la lobby prevale terrà sì alate che la bianche potermi fermare proposto solo di fare
A livello politico su questo dopo anni di dibattito ma non da oggi da parecchi anni non c'è più di senza
Anche alcuni personaggi importanti della magistratura concordano su questi di fatto non si fa e questo è un grossissimo strumento di potere in mano al CSM in mano alle correnti della magistratura
Ma c'è un aspetto io sono parlo per ultimo perché non considero il rappresentante del Governo
Parte in questa tavola rotonda non c'è stato un accenno all'aspetto cedono e più grave della crisi della giustizia e secondo me dei compiti del jersey
Che è la tutela dell'efficienza
Nessuno degli amici che ha parlato prima di me hanno accennato a questo aspetto
Ebbene se c'è la carenza più forte del CSM e sulla tutela della efficienza o della repressione delle inefficienze non è un fatto che importa le corporazioni
Perché questo interessano i cittadini e quindi alle correnti che ci sia un giudice inefficiente e poco importa
Non per raccontare aneddoti ma fatti
Nella distretto di Milano
Parecchi anni fa qualche anno fa
C'era un magistrato chiacchieratissimo
Sotto due aspetti da una parte di carattere di interessi all'attività giudiziaria che il pool che svolgeva e dall'altro per l'inefficienza
Aveva il numero più basso di sentenze pubblicati in un anno faceva dell'udienza in cui solo per dimostrare la presenza metteva tutte quelle udienze che dovrà essere cancellate per gli addetti ai lavori trecentonove civili
Aveva avuto non so su una ventina di esposti alla ma al consiglio superiore non si era mai fatto
Una domenica
Un un gruppo di cittadini che viaggiava sulla funivia nella nelle zone del Comasco ha visto dall'alto la funivia in un casolare un uomo che inseguiva per violentare un bambino
Scesi hanno siglato il fatto ahimè era questo magistrato per quel fatto è stato sospeso dal Mali strutture ma per l'inefficienza nemmeno un richiamo quindi il CSM quando vuole
Quando ritiene infatti a suo avviso non nell'interesse del con Rita rilevanti a potere ed efficace
Ricordiamoci come si è mosso il CSM sulla P due
è stato rapidissimo i magistrati della P due fosse sola dell'unico settore che ha pagato la P due
Perché sbaglia eliminati dall'organo giudiziario quindici anni quando si è voluto fare
Una perseguimento determinati obiettivi si dà
Quando si vuole fare politica del CSM certamente si raggiunge l'obiettivo
Quando si deve lottare tra gruppi di Marisa dico troppo contrapposti il CSM sia pure divaricato dimostra la sua capacità ed efficienza
Ma quando si deve andare a controllare il magistrato che non fa il suo dovere
Quando si archiviano metodicamente tutti gli esposti che vengo dal Ministero di Grazia e Giustizia in ordine all'efficienza periferica non si apre mai il procedimento disciplinare
Questo dato gravissimo
Che invece deve essere il compito uno dei compiti del CS
Come possiamo quindi se questi sono i ma
Quali possono essere i rimedi
Io mi rifiuto vi accettare come logica che quando si esamina una proposta la risposta è ma questa proposta Ica proposta non è risolutiva
Non esistono proposte risolutive nella magistratura né nessun altro settore ogni proposta prefetto è chiaro che la le società civile il giudice non risolveva i mari dalla giustizia nessuno l'ha mai detto nessuno l'ha mai pensato risolve ma alcuni problemi così come è vero che la riforma elettorale del CSM non modifica i mali del del CSM in maglia la giustizia i rapporti tra politica e magistratura però certamente e potrebbe eliminare alcuni effetti deteriori e deleterio e quali sono questi effetti
La legge attuale
E se non si modifica entro febbraio si vota il nuovo rinnovo per altri anni con lo stesso sistema privilegia esclusivamente i magistrati organizzati e le correnti organizzate si vota per correnti col collegio unico quindi si vota così posso dei partiti
E questo potrebbe anche forse essere rientrare nella logica ormai che tutto è politicizzato e tutto è partita
Ma per essere letti anche all'interno del parco detta il partito dei magistrati bisogna avere dei collegamenti avere dei rapporti di potere all'interno le singole correnti che è un magistrato normale semplice aderente non riesce ad avere o se riesce ad averlo perché ai vertici c'è questo centro di potere la magistratura gli ha consentito di poter voi dovere dei voti siciliani pure essendo alto perfino dei voti di Rutelli pur essendo pugliese
