Psichiatria: la legge 180

Il professor Antenucci primario responsabile di quattro reparti di lungodegenti di ex ospedali psichiatrici di Imola e quindi ha un po'vissuto tutta la fase tutte le fasi della riforma psichiatrica Provence Antonucci la prima cosa che volevo chiederle ecco qual è la situazione in questo momento per quanto riguarda l'attuazione della centottanta
Nella città in cui lei ha operato
E ancora siamo in un momento buono perché dopo lunghi anni che io ho lavorato anche prima della legge da solo per liberare le persone degli ospedali psichiatrici
Anche perché io sono l'Inter mille novecentosettantatré in questi ultimi tempi è venuto anche il dottor Venturini da Trieste che coordinatore del chi è più a Imola
Mi dà una mano per cui a questo punto gli ex ospedali psichiatrici crescono due i crolli e l'osservanza di Imola sono a un buon punto per quanto riguarda la liberazione delle persone e per quanto riguarda fornire loro le possibilità di cominciare di nuovo a vivere insieme agli altri
E diritti degli altri professor Antonucci ha dovuto superare molte difficoltà avete dovuto superare molte difficoltà per arrivare a questa situazione che lei ha definito buona
Che abbiamo avuto enormi difficoltà specialmente io che ci sono da tanti anni perché mi trovavo in mezzo a medici tradizionali e trovare un lavoro diverso abbastanza solitario poco appoggiato anche dalle forze politiche e amministrative
Per cui io ho passato gli anni durissimi che sarebbe lungo raccontare però appunto risoluti fuori dei risultati notevoli perché che erano persone rinchiuse che hanno cominciato a uscire fuori e poi via via col tempo ha cominciato a viaggiare hanno cominciato andare anche all'estero hanno cominciato a riprendere apporto con gli altri quelli che sono ancora lì che sono circa cinquecento perché ce n'erano tra i due istituti almeno due mila
Quelli che sono ancora lì e sonori e perché non hanno nessuna prospettiva sociale o non lo hanno ancora adeguata perché ce lo potrebbero
Io tutti quanti devono andar via dal manicomio e con lei che idea per fare in modo che queste persone possano trovare
Uno spazio anche umano nella società
Lei pronto prima di tutto perché persone devono essere liberati e non soltanto dei vincoli dell'istituzione ma anche appunto
Delle idee sotto cui sono state segregate cioè bisogna fare una critica rivede la psichiatria perché altrimenti queste persone anche ci son fuori
Che vengano considerate diverse dagli altri perché non lo sono diretti agli atti se non per la loro esperienza individuale
Che lei non considera che diverte e come si fa a tutti
Vivono una vita durissima infatti alcuni non vanno via perché sanno che il pregiudizio contro di loro e micidiale quanto le inferriate e quanto i metri che sono stati usati che vengono usati ancora per distruggere queste persone
Ecco ma questo diceva questa difficoltà di tipo sociale potrà essere superata
Solamente nel momento in cui e ci sarà una possibilità di inserimento non conflittuale con
Innovati insediamento può essere conflittuale o no il problema è che il conflitto sia alla pari quando c'è e che la considerazione sia tradizionale pari perché chiaro che appena io parlo dei miei problemi mi dicono ma dischetto felici lei come ha fatto a mettervi fuori allora né risolto immediatamente la stessa parola schizofrenico
Che e di cui nessuno sa il significato profondo che deriva da una cultura sbagliata che è stata criticata in questi anni mette la persona in condizioni di inferiorità e non è una questione di nomina ufficiale di fatto cioè bisogna cambiare in cultura
Ora è chiaro che la lotta contro le istituzioni da battaglia in poi
Ed elevata da un concetto diverso della psicologia umana e questo concetto diverso io lo dico sempre bisogna costruirlo fino non si può pretendere che fuori
Il la gente capisca cosa sta succedendo quando scrisse dove li mettiamo i malati di mente il problema è che tutto questo discorso sui malati di mente come quello sulle serio il costo sbagliato
E diritti uguali si possono avere soltanto quando si viene considerati uguali non si può rivendicare i diritti
Appunto faccio per dire dei palestinesi se si considerano essere inferiori oppure quello che degli ebrei che si considera essere inferiore e questo vale anche per gli internati negli istituti psichiatrici
D'altra parte dal TAR perché ci sono studiosi che hanno messo sotto critica tutta la psichiatria io sono uno di quelli
