Stra.De, l'avventura della polis - Andrea Vianello intervista Giulia Bongiorno (1ª giornata)

Pellerito Brusadelli
Daniel Funaro
Cioè
Vicenda Patrice allora
No beh scenda da tre
Perché non voglio
Mia figlia mi ha rapporto sono
A questa manifestazione che errori no trasformisti però ciò va in onda per ora faccio asilo nido inserimento
Già nella galassia culturale
Chissà San Lorenzo in Lucina dove stava Andreotti prima
Dalla
Fra
Lo richiama
Tra
Impone
Se ci pensate né di sinistra
Intende estera
Perché ho fatto a destra
Ecco il punto fissa
Mi sembra
In qualche modo l'idea
Sì la politica italiana
Gli enti la strada
Che cerca di nuove strade per il futuro
Ma qua grossa
Nella seconda Repubblica mi pare
Che la sinistra abbia avuto un problema
Nella destra una dovesse restasse spazi soltanto il problema di interpretare la realtà secondo ma Venezia
Umano perché
Benevolo in considerazione l'impressionismo vale
Le tendenze dell'uomo
Continuano a rappresentare
Mondo comunque la famiglia
Siamo
Le relazioni
Secondo
Delle carriere
Ventiquattro
Capitale e lavoro
Come
Senza pensare invece alle nuove sfide che c'erano davanti a noi e la destra invece mentre la sinistra aveva adesso in qualche modo si fermava ad ogni angolo d'ogni bivi a chiedere indicazioni per il proseguo della strada alloggi da sondaggisti realizziamo con cui si è cercato di di
Di governare il presente eppure in qualche modo dando troppo spazio
Alle sensazioni non necessariamente quindi alla mente ma la pancia
Le grandi questioni che riguardavano la riga i tutti noi pensate all'etica all'immigrazione alle grandi sfide voi e demografiche umane delle libertà individuali
Tra la sinistra a destra noi vogliamo cercare le strade questa non è una manifestazione di partito
Forse una manifestazione per un partito ma innanzitutto per gli stessi qualche modo per riflettere ragionare sui temi tipici tipici aggradano qualcuno ha detto che faccia un po'di sincretismo culturale
Tra l'investiamo e futurista alle non piace ghettizzati piace invece confrontarci e quindi siamo qui per questa tre giorni e chiudo con l'informazione di servizio e lascio la parola a Filippo Rossi
Ci rivedremo inni mediamente dopo la fine di questo dibattito sempre qui con Francesconi inviti poi avremo la Cina e subito dopo ci spostiamo in un'altra sala al primo piano per il dibattito sui vicinali dell'economia
Ideale
Dipendenti a sezione provinciale di Viterbo che qui con noi e gli amici di Futuro e Libertà di Viterbo Marco suona
Particolare
Me lo può
Vedo qui che già annoiato e lascio la parola Filippo Rossi
Ribadendo il connubio abbandonare Pato deducono venne Cammarosa tormentava
No ma io odio del tutto luglio anche perché io mi sono inventato il polo di Bologna dopo il contenuto quindi numerose volevo ribadire tutte queste
Cose attorno a un luogo rozzo ma il senso il senso è quello
Ci avremo occasione di parlare Duse diventavo dimenticavo che poi questa sera potremmo anche un'erba
Undici fare non regola allo Stato allora verso
Con con scalo fuori uno dei metodi nuovi pur molto bello il più ogni mamma sul divano tre minuti e uno dice quello
No
Al massimo si parla tre minuti no al massimo si pagava prima inutili
è un giudice quello che vuole in realtà poi alla fine
Si raggiunge un senso compiuto ecco questo sì lo so da un'esperienza del genere
Per il resto sono tre giorni più affascinanti comunque ringrazio l'onorevole
Uno vi opposta questa sera appunto il nostro grazie a tutti
Vuoi qua va bene bisognosi
Bene
Siamo accesi sappiamo queste trappole te infernali allora innanzitutto può pomeriggio titoli chiamatele nello faccio il giornalista a alla RAI
Per me è un piacere fare qui con voi bellissima sta qua fuori strada io non ho capito devo dire sulle fosse destra ad incontrare quindi adesso invece c'è anche la fine di sinistra
Mi sento più rassicurato come servizio pubblico se non c'è c'è dentro tutto e poi sono molto contento perché
O possa intervistare un una in intervistati le
Perché se c'è una persona che è difficile ed avere in un talk show come quello che faccio io e di data ma anche diciamo semplicemente ad avvicinare l'intervista
è Giulia Bongiorno e quindi
Ne approfitto spudoratamente di faccio tutte le domande che avrei voluto fargli tutto quello che adesso voluto sapere non avete mai osato chiedere come dicevo
Woody Allen
Stavolta o userò chiederlo perché insomma molte cose duratura contro le sappiamo
Che è posta
Lo sappiamo da il processo Andreotti dove il grande pubblico la scoperta conosciuta quelle PAI finale che gli è rimasto impresso credo che non è potrà più
Deriva anche le venga ricordato sappiamo che è uno
Spirito libero perché
Durante questa legislatura ha più volte dimostrato di andare per la sua strada su certe scelte preferendo della procreazione assistita infatti particolare le battaglie in difesa delle donne fino al secondo ora quando
Dello scorso anno
Sappiamo che non le piacciono i compromessi perché sul TPL per certa azione gravava fatto una lunga mediazione come relatrice
E saltando tutto troveremo modo di parlarne ha detto no io a questo a queste condizioni non ci sto sappiamo che sa dire di no perché sistema leggendo ora deciderà se però non è vera per la quale
Un giorno Berlusconi ha un suono quando ancora insomma tempi non sospetti
Future Libertà era ancora all'interno dalla maggioranza Berlusconi dei disse levate nella ritorno
Insomma perché lei conosce il tre insieme al gruppo di levarsi di torno volontariamente non per scelta Berlusconi va bene fare un applauso Giulia Bongiorno
Presidente Commissione giustizia della carriera
Grande avvocato prestato alla politica o risorsa politica a tutto tondo
Avvocato sicuramente
Grande ovviamente
Da verificare perché a parte poi i successi degli esiti la grandezza secondo me
Il pattista processo del processo prestata alla politica o o no
Allora la la genesi cioè l'origine della mia scelta di entrare in politica realtà e da prestata alla politica nel senso che
La giustizia in in Italia completamente paralizzata
Spesso le persone arrivano in studio e dicono se devo aspettare dieci anni allora io nemmeno fatto una causa civile oppure se il processo dura dieci anni lei non mi difenda aspettiamo la prescrizione del reato quindi
Mi rendo conto che la gente non crede più nell'esistenza di una giustizia sta quasi abbandonando la giustizia come servizio
Contemporaneamente facevo altro tipo di battaglie nel campo appunto delle donne è decido quindi in realtà di entrare in politica soprattutto preoccuparmi del settore bisogna cogliere questa evasione più
Successivamente ma ho avuto una serie di Moro nelle ultime legislature particolare un incarico particolare che quello di Presidente Commissione giustizia per cui è il settore nel quale mi sono più impegnata
Va detto che se il settore nel quale ovviamente forse sono più conosciuta è quello della giustizia
A MIP batto da sempre per a per anche peraltro
Per i diritti delle donne è o anche un'associazione come Cerruti Singer
Per la contro la violenza alle donne
Quindi in realtà poi giustizia donne direi sono i due temi sui quali mi impegna di più
E io però la la la cercherò di svitato anche su
Altri temi innanzitutto le chiedo se è vera quella storia che Berlusconi avrebbe detto private per la di torno e che aveva fatto parte
Furio ARCUS pallore capitato che all'inizio della legislatura ritenevano mi faceva anche piacere devo dire la verità
Che io potessi far parte di un'equipe di di di persone che in quanto esperti la giustizia potevano fornire un contributo per per fare delle leggi
E quindi io partecipavo a queste cene questa già è una cosa un po'particolare perché spesso erano varco però
Eh no non era nel dare interna sacre no erano delle sinapsi chiamava di avere una notizia clamorosa no gioca un'antenna guardi non acquisite dovrò quindi
Mandare il signor Rossi cultrice
E è quindi queste scene sostanzialmente si doveva parlare di di diritto è appunto soprattutto di intercettazioni c'erano tutti i ministri
C'era anche seduto è nel momento in cui Berlusconi ha illustrato quello che era il suo Progetto perché lui ha detto a me interessa questo siccome ci sono state molte intercettazioni
Noi da questo momento diciamo stop cioè lo voleva proprio non ridurlo limitarle proprio cancellare sposare la spina staccare la spina allora io ho cercato in qualche modo
Così DD di segnalare che servivano ad altro anche per la lotta alla criminalità e ed altro ed ero convintissima che un po'tutte le persone sedute accanto a me che erano ministri o comunque persone di livello mi seguissero
La cosa che mi sorprese nessuno prese la parola
E Berlusconi mi guardava sbigottito perché dice la ma com'è che questa ossa contraddirmi nonostante insomma tutte queste persone nessuno veramente e quello che a me poi mi ha colpito di queste scene cioè Cluj basculanti
E nessuno un sacco contraddirlo anzi mai avrebbe immaginato gli imperatori viene
è credo di sì guardi aveva addirittura in mano un piccolo
Un piccolo contenitore e ogni tanto usciva specie di figurine
Ho scoperto che l'hanno barzellette per cui mentre si parlava di diritto cui si leggeva queste queste Giorgio La cataloga
Si
Cioè delle pecore
E quindi siccome
Tutti di fatto erano molto accondiscendente io invece mi limitavo ma in maniera assolutamente tranquilla dire
Forse non è il caso di cancellare le intercettazioni lui ha visto in questo un atto di fortissima insubordinazione giorno dopo tutti i giornali
Col tipico virgolettato dice ma non non amiamo moltissimo che la Bongiorno partecipi a queste riunioni perché appunto non è bastata più vitata accesa non si aspetta da più parti
Altre tre quattro volte sì però il secolo continuato a parlare poi
Riesce a Mantova interesse per la mia presenza setta oggi per letti chiesti più Berlusconi è un diciamo
Occasione mancata una fascinazione perduta ha avuto immagino una fase in cui
Ha creduto che potesse rappresentare qualcosa dal presente oggi allora cominciamo a dire che quando è stata fatta la scelta
Casini di confluire nel nel famoso PdL nel contenitore
Io facevo parte di quelli che segnalavano che soprattutto insomma nei settori che io conoscevo di più secondo me non ci sarebbe stata grande armonia
Lui sicuramente era una grande illusione per molti sicuramente un grande comunicatore
Spetti solo un attimo onorevole che Alessandra Marrazzo che non ho ringraziato e salutato che dà una mano la produzione
Appropriati rimbombo no ma guardate che quando si parla e Berlusconi proprio difficile
Dire che forse è quindi
Non è non è un problema
è proprio una specie di
Emanazione contrario
Allora
No facciamo secondo me il problema è che probabilmente dobbiamo sempre guardare la propria voce dobbiamo guardare in faccia però l'impressione di voler forse facciamo ESA no facciamo così
Va bene vediamo posso e così ci riusciamo
Interroga il parlare così mi sente meglio
Vai facciamo così allora
Gli atti che impedisce di guardare in faccia l'avvocato insomma VAC
Si sacrifica mi ha fatto la domanda più più difficile che mi si potesse fare cioè una definizione di di Berlusconi io ho cercato di spiegarlo ma era impossibile per questo voi non avete capito solo solo per questo
Comunque credo che sia stato sicuramente per un certo periodo
Un uomo grande comunicatore capendo fatto molto come imprenditore dava l'impressione tutte le persone di un uomo vincente
E quindi comunque io credo che anche le le le le casalinghe le persone che lo vedevano come l'uomo che si identificava come l'uomo che dal nulla diventa importante sono state indotte a votarlo credo tra l'altro
Che molti che l'hanno votato perché poi sono persone checché che vedo anche il mio studio erano persone che crede a mano che lui fosse un garantista
Venivamo nel periodo di posto Mani pulite post Mani Pulite c'era stato quel giustizia riflesso della giustizia
E lui si presentava come un garantista
Io credo che dopo tutto quello che è successo si può dire
Che non è un garantista perché un uomo che
Cerca di limitare la libertà dei giornalisti addirittura più orientata alla ricerca dei giornalisti tutto è tranne che un garantista non è un garantista
Perché se disinteressato di una serie di norme che si potevano fare in materia di giustizia maggior gran per per per un maggior garantismo ma soprattutto io credo questo mi ricordo benissimo che Andreotti notte mi ha detto
