Emergenza maltempo: intervista ad Elisabetta Zamparutti

Radio radicale ci occupiamo anche il
Della tragedia di questi giorni che ha investito alcune zone del nostro paese
Tutti gli ascoltatori tirati radicale avranno
Bene impresse le immagini che abbiamo visto questo fine settimana a Genova Case dei rischi che sta correndo una grande città come
Torino a causa delle delle piogge di di questi giorni che hanno provocato grave dissesto idrogeologico
A Genova con le piene che hanno investito la città ricordiamo che Genova una città che è stata più volte colpita da questo tipo di Titti eventi ma nonostante
Tutti questi questi fatti la città non ha saputo
Organizzarsi troppe troppe volte si è parlato degli
Degli sprechi di tutti come sono state utilizzate le risorse per per Genova noi vogliamo parlare di questo con Elisabetta
Zamparutti parlamentare radicale eletta nelle liste del Partito Democratico
Membro della Commissione ambiente
Ed è unanimemente riconosciuta come la parlamentare che si è occupata
Di più di questi
Temi legati al dissesto
Idrogeologico e alle
Calamità di tipo
Ambientali la prima valutazione che ne possiamo fare su questo disastro quale soprattutto in merito all'argomento che è stato più discusso di tutti cioè
Ovvero le responsabilità dei sindaci e le loro
Nelle loro compiti competenze in materia su questo che cosa possiamo dire
Che indubbio
Quanto costa
Accadendo o intanto era assolutamente prevedibile poi spiegherò perché faccio questa affermazione
Ma altrettanto industrie
Che praticamente in tutte
Le porte e politiche e quindi
Iaia livello di rappresentanza di governo a livello nazionale e a livello invece di governo locale hanno delle responsabilità
In enormi
Non aveva mai con serietà
A avviato programmi di preventiva oneri nel senso che il nostro Paese costantemente chiamai do a far fronte a Arpac spirito emergenziali che si verificano
Appunto a catastrofiche a catastrofe ormai avvenuta
E la prima affermazione che ho appalto la prevedibilità
è legata a anche alla prenda in considerazione di quelli che sono le ricostruzioni teoriche
Delle tragedia avvenute nel nostro Paese
Perché ne cito in particolare i due
Via per quanto riguardava uno studio dell'Istituto di ricerca per la protezione idrogeologica del CNR che ha preso in esame un periodo molto ampio un periodo che va dal mille novecento alle due mila e due a documentato una frequenza di circa otto e venti a tagli all'anno ma non
In questo periodo riesaminato tutte le province italiane sono state colpite almeno da una frana o un'inondazione quindi
C'è una costante e frequente tardi parchi
Gravi che non possano aveva rilasciato o non avrebbe produrla ho dovuto lasciare indifferenti gli amministratori locali e i vari Governi
Che in questo periodo si sono succeduti anche perché lo stesso Ministero dell'ambiente a documentato come l'ottantanove per cento dei comuni italiani
Ama almeno un'area in cui è molto probabile che si verifichi prima o poi un fenomeno franoso o alluvionale di una certa gravità
Quindi quante colte
Sono
Osservano
Come Diliberto vuole capire
Qual è la condizione del territorio che è chiamato a governare ma mentre in merito alla frequenta dei Pappi alluvionali o collegati comunque a tranne e inondazioni
C'è un altro studio sempre di analisi dei dati storici
Nell'ambito di un progetto sempre legato al CNR
Che ha evidenziato come in Italia apra nove mila località colpite da frane oltre il venticinque per cento è stato colpito più di una volta e Clinton oltre il quaranta per cento dei località
Colpite in modo ricorrente dalle alluvioni
Quindi
E è evidente che ad esempio anche quella realtà di Genova
Non è nuova a patti di i mille entità e gravità e non spento riguarda quei territori dove io sono già avvenute
Recentemente tragedia ricordo che
Prima della Liguria che è stata la Toscana alcuni giorni prima la Campania prima ancora a Roma quindi
Adesso si sta preannunciando appunto un allarme
In in Piemonte
Dico che il petto a questo punto idrogeologico è davvero come sempre ricorda Marco Pannella punto di un testo
Il biologico
Amministrativo
Ebbene noi davanti al tribunale di politica e Quetta
Ma problematica quella in particolare della prevenzione non intende e non non la pronta non l'ha mai affrontata e il denaro pubblico peraltro che viene ripeto per poi fare il ponte a
A
Appunto allega alle critiche il perimetro in Libano
Sono o notevoli dal mille novecentocinquantuno al due mila e nove
Libera a ha valutato un costo superiore a cinquantadue miliardi di euro quindi circa un miliardo di euro di Euro
All'anno per la pronte appunto al costo dei danni provocati dagli eventi franosi alluvionali quando noi sappiamo
Che con circa quaranta miliardi
Di Europ o Fitto mettere insicure pari all'intero territorio nazionale
Come
Dunque per quanto riguarda i Comuni
Poi loro sono tenuti ad avviso di un piano per la protezione civile chi è il responsabile di questo piano e chi lo deve spendere di più
