Benvenuta Turchia! L'adesione, all'alba di una nuova Europa

Presidente Associazione bancaria Italietta
Inizio subito con le cattive notizie cosiddetto abbiamo saltato Finance abbai
Il Corso Regina operativo seminario agli inizi poc'anzi Coluccio bene non possono e secondo voi Lazzoi ma come costituente alla seconda per impegni istituzionali
Peccato però credo che
Presenti invece di professori guarda con
Sorin Luca Ozzano
Rendono comunque questa presentazione importante significativa
Quando parliamo
Dico mi ha chiesto di presentare questa rivista sono stato molto contento uno per credo che così Baiano abbia riconosciuto il fatto che l'effetto dei radicali nelle città di Torino
Non si è occupato nel corso del tempo soli ogni locali o regionali ma tentato nel limite del possibile anche
Di parlare cose oltre che azioni di Trieste dal Tibet alla Cecenia
Ricorso degli interessantissimi dibattiti quel corso concluso su questo se di ANAS ossia
Quindi anche voi quello cimento di questo tratto distintivo dell'attività di Assessore Aglietta in ormai quindici anni di attività
Sono contento anche perché comunque
Suscita di ogni numero della rivista Diritto di terrorismo e l'ufficio ed a rilento un avvenimento culturale
Elemento politico anche perché Mariano
In tempi
Antipolitica etc rivendica
Il loro stile chiaramente che la sua è una libera rivista di politica transnazionale iniziativa radicale
Quindi tanto di cappello a Magliano perché riesce a produrre con uno sforzo credo importante significativo
Altro finanziando il film
Dandosi da fare ogni volta una lista
Che sfugge alla bulimia consumistica al patto e comunque qui questo povero Paese ci sono sempre più piccoli
Ex collega urgente che legge
Mentre le riviste di Paliano sono riviste belle
Basta del Pagliara in mano
Quattrocentoventiquattro pagine quarantadue interventi tutti
Attesi senza concedere i clienti e ai gossip o alle come fare tutti interventi impegnativi ed è una rivista appunto che non si abbandona
Mercantile eccetera ma rimanere delle copie miglior bioetiche personalità che
Dopo un anno dopo due classi far riprendere
Ed è quindi un testo che rimane rimane importante
Per cui ci sono altri gli eventi sia come segue radio radicale
Che consentirà a migliaia di persone appunto di attualizzare gli interventi che succederanno rinvio
Una rivista
Passare leggerei il risvolto di copertina questo bellissimo estratto di Edmondo De Amicis fatte diverse campanilista
Secoli a Torino
Su un dato da Costantinopoli
Per apprezzare appunto all'acqua senza ma noi non ci basta Edmondo De Amicis vogliamo approfondire e quindi passo subito la parola paiono Giustino lancio di una provocazione una serva un numero
Che è una esatto degli abbonamenti alla Turchia
Sbaglio o è così invariato
Grazie a Giulio
Grazie
Per le
Parole
Tutti
Agnelli hai
Pronunciare per quanto riguarda
Il lavoro di diritti e libertà
Questi in questi anni
Evidenti ringrazio anche nel ringraziare che ringrazio anche compagni del
Associazione che radicale vale a dire Aglietta
Per questa
Diciamo così
Occasioni di rivederci incontrarci come
Abbiamo fatto già altre volte effettua ricordato per
Numeri precedenti
Il diritto di libertà in particolare
Hai ricordato quello sulla Cecenia
E anche un
Importante il numero sull'Europa
O
Stati nazione cui
Anche c'erano incontrate anche col professore
Ma percorre Abruzzo
Che su questo a aveva
Pubblicato un un
Un ampio e
Portentosa saggio
Sulla questione europea sulla crisi
Sì già allora
L'Europa stava attraversando
Parliamo parliamo del due mila cinque quindi molte cose sono state anche anticipato sono state dette
Dati riferiti inventare le scarpe Emma Bonino
Sul sul sull'Europa
Sul sulla
Questa crisi che è una crisi annunciata o infondata estendendo sempre di più l'aggravante e quindi io ringrazio voi tutti ringrazio lo Corsaro per essere
Qui
Con noi e anche il professor Rozzano
A
Già in altre occasioni a
Abbiamo avuto modo di apprezzare
Suoi saggi pubblicate la richiesta di rito diritti e libertà
Ecco
Per quanto riguarda la domande quindi facilito Ugo Giulio
Sulla su l'amore
Bene
Diciamo
Non nego che ci sia
Una passione ed una amore per la Turchia
Tuttavia la base tutto questo
C'è
Una considerazione molto importante
Una considerazione anche una iniziativa politica
è una visione politica che non sempre abbiamo
E penso che questo
Ci debba essere riconosciuto dico noi diritti e libertà nuovi radicale
E cioè
La questione dell'Europa
La questione della
Dell'importanza dell'unione politica
Delle riunione politica europea
E che è sotto gli occhi di tutti la necessità proprio in questi giorni in queste ore riunione politica europea quanto che ha bisogno di questo
Di quanto si ha bisogno di capire anche
Che cos'è
Adesso l'Europa che cosa rappresenta adesso però qualche cosa vuole essere l'Europa
Nel prossimo futuro
E quindi
Anche su questo c'è la questione
Dell'identità dell'Europa
Di confini dell'Europa in aprile dico il
Capire quali
Possano essere i confini dell'Europa è
Questo lo bocciano
Sicuramente avrà
Dall'ICI molte cose
E quindi dalla
Dal fatto che siamo federalisti
E tappato che riteniamo che sia importante
Non tanto per
La Turchia aderire all'Unione europea
Farne parte a pieno titolo
Ma chi sia l'Unione europea
Ad averli sogna a nostro avviso
Di aprire proprio sinora
Ecco da
Da questo questo il punto di partenza che ci ha spinto a supplicare un intero numero dedicare un intero numero della rivista Diritto rigettata
A questo Paese
E allora abbiamo voluto
Presentare questo ponderoso lavoro che ci ha visti impegnati permisi
Che vede appunto in queste quattrocentoquaranta pagine autorevoli personalità del mondo accademico della cultura della politica studiosi ed esperto
Turchia di fama internazionale
Ripercorrere
L'evoluzione in questo Paese in ambito politico in ambito economico-sociale e culturale dalla nascita della Repubblica ad oggi
E
Un'ampia sezione nell'U.L.S.S. anche le ragioni la disposizione la sezione la prima sezione questo numero le ragioni dell'adesione della Turchia all'Unione europea e l'importanza come dicevo pronunciare per l'Europa di aprire al proprio interno
Questo questo grande Paese
Ecco di questo di tutti ma abbiamo voluto documentari lungo processo di cambiamento in senso democratico ancora in atto e
La fatti anche vorticosa di trasformazione in campo politico e istituzionale in campo sociale in campo religioso in campo economico in campo culturale
E stabilendo la
E perché l'avevate avuto ONU io
Che
Una cosa che mi ha convinto moltissimo
I
La Turchia sta indubbiamente vivendo
Prati e basta il più intenso
Processo di occidentalizzazione dal periodo da tantissime a Roma
Ricordiamo utopie e in gioco adesso la riforma
Lanciano la riforma la visura
Totale della Carta costituzionale la nuova Carta costituzionale e con Paesi e quindi moderno che
è salito alla ribalta
Della scena internazionale
Diventato l'importante attore politico sulla scena mediorientale mondiale
Con la sua nuova politica estera col ruolo
Chiarezza segnala la peculiarità geografica e storica ecco si tratta di un ruolo e di una
Grande prospettiva
E
Di grande responsabilità stanno suscitando una grandissimo interesse
Anche grandi preoccupazioni in Europa
E in Occidente in generale
Però a mio avviso del tutto infondate perché iniziate Olga superficialità di analisi una scarsa conoscenza della complessità
Di quel Paese in questo Paese ora ostilità preconcetta mila volontari appunto di esclusione