A me quello che mi impressiona di Berlusconi che fa politica e dice poi i politici come se fosse una classe diversa di ruoli diversa Daloui a colui sta facendo in questo momento il peggio che può fare un uomo politico e cioè essere attaccato al poltrona a prescindere da quello che vuole la gente d'Europa persino i suoi umidi partito i suoi fedelissimi quindi lui da un lato diceva poi politici adesso sta facendo il peggio l'attaccamento peggiora la poltrona
Quindi un'illusione per me non lo è mai stata per moltissimi io ero consapevole che su molti settori non ci saremmo trovati e cosa che ho detto a fini e quando mi dicono vi siete accorti tardi io litigavo
Con Ghedini eccetera sulle intercettazioni prima ancora che ci fosse la fusione nel PdL quindi io tutta questa grande illusione
Non l'ho mai avuto certamente poiché i fatti hanno dimostrato che le cose erano peggiori di come ci si immaginasse era difficile la domanda che ho fatto sulla definizione Berlusconi gliene faccio una cura più difficile come come finisce come esce di scena se esce di scena
Berlusconi secondo esce di scena secondo me giro di pochissimo tempo perché queste
Questi ultimi deputati che che venivano definiti i suoi fedelissimi come esempio anche ad esempio la Bertolini ovviamente sono deputati che nei prossimi giorni dovranno votare in Parlamento hanno detto che non voteranno più
Più per l'Unità hanno detto che ci pensa nella Bertolini stamattina ha detto ma vediamo voglio sentire Simar allora se non si tratta di due settimane di tre settimane
Perché si possono offrire una serie posti sottosegretari eccetera troppo insomma c'è anche una chiusura di posti e siccome si sta sgretolando tutto credo che finirà
Con un voto poi in Parlamento che sabato e la loro
Possiamo e in giù e giusto per infine che cada così però secondo me sta facendo
Proprio alle forse questa sua eterna voglia di gioventù che chi fa immaginare che nel momento in cui chiede chiude la sua carriera politica chiude la sua vita cioè c'è un qualcosa che lo fa andare oltre
Anche il credibile il razionale
E quindi si trattazione di poche settimane qualcuno aveva evocato un salvacondotto in cambio di un passo indietro di Berlusconi so che lei è fortemente contraria perché lo trova diciamo una violazione delle leggi e delle regole
Perché politicamente inopportuno perché
Perché ogni volta che ne abbiamo cercato di fare una legge per Berlusconi si diceva certo perché mentre fa il Presidente del Consiglio non deve essere processato lo processo e l'anno dopo ora paradossalmente si riesce no nemmeno dopo deve essere processato quindi già mi sembrerebbe una contraddizione cosiddetto Lodo Alfano comunque le leggi che si devono fare era per tutelare la carica
Punto numero due
Non per citare di nuova Andreotti macchine Andreotti si è fatto processare normalmente era ancora senatore a vita siffatte sui processi ci sono dei processi si affrontano si va in udienza
Perché con un'altra cosa che fa Berlusconi secondo me costa giocando con la politica come gioca quei processi cioè con la tecnica dell'elusione del rinvio cioè lui non affronta i problemi li illude rinvia le udienze rinvia i problemi oggi ci ha detto che i ristoranti sono pieni quindi in realtà c'siamo padri se non esiste esatto cioè l'unico dei problemi e quindi questo salvacondotto giuridicamente non ha senso Motard mente non ha senso ed è in contrasto con quello che ha detto lui lui ha sempre detto voglio essere giudicato dopo però non posso essere giudicato
Perché sono impegnato sono impegnate in Europa ora non sarà più impegnato in Europa
Sì fra i suoi processi tranquillamente credo che si andrà elezioni lo ritiene può plausibile l'ipotesi di un Governo gli arbitri sa ritengo ovviamente auspicabili
Ma difficile l'ipotesi di un Governo di larghe intese di larghe intese perché condivido quello che dicono molti incluso Casini
Oggi sul Corriere della Sera indignare perfetta sono Aldo Cazzullo che sarà qua peraltro co.co.co. Marisabel sarà qui dopo domani domani
è chiaro che che in questo momento non non non è la migliore soluzione però probabilmente si arriverà a soluzioni a elezioni anticipate
Elezioni anticipate del quale poi le chiederò
Che fa che farà il terzo polo si presenta da solo
Il Terzo Polo si presenta da solo secondo me correttamente perché questo terzo polo a come aspirazione come ambizione quello di fare una proposta
Che sia una proposta non di sinistra ma che non sia una proposta Berlusconi usata secondo me sbagliato quando si pensa che con la destra è stata identificata da Berlusconi perché sempre si vendono punto le famose posizioni della sulla giustizia e Berlusconi tutto è tranne che destra
Perché destra significa rigore significa applicazione di pena eccetera quindi quella che destra
Quindi in quando dicono lo spazio di destra occupato da Berlusconi già risponderei di no
Credo che il terzo polo con questa sua ambizione di voler offrire un tipo di proposta che non sia schiacciata né a destra né sinistra potrebbe attirare un numero notevole di lutto Mori
Io faccio parte di quelli guardi che non non amano tantissimo queste famose etichette di destra e di sinistra forse perché faccio parte della classe sessantasei Enrico Letta ed altri cioè io spesso mi confronto con Enrico letta se lei vede dei
I temi specifici con luglio ha creato l'associazione dei però non con lui abbiamo creato renderò milioni cioè per le energie generazionali ne emerge generazionali prima si diceva giovani poi ci siamo resi conto che a quarant'anni solo in Italia ci si definisce i giovani
è
Ecco io faccio sempre questa riflessione sui temi come la procreazione assistita
Io sono più a sinistra di di di Enrico Letta su
Cioè qui sembra Edicon chierichetto lui in teoria centrosinistra io sono centro e su altri temi come la giustizia io sono nettamente più di destra
A me non piacciono queste etichette perché reputo importante soprattutto adesso
A guardare i singoli contenuti cioè parliamo di un contenuto parliamo della legge sulla proceda se si dà cosa ne pensi invece questi discorsi molto astratti che poi allontanano secondo me la gente dalla politica quando si dice tu sei di destra di sinistra
Quello che reputo grave in questo momento è che la gente quando ne diciamo è lontana dalla politica
Non solo è lontana ma fa una sorta di maxi calderone cioè ci ritiene un po'tutti uguali questa è una enorme responsabilità di Berlusconi cioè non riesce bene a distinguere
E
Non magari loro che sono presenti qua che fanno un po'di politica ma la maggior parte delle persone a loro la fanno sul territorio non mentre il processo l'immagine soprattutto per la politica l'azione della politica nazionali e credo che ci sia uno scollamento con la politica un disinteresse totale
Quello che mi fa paura e soprattutto che la gente non distingue
Perché ad esempio molte persone che che che mi incontrano che mi vedo mi dicono peccato che tu fai politica come se fosse la parte più brutta della mia persona
E quando io cerco di spiegare che in realtà però ho cercato di combattere alcune idee di Berlusconi cioè dati falsi però questo Parlamento cioè se si chiede se a qualcuno
Dimmi cosa cui eliminare in Italia secondo me loro eliminerebbero i politici in blocco
Ecco questo fa male anche poi a
A a una eventuale nuova classe dirigente che poi nasce perché c'è un grosso pregiudizio magari poi ci torniamo su questo perché uno dei temi
Che aleggiano diciamo le discussioni sul futuro di questo Paese che la politica stia perdendo la sua partita che possa essere sostituita da una
Tecnocrazia ed è una visione per chi ama la politica abbastanza inquietante però la voglio riportare
Sulla politica e la giustizia
Perché su alcune leggi ad personam l'abbiam sentito lei ha detto
L'aspetto in modo chiaro nomi
Procura occupata come no
Ce n'è qualcuna l'ha votato Turato sin dal suo per ragioni diciamo di coalizione all'inizio della legislatura abbiamo votato il cosiddetto lodo Alfano che doveva essere una legge che garantiva il premier
Di congelare i suoi processi appunto fino alla fine della legislatura
Fa parte di quelle leggi che sono ovviamente per la maggior parte della popolazione inaccettabili invece questa che l'abbiamo scritta per Berlusconi non la ritengo inaccettabile nel senso che
Qualsiasi premia perché fa Preite perché deve svolge un ruolo politico eh
Corretto cambia scelte forme limitate nel tempo di tutela per certi reati e non è una cosa solo in Italia per come come al solito poi è stata fatta è una cosa fatta a dismisura
Per tutti i reati eccetera quindi è stata fatta male
Però
Misurato a tale misura a dismisura su misura correttissimo
Quindi io dico che in astratto una legge che possa tutelare per certi periodi una persona che svolge una carica pubblica il premier mi sembra corretto
Menti con un semplice PM può evidentemente far piazza pulita perché può immediatamente scrivere qualcuna registro degli indagati
E quindi bisogna stare attenti
Il lodo Alfano l'abbiamo fatto e io l'ho votato
Turandot Minasso per come ha fatto ma ripeto non perché in astratto non accetti l'idea
Diciamo che tutte le leggi successive che erano processo breve processo comunque intercettazioni eccetera lì devo dire non ho proprio avuto la
Cioè non me la sentivo dello storno non verrà fascicolo era più forte di me
E devo dire questo siccome tutti pensano che sia stata una cosa facile non è facile essere Presidente di Commissione giustizia
C'è la convenzione di certo nella sua azione di centrodestra è dovere fare riunioni
In cui si spiega non posizioni con in contrasto con tutti che dicono sia Berlusconi insomma non è stato facilissimo ecco non è stato facile questi che dicevano sino perché adesso abbiamo capito che molti che dicono sì
In realtà ormai stanno lì per dire no ma quelli che dicevano sì quelle scene ma anche immagino nelle discussioni ragionamenti che lei faceva
Su queste leggi ad personam ma
Rivedeva
Come dire convinti i debiti di i ripetitiva lucide allucinati cioè costruire no cose sia io che mi ha colpito è questo che erano sorpresi del fatto che io dicessi no
Nel senso che
Quello che io ho visto soprattutto punto nel primo periodo della legislatura
è stato una tale volontà di dar seguito comunque ciò che chiedeva Berlusconi
Da non valutare mai l'opportunità all'inopportunità la correttezza di quello che si diceva che è quello che dico questo
A nel campo della giustizia è ovvio che Berlusconi si avrà tantissimi processi ma certamente non è un tecnico cioè non è che basta essere malati a tre sere di chirurghi no un ammalato si fa operare da un altro
Allora quello che io cercavo di spiegare soprattutto gli interlocutori con i quali veramente avevo un ottimo rapporto soprattutto con Niccolò Ghedini acché la cosa migliore spiegare chiaramente
A Berlusconi alcune cose si era un punto di vista tecnico sia un punto di vista proprio come funzionano i processi eccetera
Invece quello che mi ritornava era
La necessita di dar seguito accolse che magari venivano valutati anche da loro sbagliate ma siccome lui è il Presidente del Consiglio si fanno
Allora
Questo tipo di modalità di procedere
E
Per me inaccettabile perché io quando c'è un cliente bizzoso che mi chiede delle cose cioè non è possibile ci può far cioè non si può fare ma ma non si conferma ripeto perché chiede tecnico che ha più capacità deve avere anche poi il carattere per spiegarlo al cliente quasi tutti i clienti dicono sono innocente podio risarcimento del danno
E io a tutti niente dico guardi
Prima si dimostri Tribunale Presidente
Invece io credo che il premier pur essendo un privilegiato perché aveva
Tutto questo potere eccetera ha dato una serie di ordini e quali nessuno sapeva opporsi questions piove qualcuno cioè coppie di ce l'ha fatto la nozione
Non una Stato
Io devo dire un cammino del gioco
No un rapporto in cui ci sono state discussioni vivaci e anche molto molto molto forti molto forti nel senso che Forti ovviamente non ci si tirava pugnalate fisica però restavamo su posizioni opposte soprattutto quando voi condivideva alcune cose ma
Diceva sì però
Tu non capisci la politica c'è spesso si dice che chi non dice se gli è che non capisce la politica se troppo tecnica o no
