Presentazione del libro "Il Quirinale. Storia politica e istituzionale da De Nicola a Napolitano" (Editori Laterza) di Giuseppe Mammarella e Paolo Cacace

Un saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di radio radicale da chi ci sta seguendo in diretta sul canale satellitare Radio Radicale punto tv
Questo oggi parliamo della figura del Presidente bella Repubblica non dell'attuale non solo dell'attuale ma proprio della figura politico-istituzionali di Commissione evoluta questa figura
Prevista Anne dalla Costituzione la Costituzione prevede
Proprio nell'ordinamento della Repubblica nove articoli sul ruolo le funzioni del Presidente della Repubblica e l'occasione per discutere sul ruolo politico istituzionale sull'evoluzione della figura del Presidente della Repubblica ci offerta
Dall'uscita di un libro pubblicato dagli Editori Laterza nella collana quadrante il titolo del libro
Eh il Quirinale con sottotitolo storia politica istituzionale da degni con la a Napolitano e gli autori di questo libro sono lo storico Giuseppe Mammarella
E il giornalista Paolo Cacace quest'ultimo il nostro gradito ospite negli studi di Radio Radicale benvenuto voi nel raggio Cacace è
Inquilina lista
Bella messaggi può essere utile anzi tanto la figura e qui rimani sta una figura relativamente recente si risale al periodo di Cossiga cioè dopo le nel novantuno durante è stato del novantuno
Di fronte alle esternazioni quotidiane
Molto dementi di Cossiga i giornali si dovettero attrezzare nominare degli inviati su in loco
Che Chieti e poi antenne euro questo ruolo negli anni
E dietro loro indietro origine alla figura del Quirinale vista che prima non esisteva saranno che non sia sorto con estinti pure
Esterna Simoni anche si riversa naturali faceva sei membri allora era piuttosto sporadica la copertura invece divento divento
Necessarie con Cossiga e poi
Su ciò che è diventato praticamente un settore specializzato nel giornalisti come il vaticanista aspetti
Tra
Due settori di carattere politico perché nel Corriere della Sera c'era Silvio Negri o che era stato capo della Sezione la politica del Corriere della Sera ed era un vaticanista nel resto è difficile distinguere la politica dal Vaticano e a proposito
Di politica ospite per commentare e discutere questo libro che io direi direi importante serio di Mammarella Cacace
E cioè e il collega Stefàno folli benvenuto grazie buongiorno
Stefano Folli uno dei più autorevoli se non il più autorevole commentatore politico alla stampa italiana scrive Perna
Il Sole ventiquattro Ore dove ha una nota pressoché quotidiana politica non dico evento riconciliabili molto seguita anche in ambienti diplomatici e anche a Oltretevere devo dire
Ma
Tutt'altro ricordo che è stato per molto è anche il commentatore principe dei il Corriere della Sera che giornale che ha anche diretto
Poiché se anche docente tutti giornalismo politico alla LUISS almeno sul suo datato sei stato ora non più la sua programmi alle trascorse
Quindi docente universitario presso la Facoltà di giornalismo della LUISS Guido Carli
E poi a proposito di università accanto alla voce del Quirinale lista l'autore la voce del politologo la voce del giurista
E ospite professor Giorgio Rebuffa benvenuto professore buongiorno
Perché naturalmente la figura e questo libro si presta anche se un libro più di carattere storico politico però naturalmente le implicazioni di carattere giuridico ci sono
Professor Giorgio Rebuffa e docente ordinario di filosofia del diritto presso la Facoltà di giurisprudenza dell'Università
Di Genova e spesso nostro gradito ospite
Comincio con Paolo Cacace
Perché degli
Come domanda preliminare insomma da De Nicola a Napolitano c'è stata una riforma dell'istituto della figura del Presidente Repubblica oggi è stato una vera e propria trasformazione una vera e propria rivoluzione
Ma sa dipende un po'dei punti di vista però io credo che si possa parlare di una certa di una vera e propria rivoluzione la rivoluzione di fatto perché dal punto di vista della costituzione e quindi dei diritti e dei poteri del Presidente non c'è stato alcun cambiamento rispetto al dettato costituzionale
è nei fatti che questo cambiamento si è realizzato
E proprio per effetto di quella elasticità e se si vuole anche di quella vaghezza di alcune delle delle norme che regolano i poteri del Presidente
E che hanno sono hanno consentito un mutamento nel corso degli anni secondo un principio che a nostro avviso est
è stato ride
Sempre valido che i poteri del Presidente si rafforzano in conseguenza della deboli mento degli altri poteri questo perlomeno è avvenuto negli ultimi tempi
Poi ovviamente va fatta una distinzione tra i Presidenti della prima della cosiddetta Prima Repubblica che quelli della seconda non a caso noi abbiamo diviso
Le chiesi Presidente in tre periodi il periodo iniziale quello della ricostruzione in cui il Presidente aveva
Come nel caso di Einaudi per esempio era il Presidente della della maggioranza centrista perlomeno finché c'è stata l'era De Gasperi Anna poi
Dopo la morte di De che dopo la fine il
Abbiate la morte di Degasperi al mille novecentocinquantaquattro anche in audio assunto una certa autonomia e il Primo Presidente il primo Governo del Presidente quello di Pella
Nasce proprio nella
Parte finale del settennato di Enna però i Presidenti erano in qualche modo funzionali al gioco dei partiti
E questo anche nella seconda fase che non abbiamo chiamato ascesa e declino della partitocrazia poi dal con Pertini incomincia un periodo diciamo di
Sostanziale cambiamento della figura presidenziale che si accentua ovviamente con Costica Scalfaro Ciampi e Napolitano cioè nella con la transizione verso
Una secondario il prima della Seconda Repubblica e poi quindi una transizione ancora incompiuta
In cui appunto questi poteri non sono ben definiti però
C'è un elemento secondo noi secondo me è un secondo anche il mio coautori aggiuntivo ma questi ultimi anni
E che
E dovuto ha un potere che prima non c'era e che si è sviluppato nel corso degli anni il cosiddetto potere di esternazione
Che non è previsto nella previsto giustamente dall'acustica la Carta costituzionale ma neanche dalla prassi perché all'inizio
Il non c'erano queste esternazioni nascono con Pertini
E si sviluppano può in maniera progressiva con Cossiga con Scalfaro con Ciampi e ora con Napolitano
Un vero e proprio potere di interdizione di intervento cioè che non più notarile non da un presidente repubblicano talune né variarle prende atto ma un un attore un attore
E che c'è e c'è un altro elemento che Xia aggiunge alle esternazioni in qualche modo e la contro faccia è il consenso
Il sondaggi il consenso popolare sondaggi che non valgono soltanto per il Presidente del Consiglio mi ha fatto l'ARDIS in uso in questi anni ma anche per il Presidente della Repubblica
Senza il consenso che derivato via questi sondaggi per esempio Ciampi non avrebbe probabilmente assunto tutte quelle iniziative che ha assunto che andavano incontro proprio al conto
Penso l'hanno rafforzato nei confronti del potere politico e poi sui sondaggi discuteremo perché proprio sulla Presidenza Ciampi anzi sulla candidatura prima dell'elezione di Ciampi i sondaggi indicavano in Emma Bonino
La candidata prediletta quindi anche l'uso dei sondaggi ad usum del figlio interpretazione i sondaggi che poi negli ultimi anni sono diventati ormai fattori quasi di indirizzo politico entro il due ma cartacee io dico nella lettura poi attualmente chiederò il parere autorevole di niente
Amici ospiti nella lettura di questo libro io vedo nato mente il taglio scindendo giornalista male il giornalista non di cronaca regionalista che analizza con l'accento poi storico
E direi così mi par di capire che il colui che ha interpretato alla lettera il ruolo del Presidente della Repubblica in maniera proprio
Secondo la Costituzione e la Presidenza di Giovanni
Leone poiché Pertini a