Guarda io questo fatto molto molto tecnico e non non possono non sono in grado di risponderti da questo punto di vista
Però è chiaro che chiedono decisioni che vengono prese da una parte delle amministrazioni locali
In alcuni casi anche congiuntamente con quello con il Governo che non non vengono prese poi
Incartamenti le come dire le funzioni e quindi relativi a poteri merita la definizione di piani su questo non
Statiche ecco che che differenza possiamo fare di valutazione tra quello che è accaduto il venti ottobre a Roma quello che è accaduto in questi giorni
A Genova noi ce l'abbiamo visto che anche in Parlamento ci sono state delle
Polemiche abbiamo visto gli interventi che ci sono stati
Il venti ottobre alla Camera quando c'è stato quel nubifragio che a me ha mandato in tilt
A Roma quali sono le ignori io ho assistito all'intervento del mio collega Enrico Gasbarra
Che sostanzialmente a imputato all'amministrazione Alemanno
La responsabilità
Di di di quanto è accaduto io non credo che chi porta attribuire soltanto diciamo aiuto a questi ultimi anni
La responsabilità dell'accaduto perché frutto di una continuità
Di mancata
Mancata prevenzione ma anche mancato Brienno a a quegli interventi antropici togliere portano a costantemente ieri
Ai edificare a occupare ulteriore territorio annullare neppure
Quegli interventi minimi che potrebbero mettere la manutenzione ordinaria dei dei corsi d'acqua
Per quanto per quanto riguarda le parole che abbiamo sentito da Paese del detto il Sindaco di Genova Marta Vincenzi come come lei trovate cioè lei ha detto avrò questi morti sulla coscienza però io non mi dimetto
Ma anche quello donne penso che
Il mi ha molto colpito assume una vicenda di Genova leggere
Quello che si era chiesto e poi non è stato fatto in merito a al corso d'acqua che si chiama Bisagno cioè
Ancora nel
Quarant'anni fa il Governo aveva di definito aveva deciso un impero un intervento su quel tavolo torrente o con una priorità per la sicurezza
Del territorio addirittura nazionale dopo che nel mille novecentosettanta una a Pietro andati rione aveva causato ventiquattro morti ora più o meno ripercorre nella storia
Di quei da intendimento non solo vede uno sperpero di denaro pubblico Roma Mattei con
La mancata realizzazione di questo intervento PIEAR
Oggi causato
O quello che che abbiamo visto anche dalle immagini televisive trasmette in televisione
Quindi e è giusto che il Indaco
Tenta in parte responsabile dell'accaduto anche perché e iscritti cittadini voglio dire il buon senso
Che richiede poi nelle pettorine nei cittadini e le cittadine italiane avevano portato a segnalare
Alla Comune di Genova le gravi condizioni in cui versava ad esempio uno degli affluenti di questo corrente giusto l'estate scorsa
Beh il Comune con tanto di riportarlo romane
Arrivare a dato rassicurazioni che era tutto a posto e che insomma per quanto di dovere era stato fatto e anche
Per quanto o di competenza dei dei privati avrebbe avuto cura di di provvedere
Abbiamo visto che
Non era vero o quanto si diceva l'estate scorsa e quale conseguente data Quetta incuria a
Avuto opera per la città poi di io
L'ottavo posso parlare per me è chiaro che se io mi trovassi di fronte
A una tragedia finire di cui mi sentissi responsabile vari parallela con sequenza di
In un vi dimettere militare a lei intorno e mi assumerei
E lo dico chiaramente la responsabilità
Emetterà Raeli anche le dovute conseguenze magari dando un aiuto per quanto
Possibile in altra forma però e giustamente che arriva a fare un'affermazione così grave
Beh a quel punto a quel punto secondo me uno
Dovrebbe anche avere un comportamento conseguente quindi fare dimettersi fare un passo indietro
Di calcolo questo certo
Anzi tutti vorrebbero di metterci tutti andare turpi perché hanno
Dimostrato una incapacità a a governare questo questo problema che è un problema che
Si protrae davvero da
Barbetta danni settantenni o partitocratico ha causato quello che ho oggi davvero tipicamente sotto gli occhi di tutti perché qui stiamo parlando di
Criticità di tipi di fenomeni
Tornare sotto gli occhi di tutti certa un'ultima questione
Le Autorità di bacino queste sconosciute volevo chiederti perché non non non si parla mai delle delle responsabilità di queste autorità e soprattutto
Questa autorità hanno l'inquadramento amministrativo che permette di
Di fare andare in atti in capo a questi diciamo
L'autorità delle responsabilità ben precise
In che cosa si può dire su questo
Ma io credo che non si parli delle Autorità di bacino perché non si parla generico più ma in generale del al problema del dispetto idrogeologico
Indubbiamente e sono o istituzioni poste a
Ad Apa a conoscere e a anche stabilire proposte gli interventi che secondo me andrebbero
Tenuti maggiormente
In considerazione perché poi