E in mezzo a questo guardiamo anche vinta
Queste correnti
Queste partiti della magistratura non solo attraverso questo il tema aumento del loro potere
Ma consentono anche di privilegiare e di poter mandare nell'organismo che dovrebbe tutelare i magistrati quei magistrati che a futura memoria ahimè potrebbero anche incorrere nelle nelle disavventure del CSM
Ed ha avuto uno recentemente addirittura inquisito che non ha avuto la sensibilità neppure di dimettersi
Visto che era inquisito con un rapporto dato dal dal ministro di grazia e giustizia di concessione me si occupa
Perché era vento divino quello di essere lieti
Chiaramente a stendersi sulla sua decisione ma sappiamo perfettamente l'influenza che si può avere sedendo a fianco di un collega o di avere un gruppo di corrente poi essere comunque nello stesso consesso
E anche queste son cose che attraverso il sistema che noi proponiamo sistema elettorale del collegio uninominale vengono eliminati
Perché
Quanti magistrati capaci che raccolgono stima di colleghi non riescono arrivare al CSM perché non si vogliono compromettere con le forme
Cioè è un diritto mettersi in corrente ma non è l'obbligo
E nei collegi uninominali dove si vota col notabili prevede il doppio il ballottaggio ma chi non ottiene la maggioranza assoluta consente a chiunque ai singoli di poter essere
I quali potranno anche appartenere chiaramente alle correnti che non è che si scioglieranno da un giorno all'altro
Ma il magistrato che viene letto con questo sistema vale il CSM risponde solo a se stesso
Ed è questo chiediamo il ritorno del CSM ai magistrati
Sottraendolo dagli organismi di potere organizzati della magistratura e capisco Bertoni che fa anche oggi come si va a sparare
Ma non è che Bertone dice sistema funzioni
Perché nemmeno questo è in grado di sostenere però di fronte a qualsiasi iniziativa che diminuisca il potere delle singole correnti e delle associazioni di colpo ci si trova di fronte a una paratia stagna
Ma c'è un problema della e questo è un problema di legge ordinaria
Tutto è modificabile tutto si può rivedere si può anche capire io l'unico obiezione che capisco a questo disegno di legge e che sarebbe una una sistema elettorale troppo maggioritario e quindi andrebbe a penalizzare delle forze minoritarie di una certa consistenza si possono studiare dei correttivi in materia non è finalizzata a penalizzare le minoranze
Ma
Per un sistema in cui si si possa consentirebbe
Ma i fatti su questa base poi lavorando dovendo arriva un risultato si trova una un sistema che rimedia i mali che ci sono e garantisca peraltro alcune esigenze
Indifferibili e interesse della collettività che Magistratura democratica sia rappresentata al GSM elusivo movimento extra parlamentare o extra o extra CSM e non è finalizzata a questo
E queste leggi ordinarie che si può fare l'altro aspetto la riforma la riforma del della composizione prima di tutto è una legge di carattere costituzionale quindi non ne parliamo per il prossimo G S anche qui non dobbiamo avere i tabù eletto perché la Costituzione dice così dobbiamo per forza dopo quarant'anni dire che dobbiamo andare avanti in questo modo
Io non concordo sulla inversione dei rapporti magistrati laici perché avremmo l'effetto opposto cioè sarebbero i laici che sono etichettati peraltro come provenienti da forze politico da partiti che andrebbero a controllare un organo di cui noi rivendichiamo l'autonomia e l'indipendenza
Ma per diminuire l'affetto
Perverso della del sistema elettorale attuale la nostra proposta di Capezzone prevede che siano sempre venti magistrati il cui quindici elettivi e cinque di nomina del presidente alle ma non li nomina generalizzata di nomina in una determinata fascia di Mark di di magistrati una certa anzianità con un certo grado e il grado l'anzianità Bettega gelati il CSM c'è stato già dato dall'interno magistratura non è che il presidente a Repubblica li li scelga a casa
Una ultimo aspetto che riguarda il presidente della Repubblica e la presidenza io devo dire meno male del presidente Repubblica ha scelto di non andare a presiedere c'è ci mancava altro che in mezzo al bailamme che c'è stato in questi anni non in questi sono mesi che riguarda Carlo Palermo ma i tantissimi casi di conflittualità e di divisione c'è stato ci fosse anche il rappresentante dello Stato che si prestava