E le riteniamo
Anch'io ritengo che si tratta invece di cogliere la grande opportunità
Di processo e di pace sì tutto questo insomma
I negoziati di adesione della Turchia all'europea che è stato che qua piatto nella rete ottobre del due mila cinque
Sottolineo a cinquantun anni dalla presentazione che la prima domanda adesione della Turchia alla comunità europea
Sappiamo
Besta in una situazione gravissima di stallo e praticamente su un binario morto a causa della posizioni migliori
Come dicevo intrisa di pregiudizi è viziata da calcoli meschini di alcuni Governi europei
E noi riteniamo appunto che sia necessario accelerare la procedura di ingresso
Non
Ritorniamo
Tanto di proseguire non
Noi che non sia il momento
Di iniziare ma di recuperare il tempo perduto cioè occorre a mio avviso un salto di qualità e un recupero anche decoro politico anche riguardo all'altra vicenda gravissima quella Cipro
Atti fu un gravissimo errore da parte dell'Unione europea consentito l'ingresso di Nicosia nel proprio seno all'interno della grande operazione di allargamento ad est del maggio del due mila quattro prima
Che il contenzioso interno alla comunità tra la comunità greca e quella turca posseduto ecco
Ricordiamo tutti auspicano che il piano Annan dell'unificazione dell'isola fosse approvato alla vigilia
Del suo ingresso nell'Unione invece solo il turco ciprioti provinciale
Favorevolmente nel referendum e tutto ciò aggravato una situazione delicata e complessa che andava risolta con lo strumento evidentemente del federalismo e quindi con l'ingresso unitario di un'isola finalmente federale
Pertanto la
Presidenza di turno il Consiglio europeo spetterà Accito il primo luglio del due mila dodici
Dovrà costituire evidente esiste una grande occasione di apertura politiche di rilancio del piano di pace ed il progetto federale nei riguardi in tutta la popolazione dell'isola
Ecco non c'è dubbio che all'interno dell'Unione europea viene una propensione favorevole grecocipriota e dunque
Necessario che la comunità internazionale agisca in maniera imparziale per consentire il superamento in questa fase di stallo in cui versa i negoziati anche tra per quanto riguarda la questione la gestione CTO
Ecco
Una cosa
Che ci tengo a sottolineare poi mi fermerò perché vogliono appunto
Vogliamo ascoltare
Lei interventi e procedo con la Ruggeri Consiglio Rozzano cozzano
Ecco molte cose che si leggono spesso ovunque e cioè che la comunità turco cipriota sarebbe ostaggio degli interessi della madrepatria turca
E questa visione io la ritengo un po'forzata perché la storia dell'isola e ben più complessa e e va indubbiamente
Considerato
Quanto è accaduto a partire dal mille novecentosessantatré tra il mille novecentosessantasei mille novecentosettantaquattro quando gli elementi armati riconducibili al greco ciprioti tutto l'emblema delle oca
Nell'epoca aiutati assistiti dalla Grecia praticano una vera e propria pulizia etnica
E
La tirannia appunto contro il gruppo ciprioti ragione dell'Unione
E no
Alla crescita
Ci fu anche l'intervento delle Nazioni Unite su questo con una risoluzione del dieci settembre del novantaquattro ecco in conclusione
Ritengo che la Repubblica turca di Cipro del Nord non sia il risultato di una violazione del diritto internazionale ma che al contrario ossia
Stato l'unico strumento attraverso il quale
Fosse possibile per la comunità turco ciprioti difendersi da quella che era una vera e propria persecuzione etnica
In poche pochi giorni fa
Si è tenuto a New York un incontro tra Presidente Greco Simitis ossia
E Presidente dunque ci piove capisce Rollo
Le Nazioni Unite
Nell'arco di una
Serie di incontri per continueranno
Fortunatamente ad andarlo ad andare avanti non prossime stato programmato per gennaio prossimo ma sembrerebbe crisi ci sia qualche spiraglio speriamo perché se si dovesse registrare
La definitiva
Della
L'ennesimo fallimento credo che non resterebbe altro che la definitiva divisione diviso in due Stati indipendenti e sovrani
E credo che l'Europa dovrà farsene poi ragione soprattutto per le sue gravi responsabilità
E allora io credo che a quel punto dovremmo chiedere al europea di accogliere al proprio interno alla Repubblica turco cipriota chi ha già ampiamente dimostrato di avere tutte le carte in regola come avvenuto in occasione del referendum del due mila quattro
Tra d'altra parte non ci sarebbe a mio avviso una via di uscita da questa soluzione perché l'organizzazione sappiamo che l'organizzazione Stati islamici sui quali la Turchia a una notevole influenza potrebbero presto riconosce la Repubblica turca CTO
E qui tutti dobbiamo fare
Do debbano farlo
E eventualmente non si dovesse
Arrivasse nessuna nessuna conclusione dovrebbero farlo anche i Paesi europei come atto anche di riparazione per aver lasciato
Duecentosessanta mila cittadini dunque cipriota supplire un isolamento politico ed economico che assomiglia Annibale
Ecco io
Per il momento mi fermo qui perché avremo modo poi durante questo dibattito questo incontro
Di
Illustrare anche le altre Sezioni in questa Rivista una sezione della rivista manutenzione rese dedicata appunto alla questione citano
Vi ringrazio
Grazie variano
Approfondiamo ulteriormente la rivista con l'aiuto di questo Luca Ozzano
Che insegna presso la Facoltà di Scienze Politiche risalito idonei coordinatore del gruppo di lavoro su politiche religiose della città italiana di scienza politica dunque sull'uso di rapporti tra politica e religione nel mondo contemporaneo
A Ozzano ha contribuito alla rivista con due
Interventi uno su ammette dal punto e il ruolo della Regione la politica estera turca e il secondo sulla diaspora più per l'Europa terreno di conquista per disabili ho perso forzato a lei
Grazie
Ovviamente ringrazio Mariano Giustino e diritto di libertà per
Aver avuto l'opportunità di contribuire
Con due articoli a questo numero che
è veramente molto ricorrere diciamo sotto sono onorato di essere in compagnia dei personaggi come il ministro
Degli esteri turco il capo dell'opposizione turca il Presidente della Repubblica di Cipro nord perché tanti intellettuali italiani turchi quindi
Diciamo che l'onorevole Leo come ha detto chi mi ha presentato in questo questo numero mi sono occupato di due temi che
Guarda caso sono entrambi molto di attualità perlomeno in Turchia se ne parla molto ossia della politica estera sia degli immigrati turchi e in Europa quindi
Diciamo racconta un po'le cose di cui ho parlato nei miei articoli quali sono gli ultimi sviluppi che le rendono particolarmente attuale
Per quanto riguarda la politica estera turca
Diciamo che siamo in una fase estremamente interessante soprattutto perché non si capisce bene quale sia la direzione anche se
Alcune idee ci sono ma sono idee diverse tratte dagli studiosi non tutti hanno la stessa idea su quello che sta succedendo
In quanto nella politica estera condotta dall'attuale Governo da quando è andato al potere nel novembre due mila due si possa identificare diverse fasi abbiamo una prima fase che iniziale
Con l'ascesa al potere dura circa fino al due mila cinque in cui c'è una forte propensione europeista vengono fatte delle riforme notevolissime che cambiano la faccia della Turchia dal punto di vista economico sociale dell'apertura alle minoranze così via
E
Viene ricercata in modo insistente la membership dell'Unione europea
Tant'è vero che la Turchia ottiene l'inizio dei negoziati ufficiale
