Corte penale dell'Aja. Come Funziona, quando interviene - prima giornata. pomeriggio

Quasi in orario cominciamo la l'appuntamento di questo pomeriggio che una tavola rotonda
Il tema è la Corte penale dell'Aja ma anche la giustizia internazionale abbiamo un certo momento l'efficacia limiti e garanzie per allargare un po'il discorso
Abbiamo iniziato stamattina
In particolare sulla Corte penale internazionale allora oggi gli ospiti oltre alla dottoressa abbia che
Già stata questa mattina con noi che errate Capo della Cancelleria della Corte penale internazionale c'è anche il giudice Paola Accardo
Che anche lei dopo esaltata giudice qui a Milano adesso co-agente della
Il Governo italiano rappresentante diciamo della dell'Italia presso
La Corte europea dei diritti dell'uomo e professore la Bruno Nascimbene che è docente di Diritto dell'Unione europea alla statale restate in genere di diritto internazionale
Per i colleghi abbiamo con noi Guido Santevecchi che qui vicino a me
Mi è stato capo redattore degli esteri della secco di avere la sera del secca quale datore centrale è stato anche corrispondente da Londra nello scavo che è un giornalista un collega di Avvenire che si occupa
Di tante cose dalla giudiziaria ai crimini internazionali gira
Per il mondo a
Esperienza da raccontarci domande da fare così come Alberto Negri che
Si è seduto provvisoriamente davanti perché siamo un po'stretti però alzare pronto a intervenire inviato de il Sole ventiquattro Ore e che
Partiva impegnato da sempre si fronti di guerra e nel Medio Oriente
Come dicevo la il tema di di questo pomeriggio di questa tavola rotonda e appunto
La giustizia internazionale intesa in un senso un pochino più ampio rispetto alla semplice presenza Della Corte dell'AIA ma quindi guardando anche ai riflessi che altre corti come quella di Strasburgo dei diritti umani
Hanno sulla sulla nostra vita di cittadini italiani ma anche su un'altra professione di i giornalisti allora io
Partirei chiedendo una breve introduzione all'argomento a ciascuno dei tre esperti che abbiamo qui con noi che ci faranno appunto brevemente della loro del loro ruolo del ruolo delle delle cortine della giustizia internazionale in genere
Dopodiché lascio la parola ha invece ai colleghi giornalisti che avranno delle domande da fare a qualcuno
A da piacere bene gli aspetti che sono con noi
Allora la dottor Salvi e se vuole partire visto che
Grazie può apparire pomeriggio tutti chiaramente complimenti ancora fare lascia tema ed i partecipanti
La Corte penale internazionale non fa considerata almeno questa è la nostra convinzione quelli che operiamo nell'ambito di questa Corte come con istituzioni suonata a molte connessioni con altre corsi con altre istituzioni
E con riguardo ad obiettivi comuni e particolarmente poiché
Abbiamo qui la collega Accardo chi si occupa della Corte europea per i diritti dell'uomo
Vorrei sottolineare che
Sì principi generalmente riconosciute in materia di diritti dell'uomo sono anche fonte di diritto per la Corte penale internazionale lo Statuto di Roma all'articolo ventuno lo ha detto chiaramente quando non ci sono altre fonti altre
Leggi di applicare altre norme i giudici interpreti di San far riferimento questi principi generali generalmente riconosciuti in materia di diritti umani e chiaramente c'è una piattaforma comune e uno dei
Dei rischi e di frammentare questi intervento queste intervenite istituzioni diverse in materia di di giustizia internazionale
Per quanto riguarda la Corte penale internazionale e e una Corte penale e internazionale quindi
Quello che è la differenza rispetto ad altre Corti internazionale e che si occupa di crimini ed i crimini internazionali e si occupati individui e quindi
E le persone che sarà sono oggetto di ipotesi
Procedessi o di altri interventi della Corte quindi di vittime che partecipano nei procedimenti e di altre persone che sono protette nel sistema della Corte quindi si tratta sempre di spiriti
Ed ecco perché ancora una volta questi i diritti umani restituirà S.p.A. i diritti fondamentali della persona rimane sempre fondamentale in tutte le nostre
Funzioni allo per esempio della detenzione e preventiva
All'Aja abbiamo finora cinque persone detenute in attesa di giudizio che sono presunti innocenti difende il sistema della Corte molto solido
Nell'assicurare che questa presunzione di innocenza essi effettiva questo vuol dire che queste persone
I diritti di queste persone detenute devono essere
Salvaguardati quindi le condizioni di detenzione devono rispondere a un alto livello di
Di garanzia
Quindi si tratta di persone si tratta di crimini internazionali quindi Corte penale
E anche corti internazionali quindi della Corte che passata su un trattato un trattato Putin acuti laterale che finora è stato
Per cui finora hanno aderito centoventi Stati l'ultimo
Proprio questi giorni il Nepal ha diritto alla parte dello Statuto di Roma quindi centoventi stati speriamo
Che siano sempre di più perché
Se la Corte interviene in alcune parti del mondo e no e non altri chiaramente la sua efficacia alla sua
Valore del suo intervento
è stato evidenziato quindi l'universalità e in e del perché il concetto dell'universalità della
Della lotta all'impunità di crimini internazionali è un concetto che si sostanzia quando molti Stati o sperando tutti gli stati almeno i membri delle Nazioni Unite siano anche i pasti dello Statuto di Roma
La Corte è stata creata perché
Dopo le esperienze particolari dei tribunali speciali quindi i prodromi di questa giustizia penale internazionale si trovano nei due tribunale ad hoc specialmente quello per alla ex Jugoslavia quello che riguarda che sono però dei tribunali schietta hanno loro basi giuridiche in una risoluzione del Consiglio di sicurezza e
Sono intervenuti corno un ottimo una un sistema che differisce rispetto a quello della Corte perché
Si tratta di un intervento dopo andare alla Commissione durante la Commissione dei crimini con un sistema di preminenza rispetto alle giurisdizioni nazionali quindi è accaduto nell'esperienza che ho avuto dal Tribunale penale internazionale di Ruanda di
Richiamare dei processi dalle giurisdizioni nazionali perché il tribunale internazionale dove doveva totalizzati loro la loro delicatezza
Cosa che invece non c'è alla Corte penale internazionale che la Corte penale internazionale complementare rispetto alle giurisdizioni nazionali e quindi il primo concetto
Del sistema della sintesi e che esista agli stati fissati questo scritto molto chiaro lo Statuto di Roma dovere
E di
Di
Perseguire crimini internazionali indipendentemente da dove sono commessi ecco questo ci porta su un altro tema della cosiddetta competenza universale in cui alcuni Stati si sono cimentati siamo anche riusciti penso al Belgio
Che ha ha
Avuto dei casi di ha perseguito dei crimini internazionali commessi in altri
Paesi o di giudici spagnoli che hanno anche provato
Queste esperienze ma adesso c'è la Corte penale internazionale quindi bisogna che questa funzione della corte di perseguire ECMO e punire crimini internazionali quando
L'Autorità nazionale non può o non vuole quindi ecco il principio dalla complementarietà quindi la Corte
Non è non interviene in prima
In prima battuta ma quando la autorità nazionale non può perché non ha le capacità manuale strutture o non vuole quindi non c'è una volontà politica di perseguire
Certi criminali o certi crimini
La rimettere alla competenza della Corte disse e ben definito quindi ci sono limiti temporali
La Corte non può perseguire crimini commessi prima della sua entrata in vigore quindi prima del primo luglio del due mila e due che l'entrata in vigore quindi l'anno venturo si celebreranno i primi dieci anni di funzionamento della Corte
E si tratta perché si tratta di crimini internazionali quindi Somaini prescrittivi dei non c'è limite in questo senso ma c'è il limite dalla
Della competenza per materia quindi si deve trattare di crimini internazionali previsti dallo Statuto
In applicazione rigorosa del principio di legalità quindi la Corte non può interpretare in maniera
Creativa e inventare altri tipi di crimini quindi sono i crimini previsti nello Statuto
E i cui elementi sono anche definiti nelle in un altro documento e non ho profonde stabilite dagli Stati
Quindi il più ora abbiamo
Finora abbiamo avuto tre categorie si può dire meglio categorie piuttosto che tra i primi quindi il genocidio i crimini contro l'umanità e il TG cinque
La particolarità dei crimini contro umanità devo dire questo perché
Ormai si parla di crimine record romanità o che in ogni momento ogni volta che pensiamo che il primo è che vada al di là
Di una rilevanza puramente locale però queste crimine contro l'umanità no
Nella definizione dei crimini contro l'umanità
Bisogna che e il crimine sia commesso e può essere stupro può essere un atto crimine simile a un crimine comune però la particolarità perché sia considerato internazionale che in che l'investimento è un essere commessi non col testo di un attacco generalizzato così sistematico contro la popolazione civile se non c'è questo contesto non possiamo parlare di crimini contro l'umanità
La
La particolarità della alcuno avevo un altro limite il limite
Temporale che ho detto e e chiaramente l'intervento della Corte e
Condizionato ai suoi meccanismi di esercizio dell'azione penale quindi e il primo meccanismo è che ignorare la situazione più ricorrente dovrebbe essere quella che e il negli negli stagni territori degli Stati parti sono commessi dei crimini dire l'avanzo della competenza dalla Corte che non sono perseguiti a livello locale perché
Non ci sono le possibilità non c'è la volontà in questo caso
La Corte può proprio moto quindi senza che non ci si che ci sia
Alcuna domande e di altre istituzioni può proprio modo il Procuratore chiederà i giudici della Camera preliminare di essere autorizzato ad aprire un indagine perché già avvenuto nella situazione in Kenya quindi nel Kenya
La il procuratore della corte ha chiesto di deve poter intervenire proprio molto ed è stato autorizzato fa
E se gli Stati non sono parti dopo
Il Consiglio di sicurezza Genet Nazioni Unite
Devolve alla Corte una situazione e parliamo di situazioni non di casi
Ho la lo Stato parte non parte accetta
Accetta la competenza dell'ATO quindi dichiarando e fare una dichiarazione espressa dicendo accettava competenza se questa è la situazione la Costa d'Avorio quindi la Costa d'Avorio allo Stato che ha
Fatto sapere alla corte di accettare
Pur non essendo parte quindi pur non avendo ratificato lo Statuto di Roma accettare l'intervento della cospicui una fiducia nella Corte che succhi d'intervento cioè giurisdizionale sia vantaggio della
Della situazione
Parlava di situazione non di casi questo è molto importante perché
La Corte indipendente e anche da questo punto di vista
Quando c'è l'intervento della domanda della Consiglio di sicurezza che punto più delicato dove può sembrare a chi segue superficialmente il lavoro della Corte può sembrare che
L'ONU condizione il lavoro della Corte non è così perché la Corte rimane indipendente quindi il Consiglio di sicurezza dell'ONU
Del bond è la situazione quindi dei poveri la situazione significa generale la situazione di un Paese in Libia la Libia ma non può influenzano buono condizionare l'attività della corte per identificare quali crimini quali sono i responsabili da perseguiti dalla Corte che in tutta sua inquinanti sua indipendenza deve sia indagare che perseguire e poi una volta identificate le responsabilità paritaria abbiamo al concetto di cassa quindi
