Stra.De, l'avventura della polis - Costruiamo l’alleanza democratica - Massimo Giannini intervista Gianfranco Fini (2ª giornata)

La dell'alleanza e la chiave dell'alleanza ce lo spiegherà Luciano vissuta da parte di un mondo che ha attraversato una storia in cui la tavola Leanza stava anche nella denominazione
Del soggetto politico richiedo Luciano ritengono
Molti di quelli che sono qui da
Declinate in un modo molto diverso rispetto a come anche quell'esperienza esperienza di Alleanza Nazionale
Aveva fatto quindi la parola a Luciano Lanna
Grazie
Intanto
Premetto
Che mi atterrò i tempi cioè i tempi stabiliti non non tanto a quelli che erano predefiniti mi hanno chiesto una lezione di quarantacinque minuti ma quando siamo a quarantacinque cinquanta
Mi interrompo cerco di essere così anche più sintetico
E gli amici di libertà siamo che ringrazio ringrazio Carmelo Palma ringrazio Benedetto Della Vedova
Piercamillo farà spero e mi hanno invitato quando mi hanno chiamato che abbiano parlato direzione
In realtà sono molti moltissimi anni che non facevo più lezioni
Da quando non non insegno scuola e non io ho smesso anche mio tipo di rapporto di collaborazione con l'università
Quindi
Un po'c'ho pensato un po'di difficoltà ce l'avevo quindi più che una lezione
Voglio fare una riflessione corale insieme a voi leggendo via anche alcune cose
Da alcuni articoli che secondo me sono interessanti eletti negli ultimi giorni e da qualche autore
Che ci dà qualche chiave perché io ritengo che gli altri spesso dicono le cose meglio di noi o comunque dicono con parole giuste cose che noi pensiamo quindi utilizzerò molto cose dette da altri per fare la riflessione di cui
Parlavamo e parto da lui citazioni
Permetteva assi che che però
Ci indirizzano subito sul sul percorso che ci interessa una
Del filosofo cattolico e Manuel mummie
Il quale diceva non è con una linea UDACE dei nostri nonni che possiamo rispondere alle angosce dei nostri figli
Se come qui già c'è un percorso interessante l'altra è
Di Saint Exupéry
L'abbiamo usata abbondantemente degli ultimi anni però
Dice che in politica non ci sono soluzioni
Ci sono delle forze in cammino bisogna creare queste forze risoluzioni vengono dopo sono due indicazioni secondo me che ci aiutano a sviluppare il ragionamento sulla politica sull'alleanza la democrazia che secondo me è la chiave
Di quella purificazione anche linguistica che dobbiamo fare che l'ambiente che si trova in questo ambiente deve fare perché spesso
Nella vulgata dei periodici delle cose leggo invece spesso una ritorno all'indietro in slogan i riflessi condizionati in una ridefinizione di metafore vecchie che è quello che non ci serve
Quindi
Per la politica per come la dovremmo intendere non ci vuole né un appello un alibi una rassicurazione a presunte identità la frase di munire
E neanche un facile ricorso a le ricette le soluzioni come si è fare politica
Fosse da un lato
Restare coerenti a ciò che i nostri nonni i nostri padri hanno fatto oppure
Fornirete ricette già pronte e queste fare cosa può fare politica non è questo e per venire al titolo del convegno strade
Se la politica e stare
Nella strada sponde road proprio nel senso classico e quindi sperimentare un itinerario
è un'altra cosa
E allora
Per non astrarre per non fare troppo
Teoria
Arriviamo
A come questo ragionamento arriva al caso italiano
Che in questi giorni poi vediamo quello che sta accadendo e secondo me chi lo ha spiegato nel migliore dei modi con le parole più efficaci in questi giorni è stato Adriano Sofri l'altro giorno su Repubblica e rileggo questo questo appunto di Sofri
Una volta avvenuto lo sgombero dice Sofri questioni di qualche ora speriamo diceva l'altro ieri
Si tratterà di ben altro che di una ex maggioranza e di una ex opposizione senza più Berlusconi o Bossi ci sarà
E questo è secondo me il passaggio chiave del ragionamento di Sofri
Un rimescolamento colossale delega alte largamente in governato l'ibernazione sta tenendo tutti le loro angoli
Come una partita di mosca cieca
Ma ci sposta ma si sposteranno di colpo e la mosca non ci sarà più il nuovo sarà quella cosa lì
Un casino virgola la normalità ecco io penso che questo casino un normalità seconda dei punti di vista secondo me la normalità è il contesto
Dal quale dobbiamo partire per ragionare di politica per dare un nostro ruolo in questo meccanismo di politica
Imputo perché partiamo da queste considerazioni no
Perché se è vero che chi sta qui è interessato soprattutto a far ripartire la politica dopo una lunga transizione di antipolitica
A rimettere in moto un processo che
Che archivia questa frase e far ripartire tutto bisogna ricreare le condizioni di quel casino che sarebbe per ripetere ancora soffre la normalità ma per fare questo
Dobbiamo
Sgombrare il campo da quelle trappole anche retoriche che ci porterebbero fuori strada
Allora quello detto leggerò delle cose
Secondo pezzo che vi leggo un articolo di Massimo Gramellini dell'altro ieri ve lo leggo tutto perché secondo me
Ci aiuta anche questo nostro ragionamento
Uno dei frutti velenosi della crisi in corso crisi politica generale scrive Gramellini e che abbiamo smesso di chiarite nel potere della democrazia
Trovo emblematico il dissidio tra due pesi massimi del nostro immaginario occidentale Steve Jobs e Barack Obama
Il padrone della Apple chiedeva infatti al Presidente americano di garantire la green card cioè il permesso di residenza per gli stranieri
Agli stranieri che si laureava nell'ingegneria negli Stati Uniti e Obama gli ha risposto che sarebbe stato felice di accontentarlo
Ma che purtroppo gli mancavano i voti per fare approvare la riforma in congresso
Ciò prestazioni bestiali
Invece di farle continui a spiegarmi perché le cose non si possono fare
Ma il cittadino confuse infelice dei nostri giorni aggiunge Gramellini
Si riconoscerà più del pragmatismo di Jobs uno che non dovendo mediare con nessuno poteva trasformare le sue visioni in azioni e sui progetti in oggetti Obama incarna invece l'impotenza della politica
Che anche quando si riempie la bocca il cuore di cambiamento
Deve misurarsi con i meccanismi di mediazione che rallentano e depotenziano le decisioni
A questo punto l'idea che per cambiare la politica basti cambiare i politici
Appare una pia illusione che si rinnova
A ogni campagna elettorale
E allora le conclusioni Gramellini bisogna invece cambiare l'approccio il metodo di funzionamento e di rappresentanza la democrazia non è infatti burocrazia ma nemmeno una delega al santone di turno è
Questa è la conclusione
Riportare alla vita la propria comunità partecipare e si può ripartire solo da lì prima che i cittadini esasperati imbocchi non la solita scorciatoia del populismo ecco io credo che proprio questo
Questo nodo irrisolto questa questione questo dissidio tra Jobs e Obama è un po'il cuore di quella crisi della politica
E dell'attraversamento del rischio del populismo che non attraversa solo l'Italia ma
Un po'tutte le democrazie occidentali a cominciare a quella più importante in quella degli Stati Uniti
Ma la parola chiave delle del ragionamento di di Gramellini
Democrazia
Democrazia ed è il termine su cui appunto io volevo fare questa riflessione che non è non è altro che quel rimescolamento quella contaminazione incornata di cui parlava anche Sofri
La democrazia che quando nacque in Grecia fece nascere contemporaneamente la politica
Non tutti gli assetti di potere sull'assetti politici questa è una cosa che mai spesso diamo per scontato
La politica nasce con la democrazia e la democrazia cos'è e discontinuità consapevole e dinamismo e rottura del già dato
E l'azione attraverso cui dei cittadini sia firmano nello spazio pubblico da cui l'ordine do Min ante dato tende escluderle
E allora qui cito una un filosofo francese
Caro Peppe Nanni chakra insieme
La democrazia dice Ranzi verso i costi ricostruisce attraverso
Citazione testuale intrusioni trasgressive nei modi di parlare e nei modi di fare di cui dominanti si erano riservati il privilegio
E ancora l'azione politica non nasce dalla risposta una sofferenza come quelli come molti tendono a raccontarsi
E neanche dall'inerzia investita nella lotta per risolvere quella sofferenza no la politica e la capacità creativa di inventare delle forme degli spazi dei tempi di azione collettiva
E queste passaggio chiave in cui i ruoli prefissati dell'ordine di potere cambiano
Insomma lo stiamo accennando
Come dire a un passaggio astratto filosofico per cui parliamo di estetica di magia che non di politica concreta no stiamo accennando la capacità che è essenzialmente politica di costruire parole scenari in cui si riorganizzano di fatto i rapporti stabiliti
E si rimette in discussione la logica dell'identità definite
Insomma per dire meglio
C'è democrazia in un assetto collettivo quando diventa normale fisiologica positiva anche in una dialettica conflittuale una prospettiva efficace di mobilità civile sociale e politica
In democrazia il dinamismo politico sino della purezza delle idee delle parole dell'immagine
E
Ultima citazione dinanzi Air per poi
Declini ardeva
Dice garanzie la politica il perenne tentativo di dislocati diesel dislocamento precario di quel presunte ordine definito che recinta ognuno al suo posto sotto il comando di quelli che sarebbero designati a governare
Per ragioni di nascita di ricchezza di competenza di opportunità di Realpolitik
La politica
Esisti invece nello scarto che afferma la capacità e la legittimati tutti i soggetti individuali e corali a partecipare e contemporaneamente dell'assenza di qualsiasi fondamento dato
Che definisce chi deve stare gli assetti di potere questo scarto che lui definisce la continua intenzione il presente è
La democrazia eh la politica
Allora
Un po'teorico ma se come è poi richiamare arrivato all'Italia di oggi tutto ciò ricapitoliamo la politica intanto non è il consenso
Uno dei luoghi comuni che se definito in questi in questi molti anche ultimi anni cioè la logica stessa dei sondaggi c'è consenso
No quello non è politica la politica poi non è l'esercizio del potere
La politica non è neanche la lotta per conquistare e praticare il potere
E la politica non è neanche l'affidamento del bene comune a oligarchie
Gol di governo considerati illuminati da presunti esperti
Allo stesso tempo la sfera politica novello statuale la sfera politica non è la prassi per il potere
La politica invece molto semplicemente prendere parte
Nella sfera pubblica
Il demos
Nella democrazia ateniese quindi nella matrice originaria di quello
Che la politica
Non significava una categoria sociale inferiore
Ma faceva parte del demos chi
Colui che parlava quando non doveva parlare stanno i testi classici chi
Come logica di dissenso interveniva
Chi prende parte a ciò di cui non costituirebbe parte
E quindi in ultima istanza politica è antitetica all'accettazione del presente così come esso è definito Lab dinanzi coincide con il mettere in discussione gli schemi dati sulla conquista e la legittimazione consolidata degli assetti di potere
Ecco perché una volontà costituente come quella che si ritrova delle persone che stanno in questa tre giorni
Una proposta di nuova soggettività politica non può perire aggio per il ragionamento fatto sinora ricitarsi in formule o categorie
Che toglierebbe da questo progetto la sua carica innovativa facendoli fruire sugli schermi del già dato del funzionale al potere
A cominciare dalle ormai bicentenario metafore spaziali e topografiche
Che quando vengono usati non solo la forza di disinnescare ogni Energia di innovazione
Non solo quindi secondo me non ha senso ricorrere ancora formule come centro sinistra destra centrodestra centrosinistra centrismo in mescolanza di varie
Ma lo siete fuoriesce da questo da questo gioco retorico neanche aggiungendo degli aggettivi vari moderato laico riformista repubblicano liberale eccetera eccetera
Che appartengono anche essi a categorie ottocentesche che ormai non hanno più niente a che vedere con
Quella dei energica politica dei quali ne parliamo cioè il dato fondamentale noi
Stiamo cercando di superare il Novecento di fuoriuscire al Novecento
Ma lo possiamo farlo tornando indietro all'Ottocento queste lampo la preoccupazione che spesso anche nelle cose che leggo eccetera dobbiamo veramente avere lo scarto fondamentale di andare oltre quel tipo di logica
Per tornare veramente
A
Sfidare il presente e fare politica
Non a caso
Di sfidare il presente parlavamo del manifesto di ottobre che molti di quelli che stanno qui abbiamo presentato sottoscritte presentato lo scorso anno e scrivevamo
Non c'è politica senza un pensiero di rottura delle consuetudini usurate
Occorre abbandonare la retorica che inchioda il futuro al passato superando le vecchie inaridire appartenenze che il discorso che facevamo congedando le ossessioni ricatti delle mia moglie ferite la politica rinasce non nel punto in cui si incontrò immagino azioni diverse che congiurano per un nuovo patto politico
E allora
Abbiamo
Circa dieci minuti
Cerchiamo di come dire se ancora semplificare il discorso che si dovrà Stato sul piano teorico
Quello che che sollecita che la
L'alleanza di cui parlava Carmelo Parma in in in premessa il ragionamento sulla politica
Deve portare l'ambiente che si ritrova in questa sala a
Non lasciarsi andare alla pigrizia delle formule e delle categorie lui spesso vedo che ci si cada
Lo aveva spiegato bene Pierluigi Battista in un bel saggio tu di un paio d'anni fa contestando lui diceva il simulacro di guerra civile inscenato ogni giorno da chi crede che il bipolarismo
Politico che è strumentale che è un elemento per
Semplificare la dialettica democratica si traduce addirittura in vivo carisma culturale si sublimi in un bipolarismo antropologico
Come se davvero ontologicamente esistesse ero due blocchi culturali omogenei uno di destra e uno di sinistra come se davvero esistessero due tipi distinti umani il tipo di destra il tipo di sinistra
Ma se così fosse diremo morì in una società articolata intrecciata democratica ma in una società primitiva costituita da due tribù duettato hanno in guerra perenne tra di loro e qui la politica non c'è più
Ed è proprio questa narrazione primitiva che fa da sfondo ideologico e sulla strutturale al populismo impolitico però che
