Il governo Erdogan e la questione curda

La questione curda è tornata di grandissima attualità in Turchia e non solo perché il diciannove ottobre ventiquattro militari turchi sono stati assassinati dai ribelli curdi del PKK nel sud-est del Paese
In quello che il più grave attentato terroristico messo a segno dei separatisti da qualche anno a questa parte
La questione curda in realtà
è tornata al centro della vita pubblica turca anche perché l'adesione della Turchia dell'establishment Turco è stata durissima
Sia dal punto di vista militare sia dal punto di vista politico che linguaggio retorico utilizzato e infine dal punto di vista giudiziario
Martedì infatti quarantaquattro persone
Sono state arrestate perché sospettate di fiancheggiare del PKK
Un'organizzazione che è considerata terroristica non solo da Ankara
Ma anche dall'Unione europea e dagli Stati Uniti d'America ciò che ha fatto però preoccupare l'opinione pubblica turca e che in galera sono finite anche due persone
Pronto intellettuale riconosciute né Panama pubblico turco si tratta dell'Accademia con voce l'ARSAN le e dell'editore recita sarà quello
La questione ha costretto addirittura il primo ministro avendo vanno a prendere nettamente parola schierati senza se e senza ma dalla parte della magistratura
Per capire le ragioni della recrudescenza di questo conflitto abbiamo incontrato e stampone professor me metalli tuttavia che un docente di Scienze Politiche relazioni internazionali alla Melchiori resti perché al di là dell'Empals con la quale sono state accolte le ultime notizie
Ci ha fatto subito fare un passo indietro perché lire veramente quali siano le casse di questo nuovo episodio dello scontro
Fuori microfono
O
Pongo in meno così sia
Vero
Dal due mila cinque in poi sia il più grande partito fondo opposizione quello repubblicano che quello di governo la chiedeva hanno innalzato i toni nazionali oggi c'è stata una reazione al fatto che entrambi hanno stabilito che negoziato per l'accesso alla Turchia in Europa non andavano da nessuna parte
E allo stesso tempo
L'ordine del giorno il vostro sfondo
Allo stesso tempo naturalmente
I curdi sono diventati più radicali perché anche loro hanno capito che con il fallimento del negoziato europeo nazionalismo e populismo sarebbero diventati i temi all'ordine del giorno
Risparmio idrico
Questi sviluppi sul fronte europeo
Si accompagnano poi con gli sviluppi sul teatro mediorientale tenta ti colare in Iraq
Dopo l'invasione americana
Compiti la Turchia ha perso completamente il controllo
Sui flussi di persone nell'aldilà shock
La creazione di un Governo regionale curvo nel nord mirate garantisce una zona di sicurezza rischi PKK opposti operava proprio sulla frontiera turca
Solo
Grazie quindi il governo della che qui
Aveva solo una carta da giocare ricorso
E dopo aver consolidato il suo potere con le elezioni del due mila sette
Prestato sciocchi ruolo e dopo avere letto Abdullah Bin la la Presidenza della Repubblica luglio
Hanno iniziato con azioni legali
E giudiziarie
Gli omissis a diminuire il potere dell'Esercito che era il più serio l'autentico oppositori di una soluzione pacifica della questione grazie
La che per ha iniziato così questa iniziativa democratica crescenti attiva sul fronte della pacificazione con i curdi ma questa apertura
Si è realizzata e si realizza quando il PKK
Ancora nelle aree protette nel nord Iraq
E il processo di adesione all'Europa non sta andando da nessuna parte quindi il trend generale veri
Era davvero negativo può avere questa apertura velleità
Per fare qualsiasi passo in avanti
E infatti non ha funzionato
Ma se è vero che risentiva democratica lanciato dal Governo nella scorsa legislatura Siena difficoltà di soltanto i margini i verbali è altrettanto vero che il terzo Governo Erdogan c'è questo Governo all'opportunità storica di rimettere mano alla questione punta
