L'intervista è stata registrata giovedì 16 novembre 1989 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Dc, Stazione Di Bologna, Stragi.
La registrazione audio ha una durata di 19 minuti.
Rubrica
18:00
18:30
9:03 - CAMERA
10:05 - SENATO
8:15 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
8:30 - Camera dei Deputati
8:45 - Camera dei Deputati
9:00 - Camera dei Deputati
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DC
Strade della stazione di Bologna due agosto ottanta il processo in grado di Assisi si in primo grado sì conclude
Nell'inverno scorso in quella fase in conclusione dibattimento e gli avvocati di parte civile Roberto Montorsi rappresenta la associazione dei familiari delle vittime della strage si lamenta in qualche modo manifestato le perplessità riservatamente con esponenti delle associazioni in particolare presente Torquato Secci ma anche con colleghi per come si era arrivati
A quella fase processuale per come era stato mantenuto in modo strettissimo un vincolo un coordinamento con il pubblico ministero Mancuso che appunto rappresenta la pubblica accusa nella processo queste per queste aumentano sì che nella primavera scorsa l'avvocato Roberto Montorsi primavera estate dopo un incontro anche come Gelli si dimette dalla collegio di parte civile dovremmo annunciato qualche mese prima
Di incontrare Gelli sempre a Torquato Sicil presidente della associazione dei familiari delle vittime della strage
Nei primi sei vengono prese in Malaparte dalla associazioni dei familiari delle vittime dal suo presidente dall'organizzazione
Da esponenti politici in particolare il partito comunista da giornali come la Repubblica e L'Unità e inizia una polemica scoppia il caso Montorsi su cui il Consiglio superiore dovrà indagare ma sembra al momento trovarsi in una fase di stallo perché per lungo tempo le audizioni che erano state richieste previste che erano ragionevoli
In una fase di questo tipo algerino a condurre la parte la prima commissione referente per verificare se è vero o no che il processo è stato gestito politicamente
I vecchi ed ha come in accordo con chi
Questo tipo di indagini non potevano essere condotte per due ragioni la prima molto curiosa perché da Firenze
Dove i magistrati stanno indagando su una serie di vicende inerenti questa questo caso Montorsi che avevano in questo caso Bologna sia sul magistrati
Che su altre situazioni si indaga Firenze perché a Bologna non si può negare in quanto magistrato non può indagare su se stesso un ufficio non può indagare sui magistrati che compongono il suo ufficio quindi per competenza
La indagine è stata spostata a Firenze ecco da Firenze questi atti inerenti le indagini in corso che il consiglio ha chiesto che in genere vengono inviati con nel caso del corpo di Palermo dove sono nati i verbali degli interrogatori del procuratore cioè si indagava sui magistrati palermitani in questo caso vigna si è rifiutato di mandarli vigne
Il magistrato che ha difeso Ayala
Durante il dibattito sul caso Palermo per la proposta elaborata alla prima Commissione di trasferimento d'ufficio di Giuseppe Ayala ed è appunto lo stesso magistrato incaricato delle indagini a Firenze sulla procure sui magistrati bolognesi che semmai si implicati in questo caso Bologna una situazione di stallo abbiamo detto una situazione che deve essere risolta in consiglio sembra quindi aveva ormai cominciato a risolvere miti cui ha convocato i capi degli uffici che verranno ascoltati intorno al quattro cinque di il prossimo mese di nel mese di dicembre
E e che però fino appunto a qualche giorno fa non sembrava neanche il consiglio potesse il convocati
Una fase quindi ancora non risolta di stallo vediamo di capire coloro Fumagalli Carulli che deputato democristiano che componente della Commissione antimafia che era stato soprattutto ex consigliere che è stata Consiglio Superiore la magistratura e quindi conosce bene
I meccanismi del Consiglio superiore che cosa effettivamente occorre
Fare in questa situazione serve o no che il Consiglio è una fase di stallo sta uscendo in una fase di stallo questa è la prima domanda che lei volgiamo uno dei perde anche il mento e che hanno i non è che perché ne il cane Don qua incongruenti
