L'intervista è stata registrata martedì 28 novembre 1989 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Partito Radicale, Pci, Sinistra.
La registrazione audio ha una durata di 29 minuti.
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RAD
Allora quando non si ci ascolti bene anzi intanto un po'di convenevoli Buongiorno volevo voi Buongiorno guadagnerà famiglie americane che poi al Parlamento perché e ti sento meno al telefono e ti sento
Collo alla riunione ora come mi sentivo informatico
D'accordo allora Sandro cominciamo dalla domanda d'obbligo clou di questa conversazione e l'altro pochi giorni fa si è concluso il Comitato centrale del partito comunista che ha dato un sì
Ampio ancorché sofferto e con un terzo del partito con del Comitato centrale contro alla proposta di Rifondazione di Achille Occhetto
Quali sono le tue valutazioni sulla fase che sta vivendo il PC mai io se posso diciamo così di avvicinarmi a questa questione ecco
Un taglio un po'particolare tranquillo io vero io l'altro giorno scorrevole sull'Unità
L'elenco di tutti i membri i componenti che hanno dato vario costruttivo spedizione e poi gli agenti che sono anche quella una componente significativa percorsi praticamente uno per uno
Ho ricercando i termini chi quelli che conosco e come mi sarei collocato io idealmente tenuto depositato comunista e confesso che
Ho fatto quello che ci occorrono
Però mi imbarazzo perché probabilmente vi sarà il divieto anch'io io avrei dovuto dare un sì un no o un'astensione e anche forse una senza dal voto
Non solo per ricchi ho trovato persone che io reputo particolarmente importanti significativi persone
Importanti diciamo solo per la storia del partito comunista anche forse per quello che il Partito Comunista potrà essere scuote il futuro
In ciascuno di questi schieramenti per cui è stato un voto particolarmente complesso che ha ha deciso difficile colpirli gioco facile non era una conta trovo contro il tuo giornale pro o contro lo smantellamento del nome
E quindi la cosa diciamo a un rilievo molto particolare e che la ovviamente anche per e che sono sempre stato diciamo così passo del Partito Comunista innanzitutto forse non sereno son passati ma i dieci anni dalla mia
Uscita del partito al Partito Comunista
E dieci anni fa io sognavo che si potesse realizzare quello che sia realizzato però dico la verità è che di fronte euforie un po'critiche un po'ciccione che ho registrato in questi tempi papà un po'di tutto il mondo crollo del muro di Berlino perché tra non ho sentito di partecipare con dello stesso entusiasmo nel senso che e
Mi pare anche che
Pietro
Cose fenomeni certamente tutti auspicavano si stiano parlando siano passate anche grandi cantonate che Grandi falsificazioni grandi mistificazioni eccetera il famoso giorno finirà con l'acqua sporca anche il bambino insomma
Il primo è che si è voluto mettere sullo stesso piatto
Crollo lo spara cadrà in tutti i gruppi dirigenti di questi Paesi che certamente meritavano di essere capitati in malo modo
Però Cmc massime sullo stesso piano di responsabilità anche tutta una storia di riflessione teorica tra il barocchismo come dice Marco accentrate col fatto che c'è un vertice c'è un mascalzone e che sono dal il gruppi certamente mascalzone i fascisti timbratura gestione del potere quasi tutti i gruppi dirigenti dei partiti del socialismo reale questo brano capo ma il Papa non ha niente a che vedere ecco e pensare che abbattere il muro di Berlino
Abbia voluto significare un chiusi questo muro abbattuto come diciamolo attuali che risolve tutti i problemi del modo di fare con altra enormità che invece stanno mettendo in modo perché perché sì tutto quello di cui parlava Mark che certamente i dirigenti comunisti e non hanno mai capito in tanti anni per interessi per calcolo per strategie chiede che per tappa lì davanti a noi manca il problema del Sud del mondo dalla povertà immensa del immigrazione grande scollamento delle rapine di tutti quello che vedremo nei prossimi anni l'attacco a la visibilità del pianeta l'ecosistema e così via per cui economico in tutti i più lire cui per livelli che vanno a fare shopping negli i voti di Berlino Ovest e tornano la sera un po'scornati perché scoprono che con pochi soldi in tasca non si può essere felici Nicotera della felicità occidentale
