1ª Commissione del X Congresso di Radicali Italiani - "Amnistia! Riconquistare democrazia e Stato di diritto" (prima giornata)

Tant'
La
Buona sera iniziano a questo punto credo con qualche minuto di ritardo i lavori della Commissione che ha come tema amnistia come lo dice Pannella
Con
Entusiasmo e forza riconquistare democrazia e Stato di diritto come sapete
Per noi la valutazione che facciamo come radicali è che Perrella situazione della giustizia così come si presenta in Italia non da oggi ma da trent'anni a questa parte
Proponiamo un'ampia ministri a quella che non c'è mai stata nel nostro Paese se andiamo a vedere gli effetti che hanno avuto
Via via lei amnistie che sono state date l'ultima è risale a più di vent'anni fa
La consideriamo il provvedimento di amnistia naturalmente abbinato con nell'indulto come e propedeutico alla riforma della giustizia cioè trainante per
La riforma della giustizia
Siamo convinti che solo con un'ampia minimi stia sia possibile
Quasi a azzerare
Il deficit di giustizia che possiamo adesso quantificare meglio perché finalmente abbiamo
Disvelato in questi ultimi giorni
Una grave mancanza che c'era né i dati che erano forniti dalle il Ministero di Grazia e Giustizia perché perché
Tutti sapevamo fino a cinque sei anni fa
Che i processi penali i procedimenti penali arretrati erano oltre i cinque milioni
Improvvisamente soprattutto nelle relazioni che sono state fatte dalle Ministro Alfano al Parlamento
Si parlava dava come cifra ufficiale tre milioni e quattrocento mila procedimenti poi abbiamo scoperto che
Chiedendo i dati ufficiali alle Ministero della Giustizia venivano esclusi i procedimenti penali verso ignoti cioè mentre erano inclusi
I procedimenti penali verso persone note
Quelli verso gli ignoti venivano semplicemente tagliati via
Quindi deficit della giustizia penale
è darne superiore ai cinque milioni anzi siamo
Questi sono gli ultimi dati chi risalgono al duemila e dieci sono gli ultimi dati aggiornati
Risalgono ammontano a cinque milioni e novecento mila procedimenti penali pendenti
Il deficit della giustizia si manifesta evidentemente anche nella giustizia civile
E anche lì siamo oltre ben oltre i cinque milioni quindi ci stiamo avvicinando ai dodici milioni
Di processi tra penale e civile o di procedimenti arretrati pendenti
E
Soprattutto
Naturalmente dal penale abbiamo poi l'appendice carceraria chi ha visto negli ultimi anni
Aumentarle a dismisura la popolazione penitenziaria
Calcolare che quando fu fatto l'indulto nel due mila e sei
Essi erano superati di poco i sessanta mila
Quando si cominciava a parlare di tutto eravamo intorno I cinquantotto cinquantanove mila e già veniva considerata una situazione disperata tant'è vero
Tranne che poi fu fatto questo del provvedimento
E e e di quindi erano poco più di sessantamila
Ora noi ci troviamo
A
Oltre sessantasette mila
C'è stato un periodo in cui la popolazione penitenziaria aumentarla soprattutto all'inizio di questa legislatura
Aumentarla pal ritmo di mille ingressi non ingressi in più mille permanenze in più
In carcere per cui si era calcolato che già alla fine del due mila e nove i detenuti avrebbero dovuto essere settanta mila
Ora un po'per il minimo è sospetto che ha avuto il disegno di legge Alfano
Che ha liberato acconsentito a tremila persone di scontare l'ultimo anno
Ai domiciliari un po'perché
Dobbiamo dire
Sì
Sceglie di meno di mandare la gente in carcere
In situazioni dove si sa che non ci sono posti proprio fisici dentro le carceri nonostante siano stati occupati
Che ne so le le le sale ricreative sono state occupate da eletti per i detenuti tutti i luoghi di socializzazione in molti istituti penitenziari sono destinati a il punto al pernottamento che poi sappiamo che non è solo pernottamento dei detenuti perché nella maggior parte degli istituti
In distretti stanno nelle loro celle dalle venti alle ventidue ore questa è la realtà
Diffusa sul territorio nazionale quindi abbiamo questa appendice e carceraria dove
Sistematicamente vengono violare umani fondamentali
E naturalmente voi sapete tutti che non è solo a mente la mancanza di spazio fisico seppure questa è evidentemente molto importante
Se pensiamo che per gli animali Tivoli galline ovaiole vengono fatti i provvedimenti
Di liberazione quando queste sono ristrette Ina spazi troppo ristretti e in condizioni igieniche disastrose e oggi
In molte carceri le condizioni sia di spazio che di condizioni igieniche sono disastrose perché
Per esempio
Cioè la fornitura anche per
Il la pulizia delle celle sono finiti i fondi e quindi vengono dati detersivi sempre più diluiti quando vengono dati ci si affida all'acquisto da parte dei detenuti di questi
Prodotti
E poiché la popolazione detenuta in realtà e sempre più povera è formata sempre più da persone povere e da persone emarginate
E voi capite bene che le condizioni che non abbiamo riscontrato in molti istituti penitenziari possiamo dire la maggior parte sono
Veramente disastrose ma violazioni di diritti umani fondamentali anche perché
Ci sono persone malate che non vengono curate
Sono tantissimi casi di persone che vedono visite importanti
Per patologie gravissime come può essere quella tumorale
Che vengono rinviate per mese a volte per anni
Notizie recenti si parlavano di un caso di un detenuto al quale non veniva
Assicurata la chemioterapia
Che alle soglie epilettici non hanno a disposizione i farmaci per l'epilessia
Perché non rientra nelle fasce di farmaci che sono passati dall'Asia insomma c'è questo problema del passaggio della sanità penitenziaria alle assicura
Che
Forse non lo so in Toscana va un po'meglio ma nella maggior parte vitali ha forse in Toscana in Emilia Romagna ma nella maggior parte degli istituti italiani in realtà è un disastro non abbiamo
Visto ad esempio negli istituti siciliani pugliesi in Campania in Campania è veramente
Qualcosa che di ridà vendetta
E poi c'è questo altro dato
Che possiamo fornire e ed è anche questo recente perché abbiamo cercato di fare gli incroci per vedere
Siccome
Lui riscontravamo nelle visite ispettive che facevamo negli istituti e chi è sempre più detenuti diceva no ma io sto lontano dalla mia famiglia non vedo più i figli non vedo più mia moglie
Non vedo più nei genitori nei casi di ragazzi giovani
E e abbiamo tirato fuori questo dato che è stato fornito dal blues ero della giustizia e che sono ventimila
Su sessantasette mila quindi non sono pochi i detenuti che vivono a centinaia di chilometri di distanza dalle loro famiglie e quindi sono
Detenuti completamente sradicati dal loro ambiente anche di affetti che sappiamo tutti ma
Non ci vuole la scienza per capire questa cosa
Che il rapporto con la famiglia
Soprattutto con i figli con la moglie con i genitori è fondamentale nel percorso di riabilitazione della persona detenuta perché prima o poi
Quando finirà alla pena dovrà rientrare in quell'ambiente quando si sono
Precisi i contatti di tipo affettivo eh evidentemente difficile poi reinserirsi
I casi psichiatrici ormai sono arrivati al
Venti per cento della popolazione detenuta il ventisette per cento sono
Persone che hanno problemi seri di tossico dipendenza più veramente
Trovare una persona sana in carcere non è facile anche perché
E soprattutto per la popolazione diciamo così più giovane
La possibilità
Dare loro la possibilità di movimento è fondamentale e
In moltissimi istituti non c'è la possibilità di muoversi se non
In quei recinti dove si fa si svolge l'ora d'aria che sono recinti super affollati dove
è impossibile
Muoversi neanche una corsa possa
Tanta è la gente che affolla quegli spazi di cemento
E
Lei sapete tutti ma lo ricordiamo in questo in questa introduzione che
è carente il personale di ogni tipo a partire dagli agenti di Polizia penitenziaria ma anche i direttori
Sono merce che diventa Carrara
Laddove non solo per quelli che sono in funzione non vengono
Riconosciuti i diritti sindacali di progressione in carriera
E di revisione della loro posizione ma i moltissimi soprattutto in Sardegna per esempio con Irene testa abbiamo verificato che ci sono i cosiddetti direttori a scavalco
Che gestiscono più di un carcere passano da una parte all'altra
E spesso il tutto viene affidato alla buona volontà degli agenti che svolgono poi alla fine questo ruolo di direzione dell'istituto
Gli educatori sono pochissimi questo crea un grosso problema per
E le relazioni di sintesi che sono necessarie per poter accedere ai benefici quindi si riducono i benefici di ogni tipo che vengono dati ai detenuti certe volte
La relazione non è pronta e il magistrato di sorveglianza nel dubbio non concede quello che invece potrebbe essere
Concesso al detenuto
E poi abbiamo degli psicologi
Che
Una parte vengono forniti dalle ASL ma per pochissime ore veramente e l'altra parte quella che e ancora a carico dell'amministrazione penitenziaria
I cosiddetti psicologi penitenziari sono veramente pochissimi per poche ore al mese
Per cui non è possibile seguire i detenuti del nel loro primo ingresso raramente si riesce a fare un colloquio
Per quei casi più gravi pensate e sono tanti pensate per esempio i tossicodipendenti a chi ha problemi proprio di
Malattie psichiatriche
Guardate io credo che la definizione migliore
Visto il pulpito dalla quale veniva è quella dello psichiatra delle carceri del carcere due Palazzi di Padova che è considerato
Uno dei migliori
L'Italia come
Nella
Se consideriamo la media veramente molto scarsa delle nostre religione B il lo psichiatra in un colloquio che avemmo pochi mesi fa
Disse questa frase sì capitasse a me
Di entrare in una struttura di questo tipo io mi suicide lei dopo due giorni che detto dallo psichiatra
Insomma ci fa un po'preoccupare infatti già quest'anno i suicidi sono cinquantacinque più uccelli tutta una fascia di morti non chiarite
Che dovrebbero essere chiarite che spesso vengono insabbiate
Noi recentemente siamo venuti a conoscenza di quel
Ragazzo trentenne
Incensurato di origini rumene
Che ci ha rimesso la pelle cioè Stato fondamentalmente condannato a morte
Per un'ubriacatura stava in un bar ha cominciato a dare in escandescenze viene preso
Dalla dai carabinieri
Ha sbattuto la testa per terra volontariamente quel da quello che dicono dice il rapporto dei carabinieri per due tre volte comunque viene ospitato prima al policlinico di Messina
Dove si dice guaribile in trenta giorni
Va nel carcere e nel carcere
Che ve lo raccomando il carcere Gazzi di Messina uno dei più vergognosi d'Italia dove però il sanitario di turno dice subito al magistrato di turno dice guardate che noi questo non lo possiamo ospitare sta troppo male non
Non si regge in piedi dove lo mettiamo non possiamo trovare per lui una sistemazione
Risposta del magistrato è in arresto per oltraggio questi reati che si fanno quando uno è ubriaco
Penetrò degli una sistemazione qualunque essa sia e per cui quello è stato lì
Vista la situazione lo rimandano
Nel al Policlinico perché stava male al Policlinico fanno un altro
Lo rilasciano dicendo può aver fatto le le radiografie eccetera
Guaribile e in migliorato paziente migliorato guaribile prima erano trenta in venti giorni ritorna nel carcere
E
Nel in uno dei tanti passaggi dal carcere all'ospedale al Policlinico di Messina muore nel cellulare
Del degli agenti di polizia penitenziario
Ora qual è il problema questa ri questa rischia di essere una delle tante i morti
Per le quali non si conoscerà la verità per me assomiglia molto ad un caso Cucchi
Perché perché questo non apparenti
Non ha parenti in Italia abbiamo fatto delle ricerche in Romania
E abbiamo scoperto
Che questo ragazzo da da bambino era stato adottato veniva dalla Moldavia la famiglia aveva quattordici la madre aveva quattordici figli un ruolo affidato ad una signora che non è la madre
E insomma e non essendoci un parente
Di questo probabilmente cioè non si potrà proseguire per
Conoscere la verità fra l'altro il suo avvocato che era un avvocato di ufficio però scrupoloso verrà al nostro Congresso e credo che ci potrà raccontare molto meglio di quanto sto facendo io questa storia incredibile ma storia incredibile che invece credibili sì ma
Se consideriamo come sono gli istituti penitenziari italiani
Ora
Io credo che noi da questa Commissione
Dobbiamo certo continuare a farci fuori di quello
Che in fondo io dico siamo riusciti a far dire all'ex Presidente della Repubblica perché attraverso le azioni non violente che durano da una vita abbiamo
Fatto fare fondamentalmente quel convegno al Senato delle trentuno luglio
Tra l'altro Napolitano aveva partecipato anche alla marcia dell'amnistia nella tale del due mila e cinque
Prepotente urgenza questo è quello che ha detto riferendosi non solo alle carceri ma anche al debito di giustizia che lo Stato italiano ha nei confronti dei cittadini se consideriamo che sono almeno dieci milioni
Le famiglie le persone investite dal problema giustizia Sissa civile che penale
Penso a parole pesanti però è passato tanto tempo
L'UE aveva chiesto il Presidente della Repubblica Napolitano aveva chiesto alla classe politica uno scatto
Fino a questo momento questo scatto non c'è stiamo non c'è stato abbiamo visto come è andato a finire il dibattito al Senato
Che si è risolto con
La solita approvazione di mozioni
Che poi non trovano alcuna applicazione è già accaduto in passato anche noi abbiamo fatto approvare una mozione splendida
Sulle carceri della cui attorno attuazione non si vede è traccia però veramente l'urgenza e di intervento e ottanta a meno che
Una classe politica le istituzioni ritengono di doversi di dover essere complici perché sanno e adesso non possono dire di non sapere lo sanno