Nella Libia la situazione di India e il caso che i dati e scarso vita quindi
Per intenderci su queste devolvere situazione significa con la norma devolvere Gheddafi ma devolvere la Libia è fuori la Corte in tutti nella sua autonomia e indipendenza
Fa il lavoro disuguali competenza
La complementarietà venisse
E come ho detto principio cardine però paradossalmente anche nei Paesi in cui non si può quindi che il Paese dopo la crisi non ha neanche i giudici non ai procuratori non può fare niente però
Paradossalmente anche in questa situazione la Corte ha bisogno dalla cooperazione dello Stato anche lo Stato che non può
Perseguire localmente i crimini ecco quindi c'è
Questo che
Se vogliamo considerare un limite ma comunque una condizione
è un concorso tra giurisdizione nazionale la giurisdizione internazionale che può essere anche positivamente considerate ma si può considerare un limite nel senso che l'ha comunque non ha una sua autorità esecutiva
Delle sue decisioni quindi se vessati non coprano si profila
Serio rischio per la corte di vedere le sue decisioni soprattutto i mandati di arresto non è seguiti cosa significa significa che non si può andare avanti perché nel sistema dalla Corte non c'è il processo è contumace quindi abbiamo bisogno di arrestati fare
La di avere la persona disponibile per la giustizia e oggi la Corte a si occupa di sette situazioni a undici mandati di arresto non restituiti quindi qui bisogna molto riflettere bisogna che gli Stati
Facevano sforzi maggiori cooperano con la Corte si aiutano tra loro perché è vero che
E Alitalia non è responsabile per il CIAL anche non ha eseguito l'arresto dirvi al-Bashir però a un'azione politica del suo disposizione un'azione diplomatica che intende
Deve deve mettere in piedi quindi c'è questa responsabilità se non vogliamo dire collettiva ma
Che e condivisa come si diceva questa mattina cioè tutti gli Stati si sono impegnati gli Stati parti a
A mettere la Corte in condizioni di operare quindi l'efficacia
Dipendente dalla cooperazione degli Stati e soprattutto dall'esecuzione dei mandati di arresto e altri tipi di cooperazione
è dicevo le le richieste anche richieste frequenti sono le
I sequestri dei beni degli imputati e questi sono molto importanti perché e sequestra i beni dell'imputato significa avere un domani quando l'imputato sarà condannato e che le vittime avranno diritto a riparazione significa avere delle risorse disponibile per soddisfare questo riparazione
La quindi complementarietà e cooperazione limiti chiede che dipendono dal sistema la Corte quindi limiti di competenza di cui ho parlato
E anche limite che un limite se possiamo chiamarlo limita comunque è un'altra condizione che rimane e persiste durante tutta la la procedura
E sembra e questa relazione tra la
Tra la giurisdizione nazionale e internazionale quindi
Certamente sia a livello nazionale ci sono già dei processi quindi la Corte e non può più andare avanti quindi non è possibile ne bis in idem per me certi
Di poter procedere quindi lo restitutio debba essere interamente un'eccezione di non Neri non procedibilità
Il Kenya era cercato di recepire appunto la la competenza dalla Corte
E che poi è stata respinta ma comunque c'è sempre questo
Questa indenni l'interattività tra la la giurisdizione nazionale alla giurisdizione internazionale
E è sempre il limite che se la giurisdizione nazionale procede la la la giurisdizione della Corte penale internazionale vede
Ho essere sospeso comunque terminare
La lei garantite garanzie
La Corte si è posto come obiettivo di essere un modello di essere un modello di giustizia più alto livello quindi le garanzie nel nell'ambito della giustizia penale solo fondamentalmente le garanzie per e di difesa quindi e gli imputati
E agli indagati imputati
Persone che sono processate devono
Ottenere
Tutte le garanzie di difesa al massimo possibile ecco questo è
E il sistema della Corte la garanzia che deve servire anche come modello alle giurisdizioni nazionali e il diritto alla difesa presto chiaramente
Affidato alla registra cioè registra deve fare in modo che questo
Questa difesa sia effettiva
Quindi nel caso in cui imputato è indigente
Registra lo deve dichiarare dopo aver effettuato dell'indagine e sulle sulle risorse finanziarie della persona delle concludere inserite nel concludere che il vigente per le
Applicare un sistema di di aiuto per pagare appunto le spese degli avvocati scelta naturalmente dalla
Dell'imputata venne deputato che sceglie l'avvocato di fiducia e lo sceglie nell'ambito lo può scegliere l'arte di una lista che è tenuta dal reggitenda registrate
Gli avvocati tra i più qualificati tra quelli che possono assicurare la migliore
Assistenza a ai loro clienti e quindi lì anche c'è molto lavoro da fare
Perché bisogna che la classe forense si si prepari sia disposta ad assumere responsabilità nel nella difesa sia degli imputati che delle vittime un ruolo molto nobile molto importante e che penso di avvolte soddisfazioni oggigiorno abbiamo parecchie centinaia di di avvocati iscritti nella lista quindi abilitati da
Ad assumere mandati di difesa e italiani sono solo quattro quindi
Dico solo questo per farvi riflettere
La l'avvocato deve essere come dicevo molto preparato e il registrarsi dell'occupare anche di
Mantenere questa preparazione sembra ad alto livello di fatti si fanno dei trenta ogni anno Brindisi riuniscono gli avvocati che intendono
Lavorare nell'ambito dalla Corte e e si fa una formazione una una un aggiornamento continuo anche sulla giurisprudenza della Corte ci sono anche due uffici che sostengono il lavoro degli avvocati sono all'interno della Corte quindi degli uffici può l'ICI rispettivamente per la difesa e per le vittime questi uffici aiutano gli avvocati esterni a fare ricerca nella giurisprudenza migliorare la loro conoscenza della Corte assistere in ogni altro modo quindi è un sistema molto solido
Di garanzia dei diritti che nel sistema della Corte sono al cuore del sistema dalla Corte diritto della difesa ben i diritti dell'imputato sono linkati nello Statuto
E a Eccher che vanno che vanno salvaguardati per citarne una idea di come
La Corte ha già dimostrato
Di salvaguardare questi diritti che il primo processo
E che si è aperto davanti alla Corte è stato il processo Lupa
E doveva cominciare nel due mila otto questo processo non è cominciato perché
La difesa non l'aveva ricevuto tutti i documenti tutte le le il materiale che il Procuratore doveva comunicare e divulga la difesa e quindi c'è stato un ritardo i giudici non hanno
Aperto il processo per questa ragione quindi queste uno già giusto un esempio ma molti altre decisioni perché è interessato ad approfondire sono in questo senso cioè di garanzia estrema delle volte perché nel caso Bemba
Beh ma non è indigente quindi non rientra dallo schema dell'aiuto dell'assistenza legale ma siccome non ha liquidità da molti impegni ma non ha liquidità la Corte ci ha detto che anche in questo caso bisogna anticipare le spese legali e quindi per dirvi
Come a che livello e la Corte garantisce i diritti della difesa garantisce i diritti
Del delle persone detenute delle vittime dei testimoni e qui veniamo
E non a parte che il cuore del registro di cui sono responsabile che lo Statuto a messo al centro del sistema dalla Corte la protezione e l'assistenza dei testimoni
Non si può nella giustezza concetto di giustizia moderna non occuparsi della vittima non occuparsi dei testimoni ci deve essere un'unità questo lo Statuto che lo ha detto un'unità speciale specializzate
Da lì ci sono anche le delle
Degli e Sperti che tratto nel trauma
E di questi testimoni che spesso sono traumatizzati che sono esperti in trauma di crimini sex appeal sessuale ed altri e i crimini sensibili quindi devono far parte dell'unità psicologi altri Stati in materia
C'è hanno una lista di esperti tenuta
Nell'ufficio di varie materie che qualora sia necessario si chiama sistema quindi garanzie anche amministrative accorte
Si è posto l'altro obiettivo di essere un modello di Pubblica amministrazione quindi di efficienza
Di garanzie dell'ENI non ha permettere alcuna discriminazione garantire delle condizioni di lavoro c.d. con dignità e quindi garantirà
Sviluppo di carriera dello del nostro Stato
Non discriminazione e di
Ferme estivi giustizia delle procedure amministrative quindi
Controllo si sta
E in questi giorni discutendo dissi studi di nuovi sistemi di controllo per il modo che
Se un ostacolo scommesso lanni scontato una un qualcosa dico una condotta che non è
Corretta si deve utilizzare un sistema esterno la Corte pur molto indipendente e non solo quello disciplinare usuale quindi un sistema avanzatissima un sistema moderno che si vuol
Porre come esempio
Per far avanzare anche i sistemi nazionali e penso che questo stando alla Corte da più di tre anni e mezzo vedo dei risultati io quando vado visitare i Paesi in cui operiamo
E mi intrattengo con sia magistrati che funzionari di questi Paesi
E ci ringraziano e ci dicono grazie a voi i nostri sistemi avanzato perché ispirandoci a quello che è fatto seguendo perché abbiamo potuto ottenere queste quello quindi un sistema al centro il cuore della giustizia la giustizia penale abbiamo giustizia internazionale
Che ai suoi limiti perché il diritto internazionale
Chiaramente i suoi limiti si si si parla di diplomazia e si parla di relazioni esterne si parla di persuadere gli Stati a cooperare debba questo è un coro una
Un lato debole della Corte non ci sono sanzioni per uno Stato che non coopera finora
Con tutti questi limiti penso che
Il modello di questa giustizia rimanesse sostenuto sei conosciute sostenuto
Rimane un valido punto di riferimento per le giurisdizioni nazionali che come ho detto all'inizio sono i responsabili prima responsabili a perseguire i crimini internazionali
Salvando la parola al giudice
Penso a caldo che invece lavora presso un'altra Corte
Per il delle questa intenzione spesso
Trattiamo
Occasione di trattare un magari non conoscendo bene come funzionino
Queste cose queste vicende ma
I riflessi sulla nostra sulla nostra vita quotidiana sono frequente
Quindi le chiediamo in breve se riesce a a farci capire un po'di più di quell'ordine buonasera tutti
Gli atti di essere intervenuti
Parlerò brevemente del ruolo della Corte europea dei diritti dell'uomo nella lontana mille novecentocinquanta nel quattro novembre fermata da alcuni Stati europei un
Convenzione particolarmente significativa la convenzione
E dei diritti dell'uomo reperiti nell'uomo e delle libertà della fondamentali
Erano alcuni Stati che già diciamo avevano fiera hanno riuniti in un impegno comune per una tutela dei diritti fondamentali in questo periodo del dopoguerra
E avevano dato luogo al Consiglio d'Europa
Questo l'organizzazione che proprio si impegnava attraverso l'ordine del lo strumento pattizio internazionale nel Trattato interni nazionale poi di promuovere tra gli Stati la tutela e il riconoscimento di questi diritti fondamentali effettivamente con la guerra
Avevano avuto un notevole offusca lento
Ma che cosa è la che alla la caratteristica di questo sistema che poi si verrà a creare