Dando
Questa minoranza che rappresenta il quindici per cento della popolazione turca uno spazio di una legittimazione troppi all'interno della nuova architettura istituzionale che sorgerà dalla redazione del nuovo costituzioni che il Parlamento turco comincerà a fare
Da qui
Pochi mezzi
Costruisce grazie
Vasco
Diverse
La nuova Costituzione e il passo successivo della politica governativa nella soluzione di questo problema dal punto di vista politico
Ma il Governo sta agendo sui due fronti contemporaneamente
Da una parte
Ha iniziato l'offensiva militare dall'altra
Ha proposto una soluzione politica possibile ovvio
Solo quindi in una mano il Governo mostra un bastone
Proprio
E della nell'altra fa vedere una carrozza sarebbe più
Secondo dicendo i curdi scegliesse il bastone o carota pubblico così se volete sedermi a un tavolo e iniziare un negoziato politico avrete la carovana
Altrimenti vi colpiremo con il bastone
E dal punto di vista Julio la decisione molto complicata perché se loro scelgono il bastone
Guardarlo prenderanno la strada che hanno già percorso negli anni passati
Definisce
Si scelgono la carota ci sono molte cose che bisognerà invece definire
Perché scegliendo la carota
Devono metter giù metterlo nei loro bastoni più gente figurarsi
Stavolta se cioè il PKK deve essere reso inoffensivo della
Senza con un cessate il fuoco unilaterale o con un più largo disarmo
Nessuno un programma di dissoluzione del partito attuale questa è una opzione che è stata già tentata
Nel due mila nove ma è fallita
Sono Jack quando i guerriglieri del PKK che si erano arresi
E tornarono a casa
Giorgio
Prego buoni
E vennero accolti
Come dei soldati vittoriosi che tornavano nel loro Paese ci fu una forte reazione dell'opinione pubblica turca tanto che tutta la questione si è dovuta fermare duplice forse adesso
Io dissi chance
Se anche se PKK non ha nessuna chance reale giorni di creare uno Stato indipendenza di indipendente sul territorio turco nessuno in realtà c'è la
Nemmeno gli americani azionista
Queste pura fantasia
Gratis
I numeri della democrazia della demografia dell'economia dal punto di vista militare semplicemente non lo permettono il punto è che per il PKK
Fuori riferire
Rettore
Per il PKK il popolo curdo e la base naturale di sostegno fornito ma per il popolo curdo
Il PKK è uno dei molti strumenti attraverso i quali stress possono esprimere le loro domande e forzare forzare altri attori Giorgi incluso il Governo
Accedere
Riterrei forse il PKK non funziona
O si rivela in qualche modo troppo costoso
I corsi possono mettere da parte questo strumento
L'orologio è oggi la maggioranza della popolazione
Curda nel sud est turco già all'ordine del giorno e in generale in Turchia luogo fuori
Non vota per il BTP il vedete che il partito politico più vicino al PKK
Ma votano per il Governo per la che penso
è un fatto numerico posso illustrare riscosse infatti il primo ministro rigetta costantemente la pretesa di questo partito del vedete di rappresentare i curdi
Quando
Dicendo no sono io a rappresentare i curdi
Se
E tecnicamente ha ragione
Ex SISAS
Allora
Bisogna lasciare
La popolazione curda in Turchia
Va dal quindici al venti per cento sul totale della popolazione in Turchia
Rettoscopia questi numeri si possono proiettare sul corpo elettorale
Storici per cui se il vede per appreso solo il sei per cento
Questo significa
Solo il sei per cento volge questo significato che la maggioranza dei curdi non vota per tutte ripetete
E così il fatto che moltissimi curdi abbiamo tanto per il partito attualmente al Governo in Turchia
Rivela un aspetto importante della natura del movimento punto nel suo complesso infatti i curdi che vivono in Turchia non sono gli unici a essere inserite all'interno dello spazio politico della relazione nella quale si trovano a vivere