Per ragioni d'ufficio essere parte in questo in un consesso in cui nulla devi segreto
Perché sia le discussioni si è le votazioni avvengono con le telecamere quindi il paese che guarda e ci mancato che il prete a Repubblica che deve garantire per la costituzione l'unità del Paese si presti a entrare nel merito se bisogna spostare Ayala occultare di Pisa o altre cose e altre che ne verranno in futuro
Per fortuna riprendere pubblica ha scelto come per altri suoi predecessori che non sono mai prestati a queste cose salvo rari eccezionali interventi e presidente Cossiga ne ha fatto uno
Mi pare all'inizio proprio della sua legislatura
In cui ha dato un messaggio lasciasse presiedendo il Consiglio mandandolo soltanto in cui diceva che compie il CSM non solo quelli di andare a indagare il merito delle decisioni e che era un intervento a tutela
Del corpo giudiziario a tutela dei giudici e della giustizia nel suo complesso ma questa è la funzione deprimente a Repubblica presidente di questo organismo il garante dello Stato garante vita guai se entrati e dovendo votare deve essere parte
Non ha importanza che parte
Daremo coinvolto anche la presenza Repubblica in una vicenda che certamente non ha fatto onore alla magistratura italiana quindi io credo che le le possibilità concrete di modifica ci siano non mi sembra sulla riforma elettorale che ci siano posizioni diametralmente opposte devo dare atto anch'io come ha fatto Gargani e lo ringrazio per questa gente all'intervento
Il dottor dalla porta che è stato estremamente
Pacato nei modi ma anche disponibile nei contenuti senza posizioni preconcette
Ed è quello che noi cerchiamo per poter dialogare ma ricordandoci che i magistrati potranno esprimere tutte le loro opinioni su queste riforme ma decisione spetta agli organi preposti a Porta che solo il Parlamento eleggibili
Grazie convocato Savasta vorrei soltanto aggiungere un nuovo un argomento quelli che sono state sin qui affrontati
E che probabilmente all'origine di molte delle deviazioni dei problemi
Degli ultimi degli ultimi tempi e cioè il Consiglio superiore negli USA dura e l'unico organo di amministrazione che decide in seduta pubblica
Io credo che questo che questo aspetto non sia e non sia estraneo alla alla alle distorsioni che ne sono derivate perché di fatto diventata una terza Camera rappresentativa
A elettorato attivo e passivo ristretto ma questo è soltanto un tema di riflessione edotto subito la parola al all'onorevole al senatore Silvio Coco che magistrato parlamentare uomo del Governo e che quindi nel sulle diverse qualità avuto occasione di in genere essere in qualche maniera coinvolto in tutta la discussione
Che ha visto questo ampio e di dibattito in questa mattinata la parola al senatore il cuoco che concluderà la nostra riunione
Io ringrazio
Gli organizzatori del convegno per l'invito anche se questo invito era fatto al ministro della giustizia io vengo qui per incarico del ministro della Giustizia intanto debbo dire che ringrazio particolarmente alle persone ancora presenti nella sala nonostante Mara tarda alle due si poteva accettare se avesse parlato imprecisi e il Ministro della Giustizia parlando al Sottosegretario all'una e mezza è già troppo tardi
Ringrazio comunque tutte quelle che mi hanno permesso di partecipare a questo convegno sono stato invitato e parlo nella qualità di rappresentante del Governo anche se evidentemente queste un convegno di scambio di opinioni un convegno di studi quindi credo che ogni parola che ognuno di noi dice non si debba imputare direttamente alla carico alla funzione che ricopre quindi non non le parole perché io dirò sarà la parola del Governo o potrà essere imputata al governo qui e ci troviamo di fronte a molti temi che sono stati affrontati ritengo con grande pacatezza e se fosse possibile questa espressione in termini molto problematici
Perché tutti ci rendiamo conto che quando si parla proprio di questi problemi per la giustizia come quando si parla dei problemi della politica come credo ora anche quando si parla dei problemi della scienza
Non vi è una netta distinzione tra le posizioni della verità e le posizioni dell'errore ma ogni discorso è problematico e serve ad accrescere la consapevolezza che tutti dovremmo vere