Domina l'Italia da qualche tempo
Con il mito delle due italie
Contrapposte precisava ancora Battista la sfumatura diventa tipi diversa il chiaroscuro intelligenza con il nemico e così tanto per spiegarci e venire a noi
Una ragionevole Proposta di integrazione di cittadinanza degli immigrati diventi il sotterfugio per stravolgere l'identità nazionale la proposta di introdurre la pensione
Di reversibilità per il convivente di fatto si traduce in un attentato alla famiglia o il parlare di diritti civili primato della sfera personale di imposta patrimoniale di fronte alla crisi vengono letti addirittura come deviazioni ismi bolscevichi
Ma è questa riduzione luoghi comuni del tempo spiega anche un filosofo come Mario pronti
Che ha ridotto la politica italiana il fantasma di se stessa gli ha fatto crescere di fronte a sé la potenza distruttiva dell'antipolitica una massa soppressivo azzera ante di struggente
Che coerentemente finisce per essere cavalcata da personalità non carismatiche ma mediatiche
Incapaci proprio per questo di assumere il livello della decisione prigioniere come sono del cosiddetto consenso e torniamo
Lì
E allora
Quello e concludo che
Il ragionamento che sarebbe ancora più articolato e più fondato ma
E che
Quest'area questo mondo
Se come deve continuare a fare politica proprio alla luce delle cose abbiamo detto non
Definendosi in una logica spaziale ma da un lato in una logica temporale perché oggi
La soluzione alla politica
Non sta nel dire cosa di destra di centro di sinistra o comunque le collochiamo con carico di ottocentesche ma nel saper porre proposte prima degli altri chi priva formula sintesi adeguate alle questioni del nostro tempo
A vince la partita politica
E secondo me questo appunto l'unico aggettivi unico aggettivazione lo vorrei meglio salvo di quelli che più il tema è quello di democratici può perché vogliamo rilanciare la politica dobbiamo o ridefinire tutto questo in una logica di alleanze di Alleanza democratica
Non a caso
Una considerazione del politologo Marco Revelli
Oppure di un saggio importante le due teste Guidi uno studioso di destra e da sinistra
Guarda tanto tempo fa l'aria è emersa con lo strappo di Fini sottolineava da un punto di vista proprio storico che si è andata via via sviluppando nel nostro Paese anche da destra un'aria di pensiero
Ancora prima che politica la quale
Nello rotture del posta sessantotto è riuscita a via via esprimere
Ed è testuale Revelli codici adeguati a interpretare al meglio la contemporaneità quelli generate si nella grande cultura novecentesca e che includevano quest'area in una forma possibile di comunicazione
Quel segno sottolineava lui Revelli è rimasto nel corso di un ventennio quell'abitudine al pensiero ha permesso a molti una evoluzione
Lui dice convergente con l'aria democratica delle culture politiche del nostro Paese
Importante siccome questa definizione perché
è
Puntare non all'area dell'antipolitica un uno nella logica la verbi da una parte o dall'altra ma
All'interno dell'area temo che
Via il valore aggiunto che questo mondo questa qui questori questa intuizione di rilancio e la politica può fare si deve porre
E tutto ciò all'interno della crisi degli ultimi giorni all'interno delle questioni che stanno avvenendo
Deve portare questo mondo a fare un'analisi seria
Sul
Post berlusconismo
Cominciando a dire che non Berlusconi non è la causa della crisi mai stata espressione prodotto e conseguenza di una crisi
Che oggi secondo me si può
Superare nel momento in cui noi
Facciamo tornare la politica
In una logica del sulle questioni e sulle questioni che bisogna schierarsi e bisogna decidere
Una formula che uso spesso ma con quale voglio concludere non è tanto dire se una cosa è di destra di sinistra ma secondo me
La vera alternativa se una prospettiva politica è lì POR e di tipo libertario ho avuto ritardi io
Riformatrice o conservatrice
Democratica o populista ecco se noi vogliamo
Pro puro porre poi nello specifico stacchi
Può declinare in termini economici sociali civili una proposta del genere
Noi dobbiamo proporre una proposta politica che all'interno dell'orizzonte democratico e quindi anti populista riproporre una politica riformatrice e libertaria
Questo è e luoghi solo i nodi su cui dobbiamo schierarci non tanto il fatto si
Sia di destra di sinistra di centro che quella veramente la trappola e la gabbia
Che incastra su vecchi pregiudiziali e ci porta a non fare politica quando invece sulle grandi questioni o dobbiamo ragionare su un orizzonte per cui i muri son caduti ma tutti i muri son caduti e la politica può ripartire il momento in cui noi ci mettiamo in ascolto
Di una situazione che come parlava come facevamo e accenno all'inizio al viale da alla al discorso di Gramellini
Di una maggioranza di persone che non
Non necessariamente diventa massa populiste massa di legittimazione del populismo ma chiede sostanzialmente di partecipare una voglia di partecipare e lo strumento la politica adesso lo strumento per trasformare i cittadini attivi in quei cittadini
Che come spiegavo all'inizio creano quella discontinuità e danno voce a chi di una voce a chi non ne legittimato a parlare queste il nostro ruolo questo verso il ruolo di chi può far ripartire la politica in quest'Italia
In mezzo a una crisi gigantesca
Abbiamo ancora qualche minuto
Prima che arrivi il Presidente Fini prima che inizi il secondo appuntamento della mattinata quindi io lo utilizzerei per fare brevissime domande a Luciano abbiamo almeno dieci minuti a disposizione c'è qualcuno che vuole chiedere qualcosa
Pregherei di vent'
Abbiatici ce l'abbiamo il microfono sì
La premessa
La premessa è che io stimo moltissimo Luciano Lanna
Però questo non mi impedisce di
Dire che
Non sono affatto d'accordo sulla conclusione
Di invito quindi la domanda è
Ma è veramente possibile
Fare a meno dei termini
I due termini magari non destra e sinistra ma di due termini che indetti Firino bene i due Ministeri della politica
Perché c'è un presenti IRE c'è un una Bertini de la problematica che ci attanaglia la crisi
Con due visioni diverse
Sì
Mi propongo di abbattere la ricchezza invece che di combattere
Come un altro per esempio la povertà questo non significa che
Uno di noi è diverso e l'altro di sinistra
Se ciò la pressione
Aprioristica per il leader si sono per il comunitarismo esasperato questa non è una differenza da destra e sinistra
Se sono antimilitarista ma non anti militare
Non sono uno di destra
Se sono per l'etica del dovere
Per la meritocrazia non sono di destra
Allora
Piuttosto a domande
Non sarebbe meglio cercare di ridisegnare i termini al nell'ottica moderno attuale
Visto che forse non se ne può fare a meno
Ma io credo che l'intervento faccia riferimento alla questione che è quella dei cosiddetti valori
Io credo invece che
La sfera valoriale
Non possa appartenere alla destra sinistra cioè dire la giustizia a dire la libertà
è una sfera che appartiene a tutti gli uomini
E invece
La la trappola è quella di pensare che una parte della politica una delle parti sia l'incarnazione
Possiamo di quelle Cibaldi la libertà della giustizia e ceci dici Bucci riconducendo la quello che Battista contestava nelle affermazioni che vi ho letto eccetera
La politica è un'altra cosa lavori nel governo della complessità e nella complessità come possiamo ridurre
Il campo del verde la partita a questioni così astratte c'è
E non diverso cioè
Come dicevo prima quante persone è di destra di sinistra la questione ecologica e di destra di sinistra a essere un suo proibizionista io o o libertari
è impossibile oggi definire queste cose anche perché
In viva sfidare a chiedere a ognuno di noi ci possa essere persone qui che magari sono per come mi
Per il la separazione delle carriere e la magistratura e allo stesso tempo per altre questioni che magari
E
Solo verso la diversa di sinistra sono persone che esprimono la voglia di partecipare alla loro tempo io credo che sia veramente una gabbia quella di cercare di chiudersi dentro un recinto Padova dobbiamo invece cercare di mettere insieme
Anche le culture politiche che c'erano prima dei rischi e i recinti
Per però creare un dinamismo di di processualità politica queste dopo il discorso
Ci sono altre vogliono chiedere qualcosa capaci di una
Manda Luciano abbastanza in linea con quella che ci hanno già fatta ma non tanto sui valori quanto proprio sul processo politico
Io sono d'accordo con te sostanzialmente che destra e sinistra siano termini che rimangano un meccanismo di competizione politica fermo restando scusa dopo questo voglio dire
Che
Nello stesso tempo io credo nel bipolarismo e
Mi vivaismo come meccanismo laico di contrapposizione di semplificazione del conflitto non è che da questo dobbiamo dire che poi tutto uguale
Non voglio che il bipolarismo coincida con due chiese che si definiscono Chiesa significa destra sinistra medico verismo si definisce anche trasversalmente sulle questioni questa relazione la l'acquisizione che noi dobbiamo fare la politica
No questo lo so leggendo le cose che scrivi
Torno alla domanda destra e sinistra sono diciamo due idee contenitore
Che necessariamente si stanno a contenuti che ha
Attengono della storia che sta
Dentro il nostro alle nostre spalle nella nella nostra dentro la nostra storia e non dentro il nostro
Presente io non sono così convinto però
Attua differenza
Che la contrapposizione politica sia sostanzialmente fra chi prende sul serio la democrazia e chi non la prende sul serio cioè tu sostanzialmente sostieni c'è chi
E una parte della società chi accetta questa idea
Formative che attiva del processo democratico e c'è chi dall'altra parte difende sostanzialmente posizioni oligarchie io sono abbastanza convinto che
La competizione politica non avvenga fra
Diciamo chi accetta questa idea
Che hai declinati in maniera sofisticata ovviamente della democrazia e chi non l'accetta
Ma chi nel campo della democrazia si confronta su soluzioni sperimentalmente diverso e cioè
Io continuo a ritenere che il bipolarismo non sia un bipolarismo dello
Credo che con l'arrivo di Polis quello che tu dici una situazione fisiologica io stavo
Cerca pace un ragionamento sulla situazione di anomalia e di sospensione come dire di una normalità politica la quale ci troviamo e quindi problema era riattivare un processo di consapevolezza democratica ma per tutti
Cioè è chiaro che il tuo ragionamento può IVA sulle questioni ma quello è un discorso di una fase successiva
Cioè
E e semplifico cioè io
Della crisi italiana di oggi sono convinto e non
E non da oggi
Che ci sia bisogno di un processo costituente in cui ci dobbiamo essere tutti tutti quelli che fa di quello che dicevo prima si riconoscono in una Ilaria democratica complessiva diversa di sinistra dice una cosa importante
Quando
L'antipolitica alimentazione attivo e che verranno archiviate
Poi la partita si può riaprire allora potremmo anche
Come dire confrontarci ignare
Sulle questioni pragmatiche come tu dici ma sono d'accordo solo che noi
Dobbiamo ed anche la consapevolezza che ci troviamo in una fase di anomalia si concludo brevemente poi do la parola Pepe su questo sono d'accordo con te città
Ci tengo solo a spiegare che
Penso che lo statuto della politica diciamo anche nella sua nobiltà verrà ripristinato nel nostro Paese in cui la competizione si all'insegna della normalità che ti iscrivi non dell'eccezionalità che stiamo vivendo cioè
Io non penso a differenza di molti altri ad esempio che stanno dentro questa sala che
La contrapposizione
Fra la democrazia la non democrazia sia politicamente promettente c'è questo Paese volterà pagina non quando scoprirà un posto davanti a sé esserne libereranno a quando tornerà fra una competizione politica normale in cui
Ci si confronterà sulle soluzioni e non sugli scenari Mario Pepe
Sì io a parte il fatto che mi preoccupa questa insistenza sul
Destra e sinistra anche perché ricordiamoci che
Diceva già trent'anni fa Massimo Cacciari finché rimane destra e sinistra vince il centro INCE la mediazione vince la mediocrità
Il
Perché si fa la somma e si divide e quindi è il contrario c'è chi crede e investe esiste vorrebbe avere una qualcosa di identità qualcosa
L'intensità in realtà riproporre questo vecchio schema comporta necessariamente affogare della mediazione
Più dirigere compromesso meno meno dichiarate meno in meno consapevole
Io però volevo iniziare o se se ne hai voglia che tu
Magari facesse un passo avanti
In relazione a queste nuove linee di frattura appunto che I distinto alcune categorie come conservatore riformista eccetera forse potremo dire di più anche perché credo che sia un
Necessità forse ne parleremo anche oggi in un altro dibattito
Quello che abbiamo detto che manifesto di ottobre a convocare un elettorato desistere partendo dall'idea che gli elettorati si smontano e si rimonta concessi
Si rifanno
Spese evocazione del qua a quali tipi umani rivolgersi come entrare in questo movimento in atto che contrappone ormai dichiaratamente una piazza non sempre consapevole
A un palazzo che comunque continua a essere autoreferenziale non si apre quindi quali siano i varchi di partecipazione che era il motivo per cui i figli è nato il sia i qualche idea in più su queste categorie
Da usare perché di categoria appunto di analisi di divisione perché politica poi
Dice qualcun altro punto è e anche la capacità di sempre di strappare e di slegare non tanto di di unire perché in questo sta poi
La credo che sia anche nella cultura di divertiamo pervenute
Quindi se hai qualcosa da aggiungere su questo dato in una categoria e su questa convocazione invece di esistere elettorato che ancora non c'è ma che potenzialmente già in atto grazie
Ma intanto credo che
Il mito degli elettorati
Definiti esistenti già dati
è veramente
L'ultimo imbroglio no e quando parlava appunto del del mito del consenso mi riferivo a questo
Ma il ragionamento ma l'ho fatto su sulla questione della democrazia che è proprio questo scarto continua era proprio mettere in discussione la legittimazione del potere cioè partiamo idea che il potere dato non è mai
Legittimato
E continuamente messa in discussione
Ma