Volevo chiederle queste cinquecento persone che ancora sono dentro gli ospedali psichiatrici ecco che storie grosso modo hanno avuto e come mai non esalta opinioni subito dire che
Sulle cartelle del novantanove per cento di queste persone Kirk ha detto che l'hanno scritto i vecchi psichiatri che le hanno rinchiusi condizione
Sociale povera con condizione culturale analfabeta e e poi dopo appunto c'è scritto tutto il resto no per cui la maggior parte sono derivate da situazioni sociali di emarginazione
Situazioni che si ripropongono ora in grande quantità con gli immigrati che vengono dal tutto con la nuova immigrazione situazioni in cui delle persone correttivi
Che mettono in discussione la società con la loro condizione
I disperazione di emarginazione vengono dagli psichiatri messi da parte con il pretesto che non ragionano come gli altri
Ci sono molti casi di persone che sono entrate in manicomio da bambini ma certo che loro io addirittura nel mio reparto ciò madre e figlia
E devo dire che la atea diciassette arrestati internata le problematiche di carattere spirituale per moralismo sessuale e la figlia è nata ed è ancora lì
A questa è addirittura nato in manicomio quant'altro per fare un esempio il tempo poté parla di un'altra donna che lui integrarla perché dopo essere stata violentata è un argomento d'attualità
Per coprire il problema era stata violentata dal padre eterna infernale che ancora è finita anche oggi lo stiamo seguendo in cui in questi giorni come una donna che viene violentata e rischia e non queste cose ma insomma di dover poi pagare lei invece che rivendicare i propri diritti
Ecco questo dei ricoverati così bambini e riguarda soprattutto le donne
Dunque no non è che riguarda soprattutto le donne riguarda soprattutto le donne a essere integrate per pregiudizi di sessuale per moralismo sessuale perché riguarda più che altro gli uomini essere internati dei pregiudizi
E che riguardano il lavoro che spesso gli uomini vengono internati perché non lavorano abbastanza o perché sono disoccupati
E le donne invece per problematiche di moralismo sessuale è stato fatto anche uno storico proprio a Roma
Santa Maria della Pietà da una studiosa che una donna ora non ricordo il nome ma si può trovare che appunto di sequestro che ha fatto uno studio a Roma nel manico vivo gli internati U omini solo per motivi che riguardano il lavoro in generale letale per motivi che riguarda la vita sessuale e questo è tutto un discorso che non non non il Naviglio neanche di essere commentato
Quali prospettive lei vede per questi cinquecento che sono ancora internati intanto dalla prima volevo chiederle in quali condizioni sono internati
No ora attualmente sono in buone condizioni come dicevo all'inizio nel senso che le parti sono aperti possono uscire possono andare al cinema andare a rubare fare viaggi
Fuori un reparto intero architettate è stato tutto insieme
Chi era poi fanno tutto ho detto ora è solo una buona condizione però noi cerchiamo intanto di toglierli oltre credo che da questa condizione quindi cioè noi chiudiamo tutte le prospettive perché vadano a vivere fuori
Però con noi non vivono più la vita perché Ricchiuti psichiatrici chart come tu che possono venire a vedere I Moranti
Approfitto per invitare chiunque voglia venire a vedere perché lavoro è sotto gli occhi di tutti e ognuno può entrare quando vuole notte e giorno per cui le cose che dico potrebbe verificarsi
Dal punto di vista della terapia che in terapia viene dunque io ritengo che
Come riprendo al vecchio discorso di Basaglia appunto
Deve parlare di terapia il corso di guardare a quello che è scritto sulle mura di Trieste la libertà e terapeutica
Questo decentrare il costo devo fare
E poi ci sono dei problemi medici non legati al rapporto dell'individuo con la società ma legati alla loro salute il piede da questi vennero affronta e risolti come per gli altri cittadini però il problema del conflitto dell'individuo con la società o meglio della società con l'individuo che il Polo emargina
Si risolve come già aveva visto Freud a livello di analisi dei problemi non in altri modi
E dal punto di vista della
Prevenzione che cosa viene fatta con applica punto it per la prevenzione bisogna valutare ecco su in un altro campo topo da legge del maggio del mille novecento settantotto i nuovi i problemi psichiatrici si divertano i centri di diagnosi e cura