I poi nel corso degli anni di un sempre con
Col sistema di
Di ulteriori trattati interna
Tali che accedevano a questi cosiddetti protocolli che cosa subito si viene a creare un sistema unico perché altri consente
Anche al singolo alla singola persona anche all'individuo via lire è un organo di giustizia internazionale la forte europea dei diritti dell'uomo la Corte europea dei diritti dell'uomo
Viene nelle nelle nello spirito appunto della della convenzione a questo ruolo no di custode della
Convenzione di interprete della convenzione e di strumenti per realizzare gli scopi della convenzione
Vengono previsti a questo fine con due tipi
Di ricorsi alla Corte o no il ricorso imperfetta tale cioè si potrebbe tra lì
Tattiche hanno aderito alla contrazione potrebbe e sorgere una questione sull'applicazione e l'ente della convenzione spetta uno Stato potrebbe dire all'altro Stato non applica la convenzione portarlo
Portare la questione lame risale quali sarebbe la sua affermata violazione e portare la questione dinanzi alla Corte consentisse Emma previsto dall'articolo trentatré della convenzione
Non è un sistema che è stato utilizzato molto di frequente abbiamo ecco tra Cipro e la Turchia abbiamo una certa ca
Casistica di pronunce della Corte Europea diritti dell'uomo perché poi sappiamo anche la la la la
Gli antecedenti storici che hanno portato
Fra una situazione di conflitto fra i due Paesi che entrambi hanno sottoscritto la Convenzione europea dei diritti dell'uomo quindi partecipano di questo sistema
Ma lo ecco crediamo all'aspetto più evidente più due appariscente del quale poi noi vediamo spesso le tracce nelle strade
E nelle notizie dei giornali in impiantistiche anche che hanno fatto una c'è un
Un un certo rumore diciamo così
E quello è il ricorso individuale e cioè è possibile che una persona lamenti il
Che che una violazione della Convenzione in particolare appunto di un diritto ma hanno assicurato dalla convenzione
Effettuata da uno degli Stati che aderito alla stessa
E queste una casistica enorme una casistica che ora attualmente sommerge la Corte non corte europea dei diritti dell'uomo quando in commi
Ciò a lavorare aveva una casistica molto Robin moderata poi c'era un sistema diverso un filtro effettuato da una Commissione
Che esaminava i ricorsi che venivano presentati
Poi decideva sulla loro ricevibilità e quali venivano
Eventualmente portati alla Corte lavora questo sistema
è cambiato dopo l'undicesimo protocollo
E e la Corte ha subito ad una serie di di modifiche nel suo sistema nel suo Regolamento fatto Stacche il ricorso in
E individuale è diventato un fenomeno sempre più frequente sarà anche un po'perché
Le stesse notizie della stampa dei cali
Di
Dai deportati dinanzi alla Corte allora fanno pensare a molti ma si potrebbe portare anche questo e quell'altro teniamo bene
Presente che l'ambito
Di competenza della Corte è determinato dalla la strettamente dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo ed eque
Protocolli e in particolare al protocollo aggiuntivo numero uno per e e sono queste le
Nell'ambito è questa l'ambito dei protezione
E solo su queste ed è possibile storia situazioni fondare un ricorso però
Esista che poi la la al lei la Elia
La notizia ivi caldi anche abbastanza clamorosi circola negli anni sempre voglia di dire ma
Proviamo proviamo questo strumento
Se
Non non sempre poi in situazioni
Perfettamente
Coincidenti con la la previsione di tutela effettuata nelle nelle norme della Convenzione
Fatto Stacche alla Corte oggi soccorre un po'del male del quale del De soffrono un po'tutte le giurisdizioni interne salvo che l'ICE eccezioni so che i Paesi nordici
Hanno una giustizia più rapida però la lentezza
Dei giudizi delle dei procedimenti è un male che affligge per forza di cose anche oggi la Corte che pur si deve confrontare con una disposizione come l'articolo
Sei che riguarda sul saldo a tutela dei vari aspetti del tutto fra eccesso tra i quali pure la durata ragionevole dello stesse insomma sono anche
Questi danno hanno dato luogo a una serie di casistiche interno né che e sono abbastanza
Via via riportate dalla stampa quindi che cosa succede che la Corte che un veramente uno strumento unico di tutela perché consente al singolo
Di rivolgersi alla Corte e di convenire in giudizio o uno degli Stati che ha sottoscritto la convenzione lamentando una violazione quindi uno strumento veramente
Forte nodi tutelare il singolo se poiché è ovvio
Pensate che hai il giudizio non comporta sospese per il ricorrente quindi è un sistema
Che oppure questa è enorme tutela offre anche però la possibilità di un abuso dell'artista tant'è vero che attualmente sono
Allo studio non
Dei sistemi per di filtraggio dei ricorsi dello delimitare l'uso eccessivo dei ricorsi perché è una gran parte dei ricorsi che vengono proposti sono irricevibili e proprio perché non corrispondono a le previsioni delle situazioni tutelate dalla convenzione
E la degli affetti diciamo quindi del
Ecco c'è anche da considerare queste una stima spetti importantissimo però del ruolo della Corte quello che un ruolo sussidiario rispetto a quello delle dei singoli Stati perché innanzitutto sono gli Stati che sono impegnati ad attuare la convenzione
E quindi al loro interno di avere una legislazione che consenta la tutela diritti fondamentali così come previsti
La convenzione così come interpretati dalla Corte tant'è vero che è prevista commessi situazione di ricevibilità del ricorso che siano state inutilmente espletate le vien Terme
E non un non c'è ecco non vuol dire il ricorso alla Corte qualsiasi persona si sveglia diciamo
Se io questo problema di di che credo che lei del mio diritto di proprietà che ho ricevuto questa
Un'espropriazione che che mi ha
Prodotto un un danno enorme il procedimento non era corretto
E si rivolge alla Corte senza aver e
E espletato le vie interne questo non lo può fare
Perché ovviamente è una un intervento complementare sussidiario rispetto a quello
Nel diritto interno e che e che dove dovrebbe assicurare nostri dell'agli organi di giustizia interni ovviamente che dovrebbero assicurare la protezione dei diritti fondamentali
Ovviamente questi sono i principi
La Corte a ha sempre fatto un uso di questi principi sempre con
Un'ottica di protezione del ricorso individuale e della struttura
Della situazione di protezione della vittima di una di una violazione
Però ovviamente e quindi anche considerato per esempio le le eccessive difficoltà del
Dei rilievi dei rimedi interni hanno
E come
Un
Chiudendo un occhio su questo aspetto della ricevibilità però non si può andare io oltre un certo limite
Discorso è questo che la Corte è uno straordinario strumento
Di tutela del singolo
Ecco però e offerto come
Estrema ratio perché è il il diritto interno non sono i singoli Stati che hanno aderito alla convenzione che si sono impegnati a rispettarla
Che devono assicurare questa e protezione solo quando mai questa sia stata
Assente o insufficiente post trattare questo ricorso alla Corte
Che se riterrà fondata la domanda a
Assicurerà una tutela singola ecco ma allora vediamo però a questo punto che tipo di tutela assicura la Corte
Se diamo un po'lì ci sono due spetti un l'aspetto individuale quindi della casella
Chi ha proposto il ricorso è un aspetto di carattere generale e cioè
Di essi prevenire ulteriori violazioni della Convenzione
E non si verifichino più ecco Pizzul e per fare questo che cosa succede quando la Corte accetta certa una violazione
A delle misure individuali a favore della persona che potranno
Essere ecco un'equa soddisfazione rispetta ha un diritto che ormai che
è stato violato
E e i difetti e quindi un un co un corrispettivo economico ecco sotto forma di questa è quasi soddisfazione
Però c'è l'aspetto bisogna prevenire no alla possibilità di successo detti successive che l'azione all'arte questa violazione e difesa da un'insufficienza del sistema
Esisteva da da oppure dare un da una norma di legge interna che non era ha prodotto un risultato che ne produce un risultato nella sua applicazione contrari alla Commissione
Ecco che lo Stato ed è obbligato ad adeguarsi anche in questo apre venire a conformarsi
Alla pronuncia della Corte quindi ad usare tutte quelle porre in essere tutte quelle misure donne a prevenire una situazione analoga
Quindi questo ruolo della Corte molto importante che parte dalla individuale ma al pulp generale
Perché poi lo scopo finale è l'effettivo rispetto dei diritti comunque contemplati nella convenzione
E quindi e il l'impatto che ci sia un effettivo adeguamento alle pronunce
E la prevenzione e quindi di ogni possibile situazione succede soggettiva di violazione
Una volta che e la all'allarme accolte abbia ritenuto che una certa situazione non è conforme
Alla convenzione e all'esito punto un
Diritti così protetti questo e brevemente per poi un così per un brevissimo Panorama
Sulla convenzione anche vista un pochino dal di fuori perché fogli ovviamente ci sono tutta una serie
Di di di i problemi tecnici che non è il caso qui di approntare
Però io sono a disposizione per eventuali mente per su domande non sto qui poi a parlare di qualche caldo che qualche che può avere colpito può essere ecco che poi potrebbe essere
Credo anche un po'paradigmatico per questo ruolo della Corte e la sua evoluzione composta da questo punto vista tanto per fare un esempio concreto conoscono tutti
Il caso lauti o del crocefisso voi sapete che la la la Corte europea dei diritti dell'uomo recentemente al Grande Camera
è intervenuta e in sostanza ha detto ha riconosciuto una
Autonomia delle dei delimitati nel in questa materia perché la questione in RAI notare si trattava delle dell'esposizione del crocefisso in una scuola pubblica
E dei genitori dei di un Pantelleria di due ragazzi che frequentavano la scuola
Avevano si si opponeva ma questa
Esposizione tra l'altro era stata fatta pure un'Assemblea
Che e la maggior parte dei genitori invece volevano questo simbolo che si trattava di un
Una questione un po'particolare perché la normativa e di riferimento in Terna
Era una vecchia normativa sono dei dei regolamenti che stabilivano gli arredi delle scuole l'aumento il crocefisso lo mettevano un po'come gli altri arredi
Ma la questione aveva un po'debordato dal livello nazionale perché è un po'accertata un'attenzione anche degli altri Stati perché per alcuni era un'affermazione di un principio
Di libertà interna di poter rispettare le proprie tradizioni religiose allora si chiedeva
Nell'interpretazione dell'articolo che
Della convenzione che riconosce la libertà di pensiero la libertà di religione di non religione di essere litigiosi o di essere ampi quindi
Di tutte le posizioni che è
Azimut che significato può a bere il fatto che essi si esponga un crocifisso sia obbligati se il diritto interno lo prevede come elemento necessario
E insieme
Come e come può essere valutato perché è un discorso molto difficile perché
Confimea
Tra altri argomenti della libertà religiosa ora mentre la Corte assente è sempre stata categorico
Ma nel senso di escludere la possibilità che si possa fare indottrinamento perché il punto è questo insomma
Quindi non il tutti devono avvenire il accedere all'istruzione secondo con il diritto dei popoli si era in discussione il diritto poi dei genitori anche