I poteri attuali e c'era si basano sul mito della degli elettorati il nostro elettorato vuole questo dice questo e poi sappiamo bene che è una finzione che non è così
E qui il primo passaggio sono d'accordo con te Pepe è quel però quello di
Liberarci anche novità l'idea che esista un elettorale elettorato e quello che va a votare in quel momento
E che poi io credo che anche gli esperti di sondaggisti che dico ce l'hanno spiegato ma poi uno non vuole sentire
Lì gli italiani degli ultimi negli ultimi dieci quindici anni
Ma la maggior parte gli italiani e anche di l'ottanta per cento hanno votato per diversi partiti e spesso per diversi schieramenti già di fatto
E questo ci dimostra che non esiste l'elettorato di riferimento quando la politica fa riferimento a il nostro elettorato cattolico il PAI non esiste perché poi spesso
Come fa il PdL si riferisce a un lettore da poiché non è il mondo cattolico perché chi poi lo conosce veramente noi ne fotte niente di quelle questioni questo
E allora noi dobbiamo cominciare a pensare che non esistono elettorali esistono lo dicevo prima le questioni sulle singole questioni
Come dire dare voce
Alle al alle situazioni che già ci sono che già esistono
Voglio dire il mondo oggi
Vediamo sui giornali cioè il mondo degli studenti il mondo dei precari è un mondo
Qualche in progress cioè io ho parlato con degli amici o dei sociologi mi dicono che
L'ottanta per cento dei delle persone tra i quattordici e trenta appunto i trent'anni
Non solo non si definiscono né di destra di sinistra di centro ma non gliene frega niente di definirsi diversa ISI c'è proprio
E neanche hanno il pregiudizio appunto se uno che viene da destra i dice una cosa
Il problema è che
Hanno soltanto voglia che venga rappresentata ma di più neanche di essere rappresentati c'è
I nuovi elettorali cioè noi cittadini non vogliono più essere rappresentati questa se come l'altro passaggio
Vogliono partecipare direttamente ai processi democratici
E allora lo sforzo che la politica dei soggetti politici è quello di pensarsi in questa formula secondo me di trovare la sintonia con queste cose ma per fare questo
I i
Pino resiste il partito come dice pronto continua esiste anche un'altra pure però i partiti debbono pensarsi in forma nuova e non nella virtualità per cui si definiscono come
Tout-court rappresentanza del del territorio perché il territorio hanno non so cento udon mille iscritti che poi sono finti eccetera cioè i partiti o le forze politiche degli devono tocca Larino la capacità di avere l'ascolto
E l'espressione delle nuove esigenze della società civile delle persone e le cose che non possono essere neanche più definite secondo me attraverso categorie ci sono questioni su queste questioni bisogna agire
Io credo che l'ultimo referendum gli ultimi referendum sono stati un esempio importante da questo punto di vista perché
Solo di fatto nati sono stati mossi soprattutto sulla Rete
E questa importante secondo me perché la Rete è una fuga di riforma e di democrazia che scavalca completamente
Le retoriche della della politica tradizionale e dovremmo ripensarci anche attraverso queste nuove formule di partecipazione alla politica e sono convinto che molte persone che
Scrivono partito di coloro cose sui social network valgono molto più di un iscritto un partito che partecipa a un congresso ecco noi dovremmo ripensare su questo le questioni ancor prima che parlare di elettorato
Quando parla di antipolitica si riferisce alle reazioni che può avere
Diciamo all'interno della società nei confronti degli atteggiamenti dei politici
O si riferisce anche agli atteggiamenti dei politici che al di là del diritto costituito possano prevaricare e avete privilegi
O comportamenti diciamo non
Cioè
Censurabili
No lo ho capito la sua osservazione
Chiaramente non non io quando uso la parola antipolitica con la uso come non lo ammetterà usa i giornali per dire le manifestazioni di rigetto dalla politica
No per me l'antipolitica è quella che hanno messo in atto il
Presunti politici nel corso dell'ultimo ventennio esattamente il contrario cioè quando vi Amodio di una finta politica di un gioco puramente fa gli allevamenti faceva l'inizio puramente di assetti di potere
Il funzionario alla logica della legittimazione assetti di potere quella è l'antipolitica
La mancanza di mobilità civile e
Sociale ed economica e
E anche di classi dirigenti è l'antipolitica in questo Paese
Quando leggo delle questioni di Renzi in questi giorni appunto che la logica giocata sul nuovo e il vecchio su una nuova mi viene da ridere perché in realtà in questo Paese
Una buona
Importante se come classe dirigente di quaranta cinquantenni è rimasta i margini è rimasta fuori dei giochi della politica in quest'
E qui questo è il dato non è che bisogna sostituire
Berlusconi con Renzi rapidamente i nuovi il nuovo il vecchio cioè l'antipolitica il meccanismo che ha impedito lo diceva l'inizio la democrazia che invece questa mobilità questa capacità di chi ha una voce di arrivare a prendere voce quella e riattivare la politica
Aggiungo anche un'altra cosa è una considerazione diciamo che alla base
Di tutto al di là insomma io per esempio sono come lei sa ha detto in un sistema bipolare fondamentalmente ma alla base di tutto c'è l'uomo con la sua onestà e la sua capacità
Per cui
Dall'esperienza che noi abbiamo fino a ora tratto pur essendo bipolarista mi domando massicci di
Mi presento al nuovamente figure diciamo lo berlusconiane diciamo così per sintesi
Questo infici automaticamente anche il sistema prescelto cioè in sostanza più che il sistema dell'uomo il Sistema Po accentuate scelti
Diciamo
Aspetti negativi o aspetti positivi ma chi poi alla base di tutto e la persona
Vorremmo
Monica
Si facciano apprezzato molto questa volta è ma che ha il
Lanciata nelle coordinate gennaio del discorso su cui sax sono molto d'accordo del fatto di dover
Rivisitare dei interrogare le parole che usiamo
E in questo senso appunto il discorso che tu fai della fiducia in un bipolarismo che però diciamo così abbia una setta non non spaziale ma diverso
Mi sembra importante forse riserve ridiscutere anche termine bipolarismo in quanto
Credo che io io leggo in questa attuale suggestione l'idea proprio Macchiavelli Diana del Senato Scopus per Roman se comunque l'idea democratica che niente del fatto che comunque politica si dà e democrazie si dà cognizione delle parti che si scontrano su delle linee di frattura e che su queste fanno attriti ha conferito
Allora
Secondo me lo sforzo di immaginazione che possiamo da qualcuno qualcuno forse Peppe forse tu non so qualcuno di noi
Diceva qualche mese fa noi abbiamo
Il tempo che ci darà Berlusconi c'è il nostro tempo e il tempo della durata del regime berlusconiano per cercare di identificare in modo chiaro
Questo tipo di orizzonte e anche i testi distretti vi prima vanno in questa direzione c'è il giorno dopo sarà il giorno importante perché dovremmo cominciare interrogarci su quali sono queste nuove linee di frattura che non possono essere son d'accordo
Individuazione ittiche antropologici io ontologicamente dati di destra di sinistra l'altro è chiaro che non può essere questo
Però qualcosa dovrà essere in queste son d'accordo con Carmelo
Cioè le linee non può essere semplicemente chi crede nella democrazia partecipativa e che non ci crede Ticlid appunto la democrazia in senso senso ampio è alto e storico e diciamo di Amatrice democratica nel fare politico chi crede che la democrazia cominci da quella politica
Io direi anche la questione del frutto di un discorso più più approfondito che sarebbe molto bello fare anche Maria prevede che non forse non è neanche chi crede che sia questa continua giacché la democrazia sia compiuto un Contino status Ascentis
Perché
Non
Non non credo che si è neanche queste c'è bisogni le tappe e poi avere una capacità di
Proposta chiara individuare delle nuove linee di di frattura
E che dovrà essere molto chiare non dovrà essere antropologiche non deve essere valoriali non devono essere non so però qualcosa dovranno essere perché anche la liquidità va bene ma fino a un certo punto io credo che le le richieste di tanti che anche stanotte ieri sera siamo stati un po'a ragionare su questo
Ma anche la la domanda che è stata fatta prima
Siamo in qualche modo una nostalgica di una un profilo di certezza che è rassicurante e in quanto tale se posso dire è un po'antipolitico per la politica deve non rassicurare ma deve inquietare per cui
Non non non stiamo nelle case rassicuranti siano essi appunto per del passato quelle di un presente più o meno bipolare però bisogna dare delle altre bisogna cercare fare questo sforzo di immaginazione di queste nuove linee di frattura
Roma sono completamente d'accordo sono considerazione che faccio anch'io dato il contesto e dati i tempi di Roma non abbiamo svolto eccetera
è ovvio che
Il nostro sforzo debba essere quello di
Definire immaginare costruire
Queste linee di frattura questi questi campi per
Per il nuovo campo capolinea poi il posto Berlusconi eccetera
E equità
è chiaro che non tutte quello quello dicevo prima quando parlavo di bipolarismo intendevo dire
Di Polaris MO tra due parti necessariamente intendevo dire il conflitto e tempi doveva capirebbe che necessariamente la democrazia deve essere conflittuale e sulle quei questioni bisogna
Non solo confrontati ma scontrarsi perché quelle il senso perché se no finiremo in quella quella logica consociativa che poi sta all'origine del percorso
In cui Berlusconi come dicevo prima è il prodotto l'espressione e la continuazione quindi
E solo le grandi questioni e che non sono mai state risolte dalla politica italiana perché sessanta e la lavorato sul tempo di smussare gli angoli trovare quelle risposte che non sono risposte per cui
Senza età nei termini da da da
Dall'idea di bene comune all'idea di bene culturale e su quello noi dobbiamo dare la nostra logica
E anche lì purtroppo noto nella pubblicistica le cose che si dicono spesso confusione perché noto nelle questioni anche che si leggono di Futuro e Libertà
Da da alcune critiche necessaria delle
Di questioni PAI alla di proposizione tout-court giù certo statalismo oppure d'altro lato c'è invece noi dovremmo trovare poco declinare quell'idea di bene comune
Che come Adriano Olivetti proponeva già negli anni Sessanta grande dimenticato dobbiamo uscire a proporre la cosa di socializzare senza stati Zare
E questo è un processo economico un processo di organizzazione del degli enti locali di organizzazioni l'apparato dello strato
Per cui non è che significa noi non saremo come non essere
Assistenzialisti ma non essere neanche come dire liberisti nel senso dire
Di quella di quella questione che ha prodotto voi la crisi J internazionali quindi secondo me sulle grandi questioni ma io credo che questo seminario e altri appunto perché si mi servono da questo a definire sulle grandi questioni dell'epoca ed e della collettività comune
Quella proposta terza
Rispetto a al doppio luogo comune che invece è
Era proposta prima e su questo anche l'idea ad esempio di terzo polo come viene vissuta come viene
L'idea di terzo polo anche perché gli aveva anche esperienze culturali diverse
La terza forza saper stava cosa affascinante ma non deve essere vista
Come appunto come diceva Peppe come la mediazione centrista spesso nella nel dibattito pubblico viene letta come il centrismo tra centrodestra e centrosinistra
Io credo che invece si è vissuta con una diversa consapevolezza al di là della emergenza tattico delle circostanze l'hanno costruita
L'idea di un terzo polo di un terzo pensiero di un terzo modo di pensare ispettore può essere la grande occasione però lì ci vuole una grande come dire coraggio intellettuale grande sforzo del trust trascura trasformare in un terzo polo di attrazione
Che poi diventare appunto un primo polo ma quella grande lavoro che dobbiamo fare però come dicevo prima sulle grandi questioni che si era il seguente fare i beni culturali i giovani e su queste questioni proporre però queste queste proposte innovative e
Al di fuori del doppio schematismo
Ok dunque
All'indomani della dell'incontro di Firenze quello di Renzi al quale hanno partecipato tante persone
Zingales sul Sole ventiquattro Ore in una bell'intervento parlava del nostro Paese come governato dall'alto in basso quindi anziani di anche della società dalla peggiore razzia
La domanda è
Ovviamente da un milione di dollari lei ritiene che in questo appunto in cui noi siamo arrivati le colpe e maggiori siano addebitarli alla classe politica come solitamente semplicisticamente
Noi tutti molti di noi fanno cui realtà la colpa di questa situazione attuale
Deriva anche da quella che viene chiamata la società civile cioè voglio dire le colpe non possono essere soltanto addebitate all'alto
Ma anche alla larga base che in certi in un certo senso non ha
Non ha mostrato
Non si è ribellata insomma non ha fatto nulla per cambiare la situazione quindi lardo mandati lei ritiene davvero che ormai in Italia sia
La talmente governata dalla peggiore zia e a suo giudizio chi ha
Le quote maggiori di questo status quo
Grazie io
Non richiama un luogo comune di dare dire euro ogni popolo ha il Governo che si merita la colpa della realtà società civile perché sono la persona grandi scemenze perché
L'assetto sistemi di italiano proprio e i problemi di oggi ma che nascono oggi nascono da
Ricordiamo che vent'anni fa c'è stato Tangentopoli avvisi da prima Repubblica che era la crisi
Dei partiti popolari la Prima Repubblica c'è la democrazia Cristiana Partito Comunista Partito Socialista eccetera eccetera per tutti gli altri
Che a un certo punto e questo va detto quei partiti
Non hanno compreso ad esempio il sessantotto il settantasette non hanno compreso
La stagione referendaria di Pannella o non ha tutto ciò che appariva come una parentesi nell'ambito della politica che era altro
E sempre di più si sono come dire chiusi a riccio nella logica che poi diventa l'Aula di generazione concentrare di un sistema di potere
E che ha continuato perché Silvio Berlusconi espressione di quell'in fondo di quella
Di quel mondo ha supplito ma continuato perché poi i dati
Dalla degenerazione da prima Repubblica tale Pitt P due P tre P quattro la c'è una continuità perfetta che poi vale nell'assetto