Lo sanno perché sono andate in carcere lo sanno perché continuamente escono dati articoli informazioni e quindi
A Anco es a questo punto dobbiamo dire che c'è un Parlamento
Che ci sono delle istituzioni c'è un Governo
C'è il garante della Costituzione che è il Presidente ha ripubblica chiedo rischiano di essere complici di una
Condizione costante di violazione i diritti umani io credo che questo è il punto di partenza per capire
E per comprendere insieme cosa dobbiamo fare noi siamo e concludo un po'più armati rispetto al passato
Siamo un po'più armati perché abbiamo sicuramente una comunità penitenziaria chi è più consapevole
E e soprattutto più sofferente
Perché insomma che negli ultimi dieci anni si siano suicidati anche ottantacinque agenti di Polizia penitenziaria credo che abbia
Un qualche significato
La veramente ed diffusa questa consapevolezza e quindi
E partiamo da questo punto di vantaggio hanno sotto sostenuto la nostra proposta di cammini stia il volontariato l'ha sostenuta con molto entusiasmo fra l'altro possiamo dare a tutti la bellissima notizia
Che la Presidente
Della Conferenza nazionale del volontariato che sostanzialmente una conferenza che aggrega soprattutto associazioni di tipo cattolico
La Elisabetta Laganà è stata nominata garante dei diritti dei detenuti in Emilia
A Bologna
Cittadina a Bologna che è
Cioè lei ha fatto uno sciopero della fame della sete
Il quattordici agosto insieme i direttori delle carceri come Enrico sbriga quindi c'è questa consapevolezza però il rischio qual è
E lo stiamo verificando in questi giorni è che ognuno e gli agenti da una parte gli educatori dall'altra ognuno fa la sua manifestazione
Senza rendersi conto che stiamo un po'tutti nella stessa barca e chi è necessario unire le forze perché l'obiettivo che dobbiamo raggiungere è un obiettivo comune
Allora se siete d'accordo noi abbiamo del previsto mi pare due relazioni quel di
Irene testa
Che è segretaria dell'associazione il detenuto ignoto e quella del professor Antonio Bultrini che credo abbia un problema
Che deve ripartire
Purtroppo allora forse magari può aspettare
A benissimo allora diamo la parola aeree letters da animatrice di tutto questo
Tonetto Carmela
Tutta la comunità penitenziario
Grazie Rita
Ma io dunque inizierei diciamo questa relazione da una agenzia di stampa che leggo ora
E che mi arrivata pochi minuti fa carceri Palma resto acidi M. nuovo decreto svuota carceri
Ora prevede certo poi lo vedremo una volta che insomma si potrà leggere questo decreto e arriverà anche in Parlamento
All'incirca un anno e mezzo di sconto di pena da scontare agli arresti domiciliari per i detenuti
Questo perché il ministro ha valutato insomma hanno valutato che i tre mila usciti con il recente svuota carcere quello che doveva
Sono farmi uscire molto di più ormai di un anno così di un anno fa diciamo
In realtà sono uscite circa tre mila persone
Non si sono verificate nel mansioni e neppure recidiva
Quindi
Hanno pensato di bene visti i dati costante
Mi astengo
Ora da una parte può essere intesa certo il tutto da vedere come una bella notizia in qualche modo
Si si ripercorre una strada che già hanno cui avevamo percorso no la stessa Rita cioè se non sbaglio si era arrivati a quel provvedimento anche in seguito alle varie mozioni presentate in Parlamento
è per perché c'è da considerare che sicuramente molto del materiale che esiste nelle aule parlamentari lo si deve anche al contributo che noi come radicali
Forniamo su tutti i fronti che riguardano le carceri la giustizia che ovviamente non solo
è
Però c'è dall'altra parte si può anche notare come
In realtà si cercano altri
Altre strategie per allontanarsi da quello che voi
è uno strumento che tutti sanno a mio avviso che l'unico indispensabile quindi un'amnistia un indulto si fa sempre il Girotondo
Per non ammettere che invece un provvedimento costituzionale perché noi non è che chiediamo fu un provvedimento chissà che chiediamo un provvedimento costituzionale quindi ci appelliamo alla Costituzione
è quel provvedimento non va bene in qualche modo so ora vedremo come se ridurrà questo svuota carceri
Però diciamo nel sud noi abbiamo poiché industrial perché poi lo svuota carceri iniziamo leggere diverso
Perché intanto diveniva una misura zero Manente mentre questo ha una scadenza una scadenza senza e poi
Era più aperto verso i recidivi
E quindi danno autismo generano insomma dismessi e oggi non ci sono c'è tutto il problema di chi non c'era la casa perché
Di chi non c'è il posto dove fare
La redenzione insomma
Non svuota carceri svuotato speriamo non si può dedurre questo ma comunque
Hai ragione stiamo parlando di altri provvedimenti
Sì e poi voglio dire cioè che bisogno c'era di ritornare indietro di perdere tutto quest'anno per ritornare allo stesso provvedimento
Boh forse perché ci fa paura
La parola amnistia indulto
Ora noi euro come come Rita detto ovviamente successi sulla base di ciò che è vita dette dei dati che Rita elencato abbiamo cercato di lavorare all'esterno del Parlamento lo abbiamo fatto esattamente a iniziare da
Dal
Lo scorso congresso che su iniziativa di del nostro segretario Mario Mario Staderini e di Michele De Lucia hanno dato vita a dei gruppi di lavoro sulle su su diverse tematiche
Tra cui quella sul carcere
Io con Bruno Mellano siamo stati incaricati di coordinare questo gruppo
Che devo dire ha consentito
Di portare avanti diverse iniziative e
O perlomeno di tenere viva l'attenzione sul tema anche fuori appunto dai palazzi al di là degli interventi legislativi che i nostri parlamentari e in particolare Rita Bernardini
Hanno presentato
In Parlamento molti di di coloro che hanno fatto parte del gruppo sono oggi qua e li ringrazio perché certamente
Quel poco che si è ottenuto ma che in qualche modo lo si deve proprio a anche e soprattutto alla collaborazione di noi tutti
Mi viene in mente che è uno dei primi provvedimenti su cui abbiamo lavorato e quello per esempio che riguardava perché era imminente subito dopo l'inizio dei lavori del gruppo carceri quello sulla legge sul bambini in carcere
è noi abbiamo cercato di sia in sede legislativa parlamentare ma anche sulla piazza di di di come dire di ribadire al Governo alla nella nostra classe politica che si stava cercando di se che si era innanzitutto proposta una legge inutile la si stava approvare
Approvando così che non serviva a nulla che non avrebbe levato i bambini fuori dal carcere così com'era concepita la legge
E infatti non abbiamo avuto torti perché in carcere tuttora ci sono cinquantatré bambini credo dall'anno scorso non ne sia uscito neppure uno forse due insomma l'abbiamo denunciato abbiamo cercato di proporre degli emendamenti disegni di legge perché abbiamo persino appunto presentato delle misure dei disegni di legge che prevedevano delle case
Famiglia protette in qualche modo ma comunque dove il bambino potesse vivere da bambino come dire sei senza avere il il
Il disagio della carcerazione della mamma e quindi senza agenti di custodia che vestiti indivisa
E soprattutto con delle figure pedagogiche è che potessero in qualche modo seguirlo
è e poi soprattutto senza alle sbarre alla fine alle finestre ma in una insomma i locali accoglienti che niente avessero a che vedere col carcere nel anche su questo che tutto sommato poteva sembrare il provvedimento
Come dire che in qualche modo
Quando si dice bambini in carcere tutti tutti i ministri che vanno
Perché vengono nominati per la prima volta la prima cosa è sempre mai più bambini in carcere sempre un bello slogan tema neanche su questo si è riusciti a far nulla poi alla fine
è laici si avanzano ancora però se ne vanta ancora in Commissione giustizia cioè ma abbiamo approvato la legge si
Hanno messo tutti
Hanno messo il Titano
Abbiamo poi lavorato presente su un'altra iniziativa
Molto importante Rita non l'ha ricordata ma magari può aggiungere qualcosa che è una proposta di legge di Rita Bernardini che appunto prevede la facoltà di sindacato ispettivo anche per i sindaci
E quindi la possibilità
Ai presidenti di provincia
Sì sì voto alla prossima sentimento medi
Insomma la bella notizia né ci abbiamo lavorato hanno aderito circa centosessanta sindaci mi pare un'ottantina i Presidenti di Provincia
Insomma una proposta che comunque ha un suo significato importante perché è vero che le Regioni tutta la questione sanitaria
è bene che voglio Sindaco presidenti di provincia non ne siano esclusi ma comunque si affaccino e non solo per farsi la passeggiata quando
Gli capita che non c'è una festa paesana dove si fa una ricorrenza in carcere ma anche e soprattutto che abbiano delle responsabilità che siano investiti di questa responsabilità
Cioè a che cosa abbiamo proposto
No abbiamo proposto semplicemente che il sindacato ispettivo cioè il poter fare le visite nelle carceri che oggi è un potere che viene riservato
Hai e deputati nazionali ed europee e i consiglieri regionali
Ai ministri di culto eccetera eccetera venga esteso anche ai Sindaci della città dove c'è il carcere e ai Presidenti di provincia
E
Quelli quelli sono possono tre quando vogliono
Dovrebbe essere per tutti i tipi di cui adesso a me non è mai capitato di vedere altro che
Preti nelle carceri insomma
Nonostante ci sia il trentacinque per cento di popolazione detenuta e quindi molti
Musulmani
Così come non abbiamo certo dimenticato denunciato a più riprese
Lo stato di illegalità e di tortura che si vive nelle nostre carceri tortura che può essere intesa ad ampio raggio
Tortura è quella che vivono le persone in custodia cautelare in carcere
Che sono comunque presunte innocenti fino a condanna definitiva e sono tante poi le persone che escono dal carcere magari poi con una soluzione dopo però essersi visti una famiglia distrutta
Un futuro duro in qualche modo no e sono tante
Perché magari non hanno neppure nei media e neanche la forza di di denunciarlo delle volte
è
Perché è in carcere oggi ci sono cinque circa cinquanta per cento il quarantadue per cento della popolazione
Come
Ha ragione per cui questo avviene che appunto il nostro sistema della giustizia e delle carceri un sistema fallimentare che non sente ragioni di voler
Cambiare di di volere essere riformato evase presso la custodia cautelare serve per far confessare
Viene usato come strumento di pressione su questo non ci sono dubbi
Fra l'altro preannuncio anche qui una notizia buona scusate se però abbiamo l'informazione
Che sta per essere calendarizzata un'altra nostra proposta di legge che abbiamo fatto sulla custodia cautelare in carcere
Che rende ancora più
Difficile poter mandare così liberamente le persone in galera fra l'altro una proposta molto buone elaborata insieme alla Camera Penale di Roma
E pensate verrà calendarizzata non perché
Avendo nove raccolto firme trasversali di tutti gli schieramenti politici non perché l'ha chiesta
La mia capogruppo
In Commissioni giustizia
Ma perché
La chiederà
Se non si muove la mia Presidente il Presidente del PdL
Succederà questo perché l'ultima volta io ho chiesto la calendarizzazione la Presidente ha detto non deve essere la sua capogruppo a proporla
La mia Capogruppo è stata zitta era presente e allora intervenuto Enrico Costa
Che è capogruppo del PdL ha detto va bene allora noi aspettiamo ancora la prossima seduta se non lo chiederà l'opposizione lo chiederemo a nome della maggioranza quindi
Guardate che che anche questo inciderebbe molto sulla popolazione c'è tenuta perché stiamo parlando del quarantadue per cento i detenuti
Certo poi ci sono dei casi di persone che stanno in custodia cautelare dove comunque non c'è il pericolo di reiterazione del reato per cui potrebbero beni lo stare agli arresti domiciliari no si eviterebbero probabilmente anche tante spese perché mantenere un detenuto in carcere comunque ha i suoi costi
Anche se voi
Se andiamo a vedere al detenuto e pochissimo quello che va ai detenuti tra un po'il carcere non hanno neppure da mangiare questa non è una cosa che dico per esagerare o riscaldare i toni ma perché è veramente così
Più di una volta mi è capitato di andare
In giro per le carceri con Rita Bernardini di assistere addirittura
Al la distribuzione del cibo
è per esempio proprio l'ultima volta che sia stata collega da Padova
I detenuti mi chiamavano per farmi vedere qual era la reazione del cibo e a un certo punto nel piatto vedo tre fette belle grosse di di formaggio ha detto bene solo questo solo o il formaggio
Sì però
Non solo era solo il formaggio ma tre fette erano una per ogni detti perversa per tre detenuti per cui c'è
E così come dei detenuti immigrati che non hanno un centesimo neppure per fare una telefonata
Che non hanno i soldi per comprarsi la cartina geni CAI quando si va in alcune carceri e ti dicono noi ci puliamo quegli strofinare ACI e non abbiamo neppure quelli perché neanche quelli passano
Per letto non hanno non hanno i prodotti per le pulizie per l'igiene intima
Per cui se noi abbiamo uno stato di tortura una Burlando contenitore dove viene proprio buttata dentro tutto tutta la spazzatura tutto ciò che non si può in qualche modo recuperare o comunque non ne vale la pena non ci sono soldi non ce ne
Dove andare tutto dentro i contenitori quindi le nostre galere
Noi anche sulla tortura e poi intesa anche sotto altri aspetti abbiamo anche lì cercato di intervenire l'abbiamo fatto in
Con dei disegni di legge
Sì alla Camera che al Senato esistono dei disegni di legge per l'introduzione nel nostro Paese invece dal reato di tortura
è a più riprese abbiamo anche presentato ordini del giorno degli emendamenti l'ultimo ordine del giorno presentato da Rita Bernardini che è stato anche approvato