Prima di decidere prima di assumere posizioni
Giustamente si è osservato lo ha detto da ultimo con molta chiarezza l'onorevole Savasta che quando il problema della riforma
Del sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura
E uno dei problemi importanti che dobbiamo affrontare da solo non può risolvere tutti i problemi della crisi della giustizia ma se ogni volta che si affronta un problema particolare
Sì obietta che comunque quel problema particolare non può risolvere tutto allora noi non potremmo discutere di niente
Però ritengo che un riflessione sia pure per cenni molto rapidi sul contesto istituzionale di esperienza concreta nel quale si inquadra il ruolo
La posizione del Consiglio Superiore della Magistratura e quindi anche ogni progetto di riforma una riflessione minima e per cenni molto superficiali bisogna farlo
Non c'è dubbio che oggi il funzionamento reale del sistema dei controlli giuridici
E un po'diverso anzi è profondamente diverso da quello che era a quaranta anni fa da quello che è stato di linea nato secondo le strutture della Costituzione
E vi sono delle vi sono dei punti che fluiscono particolarmente sul ruolo della giustizia della magistratura e quindi anche del Consiglio superiore della magistratura
La crisi di inefficienza del processo civile e amministrativo
La supplenza della giustizia penale su altre forme di controllo giuridico che sarebbero più appropriate alla effettiva dimensione degli interessi che si vogliono giuridicamente regolare quindi un processo penale giustizia e processo penale che hanno buoni più ampie rispetto a quelli che sarebbero ad essi proprio
Giustizia penale processo penale se stessi insegnanti da una profonda inefficienza quanto meno per quanto riguarda i tempi lunghi entro i quali viene arresti e giustizia
E quindi nel processo penale hanno una maggiore rilevanza rispetto alla sentenza definitiva di condanna o di assoluzione
Che dovrebbe sciogliere il nodo fondamentale della colpevolezza o dell'innocenza dell'imputato
E che e quella sola che secondo la Costituzione e secondo un principio fondamentale di civiltà dovrebbe stabilire chi è colpevole una preminenza rispetto a questa sentenza definitiva
Della carcerazione preventiva voi sapete quanto sia stata importante
E quanto rimanga drammatica anche se ora si chiama custodia precauzionale la carcerazione preventiva chi fa l'imputato e chi fa l'avvocato sa come oggi ogni imputato teme molto di più la carcerazione preventiva
Rispetto alla sentenza finale di condanna
E quindi un ruolo
Maggiore rispetto alla sentenza della carcerazione preventiva del processo in se stesso qualche volta e dispiace dirlo proprio per le persone più oneste della semplice comunicazione giudiziaria
Questo credo che sia il quadro
Nel quale si deve esaminare quello che si può chiamare o la sovraesposizione dei magistrati o lì per potere dei magistrati la crisi di per potere dei magistrati o l'arroganza come qualcuno dice dei magistrati perché quando su altre forme di controllo giuridico più appropriate prevale la sanzione il processo penale
E quando sulla condanna definitiva prevalgono altri provvedimenti che non dovrebbero essere che non danno nessuna che non danno quelle garanzie che dalla condanna definitiva certamente i pesi voi potete asseconda come li vogliamo vedere da una parte e dall'altra dalla magistratura rimangono sono può far sono rafforzato sono eccessive rispetto a quello che il ruolo della giurisdizione aggiunge nel nostro sistema penale attua quello che cessato il ventiquattro ottobre ultimo scorso
C'era una concentrazione di poteri tragiche fra di loro dovrebbero essere distinti e in un certo senso contrapposte il ruolo della iniziativa giudiziaria
Dell'iniziativa penale dell'azione penale del ruolo della Inquisizione il ruolo della istruttoria e ruoli decisionali che erano concentrati nella stessa persona
Fino a quando non c'è stato questo nuovo processo penale
Ogni persona ogni cittadino italiano qualche molto ogni ragazzo che aveva superato da poco il concorso in magistratura che avesse funzioni o di pretore
O di pubblico ministero o soprattutto di giudice istruttore vedeva concentrate nelle proprie mani