Fare lacci sutura rispetto a un Presidente della Repubblica che ha un ruolo diciamo così di
Passivo di presa d'atto di un indirizzo politico che
Lasciato totalmente nelle mani dell'Esecutivo o dei partiti del Parlamento
Sbaglio ora insomma Leone diciamo
E protagonista e vittima nello stesso tempo di un periodo storico molto particolare perché poi
La nostra nostro tentativo è quello di inserire i le figure dei Presidenti nel periodo storico che in cui loro hanno vissuto storico-politico in quell'anno ha vissuto e al tempo stesso di raccontare anche quello che erano prima
Diventare Presidenti la loro carriera politica che in molti casi necessari decisiva per capire poi la loro azione di Presidente
Quindi Leone è stato un diciamo un Bruno protagonismo protagonista ma si trovi fedele esecutore del
Del delegato costituzionale in quanto giurista non poteva essere altrimenti fino a un certo punto poi
è rimasto travolto un po'dagli e dagli e dagli eventi è un po'dallo da una certa debolezza di carattere chiara
Ed è e ha finito l'ultimo unico Presidente tranne Cossiga che va bene volontariamente se n'è andato via dieci settimane prima
E l'unico Presidente che è stato costretto alle dimissioni ma se anche le accuse in base ai quali si sono in base alle accuse che però molto in molte delle quali si sono rivelate false insomma che hanno indotto molti tra cui lo stesso Pannella LA togliergli la scommessa successivamente perché
Però Pannella Bonino insieme nell'area romana non solo ma anche il partito comunista che è stato il principale artefice della caduta di leone perché Bufalini fu mandato arriverà da leone in missione per chiedergli di missioni e probabilmente questa
Questo gesto insieme a quello di Zaccagnini e le Andreotti che andarono chiede le dimissioni bloccandogli un'intervista che era già stata concessa da leone all'Ansa in cui lui cercava di difendersi dalle accuse
Lo indussero a a dimettersi e in maniera probabilmente ingiustificata devo dire
C'è l'e-mail c'è un'ampia racconto di Saragat che Intel divertente perché Saragat quando gli chiedono ma se lei avesse si se fosse successo a lei quello che è successo a leone e che veniva Bufalini per chiedere le dimissioni sulle dimissioni lei che cosa avrebbe fatto di scegliere ha richiamato due corazzieri clatter fatto arrestare equilibrio fra non vado errato affrontare il notariato l'avrebbe fatto ancora questa stessa cosa bella ripetuta Ciampi alcuni ho chiesto e lo stesso ruolo deve egli avrebbe fatto anche io ribatte così si può ed è facile parlare a posteriori per cui bisogna trovarsi nelle situazioni
Devo dire che leone voi questo questa sua
Drammatica vicenda personale che poi ha vissuto con dignità diciamo pure questo lo ha segnato profondamente per cui è era diventato una sorta di di di ossessione per lui
Io mi ricordo che nei tempi
Passati Andrea trovarlo perché o su un'ipotesi anche di un grande giornalista che si chiama Giovanni Artieri
Che autori di libri sulla del napoletano ragionevole danno andranno a trovarla le rughe leone qui in tempi successivi e le une e leone ci accolse con una per un papier norme di di di di documenti che Teti dovevano dimostrare la sua innocenza in realtà
Non lo dimostravano totalmente però sicuramente non era
è stata vittima di un momento diciamo sui martello comunista che aveva bisogno di rigenerarsi dopo una sconfitta elettorale dopo la faremo operazioni se c'è
No ma la visita di riparatori o parzialmente riparatoria nel conosciuto da Marco Pannella e Emma Bonino stava a significare il fatto di un uomo
Che era stato eletto perché considerato galantuomo e tra l'altro fra i pregi di questo libro ci sono anche delle cose inedite dei ricordi inediti perché lei Mammarella anziché aetate incontrare il Presidente pubblica ancora serventi che vi hanno lasciato delle succulente che voi mettete solo in nota per falsa modestia forse ma che ma che invece sono molto importanti anche per capire i i personaggi
Chiedo a Stefano Folli e
La caratteristica degli undici Presidente Repubblica di non essere stati protagonisti dei loro partiti a parte saga
A parte Saragat però
Sostanzialmente erano personaggi di seconda fila rispetto ai loro partiti ora però la funzione del Presidente Repubblica è cambiata nel momento in cui con il referendum Segni si è passato un sistema proporzionale un sistema maggioritario
Secondo tua opinione
Il Presidente nella Repubblica hanno avuto attraverso il sistema maggioritario un maggiore maggiore capacità di influenza
Aree anche se personaggi di secondo piano rispetto all'altro alle il panorama politico partitico di influenzare indirizzo politico
Ma
Io penso che siccome il primo Presidente che ha assunto diciamo un ruolo più incisivo e stato Pertini
Allora questo diciamo viene prima del referendum e prima che diciamo dell'inizio dell'Italia maggioritaria quindi questo elemento di giudici sicuramente c'è ma è uno dei vari elementi
Indubbiamente è vero i personaggi che sono stati avete Presidenza Repubblica non erano dei leader politici con l'eccezione di Saragat
Che era a capo il partito socialdemocratico ero partito importante negli anni Sessanta come
Partito
Che diciamo determinante negli equilibri del centrosinistra
Però è vero che
Diciamo la
La partitocrazia consolidata tendeva a scegliere personalità
Che non fossero di primo piano
Che non entrassero quindi direttamente nel nella dialettica politica e potessero
Con la forza dalla Presidenza della Repubblica potessero intervenire nel gioco politico
Però è anche vero che a partire dal Pertini poi
E
In coincidenza con l'evoluzione quella crisi del sistema politico ma anche il cambiamenti della Società italiana
Questa figura queste figure diventano centrali è stato detto benissimo e sulla Cacace
Dentro centrali e acquistano via via
Un la caratteristica di essere sempre più distaccati dal sistema dei partiti che le AA
Portate al Quirinale
Questo io pubblico colloco anch'io diciamo con l'elezione di di Pertini perché Pertini arrivare dopo la crisi che è stata ricordata adesso ingiusta della Presidenza leone
E quello è un punto di frattura
Leone costretto a dimettersi diciamo in un momento di di massima pressione dei partiti sul Quirinale
Pertini che arriva dopo e richiederà la Presidenza della Repubblica accoglie anche
Diciamo un bar un momento di di di crisi di passaggio del sistema politico ero cavalca davanti ridò dimentichiamo che Pertini uomo che avvia l'alternanza
Sono Spadolini con Craxi
E qualche volta tenta anche di scavalcarlo quando urbana un'iniziativa di nominare i due vicepresidenti all'errore grave risultati certamente però quello che bisogna sottolineare e che Pertini coglie intuisce
La trasformazione in atto nasceva italiana anticipa alcune queste trasformazioni compresa quella del sistema maggioritario forse
E
E intuisce che i poteri del Presidente del Pubblica sono destinati diventare più centrali nell'equilibrio dei poteri
Concordo con quello che diceva Cacace all'inizio che questi poteri sono sempre stati all'interno diciamo alla cornice costituzionale
Ma sono interpretati diversamente con maggiore o minore flessibilità a seconda del carattere Presidente ma soprattutto
Del contesto politico-istituzionale
Ed è il momento storico in cui si colloca la Presidenza sì sta di fatto che poi
Dopo per ti arriva Cossiga Cossiga
Accentua diciamo la
A seconda la trasformazione del sistema politico la crisi stiamo politico la prova per
Direi quasi dalla lasso spinge
Con con le sue esternazioni
Dimostra da questo punto di vista che anche in virtù del fatto che la società italiana e cambiate e fondata sempre di più sull'informazione Nocera informazione sempre più invasiva
Il il vecchio metodo del messaggio alle Camere istituzionale è un po'obsoleto
Ma il
Quello è l'ultimo dell'anno Benno quello mentre a noi al Mangiagalli una telecamera insegni messaggi diciamo l'utilizzo della strumento istituzionale del Messaggero e camere sì sì è finito quasi sempre nel cassetto questi messaggi non hanno