Anche curdi che presenti in Siria ritirare in Iraq
Sono coinvolti pienamente nella dimensione pubblica di questi Stati questo significa che non esistono elemento curdo che lotta unitariamente per la creazione di uno Stato
Curdo nel Medioriente è questa
è un aspetto molto importante la questione che noi abbiamo discusso per il professor c'è gente Pozzani
Che è stato direttore del Dipartimento di Scienze Politiche dell'azione internazionale dell'Aja il tizio diversi tipi picchiati ricerche utilizzato
All'obiettivo diversi di Istanbul un importante convegno sulla
Prospettiva regionale dei curdi
Posso
Stesse
Oppure maggiori
Per molti anni gli Stati del Medioriente hanno
Compartimentali Zattra questione curda hostess e giuste
Iran Siria Turchia Iraq ecco
Hanno diviso il movimento curdo secondo le linee di frontiera degli Stati nazionali
Oltre Ricciardi
Con il convegno che organizzato fu abbiamo messo la questione curda in una prospettiva regionale assenti no
Ma il punto è che i curdi non hanno una prospettiva regionale questo è molto strano ognuno di loro a un Movimento nazionalista quindi movimento turco curdo curioso iraniano eccetera
Rustico anestesisti le relazioni più strette esistono tra curdi in Iraq e quelli in Turchia sono richieste
Adesso
Mi scusi che cioè chi sceglie l'altezza
Perché il PKK opera nel nord Iraq
E perché Barzani Presidente a dei legami con la Turchia
Nicola ad adeguarsi alle sei persone su alcune
Qui dentro perché adesso adesso dispone Denis nonostante ciò
Destra arrivarci sedici profitti il Governo curdo iracheno sta prendendo le distanze sa dal PKK chiede
Oggi
Security si reca in secondo luogo i curdi siriani chiedere Giuseppe Ricci non hanno fatto nulla di significativo sì
Grazie c'è scritto si chiusi
Ove esistenti purché è interessante notare come le separazioni zitti geografico abbiano diviso il movimento curdo certi scelto
Obsoleti o al giudice
Dissi sorde
Detti colombiano future ognuno di loro ha sviluppato la sua agenda politica e ognuno la porta avanti da si strade sono confluiti folle
Usufruisce
Sul
Tu prenda ossia metterli insieme
Credo è difficile non so se sarà mai possibile
Querci riserva
Il
Arrivi lo sforzo
Strada coltivabile quindi i quattro Paesi hanno tutti un problema curdo che ma non hanno un problema curdo comune
Giorgio reciproca
Qualche
Perché non esistendo un movimento curdo comune non esiste nemmeno un Comune problema curdo duecento il contesto
Quindi le azioni del PKK si possono capire meglio all'interno del contesto politico turco CEPS perché le loro dinamiche sono
Indipendenti dalle dinamiche regionali dalle primavere arabe eccetera
Otto sul tettuccio shock ciò che sto citando poco
No
Del ricchi
Forse
Costi
Adesso il tema importante nella politica turca e la nuova Costituzione in questa Costituzione vogliono avere uno Stato speciale i curdi sulla falsa riga di uno Stato federale
Son più diritti con le sue idee coscienza
Del possesso ecco perché stanno premendo in questo processo vogliono essere uomo scopi pratico
Vogliono essere riconosciuti come parte del problema passa
Cosa
Prove dazio d'accordo
Sarebbe vorrei citare devono sedersi assegnazione vogliono dire ci siamo ci siamo anche noi da
Chiesta
Borsotti
Ci sono le stesse ma c'è la Turchia successi agli Stati Uniti sia il Governo regionale curdo in Iraq sembrano riesce ad avere rivolta aver raggiunto un accordo per mettere fine all'esperienza del PKK
Oggi che che o
Da assessore
Giusti
Si
Questi sono i segnali che arrivano sotto il suolo sessualmente dei
FIT
L'idea spesso
Ecco perché il PKK pensa che
Deve fare qualcosa
E Foxx per far vedere che è presente nella politica per dire ci sono voglio raccontare
Voglio contare quindi devono tenerlo in considerazione
Invece sfottuto decesso
Io
In più le condizioni politiche in Medioriente in Turchia o non sono certo a favore del circa fa capo
