Interpretazione e Costituzione. Miti, mode e luoghi comuni del pensiero giuridico - presentazione del libro di Aljs Vignudelli (Ed. Giappichelli)

Un altro eh quello che si vuole trovare nella società un indice intanto non c'è più il pluralismo politico concetti di destra di sinistra essi sono in qualche modo
No e nella sotto intorno al politico lui dice non c'è più e la società nella società va verso un'omologazione cocente
In ristabilire e lui dice corrosiva di ogni margine di autentica autonomia antropologica
E naturalmente accenna questo discorso della massificazione qui veniamo alla cultura
Mi pare che citando Sartori lui dice soprattutto le tecnologie informatiche portano a Roma insipienza se questo fenomeno impressionante dell'appiattimento ma
Dal punto di vista dell'interpretazione qui ci sono alcune cose che dopo loro diranno molto meglio di me ma certamente
L'unico
Vignudelli parte dall'idea che le regole dell'interpretazione devono essere osservate e accennarle preleggi all'intenzione del legislatore tutto tutto questo
Importante
No
Si richiama diciamo all'o proprio un dell'interpretazione del giurista vincolata ad un indice a dispetto delle regole metodologiche desumibili dall'oggetto dell'interpretazione
E non ci atti linguistici
Che e sono quelli appunto che fin qua giù scritto lui dice è utilizzato dal legislatore qui in funzione prescrittiva
E quindi naturalmente se in funzione per scritti lì ma bisogna deve essere osservato allora io però qui e questo dopo glielo chiederò c'è
Apparentemente è un discorso
Molto chiuso nostri chiude sembra chiudere
Però dopo alla fine
Col suo spaziale in tutte le direzioni come fa
La cultura la società e tutti questi presupposti
Dell'interpretazione e e da l'impressione a me che insomma
In definitiva in cui si tratti e di un libro che fa emergere soprattutto la complessità di tutto quello che stadietto lamenta l'interpretazione praticamente un Bondo
E e fa comprendere allora come il richiamo al testo è non sia forse può certamente un discorso solo formale io fui questa scusa è una domanda scrivi della dopo ci porta ecco questo allora si potrebbero dire né tantissime cose
Posso
Io forse
Vittimismi rinvierei un po'perché non vorrei
Togliere spazio all'altri mi interessava forse solo osservare che offrono un po'
Disordinata nei miei appunti e non so mai dove sono
Ma niente siccome non davanti alle cose che avevo in testa hanno scritto e qualcuno ma in modo un po'disordinato allora
Quale la mia impressione personale del
Purché l'utilità che è andato a me è una cosa particolare non so neanche se stia dentro nelle intenzioni dell'autore
Che in definitiva quest'opera immensa
Il suo significato per intanto di sintetizzarlo per me è stato questo che questo lavoro ci richiami alla misura all'eliminazione
Di ogni tentativo aspirazioni tendenza apportare agli estremi una teoria bagno per dopo mi contesti
E insomma che lo metta in luce non tanto la negatività delle teorie quanto il rischio che è collegato al fatto di portarle in qualche modo a un anno ai loro confini estremi
E recuperate in qualche modo a inserire una serie di dubbi abbastanza pesante sulle nostre sicurezze indicando cene i limiti
è per esempio prendo mi fermo solo e poi chiudo solo un esempio che di una cosa che mi è molto familiare e interna
Lui
E in un qualche modo si ripete si riferisce anche atte fin dall'inizio
Alla teoria di Crisafulli che ritiene che abbia portato dei pericoli Latteri Crisafulli sulla distinzione fra disposizione e norma
Occorre una teoria che a me pare devo dire sinceramente oggi un'importanza capitale perché ha permesso anche alla corte di muoversi a tutti noi se no
La Corte non so pro-capite senza
Questi presupposti come si sarebbe costruita tutti coglierne gli armamentari che gli hanno consentito di procedere
Ecco
Su questa stessa cosa questa tutto lettura mi ha fatto riflettere perché lui dice
Non credo che prenda
Di mira la teoria ma prende di mira
Le consegne le conseguenze che se
Ecco per il meno male che fa dissi perché è sempre difficile capire cosa dicevano otto le conseguenze estreme che se ne vogliono prendere io stessa ho riflettuto
Per esempio è proprio vero che ogni volta che c'è un testo normativo
Non ci sia la possibilità di di dargli un'interpretazione sola alle volte forse c'è
Già allora io credo che quella distinzione che reputo fondamentali sì ma
Sia legata
Per me alla soggettività necessaria dell'interpretazione
Però non è che ognuno che lei prima cosa non forse non tutti i testi la richiedono e seconda cosa
Crisafulli non intendeva dire che ognuno che legge una disposizione normativa è autorizzato a dargli un suo significato per cui può averne duecento mila
Del resto Crisafulli spesso lo precisa perché dice che c'è un'interpretazione è vera che i poi dubito esista intenzione vera qui
Comunque Lu parla di interpretazione vera e soprattutto che Crisafulli non dica questo viene fuori benissimo quando lui parla delle sentenze additive della Corte costituzionale
Che lui dice la Corte ha un limite nella sua creatività che non è creatività perché in realtà
Può ricavare un significato quantomeno quella
E che che va nell'integrazione della disposizione normativa e quindi può ricavarne una norma diversa
Solo quando
Ci sono le cosiddette prime obbligate cioè già nella norma c'era come presupposto veniva fuori e comunque quindi la dimensione la bava già Crisafulli voglio dire questa mi pare in questa
In
In tutte questo smontare il concetto ieri montarli insomma è molto importante c'è tutto un discorso metodologica
Sì tutto un discorso a monte metodologico direi molto importante molto significativo è però insomma tutto sommato a me a me ha lasciato soprattutto
Questa impressione della
Dell'ammonimento a tutti Arnone estremizzare le dottrine
Che
Portiamo avanti queste confuse considerazioni io mi prendo
Darei la parola credo al professor Barbera
Grazie
Ma
Le principali difficoltà che ho confrontarmi con questo libro ecco il rapporto ormai affettivo Piero con esso
Nel senso che mi ha seguito per un'intera estate
In tutti i luoghi in cui mi sono spostato nella
Male
Il illusoria l'ambizione di riuscire a leggerne tutte le mille duecentonovantuno pagine
è un libro
Benché di queste dimensioni che potrebbe essere ascritto anche alla categoria dei pamphlet e da questo punto di vista
Godibilissime un pamphlet
Contro i teorici sia costituzionalisti sia teorici del diritto dell'interpretazione ecco costituzionale
Ma avanza anche una proposta antipolitica dell'interpretazione costituzionale precisa e tutt'altro che ingenua
Con la quale io vorrei fare i conti in modo
Molto serio e molto analitico la proposta è
Tornare a interpretare la Costituzione
Come una legge
Chiusero alle espressioni interpretazione della Costituzione in senso neutro
Interpretazione della legge e
Interpretazione costituzionale per
Distinguere due cose invece che sono due possibili applicazioni della prima
Che sulle quali serve la discussione Ferreira per la verità
Sulla specificità della terza rispetti dell'interpretazione costituzionale ristrette rispetto alla seconda possibile
L'interpretazione della Costituzione eh e può o può essere ridotta a mera interpretazione della legge quel qualcosa d'altro è appunto ciò che oggi si chiama l'interpretazione
Costituzionale
In particolare Vignudelli sostiene
Che tornare interpretare la Costituzione come se fosse una legge
Una mera legge una legge ordinaria
Servirebbe a due obiettivi ristabilire la certezza del diritto e rendere
L'interpretazione della Costituzione più
Trasparente e controllabile ai comuni cittadini
Ma da cittadino sottoscrivo entrambi gli obiettivi dell'autore da teorico del diritto credo che siano irraggiungibili e che contrastino l'uno con l'altro
Non si possono avere insieme un'interpretazione più certa e chiudo vicina ai cittadini
Siccome non avrò forse il tempo di arrivare a questo punto chiarisco subito perché
Perché banalmente credo con in gran parte dei teorici analitici italiani
Sul fatto che linguaggio giuridico sia un linguaggio amministrato un linguaggio amministrato dei giuristi che attraverso
Tecnici già azioni ridefinizioni dei termini giuridici
Gestiscono il linguaggio giuridico
Sicché se la proposta è
Quella tutti tornare a una sorta di interpretazione prossima
Ha
All'interpretazione del linguaggio ordinario credo che siamo su una strada
Politicamente sottoscrivibile ma teoricamente sbagliata
La le quattro cose che voglio dire sono divise in in questa maniera
All'Ispra oppone di applicare l'interpretazione della Costituzione i criteri interpretativi dell'articolo dodici preleggi Thuram poi articolo dodici
E dell'articolo ventotto della legge ottantasette del cinquantatré
D'ora in poi articolo ventotto
Questo permetterebbe di fare tabula rasa dell'interpretazione costituzionale eliminando tra le altre cose anche il controllo di ragionevolezza ex articolo tre comma uno
