Speciale Giustizia

Buonasera a tutti benvenuti ascoltò dello speciale giustizia da Lorena Durso mercoledì scorso nuova fumata nera del plenum del CSM sulla nomina del procuratore di di Catania
L'Assemblea di Palazzo dei Marescialli infatti ha disposto nuovo rinvii io stavolta di quindici giorni la ragione
Riflettere sugli effetti che potrebbe avere anche in questa procedura la sentenza con la quale il Consiglio di Stato annullando la nomina della procuratore di latina
A bocciato l'orientamento da sempre seguito dalla CSM per il quale il magistrato che ha un ruolo di responsabilità ma non è una Guida all'ufficio giudiziario non può concorrere per un incarico direttivo prima che siano trascorsi tre anni dall'assunzione del ruolo precedente
La decisione di rinviare ancora la nomina ha spaccato il plenum tredici sono stati voti favorevoli tre le astensioni otto i voti contrari espressi
Dai togati di sinistra e dal Primo Presidente della Cassazione Ernesto Lupo il tempo del rinvio
Servirà a far sì che l'Ufficio studi dello stesso CSM predisponga una pare sulla questione l'ulteriore riflessione quindi
Sulla sentenza del Consiglio di Stato
Contro l'esclusione di un candidato al posto di Procuratore di latina potrebbe ipoteticamente portare alla riammissione di altri candidati non legittimati anche nella corsa per la
Poltrona catanese
Su questo la quinta Commissione la Commissione incarichi direttivi aveva deciso di chiedere un parere all'Ufficio studi mentre in plenum il consigliere Francesco Vigorito di Magistratura Democratica aveva presentato un emendamento che avrebbe tenuto conto
Della una pronuncia della magistratura amministrativa mantenendo però l'orientamento del Consiglio del CSM e quindi confermando le esclusioni decise in precedenza
In realtà dietro il dibattito procedurale sul rinvio sulla sentenza del Consiglio di Stato
C'è la battaglia per un posto molto dedicato alla guida di una procura che tratta inchieste importanti su mafia
Politiche c'è un altro dato sei laico della lega Nord Alberto scusate Ettore Albertoni eletto dal Parlamento ma non ancora insediato perché non ha presentato una documentazione necessaria riuscisse entro
Il due novembre data in cui si dovrebbe discutere la anzi si è all'ordine del giorno è stata rinviata per quella data la nomina del procuratore capo di Catania
Diciamo se Albertoni riuscisse entro il due novembre a prendere possesso il suo posto di consigliere la maggioranza potrebbe mutare a favore di un candidato più gradito
Allora centrodestra ai togati centristi di unità per la Costituzione
La sfida per la poltrona di capo dei PM catanesi vede in campo tre candidature di peso come quella di Giovanni Salvi di MD Giovanni Tinebra sostenuto da Magistratura indipendente
E Giuseppe Gennaro di Unicost rispettivamente saldi Sostituto Procuratore Generale presso la Cassazione
Il procuratore generale presso la Corte d'Appello di Catania
Giovanni Tinebra e Giuseppe Gennaro sostituto procuratore a Catania saldi che in Commissione aveva ottenuto la maggioranza dei consensi ex componente del CSM esponente appunto di Magistratura Democratica
Tinebra già Procuratore a Caltanissetta è stato capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria del DAP ed è considerato politicamente vicino al centro destra
Giuseppe Gennaro il candidato di Unicost la corrente centrista dell'Anm è stato
Per otto anni procuratore aggiunto a Catania ed è stato anche componente del CSM
E presidente dell'Anm è considerato un big della magistratura associata nel sistema di correnti della dell'Anm contro
Il quale alcuni esponenti della sinistra catanese si battono accusandolo per una vecchia vicenda in realtà archiviata dallo stesso CSM di presunti rapporti di conoscenza con esponenti
Vicini alle cosche locali
Secondo alcuni saranno dunque le correnti dell'Associazione nazionale magistrati a decidere su chi andrà a reggere una delle Procure più importanti del Paese e d'altra parte questo non è certo
Un un dato nuovo non è una novità dalla sua Gennaro a sulla carta l'appoggio di buona parte di unità per la costituzione diciamo la parte più a sinistra nonché
Del Partito Democratico per Tinebra Magistratura indipendente e i quattro laici indicati dal centrodestra su saldi dovrebbero convergere almeno due dei laici di sinistra
I consiglieri togati di Magistratura Democratica decisivo o potrebbe essere anche il voto del vice Presidente Michele Vietti
Che lo ricordiamo né indicato dall'UDC
Dal Parlamento su indicazione detto dal Parlamento su indicazione dell'UDC e che qualcuno sostiene con Gennaro ha intrattenuto ottimi rapporti sul infine i tempi in cui il magistrato era Presidente dell'Anm
La partita vera si gioca dunque in casa ANM e c'è da dire che l'attuale Giunta direttiva del sindacato dei magistrati si regge grazie a una
Un patto di ferro fra unità
Per la Costituzione che esprime il presidente dell'Anm Luca Palamara e Magistratura democratica che esprime il Segretario Giuseppe
Cascini questo patto esclude danni Magistratura indipendente e la Procura di Catania è un incarico direttivo che non può essere assegnato senza che si trovi prima un bilanciamento che non pregiudichi l'alleanza
Dunque la partita
Delicatissima alla nomina è stata rinviata ulteriormente per la seconda volta vi ricordate lunedì scorso avevamo già sentito il dibattito in plenum del dodici ottobre che appunto aveva deciso
Un primo rinvio è appunto
La il dibattito sulla nomina per la scelta del procuratore capo
Di Catania è stato rinviato ed aggiornato al prossimo due novembre no intanto questa sera facciamo io sono ascoltare il dibattito di mercoledì scorso sentiremo nell'ordine
I consiglieri Cassano di magistratura Cassano Borraccetti di
Magistratura democratica Nappi del Movimento per la giustizia Vigorito di in Magistratura Democratica Alessandro Pepe di Magistratura Indipendente Paolo Carfì della Movimento per la giustizia
Angelo Antonio Racanelli di Magistratura Indipendente Mariano Sciacca di Unicost o come Giuseppina Casella
E poi sentiremo anche l'intervento del primo Presidente della Corte di Cassazione Ernesto Lupo Dellai co del PD Glauco Giostra del consigliere di unità per la costituzione Riccardo Fuzio è ancora dei consiglieri
Bartolomeo Romano laico del PdL Tommaso Virga di Magistratura indipendente ma iniziamo ad ascoltare il primo intervento quello del Consigliere Francesco Cassano di Magistratura Democratica
Io il Consigliere Carfì penso di poterlo dire anche poter parlare anche a suo nome ma poi rientra le precisazioni che riterrà
Abbiamo sottolineato che in questa procedura ci sono due esigenze
In qualche modo apposta se non confliggenti da un lato l'esigenza di portare a termine con rapidità una pratica che è all'attenzione del plenum ormai da molto tempo da troppo tempo
E dall'altra la circostanza per cui non si potesse come dire ignorare completamente nella motivazione del delle proposte
Il nuovo costituito dalla decisione del Consiglio di Stato
O anche
Precisato che a mio avviso non è la sede provvedimentale quell'ora
Nella quale
Si debbono co sollevare contestazioni in ordine eventuali in ordine alla decisione del Consiglio di Stato occorre semplicemente ribadire in modo
Al più
Più approfondito e più argomentato le nostre convinzioni senza ovviamente poter polemizzare perché non è il provvedimento amministrativo che può polemizzare col giudice
Ma lasciando tutto al
All'eventuale giudizio impugnatorio
Sicché mi sembrava che una buona soluzione potesse essere quella
Questo previous auspicato e ho proposto la Commissione di richiedere al plenum la cortesia di un rinvio nella trattazione
Al pomeriggio la trattazione di questa pratica in modo da consentire l'elaborazione di un minimo di
Come dire
Preambolo condiviso da inserire nella nella