Di impartire l'educazione commenti meglio ritengono in quel caso si trattava dei genitori che non erano
Credente quindi ritenevano fuori posto che il crocifisso prende è stato rinvenibili menzionato questo
La ecco questo aspetto vedendo proprio il crocefisso come un simbolo che appartiene a una tradizione interna degli Stati che si può liberamente esporre che nonno
Offende nessuno siano credenti o non credenti perché non costituisce un indottrinamento
E e semplicemente
Il diritto di esporre qualcosa che appartiene alla tradizione ma in questo caso non ho avuto
A una ecco o molto forte propri in me nell'ambito europeo perché
Se proprio è stato uno schieramento dei
Tra quelli decisamente Minetti un laici che ritenevano non fosse opportuna l'esposizione di nostri non su un simbolo
In un soprattutto in un'aula di istruzione pubblica rate ecco questo poiché era l'elemento
Molto che al quale veniva dato molto peso che non si trattava di un istituto di istruzione privata
Altri invece vogliono e volevano proprio riaffermare ma perché noi non possiamo
A
Da utilizzare i simboli della nostra tradizione
Una nota abbastanza curiosa è che i Paesi intervenuti a favore diciamo dell'Italia in questa vicenda
Ah bene vanno nominato Commedia i tempi e la Corte per l'ordine delle Pienza non ha consentito a tutti di parlare aveva chiesto di fare una di una un intervento con un'unica
Difensore che parlate non a caldo è stato un famoso professore statunitense di religione ebraica che è avvenuto col suo copricapo caratteristico
E a difeso proprio la della libertà vent'simbolo che non è indottrinamento è solo un
Un'esternazione di una tradizione di un Paese ecco questo per dire come qualche volta
Quello che viene davanti laico alla Corte coinvolga
Delle questioni non strettamente giuridiche ma anche di carattere
Storico sociologico e perché colto quello qualche appartiene alla tradizione culturale
E Mussi e che è un esempio anche tipico di quello che è il confine tra l'intervento della Corte a tutela
I diritti fondamentali e il margine di apprezzamento degli Stati questo discorso ma nell'apprezzamento sembra picchetti starci cosa ma
In termini estremamente semplici e è chiaro che
Nella nell'attuare la convenzione ci sono delle tesi cosiddetti paletti dei punti fermi che vanno rispettati e poi c'è una sterile una sfumatura di atteggiamenti che possono
Essere legati alle tradizioni al sistema ora fino a che punto si può spingere la corte la corte lei spezza anche l'ha detto
Perché immagine Einen materia di tutela dei diritti fondamentali ci sono delle questioni sulle quali assolutamente non si può transigere
Se non potrebbe per esempio in materia di sud trattamenti inumani e degradanti non la nulla potrebbe giustifica Re un una tradizione che che pare passate sopra questo articolo ma ci sono delle situazioni un po'soprattutto nella libertà di pensiero di espressione che effettivamente vanno contemperate con un anche con le tradizioni del nuovo e colleghi parzialità del sistema giuridico questo non mi trattengo oltre perché eventualmente sarebbe
Level farà
Se volete fare qualche domanda potremmo anche vedere altri aspetti ecco io lascio i nostri gentili ospiti poi
C'è ancora credo alla scosso Nascimbene che diciamo
Di concludere questo giro di di interventi in qualche modo tecnici dandoci uno sguardo un po'di insieme a lui che
Docente di Diritto dell'Unione europea ma
Senso più ampio in terza internazionalista anche come avvocato dopodiché i nostri i miei tre colleghi giornalisti
Però le domande partiremo con le domande quindi rassegnata e di poi dovrete appunto rispondere a quelle straniere
E vediamo un po'cosa viene fuori grazie
Grazie grazie per l'invito e grazie per avermi dato la parola
Chi mi ha preceduto ha affrontato due temi di estrema importanza nel quadro
Del dei seminari delle elezioni sono state proposte alla loro attenzione
In questi giorni
Credo che si possa dire che il tema di carattere generale sia quello dell'esercizio della della giurisdizione penale internazionale sotto una molteplicità di profili
Sotto il profilo di quegli organi giudiziari istituiti gran nel quadro nell'ambito
Delle Nazioni Unite su iniziativa delle Nazioni Unite quale la Corte penale internazionale dell'Aja quindi organi di giustizia di carattere universale
E organi di giustizia di carattere
Euro per ogni carattere come si dice a regionale
Collocati in un contesto diverso da quello delle Nazioni Unite come ricordasse RC Corte europea
Vedi richiede l'uomo che fa parte di un sistema diverso da quello delle nazioni prima parte del sistema della del Consiglio d'Europa
Si tratta di organi giudiziari diversi anche se entrambi hanno una una fonte
Giuridica comune cioè quella di dire dei dal Trattato internazionale dall'accordo internazionale dell'iniziativa delle organizzazione alle quali questi organi di giustizia
Si collegano
E annoterei finalità che per per per più profili sono sono simili
Perché si tratta di offrire
Una controllo giurisdizionale di carattere internazionale quindi diverso dal controllo giurisdizionale che viene offerto
Nei singoli Stati che compongono la comunità internazionale ovvero che compongono il Consiglio d'Europa quarantasette membri qual è la composizione attuale
Si tratta di offrire quindi una delle forme di di tutela
Per quanto riguarda la Corte
Penale internazionale che è una tutela questa di carattere penale come dice lo stesso
Dalla definizione di di questo giudice internazionale viceversa davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo sia una tutela che di di più vasto profilo si tutelano i diritti della persona
In generale la tutela che viene offerta
A profili di carattere penale a profili di di carattere civile
A il a tutti i profili nei ai ai quali si possono ricondurre le necessità di assicurare
La la protezione dei diritti fondamentali
Del singolo
Che vi fosse una necessità di creare un contratto controllo giurisdizionale sempre più diffuso della tutela dei diritti della persona se questo è una è una necessità checché ne sia fatta che ha che si è concretizzata
Nel corso del tempo con grande difficoltà già possiamo dire che il la svolta in un quadro certo fare una ricostruzione storica male non c'è ma è dovuto la svolta è dovuta ai gravi crimini di guerra e ai ai crimini
Contro l'umanità ai crimini contro la pace o che si chiamano stazione latina criminali iuris gentium
Che risalgono alla alla seconda guerra mondiale con la creazione dei nostri tribunali internazionali di di Norimberga
E quello forse meno noto ma che risponda la stessa finalità del più ancora in Verga il tribunale di Tokyo siamo in anni Nanni lontani minori centoquarantacinque centoquarantasei
Ma insomma che i principi che furono affermati all'epoca cioè i principi che riguardano la responsabilità penale
Dell'individuo quindi non la responsabilità
Penale verdi queste o di quello Stato cui apparteneva l'individuo ma la responsabilità penale dell'individuo nei confronti della comunità internazionale quei principi che animarono insomma lei i processi dell'epoca sono oggi distesi per quanto riguarda il dato il dato fondamentale oggi vengono declinati in tanti modi diversi davanti a vari organi di giustizia penale
Internazionale ma insomma i principi fondamentali di perché vengano fatte rispettare prescrizioni
Diede al diritto internazionale quindi era tutto della diciamo della la persecuzione di dei crimini di riscontro contrari ricco e contro il diritto internazionale
Le trovate espresse nella nella sentenza storica del Tribunale di Norimberga a chiare lettere male potete ritrovare anche ebbene nelle stesse sentenze
Bella sia del tribunale per la ex Jugoslavia sia al Tribunale altro tribunale ha adoperato forse meno noto quello tribunale speciale per il Libano somma di altri ore al giorno organi di giustizia
Internazionali che si sono affermati
A partire dagli anni Novanta certe eccesso di di formazione di questi organi neanche la stessa Corte penale ha avuto un percorso lunghissimo dalle sue origini giusto punto
Centoquarantasei quarantotto cioè le prime affermazioni compiute dall'Assemblea generale in particolare l'Assemblea generale delle delle delle delle Nazioni Unite che proprio riprendevano i cosiddetti principi di Norimberga
Negli anni Novanta magari nel novantatré e Tribunale Palese postlaurea novantaquattro il tribunale era per i per il Ruanda appunto come dicevo alla Corte penale
Del novantasette novantasette giusto
Conta per lo Statuto entra in vigore molti anni dopo insomma è un processo lungo che ha portato comunque a dei risultati devo dire impensabili
Cito altri organi come quello o la Camera è straordinaria per la Cambogia la Corte Speciale Sierra leone ma insomma sono stati questi degli organi di giustizia
Che sono definibili internazionali anche se non in senso proprio ciò alcuni sono internazionali perché sono nati da un accordo internazionale ma la composizione nazionale oppure
Sono nati da un'orda una con un accordo internazionale ma la composizione mista cioè giudici nazionali di quel Paese e e giudici di paese diverso e come si dice giudice internazionali
Un giudice è un po'così anomalo Caroppo per ora che esso internazionale che pure esercitava una funzione il penale internazionale
Era la il
Il giudice che ha aggiudicato che nel caso Lockerbie giudici erano scozzesi giudicavano sulla base della legge della legge scozzese
Era l'attentato compiuti da agenti del Governo libico
Conto che causa o con l'esplosione doveva dalla fine American appunto sopraccitati localmente in una in in Scozia mai nato da un accordo che era stato stipulato nel novantotto del riso sempre questi anni Novanta insomma fine degli anni Novanta
Fra un accordo fra i vivi al Regno Unito
Lidia Regno Unito e Stati Uniti
Non abbiamo un carattere di internazionalità che assolutamente importante che è un carattere che tuttavia cioè questo carattere internazionalità come è stato ricordato anche prima nord non è non è sufficiente
Una volta creato il tribunale come giudice non è sufficiente che vi sia una volontà il crearlo ma per assicurare una giustizia effettiva
Sa bene che è stato colto europea cosa vuol dire il principio di effettività e di garanzie effettive nella nella nel dare giustizia per assicurare una giustizia punte effettiva bisogna che gli Stati
Gli stati tutti quelli che l'hanno costituito quali che hanno aderito
Allo Statuto quelli che né sono parte che accettano questa giurisdizione comunque questi Stati devono dimostrare l'impegno per fare funzionare questi questi organismi
è quindi è significativo Hillary diciamo il processo che avviene
Nella comunità internazionale al fine di evitare che i gravi crimini
Controlli dei diritti della persona non siano puniti evitare l'impunità di coloro i quali si sono resi responsabili di gravi violazioni
Gravi violazioni sono mordono e abbiamo in mente i casi di genocidio ma abbiamo dovrà valere anche né tutti i casi in cui si sono perpetrate forme di tortura
O forme di gravi violazione della della libertà e della dignità della dignità della della persona
Lei faceva riferimento a a un esercizio di giurisdizione iscrizione internazionale anche da parte di giudici nazionali è vero del certamente che è vero ma voglio sottolineare il fatto che
C'è una felice contaminazione di diciamo di Dini del processo di internazionalizzazione che porta la creazione di organi di giustizia internazionale