Nelle tre parti di questo mio intervento esami non gli argomenti addotti da Aris per ognuna di queste tre disposizioni l'articolo tre articolo ventotto
Scusate nell'ordine l'articolo dodici articolo ventotto e articolo tre
Costituzione
Per togliere qualsiasi su sparse alla quello che vorrei alla fine sostenere
Dico
Già da adesso con loro questo se la proposta di Calisse è quella che
Ho appena presentato io la riformulerei così promuoviamo senz'altro la correttezza e la trasparenza dell'interpretazione della Costituzione
Ma della Costituzione vigente o risente ossia dei significati che la Costituzione stessa è andata assumendo in sessanta
Di interpretazione costituzionale
Per ognuno dei tre punti ossia del dei tre articoli delle tre disposizioni
Alla quale mi riferisco faccio la stessa cosa a rischio di apparire pedante specie in un contesto in cui tutti conoscono a memoria le disposizioni di cui parlo ossia cito la disposizione
Ricostruisco l'interpretazione vigente utilmente
E
La oppongo invece alla proposta interpretativa di Pignatelli
Preciso
Che in un eroico sforzo di rispetto metodologico del principio di avrà l'utilità
Mi astengo dal proporre interpretazioni delle disposizioni che considero mi limito a registrare
Quelle che a me sembrano le
Interpretazioni prevalenti contingenti
Certo questo non esclude che
Far così mi permette poi anche di insinuare ma anche questo è un argomento non normativo ma meramente tecnico del del genere coerenza mezzi Fini
Che chi tiene al fine della certezza del diritto quanto ci tiene Alis
Dovrebbe guardarsi bene dall'indebolire il mezzo più efficace per conseguirlo ossia appunto il parziale così consenso raggiunto dagli interpreti sua alcune disposizione
Partiamo dall'articolo dodici interpretazione della legge il titolo nell'applicare la legge non si può attribuire ad essa altro Chen sotto quello fatto palese al significato delle parole secondo la connessione di se l'intenzione del legislatore
Nel titolo secondo me interpretazione è usato
Nel senso generico
Riferito a
Tutte le attività dell'interprete e in particolare del giudice tutte
L'interpretazione che io chiamo in senso specifico ossia l'attribuzione di significato un testo di cui parla soprattutto il primo comma e
Scusa
E
Quella forma di interpretazione
In senso generico insieme ad altre
Che è l'interpretazione di cui parla il secondo che è l'integrazione di cui parla il secondo comma perché insisto così e dantesca mente su questa distinzione
Abbastanza ovvia
Tra
Interpretazioni senso specifico come attribuzione di un significato a un testo e tutte le altre attività collegate con questa tra le quali
L'integrazione e l'argomentazione
Perché suppongo
Con un minimo di arroganza teorica che l'annoso problema della specificità dell'interpretazione costituzionale si risolva così o forse si dissolve al così
E qui che
Come dire
Critico non tanto alle scuole Anto il mio amico Riccardo guasti
Io credo che l'interpretazione in senso specifico l'attribuzione di significato alla Costituzione effettivamente come sostiene Riccardo non sia molto diversa dall'interpretazione della legge
Quello che fa la differenza l'argomentazione costituzionale
Ossia
In riferimento all'interpretazione della Costituzione si sono sviluppate tecniche interpretative ma soprattutto argomentativi specifiche loro sì
Alle quali spetta al nome di interpretazione costituzionale che forse sarebbe più preciso se si chiamasse argomentazione costituzionale
Sì non non
Non
Non ho ancora calibrato BNL il mio rapporto con il
Per decenni
Troppo l'entrata in vigore della Costituzione ci siamo
La
L'idea maggioritaria era che
L'articolo dodici potesse essere applicato all'interpretazione di tutto il diritto italiano Costituzione compresa
Che quindi due criteri significato proprio delle parole intenzione del legislatore valessero anche per la Costituzione
A me sembra che
Almeno a partire
Sicuramente a partire dagli anni Novanta si è cambiata anche l'interpretazione della legge
Già era difficile far rientrare
Tutte le forme di interpretazione oggettiva che soggettiva nelle due formule dell'articolo dodici
Ma adesso c'è una novità
Talmente significativa che non possiamo ignorarla
L'interpretazione adeguatrice ossia l'interpretazione in conformità ai principi costituzionali attraverso la quale si è realizzato quella forma di irradiazione dei principi di cui parla l'anno
I giuristi tedeschi e che il mio amico Riccardo chiama costituzionalizzazione
Allora prima della costituzionalizzazione si poteva forse ancora dire che la legge in Italia quanto meno il diritto infra costituzionale interpretato sulla
Lucky solo dodici
Ecco scendo
Allora prima della irradiazione della costituzionalizzazione insieme insomma dell'impiego sistematico richiesto dalla stessa Corte costituzionale
Dell'interpretazione nottate Guatri ci si poteva ancora dire che l'articolo dodici regge le interpretazioni di tutto il diritto italiano
Adesso non si sa non si può più dirlo
So che questo non è decisivo rispetto a al testo di Vignudelli perché
Probabilmente lui considera tutta questa storia della costituzionalizzazione una sorta di narrazione
Dei costituzionalisti ed è proprio quel sito quel tipo di narrazione dei costituzionalisti
Che critica in particolare l'attribuisce non solo i costituzionalisti ma anche quei particolari teorici del diritto che noi a Genova per criticarli a partire dagli anni Novanta chiamiamo nero costituzionalisti
Però anche qui
Gli faccio notare che
Tutte queste tesi non possono certo essere
Tutte queste dottrine che lui considera sospette non possono essere considerata un attribuite
A un autore come Livio Paladin Mirko quando già nel novantatré scriveva che la
Logica delle preleggi cito
Letteralmente Istat completamente ribaltata dalla Costituzione Repubblica
Detto questo sembrerebbe il minimo una specie di
Scontro frontale con le tesi teoriche Vinitaly x ma non è così io ho imparato molto da questo libro
Anche perché
Pur non essendo d'accordo con la tesi di fondo
L'obiezione illuminante mi ha chiesto di ripeterle e io lo ripeto ma me ne vergogno fu un po'
La sua tesi di politica e dell'interpretazione suona altrettanto paradossale quanto cercare di reintrodurre nel tubetto il dentifricio già spremuto
Cioè
Nel sistema giuridico italiano se evoluto in una certa direzione
Non solo riportarli indietro impossibile ma contrasterebbe con quello stesso ideale
Realistico di certezza del diritto al quale
In qualche modo tutte e due aderiamo a proposito dell'articolo dodici in particolare il testo di
All'IST merita di essere attentamente considerato perché aggirerà molto bene tutte le obiezioni teoriche anche sul Christie carte che sono state avanzate nei confronti dell'idea stessa che l'articolo dodici possa essere utilizzato per
Interpretare la Costituzione
In particolare l'argomento milioni gli esami nel non
Testo scritto che poi in qualche modo diffonde euro
In particolare la
L'argomento secondo cui l'articolo dodici è pur sempre una legge ordinaria la Costituzione che la Costituzione
In realtà non c'è conflitto tra l'articolo dodici e la Costituzione perché l'articolo perché la Costituzione ne non detta regole sulla propria interpretazione se non forse
Quanto dice l'articolo centotrentaquattro voi attuato dall'articolo ventotto
Ma sul punto delle tecniche di interpretazione e meno che mai di argomentazione
Non c'è
Conflitto puntuale tra costituzione articolo dodici e da questo punto di vista le tesi
Di
All'INPS sono del tutto sostenibili
Quindi l'obiezione è vera resta sempre quella
Questi sessanta anni si è verificata una
Costituzionalizzazione del diritto italiano tra l'altro
O
Va beh poi di questo parliamo dopo
In questi sessant'anni
Si è sviluppato un processo
Ed è difficile l'idea stessa in pratica di far tornare indietro il processo porto poiché
Annis contesta secondo me proprio l'idea
Che questo processo ci sia stato e che si sia
Consolidato io sono indebito
Nei suoi confronti di una altra obiezione un'obiezione più teorica
E la formulo così
Nei termini del di quello che chiamo il paradosso della tecnici trazione linguaggio giuridico non linguaggio amministrato
Dei tempi degli antichi romani in cui il pater familias dinanzi al Vesco familiare insegnava ai figli
Sentieri classici le regole minime del diritto romano e in cui forse il diritto romano salvo le formule era simile a linguaggio ordinario
Il diritto moderno in particolare è diventato un linguaggio amministrato e tecnici esatto
Paradosso della zootecnici trazione consiste in questo che
Ovviamente il diritto viene tecnici Zanato ridefinito amministrato dai giuristi allo scopo di renderlo più incerto meno ambiguo e vago del linguaggio ordinario
Sennonché e questo è un classico esempio in esempi di scuola di affetto non intenzionale relazioni umane intenzionale