Nella motivazione degli attuali proposte a fronte di tanto si è prospettata l'evenienza di proposte che potevano
Andare in modo diverso è confliggente mi mi è parso comunque che il resto del Commissione
Esprimesse l'orientamento unanime invece di minimo spazio di approfondimento
Solo all'esito diciamo di tanto abbiamo convenuto sull'opportunità comunque per la necessita di inserire un approfondimento motivazionale nel corpo
Delle nostre proposte assolo al questo solo fine diciamo abbiamo convenuto su un rinvio
Che naturalmente nelle intenzioni credo comuni dovrebbe essere
Il più rapido e comunque il prossimo non altro implicando comunque non rientro in Commissione
Nello spirito collaborativo di cui ho detto abbiamo ceduto a quella
Impostazione che vi ho detto che vi ha rassegnato più dettagliatamente il Consigliere Virga personalmente
Credo che una buona comunque riflessione una riflessione avrebbe meritato anche la proposta di un rinvio pomeridiano per consentire
L'integrazione della motivazione ecco questo mio intervento e per dare atto di un'articolazione motivazionale
Più ricca e di posizioni più ricca che c'è stata all'interno della nostra discussione fermo restando che l'esito e quello indicato dal consigliere Filippi
Consigliere Borraccetti
A mio modo di vedere le questioni sono molto semplici con tutto il rispetto per l'Ufficio studi non credo che abbiamo bisogno in questo caso di ulteriori pareri dell'Ufficio studi
Noi quella sentenza del Consiglio di Stato ci dobbiamo adeguare nel caso concreto quello di latina e non credo francamente quali rimedi abbiamo ancora una sentenza che annulla un atto amministrativo
Non riguarda valutazioni di merito su concorsi o posti direttivi sui trasferimenti a sentenza che annulla un atto dell'Amministrazione mi pare solo come dire così
Una
Un motivo a alla richiesta di rinvio ma è un motivo inconsistente insomma non c'è nessuna ragione di chiedere all'Ufficio studi se quella sentenza
Fra quelle sentenza ci sono rimedi possibili perché non ce ne sono lo sappiamo tutti
Lo sappiamo tutti non ce ne sono non è che si può andare alle Sezioni unite della Cassazione contro la decisione del Consiglio di Stato nel caso specifico
Sappiamo anche tutti che noi siamo obbligati ad adeguarsi in quella vicenda
Così come la pubblica amministrazione si deve adeguare nella vicenda specifica alla sentenza del giudice amministrativo
Ma non siamo obbligati a farlo in via generale
A meno che non fossimo in presenza ma questo per motivi di opportunità fossimo in presenza di un orientamento giurisprudenziale consolidato
Abbiamo buone ragioni per sostenere che l'interpretazione data dal giudice amministrativo non è un'interpretazione convincente
Perché per varie ragioni che assurde superfluo ripetere qui e siamo invece convinti che l'interpretazione corretta delle norme vigenti sia quella che il Consiglio superiore sempre seguito
Io penso che l'Ufficio studi non potrà dire una cosa diversa da questa e non la dirà
Per cui anche qui non credo che abbiamo bisogno di aspettare il il tempo di un parere per quanto rapido e l'Ufficio studi anche questo è un motivo inconsistente non c'è la questione è abbastanza chiaro
Abbastanza chiaro
Non ci sarebbe bisogno di altro l'unica questione l'unico
Richiesta che mi sembra ragionevole è quella di
Dar conto della nostra delibera del fatto che noi riteniamo necessario riteniamo che l'interpretazione esatta sia quella che abbiamo sempre seguito e che quindi i in assenza ripeto di un orientamento consolidato di tipo giurisprudenziale riteniamo di non abbandonare
Ecco
Ma per scrivere un emendamento va bene si può andare al pomeriggio francamente trovo immotivata ingiustificata
La richiesta di rinviare ancora di una settimana la decisione su questa pratica
Di due settimane perché abbiamo stima nel
Consigliere Nappi
Grazie Presidente
Quando
Si opera in un contesto istituzionale
Le parole
Sono azioni ce l'hanno insegnato gli analisti inglesi
E chi ha una responsabilità istituzionale
Ha il dovere di esprimersi inattivi induisti ICI non equivoca abili
Io credo che per poter esprimerci in atti di mistici non equivoca bici non equivoca abili
La il primo punto
Da chiarire è l'interpretazione di questa sentenza
Da deciso nel Consiglio di Stato perché la decisione del Consiglio di Stato ammette tre possibili interpretazioni
La prima interpretazione e che qualsiasi passaggio ascendente anche quello da tribunale la Corte d'appello esclude l'applicabilità del centonovanta articolo centonovantaquattro ad ordinamento giudiziario
La seconda interpretazione e che questa esclusione dell'applicabilità all'articolo centonovantaquattro operi solo nel caso in cui
Qualsiasi magistrato anche per la prima volta CIDA un incarico direttive la terza interpretazione e che
L'esclusione dall'articolo centonovantaquattro
Ritenuta dal Consiglio di Stato operi solo nel caso in cui
La richiesta di incarico direttivo provenga dati magistrato che abbia già un incarico semidirettivo o diretti
Qualunque sia
La
Scelta operativa che fa di Consiglio intenda assumere
Deve prima chiarirsi quale di questi tre interpretazioni e ritenga di del di privilegiare
E questa è la questa scelta a questa scelta non è indifferente qual è lo scopo quale mi sarà lo scopo perché è chiaro che se io immagino di poter fare un'impugnazione
Posso avere interesse a scegliere l'interpretazione della sentenza la più paradossale la più contrario al sistema perché perché ne agevola nel dimostrare che quella sentenze era errata
Se invece devo scendere di atto attuarla in qualche modo quella sentenza perché non posso impugnarla
Io credo che l'interesse del
Del Consiglio sia quello di dare nell'interpretazione
Quanto più possibile coerente col sistema non perché abbiamo due cosciente una doppia coscienza perché è chiaro che se
Dobbiamo impugnare abbiamo anche un ruolo di parte se non dobbiamo impugnare abbiamo solo il rosso nostro ruolo istituzionale dobbiamo dire
A che cosa che cosa intendiamo di di quella sentenza quindi
Io credo che
La prima cosa da chiarire e qual è l'interpretazione che delle tre possibili qual è l'interpretazione
Che il Consiglio intenda privilegiare
Per scendere questa interpretazione c'è bisogno devo di un parere del Consiglio accanto all'Ufficio studi
Ma
Io ricrea incidendo che se lo se il mandato a Consiglio studi e quello di dirci qual è l'interpretazione è preferibile lo si dica che questo è il mandato
Che che esse che noi che cosa chiediamo all'Ufficio studi di di dirci che quella sentenza è sbagliata che noi avevamo fatto bene prima a che serve tutto questo non serve assolutamente a niente
Allora se noi riteniamo
Che
De dobbiamo assumere comunque atteggiamento una un comportamento attuativo
Di quella di quella sentenze che questo presuppone
Una interpretazione da scelte interpretativo allora diamo questo mandato all'Ufficio studi ma io non credo
Che che noi abbiamo bisogno dell'Ufficio studi per leggere una sentenza
E studiarla le sentenze
Queste quindi sette
Eh no i pareri sono solo sull'impugnazione sulla possibilità di impugnarla non sulla possibilità di interpretarla in un modo nulla e nell'altro ieri ne abbiamo discusso almeno io la intendo così
Condivido il rispetto di Vittorio Borraccetti pericolante d'ufficio studi ma ritengo che il Consiglio dovrebbe assumere una posizione circa l'interpretazione da dare a questa sentenza
Consigliere Vigorito
Ma voglio partire proprio da quest'ultima affermazione del consigliere rapine affetti
Il tema sollevato dalla sentenza della del Consiglio di Stato è oggetto di discussione da almeno una settimana la settimana scorsa in Consiglio abbiamo rinviato
Appunto la la la la discussione della pratica di una settimana anche per questo
Adesso ieri cessata