Che poi però tra diversi Arena ma soprattutto sulla questione di circa centrale come diceva Mariano
Accanto a questa propensione europeista c'è una propensione a svolgere un ruolo da arbitro il Medio Oriente ponendo siccome mediatore nei conflitti in Medioriente ma anche in altre aree
Che facevano parte un tempo dell'Impero ottomano come il Caucaso e Balcani
E questo non è un caso perché la politica estera turca soprattutto da quando al Ministero degli esteri ci ha metà Cutolo viene definita da molti come né ottomana
Nel senso che
Ricerca un ruolo globale di potenza globale per la Turchia e soprattutto è molto attiva su le aree facevano parte dell'Impero ottomano
Dopo questa prima fase molto europeista c'è un certo l'apprezzamento che è dovuto probabilmente al fatto che l'Europa
Si dimostra fredda verso la Turchia soprattutto dopo il cambiamento dei Governi in Francia in Germania con l'avvento di sarà così della signora Merkel
E
La Turchia
In qualche modo capisce la prospettiva non è quello di un'adesione in tempi brevissimi e si rende conto probabilmente che altre carte da giocare quindi inizia a giocare una diplomazia a trecentosessanta gradi avvicinandosi più anche all'Iran tanto che secondo alcuni ci sarebbe stata in quegli anni una deriva in qualche modo filo islamica anche se poi
La maggior parte degli studiosi più serie rifiuta questa tesi però c'era questa paura che in Europa che qualcuno utilizzava anche in modo strumentale poi
C'è questo certo oscillazione
Accanto a questa politica estera che ricercava ruoli di mediazione
Il minimo possibile dei problemi con i vicini e così via si fa strada però la politica estera più assertiva più identitaria che si manifesta soprattutto con le critiche a Israele sulla questione palestinese
Che vediamo con l'invasione del Libano rivediamo con l'operazione Piombo fuso a casa
E poi come molti sapranno deflagrare no con la vicenda della Freedom flottiglia quando la Turchia sponsorizza un convoglio che voleva forzare il blocco di Gaza per portare aiuti alla popolazione palestinese e
Israele ha salta questo convoglio pare ancora in acque internazionali che muoiono nove persone a bordo
Israele rifiuta di chiedere scusa ufficialmente prego Paesi nasce il gelo che dura diciamo ormai nota
Quasi un anno e mezzo
Con tutta una serie di controllare
Che si sono aggiunti dalle trivellazioni nel nel Mar Mediterraneo su cui
Israele Turchia hanno attualmente un contenzioso alle esercitazioni militari dato che la Turchia rifiuta di partecipare
Allenati alle esercitazioni insieme Israele e
Nel due mila dieci ho svolto esercitazioni con i cinesi addirittura
Fino negli ultimi giorni al fatto che la Turchia sta per lanciare un satellite che sistemare per lo sviluppo
L'occhio turco che potrebbe stirare diciamo così non solo parte dell'Europa ma anche Israele
Israele
Ha reagito molto duramente e turche hanno risposto che se Israele sia da decenni la Turchia non si vede perché non dovrebbe essere reciproca la cosa
Quindi c'è questa situazione
Abbastanza tesa tra i due Paesi e una politica estera assertiva degli ultimi anni che si è manifestata
Ultimamente anche con la primavera araba quando
La Turchia dopo essersi fatto un po'Palatina quella causa palestinese si è fatta paladina anche
Dopo qualche tentennamento iniziale
Dei popoli arabi in rivolta
E quindi c'è stato questo trionfare tour articolarla nel paese del Nordafrica poche settimane fa e
C'è stato soprattutto il contrasto con la Siria con cui la Turchia si era molto riavvicinata ma che a causa
Sia delle critiche turca la repressione sia dei profughi e sono arrivati in Turchia
Questo rapporto è diventato molto più conflittuale nelle ultime settimane tanto che a tratti se persino ipotizzata una soluzione militare quanto meno locale
Quindi c'è questa politica estera che
Si sta muovendo anche se ripeto non si capisce bene la direzione la mia idea che in questo momento la Turchia sia molto più vicina di quello che sembrava l'Amministrazione Obama
Che a rapporti strettissimi frequentissimi negli ultimi mesi con il Governo Erdogan
E qualcuno sospetta che possa avere scelto la Turchia come
Strumento come via per
Aiutare per stabilizzare la democratizzazione in Medio Oriente
E nello stesso tempo come modello da propagandare quello di un Paese laico dove però le forze religiose hanno la possibilità di esprimersi liberamente finché si esprimono nei limiti della tolleranza e del rispetto della Costituzione
Quindi
Questa è una situazione estremamente interessante
E
Come dicevo nel nel numero delle ore visto che l'ha fatto un secondo argomento che è quello della diaspora turche in Europa che è molto numerosa
Dati precisi non ce ne sono ma si parla di quattro cinque milioni di persone probabilmente cinque più che a quattro delle quali la maggior parte circa tre milioni sono stanziati in Germania
E questo schema di attualità in questi giorni perché
Proprio in questi giorni ricorrono cinquant'anni dall'inizio dell'emigrazione turca
All'inizio degli anni sessanta e la Turchia era un Paese già in ascesa democraticamente
E stesse accordi con diversi Paesi europei per mandare i lavoratori
All'inizio questi raccordi temporale poi questi si stanziarono lì raggiunsero le famiglie adesso ci sono milioni di persone di cui appunto tre milioni in Germania che costituiscono una delle principali comunità della diaspora islamica
In Europa una comunità estremamente interessante perché poi anche in conseguenza del golpe del settantuno dell'ottanta
Sono emigrati per esempio sia molti curve sia molti che la minoranza religiosa allegri che insieme costituiscono circa metà quasi della della diaspora tutte in Germania
E quindi questa comunità replica al suo interno le stesse contrapposizione che possiamo trovare in Turchia contrapposizione che anzi
A volte si possa essere
Liberamente di come si possa esprimere all'interno della Turchia dove esistono i limiti imposti dalla città dello Stato i limiti imposti anti espressione della minoranza curda e così via
E quindi astuzia estremamente interessante soprattutto perché negli ultimi giorni
In cui proprio in coincidenza con questa anniversario di cinquant'anni i vertici turchi hanno cominciato a esprimersi in modo abbastanza critico soprattutto verso la Germania
Che per esempio non concede la doppia cittadinanza denigra che devono scegliere un cittadinanza turca o tedesca nel caso in cui possano tenerla non entrambe
Poi criticato alcuni Paesi europei Francia e Germania perché secondo loro ospitano delle cellule del PKK sappiamo come in queste ultime settimane ci sia stata una recrudescenza del terrorismo del PKK
E
In generale si sostiene che gli immigrati non avrebbero abbastanza diritti il fatto che in questi giorni
Si sia deciso di assumere questa posizione un po'più critica verso l'Europa o per lo meno verso alcuni Paesi europei che casualmente sono quelli che contano di più nell'ostacolare l'adesione della Turchia forse il segnale che dato che sia un po'stancato di stare ad aspettare
La che l'Europa si decida e che rimuova tutti sorridenti che abbia deciso di
Passare un pochino al contrattacco non so adesso che cosa ne pensa del relatore però è abbastanza evidente che
Nella politica estera turca di questi ultimi mesi è già abbastanza un sussulto anche di orgoglio nazionale
Va bene dirette le cose più importanti gli ho detto e poi eventualmente lasciamo spazio alle domande dopo quindi lascio la parola
Grazie professore
E all'articolo