Di gestione del De del singolo Comune italiano della Comunità montana cioè c'è proprio una logica che ha pervaso ha ridotto la politica a questa logica senza arrivare a
Alle questioni della casta per fare scandalismo mense un sistema di potere che non funziona
Ed è un sistema politico
Le leggi elettorali in questo hanno funzionato in qualche
Peggiorando perché la la l'ultima legge elettorale
E se la peggiore legge elettorale del mondo credo io perché la legge elettorale che trasforma una minoranza trenta per cento in maggioranza assoluta
Non consente la la scelta di nessun ma politico non a caso io io invece credo ancora nei collegi anche uninominali all'inglese perché
Un contesto territoriale di trecento mila abitanti quattordic'abitanti conosce presenta del i suoi
Le gli eletti
Mi è capitato di leggere queste sale l'ultimo libro di che è un folle teme M. interessato molto perché vedevo come nel nel DNA Gran Bretagna
Del primo Novecento ancora prima
Degli operaie riuscivano a entrare in Parlamento facendo delle lotte sindacali doveva territoriali perché il collegio con gli riconosceva come importante allora abbiamo un sicura assetto di potere è una legge elettorale che impedisce come dire quello sposi
Con le istanze con la società civile quindi non non farei mai gratis la colpa società civile di questioni dello Stato dall'arte eh è una classe politica che se ne deve andare a casa definitivamente e speriamo che avvenga nei prossimi mesi
Siamo in
Sì Luciano ieri sera noi abbiamo avuto un incontro con un franco non Francesco linguine Francesco si chiama
Il quale molto interessante ha concluso se non ho inteso male che comunque l'ideologia è una cosa intramontabile nomine anche insostituibile paradossalmente neanche con dei sinonimi perché i sinonimi non esiste più
Allora se
L'ideologia rimane ma rimane anche il principio confermato anche da te come dire di una svolta di università se è vero come io penso che il futuro appartiene a chi ha il coraggio
Di essere diverso anche alla luce dei fallimenti
Delle politiche che ci hanno accompagnato nella prima nella seconda Repubblica
Quale può essere la formula della diversità nella continuità
Ideologica
Ma tutta io e io non ho ascoltato l'intervento io però non credo AA alla persistenza dell'ideologia almeno per quello che noi
Storicamente consideriamo ideologia cioè quelle visione del mondo che hanno manovrato un certo tipo di politica dall'otto nell'Ottocento e Novecento io non credo che sia più
Quello il movente delle dell'azione politica anche perché non tutta la storia umana
Si è mossa sulla base di oggi e cioè parlavamo oggi Monica voi aspettati TTP della democrazia ateniese ecco credo che l'ICI
Il movente fossero le ideologie ma se mai la politica
Tout cour cioè quindi non credo che questa sia una la necessità io credo che poi soprattutto nell'ultimo ventennio le ideologie
O ciò che resta ideologia i fantasmi oggi feticci credo GE
Sono soltanto come dire una uno strumento propagandistico adoperato da chi li utilizza come per
Mantenere in vita quell'idea di elettorato di cui parlavamo prima io credo che sia
Più pensabile le culture politiche sono un'altra cosa le famiglie anche le culture politiche volevo trasformazioni
Ma come dicevo prima io credo che oggi le culture politiche si debbano mettere in sintesi tra di loro non è più tempo di pensarla nei muri come come prima del muro di Berlino e debbano
Con forza energetica come campi di forze dare luce insieme con
Contribuire alla costruzione dei big delle soluzioni problemi dell'epoca non loro non credo a questa cosa e l'ideologia del comunismo ascoltato ieri quindi
Usiamo questi niente mentre stiamo aspettando il Presidente Fini che è già in questo edificio e si aspettano che il suo interlocutore direi di proseguire anziché disperderci questioni pochi minuti finisse qualcun altro mi sembra il punto vuole intervenire
A mio avviso interessa moltissimo
Questa fase politica la forma partito
Ossia
Per portare avanti una determinata politica per organizzare una determinata politica
C'è ancora necessità di un partito tradizionale oppure
La forma partito deve essere anche essa ripensata rivista
Sono del parere che valga questa seconda opzione
Indubbiamente ne abbiamo anche
Accennato prima
è un po'come il discorso dell'ideologia
è chiaro che la forma partito è stato lo strumento principale per organizzare il consenso e che animare la azione politica né o nell'Ottocento e Novecento
è chiaro che
La forma partito è l'espressione migliore di quel prendere parte di cui parlavamo prima ma quello deve deve essere
Ed è chiaro che ne
La la partitocrazia è stata una degenerazione della formula trito ed è parallela la degenerazione della forma stato tutto quello che è avvenuto in Italia negli ultimi anni diventato sono diventate le burocrazie virtualizzato io
Dove c'è solo una ridistribuzione di poteri e sono meccanismi se recentemente sono diventati forse degli apparati dei comitati elettorali organizzati per trovare le candidature da proporre con leggi elettorali c'è quest'oggi sono i partiti cioè al di là della finzione
Ripensare
Una forma partito è non sulle necessario manette lo dobbiamo fare come dicevo all'inizio pensando un partito non informa burocratica non in forma del rito reale
Non in forma che
Definisca
Delle burocrazie tre poi presentare questi alle candidature ma
Ritira sformato un po'il modello
è quello del primo partito radicale secondo me di un partito come dovrebbe essere pensato ci un partito che non è territorializzata o che non si pensa a come
Il Comitato che controlla da consiglieri di circoscrizione al consigliere comunale fino al deputato e quindi coordina questa roba qui ma è il collante tra una visione della politica tra una voglia di discutere su creare soluzioni politiche
E
E quei soggetti di cui parlavamo prima che non hanno oggi
Un riferimento diretto alla politica questo dovrebbe essere non è facile non sono io la ricetta lo diceva dizioni sono soluzioni né possiamo mettere in moto questa volontà di costruire una soggettività tale questa deve essere il partito del futuro
Ma io anche su quello dicevo prima io credo che la società italiana sia società molto interessante
Non solo per le giovani generazioni
Chi conosce la sanità italiana le potenzialità la cultura le persone che studiano la creatività che c'è tra l'italiana patria italiana non è raccontata adeguatamente né dalla politica né dai media queste il dramma
E ne dobbiamo creare degli strumenti invece per ritrovare un rapporto diretto con questa
Straordinaria società italiana
Perché cadere nella quel luogo comune che dalla Società Italiana malata eccetera eccetera e poco funzionale a un assetto di potere dei partiti e della politica in cui il partito poi sarebbe come dire
Pedagogicamente superiore quindi dobbiamo superare questo grazie
è arrivato il Presidente Fini
Passiamo
No non lo so
Minore
Ma undicenne
Se devo fare
Grazie funzionasse
Allora il
Teche cominciamo subito ringraziando Massimo Giannini di aver accettato
Il nostro invito di del futurista di li perdiamo e naturalmente ringraziando
Presidente il Presidente Fini
Noi abbiamo ci cercato ricercato come ci capita da qualche anno modi diversi con magari anche spunti e punti di partenza riversi di riproporre in una sede che non è
Una sede
Di partito ma è una sede di un'associazione di un giornale
Che hanno il gusto la passione e riconoscono la necessità oltre che l'utilità di continuare a
Trovare spunti nuovi
Nuove interpretazioni per arrivare come diceva prima poi Luciano Lanna a una politica che diventi e che si misuri sulle proposte sulle cose che vogliamo fare l'abbiamo fatto
Altre volte questa volta con Filippo con Carmelo Palma con Piercamillo fa lasca si è deciso di fare una cosa insieme perché noi pensiamo e qui chiudo che una delle cose
Che fanno di Gianfranco Fini tra quelle persone che son diventate protagonista della politica
In quindici anni fa o forse anche di più
Tra tutti quelli l'unico secondo me che ha saputo le inventare il proprio ruolo e la propria leadership politica
Se questo è successo è successo perché Gianfranco Fini ha voluto ha avuto la curiosità la voglia poi magari cui ci spiegherà perché lo ha fatto comunque di guardare alla politica
Come è scritto nel libro il futuro della libertà di guardare la politica senza gli specchietti retrovisori anche dal punto di vista dalla propria biografia personale quindi il nostro
Contributo la nostra ambizione è di continuare ad alimentare
Una leadership
Perché per il futuro è nata proprio sulle rotture sullo lo diceva bene Luciano Lanna prima no sulla al fatto che
Bisogna guardare avanti non bisogna pensare che
Tutto sia già stato scritto che noi siamo in un solco dal quale non possiamo più muoverci quindi io credo che questa sia
La cosa
Che dobbiamo assieme a tante altre la politica politicante eccetera che dobbiamo la fiamma che dobbiamo mantenere viva quella della riflessione del rinnovo da rinnovazione della rottura della capacità di guardare avanti e quello che noi offriamo a Futuro e Libertà
Che vogliamo offrire a Futuro e Libertà è proprio questo spirito
E questa idea
Un po'quando dirà
Filippo futurista
Del continuare a guardare avanti a rimettere in discussione le cose che sono state fatte da
No io
No Benedetto ha già detto tutto io volevo solo in trenta secondi spiegare il nome del
Devo di questa tre giorni che è strade o meglio strapuntino detto che sostanzialmente a
Parecchie letture ma due sono le fondamentale forse la prima provocazione del
Di questa mattina la prima è
Già un'inversione di destra ve strana ma anche la fine di sinistra punto destra e quindi
Santa
Senza legge già confuso perfetto
Veneto dalla conclusione può nascere possono essere tante cose
Quindi stiamo qui proprio per
Cercare di scriverlo e mappe della nuova politica
Piercamillo Frascara definito bene forse questo è il primo evento del post berlusconismo
Della politica italiana
Le cose di questi giorni ce lo confermano
Detto questo lascio la parola Massimo Giannini che ringrazio il presidente Fini
Grazie
Solo se si sente si grazie a voi mi sembra un momento straordinariamente propizio per affrontare col Presidente Fini
I temi del più stringente attualità politica ce ne sono davvero tanti
Prima ancora di provare a tracciare le mappe del futuro credo che ci sia molto da ragionare su quello che sta accadendo oggi e soprattutto in queste
Ultime ore quindi io presidente partirei proprio
Dalla qualità
Più urgente per così dire ci arricchisce arriverete lunari attraversa perché ieri sera mi colpiva constatare ed oggi ho visto che sui giornali qualcuno ne scrive
Questo scarto che a mio parere davvero drammatico tra da un lato la percezione della crisi finanziaria che c'è sui mercati internazionali in tutta la sua drammaticità
Dall'altro lato livello invece più domestico la drammaticità dei fatti per esempio che sono successi a Genova nella giornata di ieri ormai l'Italia un Paese dove
Basta che piova né si può anche morire
Ecco mentre tutto questo accadeva ieri sera il Presidente del Consiglio invece di occuparsi dell'una e dell'altra emergenza era chiuso nel suo bunker insieme i suoi più stretti collaboratori
A fare la conta dei
Verificare se questo Governo ce la fa o non ce la fa
E insomma ecco mi sembrava anche la rappresentazione plastica per così dire di un
Di questo di questo scarto drammatico che ormai c'è allora la prima domanda che volevo farle un po'brutale proprio questa
Che cosa sta succedendo nel palazzo
Se secondo lei siamo davvero ancora una volta
Io direi alle battute finali ma le chiederei alle comiche finali come aveva già detto in un'altra occasione
Inizio buongiorno inizio anch'io con i ringraziamenti sono soltanto un dovere ma sono sinceri
A Benedetto
Della Vedova Filippo Rossi
A tutti gli amici
Tutti del futuriste di ripetiamo
Per aver organizzato questo seminario ma soprattutto per
Lo spirito che anima i vostri lavori
Mettere la benzina nel carburante
Cercare di animare un dibattito che
Se non è vivificato anche da qualche provocazione intellettualmente
Stimolante rischia di essere soltanto
Quel teatrino o quella politica politicante che tanti problemi ha già creato
E devo dire che
Essenziale
Che ci sia
Un
Laboratorio come come il vostro proprio per aiutare
Chi ha della politica una certa concezione e anche se non lo posso permettere per aiutarli a fare in modo che
Questa esperienza che abbiamo avviato in modo così traumatico un anno fa condannato Futuro e Libertà
Sia
Nel corso del tempo arricchita da delle elaborazioni da delle prospettive da delle sintesi perché non c'è ombra di dubbio che
Ci sono state tante fratture ma
A seguito di una frattura poi occorre
La capacità di ricomporre quello che in qualche modo sia precedentemente lacerato quindi non sono parole di circostanza
Ho creduto e credo nel dubbio
Importantissimo nella politica del terzo millennio delle associazioni che proprio perché sono libere da vincoli partitici possono permettersi anche
Di mettere il sale nella minestra
Piace dire
E
I momenti forse migliori del percorso che abbiamo alle spalle non a caso sono stati quelli in cui attraverso le fondazioni altre persone associazioni si cercava
Sia nel Popolo della Libertà sia in generale nel dibattito politico nazionale di dare una certa idea
Di che cosa secondo noi significa oggi
Cont i valori culturali di riferimento che abbiamo affrontare
I problemi contingenti ma soprattutto immaginare l'Italia prossima ventura
Ringrazio ovviamente anche il dottor Giannini non solo per
La disponibilità attraverso questa mattina
Ma anche per a
La capacità che ha dimostrato tante volte Illy scavare al di sotto di quella che è l'apparenza magari perché no di individuare quel filone che poi si rivela nel corso del tempo
Il filone giusto al ciò detto
Che cosa sta accadendo mi sembra ormai di tutta evidenza
Sostanzialmente la maggioranza che regge il Governo non c'è più
In termini politici probabilmente non c'è nemmeno in termini numerici
Metto subito in evidenza quanto sia riduttivo da parte del Presidente del Consiglio
A riprova del fatto che non comprende la portata degli eventi quanto sia riduttivo concentrarsi
Con i fedelissimi di sempre nella conta aritmetica