Sono state varie riunioni della quinta Commissione ieri c'è stata una riunione congiunta della terza della quinta in cui per ore abbiamo discusso di di di questa pratica
E mi pare che sia emerso peraltro un orientamento largamente
Diciamo
Prevalente sulla
Sul modo di interpretare quella quella sentenza e sulla
Nessun senso per il Consiglio di questa sentenza adesso sento che
Di nuovo bisogna rinviare di un'altra settimana presi ricco riprendere una discussione che si era già ti dipanata in modo
Molto articolato e molto
Diffuso
Diffuso ieri francamente io non non ne capisco il senso con capisco il senso di questo rinvio e e avevo provato peraltro a
Come dire tirare le le le fila del discorso
Dei discorsi son fatti ieri nella congiunte di terze di Quinta quei novanta partecipa ad una buona parte del del Consiglio
Perché anch'io sul son convinto solo che bisogna fare i conti con la sentenza nel Consiglio di Stato
Ma
Credo che per fare i conti con la sentenza del Consiglio di Stato non c'è bisogno di rinviare il ripetutamente reiteratamente questa pratica quindi
Cercando di tirare le fila
Ripeto di un discorso
Che era stato sviluppato dalle due Commissioni congiunte e che aveva visto una posizione largamente diffusa
Ho pensato di predisporre un emendamento alla
Proposta
Alle proposte che su questo punto ovviamente sono
Sono identiche
Emendamento che chiedo che venga sottoposto alla valutazione dei dei colleghi mi rendo conto che siccome non è un emendamento
Abbastanza articolato
C'è la necessità di valutarlo
La valutazione di questo emendamento però non credo che di chi ritiene quindici giorni possiamo benissimo valutare il contenuto di questo emendamento nelle prossime ore quindi la mia richiedesse di
Mettere i voti o meglio di acquisire l'emendamento e di rinviare la trattazione della pratica al pomeriggio
Per
Andare poi finalmente dopo credo circa un anno
A decidere di un posto che comunque riguarda uno degli uffici giudiziari più importanti d'Italia quindi
Il la meno indagata e ce lo deposita per favore grazie
Consigliere Pepe
Proprio premetto che interveniamo la discussione su questa pratica dopo avere più volte esaminato
Carteggio si tratta di contendenti notti e quindi
Io personalmente in primo luogo dire che sono diciamo anche lì da tempo pronto per decidere
E ho anche otto interamente valutato la sentenza del Consiglio di Stato e sarei anche pronto per una valutazione anche sulla sentenza del Consiglio di Stato
Essendo compito del magistrato quello di interpretare le sentenze però mi rendo conto che siamo nel in un momento uno snodo fondamentale si tratta forse della prima delibera
Nella prima nomina importante in cui si tratterà si deve trattare anche del problema collegato alla sentenza del Consiglio di Stato
Quindi prendo atto delle parole del Presidente della quinto Commissione del Consigliere Virga o che diciamo saggiamente chiede un'ulteriore di votazione soltanto per integrare
La motivazione prendo atto della delicatezza della questione e quindi della necessità credo mai come in questa occasione di sottoporre
La questure l'Ufficio studi
Solo i fini di integrare le motivazioni e quindi in questa prospettiva io diciamo sono accetto l'idea di un rinvio soltanto acquisti Fini
Consigliere Carfì
Luca credo che su un punto siamo tutti d'accordo immagino sia qui in plenum e lo eravamo anche in Commissione lo siamo stati anche in Commissione cioè che il punto fondamentale è semplicemente quello
Anche all'esito della riunione congiunta di terze di quinta che c'è stata ieri integrare la motivazione di questo provvedimento
Cercare ovviamente di integrarla
Con un accordo che veda un'integrazione comune per tutte e tre le proposte per evitare ovviamente che ci siano
Soluzioni come dire diversi
E per questo assai previamente riportandomi a quello che
Appena detto il Consigliere Cassano sullo sviluppo della discussione in Commissione
Che è stata
Particolarmente appunto articolata
Avevamo rappresentato sia io che il Consigliere Cassano la possibilità l'opportunità di un rinvio avrete cioè al pomeriggio proprio allo scopo di provare ad integrare anche da parte della quinta Commissione direttamente
La motivazione di questo provvedimento
Rendendoci conto appunto della necessita anche di una soluzione rapida di questa situazione che come lo stesso vicepresidente ha sottolineato languendo da un certo periodo di tempo
Ora
Apprendo ora di questo emendamento
E quindi
E ritengo che a maggior ragione
La posizione che avevamo espresso appunto in in Commissione
Renda opportuno quantomeno una rinvio al pomeriggio
Per valutare appunto a questo emendamento da parte di tutti i componenti del plenum eventualmente se si vuole anche da parte della
Commissione in seduta diciamo separata
Al fine appunto di valutarne la congruità e quindi
Sono favorevole a questo punto ad un rinvio al pomeriggio
Non a due settimane a questo punto al pomeriggio per valutare appunto questa emendamento e vedere se è possibile appunto raggiungere una soluzione oggi stesso
Grazie consigliere Vacca nelle
Grazie Presidente come giustamente lei ha detto che in quel caso si abbastanza maturo io premetto che anch'io come il collega Pepe abbiamo mai le idee chiare in merito alla scelta del procuratore Repubblica di Catania
E vi dico che oggi sono state pensate varie Regioni a favore di un rinvio della decisione io prendo atto ma ne ho presente in quinta quindi prendo atto che ci sono e la quinta e se ci fosse unanimità in questo senso non ho problemi oppormi
A questo inciso nella quinta anche se personalmente ho delle perplessità
Nel senso che io ritengo che sicuramente è degno di riflessione la questioni relativa alla valutazione della recente sentenza del Consiglio di Stato in materia di legittimazione ma a prescindere dal merito e dalle personali valutazioni
Rilevo da una parte che la sentenza non riguarda il caso Catania ma diciamo così riguarda il caso latina però non possiamo negare d'altra parte che la sentenza può avere effetti
Che vada precisare anche sul caso Catania risulta che nella procedura per il posto in discussione alcuni colleghi sono stati dichiarati non legittimati ed abbiamo fatto per ben come ha detto il collega giustamente collega Virga delle diffide su tale questione e quindi ritengo che sia doveroso da parte del Consiglio a dare una risposta a questi colleghi
Che legittimamente hanno rivolto istanza in tal senso al Consiglio
Devo però rilevare che è già passata circa una settimana già vi è stata la possibilità di riflettere e che una risposta che ritengo sia possibile anche mediante semplici emendamenti da parte dei relatori alle rispettive proposte presentate
E fa questo anch'io ritengo che sia sufficiente un rinvio alla seduta pomeridiana o eventualmente anche la sito il domani perché domani c'è è prevista una così quotazioni quindi se obiettivamente il tema merita una riflessione credo praticamente si possa anche eventualmente stabili comprendo mani mattina
Ora
Tosi da questo punto vista doppiamente sto se l'unanimità e nel senso di invio due settimane io non mi non mi oppongo anche se esprimo perplessità lo evidenzio anche che vi è la Procura della Repubblica l'importante città che aspetta da molti missile a nome del nuovo capo
E che per i motivi che tutti conosciamo sotto versando un momento molto delicato come testimoniato anche dei recenti interventi di questo Consiglio
Grazie consigliere Sciacca
Grazie Presidente io
Se mi consentite iniziare con una nota
Ironia ho telefonato a Catania non mi è stato detto che stanno bombardando la città ovvero che
Sta succedendo qualcosa di irreparabile peraltro proprio quest'ultimo riferimento che il Consigliere RACANELLI fra la situazione della Procura di Catania