Verso
I giudici e verso le legislazioni verso le legislazioni nazionale perché si tende a
Superare quello che è un principio classico del del diritto penale dell'area
Che ha caratteristico insomma del della Mattel della materia in serie cioè il principio della territorialità qui si supera il principio della territoriali
In realtà ritarda la sanzione del processo che la sanzione penale a favore
Di un principio di universalità del giudizio per impegnarle e questo consente se accettato specie se accettato nella legislazione nazionale di un Paese consente allo Stato di agire
La legislazione per gare dato un esempio dei per processare persone rese
Rese perché si sono resi colpevoli di crimini internazionale di crimini contro l'umanità generazione belga ed è stato un esempio per tempi qui siamo in una legge degli anni Novanta
In Francia che è stata anche una legge così di di apertura che eravamo nell'anno non va nel novantadue in Spagna in cui fu conto vi fu questa questa norma famosa pronuncia del tribunale
Ma il Tribunale costituzionale spagnolo che siamo in epoca più vicina a noi in cui si giudicò della misura la colpevolezza
Per crimini commessi crimini commessi in Guatemala contro gli indios Maio ma non c'era un legame
Di presenza di del del del colpevole sul territorio dello Stato Ovest alla Spagna per esempio o ADI a di crimini commessi nei confronti di cittadini appartenenti a quello Stato
Grazie si è insieme si era fermata diciamo questa cosiddetta competenza o nel versare
Sì con qualche limite hanno in questa o quella legislazione ma era diciamo impensabile
Negli anni precedenti quindi andiamo indietro ancora degli anni Novanta era impensabile che si potesse il mare questa sorta di giurisdizione internazionale esercitata questa volta non
Dagli organi di giustizia internazionale
Ma dai giudici nazionali i quali agivano agiscono a nome
Della della comunità
Dalla comunità internazionale nasce quindi assistiamo a una un processo che un processo diciamo
Tuttora tuttora in corso è un processo anche positivo anche perché si è arrivati a fermare la giurisdizione non solo diciamo questa universalità della giurisdizione penale ma anche una universalità della della giurisdizione
Civile cioè in presenza di gravi crimini internazionali per esempio cittadine musulmana della Bosnia Erzegovina intentare un'ovazione per stupire torture subite in occasione dalla
Tristemente nota pulizia etnica
Operate dalle forze paramilitari serbe Elena ottennero giustizia sta civile davanti al giudice dal giudice statunitense ma perché si perché si ritenne che per gli stessi presupposti per cui si poteva perseguire una persona
Sarà anziché a San Sebastian viene la perché in ENI dal suo punto di vista penale si poteva ottenere anche un risarcimento del danno si è subito è una tortura
Bene se la cultura è un delitto inteso contro il mio incontro l'umanità e quindi se è una un delitto contro incidenza diritto umanitario detto internazionale umanitario allora si può perseguire quella persona
A prescindere a prescindere dai limiti territoriali perché aria è stato commesso unità un un illecito di rilevanza dire avanza internazionale frasi insomma si siete anche questa è un'espressione usata questa domanda
Giurisprudenza americana cioè il torturatore viene
A assimilato uso un'espressione latina e non la usa la Corte americana a maggior ragione
Ostici Somaini generis il torturatore che ha una rilevanza su quali nemico del diritto del del genere umano è che faccia la traduzione come del comma come mi capita
In università dove ovviamente ovviamente purtroppo quasi nessuno sa più latino sarà studiato accetta non se lo ricorda ma è un nemico nemico dell'umanità è un nemico Dellai nemico della della comunità della comunità internazionale
Questi tutto ce lo questo movimento penale anche diciamo di rilevanza
Civile porta quindi è a a ad affermare una
Una prevalenza di quelle che sono oggi le finalità
Umanitarie
Che consente una eco di giustificare quello che nel passato non era consentito cioè giustificarne l'aria cosiddetta ingerenza o intervento per la finalità umanitarie
è un'ingerenza un intervento per finalità umanitarie che viene ricondotto a una famiglia una
A quanto diciamo la
La prevede la stessa Carta bene aziona vite che certo che che vieta l'uso dell'alcol
Sono tutti dei Pico da Porta Massa salvo eccezione l'eccezione umanitaria è un'eccezione
Che ha assunto nel corso del tempo un rilievo sempre maggiore coerente e chi ha scritto la carte nazionali e che non pensava perché potessero assumere un rilievo così pregnante nella nella
Insomma nella comunità internazionale
Che seguiva lanciamo la la fine di una di un conflitto mondiale che seguiva ma creazione di un'organizzazione internazionale
Per appunto più tra l'altro per la tutela dei diritti per i diritti fondamentali globalizzazione ICI cioè globalizzazione del male male diciamo globalizzazione anche della relazione annuale cioè globalizzazione anche di quella
Necessità di assicurare un controllo giurisdizionale internazionale diffuso che passa spera attraverso
Gli organi di giustizia internazionali da un lato e gli organi di giustizia nazionali dall'altro lato laddove la legge di questo o quel Paese lo consente o lo preveda grazie
Delle Grazie professore verso abbiamo direi tre quarti d'ora
Per rispettare la i tempi che ci siamo dati
Nel
Durante il quale io chiedo ai miei colleghi di fare più domande possibili possibilmente modo preme le domande e chiedo a cortesia anche i nostri ospiti di riuscire a rispondere al maggior numero di domande possibili
Cedo il mio strapuntino economico Alberto Negri che chiedervi se partecipare a questa
Io qui
Decine di colleghi forse sono più preparati di me su questo argomento del testo
L'inviato è uno che sta sulla scena del crimine sempre va
Solo se ne occupano dei tribunali quindi dal punto di vista legale
Non ce ne occupiamo dal punto di vista effettuale
Sono stato fatto un passaggio da alcuni dei personaggi no delle situazioni che avete sentito anche in questi anni il tribunale dai costi variano
Karadzic Blasi Milosevic
Le persone che abbiamo visto in Francia
E che sono andate avanti una decina d'anni fare quello che hanno fatto
E non è mica poco
Se ci pensate c'hanno avuto il tempo di distruggere
Solo di commettere dei crimini di guerra uccidendo le persone ma di distruggere interi paesi
Materialmente
E mentre si parlava tratto pervenuta la domanda ecco forse queste
Sempre viene in mente il caso di Saddam
E uno di quelli che mi hanno occupato di più perché rettifiche anime o continua ad andare in questo Paese
Si sta per quello che faceva
Che faceva saltarlo
Questo per esempio in caso di un
Di un crimine di guerra che è andata avanti anche questo per venticinque anni
Perché ha scatenato una guerra che ha provocato quasi un milione di morti contro contro l'Iran
Tra l'altro fu stabilito
Un certo punto anche senza esagerazioni dell'attacco era stato scatenato sta
Dagli iracheni da Saddam se stessa poi
Ha occupato un Paese cura punta
Quindi un'altra aggressione
Esterni
Poi le aggressioni sistematiche
Alla popolazione in carriera che
Con migliaia di morti
Il testimonial inserirvi scrivevamo nei seggi e mi ricordo nel novanta
Nel novantuno dopo la guerra del Golfo la repressione dei curdi avvenne su quelli del dell'Iraq c'erano
Ha lanciato c'erano queste madrasse con
Praticamente intanto era stato sostituito dal sangue di tutti quelli che erano stati ammazzati lì sul posto
Ed è andato avanti per anni ancora
Alla fine quale però ci sto quale giustizia c'è stata per esempio nel caso ci sta questo è un caso
Secondo me importante da sottolineare perché perché alla fine c'è stato il processo no un processo che tra l'altro è stato fatto in Iraq
è stato processato da giudici del giudizio iracheni secondo secondo le leggi
N
Dato un processo condotto in una situazione particolare il giorno dell'apertura del processo saldarle mi ricordo che con balli contammo novantotto colpi di mortaio imperativo
Quindi
Condurre processi anche in quelle situazioni era abbastanza singolare no
Alla fine c'è stata la condanna all'esecuzione per la ricorda spero un questo Peter sale
Solo
Sul patibolo quelli che cantano le lodi di degli degli Imam salta perché erano coloro che erano stati puniti no
Ecco nel caso di questo caso dopo un criminale
Guerra vera e propria pieno ci dà
Come
Dell'oggi
Acclarato
Però è stato punito
Nel Paese di origine
Perché non è stato fatto un taglio Unali speciale per esempio per i crimini di guerra iracheni
Mentre è stato fatto per la Jugoslavia mentre è stato fatto per il Ruanda
In parte da voi voglio sapere la risposta però ce n'è una politica evidente l'Iraq è stato invaso comparto
Se un Paese viene invaso e occupato la giustizia e che viene applicata
E quella di chi varie di pioppi
E che giudica più o meno opportuno
A seconda delle situazioni politiche se pare un processo interno trasferirlo fuori
Sarebbe stato curioso di vedere se
Vietati sopravviveva dove l'avrebbero processato perché
Adesso non mi sembra che la Libia avesse aderito
Al
Alla Corte penale internazionale però nei confronti di Saddam era stato emanato un mandato
Di cattura internazionale
Da parte della Corte penale
Chiesto da chi da Paesi che manco alla firma del trattato come gli Stati Uniti
Sollecitato da loro
Questo è un altro aspetto interessante
La Corte penale
Gli accordi sono stati firmati appesi portanti eccetera ma non per
Riuniti pronta la Russia non dalla Cina
E questo colpire pesa perché poi ci sono anche quelli che fanno parte del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite e che quindi a seconda delle loro anche
Come dire
Convenienze politiche
Possono decidere mi pare una cosa piuttosto con una
Certo il principio esista oggi una Corte penale internazionale che sia stata preceduta peraltro dei tribunali speciali
Della Jugoslavia
Del Ruanda di cui
Il giudice vi è stato uno dei protagonisti è stato
Giudice poi anche Cancellieri quel tribunale procuratore parlo di quel tribunale
Ad Arusha
Ecco fondamentale perché comunque comincia a costituire un deterrente
O comunque comincia a costituire una speranza se non altro
Che in molti criminali di guerra non soltanto ovviamente i più famosi libertà eccetera vengano poi in qualche modo perseguiti puniti e che soprattutto vengano ricostruite queste storie
Io per esempio visto questo libro letto oggi per intervenire in treno vivibile lo del giudice Silvana Rebiya mentre il mondo stava a guardare se è un bellissimo libro
Perché
Ricostruisce molto bene questa
Questa vicenda del Ruanda
Anche con tutti
Le problematiche a cui per esempio prima lei accennava la questione dei testimoni redatta era che è molto dura perché
Sappiamo i crimini sappiamo magari a volte ci sono stati morti dove come eccetera però poi o che le persone che devono testimoniare queste persone si trovano Asti sottrazioni veramente difficoltoso
Sprint tutto psicologicamente difficili perché devono testimoniare di violenze subite
In estrema gravità
Quindi devono riaprire delle ferite valse il giudice e poi devono essere protetti anche dal contesto
Dove si trovano perché poi bisogna ritornare a vivere
E non è semplice non è affatto semplice
Tra l'altro la questione del giudice del Ruanda
Curioso ma
Pochi giorni prima avevo letto invece un pezzo della biografia di Maria Grazia Cutuli