Proprio il fatto di tecnici Zarrillo solleva un ulteriore ambiguità
Siamo sempre di fronte all'alternativa se interpretare un termine o un
Una disposizione del diritto moderno
Come se fosse espressa nel linguaggio ordinario o come se fosse espressa in un linguaggio tecnici tratto
Quello che propone analisi cioè tornare indietro dalla tecnici d'azione sarebbe semplicemente una tecnici Zazie una detti indicizzazione cioè una tecnici trazione al contrario
In particolare il dubbio se quello
Cui ci stiamo riferendo è un termine o una disposizione che usa linguaggio ordinario o il linguaggio tecnici Zanotto non diminuirebbe ma anzi aumenterebbe ulteriormente
Sarebbe un dubbio
Alcun BO per così
Articolo ventotto
Non non voglio sottrarre
Troppo tempo alla
Discussione in particolare
A all'intervento di Antonio Baldassarre e quindi militari mi limito a dire che gran parte delle cose mutatis mutandis
Che si possono dire sull'articolo dodici si possono scegliere anche
Sull'articolo ventotto che
è stato discusso su apparire darà Massimo Severo Giannini Aldo Sandulli Vezio Crisafulli Costantino Mortati
Non perché abbia questo grande ruolo che
Ali essergli attribuisce
Dopo tutto è pur sempre un
In una norma di attuazione
Della costituzione
La discussione è stata suscitata da quella sorta di lapsus del legislatore del cinquantatré
Che
Scrivendo il controllo della Corte costituzionale su una legge un atto avente forza di legge esclude ogni valutazione di natura politica e ogni sindacato sull'uso del potere
Discrezionale e questo è un lapsus
Del Parlamento
Faceva pensare che
Ci potesse essere una sorta di controllo di eccesso di del di potere legislativo e tutte sollevava tutta una serie di altri problemi che adesso credo si hanno felicemente
Superati
Ma superati in in che senso
Nel senso che
Invece di citare all'INPS a suo favore l'articolo ventotto e in particolare il lapsus sulla discrezionalità che rompeva
Con l'idea che il legislatore sia libero sia la legislazione sia un'attività libera non discrezionale come l'Amministrazione non vincolata come
L'attività giurisdizionale invece di citarla lui dovrebbe CIT dovrebbero citarla in meno costituzionalisti
E argomentando che guarda un po'già nel cinque nel mille novecentocinquantatré ci si rendeva conto
Che stavamo passando dal cosiddetto stato legislativo allo Stato costituzionale ossia che stavamo passando a un
Equilibrio tra i poteri veri per i quali
Il legislatore non ne più libero ma
Attua e applica la costituzione
Con una
Discrezionalità tra virgolette sindacabile dalla Corte dei conti milioni la legittimità costituzionale
Inoltre sempre sull'articolo ventotto
All'INPS sostiene come per l'articolo dodici che adesso è oggetto di una
Violenta campagna dei costituzionalisti e vennero costituzionalisti contro di esso
Mi sembra che non non non mi non conosco come lui
Questo tema ma non ho questa impressione o semplicemente l'impressione
Che
Ancora oggi con tutto quello che è successo
Nessun costituzionalista sarebbe disposto attribuire alla Corte costituzionale un controllo chiamandolo di merito sulla legislazione il punto è
Che ormai per via di interpretazione sono ritenuti di di legittimità
Anche controlli che nel cinquantatré per non parlare del quarantotto e per non parlare del quarantadue sarebbero stati ritenuti di merito
Basti pensare
Al controllo di ragionevolezza sul quale verte l'ultima parte
Del mio intervento sono nei tempi
Cinque seminari cinque-sei minuti in più dire ridurre l'articolo
Cina ma
La scommessa ed acque stiamo
Corrente
Adesso viene il bello no
Si nel senso che
Gli argomenti di Annis
Preparati attraverso l'analisi e l'articolo dodici l'analisi e l'articolo ventotto dovrebbero portare
A dire
Il
Interpretazione costituzionale come attualmente concepita e alcuni dei suoi argomenti caratteristici quale argomento più caratteristico del controllo di
Ragionevolezza
Dovrebbero essere
Non so neanche come come chiamarli individui destituiti di ogni credibilità
Nere intenzioni esco citazioni di una Corte che si è impadronita di un potere che secondo il diritto italiano vigente articolo dodici non Lilli nulle spetta
Posso sperando che non succede come per
Avvicina il call center avviati i lavori
Principale
Va beh dinanzi a
Questo pubblico non
Mi astengo sia del citare l'articolo tre primo comma nella sua formulazione letterale sia nel ricordare quale è stata
L'evoluzione possibile nel manuale non nel libro ma nel manuale di all'INPS queste ricostruita in modo assolutamente puntuale
Che io la la
Schema Tizzoni in in tre passaggi in teoria avrebbe potuto essere interpretato come una regola che citava la discriminazione per quelle Sierra Junior posti solo per quelle quei diventato una sorta di
Principio di uguaglianza formale che ammetteva il divieto di discriminazione anche per ragioni ulteriori a quelle sei alla fine attraverso vari passaggi si è trasformato in un
Principio di ragionevolezza
Facendo dire a molti non del tutto a torto che
Si aveva semplicemente bisogno di un uncino a cui appendere la disciplina del controllo di ragionevolezza e la cosa che si prestava meglio era giusto all'articolo
Tre primo comma non ci fosse stato quello sì sarebbe usato qualche altra cosa
Questa evoluzione interpretativa si è verificata di nuovo non possiamo fare finta che non si sia verificata
Qui però
Il
Testo di Pignatelli ci sfida a dire sino a quanto sino a quando questa evoluzione è legittima sino a che punto
L'articolo tre
Questo è quello che si è verificato ma dobbiamo accettare questa deriva interpretativa dobbiamo accettare in particolare
Che l'articolo tre
Con un passaggio successivo possa essere interpretato come il controllo di giustizia
Come
Pur citandolo in modo puramente strumentale sembra per certi versi sostenere Gustavo Zagrebelsky
Quando dice la realtà ossia l'interpretazione costituzionale e più forte della teoria e della seconda e doversi
A doversi accordare con la prima
Rispondo e chiudo leggendo l'ultimo paragrafo del mio intervento
Concordo contraddirebbe il T sui compiti della teoria si è davvero la deriva interpretativa impressi all'articolo tre finirà per sfociare in un controllo di giustizia
Alla Teoria alla mia teoria a appalta attiva tendenzialmente programmaticamente
Non resterà che prenderne atto ammettendo che di fatto il diritto italiano non è più separato dalla morale
Proprio come sostengono in meno costituzionali
Prima di arrivare a questo però c'è ancora spazio per una dottrina è una giurisprudenza differenti per un'interpretazione costituzionale più rispettosa del testo dell'intenzione del costituente
Detto altrimenti
E concludo dissento dalla teoria di Vignudelli ma concordo sugli obiettivi da lui indicati dottrina e giurisprudenza continuare a difendere
Tramite l'interpretazione della Costituzione
E per me anche l'interpretazione costituzionale
I confini tra legittimità e merito competenze del Parlamento e della Corte costituzionale e anche sì mi si permette tra democrazia costituzionale e
Aristocrazia giudiziale
Grazie
Ringraziamo davvero il professor Barberis per questa
La importante
Lezione mi permetterei quasi di dire
E però io potrei fare una piccola osservazione profittando della mia stazione
Ma anche i Gruppi SA Falco per esempio questo attratti da questo rischio che era quello tenuto dal Esposito per andare costituzionalisti vecchi interferenze ecco beh ma io vado a questi
Siccome la nostra Corte parliamo vado dai nostri no aveva risposto e mi pare che entro una certa misura la Corte lo segua aveva risposto Paladini
Un discorso abbastanza in comparazione cioè proprio per evitare
Che forse è possibile che diventasse un controllo di giustizia e non diciamo fieri varianza
Parla di diceva
La Corte non può cercare che cosa è giusto
Ma deve confrontare la coerenza interna dell'ordinamento in sostanza se da oggi pagnotte a uno devo l'album pagnotte anche all'altro non so come dire e allora o non c'è una norma e allora non c'è niente da fare
Ma se c'è una legge cioè non è un controllo di ingiustizia alcuna in questo senso che sentono dai niente a nessuno e muoiono tutti e di fame va benissimo insomma
Va benissimo massetto dai qualcosa ognuno non puoi irragionevolmente non darla all'altro allora assetto dai l'accompagnatore ANCI ecco io non mi posso lamentare perché a me non lo fanno perché ci vedo
Però se non danno l'accompagnatore a nessuno nessuno si lane in questo senso della storia scura
Barzon comparazioni un argine formidabile al discorso che diventi un controllo di giustizia e porta il suo io non voglio dire la Corte però per un certo tempo lo ha tenuto abbastanza fermo
Non so Antoine c'era un'altra osservazione che volevo fare per esempio né poi mi dite che
Il l'interpretazione adeguatrice parte dagli anni Novanta no dagli anni Novanta Corte ha cominciato ma in tutta Europa I ormai a terra