Però ecco tutto questo mi lascia così attento e anche molto molto scettico molto poi incantato la richiesta del partito comunista li tocca in maniera diversa nel senso che sono convinto che questa strategia che ha messo in moto positiva
Sì sopracitato diciamo la Genova generosità di Marco Pannella quando
è intervenuto sulla stampa per dire che il problema non ecco non era
E tanti potrebbe aprire un partito comunista che problema etico dell'identità citando il nome però è anche vero che
E questo dato storico della cura dalla parola comunista perché la parola comunista ha finito per identificarsi nella coscienza otto del mondo come l'incarnazione dei paesi per il cosiddetto socialismo reale portato inevitabilmente intaccare il valore di questa parola
Paghiamo anche altre parole diciamo significative del passato la dittatura fascismo pensiamo tiratura dittatura e data storicamente no parola nobilissima perché le dittature ai tempi dell'Impero romano anzi prima ancora dall'Impero romano nella Repubblica quando abitato venivano dati poteri pieni perché c'erano frangenti particolari apra questi poteri venivano poi deposti Henry pronte ad istituzioni repubblicani che e riprendevano il controllo dello scooter però chi è che potrebbe oggi dire
Il come Chris Rea usato dei poteri dittatoriali un certo modo allora la parola dittatura no parola dittature però tutti associate ormai storicamente a figure che che hanno connotate linciato Paolo per cui coreano può dirsi oggi sono fascista ma
In maniera diversa da Mussolini oppure Nardi Plebani era diverso dai e così finisce purtroppo per travolgere la vicenda storica anche
D'Anna tra loro il nome del parola insomma conflitti ero comunista scappato al suo nome non ha molto senso ecco che i comunisti italiani
Vogliano riabilitare quel nome perché non lo hanno mai sporcato ecco pur accettando o prendendo questa ipotesi cui ci sarebbe da dire molto
Comunisti italiani sono ovviamente responsabili figlie così potrebbe fare una parentesi per la figura di Togliatti molto complessa che questa che secondo me non può e ore etichettata liquidata facilmente ma siccome ha avuto un certo ruolo nell'Internazionale eccetera eccetera potremmo dire che copre il Partito Comunista Italiano
Deve in qualche modo fa i conti questo suo passato però ecco
Dal quarantacinque ad oggi mano possono essere imputati al Partito comunista italiano le cose nefandezza ripetutamente
Ecco stando certamente questo è vero nel senso che il Partito Comunista piano piano e attraverso passaggi anche molto lunghi e sofferti dai legami con con i regimi dell'Est si è liberato basta pensare allora strada Po di voluto da da Berlinguer però è vero che il ruolo che il Partito Comunista svolto in un paese democratico di democrazia reale come direbbe Marco Pannella come l'Italia è anche questo un ruolo che probabilmente è al centro della critica di Occhetto in questo momento
Certo in questo senso ma io credo che Occhetto abbia fatto bene a porre il problema
Sì viene imputato da parte di alcuni pensiamo solo a persone molto significative solo per i comunisti ma anche per tanta parte del che persone di cultura aventi vittoria non comunista pensiamo a figure come Asor Rosa come troppi
Ecco che hanno detto no ma evidentemente non è che hanno detto no perché vogliono arroccarsi su posizioni diciamo vetero comuniste perché sappiamo che copre il dibattito proprio di questi tempi sollevato al suo ruolo che sarà
Sarà il nuovo direttore di Rinascita era proprio quello di fondare una rivista che dovesse in qualche modo chiudere con parlato in cui dalla rivista teorica al settimanale teorico del partito comunista era la rivista fondata da Palmiro Togliatti eccetera ecco e tu proprio tu cosa che sollevo il problema ecco
Del fatto che questa rivista doveva nascere con premesse talmente diverse da quelle che erano invece tornare di Togliatti per cui ci poteva porre il problema c'era cultura ancora mettere con la dicitura