Avuto negli ultimi anni mai nessuno rilievo particolare anche io ne ha fatto solo uno non se non ricordo male più belli
E però il dell'esternazione invece è in sintonia con questo ruolo più incisivo che la presenza a occupato
E le istanze presentate pubblica fanno sì che come dire noi quasi ogni giorno
Sappiamo quello che il Quirinale vuole quello per il Quirinale ritiene svolge un ruolo in questo modo quindi partendo da Pertini e via via arrivando a Napolitano si conferma sempre più questa caratteristica di personalità che sono state elette
Dai partiti Parlamento secondo il nostro ordinamento ma che poi acquisiscono e via via accentuano questo loro distacco dal sistema dei partiti e si pongono
Non dico come sono diciamo sciocchezze non è un contropotere evidentemente
Però certamente è un elemento di bilanciamento rispetto alla crisi dei partiti e siamo d'accordo con l'opinione pubblica molto forte molto forte rispetto a diciamo allo sviluppo della dialettica politica fondata sui partiti
Beh i tu allo Statuto non hai voluto usare il termine contropotere in realtà possiamo usare il termine in garanzia
è il ruolo di garante naturalmente ha avuto un'evoluzione al punto tale che poi discuteremo sul parallelismo tra il ruolo di garanzia del Presidente Repubblica il ruolo di garanzia della Corte costituzionale ma arresto al punto sollevato da
Stefano Folli perché la Presidenza Pertini è vero sì quella Cossiga nasce sulla crisi dei partiti Tangentopoli ma la Presidenza Pertini nasce dopo la morte di Aldo Moro
Tanto che lui ricorda sei non fosse morto Aldo Moro sarebbe l'ultimo miglio e Aldo Moro è stato l'interprete
E non solo del ruolo della Democrazia Cristiana come alternativa se stretto scorrono proprio sono proprio al proprio fisicamente fisicamente proseguirà era fresco fresco al largo della morte di Moro l'uscita di scena tragica
Di Moro e
Oltre che di leone precedenza quindi la crisi della figure Presidente Repubblica la morte di Moro e quindi l'entrata in scena di di Pertini allora chiedo a Rebuffa se e
è compitini che
C'è
Il
La nascita diciamo così vi uno contropotere Quirino all'inizio che vuole surrogare la incipiente crisi dei partiti politici
Do quel termine contropotere anch'io lo userei con più cautela a riferendolo presidente la Repubblica
Ma anche teme garanzie avrebbe bisogno di
E la TAC presidente la Repubblica è il caso mollo primo cioè la successione Moro Pertini lo mostra e un elemento di stabilizzazione del sentiamo rilievo costituzionale mi spiego meglio
Nel marzo del mille novecentosettantotto cioè la morte di Moro Rebellato l'abbonamento per poi la morte a maggio di Moro rappresento la crisi vera del sistema politico italiano quello da cui sentiamo provvede con targa non
Ancora uscito
Potrei argomentare ma diventerebbe lungo lo dico solo un flash perché l'ultimo tentativo di risolvere
La storia repubblicana con un grande accordo
Sì cioè la la morte di Moro rappresenta la fine della possibilità di andare avanti nell'operazione che il compromesso storico designava quindi un arresto del sistema politico italiano
è un indirizzo verso un'altra strada prima
Secondo
Quindi
L'intervento di Bertini è un intervento di una evidente in una situazione di crisi del sistema politico italiano e quindi Pertini supplisce a vuoto
è del tutto chiaro quello che sta succedendo non c'è più il pettine avverte forse non lo avverte nemmeno Mauri lo sa di pelle il nostro non
Che
Il sistema barcolla e quindi i suoi interventi sono fatti per
Aiutare la stabilizzazione di quel sistema che parco
Tutta la storia successiva secondo me Valletta in quella direzione libero lui Mammarella Cacace da questo punto di vista è utilissimo
Perché fa una cosa che nei vari libri su cui rimando somma è stata non è mai stata fatta cioè un giovane
L'esposizione della dottrina presidenziale dove intende cosa intendo per dottrina presidenziale ogni Presidente della Repubblica un suo quattro come e come la dottrina militare c'era una grande visione esplica
Per esempio evidentissima negli ultimi due Presidenti
Il patriottismo faccia un po'dicano di Ciampi e lei essere il Presidente di tutti di Napolitano su questo poi ritorniamo perché questo
Può provocare dei problemi contrariamente a quello che sembra l'essere Presidente di tutti
Può rischiare di paralizzare quella funzione di stabilizzazione che invece il Presidente La Repubblica viene assegnata non so se sono riuscito a spiegarmi sul punto che io stesso trovo
Complicato da esporre ma è questa la funzione vera del presidenza del pubblico stabilizzare i sistema quando esso
Barcolla e va alla deriva cioè
Scusate buffa un o dire che
Vuoi dire che può anche accompagnare i
Crisi di Governo che non si decidono anni diventare tali sì esattamente a quello che tengo a dire cioè nel senso che il ruolo da preservare Polo questo anche prima di pertinenza
è stato quello di supplire una difficoltà di formazione egli e come dire di annodamento dei nodi politici che non si sceglievano
Vedi scioglimento dei nodi politici che non ci sono io facciamo l'esempio più evidente si potrà parlare anche di Einaudi
Non è che in altri si inventa un governo Pella
Il Parma serve veda perché anche dalle droghe senza che Einaudi non era quel carattere così
Patriarcale che era la morale
E accomodante che aveva era ponti evoco nel suo caratterino e anche le sue idee bollente che e anche nei suoi opinioni nette e cioè nel caso raccontato
Del libro dei un Ministro l'Agricoltura nell'voleva che degli altri non li voleva dare perché e corrispondeva interessi diversi in caso di divisione
Cioè con Einaudi comincia poi c'è il caso più evidente che con lo ritiro cioè Gronchi è il Presidente che forse a dover dire il
E infatti si va a intaccare
Perciò per arrivare al centro sinistra si imbarcano operazione Tambroni adesso la facciamo lunga ma è così
Così come attraverso bronchi abbiano un'altra funzione che io considero importantissimo dalla Presidenza della Repubblica
E
E che accompagna i mutamenti euro politica estera italiana
Caso Gronchi raccontato lì il caso Napolitano non è ancora raccontato perché non ha avuto il tempo di Acerra contatto però io mi interrogo sulla seguente questione
L'intervento in Libia
Fatto i nel modo che è stato fatto quanto avuto della
Scelte dell'indirizzo di Giorgio Napolitano e quanto avuto del non l'indirizzo del Governo Berlusconi questo è un punto
In cui evidentemente il ruolo del Presidente è stato un ruolo ho ricordato e importante positivo
Cacace voleva aggiungere una cosa che noi quali cosa che qui accennata anche buffet giustamente cioè
L'importanza del ruolo del Presidente della Repubblica politica
Ora il primo la prima evidente
Segnale in questa importante sia con la Presidenza Gronchi firmati svolge addirittura una politica estera parallela in qualche modo non sempre in conflitto con la politica governativa perché anche la politica governativa in quel momento era
Attenta accette diciamo accerteremo genera certe sfumature però il momento di svolta che spiega anche il diverso ruolo del Presidente della Repubblica sia con Cossiga
E cioè con la caduta del muro di Berlino perché fino all'ora anche il ruolo del Presidente della Repubblica era in qualche modo incardinato in questa divisione del mondo in due blocchi che
Condizionava molto della libertà di azione del Presidente della Repubblica con la caduta del muro e bisogna dire che così che il primo
A capire l'importanza di questa di questo evento
Perché alla base delle sue esternazioni successive c'è questa alla fine che la conventio ad excludendum nei confronti del Partito comunista e il Partito Comunista stesso non capisce probabilmente fino in fondo il significato di questa svolta
E questo comporta la fine di tutte le barriere da secoli della seconda guerra mondiale quindi la condanna del