Funzioni che non soltanto in base al processo accusatorio alla filosofia del processo accusatorio me invase a principi fondamentali di giustizia che da sempre hanno regolato il funzionamento della giustizia dovrebbero essere distinti e contrapposti compratore cominciava con l'esercizio dell'azione penale finiva con la condanna in primo grado ma anche il pubblico ministero durante la fase di potere che era nelle sue mani poteva disposto oltre a alle a iniziativa dell'azione penale
Poteva disporre della libertà personale dell'imputato per noi per poi non parlare del giudice istruttore che concentrava la maggiore somma di potere
In base a tutta una serie di errori sui quali si è basato il processo inquisitorio garantito
Per cui siccome questo si chiamava giudice non si chiamava Pubblico ministero i suoi poteri sono aumentati
Aggiungiamo ricco quando lo Stato si trova
Nella necessità
Di combattere le aggressioni pericolose per la sopravvivenza stessa dello Stato
Per la gara per la sicurezza dei cittadini della criminalità mafiosa della criminalità terroristica ha rafforzato questi i propri per ogni Turrell allettare a delle singole norme ha mandato un messaggio alla magistratura di utilizzazione forte di questi poteri
Io ritengo che quando oggi si infatti si va a qualunque polemica sulla magistratura
Alcune delle quali mi dispiace osserva sono scaduti a livello di battibecco di pettegolezzi e che cosa fa il magistrato e quali possibilità eccome riesce a liberarsi e come riesce ad avere molti incarichi tutte altrove cosa
Del genere che certamente non servono ad una consapevolezza culturale politica dei problemi
Noi dobbiamo tenere conto di tutte le componenti il reale e del funzionamento reale del nostro ordinamento giudiziario del nostro ordinamento sociale del nostro ordinamento giuridico per cui si è determinata
Questa forte Clancy di iper potere io preferirei usare questa espressione ma poi ce ne sono altre sinonimi che valgono spesso questa profonda crisi di Porta per della magistrato
E qui si è parlato per esempio di terzietà faccio solo un accenno a questo prima
Io ritornerò poi in conclusione quando parlerò del nuovo processo penale su questo tema dell'Attersee arietta e della imparzialità del magistrato
Ma come si può parlare oggi così in termini generali
I terziari ettari imparzialità del magistrato quando come ho detto finora ogni magistrato che al ruolo di pubblico ministero Di Pretoro di giudice istruttore ha voluto accanto a funzioni decisionali
Per i quali la terzietà il fondamentale anche funzioni di istruzione di ricerca delle prove soprattutto funzioni di iniziativa penale
Di atti via lo svolgimento dell'azione penale per le quali invece la terzietà non è un attributo fondamentale
E tutte le polemiche che si fanno specialmente in Sicilia ogni volta che viene fuori drammaticamente il ruolo dei magistrati siciliani se la magistratura debba fare o meno la lotta alla mafia
E giusto eccetto che il magistrato giudicante
Al quale il processo viene portato con un'accusa e con una difesa e che deve soltanto giudicare Selva accusa sia fondato o meno si deve trovare in una posizione di imparzialità
E non deve fare nessuna lotta contro nessuno
Però e ovvero che finora giudice istruttore pubblici ministeri la lotta nel senso di una iniziativa forte contro ogni forma di criminalità non solo l'hanno fatto ma noi dovevamo fare questo il loro ruolo istituzionale
Io ritengo che
Quando quando si parla giustamente si è detto dobbiamo pure incominciare
In questo sistema distorto distorto rispetto ad un modello al quale tutti ancora continuava ad ispirarci
Quando si deve cominciare a correggere questo funzionamento distorto bella esperienza giudiziaria concreta certo bisogna pur cominciare da qualche punto
E si potrebbe anche cominciare dal Consiglio superiore della magistratura forse sarebbe meglio di Roma solo poche cose
Affrontare il problema della professionalità del magistrato
Io ho letto tempo fa un articolo che mi è sembrato fare un fatto molto bene non cito l'autore perché una persona che potrebbe sembrare
In cui diceva ma noi non possiamo avere soltanto la certezza della competenza professionale del magistrato perché nel magistrato sono preminenti le doti morali cioè è vero però siccome è difficile fare una valutazione in termini obiettivi delle doti morali almeno dovremmo
Dovremmo avere un una certezza di preparazione di professionalità tecnica del magistrato
E quindi viene in tutte di siete sempre sul banco degli imputati la cosiddetta legge Braganza il Breganze Norme per la Cassazione