Intercettazioni non si cancellano perché altrimenti tutte rovista non riesci a capire dove cioè non è una questione tecnica non è questione c'è proprio pratica che la capisce la capisce chiunque noia discussioni avute ne ho avute tantissime
Io poi quando si doveva rinnovare infatti la carica di Presidente di Commissione giustizia fino alla fine non mi voleva votare ovviamente il centrodestra e centrosinistra non se la sentiva di votarmi
E poi improvvisamente
Siccome ognuno forse preoccupato che l'altro chi votasse mi hanno votato
Tutti ma non so bene come è avvenuta questa questa votazione alla Giaculli oltretutto misteriosi però intendo dire le discussioni ci sono state ripeto ma con persone che comunque
Io stimavo
Quindi non discussione perché comunque volevo me imporre qualcosa ecco dicendo che stimavo che sono restino
No non ci sono più quelle discussioni era un imperfetto riferito alla discussione scherzi
Se stessero ha risposto abile politico veloce sta imparando fa
Quando per
Quando Berlusconi diceva di diceva e dice giudici comunisti lei da avvocato che giudici li conosce bene
Che pensava che fosse solo suo campo politico o che ci ha
C'è un po'ragione cioè nel senso che secondo me la magistratura la perseguitato come come penso che un premier
Non si deve permettere di dare giudizi anche se fossero giudizi assolutamente corrispondenti alla realtà sui giudici perché ricordiamoci che comunque stiamo parlando di una classe
Di magistrati e quindi qualsiasi giudizio generalizzato non ha senso
Parla esistono sicuramente ed è un fatto gravissimo dei giudici che nel fare delle scelte anche a livello giudiziario si fanno guidare dalle linee politiche e questo è un fatto gravissimo perché perché sempre un avvocato sbaglia
Viene punito dal mercato non viene più scelto se un giudice sbaglia o fa qualcosa che non va fa un danno straordinario continua a essere giudice quindi effettivamente una funzione guardi delicatissima
Cioè magistrati dovrebbero essere al di sopra di ogni sospetto quindi veramente un magistrato più di un avvocato dovrebbe sempre cercare di pensare solo al bene comune eccetera eccetera quindi è chiaro che se c'anche una idea politica e l'applicazione applicare la giustizia fa dei danni straordinari ed esistono dei giudici dei MAG dei PM che sicuramente hanno fatto questo è una stretta minoranza nel momento in cui Tullo generalizzati crei un danno straordinario perché crei una specie di corporazione io sono convinta che se non abbiamo isolato quelli che sbagliano le per colpa di Berlusconi perché se lui invece avesse potuto distinguerli no isolava amo quelli che sbagliavano e ci trovavamo accanto a quelli che invece fanno giustizia Sepp o attacchi in maniera generalizzata i giudici orgogliosi una categoria si chiude quindi abbiamo una sorta di categoria che tutta contro la politica quindi il bel risultato di Berlusconi e che non ci accolse Tito di andare contro i giudici che hanno sbagliato ecco perché dico lui non ha avuto una linea della giustizia che ha portato a nulla a nulla procuratore procuratore
Aggiunto Ingroia l'altro giorno stava sul palco di un partito politico Partito dei Comunisti italiani ha dato fastidio
Mi è sembrato che persona anche questa che stimo perché ha fatto una serie di processi impegnandosi a valle sola quindi mi sto rivolgendo al Comune lavorava ma quello che saranno da alcune dichiarazioni
Prudenza avrebbe voluto che lui non facesse quelle dichiarazioni perché
Io sotto questo profilo io dico sempre che non ho fatto il giudice perché ritenevo
Che non sarei stato all'altezza di farlo forse perché veramente ripeto come magistrati introiti io se avessi fatto il giudice
Mi sarei assolutamente astenuta dal partecipare a una serie di manifestazioni politiche eccetera mi si replica non è legittima è legittimo però a volte dire certe cose può essere inopportuno può far scattare dei meccanismi straordinari
Allora
Me non mi è piaciuto computo che lo stimo la ritengo una scivolata con tutto che gli riconosco grandi meriti
Chiedo ai magistrati più prudenza chiedo ai magistrati di replicare a Berlusconi che fa così facendo vedere che non sono così cioè superiori superiori se fai così poi ti esponi a quelli Critique
Ricordiamo poi insomma la polemica molti giornali inviare rispetto verso l'hanno fatta su la parola partigiano in realtà aveva detto partigiano della Costituzione però
Diciamo che lo lo opinabile naturalmente andare sul palco di un manifestazione si
Di partito abbiamo accennato al TPL le intercettazioni al carcere per noi
Giornalistiche insomma era stato paventato peraltro
In realtà se si andasse avanti con la legislatura centrodestra ha detto che ancora
Quella lì quella postilla quella porta lì lavori chiudere quella delle intercettazioni lei ha detto la se per le sembra che sia un sacco se si chiede un cittadino qualunque cosa che teme del telefono non diramare intercettazioni ma dirà le bollette ritiene che agli italiani
Non gliene freghi niente fondamentalmente di questo tema
Io ritengo che quasi tutte le cose che stanno a cuore gli italiani
Non
Non interessino a Berlusconi a Berlusconi interessa legge sulle intercettazioni non se ne frega nulla gli italiani delle intercettazioni
Per il semplice fatto che è la quasi totalità delle persone usa il telefono per comunicazioni
Trasparenti che non hanno nulla di penalmente rilevante e quindi la piccola fetta che tiene tanto la sua privacy sacche
Difficilmente tra l'altro fino a sui giornali è chiaro che poi sbagliatissime quando fisco sui giornali
Ma è un
Una percentuale talmente limitata di persone che sono interessati a questo che farne un caso da legislatura
Perché io ribadisco che uno dica dette delle ragioni per le quali poi Fini Berlusconi hanno dedicato e anche queste alla questione giustizia ma soprattutto ribadisco per quello che a me
Fa proprie pressione e quanto perché io questo l'ho visto di proprio sono testimone quanto lui rispetto al tema delle intercettazioni sia sensibile e se voi ci chiedete le priorità di chi continua a dire che la sua priorità
Proprio perché ritiene fondamentale
Che passi in questa legge che non interessa per a mente alla nessuno e nella mia Commissione giustizia
Questa legge ha occupato uno spazio straordinario levando tempo ad altre leggi
Allora io credo che il problema sia non solo quello che noi abbiamo fatto di negativo ma quello che non abbiamo fatto per occuparci di cose inutili e questo è il vero problema perché poi la gente fino a che si fa il lodo Alfano le intercettazioni dice va bene non mi ressa ma quando non si fanno altre cose un certo punto dice ma allora cosa fate quando io presiedo una di una Commissione in cui si continuino a fare solo cose per lui le prime tre le faccio pur di levarmi il problema la quarta comincia a dire
Adesso basta
Quattro vi siete occupati in Commissione giustizia per esempio dei tempi della giustizia note forse una delle cose più sentiti dai cittadini giustizia civile e giustizia
Però pochissimo più perché noi siamo in una full immersion su temi che interessano esclusivamente Berlusconi
Pensi che esistono due leggi
Cioè basterebbe questo una risicata processo lungo una che si chiama processo breve perché a secondo le regole votano tutto no che sono contraddittorie però siccome possono essere utili in entrambi i casi Berlusconi in un ramo del Parlamento ne facciamo una in un altro un altro
Allora è chiaro che poi la gente
Dice gli ho
Onestamente non mi interesso molto di questo perché
Cioè non non si rendono conto delle ragioni per le quali facciamo in realtà
Cioè nemmeno noi ce ne rendiamo conto se non fosse per
Per questo interesse specifico però ripeto secondo me la responsabilità e soprattutto sulla tempo che ci hanno levato non ci siamo occupati di questa giustizia
Tutti dicono va be'tutto sommato la giustizia un importante non è vero perché a me risulta che al mio studio legale arrivano fior di imprenditori le posso dire russi cinesi eccetera che ovviamente chiedono agli avvocati
Ma se io vengo a fare qui un grande investimento cosa succede se ad esempio un debito non viene pagato io ho il dovere di dire la verità e cioè le deve aspettare i cinque anni derogate davvero il futuro della gente e da via quindi ci sono risorse non impiegate nel nostro Paese collegata al mal funzionamento della giustizia quindi non è vero che non c'entra con l'economia è un fatto di una gravità audita
C'è gente addirittura che subisce
Mancati pagamenti o che subisce dei reati non si costituisce parte civile cioè abbiamo rinunziato alla giustizia semplicemente
Perché ci sono dei meriti che dicono che Berlusconi
Vorrebbe fare le elezioni prima possibile tra gennaio per evitare magari che la sentenza del processo Mills definisca campagna elettorale sottomarini secondo
Ma non ovviamente sappiamo perfettamente che alla fin fine
Non credo che abbia fatto male a Berlusconi la questione giustizia nemmeno gli farebbe male l'anno la sentenza mie se nel senso che molti
Coloro esempio che hanno dei processi gli imputati vedono in Berlusconi una specie di simbolo siccome ci sono ovviamente tantissimi imputati comunque se lo contino a parlare male della giustizia e di giudici lui questo seguito ce l'ha quindi non è vero
Che
Lui ad esempio si dice non voglio la sentenza però in realtà poi dietro si chiede i voti di queste persone anche vero che mentre prima
C'era la grande illusione che avrebbe agito per tutti si sono resi conto persino questi quello votavano per ottenere salva condotti per tutti si sono resi conto che poi quando fa le leggi e comunque le fa solo per sé
Quindi anche queste queste persone che lo seguivano in un'ottica di ottenere dei benefici con delle leggi per tutte io mi ricordo il periodo del processo breve che lo studio era perseguitato da telefonante di persone che dicevano quando va in porto e poi i dati gli enti che mi contestammo nel fatto che io ero contro il processo breve ci fa mi dicevano prevalere il nome dell'interesse con me
Perché paradossalmente quello però ovviamente ecco io in questo ci tengo molto al fatto che io
Anche andando contro l'interesse dei miei clienti ho sempre pagato in più sono stata contro l'indulto
Mentre avrebbe fatto comodo dei mitili enti
Sono stata contro il processo breve
Quanto ai diritti d'uso di nei processi ma è con questo ce l'ha fatta cioè di
Presidente di Commissione giustizia
Ma
Avvocato penalista ce la si fa diciamo a distinguere i due ruoli sessi acque io
Rivendico questo perché per fortuna
Cosa insomma che che potete constatare cioè
Sia a fa l'avvocato ovviamente a una serie di clienti cioè di persone che che ti affidano dei casi
Che poi magari sperano che anche politicamente
Tu cavalchi dei temi io e tutti i miei clienti dico sempre io da voi non voglio sentire nulla di riguardi la politica quelle sono scelte mie e quando qualcuno mi telefona per prendere appuntamenti terra chiedermi posizioni politiche io non lo ricerco consideri è questo infatti me lo contestano alcuni
Dette del mio gruppo io non ho segreteria politica
Perché non ho segreteria politica proprio perché non poi io
Che arrivino persone a chiedere mi delle leggi che in qualche modo a vadano nel loro interesse c'è per essendo poi gli avvocati eccetera quindi io quando faccio l'avvocato faccio l'avvocato stop se ci sono delle leggi a loro favore si applicano ci si difende nel processo quando sono fuori e so perfettamente che il processo breve non è una cosa che io poi io me ne infischio di quello che mi dicono in studio rispetto il transito
Il conflitto di interessi non si può presentare
Al di là diciamo della sua stessa attività personale no professionale cioè
Il fatto che lei e
Avvocato e quindi una una parte
Del processo penale non le può far vedere
Il problema giustizia o da una visuale
Non del tutto oggettiva abituata pertanto per per per per professione diciamo AP per la in una delle due assolutamente simili nel senso che è ovvio che se io vado in tribunale sto dalla parte degli avvocati chiaro che io dentro di me
Sono portata sempre comunque apportare un po'avanti una serie di interessi anche di una classe qual è su quella dell'avvocatura alla quale appartengo per fortuna ci sono anche i magistrati coi quali ci confrontiamo che invece pensano ovviamente alla magistratura e quelli che possono essere gli interessi la magistratura