Pete della democrazia di cui assistiamo al Governo e del PC all'opposizione ma anche del consociativismo per cui impicci doveva essere risarcito in qualche modo di questa sua condanna all'opposizione
E cambia tutto cambia collettive anche lei Presidente successive prendono atto di questo di questo mutamento epocale quindi per ritornare al quesito di
Rebuffa sul ruolo di Napolitano nella libera non c'è dubbio che
Il ruolo di Napolitano è stato
Anche qui probabilmente al di fuori del dettato costituzionale perché
E il Presidente della Repubblica rimane sempre irresponsabile secondo il dettato della Costituzione però siamo sempre lì i fatti
La debolezza del potere politico porta un rafforzamento del ruolo del Presidente ma questo rafforzamento se ha avuto anche con Ciampi l'intervento in Iraq
Dell'Italia sarebbe stato ben diverso se nel corso di quel famoso Consiglio di difesa svoltosi nel due mila tre ricorso al Quirinale Ciampi non avesse posto dei paletti precisi che pure quelli erano probabilmente al di fuori quindi ci troviamo di
Fronte ad un'ennesima un'ulteriore dimostrazione del cambiamento del ruolo del Presidente perché immaginiamoci se Napolitano Sindrom e avete fatto una parte di quello che stanno facendo Napolitano che ha fatto Ciampi sarebbe stato onesto sotto accusa già Sturzo a suo tempo
Quando Gronchi fece una riunione degli ambasciatori del Quirinale
Perché indubbiamente uno ma un gesto rivoluzionario per l'epoca
Io feci un'interrogazione parlamentare chiedendo lo stato d'accusa del presidente Del Mese dall'accusa alti
Gronchi rispose ma la Costituzione non può pretendere che un Presidente sia in paglia alto perché si entra c'era comunque anche
Un attivismo da parte di Bruxelles è ma noi come vedete voi usate e lo fate ha ragione molti avverbi probabilmente
Forse perché il ruolo del al Presidente della Repubblica così come viene delineato gli articoli
Della Carta costituzionale non è un ruolo che aritmeticamente Uncem perché menti si può ben delineare anche perché nell'interpretazione del ruolo pensiamo a Cossiga
Che suggerisce prima per farmi e poi applica il fatto che i cinque senatori a vita riguardano il fatto che ogni Presidente della Repubblica può nominare cinque senatori a vita poi smentito immediatamente dopo
E ma e la stessa dottrina costituzionalistica che sul ruolo del Presidente repubblicana basti pensare a
Almeno il duello colpi di fioretto tra serio galeotti Giuseppe Guarino sul ruolo sulle funzioni di garanzia del Presidente della Repubblica
Quindi
Ci muoviamo in campo molto minato diciamo comunque dove i confini sono molto labili e per quanto riguarda il Presidente di tutti Stefano Folli e certo è che
L'elezione di Napolitano è stata un'elezione insomma il Presidente Repubblica che rappresenta tutti garantisce tutti
Rappresenta l'unità della nazione è sempre stato al sempre visto il concorso il più largo possibile del parlamento
Invece il sistema maggioritario l'elezione di Napolitano
Ha visto perché è un è un precedente abbastanza pericoloso l'elezione di strettissima misura
Del Presidente della Repubblica da parte
Della parte politica scusate il bisticcio di parole caco fonico vincente
è ENI questo è un problema
Audizione si è tornati direi all'inizio perché inaudito eletto senza alcun pure segni problema Segni fu eletto dalla maggioranza dalla sua maggioranza fu espresso in quel modo
Con sistema elettorale diverso
Con sistema elettorale diverso certo però fu una parte del Parlamento che espresse un Presidente che poi veniva riconosciuto come comunque garante
Dall'intero Parlamento steso e del Paese
Che cosa è cambiato ma
è cambiato secondo me ecco la presenza di Napolitano si inserisce in un Paese profondamente frammentato oggi siamo un Paese
Che sta vivendo una una crisi profonda
E quindi
La domanda può la poteva anche le V Foppolo può Napolitano porsi come il Presidente di tutti può somma piacere a tutti
O questo ci pone di fronte ad altri rischi
Ma io penso che sia vero che oggi c'è
Necessità che il Presidente Repubblica sia soprattutto un fattore di coesione nazionale
Cioè che vi sia
Forte il richiamo in un Paese completamente frammentata in cui sistema politico sembra arrivato al suo punto di massimo di massima crisi di massima evoluzione perché qui stiamo parlando
Nella seconda Repubblica partita
Con grande rettore che bipolare che si è abitata e lo stiamo vedendo in queste ore sia abitata in una crisi incredibile
No quattro mesi per nominare il il Governo da Banca d'Italia fallimento totale sulle questioni europee sulla sulle riforme richiesta all'Europa allora c'è un
Un punto di crisi terribile
Quindi il richiamo alla coesione nazionale non è
Non intendo io un voler piacere a tutti ma
Una necessità imposta
Dalle circostanze mai come in questo momento il ruolo del Quirinale è cruciale e centrale nell'equilibrio complessivo di un sistema che si sta
Che si sta sgretolando
Con tutti i pericoli connessi con tutti i rischi connessi
Ecco questo credo che si debba dire ora Napolitano eletto dalla magistratura dalla materna maggioranza di centrosinistra risicatissima
è riuscito essere questo personaggio
E questo credo che sia
Va lancia spezzata a favore della vitalità nonostante tutto del del
Del
Del Quirinale
Dell'organismo Presidenza della Repubblica
Pur dentro la
Nebbia no da vaghezza dei poteri costituzionali sicuramente ci sono degli elementi
Nella nel dettato costituzionale che sono varie che sono Couto in politica estera
Che ci permetta di dire che alle volte si va oltre il segno
Però sta di fatto che oggi
Pur in questa sua vaghezza sebbene interpretati questi poteri sono un punto d'ancoraggio da qui non si può rinunciare
Dicevo che la Rebuffa il ruolo e quindi di Quirinale tende a essere di stabilizzazione del sistema
Sì in linea generale come bilanciamento rispetto alla crisi del sistema politico e partitico i passaggi difficoltosi che si sono scioglimenti certi nodi
Non sempre però il Quirinale ha svolto questa funzione di destabilizzazione
Diciamo che
C'è stato il tentativo da parte di alcuni Presidenti non di tutti ma di alcuni di guerra anticipare promuovere certe evoluzioni da fatto Pertini e Pertini
è vero arriva dopo la morte di Moro e dopo la fine di quell'esperimento di compromesso storico di qui Moro ever era il garante
Però Dirty non dimentichiamocelo che
Si sentiva fortemente uomo di sinistra e che
Il suo
Desiderio era quello di favorire l'evoluzione della sinistra
Anche in una chiave
Che era in parte di alternanza ma in una chiave di
Di di alleanza d'intesa con le forze che stiano in quella fase che i poi Craxi diventa
Poco del pentapartito l'uomo della rottura con la
Con il Partito comunista però nell'idea di Pertini
C'era questo non c'era questo Pertini era un uomo legatissimo diciamo a Berlinguer era proprio comuniste allora semmai lui c'era leggo
Della dell'incontro delle grandi forze
Era l'uomo anche del realista come lo sai grandi forze socialiste anche indicati i passi che la sinistra si
Ne paga socialista era era luogo sempre da dell'unità fra le forze fra le forze sociali quindi la sua idea eredi che che Craxi portasse
L'intera sinistra prima a una forma di intesa forse valeva cristiane poiché l'alternanza creativa
Cossiga e l'uomo che anticipa indubbiamente i temi della diceva Paolo prima la caduta del muro di Berlino la trasformazione totale la la fine della convenzione esclude il Partito comunista l'anticipa un certo modo e poi l'accompagna
Via via che poi lo scenario europeo internazionale va in quella direzione quindi stabilire se il sistema sì con a questa con queste precisazioni spesso i Presidenti spingono in una direzione politica
Utilizzano i loro poteri per spingere con una certa direzione per forzare anche le cose
Entro certi limiti verso una direzione
Folli parlava appunto del fattore di coesione nazionale a cui si richiama è alta già prima Ciampi nonché ripristina la festa la parata di due giungere e poi in modo maggiore questo su questo punto un registro anche