E allora perché bisogna vedere ideali i centri di diagnosi e cura ritorna ad essere dei nuovi manicomi dove ci porta la gente con la forza col trattamento sanitario obbligatorio e poi ti costringe attentare come vogliamo noi oppure e invece sono un un'occasione per difendere la libertà dell'individuo nell'ambito dei diritti di tutti il la situazione a dimora da questo punto di vista come quel fare non riguarda noi riguarda i centri piange il cuore a il mio parere che è un centro di dialisi e cura
Come gli altri e io
Penso che tra l'altro io penso che la legge ha delle lacune
Rettore perfezionarla perché c'è questo fatto importante ci si prende una persona con la forza com'era in quel intenda la cosa con trattamenti sanitari obbligatori e così una pistola una volta presa con la forza e bollata
Non ritorna mai niente un cittadino come gli altri
Tornando un attimo alla discorso della terapia gli psicofarmaci sono ancora usati Nava e meno italico farmaci sono stati rifiutati dall'iter inventori
Quelli che li hanno inventati i medici hanno detto che era andranno citiamolo nero playlist pesci chimica paralizzanti della vita
Nervosa no
E che svuotano le persone ora è chiaro che se si intende intervento psichiatrico come è sempre stato inteso come con un controllo sociale eliminando i più deboli socialmente parlando in euro glielo pesci vanno benissimo va bene anche l'elettroshock e tutto il resto se invece appunto s'intende capire un rapporto di parità allora gli psicofarmaci sono dannosi elevata lascia anche quelli che vengono piedi fuori dalle persone che presi dall'ansia e dall'angoscia della vita diventa sempre più difficile che invece di e affrontare problemi si riducono del reato c'è questa contraddizione io dico subito solo contro il capitalismo no agli psichiatri sono spesso quasi mai sono contro i primi fedeli e non dicono che droga significa anche psicofarmaco
Benissimo magari poi più avanti nel concludendo questa intervista le farò allora anche una domanda proprio sul proibizionismo delle droghe ma a parte questo io so che lei sta mettendo in piedi anche una iniziativa con le persone che sono attualmente che fanno parte di quello che viene chiamato il cosiddetto residuo manicomiale ecco ce la Polla può spiegare agli ascoltatori di radio lungo
Noi abbiamo già fatto dei viaggi all'estero che in realtà non siamo stati a Vienna
Quel che viaggi sono nati discussione tra di noi perché la magistratura di Bologna per la Procura Repubblica di Polonia
Ha deciso di procedere all'interdizione di questi lungodegenti quasi nella totalità il che significa che come dicevo mentre noi cerchiamo di restituirgli una società con parità di diritti perché ritornino essere persone uguale agli altri
La magistratura li mette in condizione di inferiorità questo come ho discusso anche con gli avvocati in contraddizione innanzitutto la Costituzione vitaminiche parità di diritti per tutti indipendentemente dalle capacità poi anche con la legge centottanta prestabiliti anche per per la persona cliente dello psichiatra poteva tutelare i propri diritti di rivolgerci al giudice tutelare senza però perdere i propri diritti civili e politici ora questo questo fatto ci mette in con grande difficoltà rischia di distruggere tutto il nostro lavoro allora no e abbiamo deciso di andare al trasporto con una delegazione di degli enti per interpellare parlo mento europeo perché prenda posizione primo sulla condizione degli internati picchiati in generale in Italia e all'estero e alle tre peggio che qui che non c'è stata la riforma e poi un secondo dopo che per la posizione anche su questa azione della magistratura che è in perfetta contraddizione con il nostro lavoro e come è nata questa decisione perda dei sospetti su chi come i degenti che hanno delle loro pensioni hanno dei soldi in banca è nata da dei sospetti sull'uso del denaro dei clienti per questo io ho sempre risposto anche pubblicamente che tutto è controllato ma si richiede noi Clinton saremmo felicissimi di tutti i controlli possibili da parte dal della magistratura o di chiunque
Vogliamo che siano controllate il perché perché perché non siano invogliati questo sì che venga giù tutelare come dicevo no però questo non significa togliere i diritti invece la loro che eventualmente fossero stati
Sottratti nei quali sarebbero le vittime della cosa no qualcuno gli arretrati che che che ne risponda ma loro che versino con tutti i loro diritti altrimenti noi lavoriamo lavoriamo a vuoto però appunto il magistrato fa come fai giudice di Pinocchio che quando si presenta e di sono stato derubato da Gatto e della Volpe vuol fare il tale Pinocchio