Giustamente il Consigliere per la porta ha detto piogge c'è una profonda opera di autocritica
Perché quella legge a
Diminuisce lo spingono per la preparazione professionale del magistrato
Però io mi ricordo il clima politico e culturale in cui quelle leggi furono adottate
Quando così come anche il tema della consapevolezza politico-istituzionale del magistrato allora sembravano inutili per rompere
C'è un eccessivi schematismi di autoritarismo gerarchico che c'erano nella magistratura e forse
Sarebbe opportuno che i controlli maggiori si facesse sono al momento in cui ad una persona un giovane che ha soltanto una laurea che supera un concorso si da quest'imprimatur di essere magistrato
Però però tutto quello che si fa oggi quando si dice che c'è bisogno di un maggior numero di magistrati quando si dice che bisogna mettere a concorso tutto più posti credo che vada in direzione contraria
E vorrei aggiungere una cosa così perché oggi non se ne è parlato una o l'altra volta una mia opinione è stata un poco Maroni portata quando si parla di fare entrare in magistratura anche avvocati
Siccome se ne è parlato ad un ad una Assemblea che c'è stata la corte d'appello di Milano io non sono stato contrario non sono contrario l'unico problema per questo credo è interesse di tutti è interesse dei magistrati e interesse particolarissimo degli avvocati ma principalmente è interesse di tutti i cittadini
Che tra tutti tra tutti gli appartenenti diciamo così alla corporazione del diritto i magistrati almeno nei grandi numeri siano i migliori e quindi se tra gli avvocati nei grandi numeri si può avere una selezione per cui i migliori vengono in magistratura credo che questa sia una cosa positiva
Ma se invece noi dobbiamo fare una riforma per cui gli scarti dell'avvocatura o di altre professioni vengono in magistratura credo che questa sia una cosa negativa per tutti
Comunque ritorniamo al discorso della e indipendenza del ruolo del Consiglio superiore della magistratura delle riforme del Consiglio superiore della magistratura
A me sembra e ascoltando questa mattina tutto quello che è stato detto mi sono forzato in questa mia opinione
Che
Nel Consiglio superiore della magistratura anzi sul Consiglio superiore della magistratura oggi si impiccano tutti i nodi maggiori di crisi di funzionamento della giustizia
E che pertanto sarebbe molto più utile che noi Colucci Arsinoe ad occuparci per risolvere
Questi nodi che non ricordo il funzionamento della giustizia invece lui accettare il Cap tutto simmetriche principalmente a livello di Consiglio Superiore della Magistratura
E che si risolva quindi con un diverso ruolo del Consiglio superiore della magistratura vorrei essere ancora più chiaro
A me sembra oggi giustamente diceva bene l'onorevole Pivetti anche leggendo la Costituzione si può avere una interpretazione massimalisti che dà un'interpretazione minimalista dica del ruolo del Consiglio superiore della magistratura
Però sembra acquisito che nel sistema della Costituzione
E come riferimento a quei valori
Che dominavano la cultura giuridica del Paese quando la Costituzione venne elaborate ben pensata
Il Consiglio superiore aveva un uomo soltanto di garanzia dell'indipendenza della magistratura e di tutela della sua imparzialità
Il Consiglio superiore della magistratura pensato dal costituente era la garanzia della
Andando per gradi successivi
Quindi una dipendenza del magistrato indipendenza a garanzia dell'imparzialità
L'imparzialità garantita bella dipendenza del giudice soltanto dalla legge
Il giudice è soggetto soltanto alla legge dice la Costituzione e poi subito dopo se mal non ricordo al secondo comma dello stesso articolo
Disciplina del Consiglio superiore della magistratura e tutto questo a garanzia del primato della legge
Ed è la parità giuridica di tutti i cittadini
Questo è il ruolo affidato dalla Costituzione al Consiglio superiore della magistratura
E quindi una interpretazione non dei Comuni male del ruolo del Consiglio superiore della magistratura ma una interpretazione soltanto in funzione di questo
E invece
E invece purtroppo e ce ne siamo accorti da tempo e ce ne siamo accorti soprattutto quando abbiamo fatto qui collega Della Porta che è stato con me componente del Consiglio superiore della magistratura