Però ecco nella conta del Comitato Centrale ecco no di Asor Rosa finito assieme a quello di Cossutta allora ecco che senso ha io credo di sì anche molto
Peccato questo voto perché troviamo proprio posizioni molto comprare i volti terrei conto come le spieghi queste posizioni diverse perché c'è qualcuno per esempio mi sembra fosse Paolo Mieli sulla Stampa che diceva
Gli intellettuali comunisti che per anno se per anni sono stati il perno attorno a cui ha ruotato
Il Pizzi ora si trovano spiazzati non hanno più un ruolo perché Occhetto li ha scavalcati
Ma io non sarei tanto d'accordo con questa lettura io
Isolotti voto diciamo dei cossuttiani ma anche qui fra i cossuttiani fritto che sono quelli sì gli ho sempre sentito più lontani da da da cui dal mio modo di codici pilota utile pensare eccetera però la coppia i cossuttiani e qui ci sono delle persone per esempio come trovarne Giovanni Brusca ma il cinquantenne insomma quasi King antenne ma Gianmario Cazzaniga che fra l'altro membro della direzione i criteri della rivista di Cossutta che però io non mi identifico come un cossuttiano cioè uno legato a una vecchia concezione perché secondo me rappresenta e uno dell'ente emittente del Partito comunista più straordinari e più profondo e più ricchi e più relative ed è un personaggio straordinario indomito quindi di diretta vecchio cameriere chiariti che anche perché prevede Camera dei vecchi regimi non ha assolutamente nulla un personaggio come le pare che fatica penso a intellettuali che hanno svolto un ruolo dirigente quando io lavoravo sarà Botteghe Oscure Tortorella per chiaramente
Non mi non mi sento di identificarli ecco come i vecchi fra
Virgolette il Pakistan che possono aver detto no Pirlo rivolto al pianterreno Paglieta non non si è mai voluto identificare con le posizioni di Cossutta contro il quale ampia politico dato che
E allora come si spiega leggo allora Bettino diciamo di persone che non erano schierate mosso un noto scontato riconosciuta
Secondo me possono averlo scritto perché effettivamente il tessuto improvviso voltafaccia sembra almeno tre cose che mi hanno detto oggi esperti insomma
Il gioco alcune di tanto in tanto credito
Che sia venuto in maniera un po'troppo sale repentina poi all'indomani del crollo del muro di Berlino con il rischio cerco di farsi travolgere da una consecutio che forse non era caso tipico provocare o evocare
Perché vorrei dire una cosa card dopodiché è un'altra e forse si poteva aspettare o anticipare notata per non dare la
Fiona ecco che nel tra Collodi la fiumana che da dall'estero
E che arrivi a a Botteghe Oscure
Ecco Sandro c'è un altro no che sicuramente ha pesato moltissimo
In questa fase della vita del Partito Comunista dettato il rinnovo di Ingrao e e con Ingrao di una certa area che ruota intorno al pc che lo ha più o meno appoggiato in varie fasi ad ad esempio quella del Manifesto ecco che sono no
Motivati soprattutto Ingrao nel suo intervento al comitato centrale ha chiesto a Occhetto tu ci devi dire soprattutto con chi vuoi fare
Questa nuova fase il timore alla base di queste critiche e quello di un avvicinamento al PSI di Craxi tu lo vedi come un pericolo reale
Guarda io come tanti comunicativo ex comunisti una sorta di venerazione forse un po'anche Creek i cavalli grava preciso che è stato per tanti anni secondo io l'ho detto il Partito Comunista era sempre sindaca il segretario in pectore del Partito Comunista e quello che non ebbe mai il coraggio di candidarsi alla segreteria per timore di di spaccare il partito di creare lacerazioni Televideo nuovo motivo grande prestigio di grande e grande dignità intellettuale
Io penso che colui abbia voluto con questo no
Togliere a
Alla dialettica diciamo inevitabile che seguita presa di posizione di Occhetto l'acconto contenuto scontata ecco del Toti Cossutta ecco
Come probabilmente nella valle con vista questi cambiamenti improvvisi noi scriviamo ci poteva pensare confessore deportati accettati a cuor leggero
E gravi in qualche modo ecco abbia voluto porci lunga alla retroguardia ma rispettosa retroguardia come partiti europei o il no ci sto io ma non appaltiamo il no a Cossutta