A dire che il giudice non può mandarli la questione se non abbiamo provato a cercare un'interpretazione adeguatrice per l'idea dell'interpretazione adeguatrice è stata sempre fin dall'inizio dalla prima sentenza interpretativa di rigetto
Perché in sostanza si sai benissimo no volevo dire non è nemmeno una novità che vien fora negli anni Novanta questo lo dico a rafforzare
Credo l'attuale
Se la signora tesi
Beh e avremmo perso non parlo più vorrei dare l'abbiamo
Tommaso leggere il quadro dei principi quello scritto sul tema quel reazioni altrui
Si è cercato di porre un limite a questa
Derive interpretativa ricorrendo a un modello Triarico di Paladin alla corte cioè sarebbe consentito solo contro di uguaglianza
Più che in riferimento a un terzo un comparazioni sperare altro scelto dalla stessa Corte
E qui poi citavo Zagrebelsky e riassumendo nel pensiero così ritiene Zagrebelsky che
Un'impresa disperata rispettare il limite del modello Triarico di Palermo altri
Alla consente
Alcune ecco allora ammessa sentiamo
La parola al professor Antonio Baldassarre sì
Comincio a Borgia ora dicendo che ho letto tutto il libro pagina per pagina io purtroppo una state non mi è bastata quindi
Mi molte pagine aveva lasciato cercato di
Prendere il succo e vi devo dire che
Come detto Barberis che l'aspirazione dell'autore un
Come si può dire è un mito
Che forse anche bene aver presente come mito ma niente di più
Però credo che rimanga tale cioè qualche cosa che di realizzabile una un qualche cosa che
Sede aver presente ma sapendo che sia
Che irrealizzabile
Del libro son d'accordo con ancora anche su questo con Barberis libro è proprio un pamphlet un pamphlet abbastanza iconoclasta come cede distrugge quasi tutto da da una parte e dall'altra
E del libro ovviamente una cosa da trenta ecco questo è una
è una giudizio negativo da me stesso non sono riuscito a leggere tutte le pagine perché nella forme molto attraente alle guardie molto particolare
Sarei una riserva ai
Citata poco giorno e non è questo forse andava integrata da un po'nella bibliografia con
Con queste
Ulteriori situazioni ma parte questo veramente una conoscenza della dottrina italiana non solo italiana
Veramente invidiabile
E
Però
Quello di rendere conto che sono stato chiamato discuta di questo libro essendo uno dei più criticati questi forse qualche piccola risposta lavoro tentare di dare no
Dunque perché anzi Vignudelli e che critica soprattutto questa che è stato chiamato un
Un giudizio della Corte costituzionale
Attraverso il nel l'ermeneutica dei valori nella quale invece io credo fermamente ma non per una opzione
Ma perché credo che sia difficile che la Corte possa fare diversamente co venendo al terzo in comparazione si e anche
Dando una testimonianza quello che
Scritto che è riportato Barberis citando Zagrebelsky
Solo una parte
Dei giudizi di ragionevolezza possono essere coperti dal terzo in comparazione sì ma c'è una grandissima parte che non servono a niente cioè non c'è non c'è possibilità quando gli chiedono di bilanciare tra due valori perché c'è una certa
Disposizione deve essere esaminata è difficile spesso trova cioè non non non ti chiedono la questione
Se rispetta la regola di danza ti chiedono se il bilanciamento di certe ore della Costituzione rispettato no e quindi chiaro che non
Interviene il terzo in comparazione se credo
Che anche statisticamente quantitativamente siano più molto più numerosi questi ultimi casi che non quelli del
Che ti chiedono invece un giudizio di proporzionalità di trattamento rispetto a un
A un terzo ma comparazione ex
E e per questo può sembrare che la Corte
Ecco giudica della giustizia
A parte che mi sovviene una citazione dove un pensato di duemila e quattrocento anni fa che diceva che nella giustizia
La giustizia è parente dell'eguaglianza
Per cui
Dovendo diritto capisco che chi un'impostazione depositi mistica questa cosa gli inquilini
Gli dà fastidio però nel merito c'è sempre una considerazione della giustizia sempre se non sarebbe diritto
E e quindi proprio perché c'è sempre questione di giustizia senese cioè quasi sempre questione eguaglianza la stessa
Invenzione diciamo del diritto scritto risponde a questo nemica e ne risponde ad altro risponde proprio all'esigenza di collegare la giustizia di realizzare meglio la giustizia attraverso l'eguaglianza perché già la forma scritta del diritto era
Una risposta quel tempo al a una maggiore attenzione all'eguaglianza
Detto questo
La critica che fa Vignudelli alla teoria dei valori
è una critica da un punto di vista appositi mistico
E cioè dice in sostanza
Questa è una parte che ho letto
Dice in sostanza che era delle dei valori cade io alternativamente in due opposti
In due opposti né difetti uno quello cito da pagina novecentododici
Uno da un lato attraverso
Però che o sopra interpretazione cioè un sopra più della interpretazione che attribuirebbe
Dei significati al alle norme costituzionali che non sono nelle norme martedì aggiungerebbe
Il l'interprete quindi un soggettivi ISMU dall'altro difetto opposto una sorta di santificazione del fatto di fatto di di ciò che
Avviene effettivamente
Io parlerei di fare una una una una battuta cattiva verso monte avverso i positivi ingiusto positivista a scusate
Se io ho ben inteso i sacri testi di diritto dei possibili si giuridici queste sono esattamente
Le basi teoriche del positivismo giuridico perché da un lato
Nella versione classica ottocentesca
Il diritto non era altro che sa che assomma assumere il fatto come santificato giusta la volontà del legislatore
Non perché è giusta ma perché la volontà del legislatore no attorno
E quindi vuol dire che
Il fatto come tale
è giusto
E nel diritto io quindi assumo il fatto come
Preponderante rispetto altra cosa perché è quello che mi dice che il legislatore deve essere fatto
E quindi prescinde totalmente da una valutazione di corrispondenza certi principi e certi valori
E dall'altro però
Se prendo il take it interattivi
Dei giuristi positivissima più accorti teoricamente e penso prima ieri netti Dio ritiene che ovviamente e poiché è il seguente
Beh il loro tentativo di salvare il positivismo che sapevano che nella forma classica non era più salvabile
è stato proprio quello di trovare un fondamento soggettivo
Al positivismo stesso gli elmetti dicendo che in fin dei conti il diritto è un fatto psicologico questa era una modo allora all'epoca viari né quando sfiora nell'ambito diamo Calpista neo kantiano
Era la moda andava di moda la psichiatra
Nell'età dei Freud tutte ste cose così allora
Era
Il fondamento sa
Della psiche e scusate
Ma contrattualmente contraddizione delle contraddizioni tutto il positivismo dichiarazione finisce in una norma che non esiste non positiva che a norma ipotetica cioè la Gronda norme
Non solo Mattel sensate non proprio salvare il positivismo inteso come pedissequa attuazione dalla volontà del legislatore tant'è vero che
Espunge totalmente le considerazioni dei significati
Perché al Sanna importante solo per cedimento
Non il significato per cui il problema se si va a vedere l'interpretazione di creazione creazione autorizza la più ampia discrezionalità possibile da un passaggio da un grado dall'altro che è la negazione totale del possibili dei postulati iniziale del positivismo
Quindi
Le per me è inconsistente ormai sostenervi di di di cercare di difendere questa missione ma allora inconsistente perché è storicamente inconsistente
Il positivismo l'ha detto molto bene Carl Schmitt che che è uno studio ore uno studioso estremamente importante ma mi pare poco o assimilato da soprattutto per i giuristi italiani giuristi tedeschi e hanno cercato di
La massima cercano di normalizzare o di farle renderlo quasi un giurista non dico democratico ma
Digeribili dai e penso ai tentativi di Britten ferve eccetera
Ma
Ed in questo questo ha perfettamente ragione Carl Schmitt quando sostiene che positivismo giuridico era legato a un fa a una momento storico in cui giurista non si deve domandare chi è al sovrano
Perché il sovrano era già dato
Era lo stato
Perché lo Stato era il titolare la sovranità
E le maggioranze erano semplicemente detto diciamo ricorrete funzionari che crede di questa sovranità statale dello Stato stesso ma nel momento in cui
Con le costituzioni perché il diritto diventa costituzionali Europa soltanto nel secolo ventesimo perché mi rifiuto di definire costituzionale costituzioni flessibili per motivi che vi dirò un'altra volta ma insomma
Intuibili il costituzionalismo entra nella scena europea soltanto un secolo ventesimo e il primo che ne assume i primi che ne assumono il significato cioè il principio dirompente sono
In Germania avviene
Sono giuristi tedeschi non non italiani gli animi invece arrivano c'è voluto un po'di tempo c'è una Costituzione repubblicana sono prima più di tutti io credo Schmitt smagliante L.R.