Cicchetti scuola chiede adesso o dobbiamo tenere tre tener presente che il PKK e l'ultimo esempio vivente di un'organizzazione politica sul modello anni settanta
Basta guardare al mondo organizzazione di questo tipo
Oggi quello ci sono forse solo in Bolivia e in Colombia
Chiedo che la Sicilia
Che si stia
Nel resto del mondo queste organizzazioni sono scomparse il resto dell'eccesso del PKK sfugge se è una sorta di dinosauro politiche
Sulla riviera Davids Tess assoluto poco basso
Gli stessi chiariva d'
Obbligo anche
Sorvolare e non può sopravvivere
Successo di se stesso
Dell'osso
Otto
Sanciscono ed è per questo che anche ondulato Celan spesso è molto sorpreso dal fatto che questa organizzazione consoni a vivere
Costruendo non ce n'è un'altra simile una simile organizzazione nel mondo ottimo
Sono fuori tempo quattro ad agosto sottosessione dalle quinta
Terzo risorse
Questa è un'altra ragione del perché sentono che lo devono fare qualcosa allora tutto questo il nostro oppure in Sardegna reso è come l'ultimo giro di giostra asturiano essa
Disordine Soriano sottoterra vasto il vostro incontro richiesta
Articolo sedici la cosa più importante e allora quella della nuova Costituzione sistemi istruito forse nel giro di un anno la Turchia avrà un sistema politico nuovo
Sono posto
Un nuovo sistema istituzionale amministrativo e tutti gli attori Consip tutti i partiti stanno cercando di conquistarsi sono Sasso in questa
Chiesa adesso anche la che testa sua volta combattendo questa battaglia
Precisi occupando il centro del sistema egregiamente o chic revolving signor Bacci iniziando
A dare comitati a tutti per
Così
Per ritagliarsi il più grande spazio possibile e limitare le domande di cui
Sì spinte nuova
Ed ecco perché il terrorismo curdo è tornato al centro dell'azione
Per lo Stato il professor Celant possibili PKK ormai scorcio del è innegabile che il terrorismo curdo concilia tormentare la vita pubblica della Turchia
Non a caso l'International Francesco Istanbul ha recentemente pubblicato un rapporto molto accurato nel quale indicata al Governo turco i passi da compiere per arrivare alla pace
Che rapporti si intitola come mettere fine ad eccezione del PKK e ne abbiamo parlato con il direttore dell'International Francescutti stanco nonché l'autore del Rapport Filippo al quale abbiamo chiesto raggiungendo telefonicamente a Bruxelles quali sono secondo il lunedì passi concreti che il Governo Erdogan deve fare
Per arrivare a mettere fine a questo nuovo sanguinoso conflitto con i separatisti curdi del PKK
A voi Erdogan deve stare molto attenti deve proseguire la cultura democratica
E deve fare un completo cambiano la competizione
E mettere in discussione l'articolo tre sulla lingua dello Stato che avrà conseguenze anche sul business e sul Governo
Poco
La seconda cosa
è metter mano alla legge sul terrore perché la definizione di terrorismo
è troppo ampia
E troppe persone sono finite in galera senza aver fatto niente se non parlare ci sono dieci mila persone in galera che appartengono al più importante partito curdo turco
Questo non è possibile deve cambiare
Infine il problema della che perché sta cercando di vincere militarmente sui curdi
Rispondendo cioè sono all'escalation militare del PKK
Chiede Nicola mi Renzi quanto importante la nuova Costituzione per il futuro dei curdi più c'è
Questo è un punto critico ogni miglioramento va bene certo ma per arrivare in capo alla questione
Due candele spiegare all'opinione pubblica turca qual è il problema vero non può nascondere la polvere sotto il tappeto ci deve essere una spiegazione poco
Non è accettabile che nel mondo di oggi ci sia una discriminazione basata sulla lingua
Non si può proibire alle persone in Turchia di parlare la loro lingua per via del retroterra nazionalista dell'educazione in Turchia quello della propaganda insomma le persone non hanno gli strumenti per capire quale sia il problema