Che però
Ci auguriamo che LEA l'approvazione di questo ordine del giorno non sia la solita approvazione delle mozioni
Delle risoluzioni degli ordini del giorno che poi rimangono tranquilli
Allora opposto ma niente si muove vengono approvati siamo siamo contenti così
è su questo abbiamo anche con il gruppo carceri fatto una bellissima iniziativa a mio avviso io la ricordo bella e in
Piazza Navona
Dove appunto abbiamo inscenato questa tragedia di tutti i morti in carcere dal due mila e due a oggi che erano più di ottocento persone morte suicidi
Abbiamo considerato solo quelle in quell'occasione
Abbiamo appeso abbiamo dato un come dire
Un nome
A tutte quelle che ormai sono solo dei numeri no i numeri ormai in questi giorni in questo dicono che i numeri
Sono importanti ma a me
Dà l'impressione che in questo ambito i numeri non parlino più cioè neanche i numeri dicono
Più nulla perché ormai i suicidi sono all'ordine del giorno no son quasi quotidiani in questi giorni mi mi pare due tre detenuti sotto tiro a vita
Per qui inutile diciamo cinquanta cinquantatré cinquantacinque ma
Non non si pensa che poi dietro
Ci sono esseri umani insomma in qualche modo
è
Certo forse non non anche con questa manifestazione non abbiamo non siamo riusciti a fare introdurre il reato di tortura nel nostro Paese ma sicuramente il nostro è stato un contributo importante
E così per tutte le iniziative che abbiamo fatto per cercare in qualche modo di far sì che
E per esternare in qualche modo anche l'informazione perché certo complice di tutto questo a
Oscurantismo del fatto che non non si conosce almeno non è data la possibilità all'opinione pubblica di conoscere cosa avviene in questi posti
Lo dobbiamo anche a alla poca informazione anche su questo fronte oltre all'iniziativa che ha lanciato nostro segretario Mario Staderini su informa RAI etc anche noi abbiamo in qualche modo cercato di
Di attrezzarci e l'abbiamo fatto con il con è un un'iniziativa
Che
Ha visto in qualche modo un messaggio di Marco Pannella sul tema dell'amnistia proiettato al sui muri dalla RAI sui muri di Regina Coeli
è del dal palazzo di giustizia
Certo l'indomani qualche giornale ne ha parlato però noi dobbiamo essere costretti
A
A inventarci di tutto cioè ad affittarsi forse un proiettore mettercelo sopra la Partito Radicale dover usare quello pur di poter dire
Qualcosa fa sentire ciò che il Paese dovrebbe sentire che probabilmente se glielo spiega molti mi dicono no mai rene guardate la gente in realtà
Non la vuole l'anoressia non la vuole la giustizia vuole la galera
Forse sì c'è molta gente che vuole la galera che si sente più sicura con la gente in galera forse anche proprio per un'informazione la nostra con l'italiana che fa diventare
Delle narrazioni le storie di ma nodo che che sono storie che hanno in qualche modo modo a che vedere con il crimine
Vediamo il caso di Sara Scazzi Mata ma vediamo anche dal due mila cioè dopo l'indulto no perché l'indulto
è stato cioè si ha paura terrore di di dire che si possa dare un altro indulto perché subito dopo che è stato dato l'indulto si subito si è subito impartiti con a banda degli indulti atti
A compiuto questa rapina banda degli indulti atti come si stesse parlando Banda della Magliana c'è poi non so
Per la Caffarella Rita Bernardini oppure insultata malamente perché è andata in carcere a visitare queste persone che poi tra l'altro mi pare siano state pure non era neppure
Col tema qual è il quindi erano state sottoposte rottura se
Ho avuto motivi
Circa
Bisogno
Russo senza
Uno studio
Che ho assistito a una trasmissione televisiva circa un mese fa io non ho buona memoria purtroppo non so dirvi il nome del detenuto intervistato però detenuto
Che era stato arrestato per traffico di stupefacenti essendo però un personaggio che aveva girato anche Cassino diciamo case di gioco ricche al limite della legalità e questa trasmissione fatta circa un mese fa
Intervenuto era Rebibbia penso sia tuttora Rebibbia
E però è stato mostrato come dire un detenuto in una situazione secondo me è di estremo tra virgolette a per carità benessere nel senso che questo detenuto è stato intervistato da un altro ex detenuto
Che questo detenuto viveva in una stanza singola con i viaggi della cucina della sua stanza privata con tutti i suoi le suppellettili
Quindi come se fosse una piccola stanza diciamo privata suggeriamo a chi ha visto questo filmato di vedere invece quello che hanno girato Valentina Ascione
Ma è stato trasmesso in tv troppo sia adesso lo stanno sui depositi effettivamente un utilissimo
Grazie
Ecco quindi volevo dire ormai si può si può cercare di capire se tutte le trasmissioni che parlano dei detenuti sono fatti in quel di questo tipo anche perché poi il detenuto che lo intervistava alla fine
Ha mostrato un fascino verso la vita che ha condotto questo personaggio che evidentemente stava scontando la pena per carità però era anche benestante perché i soldi immagino che aveva ottenuto con i suoi
Con le sue attività lei avrà potuto utilizzare al meglio
Per vivere una vita nel ecco questo volevo dire insomma noi guardie o comunque alla rintracciamo rintraccia
Magari chiediamo sera Rebibbia possiamo chiedere al direttore Cantone penso
Missione su
RAI uno RAI due
Si interroga se cerchiamo di evitare di fare così sennò
Si perde il filo tra l'altro l'ho persa
Grazie si siccome poi fra l'altro domani mattina è prevista una relazione che sarà fatta da Gianni Bitto direttore del Centro d'ascolto perché
Lui in un modo scientifico ha monitorato come la RAI TV da questo tipo di notizie
Quindi sarà
Fondamentale per i nostri lavori ma quindi dicevo del dell'indulto e delle notizie appunto che venivano date in quel periodo no
E quindi nel due mila sette infatti con dati analizzati un po'dal Centro d'ascolto ma non solo anche dare stretti orizzonti sia avuta proprio nel due mila sette una bolla di notizia di criminalità chiamiamola così
Arrivata a tre mila cinquecento notizie di reato tre mila cinquecento cioè significa che quattro-cinque notizie per edizione di telegiornale erano riferite a fatti di di cronaca insomma
è invece Nenni Paesi per esempio europei
Risulta anche e gli argomenti di cui si parla di più sono la politica estera l'economia invece in Italia risulta alla politica quando serve
La politica estera noiosissimi ma fatti di cronaca al primo posto
è addirittura con dati che sono pensate
E il cinquanta per cento delle notizie del TG quattro sono dedicate alla criminalità
E il sessantasei per cento quelle del TG tre TG cinque quindi se i servizi su dieci sono dedicati ai reati che minacciano l'integrità fisica quindi immaginate perché la gente poi si svolge
Si spaventano
Nel due mila undici e cinque notizie su dieci ha hanno un potenziale ansiogeno
Quindi
Nel due mila dieci sono mille e ventitré le notizie che il TG uno ha dedicato alla criminalità a fronte delle sessanta notizia invece sessanta a fronte di mie
Dei TG tedeschi di duecentocinque cinquantacinque di quelle francesi e di trecentocinquanta di quella spagnola
Non voglio ripetere quanto parliamo se due mille e ventitré troppo quindi poi e ci chiediamo perché è la gente ha paura come mai visti provvedimenti no
Sull'origine
CTG e TG A B e per non parlare poi invece dei talkshow cioè noi non parliamo per dire lì addirittura usano sempre farlo agatini plastico tanto di barche tanti somma cioè
Quindi
Se
Sì
Ma il richiamo
No ripeto è stata l'interrogazione io sono io a questo su ognuna di queste cose potrei
Veramente fare perché per esempio noi abbiamo avuto
Una relazione in Commissione giustizia per la quale ho fatto una registrazione pirata che abbiamo messo a disposizione
Del di un verrà del rappresentante un funzionario della Telecom
Chi ha spiegato tutti i soldi che sono stati buttati letteralmente dal il Ministero degli Interni in questo caso per il braccialetto elettronico
Ne abbiamo prodotto sei abbiamo messi in funzione sei esemplari
Quindi altro che braccialetto retromarcia dette di diamanti di platino eccetera
E e poi si sono resi conto che non funzionavano quindi la Telecom Marri progettato tutto e quindi altri soldi proprio fiumi di denaro perché naturalmente poi
Tutto questo deve essere messo in rete fra tutte le questure d'Italia quindi c'è un sistema satellitare
Che mette in rete anche per altri scopi tutte tra fatto sta che nulli ancora oggi non abbiamo a disposizione questo che è uno strumento io sono d'accordo
Che e che possa essere utilizzato perché consentirebbe a molte persone di andare
Alla detenzione domiciliare e quindi di non occupare il posto in carcere essendo un po'più co diciamo controllato se il suo spessore criminale è un po'
Più agevolativo secondo dubbio
Se si Emma ballo ora ne sono stati spesi proprio tantissimi di di soldi
I cosiddetti
Indi negli anni ma non solo in Gran Bretagna indenne gli altri Paesi europei viene usato abbastanza normalmente e consente questo
Di dare molte più misure alternative e molti più benefici di quelli che vengono dati in Italia che ormai sono ridotti al lumicino
Sì
Così come come dire non m'diamo
Si a mio avviso noi non abbiamo tralasciato proprio nessun aspetto
Ci siamo occupati della trasparenza del fatto che il carcere debba essere trasparente debba essere uno specchio abbiamo presentato il caso di Smile di un detenuto tunisino
Che in qualche modo solo per aver scoperto delle ruberie all'interno del carcere è stato massacrato di botte abbiamo anche su questo certo non relativa a questo caso ma molto prima
Detto che comunque ci debba essere una anagrafe digitale degli istituti di pena cioè che chiunque cittadino i giornalisti chiunque abbia voglia di capire come funziona
Un carcere o quel carcere nello specifico possa acquisire tutti i dati possibili e necessarie questi devono essere messe in rete
Il Governo risponde anomali ci sono problemi di sicurezza
Non nel caso di mettere in rete ma noi non chiediamo i dati sensibili e anzi anche quelli con un data
Vese delle password solo magari per gli avvocati per i parenti che vogliono sapere dopo quanto e ci sarà l'udienza preliminare del congiunto quando magari lo trovo lo trasferiscono in un altro carcere non saperlo dopo che si è fatto trecento chilometri
La mattina che poi il proprio marito è stato trasferito dall'altra parte d'Italia e ci sono tantissime famiglie che in Italia vanno avanti su e giù per l'Italia senza soldi senza un centesimo con i figli a carico
E che spesso lo diceva detta prima
Cioè sono costretti non solo a subire comunque non una detenzione che non è che ne diciamolo non dovete stare in galera avete sbagliato è giusto ma deve essere dignitosa cioè non in quelle con invece si vive in quelle condizioni l'appena si fa
è anche nei confronti dei familiari perché è un familiare che si ritrova fare avanti e indietro vive una detenzione boliviano appena forse anche peggiore di quella che
Del proprio congiunto in carcere
Insomma su Moro il all'amnistia annui non
Non ci scoraggia amore non perdiamo certamente le speranze sappiamo anche che certo
In Senato si è tenuto al quel grave un gran bel convegno purtroppo peccato le parole del Presidente Napolitano non è che non
Non le hanno sentite le hanno sentite benissimo a mio avviso fanno finta di non averle sentite
Si è poi riunito il sanato doveva essere un massimo riunione straordinaria una seduta straordinaria
Di alla fine si è risolto tutto con un dibattito che appunto non ha portato un granché ma comunque le firme che si sono raccolte sono raccolte anche per la Camera dei deputati
E quindi comunque questa è una cosa che ancora rimane aperta e noi aspettiamo che
Prossimamente non so quando sarà assi non non non
Deve essere il Presidente della Camera no o meno alla funziona Novara noi su questa cosa del dibattito alla Camera in
Voi avanziamo un dibattito perché essendo la
Costituzione dice che quando viene convocata
In via straordinaria una Camera deve essere convocata nel diritto è convocata anche l'altra
Ora
è stato convocato al Senato ma la Camera non è successo niente per vie diciamo così informale io ho chiamato il segretario generale gli ho chiesto ma come mai qui
E vorrei farvi leggere la e risposta che mi ha mandato per giustificare il fatto
Che
Riteniate anche ha richiamato dei precedenti che non stanno né in cielo né in terra
Perché dice che l'interpretazione che danno loro di quell'articolo della Costituzione che non vuol dire la Camera ha una sua autonomia può decidere comunque noi abbiamo anche le firme raccolte per la Camera
Io credo che dovremmo utilizzarle nel momento in cui riusciamo a strappare un po'di informazione
Perché se non ne parliamo se non ci sono confronti su questo argomento il dibattito alla Camera rischia di essere come quello al Senato perché non c'è consapevolezza
Da parte della classe politica quindi diciamo che stanno lì sono pronte
Sono quelle richieste dalla Costituzione e dal Regolamento della Camera sono state firmate in modo trasversale tranne che dalla lega da tutti e quindi
è una cosa pronta
Le firme ci sono però io credo che sarebbe un po'un suicidio depositarle adesso ed avere il dibattito adesso
In questo modo
No ma loro ti dicono che da quello del Senato non scaturisce quello della Camera dovremmo
Dovremmo svelare la cosa dei precedenti della Camera perché
Insomma questo utilizzo dei precedenti per cui una volta vengono interpretati in un modo Azio
Spesso capita che
Al Presidente serve un determinato precedente e si tira fuori quello quello giusto
Se è successo così già un'altra volta e lo si applica
Per sostanzialmente violare voi quello che dice effettivamente il regolamenta
Soltanto tutto qua