Mi sembra
Importante così come è importante anche perché può essere un precedente che vengono interdetti tutti i lungodegenti intanto si stabilisce un principio che va contro tutta la nostra cultura perché noi da da da Baghdad tempo arriva anche prima alcuni ci siamo battuti per obiettivi capire quei termini abituale diretto importantissima intende senta lei è l'uguaglianza erogati anche perché il problema è che per esserci no competenti va in senso contrario relega a queste persone a livello essere inferiori e allora si ritorna al manicomio se questa direzione che riporta manicomi il manicomio è la conseguenza di non concedere qualche pretore uguale a noi
Certo allora le faccio un'ultima domanda proprio sul proibizionismo delle droghe che in vigore nel nostro Paese così come in altri paesi europei e chi addirittura con il Progetto di legge governativo
Si tenderebbe ad accentuare lo
Ecco lei ha ha avuto modo di seguire queste ultime vicende sulle Progetto di legge sulla droga niente ecco io però volevo rispondere più concretamente nel tempo io mi sono occupato
In questi anni di persone che prendevano le rovinano e devo dire appunto come medico come medico che diventa impossibile occuparsi di una persona che viene a chiedere aiuto ma poi appunto magari si è una donna o anche un nuovo la sera sostituire per procurarsi i soldi quella mattina prende la dolce eppure entra in un circolo infernale cioè Claudio impossibilità
Il pirata il tono effettuò vuoi uscire perché la le volontà della persona campo importanti può uscire da questa condizione di dipendenza da questa sostanza c'è bisogno di poterla avere perché di poterla eliminare gradualmente di potere in qualche modo essere padrone della situazione
Qui c'è una persona che pugile che ha paura dice il testa perché ha paura degli altri e fa paura di essere arrestata a una persona che non esce mai e da da questa situazione che con il pre riceve il mo'e tanto peggio una legge come questa mettono le persone che che usano la droga in condizioni di non uscire mai rovinati definitivamente questo lo dico come medico
In quanto mi sono occupato direttamente della cosa
A suo avviso quale potrebbe essere la soluzione la regolamentazione la legalizzazione dell'uno innanzitutto il cioè bisognerebbe la soluzione sarebbe appunto
Togliere provincialismo e poi appunto ci potrebbe riscuotere tolto in provincia di oltre parlare di di legalizzazione con la vendita della sostanza nelle farmacie oppure di liberalizzazione di questo si può discutere ma una cosa su cui non c'è da discutere e togliere il revisionismo se no non si esce fuori da questa tragedia
Questo è il mio punto di vista non alterato ma di concreto operatore per diversi anni nella situazione si le volevo chiedere ancora una cosa
Lei ha detto che ha avuto a che fare con tossicodipendente ma
Come mai sono arrivati Allard sa no non ho avuto a che fare con tossicodipendenti in quanto medico dell'istituzione ha o ha avuto a che fare con loro indipendentemente da questo magari nevicate durare sul luogo di lavoro quelli dimora alcuni gruppi di giovani venivano a chiedermi consigli aiuto ma io questo un lavoro che facevo magari durante la vita ospedaliera Marco non ha nulla a che vedere col problema psichiatrico
Quindi però invece quello che si tende a fare e di per formare e la persona che usa le proprie politiche in una persona giudicata in caso psichiatrico questo è quello che c'è dietro ed è un altro dei danni della psichiatria era questo quest'aspetto ho detto come medico nel senso che posso discutere come medico l'uso del vino come l'uso dell'eroina in quanto può far male al fegato oppure può fare oppure in qua il opposto discute sul fatto di farti le iniezioni
Impegnati con i toni più cui può venire fuori l'infezione eccetera no come medico in questo senso ma dal punto di vista psicologico è un problema che non c'entra niente né medico né con lo psichiatra quindici ci sono dei casi in cui
Appunto i tossicodipendenti vengono in un qualche in qualche modo in contatto con alle strutture psichiatriche venga revocato perché ritenuto
Sì spesso succede che vengono considerati recati picchiati e questo significativo nel senso che in genere che il caso psichiatrico deriva dal considerare ogni trasgressione come una malattia di mente
Ai microfoni di Radio Radicale avete ascoltato il professor Antonucci primario e responsabile di quattro reparti di lungodegenti degli ex ospedali psichiatrici di Imola