E credo trovi una risposta nel fatto che il Consiglio si è pronunciato i magistrati nell'ufficio ne hanno discusso i procedimenti stanno andando avanti e quindi da questo punto di vista la serenità e la presenza di magistrati catanesi
Come dire è credo indiscutibile è l'arrivo del procuratore e chiaramente fatto super atteso
Ma
Diciamo ecco rosso succedendo nulla di particolare questo lo dico perché ogni qual volta si parla di questo posto
E in occasione dell'illegittimo rinvio in Commissione della pratica di procuratore aggiunto di Milano lo abbiamo già sperimentato l'ho già sperimentato per Catania sì invoca sistematicamente uno stato di eccezione c'è una sospensione
In una serie di procedure di regole come dire di normali di normali regolarizzato di eccezione che devo dire mi colpisce
Mi colpisce veramente
E allora se la la fretta è cattiva consigliera e qua non posso non richiamare
Quello a che abbiamo vissuto in plenum allorquando il Consigliere Salvi ci ha fatto pervenire una non revoca
Creandosi sostanzialmente ingarbuglia amministrativo che sarà chiaramente oggetto sicuramente di un eventuale ricorso
Anche qua credo che ci troviamo nella stessa condizione
Catania deve subire uno stato di eccezione quindi le normali procedure che in qualunque altra pratica si adottano opportuno che non siano adottate in una sentenza che sostanzialmente
Devasta la mobilità di tutta la dirigenza giudiziaria italiana
Il Consiglio qualcuno del Consiglio vuole ritenere che nell'arco di cinque ore prendiamo una posizione quando ieri come per lo stesso consigliere Nappi ci ha detto abbiamo discusso per due ore sono possibilità diverse interpretazioni
Sono emersi due orientamenti di fondo diversi l'Ufficio studi ci ha rassegnato quattro-cinque profili da approfondire dall'indennità per il trasferimento d'ufficio a rapporto trecentonovantaquattro centonovantacinque
Al riferimento perché non vi dovrebbe essere più alla nozione di promozione al fatto che tra la sentenza di primo grado e la sentenza di secondo grado c'è un cambiamento di impostazione sulla quale occorre riflettere su tutte queste cose
Perché noi siamo per periti dei periti noi cinque ore ci assumiamo la responsabilità di prendere una posizione che poi siamo tenuti ad applicare per tutti gli altri posti
Allora se questo non è uno stato di eccezione per la Procura della Repubblica di Catania spiegatemi che cos'è
Se vogliamo allora però perdonatemi anche questo
Abrogare l'Ufficio studi e allora ma allora prendiamo apprendiamo siamo consequenziali ringraziamo i colleghi dell'Ufficio studi e li mandiamo a casa perché non hanno più senso che stiamo a lavorare
Quindi ripeto ieri il che io non credo non ricordo di avere visto il Consigliere Borraccetti che ha già le idee molto chiare su questa sentenza alla riunione dove abbiamo discusso per due ore può essere che mi sbaglio però certamente quella è stata una discussione
Dove non c'è dubbio che è emerso l'orientamento tendenzialmente contrario
Ma sulla base di un'onda emozionale e razionale che dice con questa vieta mento il lavoro della Quinta diventa come dire un gioca a carte è le dirigenze degli uffici giudiziari se ne andranno sostanzialmente per i fatti loro
Però passare da una riflessione di un'ora e mezza di quel tipo
A cura invece studio consolidato di tutti i però e i contro giuridici ordinamentali che si ponga in una questione così delicata
Credo certamente non sia cosa che possiamo affidare all'emendamento del Consigliere Vigorito ovvero ad una riflessione estemporanea di quattro o vicino Guerra ore per questo motivo chiaramente mi sembra doveroso un rinvio per come già il Presidente della quinta Commissione che ringrazia chiesto
Consigliere Casella l'ordinario grazie Presidente
Mi rendo conto che è difficile ma io cercherò di non farmi prendere dall'agitazione che noto in questa fra intorno a questa pratica di procura Catania e quindi cercherò di stare I fatti
Allora i fatti sono che noi siamo di fronte ad una sentenza come dire dirompente rispetto al nostro modo di agire all'interno del Consiglio quanto al tema della legittimazione
è una sentenza che mi avviso non può essere liquidata con un atteggiamento non ci piace
è una sentenza rispetto alla quale mi spiace contraddire il Consigliere Vigorito ma non sono settimane che se ne discute ne abbiamo discusso esclusivamente in una seduta congiunta di ieri
Terza quinta e ne abbiamo discusso credo
Poco meno di mezz'ora nella seduta straordinaria di quinta di stamattina
Nella seduta di Quinta di stamattina si è chiusa con una deliberazione unanime
Che per carità può essere rivista però la quinta Commissione a a mio avviso saggiamente ritenuto di proporre al treno ma il rinvio
Alla prossima settimana per i motivi che da qui a poco però cercherò di illustrare
La seduta di ieri
Congiunta non si è chiusa con un deliberato sono emersi due orientamenti e sono emerse delle perplessità
Un primo orientamento decisamente favorevole al nonna adeguamento lo
Rispetto alle decisioni del Consiglio di Stato un secondo orientamento invece favorevole
All'adeguamento alla sentenza sia pure poi con delle necessità
Di modificare la disciplina di normazione ad normazione secondaria
E un terzo l'intervento chiamiamo l'orientamento ma comunque sono emesse taluni mie perplessità
Se che appunto perché mi sembra sbrigativo ribadisco dire questa sentenza non ci piace e quinti non ci adeguiamo
Faccio rilevare ancora che la discussioni di
Questa mattina in quinta Commissione ha messo in luce un'ulteriore aspetto
Che è quello della necessità inderogabile e su questa mi pare che tutti conveniamo di integrarli
La motivazione delle delibere sottoposte oggi all'esame del plenum appunto perché non possiamo far finta che quella sentenza nelle more non sia intervenuta
Però le relazioni sul procura Catania sono tre
Una relatore Cassano l'altra relatore Virga l'alta relatore la sottoscritta
Allora siccome non abbiamo le stesse idee
Perché anche questo è un aspetto del problema
Sulla
Tipo di emendamento a farsi sul tipo di atteggiamento da punire rispetto alla sentenza del Consiglio di Stato
Ci è parso opportuno non solo avvio di una riflessione dell'Ufficio studi ma anche cercare di
Proporre al plenum dopo questo spazio di riflessione degli emendamenti che fossero
Comunico praticamente sovrapponibili praticamente identici le condizioni terra che questi emendamenti oggi siano identici nelle tre proposte
Non c'è stamattina non sono apparsi evidenti almeno per quanto riguarda la sottoscritta peraltro essendo intervenuta una richiesta del specifica
Di uno dei ricorrenti uno dei promotori di questa sentenza sul tema della Procura latina perché la sentenza è stata emessa in relazione alla possa al conferimento dell'ufficio di Procura latina
Su questo tema specifico anche abbiamo chiesto il pari all'Ufficio studi
Allora sei cerchiamo di ragionare
In relazione a questo posto ma anche in relazione ai posti futuri che verranno
Io credo che sia indispensabile che la quinta Commissione il plenum cerchino di assumere una atteggiamento unanime su una questione
Rilevante per il futuro appunto dello del Consiglio e degli uffici giudiziari
Senza una riflessione solo aiutata agevolata anche dall'Ufficio studi la quinta Commissione oggi non è stata in grado
Di assumere su questo punto una decisione unanime
Ecco perché credo che il rinvio sia una cosa saggia
è vero che il posto di Catania merita una copertura urgente ce ne sono però anche altre ricordo ad esempio
Come ha detto il Consigliere Sciacca che il posto di procuratore aggiunto a Milano
Ad un posto vacante con una vacanza anteriore a quello che stiamo trattando e non ripercorro
A meno che non vogliamo poi dare ragione al Consiglio di Stato in questa sentenza che ci ha detto che ci sono uffici inferiori e uffici superiori