è assolutamente fisiologico che soggetti che provengono dall'Avvocatura e dalla magistratura si confronti ne facciano leggi mi viene da ridere quando dicono che gli avvocati non dovrebbero far parte la Commissione giustizia
Perché onestamente io vedo le grandi difficoltà che hanno coloro che non sono né magistrati né avvocati a partecipare al processo formativo della legge è chiaro che non riescono nulla pletorico feci le ricordo che all'epoca rettore difficile regolare le intercettazioni se tu non sei andato in tribunale a vedere che cos'è un'intercettazione perché serve perché non serve cioè come ne parli stesse in sempre un soggetto che ha fatto tutt'altro è chiaro che ci devono essere delle condizioni appunto quelle poi
Di evitare il conflitto interesse ma conflitto d'interesse ci può essere a prescindere dalla professione perché
Esempio berlusconiana seri conflitti di interessi con la giustizia ma non è non è avvocato
Quindi la mia stessa di essere imputato allora in conflitto di interessi
Però ripeto l'avvocatura secondo me da un grosso contributo alla formazione delle leggi limite deve essere etico personale avere questa forza
Se non ha in questa forse è chiaro che poi gli scivoloni ci possono essere quindi io quello che mi auguro che mi impongo e che io devo essere attentissima questo cioè sempre pensare con la mia testa e ma lei farmi influenzare
Da interessi specifici limiti
Molti dicono che comunque però gli avvocati in Parlamento sono troppi
Siete un po'uno allora libero siamo tantissimi a parte che poi non tutti esercitano devo dire
Se si fanno
Con i limiti che le ho detto non lo ritengo un un fatto negativo è chiaro che se si fa soltanto sposando l'interesse degli avvocati e soltanto sposando
Teste diede dei clienti non è una questione troppi anche uno sbaglierebbe non è una presa in quantità presente qualità come si fa al parlamentare
Anche se io che ne so avesse un'industria tessile anche lì secondo me la forza del parlamentare deve essere quando faccio
La legge sull'industria tessile distaccarmi c'è quella deve essere lettica del politico staccarsi dall'interesse particolare se ci riesci
Sì sì è un grande perché
Ma non è facilissimo facilissimo so presepio pensa l'onorevole Paniz che è un grande avvocato apposte sembra Parlamento fare più l'avvocato del parlamentare
Lui ha fatto una serie di di di di scelte però devo dire lì a ma faceva parte del gruppo parlamentare del PD e ne ha ritenuto di sostenere con forza quelle leggi proprie proporrei Minerva
Che io ovviamente ho ho contestato ma con lui devo dire
Quasi tutti cioè eravamo pochi tant'è vero che andavamo sotto quindi insomma
Persona peraltro io stimo Paniz se ricordiamo fa con l'avvocato che ha tirato fuori Zornitta se per tanti anni ha vissuto con l'idea di essere con l'accusa di essere una pompiere e Panizza è riuscito a dimostrare
Che non non era così mi porta a questo a parlare bensì un po'rigide
Santa Rosa
Fa vedere l'avvocato Paolo giorno avuto una piccola successo diciamo in tribunale recentemente per un caso di cui nessuno si è occupato
La storia diciamo che non è finita sui giornali non ci sono stati i programmi televisivi
Nessuno sapeva neanche che era caduta a Perugia
Va beh insomma la sentenza del caso del caso mere ditte
E e alla la soluzione
Di atti Amanda nozze e di Raffaele sollecito ne parliamo non perché vogliamo fare come dire l'ennesimo
Frosio
Su colpevoli e innocenti ma
Perché
Voglio capire se ci sono ricadute anche politiche sul sistema della giustizia ad esempio colpito
Che l'attuale segretario del Popolo della Libertà ma fino a poco tempo fa
Ministro di giustizia di questo Paese abbia somma detto ecco
Quella sentenza diremmo dimostra che la giustizia italiana
Non funziona altri invece hanno detto esattamente il contrario
è la dimostrazione che il rito
Italiano funziona qualche qual è la sua
Allora la mia opinione è che un processo è una sentenza non possono mai dimostrare se la giustizia funziona o non funziona
Punto numero uno perché in questo caso abbia avuto una sentenza prima di condanna Potì assoluzione aspettiamo la Cassazione
Punto numero due certamente non si può dire che non funziona perché comunque c'è stata la correzione del grado d'appello quindi caso mai
Io sono contrarissima invece alcuni dicono per abbreviare i tempi e la giustizia le diamo un grado d'appello come a dire a parte
Visto che io sono ferita Mita e di una mano cioè questa del più e chi fa questo ragionamento pensa questo quindi
Caso mai il fatto che ci sia stata una correzione se questa poi sarà
Confermata in Cassazione significa che funziona la giustizia
Casomai secondo me la riflessione può essere aperta su un'altra su un altro tema
La custodia cautelare cioè mettere in carcere delle persone prima di un processo quanto può essere utile
Nel senso che siccome in Italia i tempi della giustizia sono lunghissimi può essere sproporzionata uso un sordomuto ragazzi quattro anni
Tra l'altro in un'età molto particolare perché da venti a ventiquattro anni e mezzo ovviamente un'età particolare e non ci sarà esserci prima vediamo come va la Cassazione comunque
Non ci sarà risarcimento di danno ovviamente quantificabile per quattro da venti ventiquattro anni
Cioè non solo si stato lì ma che cosa non è fatto il ventiquattro agosto no hai perso sette se poteva così tra cui c'è una parte che poi sono segnati ma parte questo quindi
Caso mai a me quello che può ma non solo questo caso in generale quando io vedo dei processi in cui ci sono delle custodie cautelari molto lunga loro uno apre una riflessione su questo
Reputo erroneo che un ex ministro della giustizia utilizzi il singolo caso al solito pur di colpire la magistrature dire una cosa del genere riflessione poteva essere aperta sulla custodia cautelare può essere aperta io l'aprire sicuramente
Per quello che dicevo prima sulla magistratura cioè tutti i giudici sono all'altezza del loro ruolo la risposta è no cosa si può fare questione di faziosità dice lei ma poi per incapacità
A volte in preparazione una volte guardi c'è una cosa che
Molte persone forse non sanno mentre gli avvocati
Prima fanno che la cosa più naturale un periodo di tirocinio in studio no vanno
Esempio tantissimi praticanti vedo che comincia a fare gli avvocati dico guardi lei è inidoneo a fare l'avvocato se ne vada cioè nemmeno deve fare l'esame
Ne esce pensati magistrati che invece hanno una funzione altissima prima fanno l'esame da magistrati e poi la pratica
Per cui se poi per caso dopo si dimostra inidonei però hanno già fatto l'esame
Allora il dicono per cosa cioè la prima legge che dovrebbe fare uno Stato qual è anticipiamo il tirocinio si vede se uno sa fare il magistrato e lo levi prima no dopo che fa l'esame
Ma no Berlusconi dice no chi sbaglia lo sanzioniamo e nella formazione la soluzione non è la sanzione
Per esempio il fatto
Nomi fa vedere ed a chiederle
Restando nella tematica un po'più della cronaca però insomma
Non è la prima volta che poi non non ci azzeccano diciamo dei grandi delitti che hanno poi risonanza mediatica poi più Ciarlo risonanza mediatica fare meno c'azzeccano cioè non so per quale motivo problema secondo lei di mancanza di cultura anche investigazione quindi che non riguarda solo la magistratura ma anche un po'tutto l'apparato investigativo comprese le
Le forze dell'ordine come è possibile che ormai in Italia forse colpa anche nostra dei media non c'è mai diciamo
Una sentenza acclarata no persino nel caso
Di Erba
Dove esistono due reo confessi insomma si è riaperto
Il dubbio è una mancanza di cultura secondo me due cose al punto numero uno quando i processi sono così amplificati dei media
Arrivano delle notizie a volte attinto accesi in a chi ci segue molto deformati
Io proprio nella mia Ringo fatto vedere i primi titoli che c'erano
Sommando e Raffaele no all'orgia l'hanno uccisa cioè i tipici no titoli che si danno quindi chi legge il giornale dice no allora non ci sono sono loro due storto qui dice un problema di
Impatto della notizia che crea il colpevole subito in questo caso invece c'è stato una cosa molto particolare
E cioè c'è stato un di solito quando noi parliamo del DNA
Si pensa no quando uno dice ora ti faccio la prova del DNA
Ed è sicuro no uno pensa DNA uguale certezze
Ed è verissimo perché tutti dicono a Bongiorno ha messo in discussione la prova scientifica come faremo i processi in Italia è stata una reggia preprocessuale senatore io non ho messo in discussione la prova scientifica e ritengo tuttora nicchie mea assolutamente essenziale
Siccome prova scientifica nelle investigazioni in questo caso cos'è successo che
In realtà non è stato presso
Il DNA genuino subito perché il DNA ovviamente qualcosa che deve essere repertato nell'immediatezza ed esaminato cos'è successo che
C'è stato un omicidio
Quarantasei giorni dopo espressi c'erano state però delle perquisizioni ed è stato prelevato quindi in ritardo quando era inquinato quindi non è il DNA in sé che non servirà più nel mondo per trovare i colpevoli insomma bisogna stare attenti a come si usa il DNA quindi c'è viene ai DNA
In America addirittura moltissimi casi in cui il DNA prima aveva fatto trovare un colpevole poi improvvisamente ci si è resi conto che non era colpevole e quindi attenzione al DNA perché poi non è detto che ci sia queste quote
Signor bisogna stare attenti tipo la casa di cognome entrarono tutte le forze dell'ordine forense isolare
Il perito cosa che sembrerebbero davvero
Incredibile nel due mila e undici eppure accadono nonostante tutti ci vediamo sia assai
In televisione con grande attenzione e gli americani hanno avuto un ruolo diciamo di opinione pubblica non questo processo però le volevo chiedere come hanno visto il nostro sistema giudiziario loro no punto loro hanno una cosa diversa se si era sorti non può non si può fare un appello spesso il sistema giudiziario medica non viene evocato come un possibile
Modello risolutivo che cosa hanno pensato che siamo qua rotti
O no devo dire gli americani in realtà sono rimasti molto molto perplessi sulla custodia cautelare e di Amanda perché effettivamente provvedevano
Pensi che il Pubblico Ministero
Si pagava cauzione Salesi pezzi
Svernare al Pubblico Ministero ha detto se dovesse essere assolta Amanda sfuggirebbe in America cioè abita in America quella tornava a casa sua amica una fuga
Club in America torni a casa tradisce fugge pacato soprattutto se la società si Salinas altamarea Casarini non era una fuga
Devo dire che l'America ci ha molto criticato
è anche vero che poi dobbiamo
Stare attenti a ricordando che siamo in chiesa
Non esiste o no secondo me sistemi giudiziari perfetti perché ad esempio quando in America abbiamo visto
Come sui mass media è stato esempio trattato il caso di Strauss Kahn che sembrava anche lì prima colpevole conoscente eccetera
Dopodiché che è stato lasciato perché si ritiene che anche se per caso quel rapporto c'è stato però non si può provare allora non mette in croce una persona così se poi lo rilasci quindi permessi sistemi giudiziari perfetti non cene l'imperfezione
Il sistema giudiziario italiano non dipende dal fatto che le sentenze siano una volta in un modo una volta in un altro la inefficienza del sistema Italia del sistema italiano è impero
Il problema non si esiti diversi processi faccia domanda voto perché non è una curiosità mia personale rispetto a quello che qualcuno ha definito il paradosso che deve
Cioè l'altro ragazzo è stato condannato facendo il rito abbreviato
Per complicità in omicidio in cui gli altri due autori presunti sono stati assolti
No risolvere un paradosso eccetera
Se devo dire questa è una domanda tra l'altro punto siccome tutti i mass media americani mi hanno mi hanno rivolto questa questa domanda perché tutti sempre lei a scrivere riga
Risponde per quello no né ciò tutte le mele alle quali dico allo stato non posso rispondere quindi no no su questo tra l'altro non non ci sono in interviste
Ex si è creato addirittura un problema quasi di razzismo giudiziario nel senso che evocato dal pubblico ministero e requisitoria e cioè si è detto alla fin fine questo sistema italiano giudiziario eccome se privi di
Già asse i due ragazzi Carini benestanti che hanno tutte le caratteristiche per farci stare tranquilli mentre facciamo
La più grossa no che il piede
è il soggetto che viene condannato quasi una sorta di condanna di con discriminazione
Tutto questo che ha un suo fascino ovviamente