Se l'interpretazione giusta la proposta
Voglio Consorte il dibattito perché
Avendo raccolto le firme perché davvero faccio un altro dibattito alla Calabria un autotreno aprendo un dibattito se stessi sempre che non al Senato non interpretino questo allora sarebbe quello di tutto il signor Rutelli come costituzione dice depurazione dottore dibattiti su
Se
Fra l'altro c'è un'alta Anto qui viene trasmesso in tutta Italia quindi la posso dire questa cosa è un altro Ministero perché
Praticamente sappiamo che esiste una banca dati dei precedenti
Dove è facile trovare il precedente che ti serve se in croce le parole giuste
Quindi informatica
Alla quale però hanno accesso credo due-tre persone in tutto dentro e non di è resa disponibile per tutti i deputati
Insomma questa è un'altra battaglia da fare perché
Si tratta di strumenti essenziali è chiaro che se tu mi richiami un precedente e io te li richiamo altri quattro che dicono il contrario insomma diventa una bella lotta là dentro
Voi pensate per esempio sul Bilancio interno della Camera
Non sono stati ammessi degli ordini del giorno uno dei quali i nostri che riguardavano i vitalizi
Quando ordini del giorno uguali erano stati dichiarati ammissibili nel al bilancio dell'anno precedente
Cioè non è che stiamo parlando della precedente legislatura il Presidente era sempre Fini che l'anno prima lei aveva dichiarati ammissibili
E quest'anno ha detto che non erano ammissibili
Che fai cioè gli abbiamo detto mano serva a niente
Altro che scioperi della fame bisognerebbe fare a questo proposito
Vogliamo si concluso dunque volevo solo dire due cose quando abbiamo iniziato questo lavoro con il gruppo carceri eravamo forse quattro cinque persone
Col tempo il gruppo cresciuto siamo arrivati a fare tanti collegamenti abbiamo raggiunto degli dura cinquanta persone che in qualche modo
Ci lavoravano dietro mandare con i nostri vecchi compagni a livello locale delle varie associazioni che a mio avviso non lavorato benissimo
Aggregando dirittura persone nuove che mai si erano avvicinate al partito e credo che in qualche modo questo sia stato un lavoro importante ma soprattutto mi auguro
Che sono in qualche modo ha dato ossigeno anche alla questa nostra battaglia mi auguro che questo la
Però né queste nella Jihad non si disperdano magari stessa non me la sentirei probabilmente dire coordinare un'altra volta però mi auguro che che si possa a continuare insomma con con questo tipo di lavoro
Grazie
Allora adesso diamo la parola al professor Antonio Bultrini credo che ci parlerà soprattutto se ho capito bene della Corte europea dei diritti dell'uomo qua sì benissimo
E dei ricorsi e che è possibile fare molti sono stati fatti qualche centinaio di abbiamo fatti anche noi
Sulla scorta della condanna del detenuto bosniaco che ha ottenuto un risarcimento simbolico di nel mille euro
E perché aveva vissuto alcuni mesi della sua detenzione in spazi che erano inferiori hai tre metri tre metri inquadrati volevo aggiungere intanto che lei viene qui vicino a me solamente
Un flash non abbiamo parlato di lavoro in carcere però questo dato lo volevo bare fornire
Si aggira intorno al dodici per cento la popolazione detenuta che alla possibilità di lavorare in carcere
Ormai i lavori sono ridotti semplicemente ai lavori interni
E pulizie portavitto non ci sono più se non in casi ucciderà mente eccezionali i lavori in un certo senso un po'qualificanti
Che poi ti danno la possibilità una volta usciti di poter fare qualcosa
Ecco siamo intorno al dodici per cento e sono finiti ormai danesi i fondi della legge Smuraglia
Che consentiva a intrise esterne al carcere
Di poter accedere a sgravi fiscali in caso di assunzione di detenuti sono finiti i soldi e quindi quella quell'aspetto non dà più
Quelle significativo contributo che aveva dato per far lavorare i detenuti
Grazie e buona sera
Cercherò di essere allo sono contento di di intervenire ora dopo aver ascoltato voi perché
Per me è stato molto utile anche per aggiustare un pochino
Il il taglio del mio intervento e cercherò di essere breve non tanto perché purtroppo debbo cercare di rientrare a Roma per stasera stasera intendo
All'inizio
Della notte ma anche perché per dar modo eventualmente a per darci modo di
Dibattere un pochino per dar modo anche a me di rispondere alle vostre domande ovviamente non avendo la prendo questa come una lezione universitaria vi do
Mi limiterò a darvi qualche spunto e poi vediamo se in funzione anche di delle delle vostre curiosità
Delle vostre esigenze che cos'altro posso aggiungere
Ora incomincio comunque dalla Corte europea dei diritti dell'uomo perché come ho detto anche oggi pomeriggio
Lo organo incaricato di sorvegliare l'applicazione da dello strumento internazionale materia di diritti umani che ci è più vicino ovviamente la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E in più perché è un tribunale e questo purtroppo fa purtroppo per chi per quegli organi internazionali che non sono tribunali
Fa ovviamente una grossa differenza nonostante stiamo sempre parlando di un tribunale internazionale quindi con le debolezze che ahi noi caratterizzano fisiologicamente gli organi di giustizia internazionali
La
Chi si occupa di questo la netta impressione che tuttora la casistica riguardante l'Italia di fronte alla Corte europea dei diritti dell'uomo sia appena un sintomo
Di del del
Delle problematiche reali in Italia e appena una spirale in altre parole
Ci sono moltissime situazioni
Che non sono state ancora a portata di fronte alla Corte Tropea o che lo sono state molto di recente
All'onorevole gradirei ha menzionato il caso Sulejmanovic molto famoso ma sopra il caso Sulejmanovic con tutto il rispetto per la sofferenza patita da sulle in mano vece
è un caso relativamente poco grave rispetto ad altri tant'è che la Corte in quel caso si chiesta addirittura ma c'è veramente un problema strutturale
Nella sentenza si legge qualcosa del genere nella sentenza Sulejmanovic
C'è una dimensione per esempio che tarda ancora ad arrivare al vaglio della Corte europea che è quella dei centri di come si chiama l'arresto di identificazione e di espulsione dove
Che nuove
Dove penso che le situazioni forse non in quello di Modena ma in altri sicuramente no no no noi le situazioni problematiche non manchino di certo
Gli avvocati italiani sono danni criticati pubblicamente anche anche al convegno organizzato da voi poco meno di un anno fa a Roma
Gli avvocati furono criticati per
Non dell'ancora cominciato a sfruttare seriamente il la Corte europea dei diritti dell'uomo creare eventualmente anche altri meccanismi
Internazionale
Questo è forse un pochino meno vero adesso e non ne vediamo ancora i risultati perché purtroppo la Corte europea è oberata di lavoro e di Cassini quindi
Molti dei casi presentati in questi ultimi anni
Noi vedremo dai dei frutti ancora tra qualche tempo occorrerà garantendo la ratifica
Beh insomma forse non proprio come la giustizia italiana ma i tempi dei tempi
Lei fa un'osservazione non del tutto
Come dire non del tutto assurda
Nel senso che
La mi stia a livello europeo si discute ovviamente su come alleggerire il carico di lavoro della corte di come
Tagliar fuori lo dico in modo un po'brutale taglia fuori
I casi non troppo cari
Anche se a volte ci sono dei casi che magari
Hanno prodotto conseguenze poco grati per la persona ma sono importanti dal punto di vista dei principi
Ma il dibattito mi creda e reale in Europa nei i britannici che assumeranno tra qualche giorno la Presidenza del Consiglio
Del comitato dei ministri del Consiglio d'Europa hanno delle idee in proposito anche perché non hanno gradito
Qualche sentenza recente da parte della Corte della Corte Europea sappiate che la Corte Europea attraverso un momento difficile
Sia dal punto di vista del carico di lavoro che che sta indubbiamente rallentando i tempi di esame dei ricorsi anche se poi intendiamoci la Corte europea la cancelleria del una buona misura
Ormai selezionano i ricorsi nel senso che
Non esiste la possibilità di
Escludere l'esame per alcuni ricorsi ma alcuni sono evidentemente più importanti più gravi di altri
Viabilistico da da esatto in cui si darà priorità
La
Non c'è dubbio su questo ma il problema è molto serio quello del carico di lavoro della Corte d'appello dottor Giliberti guardi sono quelli italiani
In questo momento non glielo so dire non ho una risposta esatta Lille poi le posso dire che l'Italia e ancora nel gruppo di testa dei fornitori di ricorsi a livello europeo quindi fa parte come
Non sono così pochi sono evidentemente in crescita su questo le posso dare
Sono sempre più rappresentativi delle problematiche reali ma c'è ancora un ritardo questo ci tengo a
A sottolinearlo
Il problema del carico di lavoro della Corte europea non è
è più complesso di come ve l'ho sintetizzato nel senso che la Corte europea in ogni caso è stata concepita come organo sussidiario
Che interviene in seconda battuta
Dopo che i sistemi nazionali non siano eventualmente riusciti a porre rimedio al problema allo stesso mese
Tecnicamente quando sono state esaurite le vie di ricorso interne ammesso che ce ne siano di accessibili ed efficaci altrimenti quella regola non si applica
Il motivo per cui l'Italia per anni anni FUS fu
O meglio motivo per cui la Corte Europea per anni anni fu inondata di ricorsi sulla durata del processo contro l'Italia era perché fino ad ora al due mila uno l'Italia
Non ha non offriva una via di ricorso italiana per lamentare la durata eccessiva del processo queste il motivo per cui tutti andavano direttamente a Strasburgo
Poi arrivò la legge Pinto che comunque sappiamo non funzionare
Quindi si va a Strasburgo perché la legge Pinto non funziona però ritardi però almeno c'è un
Per ora per ora perché un giorno la Corte europea potrebbe arrivare a dire
Diversi avvocati ci stanno c'hanno provato e continuano a provarci potrebbe arrivare a dire
Visti i ritardi nel
Pagare i risarcimenti vistò eventualmente l'ammontare irrisorio di risarcimento ma la montane non è tanto un problema in questo momento sono più ritardi e questa via di ricorso non è più
Efficace e questo tecnicamente alla conseguenza che la vittima della durata eccessiva processo potrebbe di nuovo direttamente andare
A Strasburgo ma non siamo ancora
A a questo a questo punto
Quindi vi dicevo le situazioni sono sempre più rappresentative
Io c'ho dovuto citare per completezza quando si parla di carceri Sulejmanovic ripeto
Relativamente poco grave rispetto alle altre situazioni ma sappiate per completezza che l'Italia è stata interessata da un'altra pronuncia molto grave
Di segno opposto quella ma nel caso Maiorano riguardante
L'omicidio duplice omicidio commesso da Angelo Izzo uno dei massacratori del Circeo
Che continuo a beneficiare
Della di una misura alternativa al carcere nonostante fossero emersa informazioni che lei mostravano
La la pericolosità attuale allora intendiamoci la Corte europea non ha minimamente messo in discussione la validità del ricorso
Alle misure alternative al carcere
Quello che ha riscontrato una è stata una una una catena di inefficienze
Che hanno portato a lasciar fuori
La schizofrenia di cui parlai al luglio
A lasciar fuori la persona veramente pericolosa mentre magari dentro ci stanno persone che
Potrebbero anche non doveva stare in carcere in quel caso fu la persona veramente pericolosa che
Rimase fuori ma un profilo interessante di quella sentenza
E che l'Italia fu condannata per poi per un per una violazione gravissima del diritto alla vita
Delle due vittime di Angelo Izzo uccise durante quindi
La se non vado errato la semilibertà
No no no no nove virgola vittima del cinema
Molla moglie la figlia di Maiorano Ronco detenuto e di Angelo Izzo Maiorano conobbe ebbe la sfortuna la sventura di conoscere Angelo Rizzo in carcere
E Angelo Izzo poi ucciso la moglie e la figlia
Quindi gravissima violazione diritto alla vita ma aspetto che merita di essere sottolineato riguarda in realtà la responsabilità dei magistrati perché la Corte europea constato che
La Procura
Competente aveva praticamente omesso di trasmettere al giudice
Di sorveglianza le informazioni che erano state raccolte e che mostravano che questo Izzo con l'aveva riallacciato contatti con ambienti della criminalità eccetera e la Corte Europea rimproverato all'Italia
Di essersi limitato attraverso il CSM ad un avvertimento quindi ho una una misura disciplinare molto lieve e a nessun'altra misura nei confronti di quei quello quei magistrati che avevano
Mancato al dovere secondo addirittura pensato alla Convenzione europea avevano di informare il giudice di sorveglianza su quello che andavano sulle informazioni sulla pericolosità di Angelo Izzo che andavano
Ricercando
Vedete quindi come la casistica che affida a Strasburgo è molto
Molto sfaccettata
Ora ci tengo a sottolineare anche è stato menzionato il reato di tortura naturalmente
Da giurista internazionalista per me il concetto di tortura un concetto tecnico che si applica a determinate situazioni e nonna tutte e non ad
Naturalmente ora il reato di tortura l'introduzione del reato di tortura non le insegna niente naturalmente
Ma neanche voi ne sono sicuro sapete un obbligo previsto un obbligo specifico previsto
Dalla Convenzione delle Nazioni Unite contro la tortura è uno di quei pochi casi in cui il diritto internazionale dice ad uno Stato
Tu in diritto interno devi fare e precisamente questo è uno dei pochi casi altrimenti lo Stato a discrezionalità nello scegliere il modo in cui conformarsi agli obblighi internazionali anche l'Europa ce lo so
Grazie oltre che le Nazioni Unite e allora non su questo sorvolo perché siete più già informati sul reato di tortura quello che