Come se i problemi che ha l'Italia e che
A
Per molti aspetti anche il Governo si dissolve esserlo qualora miracolosamente dovesse raggiungere di nuovo trecentoquindici trecentosedici
Parto da questa considerazione proprio perché la ritengo emblematica
Di una sostanziale miopia del Presidente del Consiglio di una incapacità di vedere al di là di quello che
Il drammatico problema in cui quotidianamente si trova
Nessuno sa in queste ore
Dove si fermerà la pallina nel momento della conta
Se sarà al di sotto della maggioranza se
Avrà un voto in cui in più rispetto alla maggioranza credo che tutti abbiano capito che è sostanzialmente ininfluente dove si ferma la pallina
O meglio
è influente per la prosecuzione dell'agonia governativa ma è del tutto ininfluente circa la capacità e la possibilità del governo e quindi più in generale della politica di cambiare passo rispetto a tutto quello che accade all'interno del Paese
Che rispetto a tutto quello che la comunità internazionale chiede al Paese
Non mi ha meravigliato contrariamente a quel che qualcuno può pensare
Che ieri il Presidente del Consiglio a canna
Abbia
Ripetuto che a suo modo di vedere la crisi non c'è che a suo modo di vedere una drammatizzazione
Giornalistica che che io sono pieni che dobbiamo essere fiduciosi ecco non mi ha meravigliato quando
Ha detto ma ieri sono pieni i ristoranti sono pieni località
Di vacanza sono piene nel
Per la durata dei ponti perché perché lui non ha la percezione reale di quello che
Oggi
Il contesto sociale italiano
Non mi meraviglia che lui dica c'è una parte d'Italia che
Non avverte il peso della crisi perché è così
Ma c'è una stragrande parte dell'Italia che al contrario non soltanto comincia a sentire
Quasi
Nel quotidiano il peso della crisi ma soprattutto è tremendamente preoccupato per il futuro lo dico in termini ancor più espliciti tra le tante conseguenze di quel che è accaduto negli ultimi tempi credo che si possa dire che c'è stata una
Lenta ma progressiva
Prolissa visitazione del ceto medio o se volete ceto medio che è scivolato sempre di più verso il basso e questo riguarda in particolar modo i percettori di reddito fisso riguardano impiegati riguardanti in particolar modo i pensionati
C'è stata
Per la appena passato a coloro che in qualche modo possono consentirci un certo tenore di vita una prosecuzione in qualche modo dei ritmi vedi
Modi di vita anche
Tradizionalmente avevano caratterizzato la loro esistenza nel passato e c'è stato soprattutto una emersione di quelle che sono chiamate le nuove povertà
Perché senza fare Sociologia d'accatto basta leggere i dati dell'Istat per capire che
La nostra è una società
Molto stratificata ma soprattutto una società in cui
L'ascensore sociale non funziona più chi sta bene
Continua a star bene
Molte fasce sociali regrediscono soprattutto
è venuta meno la possibilità che c'è stata per tanto tempo
Delle classi sociali più bassi di salire
Queste soprattutto il grande dramma dei giovani quindi quando Berlusconi dice
In modo Candido come a volte non si sa ma di che crisi parliamo lui fotografa uno spicchio piccolissimo della società
Che certo magari è preoccupata per lo SPRAR per quel che può cadere nelle borse ma non alla preoccupazione
Mentre quotidiano né men che meno di quel che accadrà nei prossimi mesi ignora totalmente tutto quello che c'è al di sotto di questa settimana di società che in qualche modo vive ancora
In una condizione se non di serenità
Non di allarme rosso
La cosa che meraviglia è che a differenza di altre circostanze in cui Berlusconi ha dimostrato la capacità di cogliere
Ciò che veniva da
Alcuni ceti di riferimento in particolar modo il mondo produttivo da qualche tempo a questa parte presente Consiglio non avverte nemmeno più
Il grido di dolore e la denuncia che giunge
Non dalla CGIL che fa il suo mestiere
Ma il dito di denuncia che giunge da Confindustria che giunge dei ceti più produttivi che giunge da alcune aree del Paese
Perché siamo tutti abituati a ragionare sul malessere del Meridione sta crescendo un malessere del Settentrione diverso ovviamente
Che nel passato Forza Italia aveva saputo interpretare quindi alla sua base chiaramente che cosa sta accadendo Berlusconi è completamente avulso è spaccato rispetto a quella che la realtà che in qualche modo
Rappresenta caratterizza
La società italiana
Si riduce a
Conteggiare
Aritmeticamente quanti voti ancora il suo Governo senza comprendere che anche se adesso è uno di più il giorno dopo sarebbe esattamente tutto nella condizione in cui è oggi tranne ovviamente la sua possibilità di galleggiare
E quel distacco
Che esiste tra
Palazzo Chigi e il resto della società italiana finirebbe per rendersi ancora più acuto e ancora più evidente
Ecco quindi mi pare di capire dalla sua analisi Presidente che comunque sia lei considera
Esaurita questa esperienza di Governo quand'anche Berlusconi dovesse appunto galleggiare
Però non è più in grado di governare allora la domanda che volevo farle era esattamente questa
Credo che nessuno meglio di lei conosca Silvio Berlusconi averci convissuto dialetticamente che nell'ultima fase antagonistica mente così all'UNESCO
Lui farà di tutto per resistere credo
Però nell'interesse del Paese anche secondo lei quindi la cosa più opportuna sarebbe che mi facesse un passo indietro da questo punto
Sì no non c'è dubbio
Prima dicevo è più o meno la stessa cosa che lui faccia trecentoquindici trecentododici
Ovviamente
Precisando meglio per il Governo si è fatta centosedici non è la stessa cosa perché continua a galleggiare
Ma per il Paese che lui raggiunto o meno quella soglia esattamente quel che diceva prima tremendi si è chiusa una fase
E bisognerà capire se la politica avrà la capacità di aprirne un'altra e quale fase si aprirà
Voglio essere ancor più preciso per
Non correre il rischio di essere equivocato
Il Governo può continuare a galleggiare così certamente la condizione
Si aggraverebbe
Quando ieri la Christine Lagarde dice
In modo molto diretto chi ha un po'di esperienza internazionale sa che non è usuale che si dica da un po'io il problema dell'Italia e la credibilità
Si usano formule più simpatia ma quando lo dice in modo così netto B mette
Impietosamente il dito nella piaga
Il Governo continua a galleggiare la credibilità e di tutta evidenza che non si riacquista perché il Governo fa trecentosedici voti e per continua a galleggiare anzi per certi aspetti ci sarebbe un ulteriore effetto depressivo nella credibilità
Quindi il Governo continua a galleggiare la credibilità non ritorna
La al reale possibilità di tradurre
In fatti concreti quegli intendimenti annunciati
Nella lettera che è stata portata alla BCE e tutta da verificare
Andiamo verso uno scenario
Che è difficile definire più roseo rispetto a quelli in cui ci troviamo
Anche perché senza entrare
Negli aspetti diciamo più più più tecnici tutti noi sappiamo che se
Il problema secondo il Fondo monetario e quello della credibilità e come può un Governo
Che non viene giudicato credibile pensare di piazzare sul mercato se non ricordo male duecentosettanta miliardi di titoli di Stato a partire dall'anno venturo
Nessuno può sostenere che se il Governo riesce voto per il rotto della cuffia a uscire dalla strettoia le cose migliorano le cose inevitabilmente son destinata a peggiorare se al contrario
Si chiude non soltanto politicamente il berlusconismo che si è già chiuso ma si chiude anche
Perché certificato dei numeri perché il Parlamento gli dice guarda basta mai più la maggioranza si chiude anche da un punto di vista immediato istituzionale quella fase
Si apre un'altra prospettiva non è detto che automaticamente tutto torna rose e fiori Italia riparte
Saremmo
Ingegno a pensarlo sarebbe troppo propagandistico dirlo ma non c'è ombra di dubbio che
Si apre comunque una finestra di opportunità poi dipenderà dalla capacità
Della classe politica del sistema Paese disputare quella finestra diciamo in termini molto molto chiari
Rimane Berlusconi per un voto quella finestra rimane chiusa non c'è alcuna possibilità opportunità che l'Italia respiri riparta riacquisti credibilità
Il berlusconismo finisce non solo del giudizio politico ma anche perché certificato dal fatto che non ci sono più i numeri
Si apre la finestra si comincia a verificare che cosa si può fare per riacquistare credibilità
La credibilità di un sistema non di un Paese non è soltanto nella bontà degli intendimenti e nemmeno a volte nella efficacia immediata delle delle leggi
E tutto un insieme di cose la credibilità e anche
Nel rispetto che
I vertici politici acquisiscono agli occhi dei partner internazionali la credibilità che il giudizio che viene dato
Dai media internazionali uno dei problemi che ha sempre avuto il
Presidente del Consiglio e la sua
Totale incapacità o impossibilità di far comprendere fuori dei confini nazionali
Che cosa effettivamente egli rappresentava
Poi mi dispiace dirlo perché
Parlar male del proprio Governo e del proprio Paese al di fuori dei confini nazionali non si deve mai fare chi lo fa sbaglia ma che dolore leggere ogni giorno
Quelle considerazioni che su tutta la stampa internazionale da mesi bollano l'Italia come Paese non affidabile come il Paese che non ha credibilità quindi già il semplice fatto che
Possa nasce un altro Governo
Tutto da verificare se questa era capace di ma perlomeno rimuove una delle condizioni che oggi determinano il giudizio di non
Vorrei tornare sui temi dell'economia del malessere sociale perché secondo me hanno molta attinenza con il fallimento del modello di destra che Berlusconi ha
Tentato inutilmente di incarnare in questi anni però
Vorrei soffermarmi ancora un attimo nei limiti
Di quello che lei potrà dirci come Presidente della Camera sugli scenari che si possono aprire su questa finestra di opportunità come la chiama lei perché lì ovviamente
Sui giornali ogni ogni giorno ICI sia citiamo
Anche attraverso
La sponda che ci arriva
Dalle forze politiche sulla possibilità che si vada appunto a un nuovo Governo
Con tutte le declinazioni di formule possibili governo del presidente governo tecnico Governo di emergenza nazionale di salute pubblica ognuno lo chiama come vuole
Oppure
La via
Tra virgolette maestra come molti dicono partire dallo stesso Berlusconi che rievoca
Il novantaquattro Scalfaro il ribaltone la via delle elezioni anticipate ecco secondo lei
Qual è più probabile
E u vuole più auspicabile
Dal punto di vista dell'interesse
Dell'Italia poiché è l'unica cosa che ci sta davvero cuore credo no io credo che per l'interesse nazionale
La via
Più ostica abile sia quella
Di una cessazione
Di questo lungo scontro che d'ambito fa sì che la nostra politica sia una specie di
Derby permanente
E quindi la nascita tv Minale
Esecutivo con un'ampia maggioranza qui spiegherò che cosa intendo con questo aggettivo
Basato su pochi punti concreti da presentare in Parlamento
Mettendo su quei punti concreti la faccia come si suol dire anche dinanzi agli italiani e al termine di questa
Esperienza che ma molti precedenti nella storia repubblicana si deve tornare laddove c'è la sovranità bandire all'EUR
Escludo a priori che per garantire l'interesse nazionale sia opportuno ammesso che sia possibile far nascere una governi più dal ribaltone
Perché non cambierebbe assolutamente nulla rispetto alla condizione in cui ci troviamo oggi
Ripeto la credibilità di un Paese non è
Non c'è più Berlusconi chiunque sia a Palazzo Chigi magari con due voti era scattato dell'ultimo minuto e dà credibilità
Non è così perché fotografa avremmo una situazione di assoluta instabilità
Una situazione di grande confusione
Perché poi i Governi nascono non soltanto quando raggiungono delle maggioranze numeriche ma quando hanno delle piattaforme politiche programmatiche comuni
Quindi
Spero da questo punto di vista di essere chiarissimo
Non si può pensare che dopo Berlusconi sia un governo purché sia
Raccattare nudo qualche parlamentare che al terrore di non avere il vitalizio e quindi al terrore che si possono sciogliere le Camere anticipatamente davvero non so
Tra le due prospettive quale sarebbe la peggiore
Rimane questo Governo in agonia o arriva un governi più del ribaltone le due cose promessi equivalgono sarebbe scusi Presidente non è in grado la ricognizione del ribaltone intende
La sostanza un Governo erano che si basa su consenso delle forze di opposizione di un po'di trasferenza talmente si
Cioè l'altra faccia del governo che abbiamo adesso anche se no esattissimo poiché che siano cinque dieci cambia nulla insomma no
I responsabili dall'altra parte responsabile mani finiamo sempre sinistra senza Cuba
Niente di un'altra cosa quando dico
Verifichiamo se è possibile
Dar vita
Non a larghe convergenze astratte prima sulla base di ciò che è indispensabile per l'Italia oggi
E che cosa indispensabile per l'Italia oggi tradurre nel più breve tempo possibile Lina iniziative concrete in atti legislativi in leggi i punti
Della lettera dalla DC diciamola così no sono a
E aggiungerei
A quei punti perché l'emergenza quelle aree
La legge elettorale perché pensare di tornare a votare con questa legge elettorale contigua
Allora
è possibile dar vita ad un Governo che ha una maggioranza che comprende
E deve comprendere
Il PdL
Perché il PDL ha vinto le elezioni
Perché se vogliamo dar vita alcuna novità politica che davvero
Rappresenterebbe già di per sé è un elemento di discontinuità a livello internazionale
E quindi darebbe vita ad un esecutivo più credibile rispetto a quello attuale
Non si può mettere insieme una maggioranza spurio purché sia con dieci o quindici
Che escono dal PDL perché magari temono che la barca affondi Progetto molto più cui impegnativo
E il progetto cui si è fatto riferimento aggettivandoli in modo diverso negli ultimi mesi
E che veniva accompagnato fino a qualche tempo fa con la richiesta
Che tanti fanno anche all'interno del PdL a Berlusconi di prendere atto
Che deve mettersi da parte non vogliamo usare l'espressione fare un passo indietro che evidentemente suona agli occhi dell'interessato come una sconfitta come una gradimento ma fare
Non lo puoi fare indietro mettiti di lato
Esci comunque da Palazzo Chigi
Fa il mondo
Fa in modo che
Chi accetta di tradurre in tempi brevi quegli impegni che abbiamo preso con