Già con Ciampi una comunanza di vedute politiche
Con oltre tre a cominciare da un fine conferenze episcopali italiana
Perché qui nel libro non viene se non alcuni riferimenti di Saragat a Paolo sesto che viene giudicato un
Dilettante della politica estera lì ci sono naturalmente i rigurgiti dell'Ostpolitik vaticana
Ma sicuramente in capitolo ondata ridire e il ruolo
Che ha avuto negli ultimi vent'anni la Conferenza episcopale italiana soprattutto con la gestione del cardinale Camillo Ruini in questa comunanza di previsione adesso con il Segretario di Stato Tarcisio Bertone
Che ha un po'surrogato sostituito il ruolo di Presidente la Conferenza episcopale
E quindi c'è questo fattore su cui anche la Chiesa forza politica insiste insiste moltissimo Cacace
Ma c'è anche un secondo punto sul quale io vorrei perché Rebuffa parlato della necessità quasi della logistica che Presidente Napolitano
A solleciti un indirizzo politico chiaro e quindi qualora un esecutivo non sia in grado di garantirlo di trarne le dovute le dovute conseguenze
Ma
Io ricordo
Che il ventotto luglio
E Rebuffa partecipato al Senato c'è stato un intervento del Presidente della Repubblica sulla questione
Delle carceri dell'amnistia e più in generale che la crisi della giustizia in cui
Il Presidente della Repubblica ha detto papale papale mettete negli USA sopra letto papale papale che
Si è fuori della legalità costituzionale inc in questo no situazione della giustizia italiana e nello Stato dei
Detenuti anzi dei carcerati dei carcerati italiani poi però c'è stata una parziale retromarcia del Presidente della Repubblica che ha preso
L'esecutivo e non solo
La maggioranza l'esecutivo non è disponibile ad aprire un discorso serio come richiesto da Marco Pannella sulla questione della riforma della giustizia a partire dall'amnistia
Allora chiedo a Paolo Cacace se
Questo ruolo
Evocato auspicato da Rebuffa sul Rebuffa di un Presidente della Repubblica che possa
Dire chiaro all'Esecutivo di avere un indirizzo politico altrimenti di trarne le conseguenze se non sia un po'
Insomma campato in aria no non è campata in aria però rientra in quel zona grigia
In cui non c'è un'idea una una evidente chiarezza nei
Nella nipoti nel ruolo del Presidente perché indubbiamente
Il cioè il potere di scioglimento è uno dei poteri che la Costituzione attribuisce al Presidente della Repubblica non ci sono dubbi ma quando può esercitare poi realmente questo potere di sedici metri scioglimento il Capo dello Stato
Eh beh lì lessi le le le idee nel delle idee non sono uniformi
Quello che io vorrei dire a proposito di Napolitano e che si io potessi probabilmente lo potrò se
Il libro viene venduto e sarà necessaria una nuova dopo la presentazione di Radio Radicale cui sarò dovrei dovremmo insieme all'amico Mammarella probabilmente di vedere la parte di Napolitano perché i fatti
Basta sono andati sono scavalcano l'aureola nulla la realtà cioè qui ci troviamo di fronte ad una ad un ruolo sempre più centrale azzerata a una una un'azione sempre più forte e probabilmente anzi di torno probabilmente in conseguenza della crescente debolezza dell'attuale maggioranza
Però veramente noi ci troviamo di fronte una situazione senza precedenti per cui gli enti procedervi Ciampi non può nemmeno essere errato perché il ruolo che sta assumendo in questo momento la Presidenza della repubblica e un ruolo enorme perché si vede che capo il capo del Governo non fa una mossa se non va al Quirinale a riferire al Presidente della Repubblica che diventa poi l'unico vero referente a livello internazionale
Del nostro Paese per cui la Merkel chiama Napolitano Obama già nel passato preferiva vedere Napolitano anziché il capo del Governo ci son cartone che hanno aiutato quindi ci troviamo di fronte ad un potere che insomma si è dilatato
è vero che Napolitano recentemente in uno di questi suoi
Numerose visite ha detto di non del non non gradirei un allargamento dei poteri del Presidente e d'altra parte lui si è sempre detto contrario al presidenzialismo ma nei fatti questo potere si sta sviluppando al punto che
E noi diciamo alla conclusione del nostro libro
Riportando pure il pensiero dell'amico Rebuffa che
Questo quasi un un presidenzialismo strisciante nel senso che sarebbe necessaria comunque se è necessario e nell'ambito di una riforma
Della la Costituzione una definizione più appropriata del ruolo del Presidente perché
è evidente così
Secondo me non si può andare avanti perché va bene finché c'è Napolitano che a questo ruolo questo carisma a questa storia questo va bene però potremmo anche l'ARCI di fronte a un Presidente che quinta questa i libri equilibrio non ce l'ha vista e le modalità per la stagione eccetera allora che succede cosa accade
Per quanto riguarda la giustizia
L'emendamento chiude un po'un tasto molto dolente perché chiaramente e la tutto quello che riguarda la giustizia è stato condizionato in questi anni del settennato di Napolitano ma anche in precedenza con Ciampi ricordiamoci che Ciampi fu
Bocciò la legge
Sulla giustizia di voluta da Castelli e ci troviamo di fronte a una giustizia che in qualche modo è stato assecondata alle esigenze del Presidente del Consiglio per cui
Anche Napolitano deve fare i conti con questo continuo problema DDT quindi anche i temi veri come quello della della della sopravvenuta affollamento delle carceri
Problemi umani eccedono devono fare i conti poi con una
Riforma della giustizia che non decolla perché non si trovano quelle coordinate solo che capace quello che Thurman e di
Chi al Presidente e Consiglio io non addebiterei solo al Presidente Consiglio il problema della mancata riforma della giustizia attiene a una missione
Particolaristica per non dire corporativi Istica nella giustizia stessa
A cominciare dagli operatori della giustizia ma siccome è stato citato Rebuffa Rebuffa citato a pagina trecentotredici nella nota quindi di questo volume i chiedo attuale sollecitato
Napolitano indirizzo politico ci sono state qui delle repliche di sia di Stefano Folli che di
Cacace io aggiungo questo
Col Pertini si pone il Pertini segnalarci sud anche negli anni Settanta perché cambia il ruolo anche dell'informazione
E in modo particolare della televisione non so se poi Stefano Folli e d'accordo su questo ma la video Croazia come la chiama cui Giovanni Sartori
Proprio nella seconda metà degli anni Settanta ancor poi negli anni successivi e naturalmente trasferisce
Il
Consenso dalle piazze dall'agorà alla piazza telematica
Posso dire una cosa sì è vero questo ed è vero anche che
Il presidente Espresso diciamo dalla Società dei partiti ma che poi diventa il garante
Chiamate della nazione al Quirinale ha bisogno della forza che gli viene
Dal consenso popolare no questa idea di evoluzione della stessa Repubblica e
Nell'epoca dell'informazione televisiva
Gioca questa carta il primo a giocare e Pertini con grande abilità perché era
Personaggio anche diciamo che per la sua storia radiografia si prestavano ad essere amato dal popolo aveva un una capacità comunitario
Notevole e non c'è dubbio che questa è una forza potente che permetta al settore pubblica ed è vero che quella forza tra virgolette politica che non avrebbe se fosse semplicemente l'espressione dei partiti che l'hanno portato al Quirinale capacità comunicativa Stefano anche un po'demagogica
Di Pertini civici eccetera
Vi ricordate il famoso intervento dopo il terremoto dell'Irpinia
Quando mise finisca con tutto il sistema politico con una spregiudicatezza impressionata
Posso aggiungere soltanto una cosa c'è
Quelle seriali
Tutto in tutto questo panorama che noi stiamo disegnando secondo me manca un elemento dotazione fin qui è stato bloccato ma
Non nella misura in cui forse
Andava sottolineato e il progressivo indebolimento del Parlamento perché tutto questo si accompagna a
Co anche nei tempi soprattutto nelle di tempi di oggi ad una
Svilimento del ruolo del Parlamento che ormai governi via governano con decreti legge