Norma uno non vedo altri carenze non percepisce questo passaggio tant'è vero che per lui la Costituzione è una legge costituzionale
La distinzione che farà Schmitt tra
Legge Costituzione legge costituzionale fondamentale per capire il senso del costituzionalismo
Moderno
Perché se non si comprende questa distinzione allora appunto si pensa che la Costituzione sia una specie di legge cosa che non è è una cosa totalmente diversa lo diceva già prima di tutti il Chief Justice debba
Notoriamente nella prima sentenza delle Corte suprema Chief Justice marcia quando dice ma
Gradatamente non possiamo applicare
I criteri per ermeneutici dalla legge ordinaria perché questa è una cosa totalmente diversa è chiaro che macerare un'altra idea di Costituzione quella che abbiamo noi
Allora l'idea la Costituzione
Che era la concretizzazione della legge naturale e quindi deve applicare metodi legge naturale giusto naturalistico
Perché questa era la concezione di allora
Ed è stata la concezione del Corte Suprema Americana per tutto il diciannovesimo secco
Il cambio
Avviene nei primi del secolo ventesimo anche in America col famoso caso Lockheed
Prima della Camera infatti se voi prendete un qualsiasi testo costituzionalista di costituzione di sei mega inviti faticosissimo pre locale posa del Consiglio posso locale
Ecco il costituzionalismo del secolo ventesimo una cosa talmente diversa perché deve fare i conti con una
Cosa che ha sottolineato appunto soprattutto Carl Schmitt
Che
Nel momento in cui tu assumi un atto
Normativo che decide la forma politica che decide della la forma di governo
E in questo modo tu devi fare i conti con un atto che al momento stesso un atto giuridico in quanto normativa ma nello stesso tempo è un atto fondamentale politico un atto politico fondamentale di decisione politica
Tanto è vero che ci mette scrive nel famoso saggio legalità legittimità scrive nella Costituzione e legalità
E legittimità coincidono cioè
Intervengono tutte e due ad unità nella Costituzione
E allora se noi trascuriamo Tor versante diciamo così di di deroghe che importava definire il diritto costituzionale come diritto politico se noi li mettiamo otto questo versante
Certo assimiliamo la costituzionale di ordinaria ma non comprendiamo il MoMa che cos'è la Costituzione perché se la trattiamo con una legge ordinaria non non capiremo mai che è un'altra cosa tutt'altra cosa allora sinceramente
Io non mi pongo neppure il problema serio è l'articolo dodici applicato alla le presenti va applicato alla Costituzione parte che sono dei mostriciattoli
Sì descritte interpretazione delle sedie le parole grazie e che cosa interpretazione ed attuazione mica e dare a una certa espressione di significato ed uno vuole no deputazione eseguire le parole eseguire le intenzioni
Parte che sono cose banali e quasi ovvie
Ma
Non non è quello non toccano il punto dell'interpretazione costituzionale nell'interpretazione costituzionale
Si sono operazioni molto più complesse
E
Appunto trattarla commenta pessima legge è una cosa sbagliata perché secondo me perché mentre Turano legge voglio dire la legge significa questo questo e questo è questo perché la legge
è un regolamento una regolamentazione ad un certo rapporto della vita
La Costituzione non regola quasi mai rapporti della lite la Costituzione stabilisce i principi
E il legislatore o i soggetti privati devono avere presenti nei disciplinare un certo settore della vita e la Costituzione allora assume significato non di per sé
Che cosa si va a ritroso pure non è che uno si metta dire diritto alla salute questo questo questo questo questo no assume significato ogni volta che viene messo a confronto con una legge
Che regola una certa materia
Perché
Il giudizio di costituzionalità e questo i filosofi porre due del SerT purtroppo secondo me lo dimenticano troppo spesso il giudizio di costituzionalità non è un giudizio che riguarda una regola rispetto a un rapporto dalla vita
Riguarda un confronto tra un principio è una regola astratta questo è il giudizio di costituzionalità allora io non c'ho un caso
Il questo qualche volta assume anche Gustavo precede su questo punto usano Zagrebelsky perché parla di equità e stonato per la replica lei qui l'unica equità possibile per la Corte costituzionale la ragionevolezza
Che significa da un lato proporzionalità terzi in comparazione sa ma dall'altro non significato bilanciamento di valori bilanciamento i principi chiamare come vi pare
Io personalmente sono contro la con la concezione dei valori alla smette diciamo così
Per me i valori sono quello che hanno detto piuttosto i filosofi della fenomenologie fenomeno dodici e cioè sono principi
Normativi e sono per me i valori costituzionali sono i principi scritti nella Costituzione
Sono le disposizioni scritte da Agostino
Da così tanta queste desumo i valori sono i princìpi supremi della Costituzione i valori per me non sono gli apporti soggettivi
Alla alla alla all'interpretazione certo che ci sono sempre apporti soggetti ma
La serietà e l'impegno di un giurista
Non devono essere quelli di sono esattamente opposte a quelle di attribuire a una norma le proprie preferenze
Ecco io l'ho io non sono preferenze c'è tutto un filone di teoria dei valori che fa coincidere i valori che le preferenze soggettive credo che questo sia sbagliato sia sbagliato sia perché ha filosoficamente rispondeva temperie filosofia che credo sia superata
Insomma non possiamo
Pensare che ancora oggi ragioniamo in termini canti Agnone ad anziani
C'è stata nella filosofia il ritardo una rivoluzione virtuosa
Insomma
Che Vinitaly è stata vissuta poco per via dei Giunta Trinità de'ultrattività dell'idealismo traverso Croce agenti ma in tutto il mondo c'è stata una rottura di una filosofia che è stata segnalata l'arte non oggi dalla quale poi
Sono
Germinara te altre correnti ma no quel passaggio non può essere
Non può essere
Dimenticato
Non può essere dimenticato il fatto che noi affrontiamo nell'analisi del linguaggio del quindi nell'interpretazione dobbiamo affrontare con una mentalità diversa da quella di unione nazionale l'io trascendentale delineo garantismo
Che impersona la ragione che guarda
Che guarda quello che sta scritto
Ogni soggetto è collocato in una situazione storica
Questo è il grande
Do per mediare no poi è chiaro che Heidegger per esempio faceva scomparire il soggetto nell'essere
Per cui
Però è un passaggio
Lì io che interpreta non è
Io trascendentale anche perché su che base non si costruisce vivace inventare no l'a priori è stato detto kantiano cantava pensata l'a priori perché era la condizione della scienza
Perché tutti avevamo le categorie le stesse categorie di tempo e spazio e quindi attraverso queste categorie noi costruiamo
Un era un sapere razionale
Ma
Le scoperte il primo dei primi anni del secolo ventesimo dimostrato che questa è una falsità
Perché proprio
Attrazione strani si dimostrano che spazia tempo sono relativi e quindi non sono identici in qualsiasi luogo e in qualsiasi momento
Sono qualche cosa che non possono
Assicurare il sapere scientifico e allora noi dobbiamo secondo me vedere all'interpretazione come si guarda all'essere nel senso
Cioè uno scritto come dice lei Rina spunti dictum che noi dobbiamo interpretare ma sapendo di essere collocati in una contesto storico
E avendo consapevolezza di questa condizionalità storica
Perché questo caro perché montano l'interpretazione della Costituzione non perché muta la Costituzione sempre la stessa nostra o meno ma perché è un'utenza oggetto interpellate mutano le condizioni storiche del soggetto interpretate
Pensare al buon costume
Ma negli anni Sessanta
Avrebbero detto mai avrebbe mai fatto passare la Corte nelle cose che sembravano no oggi ci siamo nelle cose dare educante
No pur considerando l'evoluzione che c'è stata in questo settore è chiaro che l'interprete
è figlio di una sua società è figlio del storia in cui vive e col l'impegno che deve tenere il giurista è questo cercare di capire le condizioni nelle quali vive e le esigenze né quali vive
E in questo senso da un significato hai ai valori norme
Perché da un Silvia soggettivo ecco su questo io mi distinguo nettamente
Voi mettete alcuna se se etichetta neo costituzionalismo mi distinguo nettamente per tutti coloro che interpreto malori come preferenze soggettive
Perché poi chi fa così tra questi ci metto anche Zagrebelsky
E chi fa così poi non può no Zagrebelsky poca a livelli diversi percorsi diversi anche se
Con ma non solo il percorso della vita dei valori ci metto anche aver massime tale exit
Perché tutti questi pensatori alla fine devono arrivare a un punto
E cioè
Che
La vera interpretazione un'interpretazione più corretta e più giusta e quella
Della
Maggioranza dall'opinione pubblica
è il senso comune
E io se permettete penso che sia nettamente sulla posizione di un Manzoni che dice che il buonsenso finisce quando comincia il senso comune
Cioè
Se noi diciamo che ognuno ha una sua opinione di costituzione ognuno apporta un suo significato poi dovrà trovare una Rena nel quale confronta
Il suo significato esiliato degli altri e ovviamente non c'è altra regola che l'Arena è quella dell'opinione pubblica laddove la maggioranza di coloro che pensano che la questione sia questo si impone e il giurista quindi dovrebbe seguire la maggioranza dell'opinione pubblica
Questo si può sostenere soltanto partendo da un articolo di fede indimostrato e indimostrabile
Che la maggioranza l'opinione pubblica ha sempre ragione
E dice il vero non è così
Non è così basta studiare un po'di una storia mica dico essere storce studiare qualche pagina di storia e non si accorge
Che i popoli spesso hanno sbagliato
No e quindi
Arrivare a dire che il senso comune ella e la poi aggiungo una cosa soltanto poi chiudo
Il senso comune e l'approdo finale dell'interpretazione costituzionale mi sembra sinceramente proprio culturalmente una una una
Una una cosa
Che non giudico positivamente
Cioè un altro punto
Che volevo sottolineare
Come ricordo che l'hanno detto che
Cosiddetto né a costituzionalismo suppone che la morale che il diritto si ancorato alla morale
Ma io non credo che sia così certo
Se si base se si parte dall'idea che i valori sono preferenze persone soggettive certo sì il desiderio e questo per forza di cose per forza di cose mozione d'ordine conseguente su questo duo che ne poi tutti quelli che l'hanno seguito
