Emergenza penitenziaria. Intervista a Francesco D'Anselmo

Torniamo a parlare di nuovo dell'appello di direttori penitenziari del sindacato direttori penitenziari sulla emergenza penitenziaria
Un documento che troverete sul sito di radicali punto it ma che è stato ampiamente diffuso peraltro
Su internet a una altissima diffusione in questi stanti dicono tra l'altro come dirigenti penitenziari desideriamo che siano perfettamente chiariti gli ambiti delle nostre responsabilità di gestione rispetto a quelle di quando chi facendosi schermo di noi dicono i dirigenti del sì DIPE non ci pongono in condizione di svolgere il nostro lavoro con dignità
Nell'effettivo rispetto delle leggi ecco questo passaggio ci ha colpito perché
I radicali di Pannella spesso sottolineano per l'appunto che non si tratta soltanto di un problema di un problema di clemenza di un provvedimento di clemenza quando si parla di amnistia ma per l'appunto dello stato di illegalità fragrante
E della condizione dello Stato italiano e delle sue carceri oggi vogliamo parlarne con Francesco danze elmo il dottor D'Anselmo è il vice segretario nazionale aggiunto di questo sindacato dei direttori venite anziani dottor D'Anselmo buongiorno voglio ricordare soltanto che lei tra l'altro al momento al momento è direttore reggente del carcere di Sassari ma anche anche dirige una scuola di formazione Monastir di che cosa si tratta
Buongiorno io Nard all'amministrazione penitenziaria annoveri scuole di formazione dislocati sul tutto il territorio nazionale
In Bari digitali e ci occupiamo appunto della formazione dei nuovi agenti di Polizia penitenziaria quando entrano
E degli altri Comuni della polizia diventerà un che di tutto il personale amministrativa insomma qui tutto il personale
Sia degli degli uffici per l'esecuzione penale esterna e il personale civile insomma quindi di norma prima la formazione
Era molto
E tra diceva né della pure molto curata adesso purtroppo con la carenza di fondi
Lambo un pochettino anche questo settore purtroppo ecco allora questo appello le ragioni di questo appello e anche come avete deciso tra l'altro di ogni giorno
Ha detto statali infine intanto ringraziamo il Partito radicale soprattutto Marco Pannella che il suo impegno civile e sociale è altissimo
E tutti coloro che parlano di carcere
Io resto sempre un pochettino battito che il perché il problema penitenziaria non viene molto sentito anche addirittura ospite o segnalo che molte televisioni non ne parlano perché secondo loro l'audience perché appassendo ma secondo me invece è molto importante parlare del penitenziario
Perché la dignità del verde delle carceri insomma contraddistinguere anche quella che la dignità di un di una Società di una civiltà insomma
Dallo che mettiamo il il ai sedici sarebbe che real siamo il Paese insomma
Considerata a torto o a ragione insomma la culla del diritto chiaramente anche il penitenziario dovrebbe dire quel giusto rispetto quella giusta evidenza anche per i principi e criteri gli artisti e i principi che sono contenuti nella Costituzione
Dalla nostra negletta Costituzione mi riferisco all'articolo ventisette la Costituzione dal nostro ordinamento penitenziario che uno dei più evoluti al mondo che però purtroppo
Solo scritto sulla carta però praticamente non ma non è attuato non era realizzato
E questo è per noi un motivo di grandissimo dispiacere
Il dolore perché chiaramente
Il nella nostra missione qual è insomma e soprattutto anche quella di rieducare creare degli utili cittadini insomma cercare con
O un'opera appropriate di osservazione scientifica della personalità con un'opera otto appropriata insomma di risocializzazione cercare insomma di ripristinare quel giusto rapporto tra persone detenute insomma e società
E purtroppo questo non non ci è consentito in in questo momento in questo periodo storico
Perché un po'per la una grandissima carenza di fondi faccio un esempio uno degli elementi principali del trattamento rieducativo il lavoro ma non ci sono soldi per il lavoro
Non ce ne sono quindi noi a rotazione nelle carceri facciamo lavorare i detenuti
Tenga presente insomma che
Gran parte dei nostri dei detenuti insomma
Sono extracomunitari quindi non è che abbiano questi questi grandissimi
Redditizio e quindi dobbiamo farli
Lavorare a rotazione per brevi periodi per per creare quel minimo di sostentamento quotidiano invece sarebbe molto più
Fortuna un operato continua informativi di lavoro di di formazione professionale che contenta di alfabetizzazione all'interno delle carceri