Volevo anche sottolineare che
Abbiamo parlato di meccanismi so che voi tenete molto a valorizzare i meccanismi internazionali mi riferisco al vostro progetto naturalmente
Una cosa che può essere dette che i meccanismi delle Nazioni Unite siamo d'accordo non sono Corte europea dei diritti dell'uomo ma sono sottoutilizzati nei confronti dell'Italia questo settore
Sono sottoutilizzati allora
è ovvio che un motivo è che l'avvocato
Ha più interesse a portare il caso con tutto il rispetto per la per l'attività professionale dell'avvocato tutto interesse a portare il caso
Alla Corte europea dei diritti dell'uomo dove tra l'altro si vedrà
Liquidare degli onorari
Più o meno elevati non tanto elevati ma insomma qualcosina
Sicuramente e e poi per la visibilità della Corte detto questo lei meccanismi delle Nazioni Unite restano i meccanismi delle Nazioni Unite la Convenzione contro la tortura a delle disposizioni molto specifiche che voi non ritrovate
In ogni caso nella Convenzione europea
E che meritano quindi meriterebbero
Di essere meglio utilizzate anche perché
Nei confronti dell'Italia è possibile utilizzare la procedura basata su un cumulo ricorsi non si chiamano tecnicamente ricorsi comunicazioni istanze individuali
Che l'Italia ha accettato con riferimento
Diversi fra gli strumenti delle Nazioni Unite non so se lo rifarebbe oggi
Ma all'epoca quando la difficoltà di vari trattati accettò questo questa possibilità di inoltrare comunicazioni individuali utilizzata pensi pensata ENI
Non con di fronte al Comitato contro la tortura di fronte al Comitato dei diritti umani quello chiamiamolo generale a Ginevra delle Nazioni Unite in materia di diritti umani
Eh ho controllato prima di venire qui tante volte ci fossero delle novità ma l'ultima pronuncia risale al due mila sette
E quella precedente due mila sei cioè una nel due mila sette poi bisogna tornare indietro al due mila sei per dire quanto sono poco utilizzati nonostante ovviamente anche una pronuncia delle Nazioni Unite siamo d'accordo non è una sentenza della Corte europea
Ma a
Impatto il peso che può avere che ha avuto per esempio nei confronti degli Stati Uniti sulle problematiche
In una certa misura intendiamo Chirac sulle problematiche del verificate Siniscalco a Guantanamo
Ora mi avvio a concludere in ogni caso brio credo che avere cercato spero di esserci riuscito di essere
Relativamente relativamente breve io vi dicevo che
Il il ruolo della Corte europea
Richiede un approccio minimo compresso non basta dire che ha un carico di lavoro molto
Diciamo spropositato rispetto le sue forze non c'è dubbio
Dicevo prima la Corte europea è un meccanismo sussidiario è chiamato ad intervenire in seconda battuta vuol dire che i primi a organi di garanzia
Dei diritti umani debbono essere quelli nazionali sono quelli in prima linea l'obbligo grata innanzitutto sugli organismi sull'ogni sulle autorità nazionali
Allora se questo discorso
è enfatizzato ora perché la Corte non ce la fa più a gestire quella massa di lavoro tenete presente che questa
Non è una novità questa è una pietra angolare del sistema è un principio che esiste da quando è nata la Corte
Europea dei diritti dell'uomo corso
Grazie
Sì
Forse extrema ratio un po'
Trovo un po'a
L'ultimo baluardo attenzione importante che ci sia ed è importantissimo che chiedere gli avvocati e le associazioni per esempio in Italia
Sfruttino appieno le le possibilità dicevo in questi ultimi anni molti avvocati hanno cominciato effettivamente
A a farlo però non dimentichiamoci che
L'economia del sistema vuole che
Il primo ruolo di garanti dei diritti umani
Sia svolto dalle autorità nazionali e questo rinvia ovviamente ad un discorso fondamentale
Fondamentale per internazionalistica come per chi si occupa di problematiche a livello interno che è quello della formazione
Se non introduciamo tutto questo nella formazione
Ai più svariati livelli mi riferisco ovviamente all'università ma non solo formazione professionale e formazione
Per i settori della pubblica amministrazione che sono più
Io oggi pomeriggio per cui non a caso ho tenuto a sottolineare che
Noi che diciamo dall'estero siano pochissime informazioni su quale formazioni materie per esempio di uso della forza trattamento all'interno rispetto agli standards internazionali agli obblighi internazionali sia in partita alle forze dell'ordine questa è una è una frontiera non andremo molto lontano
Sì non cominceremo a lavorare seriamente sulla formazione e non aggiungo altro
Concludo
Perché vede mi avete offerto con lo spunto avete parlato di informazione che un'altra nota dolente lì in l'informazione è ovvio che è importantissimo
L'informazione e chiudo menzionando vi è un esempio
A un editoriale apparso sul Corriere della Sera l'anno scorso o
Se non vado errato
Un editoriale di un giornalista insomma autorevole che conosco diciamo che che apprezzo che apprezzo molto fece non facciamo il nome e per il o almeno non per il momento regole
Un sono giornalista comunque apprezzo molto eccelle nel suo editoriale fece riferimento anche a la politica di respingimenti che fu
A attuata dall'alto tuttora Ministro degli Interni italiana a partire dal maggio del due mila nove Spears spingi menti in alto mare ricordate questo giornalista si riferiva alla problematicità di questa politica dei respingimenti bene nel momento in cui
Apparsi fu pubblicato il suo editoriali noi in realtà sapevamo già
Perché ce lo aveva detto con una
Dettagliato rapporto il Comitato del Consiglio d'Europa per la prevenzione della tortura che erano state violate tutta una serie di norme
Quindi voglio dire quella politica e proseguita per parecchio tempo e anche dopo che il Comitato del Consiglio d'Europa
Ebbe adottato il suo rapporto ma di
Di questo avete letto ho sentito qualcosa
E chiudo con questo vi ringrazio
E qua intorno al mio posto no
Allora ricordare il nome e cognome
Sono Blanca veri senior
Sono militante iscritta al partito radicale non violento transnazionale traspare vinto e radicali italiani è l'associazione radicali Adelaide Aglietta
Di Torino organizzazione tutti a cui ringrazio sempre molto profondamente per la possibilità
Che mi danno di toccare questi temi così delicati
Che
Vanno proprio a ledere la vita delle persone
Nel mio paese io sono venezuelane
E quindi
A con l'intervento del professore
è vero anche per noi questa procedura perché le violazioni dei diritti umani
Devono prima essere presentati a tutte le istanze nazionali per cui noi abbiamo
Migliaia di casi
Sappiamo che nella dittatura che viviamo il
Potere giudiziario e
Assolutamente nelle mani del dittatore
E quindi dopo che esso si
Che finiscono le istanze nazionali allora noi però dobbiamo andare alla
Alla alla organizzazione di Stati americani
La
Non sono mai diciamo ho idea spese negli Stati America
Darli poi
Essendo che è l'attuale Presidente il silenzio signori insulta
è una persona completamente parziali Zappa a favore del regime
Caso comunista del Venezuela noi poi dobbiamo fare il salto alle istanze al delle Nazioni Unite
Abbiamo un caso
Terribile perché è una persona la dottoressa nel giudice ai fiumi
Lei
A
Semplicemente agito dileggio costituzionalmente
Ai liberatori una persona a cui erano scaduti i tempi e dovevo uscire questo qua e un banchiere nemico del
Del dittatore
E questo è successo un venerdì la domenica puntando un dito nella
Luisa un programma la radio che sta sei ore a parlare dalla radio e da lì dagli ordini e quindi puntato udito e ha detto che questa
Persona meritava la pena più grave che c'era noi abbiamo il massimo dell'anno si è appena sono trent'anni non esiste più la
L'ergastolo
Quelli immediatamente questa per questa persona è stata portati in carcere la la lato nella giudice a fiumi
Non ne accudita per niente nella sua salute eccetera eccetera per molto tempo diverse organizzazioni si sono poi gli avvocati a lottare non ultima una uscio però della fame che durato trentanove giorni
Quest'anno in cui io ho partecipato e ho partecipato anche e il quattordici agosto
Con essendo io in Venezuela con le donne di in e Negro
è con il mio
I miei compagni di qui radicali
E
Le Nazioni Unite hanno e nessuno un ordine del
Di libera di di deliberare questa donna e non solo ma farla accudite è perché malata perché questo e non c'è il mondo
E noi
Cioè
Visto che lei ha parlato in questo io non so e che altre istanze noi libri si dice e ingenui ingerenza negli affari interni del Paese e questa è la risposta
Tralascio questa granché sia molto
Manca adesso la parola ben milioni Martucci
Si prepari Bruno Mellano
Buonasera
Emilio Martucci militante radicali scrittura dichiara radicali italiani membro dell'Associazione radicale per la grande e Napoli
Bene voglio voglio innanzitutto ringraziare Rita per il lavoro che è stato svolto in Parlamento che è un buon lavoro ultimamente in quanto encomiabile cioè aver è una una dimostrazione che anche
Se i come dire le cose sembrano impossibili
Difficili
Si si lotta stessi
Si persone serie o un dibattito si può si può aprire a livello livello come dire
Si dovrebbe aprire a livello informativo allora io voglio incentrare il mio hobby breve breve intervento visto i tempi su due
Su due aspetti proprio sull'aspetto come dire
La giustizia penale sull'aspetto della giustizia civile io sono un avvocato civilista
Beh aspetta la giustizia penale e penso che c'è poco da da dire rispetto a quello che Regione-Stato favorito io tipo avuto anche modo di constatare
Le condizioni di dei carcerati nel nel carcere
Che abbiamo eletto a simbolo del degrado Annapolis Poggioreale qualcosa veramente di incredibile posso testimoniare che ci sono
Avvengono delle cose incredibili i detenuti adesso sono ventennale nella stragrande maggioranza poveri chiaramente come di come ricordava ricorda la vita
Costretti costretti a comprare quando possono
La merce all'interno del carcere
Al costo triplo di quello che costa fuori cioè una vera e propria camorra sostanzialmente legalizzato
Tutto placchetta cioè una cosa veramente incredibile il corretto semplice cornetto anche al bar paghiamo ottanta centesimi all'interno del carcere di Poggioreale Poggioreale il triplo
Cioè mi sembra il dentifricio ciò però non può non arrivare cioè stiamo parlando del di elementi di
Cioè
Basilari ma nel cornetti veramente invece per la
Comunque ritornando al discorso chiaramente la giustizia giustizia penale
In
Costò la nostra
è incredibile cioè un'amnistia legalizzata i diritti i poveri vanno in galera i ricchi che possono permettersi avvocati
Più importanti non io
Sono costretti a so sono sono fuori sostanzialmente io voglio semplicemente dire un pessimo ed essere voglio testimoniare lo Stato per la giustizia civile
Con di di degli esempi gli delle cose che
Vedo sostanzialmente tutti i giorni che lampante violazione a mio avviso di
Dell'avvio a violazione dei diritti civili dei cittadini
Il
In tempi della giustizia civile sono
Si parla poco perquisite non non si non si vedono quelli sono i diritti individuali però i tempi e la giustizia civile sono vergogno vergognosi per arrivare
Apprendere uno straccio di sentenza di sentenza
Passano a sette otto nove dieci anni
Cioè pioppo posso anche quando il magistrato porta in cancelleria una sentenza morto
O per la il il di il deposito dal deposito alla pubblicazione della sentenza possono passare addirittura tre anni io posso essere testimone di questo genere io c'è un caso magistrato che ha depositato tre tre anni fa la sentenza solo oggi una sola sentenza e la tendenza è stata pubblicata cioè
Questo collo questo buco dove voglio arrivare che
Sì è a livello politico si secondo me che non si vuole della giustizia funzioni cioè perché
Non è possibile non è possibile in uffici in uffici in giudice di pace in tribunali eccetera cioè si arrivi
A questo a questo scempio del del del diritto che un uno che ha un risarcimento una sentenza dopo dieci quindici anni Marchesi farci mentori risarcimento
è questa
Cioè per cui dice se non
Si si cambiano si cerca e si cerca di cambiare lo stato delle cose cioè questo Paese veramente va alla deriva tutto qui cioè ed io voglio voglio voglio fare un grande applauso alla
Perché
Hai detto una cosa importante perché lei
Questo provvedimento di amnistia
Secondo l'idea di Marco secondo me funziona molto male Pannella
E dovrebbe servire anche a liberare risorse che possano essere investite nel civile
E allora
E perché è chiaro che
Poniamo abbiamo un carico i quasi sei milioni di procedimenti penali amministri
Li riduciamo a ottocento mila
Sì riducono
Si liberano tutta una serie di risorse addirittura nell'idea
Che Marco anche in questa di questo provvedimento traino per la riforma della giustizia
E cioè che magistrati possano essere incentivati a passare dal penale al civile
Proprio per smaltire l'incarico di docenza poi è chiaro che bisogna fare sia nel penale che civile da quanto tempo e che sentiamo parlare di informatizzazione qualcosa si è fatto però siamo ancora
Cioè
Mi risulta che a Napoli ci sono i fascicoli buttati
Buttati per terra
Pongo
Pratico una sentenza
Depositata tre anni
Oppure
O
Dal
Certo sarebbe detto tutto
Hai detto tu
E quindi
Teniamo presente anche questo aspetto è chiaro che se poi c'è il provvedimento di amnistia e indulto
Possibilmente fatto un po'meglio di quello che è l'ultima volta che nonostante sia stato criticato a sono rientrati tutti in carcere bisogna dire che in realtà
Ne sono rientrati molti ma molti di meno rispetto alla percentuale di chi fa tutta la pena in carcere che
Ha recidiva intorno alle settanta settantacinque per cento mentre per chi ha usufruito seppure di quel provvedimento poco oculato