Allora commi dedite la necessità di riflettere scemi
La necessità di assumere un atteggiamento auspicabilmente unanime da parte del Consiglio su questo punto delicato c'è
Io oggi personalmente senza una pausa di riflessione agevolata dell'Ufficio studi non sono in grado non dico di garantire ma di assicurare una unanimità di pensiero
E il Primo Presidente
Questa sentenza
Ennesima io non ho presentato nessun emendamento relatore pratica Cassano Virga Casera relatore va bene
No è ovvio che la gara e l'emendamento è relativo a tutte e tre a tutte e tre le pratiche
Beh chiunque può presentare emendamenti anche le proposte al cui ovviamente
Fino a prova contraria
Primo Presidente e grazie Presidente
La sentenza del Consiglio di Stato recente indubbiamente vincolante
Il
Caso di latina
Direi che non c'è bisogno di pausa di riflessione per ritenere che quella sentenza non sia impugnabile visto che l'unica impugnativa consentire l'ordinamento per
Difetto di giurisdizione eccetto non si può parlare qui nell'interpretazione centonovantaquattro emergenziali di un difetto di giurisdizione quindi per quest'aspetto non vedo proprio francamente la anche la
Diciamo prospettiva la possibilità di dire chiediamo all'Ufficio studi testuale la Costituzione abbiamo impugnato altre decisioni il Consiglio di Stato ma
In cui era prospettabile la questione giustizia qui proprio non è prospettabile neanche lontanamente
Quindi per questo aspetto pausa di riflessione non mi pare che
Ci sia necessità
Veniamo per quanto riguarda l'orientamento interpretativo socio solamente quantitativo il problema è perciò parlo meno so dovuto interessare
Perché ho dovuto affrontare lo stesso problema quale Presidente del Consiglio di giustizia militare anche lì abbiamo problemi di
Concorsi di assegnazioni di sei superiori che abbiamo avuto problemi specifici un
Candidato Concetta posto ha fatto una questione di
Applicabilità o meno nei suoi confronti dell'articolo centonovantaquattro giudiziario che è applicabile anche nell'ordinamento giudiziario militare
E quindi il problema lo conosco e Novelli netti nelle decisioni che abbiamo preso qualche settimana fa abbiamo seguito un orientamento opposto a quello dell'ultima sentenza del Consiglio di Stato
Sentenza che io ho letto
Che
è
Ha un contenuto a mio avviso parecchio confuso
E nel suo ambito di applicazione e qui intervenuti Nappi e quando mai illuminante è anche negli stessi argomentazioni che ha trovato per qualche aspetto contraddittoria
è un orientamento certo non consolidata se fosse consolidata un staremmo a discutere sulla leghiste adeguarci essendo noi amministratori spetta un giudice
E soprattutto un orientamento che come ha detto la collega Casella ha un effetto dirompente rispetto al nostro modo di agire
Cioè veramente sconvolgente tutto quello che è stato il nodo la sua modus operandi fino a questo momento
E d'altro canto è ho visto che è stato ripreso dall'emendamento sulla motivazione e dal
Collega Vigorito
Se fosse fondato ci sarebbero fatti dubbi di contrasto alla Costituzione
Qui si cita accetta sette ma io vorrei citare anche il novantasette e che incide sugli uffici giudiziari credo avremo uno movimento continuo diedi di tappi e incide anche sull'articolo tre che sarebbero una e l'ha finalità dell'intero ordinamento che da un lato impone quattro anni e dall'altro invece consentirebbe di lasciare presso gli uffici l'ingresso di costituzionalità sono solo centosette ma ripeto abbastanza di di numerose
Ora a me pare che
Al di là di approfondimenti che possono essere fatti sulla e le critiche specifiche da
Portare alla sentenza io vi ho dato una critica un po'generica ovviamente andrebbero al Quadraro di contraddittorie andrebbe indicato il passaggio della motivazione eccetera a me pare che
Il fattore da uno a sentenza con queste caratteristiche e non debba assurdamente
Farci
Non modificare l'orientamento di gestione del settore gli abbiamo finora seguito e che ci sono motivi fondati listini inefficienza dall'apparato giudiziario ma che si continui a seguire
Quindi a me sembra che
Ci siano ragioni che non impongano una pausa di riflessione
Vogliamo rinviare perché ritengo che sia opportuno rinviare in RAI che parlo pro o contro il rinvio non è questo il discostamento Ischia parlo sulla base parlo del discorso di fondo che secondo me
Allo stato quella sentenza nomi modifica assolutamente lo dico
Ponendovi niente come
Innanzitutto come organo di giustizia militare l'isola responsabilità chieste Presidente quindi in prima battuta debbo decidere con rinvenuto fatto ultima riordinando
Io assolutamente modificare il nostro orientamento come organo di Giove di amministrazione è giusto evitare
Per il fatto che ci sia quella sentenza solo dalla non non ecco fatto fa studi particolari mi è sembrato di andare avanti perché ci sono ragioni di opportunità per Ankara
Mi fermerei qui perché volevo semplicemente esprimere la mia opinione su una sentenza che a mio avviso allo Stato non
Farebbe cambiare il nulla quella che l'orientamento di
Gestione dell'apparato che finora seguito lì e che quindi avrebbe seguito
Anche da noi perché veramente sarebbe sconvolgente e quindi
Se c'è un'altra impugnativa cioè e chiare cioè il punto c'è un intero nessun impegno rosso del Consiglio superiore a sostenere tutte le ragioni di
Di anche dico dico e di cui conformità alla Costituzione che impongono l'interpretazione che abbiamo finora dato e che col dire ad dare senza ma grossi scrupoli sull'articolo centonovantaquattro avendo giudiziaria
Grazie consigliere Giostra
Se il Presidente prendo la parola perché facendo parte della quinta non vorrei che
Fra chi ascolta arrivasse una visione distorta dei nostri lavori per le nostre conclusioni
Purtroppo questa sentenza del Consiglio di Stato
Il risultato è una tanica benzina sul braciere Catania e quindi vedo che ogni discussioni si carica di valenze alcune delle quali mi sfuggono
Per fortuna ed altre no
In realtà noi abbiamo
Ho approfondito in nei tempi dati nella quinta Commissione il problema
E abbiamo anche riscontrato un denominatore comune
L'urgenza di provvedere e la necessità
Di arrivare ad una conclusione che anche terminologica mente
Fosse tale da poter essere inserita in questa vicenda nella pronuncia catanese e tenuta ferma nel tempo
Su questo punto mi pare il Presidente fosse
Può confermarlo ma credo che non non ce ne sia bisogno c'era assoluta unanimità
A convocazione già sollecitata da parte del plenum seduto purtroppo perché i tempi del nostro lavoro sono queste il consigliere Cassano affatto la proposta del perché non proviamo subito
A porre mano ad un emendamento o una formula che ci consenta il già sin da questo plenum di pronunciarci sul già troppe volte rimandata
Questione trattare
Fino a quel momento si era detto agganciandosi alla questione latina
Guarda questo tempo necessario
Per affrontare anche quella tematica
Utilizziamolo per
Non tanto e qui ha ragione il Consigliere Borraccetti e anche primo presidente ovviamente non tanto per coltivare così velleitari
Distanze di ricorso eccetera ma per
Dal fondo a tutte le risorse di riflessione perché anticipo qualora ci venisse come è stato l'impegno del direttore Ufficio studi
I cinesi ci fosse fatto pervenire i pareri reca argomentato delle del dell'Ufficio studi per tempo
Più come un sussidio ulteriore per aiutarci a raggiungere una posizione Comune fino a quel momento alla così poi tutti i consiglieri Cassano ha fatto questa proposta non avevo capito ma probabilmente alla sottoscritta anche dal
Consigliere Carfì in realtà eravamo già in piedi e quindi si è detto ma forse non ci sono i tempi ed io penso che sia difficile
Riuscire viste le posizioni che si sono delineate a raggiungere nell'arco di poco tempo un