Siccome il ruolo della giurisdizione della magistratura della giustizia nel Paese si è profondamente modificato
A poco a poco e il Consiglio superiore continuamente rischia di passare d'Alema organo di tutela dell'indipendenza dell'imparzialità e di tutto quello che abbiamo detto accinga di trasmissione
Di tutto non soltanto del potere politico ma di tutti i poteri di un reale del Paese per compromettere l'indipendenza dalla magistratura
Questo è
La dimensione viene più problematica e in un certo senso è più drammatica del Consiglio superiore della magistratura e trasparenza
Dietro tutte le proposte e dietro a tutte le polemiche che ci sono intorno alle proposte di riforma del Consiglio superiore della magistratura
Si deve leggere che si debba intravedere questo problema effetti
Cioè è possibile voli diamo noi che oggi il Consiglio superiore della magistratura ritorni a quel ruolo di garanzia
In un certo senso è più di forze dell'esistenza passiva
Di fronte approvo oggetti di strumentalizzazione da parte di altri poteri dello Stato
Ovvero e il Consiglio superiore della magistratura deve svolgere un ruolo politico più decisivo
Di indirizzò della magistratura indirizzò diretto Indirizzo indiretto ma comunque l'Indirizzo che in un certo qual modo condizione l'indipendenza e l'imparzialità del magistrato
Poi ci sono tanti altri problemi che sono problemi importantissimi
Per quello di vedere come questi magistrati
Quando hanno all'interno del Consiglio superiore della magistratura quella preminenza che avesse assegna la Costituzione
Svolgono questa funzione e quindi i vari sistemi che hanno tutti aspetti positivi hanno tutti aspetti negativi
Questo non è scetticismo di fronte a tutta l'elaborazione scientifica politica culturale che c'è sulla riforma dei criteri di sulle suo sulla modifica dei criteri di elezione del Consiglio superiore della magistratura però a me sembra che questi problemi si possono affrontare bene soltanto quando ci rendiamo conto quali sono alla base i problemi reali che debbano risolvere
Concludo
Come una osservazione sulla quale vorrei la richiamare particolarmente l'attenzione delle persone che sono rimaste ad ascoltarci
Se è vero
Sì la scrissi
Diminuito il potere della magistratura
E in netta soprattutto
Dal nucleo può dal funzionamento dalle strutture del processo penale
La principale assoluzione
Che giusto dobbiamo cominciare a pensare alla soluzione il principale passaggio per la soluzione di questa crisi deve essere il nuovo processo penale
Che ne sarà il toccasana di tutti
Che avrà i suoi difetti che probabilmente non è stato preparato bene accettiamo tutte le critiche che si fanno al Governo per quanto riguarda le strutture
Critiche che poi sono molto facili quando mai Nanni di presa diretta un proposizione nella quale si dice che si sarebbe potuto fare di più e si sarebbe potuto fare di me
Però non c'è dubbio che questo il processo penale con una certa coerenza forse avrebbe potuto essere anche maggiore distinguere tra Russia e potere decisionale
E crudeltà prugna Dialettica paritari tra USA e difesa
Giusta concentrazione di otto metri sulla quale fino ad ora si è basata tutta la fase istruttoria
Perciò noi perciò Bernanke benevolo
Tutto a quelli per potere giudiziario che sta alla base di tutti gli altri mali che oggi affliggono la giustizia ogni ci dovrebbe essere uno sforzo massimo per realizzare questo processo penale
Però io ritengo qui non so se molti colleghi magistrati mi vorranno male per questo che noi dobbiamo fare un ulteriore passo avanti
Quello di una netta separazione anche delle carriere e delle strutture fra magistrati dei Pubblico ministero leggi dice
Perché il magistrato del pubblico ministero che è magistrato di accusa
E non avrà più poteri decisionali venderebbe più avere poteri decisionali
E qualcosa di profondamente diverso dal giudice che deve esso giudizio recuperare pienamente l'imparzialità e la persi e tanti ciò non significa che debbono venire meno le garanzie di indipendenza del pubblico ministero
Dando anche una interpretazione forte dalla lettera della Costituzione alla quale attribuisce al Pubblico ministero non le stesse garanzie di indipendenza del giudice ma quelle se mal non ricordo stabilite dalla legge
Diamo anche un'interpretazione forte nel senso che deve avere le stesse garanzie di indipendenza del giudice però in una dimensione diverso