Che ci consenta insomma di ripristinare di riso ci ha riferito queste persone troppo
Ahimè non non ci riusciamo con grande grande dispiacere
Lei ha avuto varie esperienza come direttore di carcere Alghero rinvenimmo derapage dicevamo adesso Sassari però c'era una particolare che è quella di Castelfranco Emilia che è un carcere che è stato dedicato proprio ai detenuti tossicodipendenti visto che
Parlava di migrazione adesso ci occupiamo anche dei tossicodipendenti è un'esperienza particolare questa di Castelfranco Emilia
Guardi molto particolare che mi fa piacere che lei ne parla perché o l'espediente su cui ho lavorato tantissimo abbiamo lavorato tantissimo e il problema più grosso quelle che un terzo dei detenuti sono tossicodipendenti
Io ritengo che il detenuto tossicodipendente sia un detenuto sui generis non è altri ad altra ad alto indice di pericolosità assolutamente
Per cui ci vuole ci vuole un circuito chicche intermedia tra il carcere è una comunità questa è la mia e la mia idea
Che ho sempre portato avanti ci vuole una struttura intermedia che giochi su grandi numeri nel senso che vedo abbiamo il
Il mio sogno in Emilia Romagna quando ero in Emilia-Romagna era quella di creare una struttura
Dedicata esclusivamente I tossicodipendenti su grandi numeri centotrenta centoquaranta ragazzi da poter in effetti gestire
Da poter Risso celebrare rieducare insomma e con una formazione mirata della Polizia penitenziaria degli educatori e con grandissimo rapporto con il territorio e conserverà
Noi stavamo portando avanti questo progetto e mettere un certo periodo
Diciamo che dei risultati positivi si stavano avendo poi di non so per quale motivo insomma è stato
C'è stato un blackout però ritengo sempre questo che sarebbe opportuno come prevede l'ordinamento penitenziario prevedere dei circuiti penitenziari differenziati
E per i tossicodipendenti lo dico sempre bisognerebbe metterli nel nel nelle mie nelle carceri insieme agli altri detenuti e questo è un è una cosa che non bisognerebbe fare perché ci vogliono attenzioni specializzazioni cure particolari
E sono convinto che una struttura
Collegata al territorio collegata al SerT di appartenenza con una specializzazione particolare mirate al personale una struttura in intermedia dedicata acquisti
Ragazzi sarebbe forte una soluzione per poterli recuperare insomma perché antiche tenerli strada antiche farvi
Lasciarvi al loro stessi sarebbe molto opportuno creare dei percorsi
Comunitari territoriali
In relazione a quelle che sono le esigenze dei singoli detenuti insomma più congeniale però purtroppo questo non avviene anch'io mi mi lamento antecedente di questa di questo fatto insomma che dico sempre che oggi nelle carceri molte molte volte
All'interno della medico ed i chimici il cui qui
Hanno più detenuti hanno detenuti di media e di alta sicurezza però che accade quando vi sono dei conti di alta sicurezza si corre il rischio di creare una struttura che
Potete verso la sicurezza e non verso il trattamento rieducativo invece bisognerebbe modulare le singole strutture per acconsentire dei trattamenti appropriati
Rinaldi sua relazione diciamo una differenziazione per Area di reati suppergiù diritti perché ecologia di reato
Poi distinguere anche i ragazzi più giovani del PD tutte comunque un'altra cosa che invece facciamo all'interno delle carceri cerchiamo di fare perché ci rendiamo conto che un ragazzo giovane non possa restare con
Persone con detenuti pian pianino per ovvi motivi e col sovraffollamento non ci riusciamo non ci riusciamo assolutamente
Tornerei su questa esperienza di Castelfranco Emilia perché lei andato contro un luogo comune dei più diffusi cioè lei dice che
Gli altari tossico dipendenti hanno un basso indice di rigidità ho capito bene tecnica al ricovero che hanno un basso indice di pericolosità
Però hanno delle recidive purtroppo la ricicla la la la legge ci chiede
Ingiustamente a mio modo di vedere al nord non permette al loro a quelli che ha i ragazzi tossicodipendenti insomma che sono recidivi informativa vere le misure alternative questo secondo me e non è è un controsenso è una delle delle che delle cose che secondo me appesantiscono pure nostri prigioni perché un ragazzo tossicodipendente guardi di solito ruba per per procurarsi da dove devo se sono piccoli furti veramente glielo posso assicurare che l'Amia esperimento potuto dire qui che hanno un bassissimo indice di pericolosità altro fanno lo fanno solo e il reato è strumentale a alla loro condizione