Mozione condivisa
E quindi in questo senso che il Presidente però uscendo ce l'ha detto ci allora possiamo andare all'unità nel senso del rinvio effettivamente come correttamente l'INPS riferito si è detto va bene andiamo con l'impegno
Che
Si trattava comunque nell'ultimo rinvio perché qualunque fosse la decisione poi assunta nella straordinaria della ripresa al plenum
Immediatamente successivo si doveva decidere io sono perfettamente d'accordo e concludo quanto al dispositivo cioè secondo me va detto primo Presidente modo ben più autorevole
Bisogna ribadire fermamente soltanto la nostra giurisprudenza
Sia nella congiunta terza quinta sia nella quinta credo che questo sia l'orientamento assolutamente prevalente
Il problema è trovare la formula giusta perché ad esempio anche adesso il Primo Presidente aggiungeva argomentazioni secondo me
Molto interessante in ordine ai profili persino di incostituzionalità
E di ragionevolezza che si possono aggiungere rispetto all'emendamento solo in questo senso quindi
Darsi un tempo ulteriore poteva essere utile perché poi su questi punti credo che non potremo non dovremo ritornare
Se poi invece c'era anche la possibilità
Di raggiungere un accordo ora sull'emendamento Vigorito questo dovesse soddisfare le esigenze di certezze di celerità
Proviamoci io qualche dubbio e in questo senso avevo capito all'orientamento
Del rinvio limitato
C'è questa proposta ulteriore esaminiamo la cioè diamo fondo serenamente a tutte le nostre possibilità e risorse però deve essere
Una attenzione svolta con la consapevolezza che non è
Un impegno una decisione in vista dalla pronuncia Catania purtroppo di questa valenza soltanto se è caricata la posizione del Consiglio dal del da oggi
E del futuro per questo bisogna misurare anche le parole nel
Addivenire a una conclusione il più possibile condivise Consigliere Fuzio l'ultimo intervento
Presidente
Come sono solito fare
Cerco sempre di né Terni
In una posizione che qualcuno in passato riti care
Allora forse ne compiaccio
Comma bis con me stesso
Perché vedo che stiamo discutendo collegialmente
Di una questione che interessa l'attività del Consiglio
Che questo
è stata fatta ed è stato concesso in presenza di un'istanza di rinvio
Quando più volte lei Presidente ci ha chiesto di mettere voti la proposta di rinvio e non discutere del merito
Di fronte ad una richiesta di approfondimento che per brevità mi porta a
Condividere quello che poc'anzi ha detto il Consigliere Giostra
Il tentativo della volontà del Consiglio
Di inserire nella motivazione a difesa di un provvedimento
Che altrimenti
Sarebbe
Passibile chiaramente di
Un ricorso da parte di alcuni colleghi che hanno proposto la loro candidatura per ricoprire questo posto
La creazione di quindi di un passaggio motivazionale che costituisca poi quell'emendamento consolidato che si sia espresso il professor Giostra che possa consentire al Consiglio di
Assumere una posizione rispetta questa sentenza
Che
Da sette otto giorni sta girando all'interno
Del consiglio
E che
Io ed altri hanno contestate criticato proprio per quello che ha detto da ultimo il Primo Presidente Lupo è evidente che questa sentenza sconvolge
Il La sette o dell'ordinamento giudiziario
Che il legislatore ci ha dato da quattro anni
Che la magistratura amministrativa non conosce va detto non conosce
E che quindi ci impone quella riflessione
Che all'interno della Commissione riforma aveva fatto ipotizzare in anticipo prima ancora che il Consiglio di Stato e si esprimesse
Un approfondimento anche in tema di interpretazione di la normativa interpretativo
Io concludo facendo rilevare chiara stesso emendamento predisposto dal Consigliere Vigorito con la sua
Consueta solerzia e tempestività
Appare abbastanza
Con del Po siamo condivisibile in tutte suoi passaggi tranne che nell'ultima
Dove innanzitutto non capisco l'avverbio addirittura quanto alla Contran contrattempo alla temporaneità che cosa voglia significare temporaneità che non hanno i magistrati amministrativi
Ma soprattutto non possiamo
Rivendicare a sostegno del nuovo assetto dell'ordinamento giudiziario e delle decisioni del Consiglio di Stato che risalgono a oltre quindici anni fa novantasette e novantotto
Quindi
Io credo che
Per le ragioni che più colleghi hanno esposto sia doveroso
Consentire questo approfondimento poi su circa i tempi del rinvio
Non sta a me ma alla presidenze a chi ha chiesto il rinvio a determinare però credo che
Questa pratica
Ha una come dire una contingenza si trova questa dei Catania ma poteva essere anche qualunque altra pratica
Anche di altri uffici giudiziari quanto ai tempi faccio rilevare che la Procura di Catania è vacante da febbraio di quest'anno quindi ho sentito parlare anche da
Anni è tale darne
Consigliere Cassano in replica
No soltanto per faranno chiosa quelle cose che ho detto stamattina è ovvio che avendo io
Ben presente la necessità di calibrare questi due diversi interessi alla rapidità della decisione per un verso che c'è
Per altro verso alla integrazione avendo io fatto una proposta
A questo fine di rinviare i lavori del plenum su questa pratica al pomeriggio e di poter lavorare tutti insieme in Commissione su una integrazione
E avendola fatta quando eravamo seduti
Ovviamente in senso figurato il professor Giostra diceva in piedi nel senso che abbiamo comunque lavorato in tempi molto molto ristretti
A mo'di dichiarazione di voto io non posso che dire che
Aderisco alla necessità come dire di una ponderazione sulla sul
Sull'emendamento e quindi
Su
La proposta che ha fatto il consigliere Vigorito
Di una riflessione nostra che possa consentire
Di lavorare di vedere se possiamo
Unanimemente congiuntamente
Operare le in quelle integrazione sulla base del presupposto condiviso dall'Assemblea credo o comunque largamente maggioritario nell'incontro tra le due Commissioni di ieri per cui occorreva tenere il punto
Sulla l'orientamento giurisprudenziale sin qui assolutamente pacifico del giudice amministrativo su questi temi
è un anno assoluta novità aspettiamo almeno che si consolidi prima di prestare ossequi di qualsiasi genere non abbiamo che da tenere il punto su quanto sin qui detto
Allora io quote
Sì è a Roma
Sì ma
Io
Capisco bene che si possa ripensare alle proprie posizioni usiamo successivamente quando questa riflessione contraria
Giunge immediatamente mi risulta un po'difficile da da comprendere
Perché noi avevamo fatto una riflessione comunque abbastanza articolata in Commissione eravamo arrivati a un punto di convergenza generale
Punto sul quale fra le altre volte ricordo fra l'altro essendo stato io il relatore di quella pratica siamo giunti per il posto
Devo dire non non secondario paragonabile a una procura almeno di medie dimensioni
Di procuratore aggiunto presso il Tribunale di Milano
Ora credo che se quello spazio di riflessione non è stato sufficiente in Commissione e soprattutto se
Diamo per buone come io credo il ben tre chiavi di lettura alternativa alla sentenza offerteci da dal Consigliere Nappi
Ecco io credo che a meno che uno non debba deve dire così fideistica mente una delle tre interpretazioni possibili
Un minimo di riflessione che fra l'altro ulteriormente lo dico in questo caso nella funzione di Direttore dell'Ufficio studi non mortifichi
La richiesta unanime fatta dalla Commissione quinta al l'Ufficio studi richieda uno spazio di ponderazione minimo
Ricordo non dico a me stesso perché sarebbe i posti criticamente fasullo ma ricordo a tutti e anche l'Ufficio studi non fa altro che dare fra l'altro pareri e la funzione principale proprio sulla sentenza
è Camp comunque il parere richiesto non è tanto soltanto sulla sentenza sulla quale naturalmente rimedi esperibili sono ben noti