Quindi quest'anno ci sarà anche il decennale della morte diciannove novembre
Che
è un po'
Anche questo una storia che unisce
Rifiuti Cervia
Ha una giornalista anche lei nel novantacinque quando siano dei problemi Rocco con epoca andò
Il Ruanda come osservatrice per i diritti umani dell'Alto Commissariato per i propri dell'UNHCR
E la cosa che mi ha colpito leggendo sia per
Riattivare grazie ma non sapevo perché la
Per una mia amica volentieri
Ma anche del giudice è lo sto
Lo stesso senso
La stessa spinta perché a un certo punto un giudice
Anche di società esso quali l'Italia etc decide di andare in Ruanda perché è una giornalista un certo punto molla una situazione come epoca sfondo anche qui
Stare qui a curarsi la carriera
E invece se ne Bali proprio nello stesso posto
Perché
Tutte e due dicono più o meno la stessa cosa non si poteva più libere non facendosi certe domande soprattutto
Non andando a vedere che cosa succede
Per cercare la verità
E questa mi ha colpito e devo dire moltissimo perché
Sì al giudice che variazione si sono mai incontrati ovviamente non si sono mai portata all'ospedale però e comune questa spinta questa spinta alla ricerca della verità
Maria Grazia dice troppo superficiale lavoro del giornalista bisogna approfondire il giudice dice
Bisognava andare oltre andare più avanti
Provare qualche cosa di più e non forse stare solo fra le carte qua no
Fra i codici pesantezza eccetera
E questo
è interessante perché ci dice che
Questa questione stessi diritti umani è una questione centrale cioè da qui non possiamo più eludere
Non possiamo più voltare la testa dall'altra parte e ogni giorno ci ritorna di fronte guardate adesso il caso della Siria
Cioè donne il momento
Ci ritorta davanti in ogni momento ci porrà delle domande
Boran delle domande ovviamente alla comunità internazionale dal punto di vista politico dal punto di vista giuridico malloppone anche moltissimo noi giornalisti
Cioè ormai e questo è il riparto non possiamo più
In qualche modo essere cosiddetti osservatori neutrali ci piacerebbe saturo
Ci piacerebbe forse essere qualche cosa che va al di sopra delle parti
Non è così perché in realtà andiamo nei porti e nei luoghi con dei principi
Ben precisi anche
Con dei valori dei precisi pure
Quindi non siamo più cosicché un tali
A fa
Forse trent'anni fa quarant'anni fa potevamo andare nei Paesi dell'Est oltre cortina e starci indefinite altamente senza guardare veramente nella profondità delle cose
Oggi non possiamo
Esimerci da questo
Per questo meno sembrato molto importante anche questo collegamento fra
La giornalista e il giudice
E tra l'altro
Guarda caso sono due donne
Guarda caso
E non è poco in un Paese
Che
Attraversa crisi di tutti i generi e mai si pone il vero problema uno dei veri problemi oltre a patto che sono sempre un po'degli anziani a governare
Che siano sempre degli uomini anche da qua a fare questo
L'ha fatto il doppio del piede giudice molto bella perché
Io vorrei che poi un giorno lei il Pardo dicesse magari pubblicamente io l'ho letto quindi avviene da un paesino del profondo sud della Lucania
Dopo il Sindaco ambiti
Vedi
Che cos'è l'ingiustizia
Chi viene dal sud dell'Italia probabilmente ha un senso dell'ingiustizia più spiccato
Una sensibilità più forse più
Acuta no
Ecco il primato anche che in qualche modo possa servire anche le nostre ingiustizie a darci una spinta per cercare in qualche modo è qui lenire o perlomeno di affrontare quelle legali però ecco quelle domande che io vorrei fare è un po'questo
Fino a che punto anche noi giornalisti serviamo a questo a questo
A questo posto è dipesa appositi principi non solo giuridici ma anche morali anche edilizia
Di esistenza
Vuole per fare altre domande cioè continuiamo con il giro e poi magari non rispondono
Guido sempre
Avrei una
Domanda che cerco di fare il più brevemente possibile mi ricordo che nel mille novecentonovantacinque dello Stato all'Aja alla
Porta internazionale per i crimini nella ex Jugoslavia il giudice
Allora era il giudice Antonio Cassese
E
E ricordo due cose nettamente nella prima che prima di parlare con il giudice ero andato a vedere il processo che c'era in corso era contro tale
Dragan Miccoli nasce
Che era un comandante serbo di un campo di concentramento per prigionieri bosniaci
Che sparava sopra la testa dei prigionieri essi direttiva a gridare qui io sono Dio la legge il bastone signor Niccoli ce non era presente in Aula perché era ancora
In Bosnia libero c'erano però le sue vittime che giuravano solennemente di dire la verità che raccontavano una loro storia
A
Poi andai a parlare con il giudice Cassese e giudice Cassese mi fece un discorso molto alto ma al tempo stesso molto concreto molto alto perché
Si ricordava di quando il Kaiser Guglielmo al termine della prima guerra mondiale
Era potuto andare in Olanda
E aveva vissuto la sua vita forse un po'frustrata vedendo poi l'ascesa del nazismo e l'unica non poteva più essere parte
Di un grande progetto militarista e istanze mista ma comunque aveva potuto vivere la sua vita non proprio disagiata
Senza che
La comunità internazionale potesse farsi carico del suo caso e aveva detto
Vede noi abbiamo indiscriminato alcuni mesi fa
Il signor Karadzic certo in questo modo non abbiamo preso il signor Karadzic ma
Sono sicuro che prima o poi lo prenderemo sono passati anni che è successo ma quello che abbiamo fatto incrinando il signor Karadzic e
Rendendo pubblica la sua incriminazione perché tra l'altro allora c'era anche la possibilità di tenerla riservata
Cosa che non so se sia nelle vostre facoltà ancora e questo fa parte della domanda
Bene il signor Karadzic con quell'incriminazione noi lo abbiamo messo nell'impossibilità di partecipare a di negozi ai negoziati di Dayton e l'abbiamo messo fuori da qualunque processo politico è diventato un paria
Benissimo devo dire la cosa mi aveva impressionato
Ora però vengo questa è la storia sulla vengono invece alla domanda sono rimasti anche
In questa circostanza impressionato ma devo dire meno positivamente
Dalla rapidità con la quale
La Corte penale permanente di cui la dottoressa via regista
A in nato perché dati e alcuni dei suoi figli e alcuni dei suoi gerarchico un gruppo comunque ristretto su
Deferimento non mi sono la terminologia giuridica adatta mi scusi riaperta al non so nessun riferimento deperimento del Consiglio di
Sicurezza delle Nazioni Unite
All'inizio tutto sommato di quella che forse è stata una guerra civile
Forse è stata un'insurrezione o forse è stato un tentativo di repressione
Della di forma inerme riti di manifestanti inermi e poi non è stato più beh Lia incriminati con una
Grande rapidità a niente di tutto questo succede per la Siria come stava accennando Alberto Negri
Io troppo che in Siria
Secondo quelle che sono le informazioni che filtrano attraverso i filmati che adesso vediamo
Girare su YouTube sui nostri telefonini e che i colleghi qui giornalisti sicuramente spadroneggiano anche più di me
Bene
In Sicilia mi sembra che si possa dire che ogni venerdì ormai assistiamo al merito della preghiera
E anche al merito del massacro indiscriminato di gente per la maggior parte inerme inerme credo che questo sia
Un crimine contro l'umanità
E niente sta succedendo a
Al tempo stesso
Vista sempre su YouTube
La fine
Sì Gheddafi linciaggio finale di Gheddafi e visti in faccia
Che alcuni anche intervistati testimoni sulla stampa internazionale di quello che è stato un linciaggio sinceramente abominevole
Vorrei sapere per quale motivo la Corte penale internazionale dell'Aja ancora non è riuscita ad esprimersi sul caso siriano che sta sinceramente muovendo le nostre coscienze e se
Anche questa studiando il caso del crimine di guerra sì penso che tale si possa
Definire del linciaggio di ed altri questa era la domanda cercate di essere il più breve possibile
Sì
A me vengono in mente molte domande alcune personali forse perfino intime perché penso che
Guardare in faccia il male come è capitato al giudice Arbia Arbia deve sono esperienza forte le successo CONI voglia col machete in Ruanda coi macellai della ex Jugoslavia
Una domanda però volevo parlare su questo naturalmente se vuole può anche può anche dirci come come si fa dormire la notte quando si guarda in faccia questo tipo di realtà
Volevo fare una domanda affinché però non è un processo alla alla Corte
Premetto che ho sperimentato di persona quanto utile il lavoro della Corte sui Paesi in qualche modo sottoposto il panico rete a giudizio nel senso che per esempio
Ne parlammo questa mattina in Kenya tra sulla trasmissione televisiva più seguita dopo lo sport perché
Il massimo per
Per le televisioni keniana e la diretta televisiva
Del procedimento diciamo in fase preliminare per semplificare che riguarda i presunti responsabili di violenze commesse durante il periodo elettorale di qualche
Hanno fanno spesso in Cambogia dove c'è un tribunale
Speciale
Dove
Si riesce a fare un po'quello che diceva Emma Bonino stamattina all'intervista che abbiamo ascoltato di Mario Contu sani che cioè cercare la verità senza perdere la memoria evitando però allo stesso tempo questa una cosa davvero impressionante
Di scatenare vendette postume molto diverso il caso della ex Jugoslavia dove invece abbiamo visto che gli arresti
Dei suoi ha in qualche modo hanno un po'e eccitato gli animi delle delle varie fazioni però la domanda che volevo fare questa legge ha detto che ci sono undici mandati di cattura non ancora eseguiti
Non tutti questi mandati di cattura riguardano dei latitanti che si sono dati alla macchia penso al presidente del Sudan Bashir è ancora
Più grave dal mio punto di vista il fatto che è appunto il Presidente del Sudan possa circolare pressoché indisturbato in alcuni Paesi africani che pure hanno aderito alla Corte penale dell'Aja
La domanda che le faccio a questo proposito e
Se non teme che questo possa indebolire o minacciare la credibilità della corte del vostro lavoro
Ma allo stesso tempo se non forse non è necessario dal suo punto di vista immaginare un sistema di sanzioni per quei Paesi che non cooperano questa domanda allestendo però anche il professor
Nascimbene perché mi domando se anche dentro l'Unione europea
E prevede un sistema di sanzioni per chi per esempio non rispetto a parametri di Bilancio
Non è possibile immaginare una come dire cessione della sovranità degli Stati in favore di questo tipo di
Di di giustizia
E invece poi faccio una domanda alla al giudice Accardo e poi li prometto di tacere che riguarda invece più il nostro lavoro di giornalisti nel senso che
Come lei percepisce un po'il modo con cui noi raccontiamo la la Corte di Strasburgo l'Italia esce davvero molto molto male
Però lei percepisce utile pregiudizio da parte della stampa a riguardo alla alla alla alla
I ricorsi che toccano l'Italia
Allo stesso tempo le domando se
Il sovraffollamento che lei ci descriveva prima non rischia di vanificare allo stesso tempo questa autorevolezza che la Corte di Strasburgo si era data
Posso aggiungere solo una cosa per il giudice Accardo scusate
Non c'è anche invece per quanto riguarda
La Corte dei diritti dell'uomo che lei rappresenta un pregiudizio nei confronti dell'Italia
Penso anche alla questione del crocifisso
Sì chi vuole cominciare rispondo io aggiungo oscurata aggiungo sempre per quanto riguarda la Corte europea dei diritti dell'uomo d'Italia ha avuto una serie di condanne