E e conseguente su questo voi parte esattamente da questa da questo presupposto è chiaro che poi il livello decisivo qual è il livello etico livello morale quando io almeno parlo di ethos
Parlo di un'altra cosa parlo delle tasse consolidato nelle norme costituzionali
Parlo di ethos pubblico di ethos civico non delle opinioni personali che io a sull'etica non delle delle le opinioni mie particolare sull'etica perché io potrei avere opinioni plessi
E io oppure ottime ma
Io non devo né internazionale o guardare a questo devo guardare invece a quello che viene può essere definito appunto come ethos civico
Mi riconduco ancora il discorso della interpreti un soggetto situato in un determinato contesto sto avendo dominato contesto sociale no diceva smembrato famosa frase una stessa Costituzione
Applicato in una sfera diversa da significati diversi ad questo è questo quello
Che sì si vuol dire
Per me chiudere quindi alcune sembra
è importante il libro perché tocca un punto cruciale quello dell'interpretazione della Costituzione
Se
Non risolvendo il quale
Non non
Uno non sa come andare avanti
Cioè
Un costituzionalista il problema dell'interpretazione lo deve risolvere o esplicitamente o implicitamente lo deve risolvere quindi è un passaggio fondamentale
E però
E che mi piace anche questo atteggiamento così
Contesto attivo nei confronti delle delle De Rita che in parte riteniamo consolidata in parte vediamo come affacciarsi no nel nella nella giurisprudenza
Però e quindi è importante da questo punto di vista però torno a ripetere credo che alla base ci sia il l'andare dietro a questo mito mito al mito dell'esattezza al mito che tutto deve essere certo prima
Purtroppo non siamo bene non siamo angeli
La perfezione per l'esattezza quindi la certezza difficile perseguirla su questa terra quello che dobbiamo fare credo e cercare di perseguire
Un un modello che sia un modello interpretativo o una interpretazione che si era più comprensiva possibile
Cioè che non si esclusiva
Di posizioni importanti per questo guardate è questo il motivo per cui la Corte costituzionale fa ricorso al bilanciamento
Perché il bilanciamento anziché anzi altrove contemperamento moderazione arrivare a un qualche cosa che è comune a due estremi che porta a escludere ma qualche oscura i due estremi per accomunare su degli squilibri su degli
Gli estremi una posizione intermedia
Che del resto io lo l'ho citato nello scritto che ho fatto per per Modugno l'onore di Modugno che del resto
La costituzione in quanto formate essenzialmente da principio col valori chiama devono arrivare
Porta al bilanciamento è necessario
La Tonet quando
Fa la grande scoperta nel politico del quella ripeto anche nelle leggi nell'ultima sopra che per me è la migliore nel campo della giustizia
Anche se è scritta male perché non
Non ha rivisto da fare con la scritta lo cioè uscita postuma e quindi non è stata rivista dell'autore che voi sapete
Aveva questo linguaggio poetico fascino uscissimo e quindi ci sono delle incertezze delle anche bruttezza dal punto di vista stilistico però
E il e l'eredità che lascia Platone
Platone dice quando abbiamo a che fare lo dico male le virtù umane non erano altro che principi azione l'abbiamo a che fare due principi
Noi
Pilota abbiamo a che fare con principi opposti e virtù tra loro nemiche
E poi perché dobbiamo fare dobbiamo semplicemente trovare una forma di bilanciamento tra gli opposti perché sono bilanciato dagli opposti riceve ci avviciniamo diceva Platone alla verità
Io
Non credo che la verità sia un un terreno del giurista delle diritto come diceva rozzo ciò che vale per verità nel
Conoscenza e giustizia nelle scienze sociali
E quindi però credo che con questo metodo la Corte arriva
Di più possibile vicino a me che non c'è mai si arriva al punto più possibile vicino a una soluzione e giusta a una soluzione che risponde giustizia perché torno a ripetere
Chi
Come
Giusto così di visti
Separate il diritto della giustizia
Vorrei usare un termine Vangelio perdono a loro perché non sanno quello che fa hanno
No perché è l'essenza del diritto quello di ricercare la giustizia in un modo o nell'altro grazie
Beh
Allora dopo questi interventi però anche molta e molta bella io
Burrell accavalla finalmente allo voi équipe in campo che qual era il suo pensiero io non voglia
Alle domande perché chiederle perché la scritta dopo che ho letta lettere m
Quel temo pezzetto H letta pollai mica il quale annuale da un lato chiara ma questa è l'apparenza
Il problema dei fondo ecco anche perché il percorso che ha seguito lui intende modificare paradigma mettano logico un nuovo sistema di connessioni
Dare conto dello stata nella disciplina veramente
Da un sacco quel Camatta lasciamo rispondere e queste cose alle sollecitazioni moltissime caccia nell'acqua
Ringraziando davvero che mi ha onorato di queste parole di presentazione
Talora pure utilmente critiche
La sede del mio stesso ruolo ripresentato non mi incoraggiano dal procedere in pedanti e polverose repliche tecniche
Che larga misura sono presenti nell'ambito nella monografia mentre confido di poterne sviluppare successivamente per iscritto dialogando con
Gli importanti studiosi che mi hanno onorato della loro attenzione dico per iscritto perché di confesso e
Faccio già fatica di lutti nello scritto dise disco malissimo tutto ciò che è dibattito
Perché
Ormai
Ho talmente una tale frequenza di
Di visite a Modena di colleghi dove dove dove ci sono dibattiti di ogni genere dove onestamente
Ogni volta che senti parlare
Senti delle sensazioni delle suggestioni però poi in realtà il problema vero è quello come diceva il mio maestro Sergio Fois
Che il carciofo VAS tagliato una foglia alla volta
Invece normalmente vedo praticato allora quella cosa che ci attanaglia perché ama l'arte di avere ragione dove c'è tutto giochi di enfasi
è certa però poi ecco perché è il mio libro che come dirò dopo è diventato di mille carote pazzi e ne ho fatto solo la metà
Perché ho cercato di fare passo per passo quello che chi avrebbe dovuto fare dovendo dimostrare quello che doveva dire non faceva e non la faccia il
Vuoto
Ecco ragione per cui io qua mi limiterò a dire
Quattro dove riflessioni sulle cose
Così sulle tematiche più rilevanti che mi è sembrato siano state bloccate in queste presentazioni ecco dato che è stata citata alla del fra Farid cioè
Il primo problema all'Aula Luttazzi vita
Domanda
Oppure riflessione che potrebbe chiamarsi la va la valutati in vita della interpretazione del diritto e la caccia alle ideologia
Voglio iniziare con una domanda che potrebbe addirittura paradossalmente apparire provocatoria
è mai possibile che l'unico modo per essere a valutativi cioè terzi e imparziali in materia di interpretazione del diritto cioè
E per cercare di individuare il significato dei testi normativi eccome legge e Costituzione
Sia necessariamente quello di limitarsi a censire le opinioni altrui cioè di giurisprudenza di dottrina e non invece semplicemente quello di
Preoccuparsi di effettuare un'interpretazione corretta dei testi di legge
Io l'interpretazione Costituzione
Cerco di argomentare proprio questa seconda possibilità contrapponendo mi ed analizzando no tutti gli argomenti a loro sostegno tanto all'idea di interpretazione come retorica quanto
Alla al vecchio donna di certa filosofia
Analitica giusta nella lista secondo la quale i testi non sono idonei di esprimere un loro autonomia significato solo perché giudizio giuristi talvolta sanno ricamato sopra di fantasia
Questa seconda domanda questo secondo discorso porta ad un'ulteriore domanda che si impone spontaneamente
Questa
Mia e perciò sono un'impostazione ideologica
Cioè vale a dire una dottrina prescrittivo cioè a dire una proposta di interpretazione animata da un fine pratico di politica del diritto come sembra alludere l'amico Barberis
A me pare obiettivamente di no
Io non cerco di dire a nessuno di interpretare in un modo invece che di un altro semmai ti invito a riflettere
In modo critico sui presupposti cioè sui fondamenti giuridici ed epistemologia sì di quell'attività intellettuali alé
Denominata interpersonale più interpretazione del diritto e della Costituzione
Questo discorso porta alla seconda riflessione cioè all'oggetto dell'attività dell'interpretazione che la potrebbe intitolare la pluralità
Degli oggetti dell'attività interpretativa in poche parole dal testo della Costituzione
Alla Costituzione vigente convincente così come la chiama Mauro Barbiero
E anche qui partirei
Facendo bene la domanda relativa a quello che è il materiale o almeno quello che dovrebbe essere no il materiale oggetto della
Delle attenzioni interpretativa del costituzionalista
Domanda che a me sembra quella da un milione di dollari visto la quantità di risposte che sono state date nel tempo
Costituzione formale materiale o la Costituzione come fonte unito a aria all'asciutto come diceva Baldassarre alla costituzione di vento vigente di cui parlava Mauro e andate avanti in questo modo
è ovvio che
Una teoria sull'interpretazione costituzionale possa variare a seconda del significato che assumono accezione come interpretazione e come costituzione
Non è questo il momento per stare a ripercorre quindi sicuramente tutte le varie accezioni nel loro differenti Colucci nella monografia mi soffermo lungamente su queste cose
Ma in quella sede cerco di argomentare la scelta da me effettuata e dichiarata espressamente
Di intendere la interpretazione della Costituzione come la ricerca del significato dall'ultimo documento
E non partendo neppure questa sia l'unica eccezione
Sul mercato
Cioè nemmeno che però ogni accezione possa esserci una teoria corrispondente però dico soltanto che è quella di cui parlo io mi pare che sia quella di default
Cioè quella a cui chiunque di noi pensa se altro non si precisa tanto per intenderci i cittadini e giuristi quando dicono di interpretare la Costituzione
Articolo ne propria ragionamenti proprio partendo da quel testo
E i giudici e i giudici costituzionali dovrebbero essere addirittura vincolati da seguire questo tizio
E se questa come si dice magari anche soltanto nelle vesti di semplice foglia di fico
è l'operazione effettuate
Allora non è evidente l'utilità di svolgere una riflessione teorica specifica proprio su questa attività e sul suo relativo paradigma di correttezza