Quanto sulla questione di fondo sulla quale noi dovremmo ponderatamente riflettere per prendere una posizione auspicabilmente unitaria tale cioè da un lato di dare una lettura da parte del plenum
Del centonovantaquattro e dall'altro se non di orientare quantomeno di trasmettere questo opinione
A ai magistrati i quali sappiano adeguarsi poi di conseguenza
Consigliere Virga in rete
Anzi davvero brevemente Presidente perché
Già altri credo che si sia detto abbastanza
Su questo su questo punto io vorrei soltanto
Dire che
Qua non non viene in considerazione la questione a Catania il caso Catania qua viene in considerazione una presa di posizione che il Consiglio deve adottare per i prossimi mesi sono per i prossimi anni
Esigenza alla Commissione non è quello di
Come dire contrastare o
O trovare delle motivazioni per superare la sentenza su questo credo che siamo tutti abbastanza bravi insomma lo faccio un mestiere
E non è questo la ragione
L'esigenza la Commissione è quello di arrivare ad una formulazione in un caso dove ci sono addirittura tre proposte ma in un caso che si ripeterà probabilmente chissà per quante altre volte
Formulare un pensiero
Che sia a mio modo di vedere sintetico
Ma che ci consente di dire noi abbiamo preso visione di questa sentenza
Riteniamo di
Fare un
Operare in un certo modo
Ora e io presso soltanto ora dizione o quando c'è stato passato dell'emendamento del e il Consigliere Vigorito io per esempio
Già soltanto su questo emendamento
Ma parlo evidentemente a livello personale
Non io non lo condivido c'era nella mia idea dell'emendamento da mettere nel con la proposta di delibera
Perché agganciandomi a quanto ha detto il Consigliere Cassano all'inizio del suo intervento qualora non dobbiamo contrastare un giudice noi siamo l'organo amministrativo e io a leggere questo
E intervento mi sembrerebbe quasi un atto di appello avverso quella sentenza c'è motivi per cui
E
Bisogna superare poi basta
Non credo che nella nostra funzione
E poi quando per esempio si dice nella mente nell'emendamento che si fa riferimento se ho letto bene alla sola fattispecie consigliata passaggio di funzioni semidirettive a quelle direttive io direi ma abbraccia dell'acconto credo che abbia detto il credo che il Consigliere Fuzio ma ne abbiamo anche dei dubbi oggettivi se si riferisce soltanto al passaggio semidirettivo direttive una lettura della sentenza pagina quindici della sentenza sottolineo
Porta ad un'estensione di questo principio a tutto quanto il sistema della dell'ordinamento della magistratura poiché nell'ultima pagina nella penultima pagina il Consiglio di Stato dice va be
Forse c'è mi rendo conto di quello che
Più di quanto si sta ampliando sull'ordinamento la magistratura apre in questo momento mi interessa nel passaggio fra semidirettive direttivo e allora e
Se dovessimo accogliere questa
E e motivare così e in un prossimo caso che ci sarà un passaggio da direttiva direttivo cose diciamo se mettiamo questo passaggio contenuto nell'emendamento
Presentato dal Consigliere Vigorito quindi l'esigenza
Credo avvertito dalla Commissione ma credo di poterlo dire
Di cose qualche collega Della Commissione alla ha detto cose diverse ma io questo ho sentito era proprio l'esigenza soprattutto
Di trovare un percorso motivazionale amministrativo della delibera che ci consentisse di utilizzare questo percorso non per il caso di Catania ma per qualunque altro caso che di qui atti
Nei prossimi mesi il se sarà l'attenzione del Consiglio
Consigliere Carfì in replica
Sì volevo tanto solamente precisare che
Diciamo l'andamento dei lavori della Commissione
Sono andate così come gli altri scritti
Consigliere Giostra soprattutto nella parte finale
C'è stata questa come dire parte finale questa concitazione
Sulla
Proposta del consigliere Cassano di rinviare al pomeriggio
La cosa è terminata abbastanza come dire
Basta anzi in fretta anche perché poi tutto sommato la Commissione certamente alla fine si è ritrovata d'accordo sulla soluzione proposta dalla fine dalla maggioranza su questo ovviamente va assolutamente confermato
Però il riallacciandomi proprio quello che ha detto adesso il Consigliere Virga che anche
Analizzato alcuni punti di PIL dell'emendamento Di Corinto
E anche quello che ha detto il Consigliere Fuzio con qualche diciamo critica a questo emendamento
Secondo me proprio questi ultimi due interventi dimostrano che forse c'è spazio per riuscire a raggiungere una soluzione in tempi abbastanza rapido
Perché se si tratta qui diciamo prendere un pochino meno drastico eliminando un addirittura una sentenza antica
Così come ha citato il Consigliere Fuzio credo che
Sia assolutamente possibile si possa raggiungere rapidamente
Il discorso che ha fatto il Consigliere Virga è sicuramente vero sulla dubbio che questa sentenza possa riguardare anche casi diversi da questo ma noi dobbiamo decidere oggi su questo caso
E quindi si PCI può tranquillamente dal mio punto di vista limitare ad una motivazione che riguardi questo caso
Quindi in realtà si tratterebbe al più riprovare a come dire e prosciugare un po'questo emendamento per renderlo un pochino più snello
E meno palesemente critico nei confronti della sentenza del Consiglio di Stato come si diceva appunto prima non siamo qua per criticare
Una sentenza del Consiglio di Stato come fossimo in sede di ricorso giurisdizionale ma per ribadire una posizione che il Consiglio superiore a ormai da diversi anni
Per questo penso che un breve rinvio breve nel senso in data odierna
Possa forse
Forse per carità sicurezza non c'è mai fa possa forse permettere di raggiungere una soluzione una una Mimì unanimità su questo punto provare a chiudere questa pratica
Consigliere Sciacca in replica
Grazie Presidente
Consigliere Carfì
Parlava di prosciugamento dell'emendamento dico io non so se lo ribadisco queste opere di ingegneria idraulica possono essere fatte in così breve tempo
Però ribadisco che proprio la vicenda così rilevante nomi a Catania la vicenda che lì c'è invece la sentenza seicentonovantaquattro ci impone e consiglierebbe di
Ponderare senza prosciugare senza allagare nulla quello che il Consiglio va a dire una volta e lo fa a dire una volta per tutte per tutte le pratiche e poi successivamente dovranno essere affrontate
Dico questo peraltro su Catania visto che è dare è stato osservato che pratica che pende dallo dando lungo tempo come giustamente Riccardo Fuzio ci ricordava la vacanza del febbraio del due mila undici
E faccio osservare che un'eventuale e inserimento di un emendamento così strutturato con assoluto rispetto nei confronti del Consigliere Vigorito dico io mal strutturato
Sostanzialmente andiamo a inserire nel corpo della delibera del Consiglio
Una
Demotivazione che tre ter mette
Gli aspiranti non legittimati
Che comunque si inserisce quindi in questo procedimento amministrativo e che quindi poi potrebbe determinare una posizione davanti al TAR del consiglio superiore assolutamente indifendibile ovvero monca di tutta una serie di argomenti
Con la conseguenza che potremmo trovarci su questa pratica che così urgente da non poter richiedere anche l'invio di una settimana padovane ridiscutere perché
Dopo avremmo affinato gli argomenti ma per la pratica di in Procura Carani che deve essere fatta per forza entro cinque ore invece questo qua questo tipo di
Puntualità e di approfondimenti invece non non va dato
Questa considerazione tanto più ripeto secondo me
Faccio questa considerazione leggendo i singoli passaggi dell'emendamento proposto
Perché ripeto chi ed eravamo in tanti hanno partecipato ieri alla congiunta gli argomenti sono stati tanti complessi diversi di questi io non trovo traccia in questo emendamento
Si fa riferimento al passaggio da funzioni dire semidirettivi a quelle direttive ieri invece la discussione ha riguardato anche il passaggio da direttiva direttivo ricordiamoci che nel caso di specie