Gabriele professor Zanon rimando al web però mi corre l'obbligo di anticipare i possibili prosegue pubblicazioni che usciranno il prossimo anno
Ed è questo cozzando la prima è alla meccanico casella
Politiche religiose in Turchia dice dimora Chisinau già due mila dodici
Ponzo Sandro Bondi come so fatta con l'Abruzzo pubbliche laddove Regioni tra pace e guerra Insacco nelle relazioni internazionali del ventunesimo secolo utente sempre in uscita nel due mila dodici
L'abbiamo più volte evocato quindi con la parola al professor Walter comma Luzzo docente di scienza politica di relazioni internazionali presso l'Università di Perugia
Se posso come all'uso de con l'ultimo intervento la rivista sinistro diventa con interni sull'intervento titolo estremamente significativo osare d'Europa se non ora quando il progetto federale oltre alla utile nazionalismi e del pregiudizio
Mi sembra un titolo appunto
Quanto mai evocativo credo che Posocco Abruzzo ceto spiegava da par suo come sempre
Grazie
Ringrazio anch'io Giustino per avermi
Per una seconda volta ospitato in un numero che
Sicuramente
Merita di essere conservato gelosamente nelle proprie librerie
Si chiudo questo intervento è per un po'una iniziale continuazione di quello del due mila e cinque con una differenza sostanziale però
Che è quello del due mila cinque vera anche molto più lungo è
Diciamo scritto a ridosso della crisi
Innescata dalla bocciatura referendaria del Trattato costituzionale europeo
Nella primavera del due mila cinque
è fatto da parte di Francia e Olanda
Era un saggio
Di analisi critica della situazione di prospettazione di scenari
Non molto entusiasmanti che voi la storia si caricata in qualche modo di
Di inverare
E mancava però quello che invece c'è in questo passaggio cioè
L'auspicio di un mutamento di paradigma di un salto di qualità in senso federale
Nonché non citare i testi neanche prima come dire altre il reale è chiaro che c'era già quell'auspicio ma
Esatto però diciamo il mio realizziamo e sia
Esplicati altrove settoria relativamente ad altri argomenti mi aveva indotto a essere prudente ma io credo che proprio perché la previsione è molto più grave
Molto più complicata foriera di
Come dire
Potenzialmente di disastri anche maggiori allora il momento di
In qualche modo
Lasciamo perdere la prudenza e a rivendicare con forza la necessità di questo salto di qualità io in questo articolo punto
Parto da un'ovvia constatazione
E almeno un decennio che si parla di crisi dell'Europa di rarità
Dal Consiglio di Nizza del due mila sette
Esaurito Stumbo l'entusiasmo innescato da un processo il percorso di allargamento che all'ora non aveva ancora messo a capo all'ingresso di dieci con gli altri due dodici complessivamente nuovi membri che hanno portato a ventisette in totale
Cioè più di quattro volte tanto il numero dei membri originari della Comunità economica europea
Ma già una decina di anni fa
Si pose il problema di associare all'allargamento un approfondimento
La
Euro
Lo si è tentato di fare con il Trattato costituzionale europeo stato bocciato lo si è tentato di fare recentemente con il Trattato di Lisbona
Che anche se è presto per esprimere un giudizio definitivo anche perché molte delle cose che prevenire entreranno in vigore negli anni avvenire però
Sicuramente
Per quello e ha prodotto come suoi quelli esistenti non può essere giudicato soddisfacente soprattutto ed è già superato dagli eventi non è all'altezza
Mette le aspettative delle necessità quello che sta
Venendo al pettine il nodo irrisolto della assimetria nell'approccio
Per l'euro all'integrazione economica sempre più stretta è un'integrazione politica ancora voluto lassa il problema qual è e che
Io già mi ero convinto
Nel due mila cinque ma
A ancora di più oggi io credo che davvero
Si debba archiviare quella che io chiamo
Solo io l'illusione funzionali
Cioè l'idea
Ha fatto un po'da no
Cornice al processo di costruzione europea l'idea secondo la quale
Siccome non possiamo cominciare a
All'integrazione politica forte
Toccando subito il
I punti nevralgici della sovranità degli Stati cominciamo con integrazioni settoriali in campo economico e sociale non a caso il progetto di integrazione europea
Nasce con l'accetta mettere l'accento viene rafforzata
L'accetta comunitario Carbone e dell'acciaio questione rilevante ma
Come dire limitata e invece la Comunità europea di difesa dell'esercito europeo
Neanche a parlare allora l'illusione qual era
Allora era la speranza io credo che dopo sessant'anni si possa dire che era un'illusione e
Per una sorta non abbiamo mai imperfetto di
Spillover di trascinamento l'integrazione
Accentuata campo economico e sociale avrebbe portato con sé vuoi
Integrazione politica e questa è l'argomento che senz'altro anche per giustificare il fatto che caso unico nella storia ci siamo dati una moneta in assenza di uno Stato cioè
Atti siamo dati una moneta unica in assenza di una governance politica dell'Europa che né garantisse come dire la tenuta e l'efficacia l'argomento quale era ma lo facciamo apposta
Una volta che avremo la moneta unica sarà
Cocozza che i Governi europei si mettano d'accordo
Rafforzare anche l'Unione buoni esatto cioè non si è
Trattato quanto di mettere
Il parlo monetario
Davanti ai buoi politici ma si è trattato di
Usare per spingere i ruoli
E in realtà
Vuoi non si sono mossi
E in largo rischia di deragliare perché il punto che rende ancora più grave la situazione
Qui non è in gioco il fatto che
La
Integrazione europea continua a procedere in maniera simmetrica con una gamba quella economica che occorre con l'altra essa afferma quella politica
Qui sta succedendo qui il fatto che la gamba politica sta ferma compromette
Il movimento e la costante della Campania con nomi
Qui
I tanti carichi d'allarme lanciati dalla Merkel recentemente che peraltro può aiutarla sua miopia politica interna e anch'una delle principali responsabili del fatto che si sia operato a
E non in maniera adeguata pur tuttavia
Ha mostrato una certa consapevolezza almeno verbale
Ma della situazione seguita a ruota abolita
Da altri allora io credo che
Assodato e
Il sogno del funzionali ditta si è rivelato fallace io li paragono scherzosamente a quelli
Profeti noti gli apocalisse che ogni tanto rendendo ognuno prossima sfide del mondo poi quando la fine del mondo non avviene nel giorno che hanno previsto loro
Non è che cambiando idea mettono in discussione le loro teorie semplicemente spostando in avanti
Vada dell'Apocalisse ecco è quello che fanno i funzionali
Procrastina no a tempo indefinito il momento magico in cui si
Determinerà questo effetto di trascinamento che porterà alla costituzione di uno milione politica degna di questo
Allora
Viene
Potremmo
A tamponare questa illusione
Prendere atto che
A anche l'altra ampia quella della cooperazione meramente di intergovernativa ha clamorosamente fallito perché quello
L'Europa ci ha proposto negli ultimi dieci anni fondamentalmente uno spettacolo iniziare colleghi bene Ricci varia
Cura in cui gli egoismi nazionali l'hanno fatta da padrone
Piccolo cabotaggio considerazioni miopi di politica interna assunti in segno di ampio respiro e quando oppure qualche disegno di ampio respiro riguarda il processo di Lisbona
Quello
In base al quale entro il due mila dieci l'Europa avrebbe dovuto diventare il paradiso in terra quanto a tasso compendio dell'occupazione
A livelli di sviluppo e quant'altro rimangono lettera morta
è vero che la maggior parte degli studiosi ritiene però che questa sia l'unica via