Questa è una mia persona personale dura nel senso che non non posso pensare che ci sia a rotta di collisione profitto Ingram ecco perché e poi segretario credo qualche misura allo step by proprio grande opera di mediazione di ringrazio e così dicasi per tutto il gruppo di capo storico dei
Sotto forma redatto IPTV no secondo vecchia il forse anche di invito alla prudenza a non
Che può consentire l'interfaccia di facili ecco perché è vero che i timidi cosiddetti miglioristi potrebbero sembrare ecco quelli che hanno vinto e quindi abbiamo verso il PSI l'accordo acritico eccetera e io sono convinto che obbliga
Che in prospettiva
Confronto con tutte le forze sociali taniche chi lo deve fare strada
Non è quella di di andare in braccio a Craxi la strada secondo me quella che apre il varco per la proposto diciamo così intorno ore opporsi amministrativa ecco Petrarca
Marco l'aveva proposto per le tagliate
Potuto inutili quelle che comandi altre grossi significatività fare liste tutto non di partito e quello era il banco di prova per vedere se questa operazione io trovo che sia un po'in le volevo chiedere a Occhetto ma con chi vuoi fare l'alleanza
Perché partito politico non può dall'oggi al domani lui appena fatto qualche pieno sentito dire no da Kakà imitata questo nodo è quello
E loro devono ristrutturare tutto loro apparato loro modo di affrontare la politica e certamente anche le strategie atterrati Pietro possono delle enunciati che Oricchio ci sono anche delle troverete i tentativi io credo che il prossimo appuntamento creative di maggio sarà il vero banco di prova di questa tenuta di questa volontà di ritrovare il Partito comunista e con le cui sarà capace di mettere in moto assieme
Ti alternativi riscriverli Ford della della politica
Ecco Sandro c'è un altro appuntamento credo importantissimo per il partito comunista e che verrà proprio per esplicita richiesta di Occhetto prima delle elezioni amministrative che il congresso straordinario
E e abbiamo letto oggi l'intervista di Tortorella la Repubblica in cui Tortorella
Dice non è non c'è nulla di irreversibile nella scelta fatta nel comitato centrale alla congresso straordinario tutto potrà essere rime se in discussione almeno questo fa capire colui che è stato giudicato fino a poco tempo fa l'eminenza grigia di Occhetto del suo nuovo corso
Ecco secondo te cosa potrà accadere in questo congresso straordinario
Ma io no antico Maiani immaginare ecco che le cose siano di Luppino per dibattiti tutti interni certamente in questi giorni nel settore del partito comunista figlio che vitalità a una partecipazione quale non si registrava da tempo adesso che è tornato a fare politica discutere un parco scontrarci a confrontarsi
Mentre pilotati lunghi periodi in cui il caso e comunità propri patita Novara pressoché zero io credo che il modo migliore per arrivare al congresso straordinario quello dimostrare le proprie credenziali nella vita politica di questi giorni cioè quello che il Partito Comunista saprà fare per esempio per l'istituzione
A proposito della legge in Parlamento sulla droga ecco
Che adesso chi vince concorsi intuisce la strada attraverso la quale il partito comitato dopo l'incandidabilità una componente di Pirlo perché abbiamo ciò che ecco noto frequentatore col repubblicano non è più così compatto e schierato alle spalle di Craxi su questa richiesta cominciano a intravedersi degli spiragli
Che
Con tutte le forze laiche socialiste e cattoliche i comunisti riusciranno a fare una battaglia tirato affitta lira per impedire con capacità o progetti di questo io credo che questo sia il modo ecco
Concreto non tanto quello di fare una una conta interna una devono fare la conta interna ecco punto andare a rompere questi schieramenti nel concreto e quindi degli appuntamenti delle scadenze in occasione del dibattito sulla Finanziaria perché
La finanziaria il momento in cui si fanno le grandi strategie
Riaprirà e quindi riforme di riforme no Soldini a sottogoverno o soldi per una un un intervento risanatore la dove c'è bisogno di risanare io credo ecco che questo sia il modo di per il prepararci all'appuntamento della congresso straordinario eventualmente quindi all'uscita da piatto