Le autorità europee lo possono fare chiedendo al Parlamento chiedendo a tutte le forze responsabili
Se
Con vengono meno sulla necessità di farlo in tempi brevi
Non accade nulla di tutto ciò è evidente che se il Governo continua ad avere un voto in più
La bulimia va avanti sorta come dire di accanimento
Nel tenerlo non invita ma nel tenerlo appunto attaccato non ad una macchina per la respirazione ma ad una macchina racconta i voti o
Qualora non abbia
Questo voto in più inevitabilmente si va a votare
Ripeto dipendesse da me e solo da me la vorrei per dar vita ad un esecutivo capace di fronteggiare con credibilità all'emergenza economico-finanziaria
Aggiunge la legge elettorale che poi andare a votare ovviamente
Dipenderà da tanti dipenderà
Da Berlusconi in primo luogo
Berlusconi Nona forse ben compreso che buona parte delle possibilità per l'Italia dipinti uscire dalla situazione in cui si trova dipendono ancora da lui sono ancora nelle sue mani molte carte da giocare
Perché se dovesse accettare quello che tanti mi chiedono all'interno della sua maggioranza certamente rappresenterebbe
Un atto di grande responsabilità o addirittura un atto di amore nei confronti dell'interesse nazionale
Qualora dovesse essere sconfitto in Parlamento e quindi chi dovesse mancare un voto
Dipenderà comunque ancora da lui chiede al PdL
Se
Dare via libera ad un eventuale nuovo Governo con le caratteristiche di cui parlavo prima o
Salire subito sulle barricate dire al voto al voto al voto quindi mi auguro ecco che
Che che
Abbia la capacità di concentrarsi non sulla punta delle pecorelle ma sulla prospettiva da dare
All'Italia e se me lo posso permettere anche al PdL perché non è soltanto la prospettiva dell'Italia e anche la prospettiva del PdL che dipenderà molto per ciò che Berlusconi deciderà di fare nelle prossime ore
Ecco c'è anche un in diciamo un'ipotesi b che per qualche misura
Si avvicina a quella che lei ora lume Java cioè che Berlusconi alla fine
Una
Improvvisa resipiscenza di saggezza
Ascolti
I suggerimenti che gli arrivano dà i suoi collaboratori
Apro una parentesi perché secondo me è utile anche riflettere su questo
Lui ha parlato di traditori nei confronti di tutti quelli che oggi appunto richiedono il passo indietro il passo di lato comunque
L'apertura di una fase
Nuova e diversa mi fa però un certo effetto volevo su questo sentire un suo giudizio
Anche
Toccare con mano la disinvoltura con la quale oggi tutti quelli che si sono scippati di Berlusconi e del berlusconismo in questi anni
Sono pronti ad abbandonarlo e in questo
Non c'è nessuna piaggeria da parte mia perché l'abbiamo detto e scritto sul nostro giornale
Un conto era farlo un anno fa quando lo fece lei con Futuro e Libertà con Berlusconi che era ancora
Non dico all'apice ma insomma nel pieno della sua potenza politico elettorale altro conto è farlo oggi onestamente ecco
Che effetto le fa nove vedere
Come si dice in maniera un po'sprezzante i topi che scappano dalla nave noi è triste dirlo ma
è un atteggiamento che la storia italiana verificato mille volte anche nel passato
Forse accade in tutti i i popoli o in tutte le democrazie ma certo
In Italia e più usuale che altrove
Alla venticinquesima ora dire
è arrivato il momento di far calare il sipario
Per quello che mi riguarda io non
Pensavo minimamente
E lo pensavano gli amici che quell'autorità Futuro e Libertà di essere messi all'indice
Per aver avuto la responsabilità politica di porre alcune questioni politiche
Perché questo lo voglio ricordare
Tutto viene bruciato molto in fretta la polemica che facevo che facevamo
Era relativa delle questioni politiche che si sono rivelate drammaticamente consistenti
Quella che chiamavamo una certa di Riva del PdL nei confronti della lega sulle questioni connesse alla coesione nazionale connesse al concetto di identità nazionale
Peraltro eravamo alla vigilia del centocinquantesimo anniversario dell'Unità e quindi avvertivamo
Il dovere il
Essere come PdL la punta di diamante
Di tante iniziative volte a far capire che l'Italia e una e indivisibile ma soprattutto che l'Italia deve ritrovare le ragioni della sua identità della sua coesione dello stare insieme di un popolo
L'altra questione era quella
Che si è rivelata anche sa drammaticamente reale
Della perdita progressiva
Della
Valore rappresentato dalla legalità nello stesso momento in cui si vuole sostanziare
Il valore della libertà perché
La mia libertà finisce sempre dove comincia la libertà del mio vicino e se non c'è la forza della legge che in quanto tale deve essere uguale per tutti a garantire le reciproche sfere di libertà e l'armonia di una società passiamo all'arbitrio possiamo in qualche modo alla prevaricazione
La terza questione
Dirlo oggi sembra quasi
Affondare la lama nel burro era la questione relativa alla condizione reale in termini economico-sociali del Paese
Questa sottovalutazione no che Berlusconi ha fatto per tanto tempo della crisi che cominciava a serpeggiare l'idea
Dei ristoranti piedi paese dei balocchi Mulino Bianco una sorta come dire di perenne esporta
Che però non convinceva più perché poi tanta gente cominciava a capire che il problema
C'era morde
Ecco
Noi non immaginavamo che per aver posto
Questioni di questo genere perché non c'era assolutamente null'altro
Ci siamo occupati delle vicende personali del Presidente del Consiglio abbiamo fatto delle osservazioni di carattere politico B
Non immaginavamo certo di essere messi sostanzialmente all'indice alla porta
Togliendoci dall'imbarazzo per certi aspetti di decidere se rimanere o andarcene non abbiamo avuto nemmeno il tempo di pensare se rimanere all'interno del PdL per continuare
Dall'interno del PdL apporre dei problemi di carattere politico perché
Con una
Come dire dimostrazione di quanto fosse liberale all'epoca il PdL ci siamo mi sono ritrovato
All'indice dichiarato incompatibile con i valori del PdL lo ha preso personalmente dalle agenzie di stampa
Il giorno dopo
Sono stato insieme ad altri amici di fronte al bivio che si fa si china il capo e si dice scusa abbiamo sbagliato così continua a sostenere certe idee
Al di fuori del PdL
L'errore di fondo
Quale è stato da parte di Berlusconi di non comprendere che in politica la realtà è un valore come è un valore nei rapporti tra le persone
Ma la lealtà non è il servilismo la lealtà non è il dire sempre di sì anche quando in cuor proprio si pensa
Che sia necessario far sentire un
Alto il sonoro no la lealtà e nel dire apertamente
In qualche modo in faccia ciò che si pensa
Poiché nel PdL spiace dirlo non erano molti
E forse non sono molti nemmeno oggi coloro che
Hanno ben chiaro che cosa significa lealtà cioè significa dire quel che si pensa in modo netto Berlusconi
Alla fine è stato portato a pensare che siccome tutti gli davano sempre ragione almeno
Nelle occasioni pubbliche tutti la pensassero davvero così
Ed è la ragione per la quale oggi forse Berlusconi non comprende perché c'è tanto malessere nel PdL perché tanti dicono ma io non me la sento più poi c'è qualcuno che lo fa per ragioni tattiche che si vuol posizionare
In una condizione tale per la quale si parte un altro treno ci salta sopra ma
Sarebbe minimalista dire che sono tutti alla ricerca di una ricollocazione no c'è qualche cosa di molto più profondo perché tanti pensano che
Siamo stati traditi
Alcuni principi alcuni valori
Quanto al concetto di tradimento
è chiaro che se sì bolla con una
L'ingiuria più sanguinosa traditore Giunta
E basta leggere alcuni giornali per capire che quello è
La mattina nel giornale soprattutto oggi no
Stamattina diciamo il giornale
E che poi essendo il giornale di famiglia diventa difficile pensare che non sia anche il pensiero
Del del capo famiglia
Che di fatti anche ieri più o meno dei Tanzim sullo stesso ma quando si bolla contraddittori giù gambe usciamo dalla come dire campo del confronto politico ed entriamo in una in un altro campo che non ha nulla a che vedere con
Col diritto più ognuno Arditti porre delle questioni e magari di verificare se quelle questioni rappresentano meno la maggioranza e in questo caso
Degli iscritti o o dei parlamentari
Lo dico con rispetto
è importante che il PdL abbia avviato la stagione del tesseramento che sia alla vigilia appare e dei congressi per fare leggere dagli iscritti i rappresentanti
Speriamo
Speriamo che
Non si tratti soltanto di una
Operazione tesa a dimostrare quanti sono i tesserati che siano davvero un milione o che siano
Novecento mila cambia nulla certamente sono tanti ma
Saranno chiamati a far cosa saranno chiamati
Hai leggere soltanto il designato da parte del Capo o magari saranno chiamati a discutere sull'opportunità o meno di alcune leggi
Perché io credo che se gli iscritti al PdL per come li conosco potesse rincorre volevo dire
In un dibattito ma forse non è opportuno
Nell'agenda dei lavori parlamentari partire sempre dalle questioni della giustizia e proporre delle iniziative di legge come tutti sanno sono finalizzate a risolvere non problemi generali a problemi particolari beh tanti iscritti del P.D.L. secondo me
E parteciperebbero e come farebbero sentire come la loro voce
Perché lo dico perché sta accadendo qualcosa di speculare all'interno della lega
E
Suo giornale cita cita come dire un'occhiata attenta ma
Quello è l'altro l'altro segnale della crisi di un certo un modo
Di difendere anche
Anche le leadership credo abbiate visto lo stupore proprio sul volto di Bossi che certamente il leader e il capo carismatico è la lega nello stesso momento in cui nella sua roccaforte a Varese
Non
Come ha detto
In modo
In modo come dire poco credibile il giorno dopo è quattro provocatori fascisti vano lì era era
I militanti leghisti che gli ha detto no no no no no noi vogliamo votare vogliamo e leggercelo il Segretario provinciale perché anche qui nella storia c'è sempre un momento in cui si dimostra che
Le leadership sono essenziali
Soprattutto in questa fase in cui la politica è anche il rapporto diretto con la pubblica opinione da parte delle classi dirigenti ma
A lungo andare se non sono queste leadership supportate dalla partecipazione interna e quindi anche dal momento del confronto del voto qualche volta della divisione
Che poi comporta la fatica politica della ricerca di una nuova sintesi perché chi ci è passato lo sa per una volta parliamo di come eravamo noi
Io non posso certo dire di non aver esercitato nel corso di tanti anni una
Forte personale leadership all'interno di Alleanza Nazionale
Ma chi c'era sa perfettamente quante riunioni con
Il voto quanti compromessi quanti ordini del giorno limati
è la politica perché la politica e anche inevitabilmente la ricerca di un consenso cercando di capire le ragioni dell'altro persino all'interno del suo schieramento ecco
Mi fermo qui
Quasi mai Berlusconi ha dimostrato di essere disponibile a cercare di capire le ragioni dell'altro
Sia che l'altro fosse colui che gli era più vicino
Persino il cofondatore del PdL sia che l'altro fosse colui che in qualche modo di eh voliera politicamente più lontana
Perché quando
Proprio ieri nella conferenza stampa accanto un giornalista gli chiede ma
Con le opposizioni
Che che tipo di
Di rapporto avete instaurato Berlusconi risponde
In modo un po'sibillino no ma le opposizioni conoscevano la lettera che io avrei portato a Bruxelles ancor prima che io gliela portarsi cosa che per carità non so se è vero non so con chi eventualmente Berlusconi
Si era relazionato ma
Dicendo queste cose Berlusconi conferma
La sua sostanziale incapacità
O non volontà
Soprattutto in alcuni snodi dissentire che cosa può avvenire dall'altra parte della mela quindi dall'altra parte del Paese in termini
Critici ma anche costruttivi si può pensare che
Alcune riforme vengono votate a scatola chiusa dall'opposizione certamente no credo che si possa contrario pensare che su alcune questioni e mi allargo un po'
Di fronte alle quali
Non c'è soluzione dicendo io sono di destra io sono di sinistra io sono di centro perché sono questioni
Scoppiate
In modo clamoroso in tempi recenti o addirittura arrivate
In modo del tutto impreviste sulla agenda della politica di fronte ad alcune questioni è inevitabile che occorra
Un confronto e il tentativo di giungere
Ad una certa condivisione
Voglio fare l'esempio
Forse più fresco
Quando si dice mercato del lavoro libertà di licenziamento è chiaro che se ci si limita
Alla flessibilità in uscita per le aziende che abbiamo più di quindici dipendenti quindi aziende per le quali vale l'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori diventa molto difficile
Sostenere che questa è una delle cose da fare subito per rilanciare l'economia ci sono altre urgenze ma non solo non occorre essere economisti per capire che si determinerebbe soltanto un aumento ulteriore
Di coloro che cerca di lavoro se al contrario si va un po'
Più in profondità quindi si depone la scimitarra della propaganda si cerca di capire appunto le ragioni dell'altro o comunque le ragioni di un certo mondo politico culturale che non è quello tradizionalmente riferibile alla cultura
Del popolarismo europeo o alla cultura liberale
Beh magari si scopre
E con l'ambizione che abbiamo si scopre che qualche contaminazione può essere positiva perché può essere utile per risolvere problemi nuovi o molto drammatici cosa voglio dire voglio dire ad esempio che
La proposta cosiddette Ichino
Senatore del PD non è poi molto dissimile da quello che Liberti amo sostiene da tempo o da quello che sostiene una certa cultura politica diciamo
Di destra ma non come la intende Berlusconi con Bossi di una destra che tenga la coesione sociale oltre che al rilancio dell'economia in cosa consiste consiste nel
Prima e vere tutto alla contrattazione a termine questa selva di contratti
In qualche modo part-time temporali legati ad un lavoro a progetto sostituire nel momento dell'ingresso nel mondo del lavoro a questa contrattazione
Che determina assoluta precarietà il contratto unico a tempo indeterminato
E ovviamente per i neo assunti con questi contratti valutare una maggior flessibilità in uscita che va a beneficio dell'azienda i Paesi che l'hanno già fatto penso alla Germania
Hanno verificato che diventa l'imprenditore il primo che ha interesse a fare un contratto a tempo indeterminato