In particolare per i tempi lenti della giustizia
Continuano queste condanne c'è qualche segnale di di
Di miglioramento su questo punto
Va bene dottoressa farglielo nel finanziamento irachene grazie cercherò di essere molto sintetica
è si i temi sono molto delicati e molto sensibili resti bella
Dell'azione capacità incapacità della Corte penale internazionale che intervenire in questa o quella situazione almeno o non intervenire e è un problema che gli Stati partecipanti canoro
Perché interessata a questi temi segnalo che
Monari soluzione dall'assemblea degli Stati assesta di dicembre l'anno scorso dopo Kampala quando si è
Portato questo senso di dover far qualcosa proprio per consolidare il sistema
Sia di parte ripetuto concetto già noto ma si è ribadito che la lotta contro l'impunità di questi crimini gravissimi internazionale e indivisibile quindi non si può falli nonché in una nell'ambito e non si può fare in un altro ma cosa fa ecco quindi gli Stati batte la cosa che posso fare incoraggiare a la il più gran numero di Stati a far parte della
Corte penale internazionale quindi a restringere il più possibile il territorio in cui la Corte non può funzionare e oggi la Siria e con territori in cui la Corte non può funzionare perché
Il meccanismo del proprio modo non è possibile perché la Siria non è uno Stato parte il meccanismo del del deve fare al Consiglio di sicurezza dipende dal Consiglio di sicurezza se adotterà una scommessa una soluzione come ha fatto per la Libia e quindi
Per il momento la Corte non può intervenire un sì
è
Quindi questo però non vuol dire che e la Corte che prendono prese iniziative quindi sono i meccanismi della Corte che hanno certi limiti è l'ideale sarebbe che tutti
Tutti i distacchi almeno agli Stati che fanno parte dell'homo facessero che parte del sistema
Di giustizia della Corte quindi parte dello Statuto di Roma
E
Se la Siria e farlo facciamo l'ipotesi in tempi in ormai in termini in cui non ci fossero stati questi quest'i problemi che attua avesse ratificato lo Statuto di Roma oggi la Corte avrebbe potuto intervenire in coma fatica indistinta bisogno e non su una risoluzione del Consiglio di sicurezza
Ecco perché bisogna predisporre le condizioni perché la Corte interventi e quindi la ratifica e lo strumento base lo strumento essenziale
Noi non sappiamo quale sarà
Se sarà vi sarà una decisione del Consiglio di sicurezza analoga a quella per la Libia staremmo altri quando riguarda la Libia
C'è il problema della
Di come sono andate le cose quindi dire fare alla come ho detto prima hanno una non è non non piccolo non non identifica la responsabilità non identifichi un Airoldi verifiche i crimini quando
La risoluzione ha parlato di crimini contro l'umanità ciò vuol dire niente per la Corte la Corte deve indagare in modo indipendente ed autonomo e lì c'è la nota perché
Come ha fatto in tempi così rapidi ad arrivare
Ai mandati di arresto e veloce una domanda che tutti da ed registi ma come mai in tempi così rapidi il Procuratore della corda Rapetti è riuscita a raccogliere prove ottenere il mandato di arresto
Da parte dei giudici queste legittima se si pensa a normalmente in con i nostri criteri e i nostri parametri della giustizia nazionale ma del sistema della Corte bisogna
Fare attenzione che il mandato di arresto emesso in base a una prima facie quindi
I giudici sia convengono di un livello si trova ognuno di uno studio svedese molto diciamo limitato
Perché una volta che la persone arrestate del presunto innocente ci sarà una comparizione iniziale dove la persona ma a dire che è responsabile o no una fascia in cui ci sarà la confermo la non conferma le accuse quindi è soggetta le accuse che sono formulate dal mandato di arresto sono soggette ad essere convalidati in presenza dell'avvocato dell'imputato perché c'è una fase contraddittorie per confermare le accuse quindi
Questo è per dire che il mandato di persone
E
Basato su una prima facie quindi su una prima un primo esame e questi perché il primo perché dopo queste è un po'la strategia della del dell'accusa dal procuratore perché magari
Ritardare avere ulteriori prove può pregiudicare l'arresto e dei fatti abbiamo visto come data finire
Per per chieda richieda pennone stimolanti non siamo riusciti sta seguire questo mandato comproprietà
Quali crimini possibili potrebbero configurarsi che per le vicende che abbiamo qui visto tutti e sono l'immagine che chiaramente colpiscono
Per la Corte siccome David è una situazione in cui la Corte esercita la giurisdizione non ci sono rinuncia non c'è la parte del Governo transitorio la parte dell'ente dei sostenitori di Gheddafi accorti indipendentemente per perderete le indagare quali crimini sono stati commessi essercene se ci sono soldi ci sono elementi per configurare elettrici nell'ordine in come è stata condotta questa vicenda che riguarda Gheddafi competenze lo farà è questo che quello che si può dire perché la Corte indipendente delle rimanere indipendente per la sua
Legittimazione
Per per quanto riguarda la e la non esecuzione demandati oggetto ho già detto signor Testa che e purtroppo
Un aspetto estremamente delicato ed estremamente preoccupanti perché la decisione di l'autorità giudiziaria che non eseguite rappresenta un problema Pella non sopra la credibilità ma per l'autorità sei della decisione quindi se non è un mandato d'arresto eseguito c'è un problema specialmente se sono gli Stati parti che non
Sembrano loro obbligo giuridico di cooperare con la Corte in questi giorni si sta studiando perché all'Aja
Stiamo in continuo contatto con i gruppi con gli ambasciatori di Stati fatiche hanno le ambasciate all'Aja
E dialoghiamo in continuazione sulle tematiche una delle tematiche queste cose quali sovrano con le possibili conseguenze per uno Stato parte che non ottempera alla richiesta di cooperazione
è vero che per al-Bashir
Si è verificato utili e il testo che Stati parte hanno lasciamo indicata anche hanno
Celebrato hanno cerchiato Bashir e non hanno arrestato e la innovano arrestato quindi questa è una grave
Ringrazio anch'io dell'obbligo di non cooperare quali saranno le conseguenze questo gli Stati parti stanno riflettendo sulle possibile
Risoluzioni da prendere ebbero è un problema per la credibilità ma soprattutto per l'Autorità quindi fare l'effettività dell'operato dell'accordo
La l'altra mettere la Jugoslavia io non ho esperienza del tribunale per la ex Jugoslavia diceva piuttosto in quella per il Ruanda e entrambe le domande che riguardano l'ex Jugoslavia quando non sono in grado di di di dire niente però in generale questi tribunali sono un'esperienza
Che andava bene nel momento in cui non c'erano c'era la Corte perché sono tribunali speciali tribunali creati ad hoc per quelle situazioni tribunali creati dopo
Dagli eventi e quindi con molti interrogativi di sono il la la creazione e la Corte è uno sviluppo è un è un progresso rispetto alle prime esperienze e il di tribunali libri di quindi tribunali misti Sierra leone tra Foggia
Lustri tribunale speciale per il Libano anche queste sono delle esperienze molto specifiche su delle situazioni specifiche mentre la Corte e l'unica l'unica che ha un mandato che che può essere esercitati in questi sì parte del mondo se ci saranno naturalmente le condizioni come
Cercare di evitare che Stati come la Russia la Cina e della
Negli Stati Uniti
Stando al di fuori però la
Come posso dire
Agiscono comunque hanno una certa con un ruolo nel decidere di mandare alla corte noti devolvere l'accordo ma una situazione questo e anche un'altra area in cui si dibatte moltissimo
La dall'Unione africana quando si è trattato del caso Bashir con grosse polemiche nel senso che la Corte
Stava solamente operanti in Paesi africani e quindi ce l'aveva soprattutto con i Paesi africani si è anche parlato di questo sistema deve fare perché si potrebbe una sistema diverso o quanto meno dovrebbe essere l'Assemblea generale dell'ONU e nove del Consiglio di sicurezza a usare questo meccanismo però
Questi modifiche perché lo Statuto è quello che è e chi e e sappiamo che frutto di un compromesso trattato del Trattato che però può essere modificato
Quindi tutte queste questioni che oggi stiamo vivendo e che stiamo sperimentando ci dovrebbero aiutare a portare avanti delle proposte di modifica a livello di Trattato di Roma è sempre emendabile quindi
Con una conferenza di servizio abbiamo visto a Kampala l'inattesa definizione del clima di aggressione pena veramente inattesa perché c'erano
Delle posizioni molto forte contro questa
Definizione del clima aggressione magistrati l'hanno tolta quindi
Sì bisogna questi questi progetti di giustizia internazionale prendono perde molto più lunghi un progetto di un tribunale è nazionale però è possibile quindi trattato e e si può emendare e si può aumentare
In tutte le parti
Chiaramente va
Bisogna che e la maggioranza degli Stati ad hospice emendamenti mette il ruolo di un giornalista un ruolo di osservatore che ha visto certe cose che grazie
Pilato delle conclusioni di certe esperienze importanti perché se si devono fare dei progressi si fanno in fase a queste esperienze che del delle vostre sono traumatizzante delle volte
E sono in contraddizione spesso con quello che può essere un po'in via di giustizia un'idea ed ingiustizie uguale per tutti però che si va per grandi perché
Professor Nascimbene parlava del Tribunale di Norimberga cinque avrebbe potuto immaginare che in pochi anni poche decine di anni si arriva dal Tribunale di Norimberga che è stato il Tribunale dei rischi dei vincitori
A un tribunale indipendente e permanente come d'accordo e quindi perché è stato grandissimo progresso questo
E bisogna rendersi fate qualcosa tutti i limiti naturalmente con tutte però le possibilità di andare avanti perché non è qualcosa di che rimarrà sempre così e fatalmente così
Dipende la società civile altro al suo ruolo da svolgere commenta critica pone domande e questo verrà poi discusso verrà
Trattato da dagli Stati dalle diplomazie che sorgerà cioè coloro che hanno fatto lo Statuto di Roma e quindi porteranno rappresenteranno gli interessi anche della società civile possibilmente mediche certamente
Sono sono auspicabili lo Statuto di Roma molte contraddizioni non solo per i per fare la norma in arte pace non è qualcosa di perfetto sette qualcosa
Che però ha dato modo in meno di dieci anni alla Corte dietro intervenire sette situazioni
Di sperimentare perché questi sistemi le abbiamo sperimentate anche la
Accettare alla giurisdizione
è costata pone non è uno Stato fatte c'è stato istituzione quindi tutti i meccanismi ed esercitare l'azione penale sono siamo stati sperimentati sappiamo cosa succede in una situazione di fatto e valutiamo
Ben vengano le critiche però in modo che si possa arrivare a ogni futuro hanno infatti una forte permanente durerà sembra colloquiamo sempre migliore e che risponda sempre di più ai bisogni di giustizia
Soprattutto con questo l'idea della
E la indivisibilità se non si può fare due pesi due misure dovesse
Presto servizio di giustizia dall'estero assicurato quando delle necessità
Dunque