Che verosimilmente continuerà ad essere percorsa
Esatto
Esatto diciamo l'Europa la carta noccioli duri le due velocità la serie A alla serie vile cooperazioni rafforzate quant'altro io direi anche
Questa via
Semmai lassi potesse giudicare praticabile prima
Oggi io non è all'altezza della gravità della
E allora cosa resta resta
Manifesto di Ventotene quindi ucciso non nella versione poi
Come dire idealistica riammesso rosse di Altiero Spinelli
Gli impatti chiudo il mio intervento proprio
Ricordando la frase finale di quel manifesto laddove
I due autori
Scrivevano la figlia da percorrere non è né facile né sicura ma deve essere percorsa va via
Degli Stati Uniti d'Europa tra l'altro segnalo che qualche settimana fa si è riunita la fondazioni diritto la vitol globale Initiative per è la cosa che ha detto Clinton ragionando della crisi dell'euro e problemi collegati proprio quella
Banalissima per
Meglio
Mai
Detta da un Presidente americano in questa forma così lampante il problema è chiaro
L'Europa non è stata capace di diventare gli Stati Uniti d'Europa il problema
Così
Ora
Spinelli e Rossi nel quarantuno aggiunzione con la frase che ho appena riportato finale
Molto come dire ottimista
Quasi sicuro e lo sarà
Percorsa quell'asta io sul e sarà
Non metterei la mano sul fuoco anzi
Mi limito a a formulare un ufficio manterremo e io lo cito proprio in chiusura di saggio
L'apologo inique gli hanno del vecchio il mare
Quello che è meglio
Raffigura la situazione del processo di costruzione europea oggi cioè dopo aver fatto tanta fatica per
Lo impedisce bello grosso
L'Italia
Ci siamo avvicinati ci siamo ritrovati solo con la visita su quel pesce e l'argomento chiuso Altiero Spinelli nel Parlamento europeo
All'inizio degli anni ottanta proprio per può lamentare la lentezza del processo di integrazione politica dell'Europa
Per legarmi quell'argomento Turchia
Non è il focus principale del mio sacco ma centra il perché c'entra perché
Tanti problemi che derivano da questa situazione di crisi dell'Europa
Dei neanche uno che riguarda da vicino la Turchia ingenerare il processo di allargamento e la questione dell'identità e quindi Bellina essa dei confini dell'Europa e il problema quale
E che
Qualcuno potrebbe essere tentato
E qualche segnale già si beni fiero
Bici surrogare l'assenza di un altro unione politica degna di questo nel con una difesa regressiva
No identitaria
Appunto dell'identità culturale e religiosa dell'Europa
Poi
L'argomento delle radici cristiane dell'Europa io uccido proprio un breve passo di un grande storico medievali Istat Jacques le Goff che in maniera ineccepibile scrive il cristianesimo ha avuto una grande importanza nella formazione dell'Europa ma l'Europa non bisogna dimenticarlo è anteriore al cristianesimo per questo è necessario negare nettamente che le radici dell'Europa siano cristiana
L'Europa attuale non può non essere un'Europa laica
E io aggiungo l'AICA
Ma anche
Democratica pluralista e inclusiva
E che avesse tale
Sicuramente bisogna resistere
Con lo dico annoio agli amici radicali
Non siamo mai stati sensibili a questo tipo di richiamo ma purtroppo nel nostro Paese
Crescente
Quelli che invece si mostrano sensibili a questo richiamo dobbiamo essere
No alle sirene appunto
E l'indulto alla fase ad oggi sia e agli stereotipi della politica
Tale soprattutto quella politica identitaria definisce il noi ho interrotto qualcun altro contro diverso controllo Franco lontana
Inutile fare un accenno troppo polemico alla lega
La cosa è risaputa all'audizione della Turchia Argentin come fattore prossimo venturo dell'islamizzazione del vecchio continente
E come dire
E miliardi siano
E non dovrebbe girare e non solo gira
Negli ostelli della massa Padania come diceva parlando dei problemi dell'immigrazione l'onorevole unità aggirabile anche diciamo
L'intellettuale esatto esatto e quindi
è chiaro che
Questo è un maldestro tentativo migliore provare dato identitaria udienze nove
Regressiva
Quell'unione che non si è capaci di costruire sul piano politico e allora abbiamo
Consigliere
Questa strada non ci porta da nessuna parte e forse questo atteggiamento anche alla base del fatto che dice valuta prima perché la Turchia
Volevo idiozia
Molto
Questa mentalità
E che mi fa attendere sul lusso
Dell'ingresso in Europa
A
Formale più le ebbene cenni forse all'Europa
La mia attenzione
Posso
Ma il fallimento è esatto ma li capisco benissimo perché ma infantili e astutamente ritardata da
Dal referendum del due mila cinque che ha bocciato il Trattato costituzionale europeo ma l'ha bocciato perché
Come ha detto Glucksmann tranquillo tempo è stata una bocciatura del processo di allargamento si parlava dell'idraulico polacco ma
Insieme all'idraulico polacco c'era anche il potenziale Pastore turno è sono le due facce della stessa allegati allora è chiaro che i problemi vanno insieme
Nel senso che se noi raccogliamo
La strada ci fa fare il salto di qualità in termini politici
E io non intendo
Agli Stati Uniti ed Europa necessariamente
Intendo che volutamente mi è piaciuto in chiusura DDT articolo citare Emma Bonino
Che lei stesso punto proprio
Detto cose
Di una
Lucidità e anche in un realismo impregnato di rigidi di grande illusione ma realismo ha detto non è in gioco la costruzione di nuove del superstar europeo
Urbanizzazione perentori
Di quelli che mono
Rinuncia troppo pesante della sovranità nazionale si tratta di creare
Lei ha usato questa espressione una Federazione leggera
E che
Una federazione e l'altro l'esatto esatto
L'importante è che questa
Ma
Ma
è del tutto evidente che questa è la strada
è una strada
Io auspico silenzi cominci a far correre con decisione ma
Se poi mi si chiedesse perché non posso fare a meno di continuare a essere
Lavoriamo state ma se mi si chiedesse quanto ritengo probabile che ciò avvenga
Devo dire non lo reputo molto probabile anche per un altro motivo e chiudo
Su questo che compiuto antipatica sostituzione quello del due mila cinque
Che non si vede all'orizzonte uno sfratto classe politica europea degna di questo nome e anche solo lontanamente paragonabile a quella padri fondatori
Se mi avessero detto quand'ero ragazzo
Grazie
Degli asterischi Sforza
Mi sarei fatta una razza risata ma devo dire
Esattamente
Quelli erano degli sfidanti ora siamo circondati da qui firmerei alcuni proprio anche
Insisto materiale scusate la battuta
Se e altri invece in senso intellettuale ma il risultato non cambia il fax sperare
Del prossimo
Allora siamo arrivati al momento le domande integrazioni ci sono domande
Trasporto pubblico
Vale a dire
Io faccio l'avvocato del diavolo anche
Vuole la strada o le sempre quando si parla di Turchia due
Richiedei lo stato dell'integrazione la questione curda la questione della collega
Quindi mi interesserebbe magari
Un giro di tavolate a agli oratori avere dei chiarimenti e anche gli aggiornamenti su questo
è arrivata anche sui siti internet queste cose anche diciamo particolari o di gossip come l'annunciatrice turca vince ok occorre andare a
Ad aiutare le popolazioni curde della devastate dal terremoto azzurro vuol
Impoveriti eccetera
CUB ma devo dire però
Al di là
Appunto delle battute poiché l'intervento queste territori c'è stato quindi mi sembra che sì come al solito sintetiche garantire
Una frizioni che in realtà se è stato tirato via il comporre Dio al gruppo però naturalmente
Io sottobosco e quindi chiedo lumi a chi ne sa di più