Piuttosto che
Stare al rinnovo del contratto ogni sei mesi
è
Una delle tante dimostrazioni del fatto che se usciamo dalla logica
Per la quale l'altro è sempre il nemico e in quanto altro dice sempre cose sbagliate ed entriamo in una fase molto più complicata perché di analisi e di elaborazione e di sintesi forse riusciamo anche a ridare un po'di credibilità alla politica
E la politica oggi perché non è credibile perché è appunto il derby tra le opposte tifoserie se posso usare questa metafora calcistica a Roma e Lazio le opposte tifoserie ci saranno sempre a prescindere dai risultati della squadra
Per certi aspetti però il tifo serie finiscono più per guardare
I tifosi che la partita la politica entrati in questa fase sono sempre di meno quelli che guardano alla partita e magari cercano di vedere il bel gioco e sono rimasti in campo soltanto gli ultrà che urlano che la colpa è sempre della
Queste anche la sfida
Che sta sul capo della sinistra
Perché non saggio perché dopo che la sinistra fin qui
Non dico che ha vissuto di rendita ma insomma no
L'antiberlusconismo a un collante fortissimo ma nel momento in cui non c'è più
Come si andrà a caratterizzare come darà risposta ad alcune grandi questioni ecco perché prima parlavo
Anche per riprendere cosa dice quello che dicevano Benedetto e Filippo della necessità di avere
Dei laboratori in cui si possono anche un po'contaminare delle suggestioni delle idee perché alcuni problemi sono drammaticamente nuovi
Ricorrere come se fossero coperta di Linus alle categorie del secolo scorso va bene quando sei in una fase di propagandano certe molto
Più complicato
O addirittura diventa inutile quando sei in una fase in cui devi governare dei fenomeni e quindi in qualche modo deve avere ben chiaro un modello di società nei prossimi cinque dieci anni
Se entriamo in questa fase
Che tra l'altro
Sarebbe
Il vero bipolarismo non è vero che
Il terzo polo certamente non è vero per quel che riguarda Future Libertà vogliono archiviare il bipolarismo
E che il bipolarismo non può essere
La sottolineatura quotidiana di tutto ciò che divide tantissimo senza avere la capacità e la volontà una sola volta ad individuare ciò che unisce
Le democrazie dell'alternanza dove funzionano presuppongono dei valori condivisi che come tali sono i valori unificanti
E se andate a rileggere controluce tutte le
Numerosissimi affermazioni del Capo dello Stato in questo senso attrice la riprova di come
Sia indispensabile per mantenere la coesione del Paese
Non archiviare il bipolarismo ma archiviare
L'aspetto infantile muscolare primitivo del bipolarismo per cui è sempre colpa dell'altro ci sono dei momenti Caputi anni anche nel dibattito a ma quando c'eravate voi
Ma è storia di ieri cerchiamo di guardare alla società da costruire nei prossimi dieci anni e di individuare i valori unificanti
Certo fare la domanda su quella che io definivo l'ipotesi b poi
Abbiamo preso un percorso diverso però vorrei tornare quella
E dicevo punto poniamo il caso che Berlusconi
Impeto di saggezza accetti i consigli si faccia da parte
Indica
Si parla
Di Gianni Letta commenti che ha un suo possibile successore
Per un nuovo eventuale Governo e davanti all'UDC al terzo posto
è una ipotesi plausibile secondo lei e a quel punto
Lei e Casini cosa fare sareste pronti ad ad entrare avrà di entrare per così dire si può parlare forse di rientro ovviamente nel perimetro di questo centrodestra ovviamente non è un problema
Di posizionamento dei confini allargare o restringere
Il problema molto più complicato certamente
Sarà importante sarebbe importante
La figura di colui che
Eventualmente
Berlusconi indicherà al Capo dello Stato
Perché il Capo dello Stato in Libia l'incarico ricordiamoci che
La forma è sostanza in una democrazia parlamentare
Altro concetto che Berlusconi non ha mai avuto nelle sue nelle sue corde delle sue categorie si attendesse formalisti esitante rispettare la Costituzione quindi la forma è sostanza per certi aspetti e Capo dello Stato che dovrà
Valutare c'era opportunità la possibilità di dare un incarico per nuovo Governo
Però al di là di questo aspetto costituzionale vale quello che ci siamo detti prima chiaro che il PdL soprattutto se Berlusconi
Si renderà conto che temi
Mettersi di lato avrà tutto il diritto di dire al Capo dello Stato B noi pensiamo e
Sia
X la persona più adatta per
Sarà importante la personalità ma sarà essenziale capire che cosa ha in animo di fare
Che
Perché altrimenti se prescinde Simo totalmente
Dalla
Dichiarazione programmatica dalla agenda che il
Nuovo dell'attuale Governo sarà capace di dazi B
Prescindendo totalmente
Nessuno capirebbe quel che è accaduto
Negli ultimi tre anni
Nessuno capirebbe perché l'UDC tre anni fa è uscito
Dalla maggioranza nessuno capirebbe perché un anno fa dopo che siamo stati messi alla porta Future Libertà è uscito
Nessuno vuol fare rientrare nella maggioranza Scola su Berlusconi non c'è più siamo felici di tornare a un problema molto più complicato ed è il problema dei contenuti
L'eventuale nuovo Governo
Con una personalità credibile
Che cosa vuol fare per l'economia
Allora vado oltre per l'economia questa
Proposta che ormai giunge da tutte le parti che la proposta di tassare i patrimoni
Perché l'ho detto persino Confindustria che non è l'organizzazione bolscevica dice dobbiamo prendere in considerazione la necessità con tutte
Come dire le cautele del caso il patrimonio non è
L'abitazione
Che un lavoratore
è riuscito a conquistarsi dopo cinquant'anni di lavoro patrimonio
Si intende alto no una
Colpire
Le ricchezze vere i patrimoni
Questo nuovo Governo a prescindere da chi eventualmente lo mette nell'agenda o no
L'altra grande questione su cui Bossi ha minacciato di far la rivoluzione che non è togliere i soldi pensionati o riformare astrattamente le pensioni perché nostro sistema previdenziale per molti aspetti è in equilibrio
Non è vero che siamo nel contesto europeo il Paese
Che deve recuperare di più su questa materia noi abbiamo un'anomalia unica
Che la possibilità di andare in quiescenza non ha raggiunto limite di età e più o meno siamo già in linea con gli altri Paesi per raggiunto limite di età ma di andare in pensione
Per raggiunto limite numero di contributi
Secondo la famosa quota novanta o novantacinque cioè una certa età e un certo numero di contributi
Il nuovo Governo è disponibile a metano nel programma o a rimane in qualche modo tutto quello che era già acquisito
E potremmo citare tanti altri esempi
Non soltanto relativi alla questione economica prima facevo qualche riferimento alle questioni relative
Al funzionamento della giustizia non c'è dubbio che una riforma della giustizia è importante ma
La riforma della giustizia
Da cui partire
Semmai è quella relativa ai tempi biblici dei processi civili oggi non c'è più un solo cittadino che va dall'avvocato per far causa
Perché sa perfettamente che
Tre volte butto sul denaro che ci vogliono tempi lunghissimi
E questo comporta che quasi nessuno investe più in Italia perché si sente dire se c'è un contenzioso la risposta l'avrai se l'avrai dopo dieci anni allora
Senza farla troppo lunga
Non è il problema rientrate non rientrate allargate respingete
Non è il problema chi il problema è cosa per fare cosa
Anche perché sono convinto che
Ittico uno dei temi dovrà essere quello della legge elettorale e poi ci sarei arrivato invece fare cosa quale legge elettorale perché la politica inevitabilmente
E la ricerca faticosa di
Di punti di accordo
Non è una spia crede
Lei lei sottolinea un dato che purtroppo ha caratterizzato il bipolarismo degli ultimi anni e qui con responsabilità che ho anch'io
Voleva solo Berlusconi non le ha solo il PD
Responsabilità delle classi dirigenti quadri facciamo la coalizione più larga possibile per avere ragionevole certezza di battere l'altra
Prescindendo però da quello che poi possiamo davvero fare in ragione della condivisione del programma della coalizione
Prodi fece un capolavoro mettendo insieme da Rifondazione Comunista alla Berto di e poi dirò uno spazio di un mattino
Il centrodestra faceva come dire operazioni analoghe mettendo insieme forse anche molto diverse
Io sono convinto che nonostante tutto fossero più omogenee le coalizioni di centrodestra però oggi io credo che si possa
Ripartire come se nulla fosse dicendo beh allarghiamo quanto più possibile allarghiamo no questa parola magica allargare al vicino al terzo polo che si tratta di allargare si tratta di capire su che cosa si può dar vita ad una
Sotto scrittura l'impegno che poi viene mantenuto il giorno dopo
Glielo chiedo subito allora lei accennava al tema della legge elettorale gennaio fili avrai il verdetto della Consulta sul referendum
Qual è la sua posizione sia rispetto al referendum sia più generale rispetto alla legge migliore per far votare gli italiani in una maniera civile democratica direi europea per alcuni versi qui forse qualche elemento di contraddizione anche nel terzo polo c'è perché lei ha sempre Incarnato
Beh diciamo un modello fortemente maggioritario bipolarista Casini
Rappresenta diciamo un'altra tradizione culturale più proporzionalista terza forzista eccetera ecco qual è
La via d'uscita
Io non ho firmato il referendum non solo perché Presidente la Camera ma anche perché
Ho dei dubbi che
Vorrei susciti
Ma questo ovviamente sarà decisiva
Corte
La legge preesistente qualora venga cancellata con una
Consultazione referendaria la legge dice
Al tempo stesso in termini politici era chiarissimo che poteva rappresentare il raggiungimento del quorum
Un colpo
Tale da far aprire
Quella porta chiusa la partecipazione è stata enorme era il grimaldello usiamo questa espressione per far saltare alcuni meccanismi perversi della legge attuale per cui
Pur non avendo personalmente firmato
Tanti amici di Future Libertà lo hanno fatto a Mirabello c'era addirittura il tavolino per la raccolta delle firme non ci siamo nascosti dietro un dito e non abbiamo detto il problema non ci riguarda
Vedremo adesso ovviamente che cosa sarà deciso sull'ammissibilità
Nel merito
Il punto
Più importante e quello relativo alla necessità
Di rimettere in collegamento le letto con l'elettore
Perché questa legge
Ha determinato dei guasti inimmaginabili
Va ricordato per amor del vero che questa legge come dire grava sulle spalle come responsabilità di chi in Parlamento la votata e quindi abbiamo la nostra quota di responsabilità
Sarebbe anche opportuno che poi
Non è come dire l'autocritica fine a se stessa ma
Ammettere che qualche volta si sbaglia
Ricordiamoci che pure avendola versata in Parlamento anche la sinistra il PD
Tentazioni analoghe le aveva avute la legge elettorale Toscana
Listino bloccato
è una legge quella del blocco delle liste e quindi
Mettere in capo solo ai partiti il compito di designare i candidati che hanno probabilità di essere eletti che ha determinato un guasto che forse nessuno prevedeva
Quale
Che il parlamentare nelle
Non ha più alcuna necessità se non in base alla sua ittica
Di ascoltare che cosa c'è nella pancia della società
Quando all'epoca della DC
I deputati democristiani tornavano nei loro collegi
E magari in quel momento la democrazia cristiana stava presentando una proposta di legge
O stava discutendo il Governo
Cristiano una iniziativa che
Faccio un esempio perché lo ricordo bene
Introducendo i registratori di cassa determinava nell'ambito del commercio grida di dolore aiuto ci vogliono straniera le quei deputati
Si sentivano appena tornavano nella loro segreteria
Le lamentele giuste o sbagliate che fossero delle categorie
Il deputato sentiva ciò che il suo elettorato di riferimento in primo luogo ma più in generale la società gli andava porre come criticità
E molto spesso accadeva che poi
Quelle perplessità quelle critiche venivano riportate da quei parlamentari a Roma in sede di partito in sede di governo e magari inducevano a qualche correzione inducevano a
Perlomeno
Ha la necessità di
Di ascoltarle quelle categorie di trovare di trovare un punto di compromesso
Oggi questo non accade più
Oggi non c'è una sola ragione se non la coscienza del parlamentare l'etica del medesimo non c'è una sola ragione per la quale il parlamentare
Di maggioranza che sente l'enorme malcontento che c'è su alcune questioni riferita all'azione del Governo torni a Roma e dica nell'ambito del PdL o della lega guarda che
I miei elettori mi dicono guarda che minacciano di non darci più voto per il parlamentare significa non avere più la preferenza a non avere più consenso legata alla persona quindi quel problema
Che abbiamo esaminato tante volte anche nel passato del distacco tra il cosiddetto paese reale il cosiddetto Paese legale si acuito enormemente per il fatto che oggi il parlamentare
Non ha più alcuna necessità se non l'etica personali di ascoltare cosa c'è nel Paese ha soltanto necessità vitale di essere nelle Grassi di chi fa la lista
Vi ricorderete anche che pur con tutti i difetti tanti le preferenze qualche volta su vestivano i pronostici
Perché si faceva la lista del partito si mettevano al numero uno due tre quattro cinque i bicchieri e poi c'era sempre qualche sorpresa c'era sempre qualche
E
Fuori classe che si rivelava tale senza che gli apparati lo avessero nemmeno preventivato
C'erano in tutti i partiti dei personaggi che avevano
La capacità di raccogliere sul
Proprio personale nome dei consensi enormi
Non era tutto rose e fiori perché poi tante inchieste della magistratura dimostrato che soprattutto in alcune zone
Erano il portato di accordi malavitosi si mister centomila preferenze viste
Vai a vedere centomila preferenze poi non ti trovavi di fronte alla reincarnazione di De Gasperi di Einaudi ordito agli atti cibo perché ha preso cento mila preferenze
E perché c'è anche questo aspetto allora
Mia posizione essenziale ristabilire il contatto tra le lettere elettore come con le preferenze o con i collegi uninominali piccoli la mia personale preferenza e per i collegi uninominali piccole
Però
Sapete tra l'altro che la
Tecnicalità per le leggi elettorali è un posto senza fondo le elezioni provinciali
Sono collegi uninominali piccoli
Ma non con il maggioritario bensì con il proporzionale
Quindi