Identificazione del comunismo con qualche cosa di vecchio qualche cosa di nuovo vuol dire appunto ecco tentare cose nuove strade nuove cosa dopo questo volevo chiederti in pratica il comitato centrale datur sì
Alla proposta di Occhetto di aprire una fase costituente del per la creazione di una nuova forza orditura nessuna nuova forza democratica Ricchiuti chiedo uno sforzo come dire di dicevo che Jenson rispetto a cui su tu come vedi in prospettiva la costruzione di questa nuova forza il hai qualche idea qualche intuizione ma come le dicevo attenti al rischio socialdemocratico ispirato di piuttosto liberaldemocrazia
Tu come lui di questa opposizione ma io guarda credo che appunto le etichette sono tutte un po'datate perché è chiaro che quando parliamo di socialdemocrazia per anni
In Italia soprattutto nella cultura comunista democratico era quasi sciolto perché era identificato con una a cattiva immagine del tal democrazia di casa nostra grazie Treccani che conosciamo tutti però ecco Football entrambi socialdemocratici europei sono a cosa che con cui fare i conti oggi anche le piccole socialdemocratica di casa nostra allora
Ecco le strategie sono sempre le cose le cose concrete le cose vere io sono convinto che spetti pubblicitaria perciò da tempo si parla per fare alcuni esempi concreti qui nel nostro Veneto
Per la rinnovo del consiglio comunale perfetti Venezia ecco e e poi in cui significativo nel momento in cui c'è tanta polemica tra i due popoli tuttavia e che
Proprio per vicende interne al partito socialista che la virtus scatole forse quindi a Venezia
Quello di uscire dalla logica bipartitico schieramenti di figure laiche varia da storia parte tenta e tenterà per
Un a diciamo l'intervento sulla chitarra cita come Venezia è una città che implica tuttora uno sforzo di cultura di fantasia di creatività
Ecco
Quindi queste sono ipocriti diciamo per uscire per preparare Siracusa ispirati alla tradizione io certo credo che l'Iran più che tu non abbia difficoltà perché fare quello che dice Marco Pannella trovammo
Di cui dobbiamo parlare a tutta una tradizione che peraltro per e Partito Comunista meno alcune sue componenti anche una pietra sopra la funzione alla liberaldemocrazia e non solo alla socialdemocrazia
Quali sottolineare che c'è una componente anche ideale oltre che economico economicistica somma il problema non è di dare soltanto una casa tutti anche se questo è l'obiettivo del Paese Nicola caso tutti ce l'hanno lavoro a tutti una pensione tutti eccetera
Il problema è anche e per quali tutti società vogliamo questo
E siccome continuiamo a fare no
Noi della razza bianca proprio con lettere ma il vero problema è quello della dell'impatto con il terzo spunto che tali critiche Europa ecco io credo che grandi parchi riprovarci Rockwell insomma e per questo io credo che oggi ci sia tanta attenzione per ripicca Giacomo Rita verso anche nella nostra piccola e contrastata e completa esperienza radicale tra ma che ha portato il partito che per primo poi anche il PPI ha fatto la stessa cosa quando candidato
Persone di colore anche per il Parlamento europeo eccetera ma ecco questo è il dato vero ecco barricate non è l'Africa l'Africa è Europa nelle nostre città nel nostra realtà e con il problema del terzo e quarto mondo poi dobbiamo fare i conti ogni giorno sì dobbiamo fare a Roma
Mai velocità che per tanti versi sembra Maccanico
Con questi problemi utili contraddizioni enorme che riproporranno forse anche patrie che per i quali non siamo abituati poi
O i partiti politici diciamo richiamare io qui ci hanno convinto le copie
Che terminano le attentati a soqquadro avendo il coraggio con cui ci fu buttiamo gli inquilini dei problemi enormi con la volontà di risolvere in maniera in qualche modo originale opaco
Essa legata alla difesa di vecchie botteghe di vecchi interessi più vecchi privilegi
Ecco Sandro vediamo le reazioni in casa socialista una delle critiche che si sente più spesso a fare da parte socialista ai comunisti è è innanzitutto quella dell'anti socialismo che siamo una sorta di malattia non meglio
è spiegata
Ma molto grave quasi come light se Ettore i il rischio intravisto dei socialisti che il Partito comunista si trasforma in un partito radicale di massa che sembra un insulto pesantissimo