Ci pare che ci possa anche variare ventilatori a qualcosa
Volevo solo aggiungere a quei due punti evidenzia dunque che mi piacerebbe sentire qualcosa ancora Tuccillo e nello specifico capire perché in realtà cipriota voi
Si è caratterizzata con certe come dire peculiarità deprimente da divisione tra
Il mondo orientale nel mondo occidentale io sono stato alcune volte a Cipro per ragioni di lavoro alla metà degli anni Novanta
E mi sono ritrovato sulla linea di confine
No
La linea avrebbe
Strattona greca io ero nella zona greca per perché quindi inutili loro insomma erano
Avevano a che fare con convergente era da quella parte ma non portato sulla linea
Detto serve o non fare il passo tipo inutili prendiamo
Ma
Pur letteralmente c'era
La stabilità ascolta l'appello fino alla linea verde dall'altra parte c'era come dire quello che vedevamo
Fisicamente gli effetti già avuto occasione di andare in giro Magarelli nei documentari eccetera e non
Dei Paesi dell'est dove cioè l'Amministrazione insomma convivere anche proprio del del
Delle caratteristiche urbanistica e delle caratteristiche per la
Della gestione del del territorio al livello più elementare
Pro-capite alzasse
Perché la Turchia che nel frattempo già aveva iniziato questo processo di
Così crescita
Di crescita prossimo recita veloce tra l'altro io ero nella parte greca
Ma già
Io settore del indotto automobilistico era già ne eravamo già molto attenti a quello che stava succedendo
Nella nell'industria automobilistica in Turchia stavano stiamo
Chi invade il mercato e con i loro prodotti eppure questo non
Portava ad un altrettanto rapido
Allineamento di ricognizione di vita
Franco parte turca
La parte che
Incide
Grazie
Ogni anno rifacciamo il giro di tavolo questo votando
Sì
Per quanto riguarda la situazione Cipro dico solo due cose poi lascio magari a Mariano che avere
Fare informazione per giornate sicuramente
Cipro revoca del diamo delle questioni che più che rappresentare un problema sono state in parte create come un problema dell'Unione europea in parte vengono usate strumentalmente
Per non fare entrare la Turchia c'era prima Mariano che come
Credo che abbia combinato questo pasticcio di fare entrare la parte greca di Cipro prima che si svolgesse il referendum
Sul piano Annan dopodiché greco ciprioti erano tutti gli interessi e bocciare il piano Annan entrare per conto loro e nell'Unione Europea quindi
Negro che abbiamo una grossa responsabilità per quanto riguarda Cipro e credo che dovremmo assumere celare aiutare
A trovare una soluzione per quanto riguarda invece pur degli armeni gli armeni non rappresentano un grosso problema nei rapporti con l'Unione europea rappresentano più un problema di rapporti con gli Stati Uniti
In questo momento la Turchia la grossa sfortuna
Con la grossa responsabilità di essersi limitati alle due principali proprie Michele
Che ci sono del Congresso americano quella
Filo israeliana quella particolarmente anche sono rappresentate dalle due diaspora
Rispettive negli Stati Uniti quindi in qualche modo complica forse di più
I rapporti con gli Stati Uniti dove infatti c'era questo dibattito sulla mozione al Congresso sul genocidio armeno che non con gli Stati Uniti con l'Europa
Mentre invece quella dei curdi è stata una delle questioni centrali giacché ha rallentato
L'avvicinamento all'Europa
A partire dagli anni novanta quando c'era stata una forte escalation
Del terrorismo e della repressione e quindi molti Paesi europei erano fortemente critici e oggi probabilmente l'Europa appunto per una serie di pregiudizi di cui si è già parlato
Non ha riconosciuto abbastanza quello che è stato fatto
Rispetto alle minoranze in Turchia perché se noi partiamo da una situazione di
Perfetto rispetto dei diritti delle minoranze
Sono in pochi
Ad essere in regola forse l'Italia
è uno dei pochi Paesi ma
Ci sono tanti altri tante altre minoranze che
I cui diritti non sono riconosciuti a partire dai russi dei Paesi baltici eccetera
Ma se partiamo da quella che era la situazione della Turchia fino agli anni Novanta con l'AKP c'è stato un progresso incredibile il fatto di permettere trasmissioni televisive e radiofoniche notiziare
Era
La risanare relativa sei turca temporale
Che interamente destinato alla alla pur ribadendo che il completamente il lungo
Turca curda
Ma diremmo ripeto a me perché quando se ne parlava qualche anno fa si diceva al massimo perché si potesse concedere qualche ora al giorno notiziari o
Però era praticamente è vietato parlare la lingua curda passare ad una situazione di quasi completo divieto a una situazione di canali televisivi nazionali dedicati
è un progresso enorme e probabilmente non è stato abbastanza apprezzato nonostante nonostante ci siano ancora dei problemi ovviamente d'obbligo di conoscere
Così come
Sita molta enfasi al fatto che adesso in Turchia ci siano per esempio alcuni giornalisti alcune decine di intellettuali e giornalisti incarcerati
In seguito dei processi
Sul caso ritiene conteggi e questi tentativi di colpo di Stato
Anche in questo caso secondo me bisogna
Monitorare la situazione con attenzione ma in modo imparziale tenendo conto che queste persone si ritiene che può essere impiegate in un tentativo di colpo di Stato
Che comprendeva tra l'altro l'omicidio di personalità tra cui anche alcuni anni fa un sacerdote italiano che è stato uccidono tentazione avviene con cercando di far ricadere la colpa se gli islamisti e poiché avere l'occasione per fare un colpo di Stato quindi
Secondo me c'è nonostante dei problemi esistono da parte dell'Europa e da alcuni Paesi europei e soprattutto c'è molta durezza
E poi c'è il discorso della Regione abbiamo già parlato prima un ostacolo
L'ostacolo con la o maiuscola a all'adesione della Turchia è quello
Della religione è inutile nascondersi dietro un dito
Insieme al fatto che la Turchia è un Paese
Che ha una popolazione maggiore di quella dell'Italia
Se la Turchia fosse stato un Paese a maggioranza cristiana di dieci milioni di persone sarebbe centrato da dieci anni nell'Unione europea
No
Non so che cosa ne pensa dei colleghi relatori ma io sono assolutamente convinto di questa cosa sia a favore dell'identità musulmane la Turchia che è poi evoca anche
Paure ancestrali ristretto
All'Impero ottomano la minaccia
Turca l'assedio di DNA eccetera eccetera non a caso alcune organizzazioni di estrema destra europee fanno di Lepanto
Un saluto al la loro bandiera
Quindi c'è il discorso delle identità e c'è il discorso del fatto che la Turchia un Paese pesante qui non è un
Un piccolo paese che vuole entrare per un Paese andrebbe a pesare in maniera consistente ecco comunque
Per chiudere con una battuta io direi visti gli sviluppi attuali il successo della Turchia
Nel Medio Oriente nel Nordafrica attualmente e la crisi dell'Europa tutto questo potrebbe essere superato perché tra qualche anno potremmo essere noi dovere chiedere un'adesione alle
Per ottomano se non la Turchia chiedere l'adesione all'Unione europea
Sopra Luzzo riflessioni integrazioni
Sì
I colleghi ne stanno sicuramente
Più di me su questo punto
Osservatore credo che su questo Luca sia d'accordo che il probabilmente
Sia nella
Evoluzione della questione cipriota
Sia nella
Evoluzione della questione curda internamente alla Turchia un qualche senso
Positivo le più positivo in quanto magari si aspettassero alcuni osservatori e analisti europei l'ha giocato
Io ridimensionamento importi assestato del peso dei militari