Ma volevo fare una precisazione mi si è detto che è lei lei che rappresenta la Corte europea dei diritti dell'uomo in realtà io rappresento le stelle a giorni dedicarla dinanzi alla Corte europea dei diritti dell'uomo la sua posizione giuridica quando viene convenuta da un singolo da una da qualcuno che si pretende leso nei suoi diritti fondamentali tutelati dalla Convenzione rispondendo a Palmi adesso alle domande all'eccessivo carico della Corte perché è pregiudizio paga andiamo al alla alla nostra situazione con me viene visto come e in questo momento o innanzi dire cioè il quattordicesimo Protocollo apprezzo però in considerazione questa situazione della Corte
Oberata di un numero enorme di ricorsi alcuni sono una buona parte sono altra questi sono anche quelli contro l'Italia
Ovviamente si stanno studiando anche meccanismi di filtro intanto la Corte si è data
Delle regole che e disciplina un po'il modo di di prendere in considerazione questi ricorsi venne data la priorità a quelli che verranno in e
E la mente hanno delle situazioni gravi o delle situazioni irreversibili ad esempio a qualcuno che lamenta di essere respinto verso un Paese ove e subirebbe trattamenti inumani e degradanti quel tipo di ricorso a quel tipo di ricorso viene dato
Un Uguccione riattiva Alitalia viennese esaminato prima e comunque c'è anche la possibilità che ricorrente chieda una misura provvisoria per esempio chi
Una misura con la quale simili indizi la Corte ordini alla alla alla diciamo alla al Paese di nonna provvedere all'assunzione di non porre in atto l'espulsione c'è pure questo
Questo tipo di tutela lì e per quanto riguarda poi la situazione italiana effettivamente in poi abbiamo un contenzioso notevole in materia di durata dei procedimenti però c'è da dire che già
La col sequestro un genere che cosa succede c'è il ecco il Comitato dei Ministri che l'organo che poi controlla l'esecuzione delle pronunce della Corte
Ovviamente se non riceviamo molte condanne per la durata ci impongono delle misure di carattere più generale ci dicono ma insomma che cosa fa hanno delle risoluzioni Fantoni nei nostri confronti dicendo prendete delle misure effettivamente esempio nel caso ci sono fate prevede varie misure che dovrebbero a ridurre questa è la durata alcuni nei dati statistici hanno già dato dei buoni risultati a presenti o nelle in campo civile la mediazione e lei l'entrata in vigore della mediazione obbliga teoria già nonostante sia abbastanza recente ENAV aprile scorso ha già dato dei buoni risultati una serie di misure organizzati ed è anche dei degli uffici hanno dato dei buoni risultati ci sono dei dati statistici e quelli va beh inventarla nei numeri anche se si dovrà fare molto
Molto ancora e intanto al penale è a una serie di misure che pendono HP e ASL allo rizzare le forme alternative di esecuzione della pena Ahold delle
I sistemi per aria per cui insomma in sostanza inserendo il carcere e si si ricorda più difficilmente al carcere perché poi quello è un altro filone per esempio per l'Italia il sovraffollamento carcerario
Succede c'è questo contenzioso di massa proprio perché è un problema strutturale al quale che noi siamo chiamati gli apporre rimedi con pianificazione afferente a medio e lungo termine qualche fatta è stato fatto è stato presentato questi vengono presi in considerazione si dà atto poi quando ci sono delle misure che funzionano sommaria di quello che ed è stato fatto e un'altra questione ne è come la stampa bella stanca queste importanti perché voi fate l'opinione pubblica voi difendete le diffonde che le notizie un solo a bordo di un problema direi non dunque qualche volta succede e ma è questo capisco insomma chi non è tecnico che
Che poiché anche perché le cose non sono contati tanto chiare nella stampa vengono spesso riportate notizie e che con me
E di questo tipo al
La nel cioè si attribuiscono delle pronunce della e Corte europea dei diritti dell'uomo alla accolte invece
Giustizia di Lussemburgo che invece
è larga no che riguarda l'Unione europea c'è un però nelle riferire le notizie e qualche volta non non vengo a me non viene
Messo chiaramente l'organo dal quale provengo avendo badate un po'informa non del tutto chiara
Ecco però ecco io credo che dico che senz'altro ed è veramente importante e fondamentale il ruolo dei giornalisti che poi portano a conoscenza questo tipo di tematiche
Portano a conoscenza quello che si dice diciamo in generale nelle corti ora non
E influenzando macchine positivamente lesti Morando lei perché lei il giornale la leggono tutti la leggono anche le istituzioni che le le le le le persone che appartengono alle istituzioni che si dovrebbero adeguare certi principi quindi direi di un ruolo veramente fondamentale incoraggia sempre più l'informazione neanche una informazione puntuale e precisa sul
Sul punto
Poi che cosa tramite pare che più o meno queste c'era qualche cosa che alla quale dovevo rispondere mi pare era questa essenzialmente
Concluderà pensiamoci bene che forse aveva una domanda
Chiedevo uno sollecitato
Dal dottor Negri quando proprio riferimento l'esperienza posto Saddam
Ripeto eravamo il tribunale penale supremo iracheno e in effetti è un è un giudice
Che risponda alle stesse esigenze che abbiamo qui evidenziato di quindi di
Assicurare giustizia internazionale nei confronti diserzione di Seveso si sono rese responsabili di illeciti internazionali crimini contro l'umanità
Però ai tribunali interno meglio quindi con tutte le riserve che un giudice interno può può comportare diversamente dagli altri casi in cui c'erano i tribunali miste o ibridi come si è
Come si è come si è ricordato
Ecco questo è un era un rilievo maggior rilievo l'ha detto in chiusura proprio riferimento all'etica forse voleva dire l'etica dei giornalisti con Juan va beh
No ma perché
Gruppo poco fa capo un po'pochi giorni fa nel due mila il commissario Hammarberg commissario
Tutela i diritti dell'uomo al Consiglio d'Europa e lavorato ha presentato un documento perché un documento sul giornalismo etico e i diritti umani
Pieno di idee di buoni propositi di si indigna io non l'ho letto e tono tanto o le do soltanto insomma la
Ombre con un breve comunicato stampa sul suo troppo contenuto
è una delle somme per fare diciamo questa necessità che venga dotata dei codici deontologici
Il voto codici deontologici nei vari Paesi membri delle del Consiglio d'Europa sia
Si associa un'idea che mi sembra curiosa banconote interessante
è quella di istituire una sorta di Difensore civico che tutela la libertà di espressione con tutte le strutture con le varie problematiche
Questa libertà tutelata dall'articolo dieci della Convenzione europea comporta cioè sta libertà di espressione in sé per così dire vostra come giornalisti
Ma sempre nel rispetto
Veri di alcuni limiti che anche la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo a ha evidenziato
Manterremo c'era un rilievo
Se avremo l'avevo io mi domanda si riferiva
Esperienze diverse che sono
Quelle di di un altro giudice porrà
Pure oppure insomma un giudice anch'esso internazionale quel giudice europeo perché somala la Corte di giustizia dell'Unione europea non esercita una funzione giurisdizionale penale ma può applicare appunto delle delle sanzioni
Sono sanzione come si dice amministrative sanzioni sanzioni pecuniarie sanzione se comunque questo comportano quindi degli obblighi
A carico
Apollo per quello che interessa noi come funzione che obbliga a carico degli Stati che si rendano inadempiente nei confronti degli obblighi previsti dal trattato
Nella specie sono sanzioni perché che possono essere applicati conto nell'ambito della rete delle concrete politiche di bilancio di sforamento di un mese non rispetto
Dei parametri di bilancio c'è una
Accanto diciamo repulsione tradizionali dalla Commissione europea
Ci sono anche quelli della della Banca centrale europea che può e non si siano utilizzate ghiaccio questi potere emergano ipotesi specifico quattro questo è un altro è un altro aspetto posso dire in ogni caso
Che nonna noi non abbiamo in questo
Sistema internazionale
Più contenuto qual è il sistema contenuto nel quanto all'appartenenza numero di Paesi Cipro dei ventisette dell'Unione europea sta abbiamo le foto più o meno diciamo le stesse esigenze che abbiamo evidenziato prima
Parlando diciamo della cooperazione necessaria degli Stati acché di gli obblighi previsti dagli statuti Merit meriterebbe di trattati internazionali istitutivi di questo tema o quello organo vengano adempiuti cioè anche anche nell'Unione europea esiste l'obbligo corrisponde un principio generale
Di cooperazione di leale cooperazione tra gli Stati devono collaborare acché i registi gli obiettivi del Trattato vengano vengono realizzati non si può certo pensare che Ilardo organizzazione sia un quid che possa procedere e vivere
Senza l'iniziativa degli Stati
L'iniziativa degli Stati anche purtroppo in senso negativo che abbiamo tutti sotto gli occhi non solo a livello internazionale universale stampa ce l'abbiamo già là dove si dice i mandati di cattura nove non è le guitti va bene allora posso dire e agli obblighi di Diritto dell'Unione europea non vengono rispettati o no vengono o non vengono eseguiti così come gli obblighi
Della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Nel sistema diciamo post Lisbona così dico una parola su un qualcosa che
Sui
Per l'attività che loro fanno il sui vostri giornali è sempre stata è stata affrontata in modo molto soft un po'diciamo anche che se volete apparteniamo un po'critico
Presidente Monari esistono degli obblighi che sono previsti
Che e che sono quelli appunto che dicevo prima di leale cooperazione non si può
Estenderà uno Stato che non rispetti gli obblighi previsti dal Trattato
Verso l'Unione europea c'è una previsione che nel Consiglio d'Europa se non rispetta c'è un sistema di espulsione
Così come c'è un sistema nell'ambito delle Nazioni Unite ma non nel sistema
Dell'Unione europea si possono adottare stazioni a seguito di infrazione ma non si può espellere uno Stato uno Stato può scusate il termine andarsene cioè recedere dal Trattato e queste ora eccesso che è stato previsto formalmente dal Trattato di Lisbona ho letto e qui qualcuno male informato l'informazione è un diritto automazione corretta e quanto mai necessaria
Volete dallo Stato se ne può andare dalla zona euro non è vero non è questo non è previsto dal Trattato è previsto un recesso dal Trattato sull'Unione europea
Ma non
Non
L'altra il trattato in oggi vigente sposi modifica non lo so ma non non non dai diciassette dell'euro zona c'è quindi
C'è una differenziazione nella diciamo nella
Nella nelle previsioni del trattato che che che avrà i suoi limiti ma che si rivela oggi come non perché non si poteva più forse pensare all'epoca che ci potessero presentare delle situazioni di quelle qual è davanti alle quali noi stiamo assistendo
E che e che insomma preoccupano non poco allora nell'ambito diciamo di quello che sono gli obblighi dove gli obblighi e doveri e diritti degli Stati che far pesci con un'organizzazione internazionale a quelle
Europea
Questa rilevanza insomma dei dei profili economici che d'altra parte ha sempre caratterizzato e continua a caratterizzare le comunità oggi Unione europea
Fate nutra nel giusto conto anche se qui mi rendo conto che sono un po'uscito dal tema
La dalle vostra giornata
Credo che abbiamo esaurito forse la domanda qual è anche il tempo che ci siamo dati quindi ringrazio nostre ospite questa sera
Seminario continua a Roma fino alla Fondazione Stelline
Ci perdiamo a Roma