Dell'indulto la recidiva e di poco superiore al trenta per cento quindi comunque
Nonostante questo
Possiamo dire che ha dato più sicurezza rispetto a chi
A questo trattamento perché poi è questo trattamento che porta alla recidiva cioè non lavorista tutto il giorno chiuso in cella
Già quando esci che devi fare
Poi del fra l'altro mi è capitato proprio in questi giorni
Di un detenuto che è giusto
Capita tutti i giorni nazionale detenuto che faceva questa cioè a me ma notato l'obbligo di firma
E l'obbligo io devo trovare lavoro dovevo trovare lavoro entro tre mesi se no ritornavo in carcere
I CIV ora dice a me il lavoro non vuole dare a nessuno
Proprio per i precedenti penali
Allora
No per quanto uno possa essere volenteroso già il lavoro nero cioè per le persone norma
Uno che si presenta dice vorrei fare che ne so il barista vuole fare come si dice porta Midolo i precedenti quello che riguarda i precedenti penali perché d'obbligo è un posto che l'amore presentare
Insomma come si carica ai dipendenti
Nell'arriva lì con questo bar fogliettini diceva quale preferisco un altro era stato in galleria
Quindi
Alla fine diventa quasi un'istigazione a proseguire in quel tipo di vita perché
Perché l'unica istituzione seppure illegale che comunque entità degli sbocchi alla fine
La malavita organizzata che è presente sul territorio molto più delle istituzioni ed è
In grado di dare guadagni facili
E rapidi e ingenti rispetto a quello di un lavoro comune e umile
Allora Bruno nell'anno
Sarà
Nella
Ficocelli conveniente che può offrire formazione
Morire anche
La vita bloccano i buoi perché
Temo che gli appunti disordinati siano anche troppi quindi
Assente
Va be volevo cominciare con devo doveroso ringraziamento che però hanno fatto tutti ma io lo voglio fare
In modo particolare perché come ricordava Irene Testa che allo stato
Chiamato dal Segretario Staderini ad aiutarla nel coordinare questo gruppo carcere ma poi
Mi sono reso conto che il ritorno alla vita civile
Che in una zona molto per riferire periferica visto rispetto a Roma era obiettivamente difficoltoso per cercare di stare dietro alle riunioni al
A a dare una mano nel nel coordinare quindi mi sono limitato dà una mano nel seguire a distanza e nel riuscire a fare le cose che è riuscito a fare sul territorio piemontese
Questo a giusto a menzione perché il lavoro appunto è stato fatto da Rita e dei rene e è stato un gran lavoro indubbiamente ce ne siamo resi conto tutti ma credo che anche le forme di lotta che Rita e Irene hanno scelto nell'affiancare Marco Pannella siano
Ecco non un dato scontato perché non c'è mai nulla di scontato nello scegliere di fare lo sciopero della fame e nell'essere così a lungo a fianco di Marco Pannella è una battaglia così difficile
Per cui
Sentitamente e con
Davvero con
Con affetto assi comma con con una partecipazione di chi sardi non essere all'altezza di
Di questa
Di questa forma e di questa durezza e durevole sa nella
Nella lotta quindi davvero tanto di cappello come come si suol dire
In un anno a cui la centralità dell'iniziativa del carcere e dell'amnistia è diventata tale
Da uniformare disse il il senso di una presenza politica radicale nel nostro Paese perché come dice bene il titolo di questa Commissione
L'amnistia e quello che ci fa
Capire qual è l'urgenza e la crisi del regime italiano della democrazia italiana dello stato di diritto nel nostro Paese
E
Lanni stia come
Risposta e la sua impraticabilità in questo Paese in queste istituzioni sono la cartina di tornasole di come sono finite male queste istituzioni come finito male questo Paese
Perché già solo la difficoltà addirittura e di
Formularla come proposta politica
La chiave che stiamo votando adesso causando Marco Ferrando Rita e dire
Queste la nostra proposta poi fate in un'altra se non la condividete fatte altre proposte alzate altre risposte se questa risposta non vi convince
E il segno l'informazione la il teatrino della politica la lotta politica per bande più che per schieramenti la partitocrazia di questo Paese per cui anche una risposta che risalto una risposta storicamente utilizzata nel nostro Paese una risposta che è stata
Nei sessanta finalmente la nostra partitocrazia più volte utilizzata proprio perché
Il sistema faceva acqua sempre fatto acqua e a un certo punto nel regime democristiano nella
Prima Repubblica si arrivava al nostro davano in cui
Va bene foss'anche con una ripetitività eccessiva però se arrivava a allarmisti all'indulto per
Dare una risposta che non ha risposto l'emergenza vera ad una difficoltà vera
Io un tempo fa ho letto contemporaneamente stavo seguendo il diario
Di una giornata popolare di Adelaide Aglietta che non vuole stampato Torino e il ho letto perché ero con Pannella una volta in cui
Raffaele Costa ha regalato
Raffaele Costa esponente liberale piemontese
Ring il padre di Enrico il padre della Capogruppo della PdL inclusa di giustizia aveva regalato Ulivo
L'ultimo credo che abbia fatto sulla sua esperienza di sottosegretario alla giustizia negli anni settantotto settantanove
Ed era bellissimo perché era aveva avuto la delega alle carceri e c'era una sorta di inseguimento fra i deputati radicali Italietta Spadaccia Pannella Bonino che andavano a visitare le carceri nel tentativo di interagire nel momento estremo le Brigate rosse del del terrorismo dei processi delle rivolte
E il Sottosegretario di penale con la sua valigetta che andava nelle carceri per tentare di capire
Dal punto di vista governativo che cosa si poteva fare ed era veramente una lettura interessante anche piacevole per molti aspetti perché
Comunque configurava il tentativo di quella classe politica moderata liberale certo non
Progressista come diremo tra virgolette noi di trovare delle risposte almeno in una parte di quella politica di tentare di
Capire
Le ragioni dei radicali le ragioni di quello che succedeva in quelle in quelle case e come rispondere a quelle rivolte di come rispondere a quella violenza quel dramma che è un dramma collettivo del nostro Paese e
Le risposte ci furono il meccanismo premiale sicuramente il meccanismo per cui
Si è depotenziata la violenza nelle carceri che ha sicuramente cambiato la faccia del nostro Paese per come si percepisce attraverso
La visita ad un carcere
La dissociazione tutto il
Anche con tante contraddizioni con tante leggi che abbiamo contestato con i referendum e mantenuta torna di costruire per
Però c'è stata una politica
Che leggeva quei fenomeni e che si assumeva l'onere
Di sbagliare ma di provare a dare delle risposte ai imbastire delle risposte
La difficoltà nostra attuale e che l'analisi ci viene in qualche modo autorevolmente certificata le frasi e ce lo ripetiamo ma è opportuno dirle fuori cercare di comunicarle fuori le frasi di
Napolitano il Presidente della Repubblica sembrano davvero scritte da Pannella scritte da noi documento radicale nella radicalità dell'analisi nella radicalità e puntualità della denuncia
Il problema che non siamo riusciti a comunicarli non siamo citavo a uscire
Pur
Dal pulpito del Senato della Repubblica pur
Da
I brandelli di informazioni che in quell'occasione si sono potuti in qualche modo registrare non siamo riusciti ad arrivare a quella società
In Bonitta dai TG dagli approfondimenti dai plasticità il dagli assassini dagli stupri dalla
Comunicazione spettacolare che davvero solo in Italia a
Creato un'opinione pubblica
Timorosa di uscire la sera perché adesso la sera prima in televisione magari un servizio e quindi teme chissà quali insicurezza sociale percepita due anni fa con
Degli amici di Liliana granello che essendo di Perugia avevano seguito in particolare la vicenda di merito e tutto il il possiamo fatto anche alla camini deputati con Gianni Betto un'analisi incrociata
Dei dati del Centro d'ascolto radicale sulla informazione drammatizzata dei casi di cronaca nera e il caso specifico Perugia merito e quant'altro assolutamente eclatante già quella quel singolo bandolo che avevamo tentato di tirare
Su una comunicazione che
Diventa scenario diventa
Poi Presidente si auto avvera cioè per cui poi la società e diventa quella roba lì cioè diventa che tu non puoi neanche citare amnistia e indulto perché
Ancora adesso nessuno ha capito che cosa è successo ma sanno tutti che è stata una cosa pessima
L'altro giorno lo dico e qui c'è Walter Vecelio ho fatto un salto sulla sedia perché va a casa alla periferia
Del Piemonte alcune o e vedo un TG regionale APT ricordo roba nostra stima
La ditta sembra quella
Sostanzialmente per parlare di un caso di cronaca che riguardava Trovato una questione su cui Rita fatta anche un'interrogazione carcere di Asti una vicenda
Tutte ad ARCUS da leggere da interpretare ed andare a capire il giornalista non sapendo meglio che fare ha detto ma veramente tre volte all'inizio in mezzo alla fine
Che comunque vada questi qua aveva accusati saranno indulti Tati c'era l'indulto c'era l'indulto ha cancellato tutto adesso si fa il processo le comunque saranno assolti
La maggioranza di Governo che nel due mila sei si assunse lo
Veramente allucinante
Un giornalista reputo dirette magari se c'era stata l'amnistia non si faceva neanche questo processo inutile perché comunque Sattin creato sarebbe stato prescritto ma ecco a distanza di cinque anni nel
L'ultima redazione di un giornale per parlare di giustizia si tira fuori il feticcio il fantasma del dell'indulto per dire ecco no le cose sono così e l'insicurezza certo le cose vanno in questo modo
E noi non siamo in grado di poter spiegare con le parole del Presidente della Repubblica ma con i dati eclatanti che anche Rita ricordava qui adesso che
Ci dimostrano come sarebbe davvero l'investimento
In più ragionevole e più
Garantito rispetto alla sicurezza rispetto alla giustizia rispetto alla società che giustamente vuole sicurezza è
E tranquillità li investire
Su Little cosa alternative la pena di investire su inserimenti lavorativi e sociali dei detenuti investire su
Tutte quelle misure che in qualche modo poi gli istituti almeno quelli del nord nel reperire sul riconosco di meno
Stanno impostando e stanno facendo ne abbiamo delle situazioni io anche per lavoro sto seguendo volte le vicende voti process molte
Progetti dentro gli istituti carcerari piemontesi
Tutti hanno degli elementi di assoluta eccellenza notizia di l'altro ieri che il carcere le Vallette di Torino ha fatto nasce un polo produttivo mettendo assieme bene otto realtà di cooperative che già adesso impiegano decine e decine di tenuti dentro l'istituto
Ma accanto a questa eccellenza
Dovuta lavoro di singoli individui dovuta alla volontà di misurarsi con nuovi progetti nuovi strumenti e cioè l'alta pagina c'è nello stesso istituto
I detenuti che vengono messe dormire nella palestra perché nei momenti di punta non ci sono letti e materassi per tutti
C'è l'impossibilità di accogliere come si deve un detenuto che arriva in carcere che ovviamente dei primi momenti di detenzione a ovviamente tutta la serie di rischi maggiori rispetto alla sua in comunità e rispetto anche
All'inserimento in una struttura totalitaria come il carcere
E questo purtroppo noi non riusciamo non siamo riuscite almeno fino adesso neanche nonostante
Giorgio Napolitano a a smuovere
Comune è stato trattato come un radicale è stato trattato come un radicale
Anche per i nostri compagni di banco come giustamente cd si dicevi tuo come ci testimonia manco un po'di intervento oggi di
Di ventura cioè l'impossibilità quasi di capirci DD di dire ma insomma
Se noi parliamo di quello perdiamo le elezioni se noi parliamo di quello siccome hanno vissuto male l'indulto che non sono riuscite a capire
Il servizio che hanno subito
Ma che si sono creati loro stessi mandando fra appunto Di Pietro in tv a parlare dell'indulto essendo di maggioranza né essendo conto e quindi lasciando passare una vulgata per cui anche la stessa partecipazione necessaria del centrodestra che aveva votato con noi Forza Italia aveva votato con noi il provvedimento sull'indulto necessariamente per avere la maggioranza
Qualificata vere del del voto dei deputati avevano dovuto votare anche loro a Trentino sarebbe stata una legge dello Stato l'indulto ecco questo è stato totalmente cancellato e non siamo in grado di poter
Neanche tentare di articolare
Questa
Questo ragionamento che invece ci porta secondo me con grande esattezza dire che
La chiave dell'amnistia è la chiave davvero d'una
Possibile via di
Consapevolezza e lo strumento di di risposta rispetto allo stesso aveva
Situazione democratica se riusciamo a fare l'amnistia cambia davvero la essenza della democrazia attuale il nostro Paese cioè riuscire a
Fare un provvedimento di questo tipo spiegarlo ottenerne il voto alla Camera ottenerne l'applicazione sarebbe davvero la cartina di un qualcosa che è cambiato come Pannella diceva rispetto a Sofri rispetto alla grazia soffre cioè e nelle cose che sopra aveva diritto nel momento in cui c'è un presente la Repubblica che voleva dargli la grazia
Di ottenere quella quel provvedimento ma
Il meccanismo partitocratica stato tale che persino quel Presidente della Repubblica è stato messo e trattato come un radicale messo in un angolo e il provvedimento di luglio voleva soltanto poter firmare
Gli è stato offerto alla firma la settimana dopo che non era più Presidente della Repubblica e quindi è un dato che ci deve
Lo è difficile comunicarlo io mi rendo conto negli ambienti di lavoro negli ambienti così delle persone che seguono la politica soltanto per quello che gli arriva del TG tre dal fatto Quotidiano da Repubblica per non parlare degli altri giornali