Astratto però dimenticato un dato oggettivo
Nella stanza del delitto c'erano le tracce DVD che deve Ceraolo sperma devo dire c'era sangue di Prodi chiede non c'erano tante
C'è degli altri due le tracce non sono bianche onere c'erano tracce di uno Ceruti che ne fosse stato bianco sempre tracce sue erano
Quindi mettere dentro il bianco e nero per dire che la giustizia non funziona significa non tener conto che questo processo ha visto una stanza in cui chi entrava lasciava tracce allora o Raffaele Amanda
Erano entrati la scuola stando perché lei sa che se si entra in una stanza ovviamente si lasciano orme impronte
DNA eccetera
Oppure c'è un problema
Secondo me anche a prescindere alla perizia si sarebbe visto e cioè che lascia tracce stato ricchi non lascia traccia mi è stato detto mi viene da chiedersi come fase attrattivi per si spendono perché ma c'è un processo del genere sia stato o non so mediaticamente
Importantissima si giocava sulla sulla vita P due di due giovanotti ha fatto impressione no con la sentenza indiretta vedendo lo sguardo dei due succo che si stavano giocando la loro la loro esistenza con voi come come lo divide il tempo tra
Tra il Parlamento e la no io innanzitutto tre lavori
Perché son parlamentare sono avvocato sono madre
E quindi c'è una spetta importantissima del mio tempo la più difficile che la dedico la devo dedicare a mio figlio Potì che faccio Spagna all'alba pur di fare poi tutto il resto
Io credo che
Quando
Sono a contatto quando crescere di Trapani dall'altro poveri adesso
Adesso io ho scelto eccola qua
L'eroico insieme
Lui ha capito che la situazione era tragica e si è adeguato cioè ha detto o così o niente quindi poveretta si sveglia e dice che si va a Perugia del caso
Se
Quindi diciamo si adegua molto però
Ci si può dividere
Nei limiti in cui
Io lo posso fare ecco questo il di fatto lo posso fare ora co quarantacinque anni con uno studio molto organizzato Camp
Dunque mi posso permettere di avere tantissimi avvocati che mi organizzo nel lavoro
Un'attività parlamentare che posso gestire direttamente è comunque riuscire anche ad avere tempo del mio figlio si può fare solo a quarantacinque anni e la ragione
Per la quale poi io dico sempre mio figlio il mio lusso a quarantacinque anni avventando esempio voi a ventotto anni ho fatto il processo Andreotti non aveva un'organizzazione PAC non aveva i mezzi economici per potere fare un figlio
Quindi questo è uno dei problemi che ci sono cioè in Italia una donna per poter fare queste cose
Deve potersi permettere il lusso di farle e le può fare in età avanzata cioè se c'era uno studio alle spalle con quindici avvocati dieci praticanti e allora a quel punto fine figlio però quarantacinque anni
Questo è uno dei problemi che ci sono siccome in questi giorni sto facendo
Sono sto facendo il cosiddetto inserimento in assillo di mio figlio che è più delicato di un interrogatorio
Ho chiesto alla maestra dell'asilo quanti padri inseriscono il figlio la stiva mi ha detto che rapporto è di dieci a uno e mi si deve spiegare quali sono gli altri uomini che hanno una serie di impegni come
Ad esempio come mio
Quindi uno dei famosi temi che io dico è che alle donne viene sottratto tanto tempo per gli uomini proprio perché vengono delegate queste cose e quindi quando si tratta di dire come ti dividi
Io non credo che molti mi dicono affinché letture risolto questo problema delle donne no perché si avessi fatto un figlio venticinque anni ecco sarei l'esempio di come tutto è conciliabile io sono l'esempio di come non c'è nulla di conciliabile
Perché non ci si riduce a quarantaquattro anni fare un figlio questo però è uno dei temi
Importanti diciamo
Peraltro insomma adesso poiché un dato che mi sono segnato economicamente significativo la politica si interessa poco il problema delle donne e lavoro perché è una politica maschilista perché sono tanti giovani in Parlamento
Lei lo sa che alla Camera dei deputati in più c'è il barbiere
Se non c'è non c'è l'asilo nido
Ecco sorpasso
Fare ottiene non c'è infatti le donne no celebre c'è addirittura un tabaccaio presso il quale lei può acquistare candele profumate
Tutti i rischi per i volatili e Simeone n servono ad Arcore forse questi serva stante l'assenza è l'occasione stessa ma
Fa candelina formale può aiutare da fare per letta dall'avere
Questo per fare capire perché dico
Certifica esempio Fini non saldi lo potrete comunicarvi che presto gli arriverà una istanza
A firma mia di altre deputate e Gibin funzionari dipendenti della Camera in cui noi riprendendo una cosa che è stata chiesta morti noi chiediamo
Un asilo nido con spese a carico nostre perché non si riesce a comprendere perché nel centro storico di Roma non ci debba essere e ci sono invece una serie di servizi per gli uomini
Allora questo
Cosa significa significa che se io non ritengo essenziale l'asilo nido se io ritengo di fare andare a a votare le parlamentari in gravidanza con difficoltà di gravidanze problema donne non è mai stato affrontato
La verità è che allo Stato tuttora sentirete i leader del partito
Son tutti uomini e le donne emergenti cioè in teoria faccio Presidente Commissione giustizia mette un ruolo di
Potere
Sono molto più nota come avvocato come politico
Allora se
Non si investe sulle donne parte come si vede anche a livello economico non è una cosa o mentre secondo me non si avrà mai una svolta
Io in maniera convinta ritengo che siccome
Se lei chiede a
Qualsiasi donna quel Statuto percorso non c'è donna che lavora che non ha avuto un percorso difficilissimo
Siccome credo che adesso c'è un momento di grande difficoltà è come una che si è allenata da corso ostacoli allora mettete in pista le donne New non è stato regalato alle donne non c'è stato nulla di farci dalle donne sono le più attrezzate in questo momento per essere messe in campo
Io credo che se si mettessero le donne in campo
Ci sarebbe una svolta ma lo dico a livello proprio di qualità umana
Lo dico perché sono persone che fanno trecento cose mentre gli altri ne fanno una
Cioè io ci credo molto nella possibilità di una svolta se si affidano dei ruoli le responsabilità le donne perché hanno dietro questo percorso lacrime e sangue e perché hanno un atteggiamento di grande umiltà
Prudenza io ci credo questo
Non pensa che su questo
In realtà
In realtà la società civile
Andando più avanti Società civile insomma diciamo altri settori
Anche la classe dirigente italiana stavano andando più avanti della politica abbiamo
In questo momento molto si è detto no Presidente della del degli industriali italiani una donna
A capo del principale sindacato
Una donna e la politica che è più indietro non è non è solo la politica diciamo in altri settori finalmente ci sono dei riconoscimenti non è solo la politica
Perché siccome io poi faccio un po'un monitoraggio dei vari settori le posso dire che
In generale nella classe dirigente italiana
C'è pochissimo spazio le donne salvo quando il posto lo acquisti per merito quando si tratta di una posizione che acquisisci per nomina normalmente alle donne non viene regalato nulla
Se si può acquisire con un concorso vedi magistratura o altro allora lì le donne arrivano a riprova del fatto che a parità di condizioni
Effettivamente le donne emerga
No le ripeto ma non è
Cioè non è un volere essere femminista tutti i costi è
Una consapevolezza del fatto che come se
Tra le varie cose che l'Italia non sfrutta c'è questa risorsa
Ed è una cosa che veramente sembrano inaccettabile ormai lei crede le quote rosa non sono
Io credo di non voler
Sono già una sconfitta perché vorrebbe dire fare
Non uso privilegiando il gas naturale se lei io credo nelle quote fucsia anche una cosa diversa dalla quota rosa perché quota rosa significa per il fatto stesso che si donna deve essere inserita in una categoria di privilegiati
Io credo che nell'ambito del settore femminile si debba premiare chi per merito emerge quindi chi è un grosso fucsia
Quindi una donna di merito una donna di valore deve essere valorizzata dando più percentuali a queste donne di valore se si tratta soltanto di per il requisito di essere donna dire di no quindi sì a una maggiore percentuale
Togliere
Piace quintetto li perdiamo tradurre questi sono discorsi
In linea diciamo lei quel quel dato che mi ero segnato è sette punti di PIL
Cioè se e lo dice Banca Italia nate do pochi giorni fa se le donne fossero più inserite nel mondo del lavoro secondo non diciamo una media straordinaria secolare dell'Unione europea
Noi guadagneremmo sette punti di PIL e siamo i peggiori d'Europa cioè una delle tante maglie nere del verde del nostro Paese soprattutto nel
Meridione è un problema culturale politico o economico è un problema culturale innanzitutto
Per quello stesso decreto il pubblico lo formalizzo ripeto gli asili nido servizi di però è quasi quasi e quello con un'aggiunta che se lei dovesse chiedere a io lo chiedo spesso a iniquità anni quarantacinque mila uomini
Ma tu credi che ci sia comunque questo problema
La risposta è no cioè un problema che viene negato in astratto e a parole quindi non c'è nessuno che li chi
N che ci sia questo problema perché perché comunque ormai perso i quarantacinque anni si ritengono anche volute ritengono ci sono quando poi chiedi ma
In concreto l'inserimento chi lo fa lo fa mia moglie quindi è
Paradossalmente un problema negato sa con un problema immediato non viene affrontato
E quando un problema immediato e non affrontato resta per cui si ritiene
Una sorta di dovere ovvio della donna tutta questa gestione
E poi quello che mi fa impressione e che
Per l'uomo ritiene di riscattarsi da tutto questo con delle piccole mansioni esempio io l'esempio che faccio perché l'ho chiesto a moltissimi amici miei ma cosa fa e mi dicono io accompagno
Mio figlio a scuola come una sorta di atto di purificazione del non fatto per il resto dell'anno
E io quindi sono contraria a questa compagnia mento
Che poi
A me dispiace dirlo ma gli unici due casi in cui ci sono stati dei bambini dimenticati in macchina
Erano
Io non li accompagna prima che ci
Io la mattina del sono
Per dice Benedetto
No ma perché quello che mi fa pettegoli dalla
Perché nella circa il modo in cui sì politica no con questa catarsi in cioè io faccio la grande catarsi perché
Accompagno mio figlio
Poiché il resto no allora bisogna secondo me vietare l'acqua non li accompagna cioè basta non li fate accompagnare a scuola
Meno male che io faccio film che non attiva di ronda quindi a Roma manco quello faccio però insomma ancora non sono stato cacciato di casa
Però come si interviene allora culturalmente statura e
Penso che per intervenire culturalmente ci vuole tempo forse il tempo lo ce l'abbiamo ma lei ritiene per esempio che in un maggiore inserimento nel mondo del lavoro si possa
Allora intervenire
Con
Ricettivi alle aziende che assumono come per esempio allora io ritengo che culturalmente Walter si possa fare di più un nel senso che ad esempio io sono dell'idea
Che moltissime donne che magari la pensano come me poi non se la sentono di fare la battaglia quotidiana casa e invece io sono per l'idea che bisogna farla e se la facessero avrebbero piste ad altre quindi io sono per il litigio sotto questo profilo
Per quanto concerne il il noto legislativo credo che bisognerebbe aiutare tantissimo le donne nella fase delicata cioè nella fascia della maternità
Perché e soprattutto ci sono guardi delle professioni come l'Avvocatura moltissime ragazze escono dal mercato nel momento in cui diventano mamme persi venticinque trent'anni
Il paradosso è che ad esempio non rinviano ad udienze a volte per gravidanza però le rinviano per il legittimo impedimento del premier capisce quindi ci vorrebbe un legittimo impedimento perché
Lei sa che farla delle donne di premier somma nolana domanda pregressa
Senza veri andare a misurare nelle
Della della sala in più in fondo dove Arcore però somma le chiedo il suo rapporto con le
Berlusconiane donne che non ci sono andata al se non ora quando somma che non si sono
Ribellate si è fatta una ragione del perché
Allora a me mi ha colpito molto la scorsa settimana il fatto che molte
Deputate
Incrociano in Transatlantico siccome appunto sono fatto un'intervista in cui parlavo di queste cose mi dicevano la penso come te
Allora il fatto di sussurrare Roma non poterlo dire a me FAO una tristezza enorme una tristezza enorme