Perché il soluzione amento corretto della giustizia sentendo il recupero R nella distinzione nella separazione nella contrapposizione nella giusta dialettica dei un ruolo quindi forse
Capite capitato
Che la più grande riforma per correggere questa crisi della giustizia non l'abbiamo fatta
Probabilmente perché siamo portati a vedere più gli effetti che non le cause senza essercene pienamente raccolti teoria su questa riforma si deve concentrare l'impegno di tutti
Certamente
Il Consiglio superiore della magistratura deve restare un organo molto importante
Però non come me organo di governo improprio della magistratura
Quindi come organo che possa comunque in cimitero su quella di pendenza del giudice dalla legge su quel primato della legge su quella parità giuridica di tutti i cittadini ma come uno strumento che deve garantire l'indipendenza dell'ordine giudiziario e quindi deve garantire che sull'ordine giudiziario gli altri privi dello Stato
Non esercito delle influenze improprie
Non esercito ribelle interferenze improprio
Per questo io sono molto preoccupato ogni volta che si parla di aumenti del potere di paperi del Consiglio superiore della magistratura e non poco anche quando si vuole modificare e migliorare il funzionamento del Consiglio superiore della magistratura modificando la struttura e in rapporti tra le varie componenti
Non perché io ritenga che componenti del Consiglio superiore della magistratura eletti dal Parlamento
Necessariamente debbono essere peggiori di quelli eletti tra i magistrati visto che come abbiamo detto nella realtà effettuale oggi condizionamenti ci sono e sono pesanti
Ma perché mi preoccupa questa tendenza più o meno avvertite
Più o meno consapevolmente percepita di affidare tutto il funzionamento funzionamento le garanzia della magistratura e quindi le garanzie dei cittadini al Consiglio superiore della magistratura
Scusatemi se faccio anche una citazione molto opportuna quella che ha fatto Filisetti su Platone noi certe volte diciamo il magistrato posso essere sospettato per questo per quello per quell'altro
Con la logica del sospetto dovrebbero essere dei monaci che non debbono avere né famiglia né altro però siccome sta ritornando di moda l'accettazione dei classici che molte volte è utile anche perché ci allontana da certe per certi aspetti deteriori per la cultura o della pseudo dottrina moderna
Quando Aristotele per la prima volta a teorizzare la differenza tra i vari regimi che definito il regime monarchico come quello in cui il comando è uno solo il regime aristocratico come quelli in quel comandano quelli che allora si chiamavano Yaris poi i migliori però democrazia non era quella in cui il comando tutti Marconi intuisco mandare una legge noi dobbiamo arrivare
Dobbiamo ritornare dobbiamo recuperare nella prospettiva del futuro che diversa dal passato ma certi valori sono sempre fondamentali una Repubblica nella quale non comandi no nei giudici
Nel Consiglio superiore ma comandi la legge giudice il Consiglio superiore siano al servizio della legge un compito difficile ma non impossibile
E ringrazio l'onorevole Moro ringrazio tutti i partecipanti ringrazio coloro che ci hanno seguito fino a quest'ora momento fino a quest'ora tarda ai quali ovviamente non farò il torto di un ulteriore intervento
Qui qui quindi
Qui
Quindi questi sì qui qui
Qui
Quindi quindi quindi quella quindi
Qui questi
Qui
Qui
Qui
Quindi
Qua quattro qui quindi
Quest'
Qui quindi
Qui
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Qui qui
Quindi quindi quindi qua qui
Questo
Qui questo qui qui
Qui quindi qui
Quindi quindi
Quindi quindi qui
Qui qui
Qui qui
Quindi quanto
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Qua qui quindi
Questo quanto qui
Qui
Qui
Qui quindi
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Qui quanto quindi qui
Quindi
Qui qui quattro
Qui
Quindi qua
Qui quindi
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Qui quanto qua
Quindi
Qui
Quindi
Quanto
Quindi
Quindi qui qui
Qui qui quindi questo qui qua qui quindi qui quest'
Qui quanto quindi qui
Questa qui
Questo quindi quindi
Quindi questo qui qui
Quindi questo quest'quindi quindi
Quindi
Qui qui quanto quindi quindi qua qualche qui quindi quindi qui
Qui
Qui quest'
Qui quella questo qui
Qui
Quindi qua
Qui
Qua qui quindi qui questo
Questo quindi
Quindi quindi