Il secondo me si creano dei presupposti per poterli rieducare crea una struttura insomma mirata per loro un tenga presente che ci sono più
Detenuti tossicodipendenti dentro le carceri che fuori a momenti
E quindi è una cosa è un problema della società è un problema non solo dell'amministrazione penitenziaria ma di tutti insomma quindi
Sarebbe molto opportuno che fosse preso di petto questo problema e fosse risolto con
Con demerito di appropriati e delle strutture appropriati a Castelfranco ci stiamo riuscendo aveva una grandissima partecipazione anche delle comunità terapeutiche per me tutte nessuna esclusa
Perché io ritengo insomma che il pluralismo è un è un patrimonio che va implementato e non dappertutto
Quindi avevamo in effetti quest'opportunità di studiare vari percorsi mirati in relazione a quella che era la condizione del singolo Ryan sto e in relazione a quelle che erano le sue esperienze parlate il suo vissuto eccetera che veramente guardi le posso assicurare che stava dando dei risultati molto molto importanti
E ricordo che a Castelfranco avevamo una grandissima attenzione verso questi racchiude posso assicurare che
Stavamo riuscendo a inserirle molto bene mi dispiace che queste esperienze siano fallite perché secondo me
Il modello di Castelfranco andava esportato anche delle altre Regioni d'Italia ripeto ci vorrebbe una struttura che quando il mio modesto punto di vista una struttura di questo tipo in ogni regione d'Italia studiata chiaramente con la Regione di
Di pertinenza insomma quindi quando perché giustamente la verità
Oggi viene diedi compie una competenza regionale debba chiaramente strutturate studiata con con la singola Regione quindi facendo un protocollo tra regione come facemmo a suo tempo eliminare varia
Tra Regione ed tra Regione e l'amministrazione penitenziaria
Però per me questo è un è un problema ineludibile perché ripeto un terzo divenuti tossico tossicodipendenti stanno nelle nostre carceri e non è giusto tenerne nelle carte
In queste strutture per così dire normali proprio per il loro basso indice di pericolosità occorrerebbe avere delle strutture che si siano intermedie tra il carcere ed una comunità terapeutica
Lei diceva che il nostro ordinamento penitenziario dell'ordinamento penitenziario a cui dovete rifare di voi in realtà appunto prevederebbe tutta una serie di cose insomma se ne date un un giudizio positivo tant'è che se non sbaglio
Facesse una manifestazione troppo impugnando man mano libretto in mano dell'ordinamento penitenziario e e tutte le indicazioni che ci sono state disattese diciamo in qualche modo ma ricordo anche che voi protestate protestate quando il Governo
Parlava del Piano Carcere in realtà non mi consulto
Ma assolutamente a determinati che chiamo gli addetti ai lavori siamo coloro che conoscono bene il il
Le carceri purtroppo dovendo non siamo passati assolutamente ascoltati
Per cui è stato un progetto calato dalla darci lo insomma M. onestamente ci è sembrato un metodo quando vedo insomma astratto estranee a quelle che vi erano delle esigenze perché poi depuriamo dare il nostro apporto
Perché siamo servitori dello Stato con la massima attenzione e con la massima disponibilità poi reputiamo sempre che guardare le cose a più mani con più persone con più
Conoscente con col portando lede diverse esperienze prospettive insomma anche per
Per dire una cosa quale deve essere la toponomastica del carcere come deve essere strutturato perché mi era un pochettino l'ingegnere che riceve il mandato di fare un di di di costruire DDT di costituire un carcere ma che tenta di quali sono le aree che ne fa insomma come debbono essere strutturale
Strutturati qua le aree educative debbono essere strutturati in una certa maniera rispetto alle aree detentive ci deve essere una certa collocazione dei parcheggi del resto è tutto strutturato in maniera funzionale conciliare a quella che la funzione propria della del del carcere però corriamo il rischio di insomma di creare dei contenitori che non servono a niente questo il nostro punto di vista piacere a noi è molto dispiaciuto perché ripeto ne siamo gli addetti relatori siamo coloro che vivo nel carcere ogni giorno
Con grandissimo sacrificio perché tenga presente che qui in Sardegna per fare un esempio ognuno di noi insomma come minimo due strutture regge
E qui due strutture significa avere due impegni e due responsabilità insomma quindi che ne facciamo con
Con con attenzione
Certamente facciamo con
Con amore perché abbiamo scelto di fare questo lavoro insomma