Perché significa che ovviamente sono consapevoli del problema non soffrono sono mareggiate ma non possono esternarlo questo proprio mi sembra un fatto abbastanza grave triste perché la pensano come me però non se la sento se lei ha detto insomma basta
Con le carriere politiche nate nei cestini
Naturalmente insomma è un'affermazione ampiamente condivisibile però quello che le chiedo è quanto ci vorrà per ridare dignità alla politica una volta che abbiamo scoperto che anche attraverso i festivi si poteva finire a far politica
Fatti alle famose le famose liste europee io mi riferivo a quello si ricorderà che quando ci sono all'estero che c'era una serie di nomi di donne che poi per fortuna formaggi e latte allora io credo che
Siccome la politica proprio per colpa di Berlusconi per colpa anche per rapporto Caputo con le donne
Veramente considerata meno dalle io credo veramente ora come ora che le donne non dovrebbero poter Berlusconi solo solo per questo prescinde sono di destra di sinistra non devono votare per questo per quello che ha fatto per l'immagine che è venuta fuori
Per riconquistare dignità ci vorrebbe una classe dirigente da un lato che valorizza il punto le donne
E dall'altro che pensi impiegare il tempo della politica in maniera un po'diverso da come normalmente si fa perché un'altra cosa che ho imparato in questi anni che spessissimo ci si presenta alle riunioni
Con
E di solito quando mi
Vado alle riunioni professionali ciò chiuso dei blocchetti di carta con degli appunti invece ci si presenta a cui i giornali e dice allora visto che dicono questo noi dobbiamo intervenire
Su quella legge affinché piaccia cioè c'è questo purtroppo obiettivo del consenso con un consente di lavorare
Sono e ci vorrebbe una cosa banalissima urgente competente che lavora che si sveglia di mattina alle otto otto e mezza che di sera non anche grandi cose da fare perché poi io non so come si fa se uno di notte a tutta sta attività di alle otto otto e mezza essere luci poca gente che di notte dorme tranquillamente e di giorno lavora quindi una cosa banale
Per ridare minimo di dignità non abbiamo questa cosa banale abbiamo gente sveglia di giorno e di notte mi guarda i giornali c'è qualcosa che non funziona salterebbe qualcuno del Berlusconi o ridurre Pugliano terza Repubblica per carità io
Ho detto che non faccio il giudice perché non mi sento di giudicare nessuno si figuri ecco l'unico concorde proprio sono particolarmente oppure un atteggiamento
Non di grande serenità e Berlusconi
Però berlusconiani cosa intendiamo
Questa queste persone che dicevano sempre sì la grande sconfitta allorché nel momento in cui esce Berlusconi cadono come birilli perché non hanno una loro
Alfano rischia di fare la fine del Pirillo pensa che possa essere un posto e Rusconi plausibile per quella parte io credo che veramente
Fanno sia politicamente molto astuto anche intelligente laddove c'è una differenza tra spot intelligenze chiede riconosco entrambe
Ho avuto modo di criticare Alfano proprio per questa
Oppressione
Di essere comunque condiscendente anche di fronte cose che ci si rendeva conto tutti
Che non erano plausibili ma siccome le dice il capo sì e con queste cose che pagano nell'immediato poi dopo non pagano
Cioè io voglio stare in un posto dove io quando mi sono trovata in disaccordo confini con certe possibile ottenete
Quando mi trovavo in disaccordo con Andreotti l'ho detto o cognitive dollari di studio e chi lo ha detto
Che cosa ne ottenuto nell'immediatezza ovviamente nessun era contento di me nessuno perché ovviamente in mente proprio
Faccio simpatia quando dico no però poi alla fine io mi ricava una sfera di autonomia in cui esisto a prescindere da loro cioè se tu vuoi esiste a prescindere da loro se dicono una cosa folle di dire no anche se il tuo capo anche se il pulite non per dire no ma perché ragionevole loro si aspettano da te che tu dicano
Quello che secondo me ha sbagliato Alfano è questo
Ma sorta di
Continuo dire sì soprattutto quando era Ministro della Giustizia abbiamo fatto abbiamo sentito annunci di tutti i tipi non è stato fatto nulla soltanto le leggi per far contento lui cioè è stato più grande errore
Ho ancora un po'di domande più politiche nonché moglie parlato prima detto peste la sinistra
Sono categorie un po'superate dalla storia soprattutto per chi
Non saldo di un'accelerazione
Non sono
Beh insomma nati negli anni Sessanta no uno sessantasei legge sessantasei
Chiuso sessantuno dicevo una dirigenza che son più vecchio di lei però
Insomma diciamo siamo una generazione che non ha fatto il sessantotto ecco se manco il settantasette quindi insomma ci ci è mancata una parte che è anche stata poi una parte di forte appartenenza politica e essere orfani di quella roba lì
Non è stato semplice perché possiamo avere opinioni era di individualismo abbiamo fatto poco riterranno insomma ci sono tutti discorsi importanti interessanti
Legati alla nostra generazione però le chiedo proprio perché si superano
Dei dinamiche ed espressivi spunto il terzo polo sono si va porre in una posizione e intermedia però c'è ancora il bipolarismo
Come può sfondare il terzo polo del bipolarismo secondo le
Oppure di sondare oltre virgola
Bisogna sicuramente secondo me andare oltre il bipolarismo perché gli effetti che ci sono stati non mi sembrano particolarmente soddisfacenti
Io quando dico che sono contrari a questi schermi me sono contraria
Proprio perché mi rendo conto che oggi come oggi il problema è dividersi e non dividersi su su cose molto concrete in cui queste vecchie
Questi vecchi schemi testé sicuramente me suonano su una nota passati cioè non lo dico come un pezzo lo dico perché
Io mi sento
Non capissimo allora da se vogliamo da Alleanza Nazionale ma il primo partito è buio sono andate Alleanza Nazionale mi ricordo che andavo alcuni comizi in cui si parlava la bandiera della patente diciotto ma cosa ci sta a fare qui perché c'erano
Mi ricordo alcuni comizi così però in realtà perché dico cioè queste cose non hanno senso bisogna sui singoli è chiaro
Se poi ti ritrovi
Persone che ti dicono io
Rispetto l'Europa voglio stare lontana me ne frego però perché rendi conto che la linea di pensiero è detenuto costa troppo e lo ripeto può
Per i Khattab ma quando noi parliamo di un terzo polo un terzo polo però che vicinissimo una serie di posizioni secondo me sia di alcuni del centrodestra ai cosiddetti moderati non quelli troppo schiacciati su Berlusconi
Sia i vari netta o altri del centro sinistra quindi è un terzo polo comunque molto vicino ad alcuni sia del centrodestra che del centrosinistra
Che ha la sua peculiarità nel fatto che non accetta di essere schiacciato da Berlusconi e che non accetta nemmeno queste etichette centrodestra è solo Berlusconi chiaramente per molte cose soprattutto per la giustizia sono convinto che non si può dare l'etichetta di destra Berlusconi quello io la rivendico come un'etichetta di una destra che non è Berlusconi non si può prendere l'etichetta della legalità Luigi
Settantotto che
Ottima stia stima di Pier Ferdinando Casini anche lui uno dei leader
E del terzo polo operato insomma li riconosce anche il fatto d'aver capito persino priva di Gianfranco Fini che con Berlusconi non si andava lontano però mi ha colpito quando prima lei mi ha detto
Ci sono altre per cui alla destra e sinistra va superata ci sono dei temi
Su cui bisogna riconoscersi ecco ad esempio sui temi della bioetica un partito fortemente Cattoli
Documento lo diversivi Luca De conciliabile con le sue posizioni sembra che abbia per fortuna risposto Casini a questo oggi nell'intervista al Corriere
Quando ha detto dobbiamo trovare una soluzione che metta accanto laici e credenti
Premesso che in realtà sono credente
E che sono convinta che spiegata bene persino una legge della procreazione assistita è compatibili stima con tutti i credenti perché siccome una legge difficile
Da spiegare molte persone ovviamente nemmeno nemmeno la conoscono
Credo che è la la la grande risposta a questa domanda esproprio queste ma perché per me non può esistere nel due mila undici un partito solo di cattolici o solo di laici ci sarà hanno dei temi personalissimi che può essere il testamento biologico piuttosto che la prelazione assistita in cui se alcuni di noi come Benedetto Della vedo altre hanno delle posizioni potranno anche
Votare in maniera diversa non è che poi ci deve essere il pensiero unico cioè io su questi temi personalissimi
Di accetto le dimissioni ma la grande scommessa e fare un grande partito non puoi fare il partito sono dei cattolici e mi sembra che oggi abbia detto che si
A proposito ne approfitto per ricordare che siamo ripresi da Radio Radicale e quindi ringraziamo
Perché questa nostra conversazione andrete a fare afflato ai radicali che sulle battaglie dei diritti civili tante
Veramente tanti ribaltoni hanno portato alla costruzione
Di un Paese di un Paese civile
E
E centrosinistra
Legame con le tasse abbiamo parlato mi viene voglia di chiederle che ne pensa di Renzi
Io reputo Renzi un bravissimo comunicatore una persona che ha fascino
Una persona che mi ha colpito anche per molte cose che ha detto detto questo lo conosco superficialmente bisogna vedere il passaggio da questo momento di grande
Risonanza mediatica concreto perché perché
Quello che ci dobbiamo mettere in testa e poi verificare
Come si lavora in concreto sui temi quindi se lei mi dice le piace come parla la risposta è sì potrebbe fare l'avvocato un grande oratore ha fascino sino per niente poi alcuni dicono sembra Berlusconi perché comunica è chiaro
Mi piace che dalle scosse quindi è un personaggio che mi piace
è un giudizio strass superficiale perché lo voglio poi vedere nel concreto quindi si tratta di quei giudizi personaggio che epidermica mente degli accessi la risposta è sì se lo è servito a valore proprio per
Ah ma io osseo tempo non ho difficoltà ad andare come avete fatto se non ora quando
Vado appunto alle scene
Sia Palazzo Grazioli quindi insomma potremmo andare anche all'all'epoca
Si dice
Non accade
Non a quelle eleganti diceva l'onorevole Granata che salutiamo in fondo dei primari nel Terzo Polo se c'era bisogno
Credo che non ci sia bisogno di primarie nel senso che noi in questo momento siamo in un momento in cui ci stiamo organizzando
Come un'unica però apre le realizzazioni ottobre proprio agli vorremmo alle elezioni da sole non credo che serviranno le primarie credo che
Ci sarà poi una scelta che farà anni chiedere però dico anche che io non è che sia ontologicamente contrari alle primario oppure che siccome l'ha fatto la sinistra non la dobbiamo copiare nostre brevi perché non ho ecco io non faccio parte di quelli che siccome
Ho sentito Fini appunto che diceva che non ci sarà bisogno è chiaro che se si trova un accordo la cosa migliore perché non c'è bisogni primari io però non so totalmente contrari alle primarie cioè se può anche essere un metodo di di selezione
Anche tre stante abbiamo visto che ha dato delle sorprese abbiamo visto che si apriranno perché Pisapia è piaciuto per secondo me proprio perché incarna a persona un po'nuova non invischiata in questa politica che viene etichettata come
Aggiungo Sasco oscurati in antiche qualcosa che non va quindi ben vengano se servono le primarie per questo se però si trova un accordo va bene va benissimo proprio perché l'avvocato gli o per l'appunto per le
Però
Prestata come dicevo all'inizio con diritto di riscatto dall'Avvocatura mi pare di capire che la politica continuerà
Vede la politica
In realtà se almeno per come la intendo io intendo il fatto che persino sin dall'inizio under universitario faceva una serie di compendi per le donne terra
O o per la giustizia eccetera se politiche intendiamo portare avanti alcune battaglie io politica la facevo prima di essere deputata se con questa legislatura smettesse di fare la deputata io fare politica
Ognuno fa politica a modo suo per me politica significa proprio questo portare avanti delle idee
Per adesso lo sto facendo con il terzo polo se non lo dovessi più fare lo potrei fare con la mia associazione se noi dovessimo più farlo potrei fare con l'Avvocatura
Cioè certamente io le mie battaglie le farò sempre le posso perdere e può essere che quando io pro settant'anni di inserimento in asilo le faranno le donne ma vedrà che io continuerò a dire che