Idee vorrei fare un'osservazione io sono stata componente del dal precedente Consiglio Superiore della Magistratura e di solito quando noi domanderanno degli atti alla magistratura anche quando la magistratura
Esercitava il suo ufficio sotto segreto istruttorio come nel caso dei magistrati di Firenze latita magistratura di solito dico c'è rinviata naturalmente il tema poi col sì ho superiore utilitari discretamente e non farli uscire quelle notizie che appunto sono coperte da segreto istruttorio quindi già questo è una posizione un po'poco chiara
Per chi mai da magistratura fiorentina voglio porre questo segreto e i è un punto che sarebbe interessante vedere un punto interrogativo sarebbe interessante investire le risorse studi
L'azione diciamo così non tecnica ma politica cioè e una cosa interessante questa come lei sa sul caso Palermo vi sono alcune affinità e alcune singolarità in comune fra Carlo Bologna Carlo Palermo azionato la politicizzazione il difensore di Ayala è stato vigna lo stesso magistrato che agli atti e che non li vuol mandare si è parlato durante il caso Palermo di schieramenti politici di un pari e patta di un uno uno fra schieramenti diversi dell'Amati striatura ecco non rischiamo di trovarci in questo momento su una vicenda di questo tipo con questo tipo di comportamento in una situazione simile prenotare aprioristiche per il proprio
Ormai tutta l'opinione pubblica terreni insieme o che ci sono alcuni magistrati sponsorizzati dal pc alterino primi sono degli intoppi abili e il secondino questa coincidenza curiosa che io francamente non ricordavo che viveva fosse stato pure il difensore di Eliana mica riflette che mi fa riflettere molto e le conseguenze che ne traggo non sono tanto buoni per la credibilità della giustizia ma comunque a parte questo aspetto Chiellini integrare in quel grosso problema ma che pone un grosso punto interrogativo della politicizzazione della magistratura credo che il Consiglio superiore dei va ancora fare qualcosa prima di decidere esattamente quali vie apprende che secondo me dovrebbe sentire l'avvocato montò vizi e dovrebbe si impiega il procuratore della Repubblica e lettini da quello che ho letto dei giornali io sto tutto finiti in quello che è stato riferito dei quotidiani può darsi anche che ci siano delle inesattezze ma da quanto rito dei giornali procuratore delle Repubblica Pertini avrebbe inviato al Consiglio superiore nelle settimane scorse anche diverso tempo fa una specie di redazione dell'interrogatorio fatto odore o dizione fatta Montorsi ecco credo che il Consiglio superiore che davvero vuole andare in fondo non essere sbrigativo
Dovrebbe incentivi sia Montorsi sia ad attività che cioè degli accertamenti
Ho questo in fase appunto di lavoro del consiglio superiore una volta che avesse fatto questi accertamenti a suo avviso lo scenario che si potrebbe dire che Minari non parliamo più del Consiglio superiore ma in senso più generale rispetto sempre a quelle polemiche di cui i giornali ampiamente riportato le toghe rosse
Se la politicizzazione della magistratura con lo scenario quale e potrebbe sei quale dovrebbe essere inquadrare pretese teoriche uscire che effettivamente c'è un condizionamento tanta
La rete di un determinato partito che poi diciamolo con estrema sentita e franchezza e il Partito comunista italiano della magistratura credo che le conseguenze dovrebbero
Essere molto import anti mi pare che in questo caso anche solita misura del trasferimento d'ufficio
Significherebbe ben poco perché i rischi di un magistrato esercitare la sua funzione perché obbedisce a un partito che che a Bologna o che stia a Palermo non ha rilievo no per ferimento d'ufficio sentito tutti per questi due trasferimenti d'ufficio dipinta Yadan e io sono corrotti tengono molto sottolinea che le differenze fra i due si prospetta uno scenario per cui Agliana Verderami danno ecco Giuseppe
Riteniamo che ci sia una politicizzazione credo che dovremmo evitare che questi magistrati facciano i magistrati creditori del consiglio su periodo che utilità che è meglio evitare sanzioni disciplinari diciamo da più radicali e cioè allontanare dall'ordine giudiziario Kia
Una così pesante politicizzazione del secondino condizionamento di un partito politico ecco ma c'è un problema del consiglio subiti ore antifumo sono due uno Luchino in conclusione