è per questo che ed anche molto popolare deve andare avanti sul tema del far capire alla società qual è il pagamento
E deve riuscire a fare la Turchia una costituzione di queste aziende che può essere veramente un modello di costituzione
Per tutta la Regione
Otto
Ho
Da invio opinioni
Di
Tipica carissimo su
Cui
Secondo lei il PKK e più forte più debole che nel passato sta diventando sempre più debole ed ecco perché attaccato
In passato c'erano solo due attori sulla scena del PKK e l'esercito turco negli ultimi dieci anni in mezzo al numero è cresciuta una terra di mezzo
Tutto
In cui si è sviluppata una società civile precisano le agende partiti politici legali hanno creato un'area che non è no proprio curda o Croff turca
Ma alterato l'atmosfera positiva presente in città come di Arba chi
E questo è ciò che si disturba e rende più debole il PKK
Qui
E stanno cercando di portare la Turchia indietro agli anni Ottanta per invertire la direzione che le cose hanno preso
Dunque io non so se il PKK è più debole militarmente ma politicamente certamente più debole che in passato
Non ha più un sostegno internazionale
Il PKK ha perso terreno in Europa
Sono in Germania mantiene dei sostenitori il PKK
Dieci anni fa il PKK non sarebbe mai stato dichiarato
Organizzazione terroristica
Sarebbe stata sostenuta
Sarebbe stato sostenuto dalla società civile europeo
Ma questo tempo ormai alle nostre spalle un passato anch'io ce l'hanno era un uomo che ha gridava i guerriglieri avevano molta più libertà nell'operare in ordinanza ormai non è più così allo stesso tempo anche l'Iran è diventato molto duro nell'attacco al PKK
Più anche nei confronti dell'organizzazione terrorista curda iraniana liti Jack
Insomma il PKK è sotto pressione chiede mi Renzi dunque se il PKK è più debole che in passato questo significa che anche la Repubblica turca un'occasione storica per risolvere la
In questione curda
Sì certo è un'opportunità ma è un'opportunità che devono cogliere io non ho detto che lo facciano e poi il fatto che il PKK sia più debole non significa che lo possano ignorare
Svolto
Il PKK ancora la simpatia della metà della
Popolazione curda è più debole di quanto fosse prima ma nessun Governo purtroppo a sconfiggere il PKK militarmente basta vedere i dati
Secondo Hassan delle dalle elezioni di giugno centoquindici soldati turchi e forze dell'ordine sono state uccise e questo numero enorme questa spirale di violenza
L'Expo
Questa spirale di violenza rende davvero molto difficile sconfiggere questa organizzazione dice il popolo
Un'organizzazione di spingere l'appalto il PKK nonostante le sue debolezze odierno
è molto importante sarà dunque capire se come lo Stato turco il partito attualmente al Governo da crepe riusciranno a tenere separate la questione curda dalla questione del terrorismo punto
Quello che è certo che come ci ha spiegato però attente
Un sociologo dell'ormai si trascina Istanbul l'idea di poter cambiare la Costituzione ha avuto l'effetto benefico sulla società turca la quale per la prima volta
Si è trovata poter discutere democraticamente di come cambiare l'architettura istituzionale della Repubblica e dunque anche discutere di come integrare all'interno delle istituzioni repubblicane le minoranze che popolano
E costituiscono la Turchia
Prima fra tutte la minoranza
Allora ricordiamo o tutto
Ora
Conosce
Lo Stato il Governo della Clipper vogliono imporre una soluzione unilaterale sulla questione curda e questo secondo me
Ho
Rende la questione è molto più
Difficile da risolvere ma per il futuro prossimo io sono più o meno pessimista
Oppure occupazione non per il lungo termine ma per il breve termine intendo
Le lunghe nel lungo termine invece credo
Che la società turca capo