è inammissibile
Il suo maestro la grande avvocato accorti che che lei dice di questa sua attività politica che le
Che lei ha detto quando lei decise di candidarsi la sconsiglio
Si sconsiglia la casta fondere ottimi all'inizio perché conosceva la politica esatta comunali
Dall'inizio mi ha detto è un momento eran in realtà perché io ho avevo avuto delle proposte di candidarmi quando ancora c'era il processo in corso
Ne ho parlato col Presidente mi ha detto mentre c'è il mio processo Gigli ci sconsiglierei di farlo dopodiché poi continua a fare l'avvocato e scegliemmo di non farlo quindi ho finito il processo senza accettare candidature
Dopo il processo che mi ha detto guarda che per te che sei molto attenta ai fatti troverà in un certo punto una specie di rissa continua
Ad esempio se va in televisione per parlare di fatti ci troverai spesso insultata e non avrà senso infatti ha deciso di andare poco in televisione
Però facendo politica quindi di questo quando occuparsi dei fatti ma offre televisione me ma è rimasta una domanda in canna ma la tengo per la fine perché mi è stato detto che
Se qualcuno nella pubblico vuole fare una domanda
Io faccio sempre un po'il ma esprimo in questi casi perché se no
Si aprono agli interventi definiamo in una situazione assembleare siccome né io né l'avvocato onorevole Bongiorno abbiamo sessantotto ce ne siamo risparmiare delle assemblee non le vogliamo iniziare adesso
Però invece le domande sì però forse c'è bisogno di un microfono che sia bello c'era e rimane assegnare questo gare
A
O non so chi ha primo l'abbiamo già tre prenotazioni domande secche risposta secca VAC
Però in presenza di una ove sono gusto Ceccatelli vengo da Firenze se non ho capito male lei ha detto di dichiararne sugli aspetti a fare lo so perché non la sentiamo
Non so perché prova venire un po'più avanti magari così perché l'acustica adesso che abbiamo la fatica di Alessandra Marras a sentire l'odore dovendo da Firenze
Sono gusto Ceccatelli se non ho capito male lei avrebbe detto di essere contraria all'indulto
Di essere contraria
All'indulto all'indulto
Portato
Lieto di aver votato contro perfetto anch'io nelle mila benissimo
Siccome la situazione fondamentalmente come criterio personalmente anch'io la condivido
Ma come parlamentare visto il fatto che queste
Condizioni delle carceri
Che vengono indicate come critiche e
Contraria diritto
Quali iniziative sono state prese
O intende magari
Propugnare allora non so se si è sentito bene così perché probabilmente ne abbia fatto venire paura che sei noi abbiamo sentito lui come voi avete sentito noi senza dare una lezione statico
Faticosa comunque indulto perché si è perché contraria eccome allora affrontare
Cioè alla villa Reale Cerato che non è contraria a maggior ragione se favorevole cioè
Cari l'aggiotaggio né se uno fosse favorevole all'indulto cioè sia che si sia contrario ossia che
Sì siamo favorevoli
Ci sono delle condizioni chiarissimo Amneris non adeguate iniziative dialogare no no lo tenga mi domando se è stato indulto in italiano
M lei sa che sono uscite dal CAB
Una serie di persone che essendo messa immediatamente in mezzo alla strada la maggior parte di queste persone è tornata a delinquere tornata immediatamente in carcere quindi l'indulto inteso come immediata cancellazione della pena fa una specie di giro di porta scorrevole perché poi far rientrare le persone in carcere perché tu dovresti perché persona carcere
Inserirle in qualche modo
è il problema carceri si deve affrontare nell'unica maniera possibile se manca un ospedale
Ma che cosa facciamo costruiamo un ospedale si destinano delle risorse si costruisce il carcere se nell'immediatezza questo non è
è possibile secondo me è stato un ennesimo errore
Del nostro Ministro della giustizia non dare delle risorse per il canile
Molti dicono esempi radicali che ci stanno ascoltando Bonica soluzioni immediate l'amnistia
Che diversa dell'indotto indulto cancelli solo la pena
Con la mischia Levine reato etica e neanche un po'di processi
Quale può essere il problema che se ne fa l'amnistia adesso e non fa una grande riforma e la giustizia siamo punto e daccapo tra due anni allora indubbia mi stia consentono lo sfoltimento
Del problema carcerario ma non lo risolvono allora a me piacerebbe come politico risolvere i problemi non tamponarmi non eludere allora bisognerebbe costruire le carceri qual è la via principale buongiorno
Tra l'altro non
Poi ci sono tantissime che condition costruita ma mancano i mezzi perché mancano i soldi per le guardie carcerarie
Quindi in realtà c'è anche un problema di risorse
Ecco perché poi stupefacente sempre quello che deve ora Berlusconi stiamo meglio di qualche crediamo rotonde
Perché ci siamo distanti
E stupefacente spesso va bene chi è ad oggi c'è la microfono
Onorevole ma una cosa veloce caso Stancanelli qualche giorno fa la Corte costituzionale ha dichiarato insomma l'illegittimità della doppia Africa tra Sindaco sopra i venti mila e parlamentare sa perché glielo chiedo
Il sindaco di Viterbo è qui tra i nove
Che dovrebbero scegliere lui ha risposto messo di fronte alla sentenza della Corte nessuno me l'ha chiesto non ritiene che anche questo sia un atteggiamento berlusconiano fondo alla Corte emesso una sentenza
L'Arpac liquido da un punto di vista culturale
Sono dell'idea che
Quando c'è una sentenza si rispetta in questo caso peraltro la condivido
è proprio
Io questo
Lo sento molto il senso delle istituzioni io spero di non avere nella mia vita ma è una sentenza contro di me però la sentirei come vincolante cioè io io questo lo percepisco sarebbe importante se tutti lo percepissero è chiaro che poi misti
Poi ho sempre come dicevo prima dei giudici all'altezza ma in questo caso tra l'altro mi sembra condivisibile il principio
C'è ancora solo
Seri però microfono deve arrivare
Capiranno no no ancora
Abbandonare
Non c'è più nessun altro io l'ultima domanda specie
Nove va Fabio Granata
Zisis RAI
Per
Perché è chiara la voce sta idonea e
Radio Radicale
Sì
Non soltanto
Non voglio mette in imbarazzo ma il processo Andreotti
Ha dato dite una certa immagine del mondo della politica atto cioè tu sei colei che ha fatto solo dall'Andreotti per molti di noi un grande errore giudiziario
Perché Andreotti politicamente lo abbiamo sempre considerato responsabile politicamente dato il processo un dato che conosci tu molto meglio di chiunque qui dentro
Però la mia domanda è un'altra tra qualche processo e aver guidato le nostre battaglie sulla giustizia a iniziare quelle parlamentari
Abbiamo evitato che demolisse il sistema giudiziario italiano dall'intercettazione al processo breve hai avuto un forte calo di clienti cioè primarie rivista come un ipergarantista che tutelava anche alla classe politica ora sei vista come i l'apripista di una visione legalità aria non dico giustizialista ma è qua del rapporto tra politica e magistratura quel ad un punto di vista professionale che ha portato a un calo di venderlo vince una certa clientele laico so che una domanda un po'particolare però ero curioso di chieder tono
In questo modo riservato tra l'altro
Ti ringrazio per la riservatezza
La doppia copertura dovrebbe in questo momento deve avere
Guarda ti posso dire questo che devo dire fortunatamente nella mia vita ho sempre avuto
Ma credo che poi si è anche una cosa che c'è un'oggettiva clientele sempre commentata nel corso degli anni capita credo a tutti gli avvocati perché ovviamente più se conosciuto più la clientela veniva
Quello che per fortuna io ho potuto fare è che avendo un tipo di
Io io non posso assistere tutte le persone che mi chiedono di esistere perché ovviamente non ho il tempo
Allora avendo una fetta di domanda superiore a quello all'offerta
Quando ciò quindi richieste effettivamente vanno oltre cioè non è solo e sempre una richiesta appunto di un caso e
Ma anche qualcosa in più e qualcosa di politico mi posso permettere il lusso ovviamente di
Di dire di no e dire io faccio solo l'avvocato stop
Quindi direi che
Ho avuto sicuramente delle contestazioni delle critiche da una serie di clienti per le mie posizioni
Non ho avuto un solo cliente che però è sentimenti del processo breve avevo tanti siti enti che
Proprio mi chiedevano appuntamento in studio
Chiedendomi questa cosa qui gli ho detto guardi
Lei deve fare una scelta se noi vogliamo un rapporto di fiducia significa che lei mi parla solo di avvocatura
Se lei vuole questo pezzettino in più lei tranquillamente può andare via le restituisco pure gli onorari io ti posso dire che non c'è stato un uno che è andato via e questo io lo ritengo un successo che potevano anche andar via
Ma Berlusconi non ripetere
Ora
Dopo quello che è successo
No onestamente no
Perché no
Allora io credo però io Napoleone aveva detto il ritiro
Una cosa della norma continuò sbarramenti fenomenico allora anch'io sono pronto a difendere l'assassino che viene approvato con il coltello immerso nel cuore della vittima
Purché scelgo io come difenderlo verbale del tribunale mi metto la toga io scelgo la sua difesa chiedo le attenuanti generiche do la mia cioè però scelgo io
Siccome Berlusconi vuole imporre la sua difesa come abbiamo detto allora se
Scelti imporre la sua difesa anche
Tempo fa che avrei detto no non l'assistono
Prima
Di quello che successe dei nostri contrasti sei stata disponibile avrei potuto fare una difesa come la potrei fare per tutti però ripeto le mie condizioni
Cioè si fa in udienza e
Ci si difende
Non è che
Sono contrari alla difesa di Berlusconi però si fa come dico io ora questo ci sono stati questi contrasti ovviamente l'obbligo abbastanza del gruppo di
Prendendo lo spunto per c'è una cosa bipartisan da quello che diceva che diceva Fabio secondo me nella vicenda del Giulia cioè
La chiave
Di quello che è diventato il garantismo la discussione sul garantismo in Italia beh giustamente dice io ho difeso e fatto assolvere Andreotti nel procedimento giudiziario poi
Il giudizio politico e altro e non va confuso nel senso che tu non poi condannare in un tribunale uno per un giudizio politico questo sarebbe
Nulla a che fare con il garantismo viceversa
Nona accettato di usare
Le leggi al fine di
Determinare i processi cioè questo secondo me è il punto di equilibrio che Dio graficamente sedia una concezione dalla giustizia
Adamantina mente garantista ingiuria e
In chi come noi cerchiamo di essere
Linearmente garantisti pensiamo quindi che Berlusconi abbia spuntato il garantismo
Usandolo proprio per
Utilizzare la politica ai fini delle ditte su processuali
E questa credo sia la ragione per cui insomma un sacco di clienti a prescindere dalla notorietà dalla politica poi magari io posso curarmi che dovrà sempre più utile fino
Ai clienti perché dovrà sempre fare di più politica con noi ma questo è un altro discorso questa
Conflitto di interessi persone
Proverò a loro volta da diciotto top ma ad hoc senza quello non mi voleva fare fare l'inserimento di mio figlio perché dovevamo votare
Ha così
Abbiamo poiché non abbiamo trovato una specie di
Accordo perché non si è portato a casa siete riusciti a calendarizzare il curatore no no ma io calendarizzato passivo di mio figlio
Funzioni di Berlusconi testa questa tragica non vorrei che sto figlio fa il bagno all'alba e va all'asilo denota cenno insomma
O un po'paura di per i traumi successivi c'era una domanda di quattro era una domanda di la alziamo Dante
Lei lo la la seduta
Adesso è tendenza Massimo però le sette e mezza perché o Celli geografia si debba indiana traccia il vaglio di notte e poi l'asilo e poi
Se il PPI luna park alle quattro del mattino e va bene
Salò sono Francesca Scopelliti Presidente dalla Fondazione Enzo Tortora e volevo ritornare un attimo sul carcere
Visto che c'è il collegamento con Radio Radicale ricordare innanzitutto Pannella che è una ancora una volta sul carcere insieme scherza con la sua
Con la sua vita e volevo dire e
Io non sono quindi d'accordo sul fatto che la soluzione delle carceri si risolva costruendo altre carceri Voltaire diceva che la civiltà di un Paese si misura proprio dalle condizioni delle carceri
E noi in questo non superiamo minimamente la prova
Ma c'è una
Una però aspetto che può aiutare queste la domanda c'è il
Il Codice penale la riforma del Codice penale