Che noi eravamo abituati a considerare IRI
I paladini noi produttori la laicità dello Stato e quindi da un lato dicevamo la Turchia non può entrare perché non è una vera democrazia una democrazia che sia sotto il protettorato dei militari anche sede invitare in buoni
Però non risponde ai criteri come dire
Convenzionale ok adesso che quel problema è stato ridimensionato in qualche modo anche costituzionalmente mi pare di ricordare però non ci sta bene perché è
La lista sia pur moderato al potere
Questo salvo
Di pretestuosità oggettivamente però
Era curioso notare quello che porta
La questione di Cipro nella mentalità dei militari era più rilevante in quanto non lo sia nella
Nel senso che era una questione di orgoglio nazionale
Dicevo fuori basso livello e forse anche la questione dei dei curdi era vissuta
Come dire
Con più attenzione
Pericolo una minaccia lo
Siccome rischi di destabilizzazione forse un Governo
Non laico collega
Però
Non forte impatto
Come dire che ha una mentalità abilità seppur
Lipari ripeto
Ben diversi da quelli col stivaloni nero al in o se però paradossalmente è servito a determinare un'evoluzione positiva questa è una cosa interessante
Osserva perché credo che
Quando stabiliamo contenere
E ci furono momenti di frizione
Il partito
Della
E
Esatto quello di Erdogan ecco allora quando salì al potere e credo che in molti osservatori vent'anni ci metto anch'io
Abituati a ragionare
Dettagli ventisei
Si fosse posta la domanda mamma
Ma preferisce quello che sta succedendo o preferisce saletta democrazia così militari che sono villa riserva a difesa della Costituzione della legge
Rotabile avrebbe
Veniva devo dire che dopo quasi dieci anni
Dipinti atipiche governa
Probabilmente bisogna andare in giudizio ed è questa secondo me è un'altra cosa
Che non riguarda il problema dell'ingresso in Europa ma riguarda il ruolo
Tutti a votare nel mondo arabo
Soprattutto rispetto alla primavera io credo che
Anche se quello è un partito nasce già abbastanza moderato ma credo che sia la prova provata di come comunque
Delle forze islamico
Quindi gli hanno certi valori quando poi sono chiamate a conferma
Cioè quando devono in qualche modo
Sporcarsi le mani col
Governo quotidiano con la gestione quotidiana della cosa pubblica non è detto come invece ci siamo
Abituati a pensare noi che rimarranno fedeli e i loro valori per capirsi la pratica può cambiare anche i valori non nel senso di negarlo Emilio o annullarli ma nel senso di un sano pragmatismo di una sana propensione al compromesso
Ma invece ragioniamo sempre gli islamisti hanno quel programma è bello giudicando inaccettabili se vanno al potere apriti cielo succede vitale
Forse il capo dell'Uruguay ripeto anche se quello è un partito che nasceva entità
Su base moderate ma può
Essere come dire un modello
Proprio di una possibile evoluzione positiva anche di forti la
Nascono meno moderate
Ma piove fossero chiamate davvero ad assumere
Il potere
Via democratica come potrebbe succedere in qualcuno dei Paesi coinvolti della primavera araba non è vero che
Diventino come dire
La brutta copia dell'Iran khomeinista potrebbero anche invece le polveri in un senso diciamo più compatibile con i nostri interessi nostri valori solo un auspicio ma credo che però il fatto che ci sia una Turchia come c'è adesso
E che ha
Dietro questi quasi dieci anni di Governo con tutto quel che ha fatto sia incoraggiante aziende raggiante
A dunque io intanto voglio
Scelgo a
Rimarcare
Un dato sentito anche data dal professor coraggioso questo con il professor Gobbo sano potrà confermare
E intanto
Diciamo
Il partito la che qui
Particolare
Dignità giudizi dello sviluppo del Veneto hanno non è un partito islamico
Nel modo
è un partito di istigazione largamente qualcosa di molto diverso è un partito
Che ARPA
Alla
In cui
La cui origine che fondata su un manifesto della consegna democrazie e una sezione della rivista etnica quasi interamente
Allora che qui cioè l'intervento anche il
Professor Zanon ma anche della dottoressa Valeria già il Nobel
Permessa
Medioriente bianca che ha fatto studi proprio sulla tipi
Quindi
Questa importante perché si tratta nel partito conservatore
Democratico
Che ha varie componenti e tra l'altro porto anche un po'una mia esperienza in questo perché lo scorso giugno
Io ho seguito
Per alcuni giorni
L'andamento della campagna elettorale turca ho avuto modo grazie anche accuse Michelangelo guida di documentarmi contattare
Personale
Addirittura sezioni
Sezioni di partito si regge in piedi la che Tecce e ho avuto modo di seguire incontrare personaggi politici anche
Importanti
Come e
Il Presidente della
Del del
Della Consiglio dell'Unione europea Negrut c'è un solo
E ma anche militanti
Esponenti politici locali diventa di alcune amministrazioni di in particolare Istanbul eccetera
E porto Porcella che e
Quando si pensava che qui non si deve pensare a un
Partito
Diciamo un po'
Unico
A parte i componenti ma tante componenti la che qui al suo interno che vada a quella
Liberale larga addirittura
Quella
Dilazioni franca più islamista anche
A all'interno della dei ci sono molti esponenti
Diversi esponenti curdi
Insomma ex si tratta ci troviamo di fronte a un qualcosa molto molto alta ampio ma
Affetti cinquanta percento poiché l'elettorato
Turco puttana che qui e questo
E un dato il importante e Erdogan non è altro non nelle cioè non fa altro che cercare ritengo
Prestiti e conto di tutte queste componenti quindi si lascia influenzare dalla componente una volta dalla Commissione deve tenere a bada tutte queste componenti quindi quella islamista quella più liberale
E quella curda
Tant'è che molte aperture verso i furbi sono state fatte perdo Anna proprio perché per cercare di non perdere una parte dell'elettorato curdo del sud est anatolico pure atti oppure vota atti per
Se qui ci sono state quelle
Poi
Al
Dovuto ascoltare di più chi all'interno dell'ATP spingeva per per un mantenere ancora uno Stato identitario quindi più nazionalista eccetera e quindi è compiti
Posizioni
Insomma
è abbastanza è abbastanza variegato a questa questa
E poi fornito dal turco c'è da chi ha proposto
Modello per la primavera eccetera
E anche qui abbiamo dedicato un'ampia sezione riflettuto con gli interventi del
Di Michelangelo guidati evocavo prima dell'Università partiti Istanbul
E della dottoressa qui ritorno
Deve che direttrice di Milena importante ben americano che ci occupa Turchia cui
Viene illustrato ampiamente le origini dell'Islam Turco e che cos'è oggi clan turco che diventarlo
Una oggi trasformato dà forza sistemica aperture politico centrista e rappresenta un
Un caso importante
In cui l'islamismo e il termalismo in questa fase con circolo coesistono
Siete una fase
Transitoria in cui coesistono
E che quindi questa diciamo così anche
Convivenza di poi
Allo stato il professor corruzione
Quando
Ci ha spiegato che
Poi dopo dieci anni
In realtà non c'è stata la derive islamica questo fatto e a dimostrazione del fatto
Che
Anche in uno Stato laico così rigidamente laico profondamente laico con una Carta costituzionale è unica nel panorama mondiale forse un po'
Quella francese ecco info un altro giudice del suo però
Indubbiamente non non comune
Ecco queste tue entità possono coesistere perché si trasforma la vicenda si continuano a vicenda e quindi queste possono essere anche le premesse del FAS per un
Modello a cui buoni orientarsi insomma per quanto riguarda il mio era un'ultimissima cosa per quanto riguarda Cipro