Uno glielo chiedo subito il secondo riguarda la funzionalità del consiglio superiore della sua riforma eccetera lo vediamo anche questo primo è invece un altro sembra che Montorsi abbia detto Neil
Interrogatorio che ha subito da parte del dottor Monti che erano presenti alle riunioni Bologna Milano e Roma e dei componenti del consiglio superiore della magistratura erano riunioni organizzate dal partito o comunista o comunque da qua a cui partecipavano Imam disperati Mancuso Nunziata secondo Montorsi sembra esponenti del partito comunista che componenti del CSM che sarebbe logico pensare fossero di nomina di indicazione comunisti
Quindi un consiglio che a questo punto in crebbe nell'occhio del ciclone e cento io credo che in questo caso sempre che si potesse accettare che è tutto qui Noemi perché occorre anche
La storia delle prove cioè e non basta dicono accordatevi temi eletti sia stata effettivamente verificata in quel modo alterata in quel modo ma se si dovesse eccetera e questo credo che il componente che ha partecipato a queste riunioni che poi erano nella gestione politica dei processi non dimentichiamoci che fa più quei tra e dovrebbe sinti che il dovere morale di dimettersi purtroppo non c'è nessuna norma del nostro ordinamento giudiziario che gli imporrebbe
Un come dicono giudizio da parte di qualcuno alla fine del quale dovette dimettersi alimento sua libertà di coscienza
Cioè da però approfittiamo quanto meno da parte del capo dello Stato proprie perfetti ecco scusi allora a questo punto però mi come dice il ministro
Mi strutture mi spinge a fare un'altra domanda e il prima di tutto chi dovrebbe o potrebbe accettare in queste cose rispetto ai comportamenti del dei componenti del Consiglio superiore della magistratura e seconda domanda ecco lei adesso ha fatto un un accenno alla questione più generare anche qui politica del caso Bologna io vorrei chiedere allora di darci una lettura sintetica dal suo punto di vista del caso Bologna che cose Pirquet i acquista rilevanza politica perché dalle dimmi sì o negli un avvocato da un collegio di parte civile sia pure per un importante processo di stragi e si passa alla questione politica nazionale ecco maga in poche parole ma un un look di questo genere chiaramente l'intenzione che abbiano avvertito
Anche in Parlamento tutti coloro che hanno svolto un'interrogazione parlamentare al governo su questo punto addirittura tra la Presidenza del Consiglio dei ministri non solo il ministro di Grazia e Giustizia élite che ci sia questa e questa prassi di una gestione
Politica dei precedenti che accanto al canale anche Almirante il caso bolognese qualche infezione ramificazione di costo tutto il territorio ma sulle nelle città più importanti cioè il processo della strage ottanta
Novecentottanta la stazione di Bologna un processo che è stato gestito in funzione politica magistrati legati a un partito politico per e dare un'immagine una visione di un certo genere della ricostruzione di quegli anni bui della storia italiana
Naturalmente che questo io non dico che è stato senz'altro così ma e già molto chiaramente ci sia il dubbio di quei stava e del resto questi processi di strage sono di difficile accentramento ma più tecnicamente
Ora che ci sia anche un punto interrogativo sulla gestione corretta di un processo già di per sé difficile mi pare è particolarmente allarmante gli schermi palline bianche di avere visto via via costruirò una specie di Teorema Italicus come avviene spesso nei processi di tenace
Avviene tappa anche proprio nel passato quanto meno di quella cultura di sinistra
Che ha trovato il principio manifestazione famoso teorema Calogero e così via io vorrei ricordare i loro il comitato anche nell'aula del Parlamento
Quando ho svolto la mia interrogazione
Un teorema di questo genere spiega è stato costruito anche arrivando di sogno Edgardo Sogno che venne investito dipendenti accusate di pesanti dubbi che pesanti sospetti da un magistrato che forse tutti ricordiamo che c'è attualmente siete tra i banchi de Partito Comunista l'onorevole Violante e il sogno venne allora
Penso
Colpito da mandato di cattura sono molto più tardi venne assolto ma nel frattempo la sua immagine diamo un'immagine intera dei l'ente compromessa ecco io non vorrei che così come a suo tempo si costruì quel teorema a Ventotene stesse costruendo nata come in ogni teorema si cerca anche di mettere in cattiva luce l'oppositori chi si oppone chi cerca di smascherare questo teorema