Più schierati conto molte nostre posizioni
Riuscire a
Spiegare che non è per un buonismo non è perché noi siamo dalla parte di Caino che vogliamo
Landi stia vogliamo parlare di giustizia aveva parlare di riforma ma per tutti per i motivi per cui nella Commissione quadranti si parla di
Deficit economico e deficit ambientale ecologico e noi
Abbiamo un deficit di giustizia
Una
Sistema Italia che è caratterizzato dal fatto che
Ma l'abbiamo detto lo ripeto semplicemente cose che altri hanno detto più
Come più dati con maggiore scienza di quello che posso dire io un deficit un gap di
Non funzionamento del sistema di giustizia in Italia che blocca gli investimenti che blocca la possibilità che qualcuno si possa fidare un po'di più di un sistema come quello italiano che ci voglia dodici anni per avere giustizia magari avendo
Avendo ragione e avendo dei soldi o delle ditte da salvare e da mettere in concorrenza con il resto del mondo
E allora
Intraveda Consob oltre che stato solamente molto importante molto significativo sia già quello di oggi pomeriggio che quello di di questa sera
La richiesta che sicuramente
Gli organi del partito hanno già fatto e come possiamo riuscirà ad attivare quelle giurisdizioni internazionali come riuscirà
Superare la palude italiana per tentare di costruire su quei due tre quatto speriamo cento casi
Che da caso singolo possono diventare
Elemento eclatante che ci permette di cambiare
La faccia di questo Paese costruendo su i puntini di sì dei singoli casi una traiettoria e una linea politica che
Comprendo il muro della disinformazione rompendo il muro del
Del teatrino della politica che ci mette in un angolo per esigenze anche proprio meramente partitocratiche riuscirà
A costruire dai singoli casi delle delle occasioni di passo in avanti
Questi corrente non lo so so che le cose che su un caccia si potrebbero fare sono tantissime io per esempio ragionando anche su sulle realtà locali penso che forse dovremmo anche noi cominciare a dire che
è vero che gli agenti mancano ma è vero che c'è una gestione anche partitocratica del sistema
Antisindaco teocratica
Del del sistema degli agenti nel di polizia
Sta
Basti pensare ai distacchi basta pensare che il numero degli agenti rispetto ai detenuti è
Il numero più alto rispetto alle dinamiche europee
Dopodiché l'economia le realtà che conosciamo son tutte molto drammatiche
Il lavoro che fanno gli agenti di Polizia penitenziaria in molti casi è assolutamente meritevole e fanno anche il lavoro dell'educatore che non c'è anche le
Il lavoro dell'infermiere che non c'è anche
Lavoro dello psicologo che non c'è
Dall'altro punto di vista però è anche vero che
La logica per cui se uno di Catania ha fatto il concorso ministeriale sa a Torino due anni a Saluzzo non ci vuole andare perché troppo lontano
Si fa eleggere nel Comune di
Latte alla pesca di sotto chiede il distacco e e questo purtroppo la realtà di tutti i giorni con cui
I commissari di i direttori si devono confrontare in una logica che assolutamente al
Al quadrato la sindacate toccato Grazia esponenzialmente sviluppata come
Il meccanismo della della burocrazia della giustizia per molti aspetti è la burocrazia
Al quadrato e e per far ottenere qualsiasi cosa occorre veramente passare su
Una serie di forche caudine incredibilmente burocratizzata
Va beh io volevo chiudere dicendo che sul carcere si potrebbero fare tante cose puntuali e
Nei limiti delle forze sicuramente abbiamo fatto in quest'anno ma la cosa che mi interessa di più e
Che la valenza di questa battaglia una valenza più profonda veramente la la valenza di un
Di una chiave di lettura del sistema politico italiano e di cosa sono le istituzioni in Italia in questo momento
Sono Ciampi che non può firmare la grazia perché non gli danno il foglio di firma sono Napolitano che non può
Vedere tradotte in qualche norma realmente riformati
Riceve dalla situazione
Giudiziari questo Paese perché il teatrino della politica è tale per cui
Io vorrei ma non posso io non voglio perché non lo posso dire i miei perché quelli poi magari non mi votano più poi alla fine bisogna fare
I più cattivi anche se stai dall'altra parte perché altrimenti ci cubano rivolti nella periferia estrema dove io vivo
E quindi
è per questo che lo
Grazie
No va bene
Euro una chiave no ma perché il la periferia estrema si giustifica con il fatto che ho scoperto che nel mio paesello
Non riesco a vedervi tramite internet devo seguire telefonicamente le riunioni e devo dire che obiettivamente diventa
Vicenza faticosa anche intervenire per cui
Vi chiedo scusa per l'assenza della lontananza lascia
Ora non so se
Lei ha già ricevuto l'invito per il
Ingresso del Partito Radicale non violento transnazionale tra spartito
No
Notevole riservato
Trattarlo portassimo
No
Non l'ho detto un
Variazione quindi
Marco
Nonostante questo
Grazie per questo abito a Roma e non lontano dalla
Allora è una delle all'Hotel Summit no o sunnite no una cosa volevo dire perché un attimo vieni qua e qua
No volevo fare questo invito al professore perché de il problema delle carceri ci rendiamo Sempre più conto
Che è un problema serio che ha caratteristiche analoghe a quelli italiani per esempio in Francia cioè se pure noi abbiamo Paesi che sono molto più avanti di noi
Penso all'Olanda alla Norvegia
è e noi abbiamo delle realtà dove accadono fatti simili a quelli italiani e c'è il discorso che la Francia poi se andiamo a vedere
Tutti gli altri Paesi Paesi africani anche quelli che si affacciano adesso alla democrazia speriamo sul Mediterraneo è insomma anche lì c'è un lavoro grande da fare per cui
Il dover accedere alle giurisdizioni internazionale lei prima ha citato giustamente una organizzata che è quella delle Nazioni Unite
Ecco quella è una strada che per noi come partito transnazionale fondamentale per cui ecco questo invito segni dal
Dall'otto
Esatto Giorgio
Al
Allora sentiamo la tua domanda pace Marta che è scritta Marta agenda
Sull'amnistia
Evidenzia una serie
Se
Il professore si sta salutando
Dunque sono semplicemente la militante vi avverto che comunque il livello di scendere altri importantissimo
Però è siccome fisiologica quella della caduta dell'attenzione di se oggi quindi mi inserisco in un momento e di di leggerezza che viene automaticamente
E volevo solo dire che il mio sarà più che ogni intervento un invito sostanzialmente volevo spiegare meglio perché forse è stato detto in modo un po'veloce che cosa è stato il gruppo carceri
Dunque l'anno scorso più o meno di questi tempi e la l'altro congresso dopo l'altro con l'ultimo congresso
Irene testa sia dalla coordinatrice di questo gruppo che si veniva a Roma nella sede del Partito Radicale una volta a settimana
E che però io lo scoperto solo in quel momento e quindi di volevo rendere partecipi perché può darsi che tanti di voi non lo sappiano come non sapevo io l'anno scorso
C'è possibilità di collegarsi non solo telefonicamente ma anche messo dalla scoperta anche tramite internet collegandosi devo ad un link che viene
Segnalato da Irene a tutti gli iscritti al gruppo tramite e-mail
E ve lo racconto perché è stata la mia esperienza personale ho potuto verificare che questo
Questa possibilità di collegarsi da tutte le città d'Italia dalla Sicilia al Piemonte non lo so da tutte le regioni d'Italia è stato un modo che veramente a mio avviso a è riuscito a coinvolgere
Un numero di persone che forse non avrebbe non avrebbero mai partecipato al gruppo di o comunque e avrebbero sentito parlare sul fermo questo insomma così
Però senza viverlo direttamente invece quello è un modo davvero verrà coinvolgere per partecipare attivamente
E e quindi faccio un invito a tutti voi chi è interessato a a seguire la le vicende amnistia e carceri di scriversi eventualmente al gruppo
Anche coordinato speriamo sempre edere né testa e che si riunisce una volta a settimana naturalmente che non è a Roma partecipa in questo modo e può dare il suo contributo assolutamente importante anche solo con la partecipazione
Tomba
Grazie a Marta che tra l'altro è stata
Una delle più presenti
Forse non ha mai saltato una riunione
E soprattutto ha contribuito moltissimo questo lavoro che è stato fatto
Ci tengo a dare la parola ad un'altra persona che è stata attivissima bravissima anche a a delle cose da dirci ed è Valeria cento rame
Falde buonasera a tutti anche io insomma spero di non
Far scendere troppe livello davo agli interventi che abbiamo ascoltato specialmente al dottor Boldrini interessantissimi
Ci tengo questa sera ho sempre parlato in piazza ed in altri posti durante le nostre riunioni di iniziative di quello che succede all'interno delle carceri di numeri di dati reali
Questa è la mia prima partecipazione una Commissione all'interno di un congresso radicale
Sono diventata radicale e ci danno questa sera a fare un outing d'accordo con il mio compagno perché io non ho mai parlato in pubblico del nostro problema questa sera ci tengo a parlarne
E ci tengo perché mi rendo conto di quanto le mura delle carceri riesca ad essere medievali ed a fare da mantenere tutto quello che all'interno di di questi istituti accade
E succede questo perché perché quando si passa in prima persona un problema
Grande è difficile poi parlarne è difficile poi anche un semplicemente occuparsene la cosa migliore per un benessere psicofisico psicologico di una persona eh gettare tutto alle spalle non pensarci più
è quello che fa la maggior parte della gente magari vittima di errori di giustizia
Noi abbiamo avuto una sulla nostra pelle o un errore è un errore di giustizia un po'un caso Tortora di questi anni
Perché perché dal da quello che accadde nel famoso caso Tortora purtroppo nonostante
Il referendum ha vinto compiuto l'ottanta per cento di voti favorevoli nulla è cambiato se non allo stato attuale è peggiorato
Peggio errato a livello di giustizia ha peggiorato a livello di detenzione in custodia cautelare peggiorato all'interno degli istituti di pena
La custodia cautelare in Italia prima ho sentito una persona che domandava come mai in Italia accade questo i nascerebbe dare una risposta per quella che è stata innanzitutto la mia esperienza personale io ho studiato giurisprudenza
In passato e non ne faccio questo di lavoro perché poi la vita mi ha portato a fare altro ma il mio sogno era di occuparmi di giustizia addirittura fare il magistrato
Per come lo intendevo io sicuramente avere fatto uscire tutti oggi
E per quello che sta la nostra esperienza mi sono rimessa sui libri ho cominciato a ristudiare quello che è un po'negli anni
Si studia soltanto a livello cartaceo che poi si confronta con Anna una realtà che è totalmente diverso da quello che facciamo studiare nostri studenti oggi oggi a mio figlio che fa università sta studiando criminologia
E vi assicuro anche sui libri
Per questo ritengo importantissima fondamentale l'accenno fatto dal Bultrini proprio sulla formazione e sull'informazione perché è da lì che nasce una cultura sulla lì sulla libertà sulla tutela dei diritti umani
è proprio la formazione che manca per esempio in Italia quindi questa custodia cautelare perché perché innanzitutto c'è un abuso
Da parte della magistratura italiana proprio di questo strumento che viene utilizzato come forma di carcerazione preventiva
Quindi viene utilizzato come forma di carcerazione preventiva perché si sa che molto spesso voi processi vanno a finire cadono in prescrizione quindi purtroppo ad oggi
Noi siamo maglia nera in Europa e questo lo lo ha dichiarato Toma salme sbarco e reali Commissario dei diritti umani
No dell'Unione europea maglia nera con questo quarantadue per cento di custodia cautelare obbligatoria
L'altro dato sconfortante che questa le persone in custodia cautelare statisticamente
La metà diressero Chirac innocente dal carcere quindi io invito tutti a fare questa riflessione dietro ogni persona dietro ogni errore giudiziario c'è una famiglia ci sono dei bambini ci sono dei diritti umani violati
Diritti umani violati che non debbono essere grati per nessuno neanche perché ha commesso il reato mai mai per nessuno
E diritti umani ancor più violati quando comunque sia una persona incensurata
Senza mai problemi di giustizia e mai nulla viene portata in custodia cautelare a seguito di stralci di intercettazioni perché questo succede d'Italia anche
A seguito di stralci di intercettazioni una custodia cautelare durata un anno e tre mesi
Un anno e tre mesi e quando si parla di numeri io a casa una valigia che non non vi voglio non so insomma per radio è difficile dare una forma piena di lettere
Noi siamo riusciti a tenerci sono stante
E capisco benissimo le parole dello psichiatra perché è vero in questi momenti e in questi casi quando si di punto in bianco alla propria vita viene stravolta senza nessuna avvisaglia senza aver commesso nulla oltretutto
Chavisti Celli stentato suicidio io ancora oggi
Debbo dire grazie a chi è stato
ANT arato ed è stato per dare speranza facendoci diventare speranze non scorgo era mai un messaggio ricevuto insieme ce la farete mai lo score però e lo ricorderò per tutta la vita e per questo voglio e da quel momento in poi
Anche se sarebbe stato più facile a buttarsi tutto alle spalle cambiare totalmente discorso non occuparsene più perché ogni volta un rivivere quello che abbiamo vissuto
Però mi rendo conto che invece in Italia c'è bisogno di questo c'è bisogno di informazione c'è bisogno di chi parli di quello che accade realmente nelle carceri simulare per mancanza di assistenza medica
Nelle carceri se si entra sane si esce malati