L'adeguamento del nostro Paese a tutte le legislazioni francesi svizzere e quant'altri che hanno inserito le pene alternative forse il carcere ne
La soluzione di tutti i problemi perché non è educativo perché non ne un deterrente perché non risolve non ricostruisce anche il colpevole non si ricostruisce una vita
Perché il Parlamento ha
Io sono stata parlamentare ho partecipato anche
Con nella gruppo di lavoro del senatore Rizza perché il Parlamento non riesce a portare avanti una seria riforma del Codice penale allora condivido nel senso che
Punto numero uno le costruzione delle carceri la prima risposta ma ci sono tante altre risposte ad esempio non ha senso che la maggior parte dei detenuti sono in custodia cautelare preventiva come dicevo prima io non sono assolutamente favorevole
Alla custodia e potrebbe mentiva se non in presenza di certe specifiche esigenze
Quindi bisognerebbe ripensare la custodia cautelare e preventiva bene e bisognerebbe applicare misure preventive misure alternative molto di più
La risposta perché a non abbiamo fatto questo come l'ho detto la mia Commissione a stata monopolizzata da queste priorità berlusconiana
Per cui anziché pensare detenuti abbiamo pensato al lodo Alfano al processo breve il processo lungo io l'ho detto prima purtroppo io ho presieduto una Commissione in cui ci occupavamo
Fondamentalmente di queste cose magari in un'altra legislatura visto l'altra si percolato
Ho il microfono si avvicina la signora la signora si avvicina al microfono una delle due accordo
Buonasera anzi una maga Cristina Marroni vice coordinatore di Futuro e Libertà di Teramo
Sta
Salve io le vorrei chiedere un un argomento che mi ha molto a cuore come mamma come donna e come insegnante l'idea che lei ha oggi della scuola italiana ed alla riforma Gelmini in particolare
E credo che abbia intestata positiva o che abbia comunque portato delle negatività la nostra scuola faccio dice la squadra Gelmini guardi ovviamente dobbiamo assolutamente perderla come sempre poco applicata nei fatti che cosa verrà io credo
Che c'è un enorme problema tuttora
A livello di preparazione
Lo vedo proprio dei praticanti quelli che arrivano dopo la laurea
Nel senso che c'è gente che non so scrivere in italiano e questo per me è un fatto gravissimo
Addirittura
Lei pensi che i curricula che io guardo per fare la selezione quando anche hanno io faccia escludere tutti i curricula che hanno che non hanno la lode
Proprio perché nemmeno li prende in considerazione quando hanno una lode non li considero nemmeno sufficienti proprio perché c'è un livello bassissimo alcuni aspetti e la riforma Gelmini potrebbero servire per me non sono assolutamente sufficienti
Sono dell'idea che ad esempio una cosa pazzesca del nostro sistema che la gente esce dall'università senza sapere assolutamente che cos'è una professione
E quindi a volte si imbarcano
A fare appunto esempi magistrati fanno l'esame senza sapere che cos'è dopo fanno la pratica il discorso che dicevo prima Jorge Colucci terrei molto al contrario
Ritengo che alcuni spunti della Gelmini soprattutto ripeto a quella parte sui ricercatori si condivisibile ma
Con quell'occasione si poteva fare di più secondo me
C'è tempo per un'ultima domanda ho visto con il fondo
All'entità perché pensavo che deve essere solo il microrganismo andarlo smistava tutti invece era stavo per cortesia molto dalla facciamo time due la lei togliere la parola
Volevo
I treni a Piercamillo aperte al capitolo secondo volevo esprimere il mio parere su quanto ha detto la signora Scopelliti secondo me la soluzione mettiamo intanto Paolo panini e vengo da Venezia secondo me la soluzione di la costruzione di carceri secondo me non è un'ottima soluzione anzi direi che una soluzione
Che non è prospettabile nel nostro Paese piuttosto con una definizione molto breve c'era la questione del diritto penale minimo ossia le norme criminali dovevano essere contenute al massimo
E c'era
Nordio il
Sostegno Carlo Nordio che aveva nella sua Commissione creato diciamo
Un sistema di diritto penale minimo
E quindi le pene alternative per quello che non è diritto penale criminale ma a parte questo aspetto visto che i radicali ci stanno ascoltando
E visto che quasi io non sarei trionfa lista
Qua qualcuno se ne sta andando dal PDL
Qualcuno non sarei trionfa lista non potrebbe succedere che i radicali
Pensando il loro temi non voglio parlar male dei danni radicali
Pensando ai loro temi agli atti i loro contenuti pensino di far sopravvivere il Governo Berlusconi e in questo caso cosa facciamo
Utile a Tricarico sorretto potrebbero secondo alcune ricostruzioni guardi che ma di una ricevuta prima il
Era di casa ci sono dei veri garantisti
E Berlusconi non è garantista siccome i radicali sono per il funzionamento della giustizia se hanno una Commissione giustizia e di neutralizzata dai suoi problemi non possono essere contenti io sono prima che dice rivediamo la custodia cautelare ma non ci possiamo occupare questo perché ci fa occupare di altri
Diritto penale minimo o le misure alternative o cambierà misure cautelari sì ma ci devono dare lo spazio temporale Berlusconi in ci dà questo tempo perché ci si occupa solo di cui ecco perché i radicali si hanno a cuore la giustizia non possono votare Berlusconi mi creda
Carmelo
Edificatori farla regredire attente
Grazie buonasera niente stiamo prendendo a Teramo
Commenta era
Era
Penali se lei potesse Cazzolla
Cambiare la Costituzione cosa cambierebbe o cosa aggiungerebbe
Per quale legge ordinaria di eventualmente abrogare perché il responso applicata
Va be allora guardi che se io potessi cambiare da sola la Costituzione le direi
Non me la sentirei di cambiarla perché
Comunque il frutto di un lavoro di una pluralità di persone che avevano
Un grande equilibrio che veramente di Marta diversi schieramenti politici hanno trovato
Dei dei momenti di mediazione altissima e io da sola non me la sentirei
DD dica vi era una virgola
Di fronte a una Costituzione che
è il frutto di quegli equilibri ciò non significa che la Costituzione intoccabile ma che io per toccarla pretendere che ci fossero altre persone in comune
Perché io ho bisogno per toccare una cosa di quel genere che ci sia qualcuno che la pensi diversamente da me
Altrimenti verrebbe fuori una schifezza la Costituzione mai deve essere toccata da una sorta ed è una cosa che ho sempre contestato per lo scampato
Perché avevo la mia la penultima poi Giovanni Serpelloni
è una piccola nota polemica lei ha detto che la Commissione giustizia è stata monopolizzata
Per buona parte dei provvedimenti di Berlusconi c'è però un provvedimento che sfugge a questa regola
Sul quale state andando io spediti come un treno che la riforma della professione forense no non è step
Ora
Questa riforma al di là delle prescrizioni
Famose della lettera della Banca centrale europea sulla liberalizzazione dei servizi professionali
Da un messaggio all'opinione pubblica italiana e soprattutto a una fascia
Siamo giovanile ma non è Franzoso giovane disastroso generale diciamo di chiusura di chiusura di una casta molto inserire in Parlamento ma in generale di chiusura di questa casta rispetto allo sviluppo di una professione
Nel mondo perplesso le dinamiche che regolano l'avvocatura in giro per l'Europa e per l'Occidente e soprattutto di chiusura rispetto alla competizione all'accesso dei giovani la professione
Alla possibilità di farlo con modalità diverse da quelle
Quelle classi tradizionali e soprattutto di egoismo rispetto ad altre professioni perché ci sono alcune professioni che addirittura verrebbero estromesse dal mercato
Perché gli avvocati che in qualche modo richiedono il monopolio dell'esercizio di alcune
Competenze nell'attività stragiudiziale non parlo di quella giudiziale ora
Questa riforma in controtendenza rispetto
Alla famosa lettera della BCE rispetto a un sentimento che nel terzo polo mi sembra
Inizia ad essere prevalente ma soprattutto secondo me contraria all'esigenza di apertura di fluidità della società protestano
Allora
Allora colto di sorpresa oltre questa prestava riforma non è affatto
Rapida nell'andare avanti perché continuano a chiedermi settimana dopo settimana rinvii che
Che continua a dare quindi in realtà
Io c'ero in Commissione da tantissimi mesi non riesce completamente ad avere sbocchi quindi se questo la tranquillizza le assicuro che non credo che avrà
Che avrà grandi sbocchi
Le dico le in tre secondi il mio pensiero io sono favorevole in generale le liberalizzazioni purché la liberalizzazione
Non significa una cosa
Io ho necessità dell'avvocato io dico sempre quando qualcuno mi dice devo andare da un avvocato non civilista di Copai accompagnato da un avvocato dall'avvocato
Perché l'avvocato ti frega cioè l'avvocato e qualcuno che sappia dite e può inventerà un cliente che si deve fare una querela quando non si deve fare pone tra utenti e fare un accenno ma non si deve fare è una figura delicatissima giudice mille
Avvocato cinquecento
Io gradisco una classe di avvocati che abbia una grande deontologia e una grande preparazione allora se per le liberalizzazioni intendiamo che c'è un quella fa
Nomi
No perché tu faremmo nel mondo se per liberalizzazione vogliamo dire altro ok però saltare gli esami hanno studiare no io sono contrarissima
Gli ordini professionali io difendo anche il mio è perché sono consigliere nazionale l'ordine dei giornalisti servono molto anche sulla
Sulla tutela della deontologia professionale
Insomma perché dovrebbero assertivo prete ma io dico sempre se perché invece di atti parlare di abolizione ricco è come quando si dice
Privatizziamo il servizio pubblico può forse sarebbe utile a favore della predicazione io dico facciamo servizio pubblico vero
Autonomo dalla politica
Invece come diceva prima l'avvocato Bongiorno ritagliarsi la mano tanto per il servizio pubblico volete dei programmi che dipendono direttamente da dai cittadini se invece ce lo preghiamo perché è stato fatto male questo
Faremmo un grave errore l'ultima dai delle domande perché poi
C'è chi reclama l'avvocato l'onorevole consulenza
San io volevo fare una premesso solamente dire che alle ore nove
Pelosa che le premesse no
Delusione Oliverio veloce non solo che Andreotti è stato prescritto non assolto per cui insomma
No era
Sasso Andreotti fa sia poi una cosa se Hillary fosse disposta ad accettare un'eventuale candidatura come didatta al terzo polo visto che
Sono a disponibili accettare la candidatura del leader di terzo polo ma il prezzo quorum
Pezzi che erano avvenuti a domanda così a fatta io la volevo fare è molto più soffusa e
Bene ero preparata tutta indiretta invece lei qua c'è andato secco ma il vero potrebbe fare da leader del terzo polo Natale
Fondamentali
Credo che il terzo polo ampia
Leader come Casini Fini e Rutelli con grande esperienza politica quindi
Sarà credo uno di loro iter e quindi ovviamente Iurilli sosterrò con forza e credo che probabilmente
Una candidatura di quel genere sia abbia alle spalle anche
Dietro una serie di consensi già formati le posso dire comunque Camp sono persona ovviamente che stimo perché altrimenti non avrebbe senso dire questo e faccio parte perché sono fini Anna La sette
Le posso dire con forza però che
Questa volta se se dovrò fare parte di una nuova avventura del terzo polo gradirei in
Prima di partire sapere bene
Quale sarà il ruolo delle donne nell'ambito del partito
Cioè non vedo necessariamente l'essere leader di un Paolo il fatto di poter fare affermare alcune cose però ecco mi piacerebbe e lo farò
Prima di di avventurarmi in una nuova battaglia con loro sapere di preciso che ruolo hanno le donne cioè come leader Tornatore bersaglio
Leader donna sarebbe un grandissimo segnale sicuramente sì e io sono dell'idea che chi avrà il coraggio
Di candidare dei leader donna o di mettere delle donne nel
In posti di potere
Apra dei consensi
Anche di appunto esempio delle donne che hanno sempre votato Berlusconi moltissime donne non voteranno se lei mette un leader donna votano
Io le dico anche che se vedessi un partito molto tu sono decreti sia terzo polo che mette tutti i diritti delle donne al primo posto io veramente non non escludo che andrei proprio perché sento questo tema molto miope
Di sé ma per la risposta ma per chiudere
Appoggio grazie poi
Professor Cavalli prego io non mi posso firmare perché ci sono bambini