In quale modo copre quanto ai cagliaritani costa c'è pronta da contro l'accusa chi si oppone alla costruzione di questa teorema e amico dice
Io ho sentito una conta più o meno blindata di questo genere proprio da parte dell'onorevole Violante nella discussione delle mozioni delle interrogazioni sul caso Bologna
Il pane a quanti insinuato che certi giornali cerchi quotidiani alludendo e anzi facendo il nome espressamente del Giornale di Montanelli di Mina hanno un po'dalla sponda alla P due e a quel punto gli ho domandato all'onorevole Violante Xenon pietanze che pure io
Tendo collaboratrice della Giornale di Montanelli da parecchio tempo non facessi parte appunto di tutta questa
Condurre in prima o dopo l'otto che sicuramente io una particolare che restia nei confronti del P due ma come in genere che della massoneria
So di non essere molto popolari a dire questo ma credo che P due e la massoneria non ci sia una grossa differenza
E chi siano entrambe dannose per Chiellini significano una volontà di ottenere qualcosa in modo non del tutto trasparenti o comunque deviando dalle comuni agricoli ma ciò che mi premeva dire ed ho detto
Devo anche concretezza nella hall apre lamentare che questo non mi impedisce di guardare con molta preoccupazione a chi cerca di costruire dei trentenni che Orihime Italicus come si sta facendo Conone ma forte pesante eccezione politica
E con conclusioni allora se posso uguale ancora qualche istante lei è fra i presentatori torniamo al Consiglio superiore che essendo l'organo di autogoverno di fatto è quello su cui il Pisa era sulle cui spalle pesa un apparecchio di questa vicenda in termini più definiti ivi penso di quel che è stato il dibattito parlamentare le chiederei quindi lei che è presentatrice di una proposta di riforma è costituto e la magistratura se anche rispetto a questa vicenda le soluzioni di stallo che si è creata e così via lei e vede e degli le menti che possono confortare questa ipotesi di cui da tempo si dibatte di riforma del consiglio aveva magistratura quali elementi perché e quindi di spiegarci di Cardine la sua proposta non c'è tempo proprio
Che una proposta semplice Marche richiederebbe una spiegazione piuttosto lunga e difficile per la verità con qualunque proposte di legge compreso la mia toglie ed in mezzo alla politicizzazione della magistratura e cento poi che il previsto da politicizzazione è stato introdotto attraverso un correntismo esasperato si deve cercare di evita arie che questo convintissimo abbia luogo e io l'ho cercato di fare proponendo un certo meccanismo elettorale che riguarda la riforma della legge elettorale
A perché parti politiche ma l'intera del mio partito anche altre persone si muovono su una linea diversa qualcuno coda diritto è una riforma costituzionale ma ritengo che occorre ripensare ripensare un po'tutto
Cercare dei meccanismi che disincentivino il magistrato a ma essere politicizzato
Un richiamo alla cocente personale forse non è neanche più sufficiente bisognerebbe probabilmente introdurre anche un divieto per legge di iscrizione ai partiti politici o di tipo già che attività politiche il consenso ma è molto complessa non puoi fare il Pd attivamente concluso in poche battute quei da hockey io ritengo dei doveri poche ancora in evidente e che l'opinione pubblica di fronte la politicizzazione della magistratura davvero non ha più dei punti di riferimento
Ritiene chiede la nostra società sia stata appresa da un cancro da una specie di fine corsa deve con mortali contro questo dobbiamo un po'tutti cerca né il campi in cui noi vogliamo la nostra svolgiamo la nostra azione di porre dei limiti di porre qualche iniziativa
Ecco così concludiamo questa intervista con l'onorevole Ombretta Fumagalli Carulli ricordiamo dettato democristiano componente della Commissione antimafia e soprattutto l'abbiamo ascoltato una sua veste di ex componente del Consiglio superiore
Della magistratura Vianini azzeriamo per l'attenzione da parte di Stefano Anderson buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale
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