E con mozioni di sfiducia
Per cui il dibattito parlamentare che dovrebbe essere centrale nella vita democratica è stato completamente svilito che allora questo con questo probabilmente anche l'origine
Di questo rafforzamento del sulla violenza in qualche modo del ruolo presidenziale perché
Per il lo del Parlamento e progressivamente scemato e nel resto l'attuale legge elettorale
Che elegge dei nominativi attualmente cioè può cioè cioè fare sminuire il ruolo del Parlamento
In funzione poi non ne faccio una valutazione di carattere meritocratico però è un dato di fatto però nell'equilibrio dei poteri contro e come no Rebuffa
Dammi i tempi allora anzitutto volevo fare una precisazione a
Stefano Folli che dovuta qualifico stabilizzare il sistema e intendo una operazione
Di carattere costituzionale di ampio respiro non tutti l'hanno avuta io sono di quelli che tendono a pensare che
In realtà i Presidenti nessuno
Ha forzato nemmeno così hanno semplicemente
Colto un'atmosfera hanno cercato di navi Garlatti comunque più o meno capacità con più o meno intelligenza
Tutt'altra parte l'operazione stabilizzare insiste il sistema in sé non è una delle cose in più semplice che si possono fare sopraggiunte Mita
Però vorrei invece dire tre cose su tre punti specifici e dovremmo sì è vero
Ciampi e Pertini usano di più
La loro funzione di dell'articolo ottantasette Presidente ha rappresentato l'unità nazionale sono costretti perché ma non tanto dalle
Dalla retorica della linea
Quanto dal fatto che il ruolo internazionale dell'Italia cambia libertà mi pare che il Quirinale sia da questo punto di vista siccome la politica estera in Italia una Cenerentola ed
Governo Berlusconi nuova Cenerentola Ytzhak da più di tutti
Questo è stato uno dei più grandi errori che si possono fare perché il ruolo internazionale dell'Italia condizionato enormemente la vita politica italiana il neo oltre antismog di Gronchi Entella
La
Legato all'apertura a sinistra
Cioè alla alla la la costruzione del centrosinistra
La io luogo l'attuale crisi della politica interna italiana è allegata una perdita di ruolo internazionale dell'Italia o meglio o peggio nella sua incapacità di costruire essere
Quindi quando i Presidenti suppliscono subiscono bene meno male che suppliscono
Perché non se no non subisce nessuno eroe cioè
Può stupire il fatto che non solo Obama non solo Merkel anche Sarkozy nella ormai come dire leggendaria piccola conferenza stampa ma serve così a un certo momento parla delle autorità istituzionali economiche finanziarie italiane
Nel loro complesso e fatto oggetto troppo la mano
Che è significativo che sta pensando a Giorgio Napolitano oltre che alle autorità politiche effettive e non non c'è dubbio è così
Primo
Quindi questo
è un potere che si espande
è vera la seconda cosa la debolezza del Parlamento sicuramente è vero che questo è dovuta anche la legge elettorale ma è anche dovuto alla
Come gli era una retorica antiparlamentare che io disapprovo si dall'inizio io sono col Parlamento degli inquisiti per intenderci
Usando la vecchia espressione pannelliano trovo una delle cose in più nefaste degli ultimi tempi
La la politica dalla casta come trovo una raccolgono infatti fatto prestazioni erano davanti al Parlamento dei signori per carità che hanno diritto di parola
E mi manifestazione dove c'è un
Cartello
E in cui si dice il prossimo Parlamento e c'è una piazza affollata il tono entro
Una cosa veramente come dire il decadenza dalla cultura politica italiana
E qui la debolezza Parlamento nessuno il sistema elettorale ma era
Poi
Ovviamente i Parlamenti sono deboli anche per colpa loro però non voglio mai che venga dimenticato che in Italia c'è stata un'antichissima retorica anti parlamentare che ogni tanto come un fiume carsico riemersi
C'è stata fino all'ottocento c'è anche adesso perché il Parlamento non cento difficile da da amare Gallai essersi appassionante appassionante sì questo
Fanno più
E anche da controllare e anche da controllare e nel fatto così cioè voglio dire era così nell'Inghilterra ottocento è sempre stato così ed è e così persino nell'America non parlamentare perché tu di Sting Guareschi la critica al Parlamento dalla critica i partiti alla partitocrazia giù perché dubbio c'è la crede Carabba infatti la critica al Parlamento annulla la critica la partitocrazia
Non si può più fare la critica partitocrazia perché segretata e l'istituzione
Son tutti uguali follia culturale
Terza cosa cova denti era invece quella pubbliche più preme in questo momento è
Sul ruolo e le funzioni del Presidente in una fase di crisi
E non c'è dubbio la Costituzione deliberatamente vale diciamo la verità non è che vaga pene dottor addobbare della Costituzione i costituenti alla Costituzione Fargo operazione
Posso forzate la prima è quella di metterlo all'articolo ottantotto isolato e di fare del poteri celermente un potere molto particolare diverso dagli altri porti
E quindi di renderlo provo in metterlo in testa al Presidente
Farne o il titolare vero
Però no non è che sanno bene come si comporteranno imprese si sa bene la costituente come si comporterà dei pessimi questo potere si è espanso enormemente negli anni quaranta
Subito dopo l'approvazione e la Costituzione c'è famoso libro di Guarino lo scioglimento delle assemblee parlamentari lo scioglimento è potere del Governo
Tanto è vero che De Gasperi sciolse il suo Senato quando il convegno lasciarlo lui giornali pubblica corre alla sera cioè l'ordine
De Gasperi scioglie al Senato
Dopo non è più stato così non poteva essere più così in questo momento se si dovesse fare la storia dell'ultimo anno erano mi permetto di suggerire al collega alcunché ma la storia l'ultimo anno comincia
Diciamo quando la maggioranza non c'è più
Quando sulla base di una valutazione onesta ma fallace
Fallaci vuol dire io una realtà che non poi non andò come si prevedeva il Presidente della Repubblica disse no noi sciogliamo non apriamo la crisi siamo alla fine del due mila dieci
Perché ci sono dei segni di ripresa dell'economia internazionale
Che vanno che vanno nella direzione non abbiamo l'esigenza della legge di stabilità general finanziari
E quindi lo dobbiamo fare con questa maggioranza
Fu una valutazione onesta ma fallaci perché qui la ripresa non c'era e perché non ci arrendiamo a maggioranza
Sì consigli stufi di costituire
Si è ricorsi e nuove ma quello
Voglia avere è chiaro che un Presidente fra maggioranza va a cercare quel mezzi voi dispone diaboliche adesso c'è un'altra situazione
Dove il Governo non è in grado di assolvere la sua funzione principale è quella dettato dall'articolo novanta ci con la Costituzione rappresentate garantire l'unità di indirizzo politico
Questo è quasi
Io capisco che è presidente arresi di fronte a un problema di legislazione
Che è gravissimo che ha delle implicazioni costituzionale
Ma non può arretrare di fronte a un problema come quello dell'indirizzo politico relativo all'urgenza da da di rifare un provvedimento lo entro domani
Cioè tu dici può arretrare di fronte alle richieste di Pannella sulla riforma della giustizia ma non sulla questione generale di impianto perché c'è oggi pomeriggio
Queste cosa io credo
Che in questa sede perché è l'unità di indirizzo politico che non c'è più
E non c'è più l'unità di adeso volente o su un problema vitale che è quello di tirare avanti
Io sono dipendente pubblico inviti troppa ricorre di garantire la Vitiello uniti l'indirizzo l'unità di indirizzo politico e amministrativo dello Stato questo è il problema c'era va al Governo
Può farsi ad un solo modo parliamoci chiaro uscendo da me
Questa è una possibilità spero che nessuno la vede
La la serra il venti nazisti dell'euro garantisce dal suo nel servizio pubblico io ho finito sì folli manca provoca razionale provocazione perché uscire dall'euro ma su quello sì
No no Jodes c'era una cosa terrorizzano nel momento in cui Rebuffa dice il Quirinale la politica estera