Ho abbia sempre dimostrato una capacità di riuscire a vivere insieme la ricchezza
Per quanto riguarda la redazione della nuova Costituzione occhio però Oricchio e Pomponio siamo di fronte a un processo senza fine perché ci sono molte persone molti gruppi nati intenti
Gruppi sociali e politici
Con
Che stanno discutendo e per la prima volta nella storia della Turchia la Costituzione è diventata una questione veramente sociale oppure dopo mentre finora fino adesso era è sempre rimasta una questione tra giuristi avvocati persone appartenenti ai piani alti dello Stato
Col proprio oggi è diventata un patrimonio sociale nella società parlarne fino a questo punto del processo io sono ottimista
Ci sono dei dibattiti neri dunque riguardo la Costituzione si sono più ottimista per questa ragione se noi li oppure se la società la società capisce che è una Costituzione più avanzata che preveda più libertà più diritti eccetera
Veramente può aiutare la questione curda davvero allora non è troppo tardi e non sarà troppo tardi
Borghello conoscevo o più europeo onorevole o
Ecco
Non sarà troppo tardi nemmeno quando la Costituzione sarà pronta
Tu Cicchetti perché per il conguaglio lei pensa che eventuali Renzi che il governo della che per abbia cambiato atteggiamento nei confronti della questione curda oppure che
O crede che sia rimasto sempre lo stesso otto no credo che ci sia un cambiamento copie allora
Ritorno
Può come network
No
Non so se lei ricorda il ritorno di dodici militanti del PKK e che torno a casa dalla frontiera di Amburgo per esempio ora ove
Ossia
Parcheggio poco quello è stato un enorme importante passaggio della iniziativa democratica sul fronte curdo
Per una soluzione pacifica della questione
Ottimi giocatori
Ma il nocciolo nazionalistico della società turca ha reagito in maniera veramente dura molto severa reagito in modo radicale a questo passaggio
Diceva no ok PKK purtroppo
Credo tutto Portogallo
E il rientro quindi guerriglieri PKK
Stava celebrando una sorta
Di vittoria
Era diventata la celebrazione di una sorta di vittoria e che per la Repubblica turca si trattava di un'umiliazione
Così il rigetto di questo ritorno a casa di militanti curdi tra loro
Ora
Pongo
O ricerca così il rigetto di questo ritorno a casa dei militanti curdi ha portato il Governo della FIPE a fare dei passi indietro nella storia cultura farebbe marcia indietro
Da quel momento penso che ci sia stato un cambiamento
Da quel momento si è stato il cambiamento latente si è spaventato di questi segnali di questa opposizione del medio nazionalistico contro il PKK che era
Fattori il nome dell'orgoglio da la Repubblica turca del suo onore
Contro il fatto che
Sinoussi venisse distolti dagli obiettivi principali della Repubblica e così
La mentalità tradizionale dello Stato è riemersa anche all'interno del partito della che Pedi Erdogan
Tu
Esattamente in quel momento penso che la che pensi ha cambiato cominciando ad utilizzare un linguaggio tutti antico rispetto a quello che aveva caratterizzato invece l'apertura del processo troppo
Cercando di mettere il PKK in un angolo e trovando abolì Carlo ad arrendersi ma è molto difficile che riesca
Perché a sua volta il PKK vuol mostrare la sua forza proprie Warriors la prima riunione mormora
Siamo di fronte così a una sorta di show delle reciproche forze ma la che pe più che un atteggiamento nazionalista ha assunto una posizione statalista
Questa era dunque l'opinione di Fiera Tentella sociologo alla università se IRR il servizio di Nicola mi Renzi ascoltato dunque le voci
Del professore di scienze politiche relazioni internazionali alla Bindi diversi tipi di Istanbul nel me alito Damme poi dell'ex direttore del Dipartimento di Scienze Politiche dell'Università il vizio dentiere occhio canne
E poi quella di pop direttore del programma turco dell'International tra esista per otto