Non è che ci possiamo ad essi impiccare al dettaglio stiamo stiamo sulle grandi questioni
La grande questione ricollegare l'eletto con l'elettore
L'altra grande questione è quella ovviamente di
Garantire
Quanto più possibile la governabilità ma anche qui non è che la governabilità la garantisce esclusivamente col premio di maggioranza perché ci sono Paesi che hanno garantito un tasso di governabilità molto elevata senza
Quel premio di maggioranza che attualmente c'è
E che
Fateci caso
Si parlava di legge truffa
Lo abbiamo letto nei libri qualcuno magari c'era già
Si si fosse raggiunto il non ricordo male il cinquanta virgola zero uno
Oggi
Scatta un premio di maggioranza per chi arriva primo a prescindere dal consenso reale con effetti che sono anche distorsivi però il problema di come garantire
Sufficientemente la credibili la la governabilità cioè
Anche qui basta andare un po'in giro e verificare come vengono organizzate lezioni in altre democrazie Mocci su modelli tedeschi spagnoli
Basta soltanto l'imbarazzo della scelta
Rapporto all'attentatore e sufficiente garanzia di governabilità queste sono secondo me le questioni principali se c'è un ospite un approccio laico al tema
Si trova un'intesa ma non del terzo polo
Sarebbe auspicabile trovare un'intesa ancora una volta quanto più larga possibile
Perché tra le tante anomalie ma vi pare mai possibile che in Italia se cambia la maggioranza cambia la legge elettorale
Le leggi elettorali fatte
A colpi di maggioranza B poi sono immediatamente esposte al rischio di essere annullate se cambia la maggioranza e questo non è che dà molta credibilità ad un sistema politico e men che meno stabilizzato un sistema istituzionale
Non c'è dubbio
Senta Presidente lei prima accennava alle pensioni di anzianità
Affatto molto scalpore il suo intervento a Ballarò di qualche giorno fa
Con riferimento alla vicenda della moglie di Bossi
Ancorché
Abrasiva come affermazione è un'affermazione obiettiva vera quindi né
Volevo chiederle a questo proposito due cose la prima cosa
è se si è pentito in qualche misura di aver fatto quell'affermazione per tutto quello che segna scatola seconda cosa è come risponde a tutti coloro che in questi mesi ma soprattutto in queste ultime settimane anche alla luce di quella
Uscita televisiva
L'hanno accusata di non fare nella maniera più corretta e bipartisan il suo mestiere di Presidente della Camera è
Hanno chiesto a più riprese le sue dimissioni
No io in quella trasmissione detto una cosa risaputa e quindi non vedo di che cosa dovrei sentirmi non c'è niente che fa più scandalo della verità è un'indagine
Capito però
Non ha letto lei ha ragione infatti fa scandalo tacere alcune verità
E tra l'altro è una delle tante questioni non
Quella relativa acque il caso ma è una delle tante questioni
Che dimostra la complessità del problema mi spiego
Le cosiddette pensioni di anzianità sono state
Fruite più a nord che del evidente no si comincia a lavorare si cominciava a lavorare al nord molto prima che nel meridione
Le pensioni di invalidità al contrario molte delle pensioni di invalidità non suffragate da una reale condizione
Sono state
Triste dirlo una sorta di ammortizzatore sociale che il sistema politico dell'epoca regalava al Meridione allora
Evitiamo di dire
Lo dice soprattutto la lega che le cause
Del
Dissesto italiano sono nell'assistenzialismo che
Il Meridione a coltivato nel passato ci sono problemi più complicati vanno corretti questi problemi con una logica che sia in qualche modo
Quanto più unitaria possibile non
Scaricando su altre parti del territorio quote
Di responsabilità del problema
è chiaro che non lo puoi pretendere dalla lega perché la lega ha una sua identità che è di tipo territoriale
E quindi non mi meraviglio quando ad esempio sento dire facciamo le gabbie previdenziali
Avevano parlato in precedenza di gabbie salariali
Però bisogna ribadire la necessità di un approccio
Nazionale ai problemi non tanto perché se ne convinca la lega quanto per costringere tutte le altre forze politiche a partire dal PDL
Costringerle ad avere nei confronti della lega una posizione che su questo sia una posizione
E inflessibile granitica
Quindi lo dico anche per esperienza personale con Bossi con la lega tanti anni di collaborazione B c'era sempre il momento in cui sovrapporre un paletto invalicabile
Si discute ma
Sia ben chiaro che oltre non si va
Siccome credo era al punto che dicevo prima che negli ultimi tempi il PdL questi paletti non li ponga più
O li pone soltanto in modo retorico no quando dice l'unità della patria il valore del tricolore ci mancherebbe pure salvo poi da parte di Bossi farsi beffa degli uni e degli altri sui temi della previdenza sui temi
Della
Costo
Pro capite di ogni cittadino nord-sud B mettere con chiarezza dei limiti invalicabile
L'altra questione l'ho detto fino alla noia
Il Presidente la Camera ha certamente il dovere assoluto di
Regolare i lavori della medesima avendo come unica stella polare il Regolamento della Camera
Io sono stato contestato da destra a sinistra perché e naturale che alcune decisioni che prende il Presidente se non accontentano la totalità dei deputati possono essere oggetto di critica degli uni e agli altri
Nell'unica occasione
Per davvero molto delicata vale a dire dopo il voto di bocciatura dell'articolo uno dalla legge di rendiconto quali conseguenze
Secondo verità io ho rimesso la decisione alla Giunta per il Regolamento vecchio autorità di Ciccio e la Giunta per il Regolamento seppure a maggioranza ha dato la risposta nota
Quindi
Respingo la critica che mi viene mossa ma
Fai politica come Presidente da Carlo e come se la Camera rispetti il Regolamento
Rivendico il mio diritto di fare politica certo
Se non sarei qui a parlare con lei di politica che non andrei fra qualche ora pescare a Pescara a parlare di politica ma
Far politica significa
Fuori dall'Aula di Montecitorio sostenere le proprie opinioni polemizzare con gli avversari
E è davvero è davvero
Fuor di luogo sostenere che non lo può fare chi rappresenta la Camera perché si dice è un'anomalia
Ed è vero che in questa fase il Presidente della Camera come ruolo politico così marcato sia un'anomalia rispetto al passato è vero
Ma
è la storia della pagliuzza della frase
Quante anomali in questa fase
L'anomalia del rapporto tra l'esecutivo e giudiziario magistrature c'è un capo della Costituzione no la magistratura
Non è un'anomalia tutto quello che è accaduto nel rapporto non la singola polemica tra queste quello su questo quella legge ma nel rapporto tra l'esecutivo e giudiziario
Non è un'anomalia il fatto che
Tra l'Esecutivo e legislativo quindi il Parlamento ci siano dei momenti in cui
Si apre il dibattito sul perché faccio un esempio si è arrivati alla condizione attuale con un Parlamento che sostanzialmente non legifera più
Alcuni giornali tra cui il suo si sono come dire divertiti ad andare a vedere quante leggi sono state approvate in questa legislatura soprattutto leggi di iniziativa parlamentare dichiaro che il decreto il disegno di legge governativo
Siamo a livelli
Bassi come mai nel passato e c'è anche un una risposta si salta perché non è che il Parlamento è diventato pigro SAL perché allora sono degli anomali incerto
Nell'ambito di queste anomalie c'è anche e me ne assumo la responsabilità l'anomalia secondo qualche costituzionalista di un Presidente della Camera che interviene nel dibattito politico sempre però fermo restando il rispetto assoluto delle norme
Andiamo rapidamente alla conclusione ne volevo farlo ancora una domanda su quello che mi pare il tratto caratteristico dal punto di vista soprattutto degli elettori della fase che stiamo attraversando e che io credo sia anche un po'il portato del
Del berlusconismo declinato nella chiave
Diciamo deteriore del populismo
Del qualunquismo e così via cioè sta montando sempre di più un un odio nei confronti della casta e quindi sale l'onda dell'antipolitica
Come si argina e
In fondo secondo lei non è espressione anche il fatto che ci sia questa attesa quasi messianica nei confronti
Di un qualche uomo della provvidenza che arrivi da fuori dalla politica
Facciamo un nome per tutti Montezemolo
Si parla dietro anche della Marcegaglia insomma
La necessità comunque di portare
In una politica che viene considerata screditata da dall'opinione pubblica un corpo estraneo come unico elemento per salvare il Paese
La convince
Non mi convince ma ne capisco le ragioni nel senso che
Come si esce da questa
Tentazione che c'è
Di
Considerare la politica la causa dei problemi italiani o una delle concause dei problemi italiani come si legge con una buona politica che può sembrare una risposta
Un po'ingenua ma e l'unica risposta possibile
Non si esce dal discredito nei confronti della politica cercando scorciatoie cercando altri uomini della Provvidenza
Cercando di organizzare la democrazia in modo radicalmente diverso a dispetto come è stata fin qui organizzati poi è chiaro che
Ci vogliono tante riforme ci vogliono nuovi canali di partecipazione del cittadino ma
Politica deriva da polis
è la città è l'interesse generale è il senso di appartenenza ad una comunità che ha una storia ma deve anche un avvenire in comune
Io non mi schierano mai
Nella lista lunga di quelli che dicono
Il problema è la politica difatti io non uso nemmeno l'espressione costi della politica perché tra un po'qualcuno dirà che è un costo della democrazia problema non è la politica il problema
Qualche anno fa avremmo detto è la partitocrazia
Oggi credo che si possa dire la partitocrazia senza i partiti
E la mala politica eh
Il modo con cui i partiti
Sempre più
Diventano autoreferenziali
è la scarsissimo appeal che la politica nei confronti dei più giovani allora l'unico modo per uscirne e quello di cercare di alzare quanto di più la qualità dell'offerta politica
E badi non è soltanto il programmino offerta politica vuol dire anche visione della società futura vuol dire
Condivisione o meno di certi valori di fondo e
è un messaggio e una speranza è
E per certi aspetti un progetto
Significa
Comportamenti coerenti
Significa
Cancellare disboscamento togliere di mezzo tutte quelle espressioni di cattiva politica mi spiego
E in questo il ruolo della stampa essenziale nella fase della denuncia
Ma
Mi permetto di dirlo e altrettanto importante nella fase della sottolineatura di comportamenti virtuosi e
Perché capisco che
E più efficace denunciare lo scandalo
E di ed è meno
Come dire appetibile da un punto di vista anche giornalistico denunciare un comportamento virtuoso ma
Una libera stampa deve saper fare un'altra cosa sa perché lo dico perché credo che nessuno sappia perché credo che nessuno l'abbia scritto
Che non il Presidente Fini ma l'Ufficio di Presidenza alla unanimità quindi non è un merito mio tutte le forze politiche presenti in Parlamento
Qualche mese fa hanno deciso di dare mandato al Collegio dei questori della campagna
Di valutare come dalla prossima legislatura abolire i vitalizi parlamentari
Abolirli e introdurre un sistema di previdenza del parlamentare che va in quiescenza quanto più analogo possibile a quello di un altro cittadino
Nessuno lo ha scritto
Ed è giustissimo dire al contrario no fare l'elenco
Dei tanti troppi privilegi acquisiti nel passato allora
Compito comportamenti virtuosi la politica una buona politica
Deve avere comportamenti virtuosi comportamenti virtuosi vuol dire ad esempio
Passare dalle buone intenzioni e i fatti nel disboscamento di tutto che quelle sono strutture quegli apparati quei luoghi di rappresentanze di decisione che rappresentano il vero costo
Possibile che in un Paese come il nostro novecentoquarantacinque parlamentari e centinaia e centinaia di deputati consiglieri regionali
Possibile avere la moltiplicazione dei luoghi di rappresentanza di decisione comunque municipi Comuni Province Comunità montane Consorzi regioni una buona politica
Che in qualche modo taglia l'erba sotto i piedi alla
Discredito nei confronti dalla politica B una buona politica passa dall'intenzione i fatti e qui invece siamo
Al gioco a rimpiattino per cui la proposta di legge per modificare il numero dei parlamentari appare e scompare quella per abolire le Province anche se appare scontato e scompare la pubblica opinione
Giudica non solo in base alle intenzioni ma giudica che base ovviamente i fatti quindi una buona politica è faccio anche un altro esempio
Prendere degli impegni mettendoci la faccia e poi essere vincolati al rispetto dei medesimi
L'esempio io non credo che serva una legge
Per
Impedire che nelle liste elettorali di qualsiasi livello ci siano alcuni personaggi diciamo così
Di cui
è necessario diffidare no
Perché non credo che sia opportuno la legge perché se c'è un principio secondo me valido
Secondo il quale ogni cittadino rimane innocente fino al terzo grado di giudizio non è che puoi dire ma io sono stato condannato solo in primo grado oppure io non sono stato nemmeno mai condannato sono stato soltanto rinviato a giudizio
Per legge mi esclusi dalle liste non credo che sia necessaria una legge non è neanche opportuno
è invece
In una buona politica doveroso che le forze politiche mettendoci le facce si impegnino al rispetto di un Codice
Non badate per questo per quel partito noi nel nostro piccolo lo faremo ma sarebbe molto bello se tutti lo sottoscrivesse lo si pubblica se su tutti i giornali
E in tutti i telegiornali no sei condannato in primo grado per una certa tipologia di reati non è opportuno che ciò sia candidato amico mio per fare un giro
Definire ovviamente la soglia di opportunità ma una volta che la si è definita questo sarebbe un comportamento virtuoso che taglierebbe fra i tanti alla base
La scarsa credibilità del sistema
Ultima domanda flash così chiudiamo comma avevamo aperto abbiamo parlato di uomini della Provvidenza
Mario Monti secondo lei potrebbe essere un
Buon Presidente del Consiglio per gestire questa fase di emergenza che nel Paese si trova bene pronta è notorio che ha una notevolissima esperienza credo che sia a detta di tutti una delle
Personalità italiane più stimate anche a livello europeo
Poi come come ho detto prima
Dipenderà unicamente dall'evolversi della situazione e dalle valutazioni che fanno capo dello Stato
Bene io ringrazio tutti