Senza sovrapporre la o confonderla con mille altre possibili adattarsi e continua parere
Obiettivamente di sì e quando si fa qualcosa di diverso A B appare oscuro no come il Ministero del teschio di dei testi di cristallo dei Maya
Ecco del resto
Tutte le necessità mi sembra anche alludere l'amico Baldassarre che sono spesso invocate per giustificare uno spostamento dall'approccio metodologico da me
Sposato non mi paiono sufficientemente dimostrate nei loro fondamenti come il secco dimostrare lungamente nel mio nel mio libero
Ecco una terza riflessione
Potrebbe riguardare proprio l'accusa di passatismo col connesso tubetto di dentifricio
Ho doti io non voglio attaccare vorrei premettere no che da cittadino che ha passato qualche esperienza in qualche istituzione
Io ho sempre difeso il valore della certezza del diritto come un valore irrinunciabile e ritengo ancora oggi che sia un assoluto baluardo di civiltà
Ciò non di meno no ecco io non riconosco ad alcun fine pratico di Paul ad alcun fine pratico e neanche alla certezza del diritto il ruolo di movente della mia impostazione in tema
Di interpretazione del diritto quindi è ovvio che io non mi occupa cioè
Non mi occupo nel senso che non me ne frega niente di occuparmi di che cosa dalla difficoltà di rimettervi il dentifricio nel tubetto
Ho anche come dicono anche di riportare indietro le lancette dell'orologio della storia agli anni Quaranta del secolo scorso
Ecco semplicemente io non ritengo proprio che questo costituisca direttamente un compito di una teoria della corretta interpretazione
Per quanto poi si possa auspicare una fondata teoria possa poi essere la premessa per sviluppare anche una pratica giuridica di sponte corrispondente senza garanzie per
Perché questo dipende da una molteplicità di fattori che non sono solo teorici
A questo proposto tutto inutile mi limito scherzosamente ad osservare che da un lato si cercare di rimettere il dentifricio nel tubetto sicuramente può apparire un'idea poco brillante insieme e men che meno geniale
Però al momento in cui mi accorgessi quando metto il dentifricio sullo spazzolino da denti mese del mastice cioè quello per attaccare le pezze alle camere ad aria lotto delle biciclette ma nessuno mi impedisce di cambiare cavallo
E magari ottobre dal tubetto nuovo vengono fuori dei profumi che magari ti ricordo adesso anzi odori tanta
E che nessuno non venga a fare delle delle accuse di vidi remake perché la storia che strapiena di 'sta roba qua vogliamo fare qualche esempio pratico giuridico vogliamo parlare dell'amianto e della sua relativa disciplina
Per decenni l'amianto è stato salvato come la la soluzione per tutti i mali si riempivano ospedali e ospizi asili nido scuole
è un'università navi aerei e ci si filtrava anche il vino
Non mi pare che adesso vado a terra al per la maggiore cos'è una ritirata debba la clava nel tubetto
Appelli
Vogliamo andare per qualcosa che riguarda il mio libro il famoso pluralismo sto pluralismo associativo che florido nella società brevi vale
Sorrido per secoli che rientra rovinosamente nel tubetto dalla legge dieci appelli e
E poi va avanti e indietro per una secolare a tale più o meno e arricchire risplende più fuggito che prima
Con la costituzione del quarantotto
Però quindi se si guarda le lancette della storia si è mal di testa la come si è andata avanti e indietro
E onestamente analoghe considerazioni no sulla necessità di assecondare la pratica corrente par possono dal resto valere anche per l'uso che i tribunali costituzionali fanno del loro relativi documenti
Già se vogliamo chiamare diritto
Tale uso beh questo non è il diritto oggetto dalla mia analisi ma non è neanche un diritto valido per confutare la perché lei Corti costituzionali non sono un'entità e piste nemiche
Non lo possono fare un uso più o meno commendevole dal punto di vista politico e giuridico
Possono interpretare correttamente o non correttamente e questa è una considerazione
Che
Un'altra illusione che viene spesso fatta e che le loro decisioni sono definitivi nulla scalfisce affatto
Vorrei fare prima di rispondere all'amica Lorenza un un'ultima riflessione o che potremmo intitolare l'insieme è maggiore della somma delle parti
No che è un discorso che lo stesso Baldassarre indirettamente fa quando rileva che il mio libro è qualcosa di più della rispetto all'interpretazione
E anche questo proposto vuole fare una riflessione che potrebbe apparire rende l'atto a posteriori delle banalità però lo faccio spesso perché mi sembra importante
I miei presentatori
Hanno
Toccato una sera hanno avuto la bontà di mettere in luce una serie di questioni sulle quali sto cercando di
Così
Dire qualche parola
Tuttavia come precisato anche dall'amico
Mauro Barberis quella qui proposto non tocca che per forza di cosa è questa evidente che è una piccola parte del del mio lavoro
Ecco a questa proposta voglio dire che nella materia dell'interpretazione e di conseguenza anche della nel mio lavoro ecco immessi
E collegamenti non sono solamente una parte importante sola parte essenziale anzi per quanto mi riguarda ritengo che il la il mio lavoro sia solo quello
Un grosso lavoro un tentativo enorme uno sforzo di cercare di collegare
Tutte quelle che sono i presupposti che sarebbero dovuti
Essere dimostrati
E invece no
Ed è dal mio lavoro che si occupa opposizione Carli dare queste risposte quindi
Un'analisi parziali parcellizzate insomma
è correre il rischio di non prendere
E in esame è proprio la la mia critica i presupposti della propria impostazione tanto per
Citare qualche esempio rischia
Di essere limitativo discutere dell'affetti dell'effettiva polisemia o meno dell'articolo dodici delle per legge senza esaminare prima la critiche presupposti epistemologia si dello scetticismo
Interpretativo io
Svolgo in modo credo abbastanza serrato
Per tutto il capitolo prima e nello stesso modo
Difendere alcuni aspetti della
Della cosiddetta interpretazione per valori
Senza considerare la critica ai suoi presupposti fondamentali quali il concetto di democrazia pluralista lo Stato neo costituzionale lo stesso pluralismo di fatto
Rischia di essere la critica la chiamo ad un albero senza tener conto delle relative alla dizione
E analogo discorso vale per l'uso e abuso del concetto di prospettiva per la presunta praticità della scienza del diritto per l'altrettanto presunta funzionalmente caratterizzi di quest'ultimo specie
Costituzionale
Ora io potrà di sviluppare un po'questo discorso che però è contenuto nelle
Ragionamenti che vorrei fare per rispondere alla domanda di Lorenza Carlassare
Ad esempio sulle motivazioni il percorso che io compiuta io premetto che fin da giovane
E per quasi tutte le materie ho sempre avuto una un fastidio nei confronti dei minuti dei modi no e dei luoghi comuni
Fastidio che poi a casa nostra e dovuto da decenni e decenni di letture
In cui si evidenzia un un un emendamento un conformismo ed è una convergenza culturale tali ma che I non osservanti non viene praticamente consesso neppure un lusso
Vi è di farsi educatamente ascoltare
No e qui si potrebbe anche
Articolare un ragionamento su un certo gusto per Lazio insulina o per il controllo nella pubblicazione discorso su cui oggi voglio sorvolare ma
Che in attinti in vista delle riforme universitarie col problema dell'accesso alle riviste vanno insomma può diventare un momento importante anche perché da questo dipenderanno
Tutta una serie di cose certo
Devo dire che dispiace vedere spesso il proprio discorso ridotto a un muro Bur claustrale disse a fronte di altri discorsi elevati apporto sta dell'ICI aromi
Ed è per questo il discorso del fastidio di cui parlavo anche
Con l'amico Giovanni Sartori recentissima ti mi spiace che non sia avvenuto mi aveva promesso che se stava bene veniva
Il quale quando va fatto questa domanda gli ho dato questa risposta con una risata delle sue un po'più venti mila ma detto può anch'io adesso la pena la prende in mano più che altro per fastidio di quello che io leggo di quello che sento
Mi dispiace proprio non sia avvenuto
Quello che a fronte di questo sommati a Torino
Ecco e per e per queste con considerazioni ho raccolto il guanto della sfida improvvisamente senza rendervene porre conti quale posso
Di San Patrizio mi infilavo detto avrei credevo di fare una traversa Attinà dell'Adriatico Ancona Zara
E che sanno ettari dura perché a tornare indietro uguale andare avanti ma era l'Oceano Pacifico
Quindi da lì che detto i miei sogni hanno cominciato a vedere il problema è che che devo ancora ritoccare
Ecco
Il questo discorso del fastidio dovuto una situazione generale che ricordo un po'quello di un autore americano che
Ricordava come forse salutata in modo salvifico l'abbandono dalle vecchie polverose gabbie concettuale delle tre dall'ISMU con l'apertura visione anche sul cemento Gica
Salvo che dopo gli eventi gli effetti i fuochi artificiali che ne seguirono cominciarono a fare
Tornare un desiderio di deve attendere una nostra zia verso le evidenti risponde dalle buone regole
Ecco ceto che quella prospettiva chi si trova sicuramente di fronte alla produzione più godibile più commerciale da molta più orecchiabile
No e e comprendo anche lei ha ragione del successo no
Collega Rauti vestendo i collegi
E diviene tutto meno ostico più agevole si può sostenere tutto e anche il contrario di tutto ma con esiti talora discutibili no sotto il profilo della credibilità
Tant'è che oggi si sente da più parti lamentare rispetto al nostro comparto no una certa
Insomma
La mente né da chi pretenderebbe degli affidabili analisi unità di misurazione verte e soprattutto responsi terzi ed edificabile invece assistiamo da tempo una pioggia di slogan
Assiomatiche utilizzati dal club dei giuristi sovente senza uno straccio di verifica per non parlare di stipulazione no talmente anemiche da aggiungere alla muore
Ora passi pure per certi corifei no della della materia di
Presenti anche in cui a questo tavolo pratiche rispetta i quali
è i a evidente il il percorso metodologico da cui provengono con i quali
Ovviamente si può discutere dissentire ma rimanendo
Ampia a volte con difficoltà vari bandi sempre in parità delle armi e rimanendo dentro un certo tipo di ortodossia costituzionali però il discorso cambia no per quello sciame
No di vivi giuristi