Se si entra sani mentalmente si esce con dei problemi non si dorme più la notte si soffre di attacchi di panico con una vita distrutta con un lavoro perso e con il Sannio rubati
I sogni rubati non solo alla persona che anch'essa in carcere manca tutta la sua famiglia
E specialmente bambini
Che soffrono otto tantissimo di queste situazioni
Quindi questa cosa abbia cautelare l'abuso innanzitutto abbia nel proprio perché anche a fronte di pacchetti per esempio istituiti proprio da questo Governo
Fra l'ultimo uno degli ultimi pacchetti sicurezza ha ampliato il raggio per esempio degli articoli di legge per cui c'è una custodia cautelare obbligatoria
Attenzione la custodia cautelare è sempre una forma di di pena anticipata fatta sulle spalle di qualcuno che per Costituzione presumibilmente potrebbe essere innocente e dati ci dicono che la metà di queste persone sono innocenti che fine fanno queste persone io ho fatto per esempio noi abbiamo fatto ricorso alla Corte europea di Strasburgo
Che oltretutto è stato protocollato
Abbiamo fatto questo ricorso per la richiesta di danni che semmai enti so che non avverrà mai ma se mai avuta
Qualcosa arriverà ci piacerebbe devolvere per questo tipo di causa
Ad esempio Maicomp quello che mi piacerebbe rispondere è stato protocollato la Corte europea ci ha chiesto ad esempio
Certificato detentivo e non ammettere mesi abbiamo passato ben cinque istituti carcerari
Spostati per sopra affollamento addirittura a Trapani io sono andato a una mattina noi siamo a Rieti
Sono andato alla mattina Velletri e già per arrivare lì ci mettevo tre ore partendo alle quattro di mattina e dopo benna tre ore e mezzo quattro di attesa per poter effettuare l'unica ora dicono che settimana
Da poco e quella è una testa che fanno tutti tutti familiari pernottano lì dormono lì dopo le quattro ore di attesa mi sono sentita dire non è più qui
La prima cosa che viene in mente perché tutto questo tempo ed ogni secondo viene scandita dalla paura
Che la persona sapendo anche di essere innocente di stare a tassare qualcosa che non deve passare un allontanamento coatto ed un sequestro di persona
Possa commettere qualche qualche atto
Insano quindi quando ti viene addetti diretti viene detto dopo quattro ore non è più qui dovevano doveva il pensiero doveva
Il Monte Bianco per esempio trasportato a Trapani
A tal fine il persona fondamento poi a Rebibbia poi Regina Coeli e quindi di istituti una visita di parecchi dopodiché sono entrata investito molto in forma di visita ispettiva accompagnando Rita
E non mi scordo però mai quando all'entrata ho visto una realtà completamente diversa quasi un tappetino rosso
Dei dei comportamenti anche da agli agenti penitenziari di rilevanza io mi stavo togliendo agli anelli orecchini tutto quello che aveva indosso
E Rita mi ricordo che ma guardato come per dire ma che fai
Perché questo è quello che ti viene ti viene chiesto di fare di togliere tutto poi ti fanno togliere le scarpe poi ti controllano in ogni posto in ogni dove vada
Lasciamo stare questo comunque ecco ci tengo c'ho tenuto a fare questa questa forma di outing perché
Perché io ho iniziato ad occuparmene anche di questa questione una volta conosciuta
E ci tengo a sottolineare che secondo me abbiamo a mio avviso il punto nodale il punto focale di questa situazione è proprio la mancanza reale di informazione perché io stessa essendo
San prestata una persona molto sensibile alle problematiche alla tutela dei diritti umani non avevamo appena finito un percorso per esempio per prendere un bambino in affidamento
Che anche prima che accadesse questo questo brutto fatto la cosa si è risolta va con una soluzione logicamente perché è bastato semplicemente chiedere
Questo ecco perché chiedeva come avviene questa custodia cautelare una del Senato incensurata può essere trasportata in carcere perché
Con degli stralci di intercettazione parla con un'altra persona che in quel momento è indagata per mafia camorra quello che sia inconsapevolmente tutti noi possiamo parlare con qualcuno non saperlo
Quella persona tra l'altro poi è stata prosciolta non era neanche poverino c'è anche l'Unione mafiosa né camorrista né niente di questo anzi
è stato assodato accertato che era una persona purtroppo che oltretutto pagava addirittura un pizzo quindi già una vittima anche quella
è bastato perché avere questa soluzione semplicemente la richiesta delle trascrizioni integrali delle stesse telefonate per cui si veniva imputati penso
Sì no ma non abbiamo chiesto altre telefonate a discarico ce ne sarebbero state migliaia abbiamo chiesto la trascrizione di quelle
è bastato semplicemente leggere per intero con le trascrizioni perché dall'la lettura in terra delle trascrizioni emerso nato tra ma una realtà totalmente diverse alle antitesi di quella che era un'ipotesi della Procura
Quindi
Ad oggi tutto questo per dire che queste è la realtà perché è di di famiglie in queste condizioni e di casi di questi casi non visti
Tantissimi perché poi di questo comincia ad occuparmi anche tramite il gruppo carceri anche tramite Facebook se voto tantissime parlo con tantissimi familiari
Perché capisco che poi i problemi sono tanti ma migliaia migliaia perché c'è poi la perdita di un lavoro c'è poi tutto il fattore economico
Io da non non conosceva avvocati penalisti
Ad esempio non avevo mai avuto nessun tipo di problema ho cambiato penso cinque o sei avvocati perché anche lì c'è da fare una bella share mentale come all'interno del guardie carcerarie e ci sono le persone per bene le persone nove
Anche all'interno dell'ordine degli avvocati ci sono gli avvocati una s gli avvocati che non lo sono
Ok e
Da per tutto
Il con lo stesso all'interno della magistratura quindi a mio avviso
Per a botte far diminuire questa abuso di custodia cautelare che si può fare innanzitutto credo che
Se venisse applicata questa la per i magistrati
La possibilità di poter pagare come qualsiasi altro ordine compra terrore in sede civile
Cosa che ci ha negato la stessa legge Vassalli proprio con la
Con il comma due doveva servire a quella invece di fatto è servita a vietare quella situazione infatti ma nessuno paga
Basterebbe già credo intanto questo perché si andrebbe un pochino più con i piedi di piombo prima perché
Poi se andiamo a leggere le carte
Quando io ho studiato giurisprudenza la custodia cautelare o quindi chiunque si approcci astuti del genere ma come viene applicata soltanto se i Presidenti corrono i presupposti di pericolosità sociale e dovendo una persona incensurata
Ricorrono i presupposti di reiterazione del reato su che cosa su un fatto finanziario tra l'altro era contestato
Ci sono gravi indizi di colpevolezza quali sono soltanto degli stralci di telefonate che infatti possono essere interpretate l'errore umano
Che ci può stare per carità perché anche un magistrato può sbagliare
Proprio per questa con magistrato dovrebbe rispondere dei propri errori dovrebbe rispondere che Prodi orrori credo che già questo un pochino limiterebbe
E se il quarantadue per cento dei detenuti delle nostre carceri si trovano in custodia cautelare insomma m'e siamo maglia nera in Europa un motivo di fondo ed un mal funzionamento ci sarà
E credo che insomma si adatta a cercare molto in queste cause qui
Un'altra piccola parola solo sull'ergastolo ostativo
Che credo sia un'altra è una vergogna della vergogna in questo mio percorso quanto insomma ho iniziato ma contattare assentire a dare e da cupa armi di queste cose
Ho letto moltissime lettere molte delle quali ho anche risposto perché poi anche
Questa corrispondenza epistolare importantissima perché detenuto perché è l'unico è l'unico mezzo che era avere un contatto con con la realtà
Atti questa valigia piena di lettere dove io inserivo fotografie istantanee dei nostri momenti di vita di me dei miei figli proprio per non recidere perché un'ora a settimana vi assicuro non è sufficiente per mantenere dei rapporti di affettività
Quindi leggendo ad esempio Regolamento penitenziario tutto ciò che è previsto non viene applicato
Non viene applicato nulla
Non l'all'interno di nessun istituto penitenziario di quello che è previsto nello stesso Regolamento penitenziario
Il diritto all'affettività il diritto ad avere delle cure psichiatriche e psicologiche ove necessitano il diritto alla salute che non viene garantito nei nostri istituti
Basti pensare che è un semplice mal di denti
Rimane tale perché passano sei sette otto nove mesi se tutto va bene soltanto deve avere una visita un'estrazione
E questa è una delle cose più piccole pensiamo a chissà mai la di depressione ad esempio in carcere succede
Comunque per tirare un po'le file io mi vorrei vorrei continuare a occuparmi di di questa situazione mi piacerebbe del gruppo carceri spunti innanzi ad esistere
è un ringraziamento enorme norme norme ai radicali di cui ora faccio parte sono fiera di avere questa tessera e ringraziamento speciale ritenne Rita sono è stato
Grazie al collega credo
Che nel lavoro di questa Commissione stasera se ha fatto buono la compagna che ha parlato ma aggiungo ci diceva una cosa importante sì però adesso che facciamo
Domani mattina intanto proseguiamo questi nostri lavori e e credo Sanz altro che verranno fuori ecco la prima cosa che mi sento di dire
è di non interrompere questo percorso che in fondo in questi trent'anni perché poi abbiamo ascoltato gli interventi di Pannella del mille novecentosettantasei
Sull'amnistia cella chiedeva con la stessa ottica con cui la chiediamo
Quindi c'è stato tutto un percorso che ha avuto momenti di maggiore impegno momenti in cui ci siamo buttati su altri fronti altrettanto importante ecco io credo
Che il punto di maturazione che abbiamo raggiunto oggi ci deve portare
A raggiungere il risultato e più facciamo crescere consapevolezza e più è possibile
Arrivarci quindi domani fra l'altro ascolteremo la relazione
Di Gianni Betto così credo sarà molto importante prima è per esempio si parlava del ne parlava Bruno Mellano
Degli dei programmi televisivi e de come sono stati congegnati tale che quando di ricordare tutto il periodo dei rumeni gli stupri eccetera
Che poi è stato lo stesso periodo in cui si sono varate in Parlamento due leggi quella sulla violenza sessuale
E quella sullo stalking che sono state leggi votate trasversalmente tranne che da noi
Ma
Cioè in quando è stata varata quella sulla violenza sessuale a ormai nelle carceri ci sono i reparti mi permettere questo tipo di persone perché sono talmente aumentati
è sono le persone incarcerati e per questo che hanno dovuto creare dei reparti particolari
Ma per intenderci nessuno dava poi lo ha dato con la sua quasi innocenza il Ministro Carfagna non si diceva chi in Italia ormai danni
Gli stupri erano calati cioè sembrava Emma Bonino Polo disse con una frase molto efficace che una usciva di strada ed era immediatamente stuprata
E invece ormai da tempo c'era il calo di questo tipo di reati meno disse quando venne in audizione in Commissione giustizia
Proprio dice ma sono calati ormai da tempo gli stupri stanno causa
Però nel momento in cui si faceva
La legge che
Indù Riva ancora di più il carcere cioè adesso si può essere sbattuti in carcere solamente
Cioè non con
Minimo di
Indizi insomma si può essere sbattuti in carcere semplicemente perché c'è stato qualcuno che ha detto
Automatico
Per anche per stalking
Noi abbiamo conosciuto il caso di una che poi
Certo noi abbiamo avuto il caso
Poiché ha scritto anche un libro
Di una nostra abbiamo conosciuto in carcere poi fatto ma che stai fa qui a cercarci terremo
Si chiamava si chiama Natasha Berardinelli
E non fradici su dentro su un'unica a Roma che sta dentro quest'ultimi
Fatto grazie ma era distrutta all'anno completamente distrutta una persona che fra l'altro era malata poi siamo riusciti con interrogazione eccetera l'avevano mandata
In un manicomio criminale
Cioè le sue colpe erano gli sms cioè parliamoci francamente
Allora sbattuta lì in galera
Malata con una forma molto grave di Parkinson giovanile
Mandata all'OP di di Castelfranco Emilia
E poi a un certo punto è stata liberata non omessa fuori dal carcere e hanno detto tornatene a Casale abitava in Abruzzo
Dice come tour non sono lire annuncio annuncio niente diceva bene il rancio
Anche lei così da l'hanno liberata
Cioè veramente del questo libro fra l'altro ho tolto i chiodi dalle mie analisi si intitola è veramente una testimonianza molto bella di come può essere stupida
Fino in fondo la legge
E quindi domani con la relazione di Gianni Betta approfondiremo questo discorso dell'informazione perché una cosa
Che Marco Pannella ricordato anche a Berlusconi nella famosa scena anche poi questi
Che a quelli degli altri partiti quando si incontrano
Così non lo fanno sapere a nessuno può magari a distanza di anni si viene a sapere di crostate eccetera però lì per lì non si sa niente
E non si sa nemmeno se uscirà fuori non invece l'abbiamo raccontato subito
E venuto diciamo non ci sono le condizioni politiche ben chiaro che non ci sono oggi le condizioni politiche ma non c'erano nemmeno quando si fece il divorzio
Quando si fece l'aborto con le condizioni politiche sì terranno conto dell'informazione il dibattito il confronto
Cioè sarebbe bello fare un bel confronto fra un leghista e Marco Pannella
Sulla ministri e sull'indulto cioè sarebbe proprio a modify ce la facciamo
Se c'è qualcuno che ci vuole mettere la faccia non è sicuramente ce la mettiamo a volte anche per ricevere gli spunti
E quindi e quindi queste queste sono le condizioni che dobbiamo strappare
All'informazione alla conoscenza solamente dal dibattito si può vivere e dal confronto si può avere conoscenza quindi appuntamento a domani mattina alle
Non
Nove
Siete preparati grazie