La possibilità che per quanto riguarda questo ambito cioè la questione della dispetto idrogeologico ma ha tenuto presente che a differenza di
Di
Di quello
Che avviene per quanto riguarda gli eventi Irmici a assolutamente una maggiore possibilità
Di previsione
E e quindi
Tutto quel lavoro che viene accolto da enti preposti a monitorare a controllare
Questi settori dovrebbe è
Eterea maggiormente utilizzato
Maggiormente l'impatto anche conoscere io voglio anche fare presente che ad esempio certe sul sito del Ministero dell'ambiente un portale cartografico nazionale
Un lavoro straordinario ed aperto che
Per cui poi l'ottavo consultare io che sono riuscita grazie a delle persone che che mi hanno aiutata libero accesso per tutti
Direi più opportuno può consultarlo però è molto difficile come dire
Sovrapporre i dati ma
Perquisito per tappare è possibile vedere ad esempio la propria casa in quale area evitata edificate e quindi capire qual è
Il rischio
Ottiene però o incorrere quindi
Questo è un quattro molto molto importante perché è uno di conseguenza si può anche
Come dire
Regolare per sapere come comportarsi per più forte una maggiore o cultura del rischio idrogeologico che
Un concetto
Ampio e che comunque aiuta a non avere un atteggiamento batta lista nei confronti delle calamità naturali come indette
Purtroppo in Italia che in Italia è molto
Molto diffuso ecco dicevo per esempio le informazioni contenute in queste ore cito
Renderle maggiormente fruibili Marin facilmente confrontabili aiuterebbe ad avere questa consapevolezza
Quindi anche a ma
Mettere le persone in condizioni di chiedere alle amministrazioni
Che le governano interventi vitalità scongiurare che poi tutto si traduca
Appunto in
In tragedia come come sta avvenendo ma anche un altro punto ancora che vorrei sottolineare
Cioè il patto qui invece nelle amministrazioni non
Non fanno ricorso a quella figura professionale trae il geologo che ha un profondo conoscitore del territorio
E qui sarebbero in grado di monitorare le aree a rischio e condurre anche
A a opere e di previsione e prevenzione dei rischi quindi e raccordare presso le pubbliche amministrazioni la predetta
Qui della figura professionale del geologo non sarebbe
è sicuramente vero lungo un altro obiettivo è da temere in considerazione che la
Anche qui come Radicali noi proponiamo il geologo di quartiere vero nel senso che
è inconcepibile che ci siano delle ragioni delle Regioni che ancora non si sono dotate di un ufficio geologico
La cifra dell'area
Scarsa considerazione che apriamo
Per questo per questo problema
Un'ultima domanda
Che effetto di affatto insomma sapere che sei la parlamentare che si è occupata di più di questi di questi argomenti visto che in Parlamento ci sono tanti professionisti del dell'ambiente del e Sperti di diritti questo di questo settore che però a quanto pare dalla classifica che è stata pubblicata venerdì scorso sull'Espresso non fanno quanto dovrebbero
Bellini caro sicuramente chiacchere io cerco
Di seguire tutto o quello che accade su questo fronte quindi
Presento molte interrogazioni parlamentari e ho cercato anche di portare il dibattito o in una
All'attenzione dell'Aula voglio ricordare come nel gennaio due mila e dieci su iniziativa nostra del Gruppo Radicale che appunto discussa e poi approvata a devo dire all'unanimità
Una una mozione molto importante molto ambiziosa perché tra le altre cose impegnava il Governo
A presentare un piano straordinario per il dissesto idrogeologico dotandolo anche delle OP ettari e risorse finanziarie
Poi
Però questo non si è tradotto è rimasto un impegno non si è tradotto in un patto
Avevo conseguente perché poi ci si guardano
Alle risorse effettivamente stanziate a si era partiti con un miliardo iniziale nella finanziaria
Duemiladieci appunto quella dell'anno in cui è stata
Approvata questa la mozione è però poiché è progressivamente è andato a evolvere e questo ammontare che peraltro non mi risulta ancora
Neppure assegnato al capitolo di spesa del ministero dell'ambiente
Quindi su questo tema che da fare molto da fare moltissimo
Anch'io voglio che cercare di riportare di nuovo
In questo tema all'attenzione dell'Aula perché occorre anche prendere atto degli impegni non mantenuti ma soprattutto
Però rilanciare
La necessità
Di fare prevenzione di invertire la proporzione soprattutto tra le risorse destinate all'emergenza
Rispetto a quelle destinate alla prevenzione nel senso di aumentare queste queste seconde non continuare o come si è fatto finora spendere soldi solo in
Praticamente in in emergenza i e quindi in questo senso presenteremo un'altra un'altra mozione sperando che a breve possa essere calendarizzata
Bene io ti ringrazio ringraziamento ad Elisabetta Zamparutti parlamentare radicale eletta nelle liste del Partito Democratico membro della Commissione ambiente con la quale abbiamo parlato delle del tragedia
ITT questi giorni che ha colpito alcune città italiane a causa del maltempo grazie voi