E io ho già detto pochi cose prima
Da un anno non si aprono più di negoziare
Un capitolini capitoli negoziali da un anno da quando è iniziato il processo a regime nel due mila cinque
Un solo capitolo è stato aperto e chiuso degli altri
Sul in automatico e da un anno non sia proprio di negoziato questo perché perché in Francia
Ci sono
Li bloccano per motivi politici per motivi politici politici nulla
A chi credere ma proprio nulla a che vedere con negoziale
E questo
E questa è la questione che inventata quindi un elemento fondamentale lungo il percorso del processo il processo di adesione adesso sia perché è un'altra crisi per quanto riguarda
Chiarezza
Per quanto riguarda la
Le attività di perforazione mi delle riserve di idrocarburi avviate dall'Amministrazione grecocipriota
Intorno all'isola all'isola di Cipro ecco
Anche su questo state dette tante cose io ho cercato pure ribadire insomma però
Indubbiamente quello che impone
La questione che pone la Turchia
Da quello che ho capito poi una sola
E e cioè e e l'altro tecnici su questo hanno dato ragione via che esistono dei diritti diritti legittimi uguali
Sia
Per quanto riguarda dunque ciprioti sia per quanto riguarda il greco ciprioti cerchi dieci di essere tutelati della sulla piattaforma continentale di tutta di tubazioni su queste basi evidentemente secondo me
Troverà sicuramente un accordo
Non credo che questo possa costituire
O un ulteriore elemento di di crisi perché la questione di Cipro la grandiosa questioni di Cipro ha radici ben più profonde ebbe più
Indietro nella storia sono
Anche adesso che ce le ritroviamo tutte e e quindi e a partire da questo evidentemente che bisogna
Che bisogna risolvere su questo l'Europa statali molto latitante
Parlano sollecitato l'integrazione Nunzio forzando
Grazie visto che è stata tirata in causa sulla questione dell'identità dell'anche per
Direi
Anche in questo caso in modo un po'provocatorio ma non del tutto che intendendo
Riprendo quello che diceva Walter quella Luzzo intendendo il discorso l'aggettivo laico in senso ampio potremmo dire che la che ebbe quasi più laico dei militari
E degli ultrà kemalista diciamo
Nel senso che
Al di là della sua identità islamica che non è una scossa però
è portatore questo partito di un'identità meno ideologica rispetto a quella dei giornalisti
Che erano portatori
Di una visione molto molto legata appunto all'immediata priorità certi sistemi legati allo Stato nazione all'integrità territoriale all'identità nazionale turca inteso nel senso
Ecco culturale
E questo li portava a vedere in maniera ideologica porre ostacoli di tipo ideologico insormontabile ristretto
Al questione curda che veniva visto come
Una minaccia per l'integrità dello Stato alla questione cipriota dove cedere veniva visto come una completare un processo che imprigiona menti non accoglierli turche
Ancora ancorato la visione
Della lotta per per l'indipendenza della Repubblica dopo la Prima guerra mondiale quindi quasi un secolo fa
Invece l'architetto è arrivato con una nuova visione che le
Curdi turchi entrambi come
Popolazione di fede islamica e che quindi tutto sommato non sono poi così diverso e possono andare d'accordo
Che vede la questione di Cipro nell'ottica di un'espansione
A trecentosessanta gradi della politica estera e dell'iniziativa diplomati la Turchia e quindi non si limita a poche roccheforti ma
Cerca di invece di ampliare attraverso il commercio attraverso i rapporti
Pacifici le relazioni della Turchia quindi una mentalità in qualche modo più aperta è una mentalità molto pragmatica
Che si è formata effettivamente nasce già partito nel due mila uno
Come partito su base moderate però c'è questa moderazione perché si è formata nell'ambito delle istituzioni democratiche
Più di un decennio prima nel senso che già negli anni Novanta all'inizio degli anni Novanta avevamo
Una azione
Chiamiamola moderata del vecchio partito islamista del benessere che era questo effettivamente un partito islamista dove trovammo aperto al pubblico il la maggior parte degli attuali leader della
Queste questi si sono formati e che erano allora molto giovani delle Amministrazioni locali attuale stato Sindaco di una città come li stiamo ultima delle città più popolose d'Europa secondo il mondo e quindi questo influenza la mentalità la visione delle cose di una persona l'abitudine a ragionare in termini di soluzioni concrete e non dei teoremi ideologici
Perlomeno se una persona intelligente sicuramente attuarlo e nonostante anche dei suoi limiti
E quindi questo partito nasce
Su una piattaforma conservatrice che secondo gli studiosi fase appunto sui pilastri una è una visione ancorata i valori tradizionali su base religiosa
Che non è negata
E dall'altro invece un grande pragmatismo e un'attenzione problemi pratici a risolvere i problemi delle persone nel fornire servizi reti alle persone e quindi c'è questo doppio binario su cui si situa secondo gli studiosi turche la nozione di conservatorismo
In Turchia
E quindi oggi abbiamo questo partito che non rappresenta
Ormai quasi secondo me sono degli studiosi un pericolo dal punto di vista dell'islamismo se c'è un pericolo in Turchia per il fatto che da un decennio non si manifesta
Un'opposizione degna di questo nome che possa proporre un progetto alternativo che vada al di là punto del vecchio che malissimo qualche accenno positivo c'è stato nelle ultime elezioni con lo avverto ai vertici del genere per il principale partito di opposizione che manifesta
Di che marca leghista Rollo che ha proposto perché siamo un po'nuova che da un lato recuperare un po'ma vi siete socialdemocratica che apparteneva al partito qualche tempo fa
E dall'altro appunto è apparso meno ideologico cioè per esempio sulla questione
Curda ha proposto una soluzione in termini di sviluppo dell'area
Perché è una lettura in qualche modo parziale come anche
Quella che va in termini più religiose e laiche per però per lo meno a un superamento della vecchia visione
Verificare
Quindi da questo punto di vista il problema Chioggia la Turchia è che non si può realizzare l'alternanza perché finora non è emersa una forza in grado di proporre
Delle soluzioni che possano competere
Con quello che la chiede e quindi anche per
Giocoforza come qualsiasi partito che sta al potere per un decennio
Ha mostrato delle tendenze un pochino all'accentramento del potere quindi
Se un pericolo viene evidenziato non è quello della derive islamica qui ormai non crede quasi più nessuno ma quello che in assenza di una di una forza di potere alternativa
Per cui si fosse realizzato l'alternanza
Questo partito assessore notizie un po'nelle posizioni di potere quindi anche la sua positività riformatrice ecco quindi
Se sia un problema c'è rettificare sotto questo punto di vista
Benissimo vediamo le somme
Ringraziando per gli interventi pop solo cozzato questo qualcosa come Abruzzo Mariano Giustino editore
Chitarrista diritto ritratta
Ricordiamo abbiamo anche consigli concreti commerciale nel senso che la rivista di poterlo Giustino è disponibile nelle librerie Feltrinelli d'Italia
E Nicola trovasse guardare sul sito diritto il Grand appunto
Per
Appunto per richiede alla corriamo il numero della rivista avvenuta alcologia l'adesione all'accordo d'Europa
Con questo diamo
Questa presentazione del tipo vi prometto anche magari di citare il sito di associazioni radicali dall'Italietta che
Astratto targhetta punto
Per per chi fosse interessato ed organizzative grazie a tutti