Sicurezza parla io ti devo dire la verità che i Partito Comunista la storia appunto questo aspetto storico perché ricordo ai tempi
Parlo per ottantasei ottantasette
Perché era una cosa che era di Modena salvare il Charity
E forse anche in periodi in cui i socialisti non avevano dato prove così disinvolte del loro modo di concepire la cosa pubblica eccetera che è stato ma questo si spiega anche con la formazione di questi partiti insomma i partiti soprattutto da sinistra hanno sempre avuto diciamo così sulla gusto dalla polemica violenta proprio con gli ultimi anni chi chi come comunichi nascono da una costola del partito socialista la polemica con la vecchia casa madre pertanto l'elemento caratterizzante pensiamo poi tutte le le frazioni porti il gettito maschile eccetera e tali scritto allora più violento proprio con quelli che fino al giorno prima erano stati i suoi pubblici di collaboratori ecco questa teche Matri che certamente non è cosa da superare quindi siccome in prospettiva si può o ragionare
Che non vogliamo ritornare a logiche del compromesso storico con la Democrazia Cristiana
Senta la componente socialista io credo che bisogna ecco tutti fare uno sforzo per e creato che questa attuale diritti alimentarista normanna
Non fa niente per per favorire diciamo questo processo perché il tono di tipica arroganza di questi giorni anche all'Internazionale era carente fa poi non lo vogliamo incubo liberi anche Ripa tentato cosa che notano riprendere atteso che non fanno parte della politica fanno parte dei ripicche infantili preferirei
Per cui insomma io
Mi auguro che Partito Socialista rivela come da una parte rivela il Partito comunista e per le polemiche banali strumentali di principio i socialisti debbono rivedere molto maresciallo del loro modo di fare nei confronti non solo economiche ma di tutte le forze politiche sommare quello
Di praticare di non essere la prima forza politica percorsi non è nel nostro Paese che una delle col
Ponendo e copertura possibile rinnovamento dimenticare che i turisti debbono far carico anche di tutto ciò che non è stato fatto in questo nostro Paese perché proprio contrario al governo ci sono stati
Per l'moltissimi anni e ci sono tuttora insomma perché non possono comportarsi più povere più ragionare come simbolo al governo fossero solo quelli che subiscono il pre potere democristiano
E quindi carico anche di quello che in qualche modo non fa nel nostro Paese
Ti piacerebbe un partito comunista partito radicale di massa
Ma guarda io ritirò adesso così come chiudiamo con qualche battutina così io quando si usciva il partito come trent'anni fa pensavo che ci sarei ritornato dal possibile ecco questo ciò che pensavo inconcepibile vivere lontano come fuori dal partito comunista in qualche modo mi dispiace ecco che siano passati dieci anni e io abbia sentito sempre meno il bisogno di tornare quel partito
Ma a questo punto credo non ci posso spiegare con quello che è stato in questi in questi anni il partito radicale insomma partito che è riuscito a a propri procurare rapporti così ricchi così profondi poco tutte le realtà significative che venivano avanti per cui oggi
Non sento il bisogno di tornare proprio perché non vizietto antico interno biglietto ma questo sommati quel giorno quando in piazza Navona sarà la manifestazione contro la legge
Sulla droga voluta dal nuovo socialisti democristiani dalla dalle parti più tutelato di questi due partiti
è una cartella piena solo i radicali c'era Marco Pannella ma comunichi critiche ma molti dei quali quater radicale insomma questo altamente bello
In qualche modo Pécout toglie questo piglio ognuno i
Ritornare diciamo una identificazione credo che si possano essere con modifiche radicali furono occasione tre battaglie che si presentano
Al di là appunto e poté la tessera che uno può avere in tasca o nella identificazione importante quello che si fa
Sandri ti ringrazio torneremo credo a parlarne nei prossimi giorni di partito comunista anche contenti proprietà buon lavoro un'altra linea
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