Per caso che vola più o meno
Stancamente dietro la coda degli
Dell'iter goffo Rizzetto Panzeri no che sono quei lauda Torres tempo vista ACTI che Mario Dogliani felicemente
Appella con il neologismo di perché costituzionalismo cioè del costituzionalismo del branco
Ecco perché si assiste non da ora
Ad alleanze culturali che si spartiscono pezzetti si farà rigettati di analisi ma Grando tirando a sorte che tocca al Santa audace no con le collega con il
Nel mio raggio di completare un puzzle sensato però alcuni aree Nando Orsi in una sorta di out of Nuclear
Insomma assistiamo ad una processione di luoghi comuni e vi prego
Precondizioni fra i giuristi di oggi è tutti assiomi esposte o come direbbe
L'altra pone divennero tutte chiacchiere e distintivo apparentemente sensati per un lettore
Distratto ma che poi vengono
Mostruosamente amplificati delle conseguenze da rifare qua avevo preparato qualche mazzo Lillo
Variopinto di assiomi quelli che vanno per la maggiore Monterisi della legge sparizione della sovranità evanescenza per non dire inesistenza della gerarchia delle fonti
Rubo più realismo all'interno del quale sarebbero immersa delle nostre società mutamento genetico delle costituzioni non non solo leggibile Lenzi ma caricature quasi mistiche no con capacità unificanti spavalda il Santi funzione integrativa
Rappresentante delle specie di benzina box
No capace di dare risposta a qualunque aspettativa sociale
Ecco e se ci si domanda come si declina avrebbe tutto questo impasta angolo con la riflessione sull'interpretazione del diritto e la la risposta è facile
Cioè anche qui presso certe circoli ci sono diffuso una serie di indizi mode e luoghi comuni connessi al mondo dell'interpretazione rispetto ai quali si razzista o no grossi fraintendimenti di fondo
E allora avanti con la processo degli slogan il testo della legge della Costituzione non contano più niente tutte le disposizione sarebbero appunto il senso normativo
Ogni atto interpretativo sarebbe creazione o decisione for più significati
Tutto dipende dalla prospettiva di chi legge le regole linguistiche
E quelle giuridiche
Relative all'interpretazione del diritto non potrebbero mai avere vigore e avanti ancora con le ghirlande di luoghi comuni
Non si può più interpretare se essa deve dell'obiettivi pratici non si può più interpretare il diritto senza applicarlo
Ogni interpretazione anche integrazione
L'ermeneutica che presso garante larga misura dei filosofi del linguaggio ormai viene data al tramonto a casa nostra sarebbe l'unica tradizione filosofica capace di spiegare l'interpretazione del diritto
Sul piano costituzionale poi la cosa non migliorano
De Salvo di fuochi d'artificio non tardano a rifugiare anche qua a contare sarebbero più le tre concezione del giurista che i dati oggettivi e l'interpretazione delle Costituzione dipenderebbe dalle funzioni di queste
Implicando così una prospettiva sociologica di studio del diritto
Il senso delle costituzione sarebbe quello di conservare governare un da un meglio precisato PAN pluralismo
Sociale politico culturale ideologico etico giuridico costituzionale che pure si capisce bene se esiste con l'Asia
Vivremmo tutti immersi in una cangiante democrazia pluralista che già nella sua versione classica pone seri problemi
Democrazia pluralismo a conti fatti non paiono poi tanto compatibili
E che nella nella versione moderna voi spesso risulterebbero solo una traduzione a tecniche confusa di società errata ciò nondimeno tante teorizzazione passano proprio su questi presupposti
Ce l'ha un minuto in più
Ma perché volevo leggere due piccole cose visto che è stato citato Crisafulli ecco velocità due righe di Bobbio due di Crisafulli proprio proposto di pluralismo e di democrazia pluralista Bobbio
Quando paventavo di disco plus d'un tratto nelle sabbie mobili del pluralismo
Dico sabbie mobili perché chi si è avventurato nella disputa intorno al pluralismo mi faceva spesso l'effetto di uno che ad ogni sforzo di uscire fuori con la testa sprofondava sempre più con i piedi
Ecco Bereguardo più di trent'anni di distanza parrebbe
Pareva dall'ATER persone stabilite smalto e consistenza di lucido e preoccupato pensiero di Vezio Crisafulli che così ammoniva
Diffido delle parole di modo che senza essere nuove vogliono apparire tali
Che un tempo avevano circolazione limitate significato abbastanza preciso
E d'un tratto
Corrono sulla bocca di tutti per alludere a cose diverse
E comunque non chiaramente determinati un tempo i giuristi e storici delle istituzioni politiche sapevano pressappoco che pluralistica e alla Società feudale
La quale si contrappone alla quale si contrappose la rivoluzione liberale borghese con la
Pretesa addirittura in un primo momento di disconoscere qualsiasi formazione sociali intermedia tra lo Stato i cittadini
Adesso invece il pluralismo viene riscoperto come un elemento caratterizzante del nostro vigente ordinamento costituzionale come modello di società politicamente avanzata
La nostra democrazia pluralistica si afferma siamo tutti pluralisti dice non senza una sottile ironia se non mi inganno Norberto Bobbio
Ma che cosa sia questa democrazia pluralista che da ogni parte si assume di voler difendere preservare e magari anziché potere
E magari anzi potenziale ben pochi lo sanno a tutto concedere siciliani micidiali
Fra il cantiere a trent'anni di distanza ho detto poche
Negli anni
Trent'anni fa terrazza Scoppa poco prima avevamo
I suoi ultimi anelli
Oppure
Lungimirante nati con l'opposizione della fase
Da
La mobilità
Poi se valutiamo bene le parole di Platone che era già morto
Poi
Altalenante attuarli a
Va beh va beh coloniale
Comunque espresso e pasticciato vale spesso per la traduzione tecnica di quest'ultima
Democrazia pluralista nello Stato costituzionale che sa da una parte indica banalmente l'introduzione della costituzione dell'impianto dello stato di diritto dall'altra spesso pericolosamente
Viene invocata nebulosa giustificazione
Di una necessaria giurisdizionalizzazione e tu e tizi zonazione dell'ordinamento
Per non parlare dell'azione integrativa delle costituzioni che ha proprio ragione di ciò sarebbero necessariamente da intenderete principi valori affidandole bilanciamento manco a dirlo alla Corte costituzionale
Se
Con buona pace del legislatore di quel che rappresenta che in termini democrazia comunque siamo davanti a cose enormi
Cose che dovrebbero essere affrontate ed è questo
Il cuore del mio libro perché mi metto lì a fare quel
Quell'sazia prodotti o di punto d sul punto dovrebbero essere ritirati affrontate con specifici stretti passaggi argomentativi
Coerenti e serrati visto che siamo di fronte ad un cambio un salto di paradigma metodologico
Che è un discorso che mette in campo più che sensibile interrogativi
Saremmo forse arrivati
Cui a seguito di un percorso falsificazioni Istat operiamo il famoso nobile Cretì Cismon
Che comunque richiede dimostrazioni Mecca da ridere per il salto di paradigma
O invece siamo da fronte alla rivoluzione scientifica alla all'acconto che teorizzava al passaggio da una all'altra sponda come un salto nella fede
O viceversa siamo
Direttamente inzuppati del tutto fa brodo quel Anything Goes uso cioè quella relativismo e ti stendono oggi questi tre in modo
No tifa aggravamento
Che lo teorizzava camminando all'ombra degli Olmi degli orpelli francamente a me sembra che ci stiamo truffando e appeso morto proprio in quest'ultima ipotesi è nel mezzo di queste brume
Il senso del mio lavoro è stato proprio quello di cercare un minimo di c.d. di ordine e bello tutto questo prodotto
Armando né come dico nel prologo della pazienza di Giobbe ma rendendomi conto di dovere mettere in pista anche la fibra di Tyson
Ecco ma però purtroppo sono riuscito ad occuparmi solamente di un pezzo del mio percorso
Perché i blocchi che vedevo nelle
Né e dei discorsi degli atti che sono i famosi salti che mi prendono diffidente da ogni
Dibattito a parole dove tu e non voglio fare i nomi ma l'altro giorno per un illustre collega e non voglio fare nomi edizione delle cose
Una delle cose e
Particolarità proponga sì e però è quando diceva le cose eccedere direbbe qui ci sarebbe da discutere
Qui ci sarebbe discute questo però
è a può allora però
Allora è bello scrivere
Io preferisco il notariato della carta scritta anche se è quella che si legge oggi spesso sembra destinabile alta cartapesta e per i burattini però almeno
Adegua e cartapesta dei burattini
Se viceversa rimangono solo parole quando va via col rischio di convinzione sette dirò perché sono apodittiche
O sono tutte cose che fanno parte del bella arte dell'affabulazione dove è quello più bravo la spunta ma
Non è quello più bravo a convinzione dicendo io non credo nella Repubblica
Cioè otto fastidio rispetto alla storica ragione come vero l'analisi e la cosa non all'ittiche riempiono l'anima le altre cose hanno vede delle degli esiti sospetti
Ecco comunque non ha importanza ecco quello che io volevo fare non lo ha fatto perché a quel costo a metà del mio braccio di mare per mettermi negli occhi delle lenti discrete
Avrei voluto invece fare l'altro pezzo di analoga identità dedicato a
Principi e valori ma una verticalizzazione vera e non chiacchiere linee sui diritti valore quattro cinquecento pagine
Perché è che è quello che serve per sfogliare quel carciofo quando viene fatto in modo diverso nessuno sono delle canta tiene
Ecco e analogo discorso sulla ragionevolezza e analogamente sulla natura in funzione della Corte ecco io però vi dico la verità quando sono uscito dalla traversata di questo
Deserto del Gobbi mi sono sentito come Forrest Gump un po'stanchi meno
Ecco per cui io non lo so se avrò la forza di limitarne in acqua
Fierro come sette fratelli non lo so ma sai perciò ampia famiglie di dire di allievi giovanile performanti o chiunque quaranta su questo solco
Ah beh io mi auguro una cosa sola che questa fatica ma la costruzione la combinazione di tutti questi Dessì che credo di essere
Riuscito a
A mettere insieme a proporre
Credo che siano l'unico valore reale se mai
Il mio lavoro ha un valore minimo
Che almeno possono avviare un una discussione
è che magari perché no
Anche cominciare a fare prendere qualche distanza
Da tutta una serie di miti mozze e luoghi comuni che ci accompagna da tanto tanto tanto tempo e per quanto riguarda me addirittura troppo tempo grazie