Anche le istituzioni europee oggi sono
In crisi
Sì questo ci porta un po'fuori strada però messo
No perché vorrei stare invece il punto che diceva adesso Rebuffa
E dovere del Presidente
Assicurarsi che questo indirizzo politico sistematica non non si può non può restare neutro di fronte al fatto che l'indirizzo si sta
Spari Nando
E non è più garantito dall'Esecutivo per esattamente la situazione in cui siamo entrati
Solo che ci siamo entrati nelle ultime ore si può dire dopo il il vertice europeo dell'altro giorno dopo l'ultimatum che abbiamo ricevuto e dopo che la lega si è messa di traverso sui provvedimenti quindi è una questione diciamo
Tra ieri e oggi secondo me secondo la mia
L'opinione del tutto quello quello che che posso dire e che
Accadrà esattamente questo cioè che Quirinale svolgerà e per il ruolo previsto dalla Costituzione di fronte al fatto che l'esecutivo non garantisce più l'indirizzo politico
E quindi
è una diciamo una situazione in parte senza precedenti perché come se la crisi
Forse è stata diretti siamo in imposta dalla realtà europea
A un Paese recalcitrante questo questo questo attore nuovo la l'Europa mandare all'Unione europea la Banca centrale stessa da quando ha mandato la famosa lettera
Di indirizzo ecco è un attore nuovo che si sovrappone alle beghe
Per queste beghe sono Berlusconi mostrato di saper le gestirà queste beghe diciamo che ha completamente contraddetto se stesso perché l'uomo che era venuto richiamo
Si era imposto la scena con il bipolarismo
Con
Anche la retorica ma in parte anche la sostanza di pluralismo
Adesso finisce dopo che ah raccattapalle una maggioranza in qualche modo in Parlamento ha fatto una cosa che zuffe è anche diciamo legittima ma illegittima in base a principi che non sono i suoi nelle secondo i suoi principi non era legittimo che andasse a prendere Scilipoti gli altri che erano stati eletti con l'opposizione
Quindi ha contraddetto il principio dell'opera di ma qui si rifà
Quindi a questo non è ancora un altro discorso però io credo che adesso siamo esattamente nello scenario che ha descritto Rebuffa Quirinale dei
E le
E siccome lo sta facendo in queste ore lo farà nelle prossime ore giocare un ruolo che la costituzione di
Gli attribuisce consente insomma ad animare una grossa atteso che diceva diceva folli che
Condivido anche se nessuno di noi ovviamente alla Campari decreto immaginare quello che fa tra Napolitano però sulla base di una conoscenza ahimè quotidiana vedente estivi le dichiarazioni di Napolitano
So che lui agisce con grande
Prudenza ma anche con
Pondera molto bene i suoi passi allora
Se ci si va a rileggere quello che lui aveva detto nel discorso alle alte cariche al fine di dicembre dove ci trovavamo in una situazione completamente diversa rispetto a quelle che vediamo oggi perché è una situazione in fieri diciamo c'era stata la fiducia al Governo che
Era stato tenuto da Berlusconi e l'opposizione dice grazie anche a Napolitano che date un mix di tempo a Berlusconi per ricompattare la maggioranza che non arriva nel momento in cui comunque questo è un altro discorso nel quel famoso messa discorso alle alte cariche lui disse una cosa che e molto precisa e cioè che
Non avrebbe mai fatto ribaltoni nel senso che il Governo che usciva delle elezioni vincitore
Do aveva il diritto di governare fino alla fine della legislatura che non avrebbe mai seconda ad operazioni del genere ma ad una condizione che
Il Governo fosse stato in grado di governare
Che era già una come si vede nella linea di questo che sta accadendo in questi giorni qualche poi alla fine primi di settembre a convegno Ambrosetti a Cernobbio in
Gradualmente le messaggio lui
Disse che non avrebbe mai
Disarcionato un Governo che godeva della fiducia della Camera cosa che
Si è verificata e che Luigi un impegno credo che lui
Era sempre di spinte intenzionato a mantenere fino all'ultima fiducia ottenuta da Berlusconi
Però indubbiamente gli eventi di queste ultime ore e non a caso lui ha convocato credo i leader dell'opposizione ieri sta avendo contatti con tutti in queste ore
E spingono ad una situazione senza precedenti per cui ci troviamo di fronte ad una decisione che va presa ad horas non è più il discorso di vedere se la maggioranza se non ce l'hai qui c'è un istituzione internazionale che ci chiede delle cose che non ci eravamo impegnati a fare le facciamo o no se noi facciamo è chiaro che Beaton possiamo subire questa quindi è una situazione alla quale il Quirinale credo che dovrà
Gioco forza anche forse contro la sua stessa
Inclinazione andando velocemente ma allora folli siamo passati
Dalla crisi extraparlamentare a di Chrissie extra nazionali
Sì insomma no perché questo è un tema poi di
è un tema di legittimazione politica porle
è beh insomma sta di fatto che che l'Europa oggi a metà degli argomenti che non arriva fino a poco tempo fa su pavimenti giusto Stocco convincenti perché
Se non facciamo queste riforme che non siamo stati capaci di fare negli anni per mille ragioni ma se ne facciamo questi non ci comprano più i titoli di Stato tredici oggi competitori sta
è un po'la sede io non mi spavento nel
Lettere crisi sono richiesta
Extra nazionali quindi prendiamo atto tutti forse Berlusconi il mondo se ne ancora corte
Che sono anni che non c'è più la sovranità nazionale del senso di stampare i biglietti di banca
Cianci la verità tra il mille novecento quando finita Bretton Woods mettiamo nel settanta acquattata altre stanze ecco quando finisce Bretton Woods i Governi nazionali europei vivono sul cambio
Vivono sul cambio e stampano a seconda delle loro esigenze e giocano sul
Tutto ciò non è più possibile
Se non c'è neanche bisogno l'ombra però Rebuffa non c'è neanche a un non c'è ancora una Europa politica queste opere non ancora deserta e non è una quisquiglie arrivano glieli citologico cito ieri Emma Bonino agitato contro il pizzo ha ricordato che ci sono anche i cani
I cani sono il termine che gli americani usano verificare accade fuori e al caso del New York e le le nove se cioè quattro grandi
Questa chiese in quali sono in una condizione di bilancio
Molto più disastrosa bella il della Grecia e vendita lì però c'è uno Stato federale esatto però lui se l'unità politica allora essendo ce lo nella culla indennizzi dalla California di New York dal carcere per le noiosa
Fa parte di un altro mondo se ci fosse da aboliti sono qualcosa di sempre in via d'Europa poi proprio questo che non sono in una recente nota poco e sono ancora prema
è ma aggiungere un altro particolare esso
Per carità
Sono perfettamente convinto che l'Europa abbia il buon titolo
Per imporci certi sacrifici anche perché non possiamo chiedere aiuto se poi
Non facciamo in casa nostra quello che gli altri fanno
Però
Diciamo che da un certo punto di vista c'è anche da chiedersi
Ma perché proprio oggi essere fuori tutto questo il nostro debito pubblico
Non è che fosse granché diverso quando noi siamo entrati nel nell'aria dell'Europa era c'era una tendenza al miglioramento grazie a Ciampi Ministro delle Finanze capillare dormire
Però voglio dire era un debito pubblico altissimo sin da allora perché è uscito allora perché non c'è la credibilità allora queste la differenza vi era una persona di grande autorevolezza in Europa di grande credibilità
Di profonda personale credibilità e di grandi relazioni
Qui lancia credibilità e questo è un punto importantissimo noi non siamo credibili quando
Riprendiamo degli impegni che poi non riusciamo nemmeno a trascrivere in provvedimenti di legge perché la stiamo vedendo in queste ore c'è l'impotenza totale quindi impedisce però sono scritti sono scritti sul sul nulla
E in più sono presi da un personale politico che non gode in Europa in questo momento a torto o ragione ma insomma non vuol dire volersi autorevolezza
Triennale chiarisca
E allora se così stanno le cose e qui faccio l'ultimo giro finale che naturalmente non potevamo