Della Procura di Catania ricorre tanto un aspirante non legittimato semidirettivo tanto l'aspirante non legittimato direttivo
Si varino non trova riscontro in un vano nelle precedenti sentenze e non sappiamo quali siano ieri ne abbiamo parlato ma soprattutto e qua chiudo Presidente mi colpisce il fatto che in relazione a quello che il cuore dello diciamo di De del decisum della sentenza del Consiglio di Stato diverso dal dire dal dal ragionamento che la sentenza di primo grado
Si ripropone nuovamente un ragionamento quello cioè che la riforma dell'ordinamento giudiziario assaltato la distinzione per qualifiche eccetera eccetera
Che
Come dire nella prima sentenza aveva trovato parziali ingresso in questa seconda sentenza voglio dire viene totalmente pretermesso sono tutte considerazioni ripeto che
Che
Mi convincono del fatto che se abbiamo un ufficio studi forse
Abrogarlo per l'eccessiva fretta sarebbe veramente un fuor d'opera grazie
Consigliere Giostra l'ultima replica la mia non è una replica solo dichiarazione di voto anche perché questa pratica che più di un disagio
In genere mi regolo che
Mi attengo alla decisione della Commissione a cui appartengo anche quando rispetto la decisione sono andato in minoranza
In questo caso tra l'altro sia pure nei termini concitati in cui l'ho descritto non non erano certamente la minoranza soccombente
Quindi
Per principio discutibile finché si vuole ma io non non voto contro la decisione presa dall'ultima mia Commissione anche se in questo caso c'è una sopravvenienza
C'è una proposta c'è un fatto nuovo e se il clima fosse più sereno
La logica vorrebbe che si tentasse
Di esaminare questo nuovo emendamento
E quindi da questo punto di vista ci dovrebbe essere maggiore elasticità da quelli che adesso si oppongono
E se come temo i tempi non ci sono per il mettere appunto qualcosa che possa essere scolpito nel marmo per quanto ci riguarda il prossimo immensi
Maggiore elasticità da parte dei proponenti dell'emendamento per direbbe prendiamo atto stasera non ce l'abbiamo fatta rinviamo perché dobbiamo fare una cosa perbene
Non confido nelle nelle elasticità dell'uno e dell'altro fronte personalmente quindi con grande disagio su questa questione sia che si disponga rinvio e c'era il mio stretto
Pene allora votiamo
Voti votiamo la richiesta di rinvio
A quindici giorni che è quella diciamo che
Formulato il Consigliere Virga con l'intesa però
Che se la richiesta di rinvio non passa
La pratica va comunque diciamo in coda all'ordine del giorno odierno per consentire di verificare se è possibile trovare una convergenza è un accordo sull'emendamento presentato dal Consigliere Vigorito
Quindi rimane
Aperto dove il rinvio non passasse la possibilità poi di verificare
L'emendamento Vigorito in coda al al nostro ordine del giorno anche eventualmente con la possibilità di di posporlo domani mattina
Allora chi è favorevole al rinvio a quindici giorni
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora è rinviata con tredici voti a favore e otto contrari e tre astenuti
Ecco così l'avete sentito mercoledì scorso il plenum del CSM ha disposto un nuovo rinvio stavolta di quindici giorni
Per la la nomina del procuratore capo di Catania nuova fumata nera dunque del plenum o sulla nomina del procuratore di Catania la ragione
Questa volta era dovuta alla necessità di riflettere sugli effetti che potrebbe avere anche in questa procedura la sentenza con la quale il Consiglio di Stato annullando
La
Nomina del Procuratore di latina a bocciato l'orientamento da sempre seguito dal CSM per il quale il magistrato che ha un ruolo di responsabilità ma non è alla guida di un ufficio giudiziario
Non può o concorrere per un incarico direttivo prima
Che siano trascorsi tre anni dall'assunzione del ruolo
Precedente la decisione di di rinviare ancora la nomina lo avete sentito ha spaccato il plenum tredici sono stati voti favorevoli tre le astensioni e otto i voti contrari espressi dai togati di sinistra e dal primo
Presidente della Cassazione Ernesto Lupo e il tempo del rinvio dovrebbe servire
A far sì che e l'Ufficio studi del CSM predisponga un apparire sulla
Questione
Appunto l'ulteriore riflessione su questa sentenza del Consiglio di Stato contro l'esclusione di un candidato
Alla posto di Procuratore è di latina potrebbe ipoteticamente portare alla riammissione di altri candidati non legittimati anche nella corsa per la Procura di Catania
E su questo
La quinta Commissione ha deciso di chiedere un parere all'Ufficio studi mentre il plenum in plenum il Consigliere Francesco Vigorito di Magistratura Democratica
A presentato l'emendamento che avrebbe tenuto conto della pronuncia della magistratura amministrativa cioè appunto del Consiglio di Stato mantenendo però l'orientamento del CSM quindi confermando le
Esclusioni decise in precedenza
In realtà dietro il dibattito procedurale sul rinvio e sulla sentenza c'è anch'che la battaglia c'è atti sicuramente la battaglia per un posto molto dedicato alla guida di una procura che tratta
Inchieste importanti su mafia e politica che le tratterà
Anche in un futuro piuttosto prossimo
E sei laico della lega Nord Ettore Albertoni e letto recentemente dal Parlamento ma non ancora insediato perché non ha presentato la documentazione necessaria
Riuscisse entro il due novembre cioè appunto alla data
Del rinvio della pratica sulla del dibattito sulla procura
Sulla scelta del Procuratore Capo di Catania se Albertoni dicevamo riuscisse a prendere possesso del suo posto di Consigliere la maggioranza potrebbe votare a favore di un candidato più gradito al centrodestra
Ai togati centristi di unità per la Costituzione secondo alcuni ed è scontato saranno le correnti dell'Associazione nazionale magistrati a decidere
A chi su chi andrà a reggere una delle procure più importanti
Del Paese i tre candidati Giuseppe Gennaro di unità per la costituzione già
Presidente dell'Anm già Procuratore aggiunto a Catania
Ha dalla sua l'appoggio di buona parte di Unicost o quella più a sinistra nonché del PD Giovanni Tinebra di Magistratura Indipendente almeno può contare di Cino considerato vicino al centrodestra può contare su i voti dei Consiglieri Magistratura indipendente e i quattro laici indicati dal centrodestra Giovanni saldi
Già leader di Magistratura Democratica già componente del CSM
Dovrebbe due votivi dei due laici di sinistra i Consiglieri e i voti dei consiglieri togati il punto di Magistratura Democratica
Decisivo potrebbe essere il voto del vice Presidente Vietti che lo ricordiamo è stato
Eletto in Parlamento su indicazione dell'UDC e che secondo alcuni con Gennaro intrattenuto ottimi rapporti fine esempi in cui
E Gennaro era Presidente dell'ANM ma appunto la vera partita
Si gioca in casa dell'Associazione nazionale magistrati perché come dicevamo all'inizio lo speciale giustizia
L'attuale Giunta del sindacato dei magistrati si regge grazie a un patto di ferro fra unità per la Costituzione che esprime il presidente Luca Palamara
E Magistratura democratica che esprime il Segretario Giuseppe Cascini
E che esclude danni Magistratura indipendente è la Procura di Catania è un incarico direttivo che non può essere assegnato senza che si trovi prima un bilanciamento che non pregiudichi
L'alleanza staremo a vedere dunque
Cosa accade accadrà il prossimo due novembre data del fissata per
Il
Nuovo dibattito sulla nomina del procuratore capo di Catania a Palazzo dei Marescialli ovviamente da Radio radicale come sempre
Seguiremmo il dibattito in plenum ve ne daremo conto intanto termina qui anche per questa sera lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da allora ad un passo da una buona ascolto i successivi programmi