Però ecco proprio per questo vorremmo essere ascoltata in quel modo vorremmo che ci riconoscimento questa funzione questo lavoro ognuno di voi gestisce due carceri presenta degli atti
Sì adesso short arterie
Lasco ripartirle il collega di Cagliari c'era il carcere di CAI ieri nel carcere di greca d'
Del collega di Oristano c'è il carcere di Oristano e la struttura di Salinas e così via di seguito
Cioè la collega di Nuoro atti a Moro che Mammone
Per dire un pochettino tenga presente che io dando faccio insomma mediamente cinque mila chilometri almeno collana insomma di viaggio per raggiungere la fede per andare e tornare
Quindi insomma non sono
Sono le e lo facciamo spenta che ci venga riconosciuto niente l'immissione perché non abbiamo un soldo non abbiamo niente quindici registriamo due strutture
Praticamente gratis c'è solo con un unico stipendio però non abbiamo missioni non non ci sono manco i soldi per il
Evita non ci sono
Tornerei all'appello
Noi siamo servitori dello Stato e non complici di illegalità scrivete e tra l'altro dite se per ricostruire una logica per i iniziate a che non sia solo quella punizione insomma in cui si affermi il valore educativo rieducativo del carcere in se per fare tutto questo e tornare quindi hanno condizioni di legalità si dovesse ricorrere da parte di un Parlamento che torni in se stesso anche questo è importante da sottolineare
Ad uno strumento delicato come quello dell'amnistia noi direttori non ne saremmo scandalizzati o indignati ci indigna invece ciò che ogni giorno siamo costretti a vedere e subire dunque
Amnistia è una soluzione possibile secondo voi ce ne guardi e è una delle soluzioni tomba diciamo che soluzioni nel che nessuno ottenuti
Fine incominciare dalle più piccole all'amnistia insomma Daily tutto ciò che tutte a vendere il carcere più PPP le non solo per i detenuti ma anche per il personale perché vede io vorrei anche lanciare una c'è fare un appello anche per la Polizia penitenziaria insomma perché ne abbiamo una politica di evidenziare che insomma sono sempre di meno all'interno delle delle elezioni
Fanno un lavoro insomma che è estremamente difficile e complessa eccetera e che diventando anche per loro ancora più complesso perché con tutte queste queste restrizioni che abbiamo è chiaro che anch'egli un utile dicendo sul fatto che ci sia poco lavoro
E il fatto che ci sia in effetti anche con la col mondo esterno riusciamo ad avere per i tre dipende un po'dalle regioni più o meno rapporti insomma tutte queste condizioni stanno
Chiaramente l'organo che ha chiaramente insomma Pescara anche sulla polizia penitenziaria che
E in effetti sempre a una pianta organica sempre più ridotta debbono in effetti hanno sempre più compiti insomma quindi per per la flessibilità che purtroppo è diventato una necessità anche in platea
Quindi l'amnistia che insieme ad altre misure posti ed utile a deflazionare il sovraffollamento che ben venga insomma non rinunciò Camber riterrei chiaro che una scelta che deve fare
La politica insomma noi diciamo che tutti gli strumenti o che in quel posso dire perché chiaramente io sono un servitore dello Stato insomma sono chi segue le leggi
Tutto quello che può servire a deflazionare il carcere renderlo più vivibile più umano eccetera ben vengano insomma la politica faccia le sue scelte insomma noi le istituiremo
Questo qui lo voglio detto ieri chiaramente
Non è che dice che io possa fare delle scelte che a me non competono per essere la politica a farlo chiaramente perché sono scelte loro insomma chiaramente noi ci adegueremo per tutto quello che può servire a deflazionare il carcere
Dalle misure beni indichi temi e massimi sistemi che ben vengano cioè io le primarie dei citava anche il discorso della della della RC IVA la recidiva voluta riciti dall'Ambra dall'ATI dieci di reddito ma che non permette detenuti tossicodipendenti diffuse delle misure alternative
Io sono convinto che intervenendo anche ecco in su quella legge lì comunque avremo un risultato che noi in effetti riusciamo a con creare una dei circuiti differenziati quindi ad organizzarci in meglio sicuramente insomma otterremo dei insomma il il sovraffollamento potrebbe essere di partito o meglio Peppino e l'amnistia creda che la classe politica decide di portare avanti l'amnistia perché la dizione ammetto idonee certamente uno strumento
Che deflazione deflazione del calcio e certamente non fa male insomma
Bene grazie allora a vice segretario nazionale del Sindacato dei direttori penitenziari il dottor Francesco D'Anselmo grazie risentirsi