Osserva per di lucrare stimolare chi ci ascolta a leggere questo interessante libero
è chiaro e comincio con Rebuffa poi chiudiamo il giro comma otto ore e chiaro allora che la figura del Presidente della Repubblica nel prossimo futuro si giocherà
Nella scelte e nella dimensione internazionale in modo particolare europea della politica
Però facciamo vediamo se riusciamo e un minuto a vedere cosa
A cristallizzare i fatti
I fatti che il ruolo le funzioni del Presidente debbono già sono diventati sempre più importanti in questo momento decisive
A causa dell'assenza degli altri soggetti e istituzione nazionale nazionale
Secondo
Il ruolo internazionale dell'Italia che il sistema
Ne ha bisogno di una rappresentanza questo è un punto
Il ruolo internazionale dell'Italia non non lo possiamo fare gli imprenditori grandi e piccoli che vanno in giro con la valigetta dei tappeti o delle impianti
Petroliferi in giro per il mondo e ruolo internazionale dell'Italia ha bisogno di essere rappresentato da un
Una ora
Soggetto politiche non sia d'Oltretevere
Possibilmente e non può essere d'Oltretevere scusa visto che su questa con la propria terra parli molto erogazione decideva raccorda zero o meno vertenza programma Oltretevere deforme negli occhi lei nelle entrate e vere
Non è mica del tutto così in vera nel senso che le affermazioni del Papa sull'Unità d'Italia
Non sono proprio come è andata come dice lui cioè l'Unità d'Italia si è formata prima
Ma senza l'unità politica quella che culmina nella brezza deborda via non ci sarebbe stata alcuna unità design che dovremo fare un'altra tant'è che ci sono due ore precisare visto che mi spetta a me era venuto in mente Vasco allora e
E quindi siccome la lettera del Papa era nel senso ma l'Unità d'Italia l'abbiamo fatta prima noi
Santità
Senza di noi lo prendiamo l'Italia quella dalla brezza riguarda abbia si sarebbe detto ai cattolici che ella sosteneva non si sa Vendola sebbene Napolitano col cardinale Bertone abbiano e quali sono allora già all'epoca nel senza nessuna simpatia c'è scusa mi segnalano aggravarsi l'ho detto perché mi piaceva dirlo già da prima
L'altra cosa è questo ruolo del eccepita abbia bisogno di rappresentanza politica
Se la può dare non sarà Podda non lo so se
E sarà il Presidente La Repubblica esercitarle in questo momento Abruzzese cioè nessun dubbio
E noi l'interlocutore del Presidente degli Stati Uniti e delle autorità politico europeo ed è lì se abbiamo avuto ed è per noi che abbiamo avuto ancora qualche giorno di tempo
Allora
E chiudo Lulli ha costruito il a questa figura
Questa figura ora
Io ritengo che forse doveva farlo anche l'anno scorso questo è la mia personale opinione
Porre penso che lo farà ora di usare e degli strumenti si sceglie che ha
Usato fino in fondo subito sei d'accordo forma sicuramente sì aggiungo che noi entriamo da oggi
Quindi ha un senso anche proprio compiuta questa trasmissione entriamo da oggi in un terreno ignoto perché secondo me la le scenario che si sta aprendo non ha precedenti
Tutti motivata detti stamattina compreso diciamo la funzione
La cornice europea di questa di questa vicenda comunque non ha precedenti
Allora
Da come ne usciremo
Noi potremo capire che cosa sarà nel prossimo futuro la funzione Quirinale diffusa presenza Repubblica ma sa quale sarà anche
Il domani del nostro sistema politico
Che questo è qualche cosa che qui oggi né io né forse nessun altro siamo in condizioni di di pronunciare un un giudizio chiaro aggiungo che
Tutto questo fa sì che il nome del presidente pubblica la sua storia personale la sua cultura il suo senso delle istituzioni è importantissimo e questo è un elemento di grande incertezza perché
Napolitano scade nel due mila e tredici bisogna trovare successo non successore alla se questa situazione senza precedenti continua di qui a un anno e mezzo due che non è niente in politica ma nel Mezzogiorno non è non battito decisoria
Ecco noi come ci troveremo
Questo è un è un punto perché effettivamente
Da tutto quello che abbiamo detto compreso il discorso sulla vaghezza costituzionale
Che è anche una risorsa in certi momenti però sappiamo anche che tutto questo va benissimo se ci sono personaggi come Ciampi come Napolitano
Ma che cosa ci aspetta domani
Che cosa
Che cosa ci possiamo immaginare ci sarà un nuovo Parlamento perché sicuramente
Le lezioni saranno molto prima del due mila tredici come sarà formato questo Parlamento in che condizioni sarà di esprimere un personaggio che riesca a interpretare questo tipo di funzione di garanzia
E di coesione ecco queste sono tutte domande su cui credo che
Il giusto porle ma purtroppo non c'è risposta
è le ultime cose dette sia da Rebuffa sia nota da folli Cacace indurranno lei
è Mammarella riscrivere in toto quest'ultimo ben questo io l'avevo anticipato prima ancora il tempo perché era abbastanza in chiaro nel senso che lì gli eventi si sono succedutisi stanno succedendo i commi ritmo totalmente incalzante per cui quel ruolo
O diciamo di supplenza che Napolitano aveva già inaugurato nella nella una patina prima parte del settennato
Peggio anche nel settennato va poi distinto vanno distinti
Vari periodi perché all'inizio Napolitano Napolitano
Era più incline ad esercitare una certa moral suasion nei confronti del quindi del
La Presidenza del Consiglio del gioco delle parti politiche
E questo colgo lo è cambiato nel corso della Presidenza probabilmente ci sono stati alcuni episodi come il caso Englaro il cavillo dal fanno che hanno
Accentuato il dissidio tra Quirinale Palazzo Chigi hanno indotto Napolitano
Ha una posizione ancora più forte più decisa anche di supplenza nei confronti di opposizione che non esercitava forse fino in fondo il proprio ruolo un però a proposito di quello che si diceva sulle
Sugli
Ruolo del Quirinale in questa vicenda adesso che leggevo sui Johnson televideo che il c'è una nota del Quirinale che dice proprio questo nel senso che esercire sorta
Il Capo del Governo a far apprendere quelle misure strutturali quelle quelle che l'unica aveva annunciato ieri quindi è un'ulteriore incalzare cioè ci troviamo di fronte proprio ad una ad una presenza sempre più massiccia
Quanto alla al ruolo in prospettiva del Quirinale al rischio che dopo questi due ci possa essere in futuro una presidenza autorevole come quella di Ciampi è quella di Napolitano io richiamerei a quella diciamo quella
Legge che regola la politica che non ammette vuoti allora è evidente che se dovesse perdurare questa situazione di debolezza da parte dell'Esecutivo esclude auspicabile se non
Quasi diciamo
Se posso il probabile che
Da
Del Quirinale ci possa essere un punto di riferimento forte anche nel futuro perché
Il ruolo del Quirinale diminuisce o diminuita
Se invece ci sarà una Presidenza del Consiglio più forte Governo più forte bene questo voi a fare il capitolo delle riforme istituzionalmente la forma di governo della forma di Stato ma è tutto un altro un altro mentre tu dicevi questo però io leggo anche che il Colle
Parla di gradevole sgradevoli espressioni sul verde come a un modo anche di dire tutelare l'immagine ma quelle priorità Newton è una menzogna che nel momento in cui ci sono quelle Pillitteri gesti diciamo
Sgradevoli ecco da parte di di Sarkozy aziende
Nella conferenza stampa con la Merkel era doveroso da parte del Capo dello Stato
Socio
Giuseppe Mammarella Paolo Cacace il Quirinale storia politica istituzionale da De Nicola Napolitano pubblicato nella collana quadrante dagli editori Laterza un bel libro
Per riflettere e poi anche fra gli altri tredici un indice dei nomi che è fondamentale grazie a Paolo Cacace errori ci saluti anche il professor Romano aree lamentele e naturalmente garanzia Stefano Folli a Giorgio Rebuffa ringrazio
I tecnici sono stati i nostri angeli custodi e ci hanno assistito e naturalmente un ringraziamento saluto critica da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale