L'efficienza del "servizio giustizia" nel tempo dell’assunzione delle responsabilità nazionali - seconda e conclusiva giornata

Allora
Buongiorno a tutti
Per favore
Il programma è particolarmente ricco oggi quindi
Cerchiamo di
Ottimizzare i tempi buongiorno a tutti
E dopo immediatamente la parola al
Presidente della Corte
Di appello di Napoli
Che rivolgerà un
Saluto a tutti i presenti
Giardini
Vi sono
Due ragioni due buone ragioni di compiacimento stamattina
Per permette ovviamente ma soprattutto per tutti noi per la giustizia napoletana
L'una è la più importante quella che ci ritroviamo qui dopo tanti anni in Castel Capuano in questo sarà un ciclo nel quale abbiamo tenuto dei convegni delle occasioni di incontro ma
In un'occasione particolare di quella che vede riuniti qui
I magistrati un gruppo nutrito di magistrati del distretto e non solo del distretto in un convegno importante e quello appunto organizzata da unità per la Costituzione e che sta in questi giorni
Avendo tantissimi di voi intorno dibattere intorno ad argomenti di grande spessore culturale e giuridico
Quindi un ringraziamento alla organizzazione
E
Chi ha voluto ovviamente per ragioni credo non solo di cerimoniale perché qui
Vi è il secondo
Motivo di compiacimento mio personale perché
Il convegno di vita per la Costituzione evoca al
Mi ricorda
Indiani venerdì diciamo dello sforzo e dell'attività associativa anche personale laddove in un momento che in qualche modo Rick corda quello che il Paese attraversa oggi un momento di aggregazione di unità rispetto alle difficoltà di questa stagione oggi
Ci ritroviamo tutti insieme in questa obiter per il raggiungimento di questo obiettivo anche allora
Nei gruppi di magistrati pensarle devo occorresse eravamo agli albori del terrorismo occorresse riunirsi tutti sotto e qui ed è qui il nome di unità per la Costituzione
E io allora fui tra coloro di elaborare tra cui sei magistrati il documento fondativo della corrente che sarebbe a volte di tanto in tanto utile rileggersi
In Regione avrà l'unità dell'associazionismo giudiziarie una visione che allora sembrava ed era indubbiamente nuova per il momento difficile che stavamo attraversando
Ma dobbiamo venire hanno voi venendo a noi non posso non rileggendo il tema interessante direi
Fecondo di risultati di oggi la sfida della modernità le riforme possibili quelle necessarie nel quale
Ognuno di voi pensa a tante di quelle riforme possibili sono molte sono necessarie alcune sarebbe meglio che non vi fossero non posso non riandare con la memoria al convegno di ieri in cui col Presidente Vietti ci ritroviamo anche oggi si è discusso in maniera molto fecondo molto utile
Di tante cose nel vostro documento ma io sarò breve però consentitemi di intrattenervi qualche minuto ancora
Si parla di una sfida
Di una sfida della modernità ebbene la sfida della modernità che tocca alla magistratura
E naturalmente a questo gruppo di Unicost qual è la prima sfida amianti se quella di
Vincere le vecchie prassi e lei metterà ti abitudini perché le sfide vere sono quelle culturali prima ancora di quelle organizzative e noi dobbiamo dire
Con una certa appunto di orgoglio l'avrei anticipato già ieri se i confini dicevo dei saluti me lo avesse non me lo avessero impedito dobbiamo ricordare che il Napoli
Questa sfida della nuova organizzazione ma sta conducendo e la sta conducendo da un po'da qualche tempo abbiamo
Non dico esaurito tutte le possibilità organizzative che aveva perché non si può mai
Mettere un punto a quella che il nord della capacità o può diciamo il disegno organizzativo di una realtà soprattutto come quella giudiziaria ma molto è stato fatto e molto sarà ancora fatto nell'immediato
Nell'immediato e
Una per tutte ne abbiamo già unite abbinato le sezioni civili proprio per risparmiare
Sul sui gli organici degli amministrativi i quali sono oramai ultra vires e questa è una grossa difficoltà che limita
Le capacità organizzative di un capo dell'ufficio
Il là di quella diminuzione crescente delle risorse ci lega in qualche modo le mani e ci induce a come i vecchi generale di una volta a cercare di sollevare il morale
Dei collaboratori che li hanno hanno poche oramai riservi e di energie di Busalla smodato spendere
E tuttavia questo lo si sta facendo ma tra le sfide l'impegno che noi stiamo portando in questa realtà napoletana che
Non è
Vuole essere seconda ad altre perché noi viviamo in una realtà ambientale riversa storicamente riversa
In cui il contenzioso
è un contenzioso intesi realizzai che sia una società più povera di quelle settentrionali e che quindi essendo il realizzandosi in una società più povera inevitabilmente più lungo
è c'è più difesa dei quelle poche di quei diritti gay
Crazy crede di poter vantare c'è più abuso del processo c'è una inflazione maggiore del ceto forense quindi abbiamo delle difficoltà maggiori che non possono eliminasse dall'oggi al domani e tuttavia dicevo questo
Sia ben consapevole di otto queste molto si sta facendo e molto si farà sempre che la tela di Penelope ma di chi fa e disfa
Che naturalmente la raffiguro non con riguardo ai capi degli uffici giudiziari ma dalla figura Ugo riguarda a quelle che sono le risorse che ci vengono dati ai piani di smaltimento
Che abbiamo tutti compiuto in omaggio in ossequio alla legge e che riteniamo siano di grande
Valenza anche culturale
Parlo del nostro piano di smaltimento ma anche di quelli che naturalmente che ci giungono dal distretto
Naturalmente perché abbiano un minimo di successo occorre occorre che la situazione delle risorse di personale ed economiche siano più o meno stabile mentre invece noi oscilliamo
In un contesto nel quale questa la sfida la copertura delle vacanze e la concorsualità
La concorsualità che
Naturalmente regge quella che è la
Realtà ordinamentale della magistratura
Impiega e impegna per lunghi mese per cui può capitare come capiterà giorni che è un'assegnazione temporanea di questo o quel Presidente
Non rimarrà tale in attesa della definizione di una procedura concorsuale molto lunga necessariamente per carità molto lunga
Sì che quando sarà
Fatto l'interpello è possibile pro
Che il Presidente o il magistrato assegnato provvisoriamente a questo a quella Sezione scelga
Altra Sezione al seguito dell'interpello perché ne abbia
Naturalmente invochi un'attitudine diversa il merito e quanto laziale Tafuri e quant'altro quindi non abbiamo la sfida vera è anche quella di adattare il diritto tabellare del quale io mi sento
Non responsabile ma tra gli autori perché quando arrivai al Consiglio superiore nel lontano
Ottantasei non esisteva un'omogeneità tra le
Tabelle sì ogni Presidente ogni capo dell'ufficio scriveva la sua relazione sulla base di quella relazione ciascuno decideva se occorresse integrarla in che modo
E
Direi che hai detto tabellare deve tener conto ora non solo come avvenuto in questi anni dei diritti dei magistrati questo ce lo dobbiamo dire
Dei diritti di magistrati per i quali poi Rampulla non l'osservazione e quant'altro ma anche dell'esigenza degli uffici anche delle esigenze della giustizia che avvolto collidono a volte collidono perché esigono delle tempestive
Soluzioni che invece non sono previste e che impegnano oltre misura
Capi degli uffici giudiziari e magistratura
Ma io ho finito non ho bisogno di richiami ma avevo bisogno di dirle certe cose e di approfitto di questa occasione naturalmente la sfida vera vinta B sotto tutti i punti di vista
E la è una sfida anche culturale che ne abbiamo vinto di riunito lunedì alla inaugurazione della nuova biblioteca
Invito Lata martire del terrorismo Girolamo Tartaglione nel nuovo palazzo di giustizia che è un'occasione veramente importante che attesta
Come alla sfida giudiziari si accompagni anche quella che è proprio un progresso sul piano culturale in una città come Napoli che ha sempre visto
Il diritto accompagnarsi al progresso anche della cultura giuridica ed è una cultura umanistica in generale e buon lavoro e grazie
Ringraziamo il presidente Bonaiuto e
Diamo la parola al al procuratore generale presso la Corte d'Appello di Napoli dottor Vittorio Martusciello
Buongiorno a tutti
Cercherò di essere brevissimo come si addice ad un saluto che deve essere fatto in un'occasione di questo genere ma soprattutto per sfuggire e sottrarmi ai richiami di Marcello Matera insomma quindi
Rivolgerò veramente solo un breve saluto Dio ovviamente quello che sto per dire deve essere preceduto da un ringraziamento e da dalle congratulazioni agli organizzatori del convegno
Per l'alto profilo della discussione che c'è stato ieri
Per l'altro profilo delle personalità che ieri hanno partecipato ancora abbiamo nella mente diciamo i passaggi le considerazioni gli approfondimenti che ieri ci sono stati
Su un tema sicuramente di grande attualità e di grande interesse
Oggi il tema e diverso il tema è quello della sfida delle mode della modernità e delle forme riforme possibili o necessarie
Io forse mi permetterei di fare un'aggiunta se mi è consentito al tema il tema va andava forse completato aggiungendo riforme necessarie possibili e quelle da evitare accuratamente
Noi riusciamo forse da una stagione di
Di ansie e di preoccupazione o forse ancora non ne siamo usciti ma sicuramente noi viviamo una tregua rispetto a questa la stagione riforme spesso annunciate starei per dire forse anche minacciate
Che hanno determinato soprattutto nella magistratura dalla magistratura associata la necessità di adottare una posizione di contrasto
Che diciamo prevarica e assorbe la posizione tradizionale della magistratura associata quello di collaborare
All'housing viluppo del discorso delle riforme possibile per migliorare il servizio la giustizia
Evoco non sicuramente una serie di preoccupazioni e dianzi frasi come prescrizione breve
Intercettazioni svuotate di efficace al processo lungo a proposito di processo lungo mi piace mi
Mi sento mi pare doveroso ricordare
La memorabile risposta che all'iniziativa di un processo lungo io non ovviamente
Non intendo qui specificare approfondire il tema del processo lungo la memorabile risposta che in un altrettanto memorabili intervento al Consiglio Superiore della Magistratura ha dato il Presidente il Primo Presidente della Corte di Cassazione
Qui va tutta la mia ammirazione io provengo come
Molti di voi sanno dalla Corte di Cassazione quindi io conosco l'impegno riformatore del Presidente Lupo in materia di organizzazione in materia di organizzazione anche intrinseca del lavoro giudiziario dei consiglieri
Della Corte di Cassazione i risultati che sono stati ottenuti sono sotto gli occhi di tutti
Molti di di voi molti di noi sanno che per quanto riguarda il settore penale l'arretrato è stato sostanzialmente e eliminato
Per cui oggi possiamo possiamo parlare di pendenze e non di arretrato
Ebbene il Presidente della
Primo Presidente alla Corte di appello primo Presidente alla Corte di Cassazione in quell'intervento disse processo lungo processo morto
Ecco io credo che Paroli più efficaci sia difficile ipotizzare in questo caso è bene allora ci sia consentito in questo di rinnovato contesto che si possa veramente a questo punto ragionare
Sulla realizzazione del giusto processo e di riforme che servono veramente a migliorare ed adeguare alla sfida della modernità oggi lei
Procedure che tutti quanti riconosciamo essere obsolete e si possa parlare di riforme in cui effettivamente l'unico obiettivo è quello effettivamente di migliorare il servizio per l'utenza
Ovviamente nessuno si può nascondere che noi viviamo una stagione
Caratterizzata da un contesto di crisi e di riforme edili di carenza di risorse economiche dovunque ci si rivolge per ottenere fondi e finanziamenti ci si sente rispondere
Birritteri ne sa qualcosa bambole non c'è una lira insomma come dicevano gli impresari una volta
Alle loro ballerine ma è così purtroppo la situazione è quella che
Dobbiamo prendere atto di questa situazione ebbene in una situazione di carenza in cui di risorse in cui noi siamo costretti a costruire il nostro futuro l'unica prospettiva vera e realistica e quella dell'innovazione
Questo il punto
E quindi io devo rilevare con soddisfazione che al di là di inevitabili sfasature che sicuramente in questa fase sono da riscontrare io ho potuto constatare io ho fatto
Mi sono accorto solo in questo contesto che non c'erano stati precedenti in passato e ho fatto un giro personale per tutte le procure del distretto che sono ben nove
Ecco mi sono recato personalmente a constatare diciamo il lavoro e le problematiche le iniziative che sono state assunte da dotate in tutte e nove le procure del distretto
E quindi ho potuto in tantissimi nella quasi totalità dei casi constatare
Una incredibile capacità di attivare anche da parte del personale amministrativo spesso anche in collaborazione
Con l'Avvocatura una serie di progetti effettivamente volti a migliorare gli standards di servizio e a contenere i costi ci sono in alcune procure del distretto ma tutte sono impegnate per la realizzazione di questo obiettivo
Delle punte di eccellenza di cui effettivamente i capi di corte il presidente Bono aiuto io stesso e tutti i capi degli uffici possiamo essere fieri ed orgogliosa questa è la verità
Io ho potuto constatarlo questo di persone iniziative veramente importanti realizzazioni che hanno già una concretizzazione nei risultati
Mi riferisco al piano di di di digitalizzazione riferisco al processo civile telematico oggi tra l'altro per il processo oggi stesso per il processo telematico oggi diciannove novembre un
Uno giorno importante perché segna il passaggio dalla
Dalla posta elettronica la posta elettronica certificata
Certo ovviamente quindi questo movimento sicuramente eh e lodevole abbisogna naturalmente di un coordinamento abbisogna di di un un
Come dire una riconducibilità ad uno me quindi da questo per questo ricerchiamo l'intervento della Procura darla dalla direzione degli organi istituzionali accede polpaccio deputato perché appunto solo il ministero della giustizia il Consiglio superiore della magistratura
Ho finito
Avevo qualche altra cosucce da dirvi ma ve la risparmio è quindi via
Porta
Grazie
Grazie al Procuratore generale
Io da passo la parola e lo faccio veramente con estremo piacere
Alla dottoressa profitto allora rallenti nella qualità di Presidente della Fondazione Castel Capuano
Perché
Perché credo che
L'emozione
Ha preso un poco tutti noi stamattina quando siamo
Entrati a Castel Capuano
Qui ci siamo cresciuti tutti io in questo salvo un ciclo di busti uno avuto la designazione per il Consiglio Superiore della Magistratura
E
Chiaramente abbiamo vissuto degli anni splendidi anche più rivisti ICI come ricordava il miglior Presidente pone aiuto
E vedere progressivamente perdersi questo palazzo credo che abbia fatto male al cuore di tutti
Per questo ringrazio veramente la dottoressa roller in per quello che sta facendo ma soprattutto per quello che farà questa realtà
In effetti solo un augurio che quello che
è stato detto si realizzi perché oggi
Finiamo un passo su questo cammino di riappropriazione da parte della magistratura di quella che era la sede naturale e devono anche
Direi grazie io acuti
Perché solo così può rinascere Castel Capuano noi abbiamo grazie alla volontà dei cattivi degli uffici del Consiglio dell'ordine guidati da
Dal Presidente della Corte
Realizzata la fondazione grazie anche propriamente al presidente Birritteri che si è fatto portavoce presso il Ministro di questa iniziativa
Ora però la fondazione dico avere un seguito e in seguito non può avere solo se noi tutti siamo convinti
Come è stato detto da me era dell'importanza nell'innovazione di ridare vita a Castel Capuano
Grazie sempre alle iniziative ministeriali anche Aspen Capua non sarà anche la scuola di formazione del personale amministrativo della giustizia ma
Con un'ottica particolare risponda bene con l'innovazione
E cioè nell'ottica di Industries quindi con l'apertura verso l'Europa e con una forte sottolineatura nella importanza
Della digitalizzazione e dell'innovazione
Devo anche ringraziare il Consiglio Superiore della Magistratura che
Ha dato la sul vostro sostegno all'iniziativa della Fondazione è un appello quindi il mio perché
Effettivamente qui no che il primo convegno che nasce
Nell'ottica
Nella Fondazione del Castel Capuano sia il primo di una serie di iniziative e io non ne dubito grazie
Ringrazio ancora la dottoressa Rolle
Finora
Passo la parola alla dottoressa Silvana Sica
Come il in rappresentanza della segreteria locale di
Unità per la costituzione che personalmente nella qualità di Segretario generale voglio ringraziare pubblicamente per
L'ottima organizzazione di questo convegno prego Sipra
Allora ringrazio innanzitutto le autorità ai colleghi che hanno voluto
Onorarci della loro presenza sia ieri che oggi
A questo convegno che penso sia stata una bellissima occasione di confronto e di dialogo
Quando Pinna c'è esortato dell'organizzazione di questo convegno è anche Marcello Matera noi abbiamo accolto l'invito con grande entusiasmo perché
Riteniamo
Che le armi dei magistrati siano soprattutto quelle della discussione pubblica
Della critica puntuale e argomentata delle intelligenze situazionale non sono armi spuntate sono armi molto importanti
Ed è proprio da queste occasioni di confronto che nasce il dialogo e la ricostruzione
Noi veniamo da un periodo come diceva il Procuratore generale particolarmente complesso
Non nascondiamoci la giustizia e Giunta come dire in un abisso totale il bilancio è sicuramente un bilancio il rosso estremamente negativo
Ma ci viene chiesto da più parti dall'Europa di ricostruire e di risolvere quelli che sono i problemi della giustizia
I problemi fondamentali ce lo ricordava anche
Il presidente Bonaiuto sono i problemi della giustizia civile
La giustizia civile presentava arretrato che non appare burini e soprattutto dare tanto che non ha paragoni in Europa
Nonostante la produttività dei magistrati italiani sia
La produttività più elevata in ambito europeo ma anche le sopravvenienze
Della giustizia italiana sono le maggiori in ambito europeo e in questo sicuramente non ci aiuta la crisi economica che stiamo attraversando
La crisi economica possiamo dirlo è uno dei fattori principali di eccesso della domanda
Dobbiamo ragionare su come risolvere queste problematiche fino a quando possiamo tollerare che sia la stessa pubblica amministrazione una delle principali cause di aumento del contenzioso
Proprio per i suoi ritardi per le sue deficienze per la sua come dire endemica funga da ogni forma di responsabilità
Di come un sistema bancario italiano non funzioni non funzioni o no stampante Cario e quindi tutte le controversie vengono riversate sul giudice soprattutto sul giudice civile
E dobbiamo fare i conti con queste situazioni e trovare le soluzioni
Sicuramente come è stato anche ricordato uno dei maggiori fattori di aumento del contenzioso e dovuto all'elevato numero di avvocati italiani
Sicuramente il numero più elevato anche questo in ambito europeo per cui indubbiamente una seria riforma della professione forense potrebbe essere uno dei fattori di risoluzione del problema
E ne parlavamo ieri compito Berruti perché non ripensare anche
Alta bus dell'unità della giurisdizione l'unitarietà della giurisdizione potrebbe essere rivalutata anche questa come fattore di riforma e di risoluzione delle problematiche
Si potrebbe cominciare a riflettere se le garanzie dei diritti dei cittadini
Non troverebbero più piena attuazione in un sistema ordinamentale che riuscisse della pazienza del tempo a disciplinare la giurisdizione in chiave effettivamente unitaria
Considerando ad esempio gli organi di giustizia amministrativa come è stato anche autorevolmente ritenuto quali Sezioni specializzate dello dica giurisdizione
Composti da giudici particolarmente esperti in alcune materie e ad essi devolute sottratti anche ad ogni impegno non giurisdizionale a qualsiasi rapporto con le parti
Diciamo che la magistratura in questi anni sicuramente si è assunta anche l'onere della risoluzione dei problemi come ricordava anche il presidente Bonaiuto ampi progressi sono stati fatti in campo organizzativo
I giudici che non nasceva hanno con competenze specifiche nell'organizzazione hanno saputo
Trasformarsi hanno saputo reinventarsi come organizzatori organizzatori degli uffici organizzatori dei proprio ruoli e in questo sono particolarmente impegnati sicuramente
A ora di più può essere fatto e deve essere fatto però dobbiamo dare atto
Che
Molto si è fatto si sta facendo anche con l'aiuto del Consiglio Superiore che ha saputo cogliere la sfida della modernità dell'applicazione del nuovo ordinamento giudiziario nelle nomine dei dirigenti degli uffici giudiziari
Sempre più vengono nominati dirigenti altamente specializzati capaci di organizzare gli uffici ed è questa la sfida
Nonostante qualche ancora come dire tentennamento che proviene da più parti che è stata accettata e su qui dobbiamo continuare un buon capo dell'ufficio è fondamentale
Per l'organizzazione e fondamentale per il corretto svolgimento è fondamentale per la risoluzione dei problemi
Ma proprio perché
Anche noi come magistrati ci stiamo impegnando
Né il
Tentare di fare avanti di andare avanti nonostante le molteplici difficoltà al processo chiediamo alla politica di intervenire e credo che possiamo averne il diritto di chiederlo perché noi stiamo facendo la nostra parte
E anche la politica le istituzioni ognuno deve fare la propria parte
Ora
Oserei dire siamo in un momento diverso fino all'altro giorno abbiamo vissuto una stagione
Di particolari scontro con la politica di contrasti io credo che ora possiamo ricominciare ci sono tutti i presupposti
E possiamo cercare di andare avanti e di chiedere realmente delle riforme dalla revisione delle circoscrizioni giudiziarie all'istituzione di un ufficio del giudice serio che Pons consenta di eliminare l'arretrato civile
E a tantissime altre idee che sicuramente lasceranno anche da questo convegno ringrazio tutti
Grazie Silvana Sica
Ora
Do la parola una parola peraltro un intervento sul tema del convegno
Al
L'onorevole Michele Vietti vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura che io ancora una volta
Appunto far
Grazie
Buongiorno a tutti
Silvana Sica diceva
Che
La crisi
Un elemento di difficoltà
Per fare le riforme della giustizia
Probabilmente è vero
Ma
Io vorrei dire anche
Come dire
Per mostrare un po'di ottimismo che la crisi può essere anche un'opportunità
Può essere un'opportunità perché
L'emergenza economica
Ci può spingere ad affrontare
Problemi sempre rinviati e Mai risolti
Perché
Oggi
è maturata la consapevolezza
Ce lo ha ricordato il Governatore della Banca d'Italia Braghini
Ce lo ha ricordato ancora recentissimamente Presidente Monti la consapevolezza che un impegno di riforma nel campo della giustizia
Diventa un interesse economico per
Il Paese
E maturata la convinzione che la giustizia non è
Una variabile indipendente dell'economia anzi
Il buon funzionamento della giustizia è una delle condizioni per il buon funzionamento del mercato è uno degli elementi di competitività del nostro sistema ordinamentale sul mercato globale
E dunque
Come dice il titolo del vostro convegno è
Tempo di assunzione di responsabilità anche da parte degli operatori della giustizia in particolare da coloro
Che hanno
Funzioni per farlo per provare a raccogliere e a vincere questa sfida
Vedete
Mi ha colpito che
Il commissario europeo Olli Rehn
Nella richiesta di chiarimenti che ha indirizzato al Governo italiano in risposta alla lettera
Che l'Italia aveva mandato alla Commissione europea per
Esporre i propri i propositi di riforma anche in materia di giustizia bene il commissario europeo
Abbia scritto testualmente
Al Governo italiano
Il Governo potrebbe cortesemente fornire
Maggiori informazioni sulle misure specifiche previste per rendere più efficiente l'amministrazione della giustizia civile
Al netto del cortesemente
Diplomaticamente utilizzato
Evidentemente all'Europa non era affatto chiaro
Che cosa il Governo avesse in mente di fa
E io temo
Che purtroppo
Non lo avesse chiaro neppure il Governo
Anche perché
Se poi
Esamino le risposte
Per fatto a concludentia si è risposto alla Commissione europea le risposte che il Governo adatto cioè quelle contenute nella legge di
Stabilità
Temo
Che le perplessità europea non siano state fuga
Queste risposte stanno
Nei provvedimenti che si riassumono nell'incremento dei costi tributari
Raddoppiati per la Cassazione più quelle
Aumentati più della metà per l'appello
Nell'interpello delle parti sulla permanenza dell'interesse ad impugnare
In qualche micro intervento inizialmente addirittura apparso quasi misterioso per riferimenti a commi errati e poi al corretto
E per il ricorso in appello con un'istanza di sospensione
Che ove valutati inammissibile o infondata comportava forti rischi di condanna
Che collegamento c'è
Tra queste misure e il funzionamento del processo
Per usare l'espressione del Commissario europeo io vorrei cortesemente chiedere
Al Governo
Di dirmelo
Nel frattempo il Governo è cambiato e dunque come dire non possiamo imputare al nuovo interlocutore responsabilità precedenti ma
In particolare non mi voglio soffermare perché ho promesso al Presidente Lupo che non mi sottraggo un argomento
Del suo intervento ma
In particolare
La introduzione del processo civile della cosiddetta istanza di prelievo mutuata dal processo amministrativo
è
Nella migliore delle ipotesi una stravaganza
Perché
Che nel processo amministrativo dove come controparte vi è la pubblica amministrazione possono esserci casi in cui la parte pubblica abbia perso interessa la prosecuzione del processo è comprensibile ma in un progetto tra privati
Immaginare che
Le parti o gli avvocati si siano dimenticati di avere una causa pendente in Cassazione in Corte d'appello è
Francamente
Come dire una barzelletta
E ma è una barzelletta purtroppo che non fa ridere
Perché comporta per le cancellerie una aggravante io di lavori e di costi che sarò straordinaria e che rischia di determinare ulteriori condizioni di paralisi di inefficienza di uffici già oberati di lavoro
Tenendo conto che poi questa sollecitazione alle parti andrebbe se non sbaglio rinnovato ogni due anni
Che qui come dire
Francamente
La montagna mi pare che finora
Abbia partorito il popoli
Mi pare
Indubitabile che alla base
Di
Della modestia di questi provvedimenti ci sia un deficit
Di
Idee
Un deficit di dati e informazioni
Spendibili in termini di di previsione in termini prognostici per adottare misure di effettivo uso un termine
Orrendo ma e quello che ha utilizzato il Governo nell'interlocuzione con l'Europa in termini di efficientamento del sistema
Ovviamente non metto in in discussione la competenza del presidente Birritteri quanto ha dati perché sappiamo che un computer vivente ma
Poro Birritteri non può fare tutto da solo
Evidentemente fa bene il suo mestiere i dati li conosce e li fornisce ma poi
Come dire le idee
Le prospettive le visuali prognostica che competono alla politica
Ora io vorrei a popoli tutti i dati
Partire da due su altri
In Campania
La litis pendenza per
Controversie da John colazione stradale e pari al cinquantadue per cento del totale nazionale
Centoventi mila fu duecentotrentuno
In Puglia la litis pendenza sugli verso gli enti previdenziali e pari al ventisei per cento di quella nazionale queste due percentuali se li riferiamo ad altre due regioni
Quindi peculiare la Sicilia la Calabria ci portano per gli enti chi incidenti stradali all'ottanta per cento e per le cause previdenziali al settantatré
Per cento
Vladimiro Zagrebelsky ieri sulla stampa
A ha ricordato dati altrettanto
Oggetto di riflessione
Le pendenze presso la Corte d'Appello di Torino sono di centosettantacinque mila procedimenti
Presso la Corte di Bari cinquecento mila
Milano trecentotrenta mila Napoli un milione il venti per cento delle pendenze nazionale Roma ottocento mila
Ovviamente sono dati che ricordo non per colpevolizzare nessuno Presidente Buonaiuto ci mancherebbe so bene qual è lo sforzo dei magistrati dei capi degli uffici anche di questo distretto per risalire questa china che certamente è legata a condizioni peculiari socio economico
Ma
Ma dai dati dobbiamo partire perché sono
Per le diagnosi che poi ci fanno fare
Le terapie corretti
La giacenza media delle cause civili e di duecentottanta giorni al Tribunale di Torino
Trecentoquattro a Milano trecentosessantacinque a Roma quattrocentoquarantanove a Napoli settecento settantasei amari
E tutto solo imputabile
Alle
Difformità
Locali geografiche sociali ed economiche può darsi certamente a
Un rilievo
Ha un rilievo ma stiamo parlando di giustizia civile PTP la criminalità c'entra poco
Ora
Se questo è il dato cioè come dire
Un dato a macchia di leopardo perché
Il dato delle pendenze il dato delle durate non lo possiamo prendere con riferimento alla sua aggregazione nazionale siano è fuorviante
Perché profondamente diverso da una parte all'altra del Paese
E allora se così ENI
Una prima riflessione che dobbiamo fare e che forse
Le regole processuali che per definizione
Sono regole
A
Io sono mia territoriale cioè sono regole uguali su tutto il territorio ce lo impone l'articolo cento
Diciassette
Dove la giurisdizione leggi processuali sono sottoposte alla riserva di legge statuale
Allora forse
La
Le regole del processo nomi
Ci sono utili perché non offrono delle resistenze particolari
Per agire nel senso dell'efficientamento di un efficientamento che se i dati sono quelli che vi ho ricordato deve essere variabile e selettivo variabile e selettiva
E allora se così è
Il
Puro e semplice
Cullarsi nella attesi tra di riforme di tipo processuale è
Probabilmente illusori
Forse andrebbe anzitutto verificata l'efficienza la capacità dissuasiva di alcune misure che sono state introdotte che forse sono passate sotto silenzio penso
Alla legge duecentonove che ha previsto che le spesi e gli onorari per i giudizi di prestazioni previdenziali
Non possono superare il valore della prestazione dedotta in giudizio
A parte
Gli eventuali dubbi di costituzionalità ma non mi risulta che ci siano ricorsi non ho dubbi sulla buona attitudine dissuasiva
Di questa disposizione
E allora perché
Perché non pensare ad
Una
Estensione generalizzata di questa previsione nella linea di una complessiva rivisitazione delle tariffe legali
Questa non è una norma del processo
Anche se il legislatore in realtà la collocata nelle disposizioni di attuazione del processo civile ma non la si può strictu senso considerare una legge del
Processo
Ma
Quei dati della domanda e della risposta di giustizia civile che vi ho ricordato indicando delle abnormità che non sono abnormità universali
E
Allora ci devono indurre
A
Se gli arriva in ritardo di disturbare
Quei dati
Che indicano
Ah beh non Romita non universali ma a macchia di leopardo
Ci inducono a riflettere come manovrare la leva soltanto delle leggi del processo
A un'utilità marginale
E allora
Vorrei
Passare invece ad una riflessione su una leva
Che tocca a noi manovrare
Quella dell'ordinamento giudiziario
Per valutare se
Oltre ad aspettare sempre le riforme che competono ad altri e su questi ci parleranno i rappresentanti della politica possiamo intanto fare qualche cosa utilizzando le nostre competenza
Tenendo conto che la riserva di legge che pure c'è anche in materia di ordinamento giudiziario tuttavia
è stata ragionevolmente interpretata ricito Zagrebelski questa volta Gustavo e non Vladimiro
Nei confronti del CSM come una riserva relativa e non assoluta qual è invece pacificamente quella che riguarda le norme e processuale
Questo
Può rappresentare una risorsa
E noto che una conto una ricerca commissionata dalla Banca mondiale Puglia affidata Dian Confort e altri
Ci ha detto che
Lo statuto del giudice o degli avvocati
Non può seriamente condizionare il buon funzionamento
Del processo perché in realtà il processo è bloccato dal suo formalismo perché il nostro modello processuale e un modello considerato inefficiente
Ma
Se è vero e io concordo che non è tanto lo statuto dell'avvocato o del giudice che può
Cambiare l'efficienza del processo
Questo riguarda le regole
Del trattamento della causa cioè del singolo affare in lavorazione
Ma non mi riguarda gli in realtà il problema della alimentazione del circuito di ciò che viene immesso nel processo di ciò che sta a monte del processo
Ecco
Il flusso in entrata che è uno dei grandi problemi
Cioè l'eccesso della litigiosità e noi siamo il Paese europeo che ha il tasso di litigiosità più elevato
Dopo la Russia ma come dire il paragone bisogna non mi sembra Pepper entità omogenee
Fermo restando che come ha ricordato anche Silvana e qualcun altro e ho scritto nel nel mio libro
La produttività dei nostri magistrati è tra le più alte d'Europa ma
Il problema è l'eccesso del flusso in entrata bene
Sul flusso in entrata a differenza di quello che attiene alle regole processuali
La disciplina dei soggetti processuali cioè dei giudici e degli avvocati può
Determinare degli effettivi sensibili e questo riguarda sia gli avvocati
Su cui dobbiamo con franchezza dire che abbiamo una classe forense sempre più pletorica
E purtroppo sempre più dequalificata che indubbiamente a una qualche relazione con la proliferazione del contenzioso
Dopodiché
Come dire è e la nota questione se viene prima l'uovo o la gallina ci sono troppi avvocati perché ci sono tante cause ci sono tante cause perché ci sono troppi avvocati ma
Insomma in qualche modo la relazione immediato
Ma a parte lo Statuto degli avvocati su cui già molto si è detto per la verità poco si è fatto
Vorrei fare un cenno di un altro caso di Statuto
Di uno dei protagonisti del processo per le potenziali ricadute sul flusso di entrate
Parlo non dei magistrati ordinari ma parlo del giudice di pace
Non pensiamo che sia giunto il momento di rimeditare
Il cottimo giudiziario dei giudici di pace
Siamo convinti che questo Giudice
Che ha un intimo genetico interesse
All'inflazione
Della
Domanda non sia uno degli elementi della proliferazione patologica del contenzioso
Ho letto sul Sole ventiquattro Ore di qualche giorno fa che il Ministero dell'economia ha detto che i provvedimenti di sospensione del giudice di pace non vanno pagati come sentenze
Parte il fatto che questo mi fa venire in mente anche qualche conflitto d'interesse tra un giudice che in realtà ha un rapporto così diretto con il suo datore di lavoro che il Ministero dell'economia ma
Questo mi conferma la capacità di incidenza sul processo
Della disciplina che riguarda proprio il rapporto di impiego del giudice
O no
E allora se alla domanda di giustizia la legge processuale può
Incide che fino ad un certo punto mi pare che
Maggiori siano le capacità di incidenza dell'ordinamento
Processuale perché e che la legge processuale mi serve
Per superare le difficoltà interne al meccanismo ma a quel punto io già mi trovo con una realtà data e che è
Il flusso di ciò che nel processo e entrato in eccedenza
E
Non parlo qui perché il tempo non c'è della
Tentativo dei filtri di interposizione rispetto all'accesso nel processo
La mediazione obbligatoria
Personalmente
Non non sono critico verso questo istituto mi preoccupa il fatto che il Sole ventiquattro Ore dell'altro ieri ci dica che solo il trenta per cento delle controversie ha visto
Le parti farvi ricorso perché nel settanta per cento dei casi una o tutte e due le parti non si sono presentate al tentativo obbligatorio di conciliazione
Tuttavia
Questo
è la mia considerazione finale sul tema
La rigidità della fonte legislativa come fonte esclusiva del Governo del processo non mi sembra lo Stato che consenta alternative troppo diverse
Rispetto a quelle che sono già state praticate e sono state praticate purtroppo lo dico con franchezza perché i convegni servono anche a parlarci con franchezza perché se no facciamo esercizi di ipocrisia
Per lo più con scarsi effetti se non con effetti negativo
Prima si era in corso la moltiplicazione dei riti cercando di approssimare il modello rigido il più possibile alle singole fattispecie
Producendo né un numero spropositato poi si è tentato col decreto legislativo centocinquanta del due mila undici la cosiddetta semplificazione dei riti
In cui abbiamo assistito ad un esercizio legislativo tecnicamente pregevole di buona ricognizione ma
Assolutamente
Inconcludente ieri il professor fassani nel convegno che si è tenuto la Federico II ha detto a proposito del decreto sulla semplificazione dei riti che
E
Il giudizio era lo stesso che chiediamo
Che diede Mussolini quando
Dissi chiese
Che cosa bisognava fare per governare gli italiani e Russoli dice no riunendo Venari gli italiani non è difficile è inutile
E che sono sani disse il provvedimento sulla semplificazione dei riti è
Semplicemente inutile moltiplica
Le fonti eliminare rito camerale che era il più semplice e quello su cui forse viceversa bisognava puntare certamente non produce nessun effetto di efficientamento
La modulazione dei gradi di giudizio
Ha visto un atteggiamento schizofrenico perché nella proposta di riforma costituzionale addirittura si vuole costituzionalizzare l'appello
Oltre alla costituzionalizzazione della Cassazione con un rilievo io rigidi mentre il rischio di un irrigidimento totale del sistema e viceversa nel testo della legge di stabilità si sopprime l'appello nei giudizi
Previdenziale
La semplificazione strutturale delle decisioni che sta soprattutto nel disegno di legge al fanno di cui ci sono perse le tracce
In realtà dovrebbe aprire un dibattito senza fine
Personalmente dico anche qui con molta
Franchezza che tre gradi di giudizio
Per qualunque tipo di controversie indipendentemente dalla natura e del valore sono un lusso che non ci possiamo più permettere
Sono un lusso che non ci possiamo più perbene
Dopodiché il centoundici ci dice che il ricorso in Cassazione costituzionalizzato bene operiamo
Operiamo sull'appello che peraltro è il vero collo di bottiglia il vero imbuto del nostro sistema perché se in primo grado i nostri tempi sono tutto sommato europei in appello sono praticamente quattro anni mille cinquecento giorni
E quindi lì c'è
L'impatto Paesi civilissimi come la Germania prevedono i filtri perdere per l'appello non vedo perché
Noi non possiamo immaginare o un sistema di filtri per l'appello o lo dico
Come gli provocatoriamente la soppressione la soppressione dell'appello
O si cambia l'ammissibilità le condizioni di ammissibilità dei ricorsi in Cassazione o si sopprime l'appello
Sono stato a Washington quindici giorni fa ho conferito con il Presidente della Corte suprema e quando gli ho raccontato i numeri dei ricorsi in Cassazione novantamila pendenze
Trenta mila ricorsi civili cinquanta mila ricorsi penali
Mi ha risposto
Che quella è quella quell'organismo che cumula le funzioni della nostra Corte di Cassazione e della nostra Corte costituzionale
Decide mediamente settantacinque ricorsi l'anno settanta cinque ricorsi lampo scelti con assoluta discrezionalità
E voi sapete che i numeri di tutte le altre Corti supreme
Europee
Non sono esattamente
Così piccoli tranne
Quelli tranne per apparire Regno Unito ma sono nell'ordine di di di di meno di un decimo un ventesimo rispetto a dire
Allora
E e mi avvio alla conclusione io credo che tutti quanti l'ho detto ieri I processuali civilisti alla Federico secondo dobbiamo cominciare a
Riflettere in una dimensione che non sia sempre solo Tribunale eccentrica
è vero che c'è l'articolo ventiquattro della costituzione ma è anche vero
Che
Nel nostro sistema c'è una sostanziale mancanza di
Alternative al
Processo che è
La vera causa della
Sovrapproduzione di contenzioso che entra nel processo il quale essendo come dire una una conduttura portata limitata non può
Dilatarsi a dismisura e dunque la figlia si intasa
Nell'illusione che tutto quello che facciamo entrare nel processo produca risposta dire di ingiustizia noi in realtà in gol finiamo l'acquedotto e provochiamo semplicemente perdite d'acqua senza che alla fine dal condotto
E ska quasi più nulla allora l'implementazione delle forme di tutela non giurisdizionali a me pare un tema di fondamentale importanza è vero
C'è il divieto di ricorso i giudici speciali e abbiamo discusso ieri
è una norma certamente datata che peraltro rispondeva ad una intuizione di Calamandrei il quale
Immaginavo un'unità della giurisdizione che poi non si realizzò per cui di fatto i giudici speciali ci sono perché comunque esiste il giudice amministrativo esiti del Consiglio di Stato esiste la Corte dei Conti esiste la magistratura e militare c'è una circolarità tra questi giurisdizioni diverse la legge del due mila nove ha introdotto la traslatio giuridici
Con cui ci ha detto di fatto che tutti questi giudici sono sostanzialmente
Funzionali per equivalenza di ruoli e di garanzie dunque c'è una distinzione
Organica ma una funzione unica e dunque
Pensiamo al ricorso a giudici se non speciali a giudici specializzati e anche su questo io condivido ciò che Silvano Sica ha detto
Nel nel suo intervento pensiamo che funzioneranno per esempio
L'arbitro
Banca del sistema bancario e finanziario sta producendo buoni risultati con un notevole
Diminuzione del doma del flusso della domanda giudiziari
è ovvio che i problemi anche di di compatibilità costituzionale esistono ma io credo che noi
Siamo tenuti a fare degli sforzi di fantasia per arrivare anche al limite di tenuta dell'attuale cornice costituzionale
Vengo a al all'ultimo punto della mia riflessione dopo la legge processuale dopo l'ordinamento giudiziario consentitemi un cenno all'organizzazione dei servizi
Abbiamo discusso ieri nel convegno della pericolo secondo con l'amico Ferruccio Auletta sulla introduzione della norma sul calendario del processo più apprezzato gruppi luglio ha detto che ha scritto anche sul Sole ventiquattro Ore
A proposito
Della necessità di non confondere l'indipendenza del magistrato Congo la pigrizia o la tentazione anarchica
Che sono forme di resistenza verso la creazione di una organizzazione ha legame non debole come direbbero di teorie
Ci della organizzazione cioè
Occorre che i magistrati prendano coscienza che
Le misure da adottare sul fronte dell'organizzazione solo duplici da un lato va difesa anzi va esaltata l'indipendenza del magistrato mentre esercita la sua funzioni
Cioè
Il privilegio della giurisdizione non si tocca ma quello attiene all'attività di distribuire i torti e le ragioni
E anzi in quell'ospitiamo che si riduca lo diciamo le forze politiche la rigidità delle regole dei processi abbiamo bisogno di processi più flessibili che si attacca
I nomi alla natura e all'entità della controversia ma dall'altro
Dall'altro e questo deve essere la nostra
Risposta
La magistratura deve comprendere
Che è fermo il suo privilegio di esercitare la giurisdizione fa parte di una organizzazione complessa
Le cui regole di efficientamento invece vanno irrigiditi e vanno rese più cogenti anche per i magistrati
E che i magistrati esercitano un servizio un servizio che utilizza le risorse dei cittadini e dunque che ai cittadini deve
Rispondere
E questo è uno dei nostri problemi perché amici se vogliamo anche qui e se che sinceri onesti fino in fondo
Uno dei mali del funzionamento del nostro servizio giustizia
è la sussistente forse anche esuberante conservazione di prerogative individuali e personali del magistrato in una misura che non sempre è veramente necessaria all'essenziale indipendenza del giudizio che è l'unico valore intangibile
Ma un valore che deve essere sempre oggettivo e adeguato
Su questi il Consiglio superiore ha detto una parola a mio parere di chiarezza lo ha detto
Con una delibera del diciassette novembre due mila e dieci di un anno fa
Un magistrato chiedeva al Consiglio se la tabella delle udienze civili fosse o meno vincolante perché in relazione a questo si poneva il problema della sua autonomia
Bene il Consiglio ha risposto
Che il rapporto tra poteri amministrativi tabellari del dirigente Presidente Bonaiuto con questo spreco di confortarla nelle sue preoccupazioni il rapporto tra poteri amministrativi tabellari del dirigente
E potere giurisdizionale del giudice civile di gestire il processo di fissare le udienze si risolve nella preminenza dei primi cioè dei poteri amministrativi tabellari del dirigente sul secondo
Allora mi rendo conto che questo vuol dire che il Consiglio ha una funzione importante anche forse decisiva per le sorti della
Giustizia cd
Mi rendo conto che il Consiglio può e deve
A vere
Una
Iniziativa sempre più qualificata anche nella elaborazione normativa il Consiglio non è stato silente
Sul tema della revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Con una circolare molto puntuale fatta dai nostri predecessori e con un intervento pubblico che il sottoscritto ha fatto esprimendo però una posizione ampiamente con Lisa del Consiglio che io credo presidente Birritteri abbia aiutato anche la politica abbia aiutato il Ministero il Governo a fare un gesto coraggioso
Cioè a ottenere per la prima volta dopo sessant'anni di questa Repubblica ma
Dopo almeno centocinquanta anni
Da quando se ne parlava la delega a rivedere le circoscrizioni giudiziarie ho molto apprezzato che il Presidente Monti nel suo intervento nel sulla fiducia abbia citato sulla giustizia soltanto il tema della riduzione degli uffici
Qui si è di Birritteri ci potrà ricordare che duemilatre cento mi pare uffici giudiziari
In
Tre mila edifici
Sono anche questo un lusso che non ci possiamo più permettere
E allora il ruolo di iniziativa del Consiglio a questo punto
Uscito dalle spererei polemiche secondo cui
Possiamo parlare soltanto se siamo interpellati o possiamo parlare anche quando non ci interpellano francamente mi sembra so un quesito Dante
No parliamo perché la competenza la cognizione la mole di dati lei professionalità
La peculiarità dell'osservatorio da cui ci muoviamo può arricchire il dibattito sulle proposte delle riforme e può consentire anche a noi stessi anzitutto di adottare quei provvedimenti che stanno nella nostra
Disponibilità
Anche al limite
Arrivo a dire come dire una un un'eresia forse
Anche al limite con una normativa con una normazione secondaria la cui flessibilità e variabilità anche territoriale
Possa far fronte a quelle difformità da cui il mio ragionamento
Parti
Tenendo conto delle risorse che non ci sono perché sarebbe troppo facile per me fare un'operazione di scaricabarile sul Ministero dicendo beh tocca a voi darci le risorse
So bene che le risorse non ci sono e prevedibilmente a breve non ci saranno
E che dunque l'unica via è quella di razionalizzare quelle esistenti perché di aggiuntive nonché ne avrei
E allora consentitemi veramente chiudo un piccolo esempio per
Direi come forse qualche spazio c'è e intanto occupiamo
La previsione per cui il pubblico ministero presso la Corte di Cassazione interviene conclude in tutte le udienze civili e penali
Tutti mi pare condividiamo l'idea che una diseconomia
Anche questa certamente superato
Ora
è
Pregiudizialmente impossibile pensare di praticare anche in sede consiliare dove si chiede il Procuratore Generale della Cassazione
Un percorso che veda un processo di legittimità con un impiego maggiormente selettivo dei magistrati della Procura generale
Un assetto in cui la previsione primaria assolutamente cogente dell'intervento in tutte le udienze civili
Possa vedersi affiancata da una Roma azione secondaria che a determinate condizioni giustifichi mancato intervento del pubblico ministero ovviamente curando di immunizzare il processo da conseguenze di sorta
Faccio questo esempio non perché sia risolutivo ma per dare l'idea di come
Ci siano punti di incrocio tra legge processuale norme dell'ordinamento giudiziario
E normazione organizzativo sul funzionamento dei servizi che forse ci offrono degli spazi di intervento senza aspettare sempre e soltanto che
I rimedi ritrovi qualcun altro
Uscendo da una ristrettezza di orizzonte che spero a Bondone Remo perse
Siamo ad una svolta e nei momenti di svolta l'unica cosa da non fare rimanere fermi non prendere l'iniziativa mancare di usare il possibile
Questo toglierebbe ogni speranza
Di riconquistare a noi il prestigio e l'autorevolezza oggi perduti da molti vi ringrazio
Diamo
Ringraziamo l'onorevole Vietti
Soprattutto per gli argomenti che ammesso e sul tappeto che saranno sicuramente poi sviluppati nel dibattito che fra poco svolgeremo perché ci sono degli spunti di riflessione
è e
Ai quali io aggiungo per esempio
A proposito
Delle mancanza di alternative al processo diverrebbe fare
In questo contesto territoriale anche una battuta
Questo è anche un ulteriore problema perché noi abbiamo
Zone del territorio e in campagna ce ne sono tante
Nelle quali
Vi sono
Dei tribunali alternativi dove si amministra giustizia e si risolvono problemi giustizia senza
Assenza bravo
In un in un unico grado e questo è un ulteriore problema che è legato proprio alla specificità del territorio al quale faceva riferimento il Presidente
Ora do la parola alla
Primo Presidente della Corte di Cassazione prima però vorrei
Il
Ringraziare per la presenza il professor Cerea Piero Alberto Capotosti Presidente emerito della Corte costituzionale
Ora
Oltretutto
Sa il Presidente Capotosti che sono legato da articolate affetto e stima per aver condiviso un percorso
All'interno del Consiglio Superiore della Magistratura
Così come
Intendo ringraziare per la presenza del Consigliere Alessandro Pepe
La professoressa Vacca ex componente del Consiglio Superiore della Magistratura e tutti i Presidenti e i procuratori del distretto che sono oggi presenti in quest'Aula
Do la parola al Primo Presidente della Corte di Cassazione e il R del dottor Ernesto Lupo
Si
Grazie della dell'invito a prendere la parola qui
E grazie dell'attenzione cercherò di essere breve perché la tavola rotonda il ritardo notevole quindi dirò Massolo concetto che mi sembra collegato
Alla introduzione alla tavola rotonda che mi è stata affidata secondo il programma
La relazione per il presidente Vietti meriterebbe veramente tanti di quei discorsi per
In linea con le sue proposte vari approfondimenti però
Sarà diverso alla sede qui voglio toccare un solo punto che è un po'pregiudiziale al tema da una tavola rotonda e pregiudiziale
Perché a mio avviso prima ancora che di riforme è necessario che sia evitino interventi legislativi danno Ussi per l'apparato
Il tema che è stato toccato
Un po'dall'onorevole Vietti lo vorrei approfondire Peres argomentare meglio perché parlo di interventi legislativi usi legislativi dannosi per l'apparato
Mi riferisco alla legge di stabilità
Legge dodici novembre due mila undici numero due sei cinque e all'articolo ventisei di questa legge richiamo soprattutto
I presidenti diciamo perché i capi degli uffici avranno un bel porta lavorare su per questo articolo l'articolo ha una rubrica quando mai invitante ed stimolante la curiosità
Perché si legge nella rubrica
Misure straordinarie
Per la riduzione del contenzioso civile
Pendente davanti alla Corte di Cassazione e alle Corti d'appello quindi finalmente ci interessiamo prioritariamente
Della giustizia civile era il tema della mia relazione di inaugurazione dell'inizio di distinguere civile penale che i tempi del suo civile son molto più lenti
E quindi c'è una lista di intervenire prioritariamente o quel settore c'è una riduzione del contenzioso dice va beh ricerca abbiamo fatto
Abbiamo le prevista la Libia
Giusta sennonché si va a leggere Pola normate la riduzione è collegata semplicemente alla mancata presentazione di un'istanza di trattazione la casa in appello è in Cassazione
Come se non esistesse istituto la rinunzia che nei casi in cui
Circa se non sia più l'interesse a alla decisione da cause si può fare
Quindi il legislatore ritiene che
Questa
Misura sia porti alla riduzione del contenzioso
Io non so se questa misura avrà effetto o meno non
Posso esprimere
Il convincimento piuttosto pessimistico però non può elementi precisi
Per poter dire forse bisognava un po'a chiedere al Consiglio di Stato
Che effetto hanno avuto la norma analoga che è stata in tutto il Consiglio di Stato un procedere attento consapevole legislatore esigerebbe un minimo di approfondimento prima di proporre qualcosa
Eccetto però
Che se non sappiamo i risultati positivi sono certi risultati negativi perché sono sicuri
Il primo risultato l'ha detto l'onorevole Vietti
Parlando di
Tanti abissi che le cancellerie degli uffici di Corte d'Appello dalla stazione dovranno fare
Per paradosso di Cassazione che io l'onore e l'onere di dirigere siccome sono più di cinquanta mila ricorsi vecchi parliamo di vecchi per quelli per i quali esiste questa necessità distanza di trattazione come condizione di
L'improcedibilità
Del ricorso e così come sono più di cinquanta mila ricorsi
Accorreranno siccome avalla l'ho fatta tutte le parti ha ipotizzato un po'che ricorsi con due parti ricorso
Cento mila avvisi cento mila avvisi minimo che è un onere sicuro sulle Cancian sulla D'Angerio dalla Corte di Cassazione civile
Ma c'è un secondo lotto danno al quale non si pensa immediatamente perché il primo vero sobria
Se parla di fare avvisi ovviamente immediatamente facile pensare a quest'onere della Cancelleria
C'è invece un se conto danno immediato che non è percepito subito e che invece c'è
Poiché questa condizione di procedibilità avrà effetto dal primo gennaio due mila dodici tutti i ricorsi pronti per essere decisi che sono per lo più di ricorsi vecchi non potranno essere decessi
Quindi il Collegio decidente sia appello che Cassazione sarà bloccato
Da una decisione di ricorsi perché si troverà di fronte a questa condizione di procedibilità che probabilmente non si è avverata ci sarà qualche ricorrente o qualche appellante dirigente che presenterà immediatamente vi Stanco di trattazione però sarà una
Un caso piuttosto difficile quindi noi avremo un blocco nei primi mesi del due mila dodici delle decisioni in appello e in Cassazione
Per la Cassazione ci siamo talmente preoccupati che io domenica ho lavorato riflettendo fatto riunioni lunedì martedì con tutti i collaboratori è già mercoledì o firmato un provvedimento organizzativo
Perché si fissino i ricorsi nuovi cioè quelli per i quali
Non c'è questa condizione di procedibilità
è piuttosto di complesso perché purtroppo il legislatore ha Istat ha previsto nel due mila nove questa altro blocco oltre blocco del ruolo Generale c'è qua il blocco di questa Sezione sesta
Che stare liberandosi essere più un collo di bottiglia che non un filtro per i ricorsi per Cassazione per cui è complicata basterà leggere questo decreto che è stato firmato il sedici
Novembre è e per rendersi conto di come il meccanismo è piuttosto poi si è reso complesso molto meglio il Codice unico iniziale senza questi sbarramenti
Comunque spero che per effetto di questo provvedimento almeno da febbraio si potrà superare il blocco
Dei la decisione dei ricorsi vecchi fissando i ricorsi nuovi però invito tutti i presenti potrà appello ed elemento a muoversi immediatamente perché più al giorno che passa significa di ti colta fissare il tempo i ricorsi in luoghi quelli cioè che si possono decidere senza condizione di procedibilità avere abusi o di giorni ogni giorno che passa
Significa aumentare i voti e di udienza in cui non si potranno decidere ricorsi nuovi perché non fissati netta chiede perché non c'è una condizione di procedibilità dell'istanza di trattazione
Tutto questo tutto questo fa a pugni
Con quel piano di smaltimento dei ricorsi civili che è stato ricordato dal presidente Buonaiuto e che è stata previsto dall'articolo trentasette di un decreto legge
Approvato nel luglio e convertito nell'agosto cioè questo piano di smaltimento che per il due mila dodici dovrebbe portare ad un'accelerazione
Dei ricorsi a questo punto si troverà in contraddizione totale contro accoppiarsi noi prime settimane
Nel due mila dodici anonimo per questa misura straordinaria di efficienza che ai inventata la legge della di smaltimento di stabilità
Di recente approvazione cioè per rispondere all'Europa che renderemo più efficiente la giustizia civile abbiamo introdotto qualcosa che rallenta la giustizia civile e che rende ancora meno
Ancora meno efficiente un sistema già
Dalla scarsa efficienza
Vedete il punto fondamentale ecco perché parlo di
Pregiudiziale è dato dalla capacità tecnica
Di chi è preposto a fare norme e a predisporre interventi volete aveva dimostrazione
Evidente della incapacità tecnica di chi ha scritto questo articolo ventisei
Non so chi è
Non mi riferisco a nessuno specificamente però sto
Indicando il
La colpa non è l'autore della colpa non sono talco più volte il terzo comma di questo articolo
Prevede la chiamiamo sonno non non è che non lo dico non lo so nei casi di cui al comma due il Presidente del Collegio dichiara l'estinzione con decreto
è impossibile che ci sia un Presidente del Collegio che possa dichiarare l'estinzione perché
O c'è stata l'istanza di trattazione e allora c'è un collegio che deve decidere
L'estinzione quanto c'è
Quando non è stata presentata l'istanza di trattazione ma non è il ricorso lustri fissa quindi non c'è un Collegio davanti al quale il ricorso viene trattato e che rileva l'estinzione quindi in realtà
Porto probabilmente se superabile con l'interpretazione è il Presidente titolare della Sezione che farà questi provvedimenti di estinzione pagato
Dico metterli lì Presidente del Collegio questa specificazione significa non aver capito nulla del meccanismo eppure previsto dall'articolo ventisei
Se non c'è l'istanza non c'è un collegio non c'è questa azione di causa non c'è niente scritti
Questo per farvi toccare con mano la improvvisazione tecnica di chi ha detto a scrivere queste norme e allora ecco che la pregiudiziale di ogni riforma
E proprio quella
Di capacità professionale e tecnica di chi l'ha ma ora le riforme altrimenti potremmo a venire
Tutte le idee anche le migliori possibili ma realizzeremo sempre risultati che come questo pre hanno la capacità di
Realizzare obiettivi opposti a quelli perseguiti qui si perseguiva un'accelerazione una riduzione del contenzioso a mio avviso è che certa un rallentamento
Possibile una riduzione che comunque non riduzione o frutto di
So di di di di disattenzione io credo che le solenni non istanze l'opera saranno quelli quando l'ha visto non sarà notificato regolarmente o quanto qualche
Avvocato non troverà il cliente perché Dellai la parte personalmente che deve presentare l'istanza di trattazione non il Difensore quindi a fatti piuttosto patologici la cui
Mancata decisione non è positiva però la giustizia
Quindi le piante non piace chiudere e fare un intervento pessimista perché io sono tendenzialmente ottimista e ritengo che l'ottimismo della volontà
Se non quello dell'intelligenza o meno con la volontà sia un obbligo per chi dirige un ufficio o e quindi che
E teso a migliorare le cose però effettivamente di fronte a queste
Iniziative di fronte a questo modo di procedere c'è da restare davvero scoraggiati nonostante questo però ci siamo già come Cassazione in movimento con provvedimenti che ho detto già fatti per cercare di ridurre se non eliminare questo vuoto di attività che rischia di essere conseguente in appello in cassazione a quest'articolo ventisei
Della legge di recentissima applicazioni di risposta all'Europa che ci chiedeva esattamente l'opposto di quello che abbiamo realizzato razze
Grazie
Ancora al Primo Presidente Lupo
Che ha offerto anche
Delle
Ulteriori spunti di riflessioni sui quali torneremo proprio nel dibattito che
A questo punto
Vorrei
Avviate
E il
Faccio una brevissima premessa
Io per la verità avevo immaginato una scaletta tutta diversa
Poi in dieci giorni è cambiato il mondo e cambia tutto in Italia
Ecco
E
Devo dire che sì ha immaginato e pensato
Il tema
Da trattare
è stato particolarmente profetico
Io ricordo pollo e molti di voi c'erano a Palermo
Quindi stiamo parlando di giugno di quest'anno
E non ci chiedevamo
Se
All'esito e in considerazione di
Vicende elettorali che avevano interessato grandi città come Napoli Milano
Se si stesse per aprire
Una fase
Politica nuova in Italia se soprattutto
Si stesse per aprire una frase nuova per i partiti politici
Che il limite
Avesse raggiunto laici si va personalizzazione dell'azione politica all'interno
Del
Contesto
Quanto
Avesse e potesse ancora incidere un sistema elettorale
Che
Aveva
Portato già
Evidentemente a
Questo sistema di nominati e non di eletti
Allora
Tutte queste domande oggi
A a mio avviso
Sono domande che probabilmente appartengono addirittura aumenta
Jurassic ca rispetto a quello che è accaduto soltanto in dieci giorni
E chiaro qualcuno ne ha parlato il Procuratore generale siamo in una fase di tregua
Ma
Questa attuale
A mio avviso è un'occasione unica irripetibile
Per
Cominciare a discutere serenamente
Ditemi
Che
Investono direttamente il sistema democratico del Paese
Guardate a me personalmente ha fatto molto impressione anche dal punto di vista estetico vedere la presentazione alle Camere del
Nuovo esecutivo
è una riflessione mi è venuta da fare subito
E la prima volta nella storia della Repubblica che un esecutivo e composto
Non è composto da occulti componente che proviene dal Parlamento della Repubblica
E allora mi sono cominciate a domandare
Ma
Forse
Cominciamo a porci di fronte al problema della effettiva diversità di ruoli
E soprattutto
In un sistema di fisiologico rapporto fra
I tre poteri dello Stato
Un esecutivo che correttamente si presenta al Parlamento
E delle forze politiche
Cioè quelle che detengono il consenso per il Paese che rappresento il consenso del Paese
Devono
Confrontarsi fisiologicamente dico
E allora voi vedere che
Una fase
Uova per i partiti politici
E alle porte
Cioè
Una rivisitazioni di quei luoghi di elaborazione culturale
Sui valori sulle competenze sullo un ruolo stesso della democrazia
E vuoi vedere che anche
In questa nuova fisiologia di rapporti
Anche
Una collocazione più corrispondente ai principi costituzionali possa trovate l'ordine giudiziario
Perché
Dei problemi
Esistono ma soprattutto sono insistiti
Chi mi conosce sa che io sistematicamente ripropongo un tema
In materia disciplinare per esempio
Il risultato
Del nuovo ordinamento giudiziario consente un'iniziativa di tipo cautelare al Ministro della Giustizia
Secondo dei parametri che non sono quelli del Procuratore generale Tel presso la Corte di Cassazione
Ma
Sono parametri di
Opportunità politica
Allora
Credo che
Quella labile linea di confine fra istitutivo giudiziario in qualche modo
Sia stata messa in discussione
Ho fatto un esempio
Ma mi potrei fate altri
Ma mi serviva soltanto per introdurre il dibattito e per
Entrate proprio nel cuore dei problemi
E credo che il primo problema oggi che abbiamo tutti i fronti
E quello che è stato accennato dal
Gli autorevoli
E il interventi che ci sono stati
Della diversità dei ruoli
Ognuno deve recuperare
La propria responsabilità
La diversità dei ruoli e fondamentale
Significa che tutti devono fare un passo indietro
Significa che però tutti insieme si possa si può fare un passo avanti
Diversità dei ruoli allora che cosa significa
E vorrei cominciare ad aprire il dibattito per poi
Passare più
Sullo specifico dei problemi dando la parola
Al
Chi oggi
A questo tavolo rappresenta
L'organo di governo autonomo della magistratura
Lo faccio ovviamente per che giochiamo in casa e quindi
Do la parola appena casella
Perché credo che lei si debba
E ci possa dire soprattutto quale ruolo di riavere istituzione consiliare inno questa nuova stagione nella quale credo che tutti
Abbiamo proceduto esistiamo credo che succederà
Buongiorno a tutti
Ringrazio Marcello Matera e
Cercherò di rubarvi non moltissimo tempo però vorrei partire
Da due considerazioni
Una
Il luogo in cui siamo l'altro il titolo del convegno sul titolo del convegno già qualcuno si è soffermato in particolare Marcello Matera eh
Assunzione delle responsabilità nazionali
A ragioni a dire sembra fatto apposta perché il nuovo Governo da un Governo di assunzione di responsabilità nazionale
Anomalo nella storia del nostro Paese eh ma questo vuol dire che evidentemente sia in politica sia nella giustizia c'è bisogno appunto che ciascuno faccia la sua parte
E la faccia mettendo da parte
Alcuni personalizzati
Ci tornerò ma ci tengo molto a partire dal perché questo convegno a Napoli
Sarebbe banale dire perché provengo da questa realtà giudiziaria credo che invece il motivo sia
Molto più profondo molto più serio
Perché credo che il distretto di Napoli che non ce lo dimentichiamo e il distretto più grande d'Italia perché senza considerare i magistrati fuori ruolo a Napoli a novecentocinquantadue magistrati
A fronte ad esempio del distretto di Roma che mi ha novecento trentadue
E credo che Napoli sia il crocevia di una serie di problemi
A Napoli abbiamo avuto discende dirigenziali allarmanti e lo diciamo con grande serenità
Ricordando il passato perché avere il senso della memoria significa costruire bene il futuro a Napoli abbiamo avuto
Una vicenda dirigenziale allarmante quella dello di un procuratore della Repubblica di Napoli guarda caso ci ritroveremo a dover affrontare il nudo del nuovo Procuratore della Repubblica di Napoli
A Napoli dire uscente si è toccato uno degli aspetti del rapporto magistratura politica
Perché abbiamo avuto un collega validissimo al quale va alla mia stima profonda professionale
Che
Dall'oggi al domani a lasciato l'incarico professionale di pubblico ministero e ha assunto un ruolo politico
Io personalmente
Questa è storia Consiliare ho votato a favore di questa aspettativa perché la legge ce lo impone non senza però sottolineare l'inopportunità
Che questo comporta in un complicato rapporto appunto magistratura politica
è un distretto in cui
Il rapporto con il foro non è sempre agevole facile
Veniamo da cinque giorni di astensione dalle udienze ieri si è chiuso il quinto giorno di astensione dalle udienze credo che su questo dobbiamo fare una riflessione
è un'astensione che poggia su motivi seri
Qualcuno ha detto un'astensione in difesa della difesa ma ci possiamo permettere oggi nel tempo dell'assunzione delle responsabilità nazionali un'astensione di cinque giorni domande
è un distretto nel quale voglio parlarne perché non mi piace parlare solo di giustizia civile dove la criminalità organizzata fa grande
Parte attiva nella società
è in aula Enzo D'Onofrio scusate se lo cito ma credo che lo meriti perché uno dei magistrati ai quali
Ieri l'altro ieri sono arrivate
Pesanti pesantissimi intimidazioni uno dei tanti l'ultimo
è un distretto nel quale a livello associativo e anche questo mi piace ricordarlo
Abbiamo cercato io sono stata impegnata
Del gruppo di unità per la costituzione per tanti anni abbiamo cercato però a livello associativo di ragionare tutti insieme senza differenza tra gialli Rossi verdi miri o bianchi
E la mia più alta ambizione è di portare questo modello di ragionamento anche all'interno del Consiglio Superiore della magistratura
Ecco perché Napoli quindi perché io credo che
Da Napoli
Possa avvenire un
Ragionamento ampio
Sulla base di queste premesse
Ritorno al titolo del convegno assunzione delle responsabilità nazionali significa che
Dobbiamo metterci insieme intorno a un tavolo e ragionare
Su un'agenda di lavoro comune che ha ad oggetto le priorità perché i problemi in materia di giustizia sono enormi tanti ma
Io credo sia indispensabile un'agenda di lavoro comune
Io credo che oggi ci siano le condizioni
Non me ne vorrete se dico ci sono le condizioni anche perché e mi piace ricordarlo per la prima volta nella storia repubblicana abbiamo un Ministro della Giustizia donna
Mi piace dirlo perché io credo che questo Paese per troppo tempo abbia fatto a meno di una risorsa che è il cinquanta per cento della popolazione che la popolazione femminile io credo che questo noi non ce lo possiamo permettere
Perché
Non ce lo possiamo permettere perché io credo che
Per invertire la rotta invece anche in tema di giustizia ma in generale in tutti i settori
Forse puntare sulle donne diciamo può servire e siccome
L'amico Gegè Birritteri è caduto nella provocazione allora io qualche dato che non volevo leggere riusciamo lo leggo su questo tema per far capire
Che non è
Un discorso di più volti al femminile nell'organigramma decisionale ma anche quello è un problema di efficienza
Secondo l'ultimo rapporto annuale dell'Istat mi perdonerete questa parentesi femminile
Le ragazze sono più studiose dei ragazzi della scuola secondaria le ragazze ottengono i migliori risultato il sessantuno virgola otto per cento di ottimo il cinquantacinque virgola tredici istinto
In quella secondaria il cinquantanove per cento dei diplomati con lode
Sono studentesse le donne si iscrivono all'università in percentuali più elevate degli uomini
Il numero delle donne che conseguono la laurea e maggiore di quello degli uomini
Ed aggiunge al cinquantotto per cento del totale lascio i dati della formazione post laurea perché mi serviva soltanto per
Dimostrare che anche quello e un problema di x scienza
Nell'agenda giustizia uno dei protagonisti eh ovviamente il Consiglio Superiore della Magistratura
Perché
Io credo che il Consiglio Superiore della Magistratura possa e debba
Essere protagonista di un cambiamento
Ieri sera sempre col presidente Birritteri domandavo
Sì sta parlando si parlerà e ovviamente Luini parlerà di revisione delle circoscritta delle circoscrizioni giudiziarie e uno dei modi
Per affrontare i problemi anche quello soprattutto forse quello della giustizia civile
Ma il Consiglio Superiore della Magistratura credo che su questo tema debba
Dite la sua
E quello che il CSM può fare e
Secondo me scusatemi se ritorno su uno slogan abusato
Fare quella che abbiamo definito da anni ormai autoriforma
Cioè cercare di fare dall'interno
Tutto ciò che è possibile senza aspettare che gli altri facciano la loro parte intanto lui cominciamo e allora come e dunque possiamo cominciare
Ieri
Si è parlato moltissimo dello snodo di dirigenti
Io ho dato ho citato dei dati statistici legati essenzialmente al numero di ricorsi
Addirittura nel due mila dieci su non mi ricordo quanti di liberi per direttivi i ricorsi sono stati il quarantuno per cento
Allora io credo che fare autoriforma significhi partire innanzitutto dalla nomina dei dirigenti
Perché dobbiamo avere la consapevolezza questo ce l'ha ricordato in un recente intervento in plenum anche il presidente Lupo ma lo fa spesso dobbiamo avere il coraggio di dire a voce chiara e ferma
Che nominare un buon dirigente significa
Realizzare l'efficienza in quell'ufficio non nominare un buon dirigente significa abbandonare all'inefficienza quell'ufficio e allora dobbiamo sforzarci
Recuperando forse quel modello Napoli di cui parlavamo prima o superando quelle che
Michele Vietti nel suo libro di finisce le tentazioni correntizie dobbiamo
Assolutamente cercare
Di nominare i dirigenti all'altezza della situazione
Perché il dirigente deve saperlo organizzare l'ufficio
E oggi senza un ufficio organizzato
L'efficienza lutto salta
Dobbiamo cercare di
Essere più seri come Consiglio superiore della magistratura sulle valutazioni di professionalità
Dobbiamo cercare di a vere una giù una giurisdizione disciplinare non domestica ma su questo
Voglio citare nuovamente il libro di Michele Vietti peraltro facendogli i complimenti perché in maniera previgente quel libro è stato editto dalla Bocconi di ditte casa editrice
è una coincidenza va insomma che personalmente ho notato personalmente ho notato
è uno dei luoghi comuni perché
Io invito veramente tutti a leggere il libro di Michele Vietti io
Ce l'ho qui con me uno dei luoghi comuni che sfata e proprio quello della giustizia disciplinare domestica
Io ho anche su questo dei dati
Che sono significativi
Perché
Nel due mila otto su centoquattordici procedimenti definiti trentatré sono stati di condanne quarantuno di assoluzione
Nel due mila nove centoquarantasette definiti quarantasette di condanna trentacinque di assoluzione
Nel due mila dieci su centonovanta procedimenti cinquanta sentenze di condanna quarantatré sentenze di assoluzione mi pare quindi
E nel due mila undici siamo
Ancora diciamo in una fase di definizione sul centoventuno procedimenti trenta di condanna ventinove di assoluzione mi pare quindi che da questo punto di vista
Stiamo facendo
Però la nostra parte
Stiamo
Dobbiamo però
Ragionare meglio su alcuni temi
Uno è il tema della mobilità
Ne stiamo parlando molto in questi giorni il Consiglio Superiore della Magistratura non ancora varato le sedi da assegnare ai giovani magistrati è il motto
Stiamo discutendo stiamo discutendo dei criteri di
Con
Anche qualche tensione ma più che dire questo mi interessa dire che la politica della mobilità non può essere casuali occasionale
Fatto una volta tanto dobbiamo fare una politica della mobilità che si svolga su un piano di ragionamento più ampio biennale triennale e quadriennale dobbiamo capire cioè
Quanti sono i concorsi in magistratura quanti sono le risorse che si mettono in magistratura e comitati degli uffici possono utilizzare all'interno dei loro uffici quelle risorse
Perché dico questo perché il capo dell'ufficio oggi ha una grande responsabilità
Perché non solo il Consiglio Superiore della Magistratura deve individuare strumenti anche di ragionamento più affinati ieri ne abbiamo parlato per una buona nomina ma poi il capo di ridare buona prova di sé
Perché l'ordinamento giudiziario ha introdotto un istituto non ce lo dimentichiamo che è quello della conferma dopo quattro anni l'operato
Del dirigente viene valutato io credo che anche questo lo stiamo facendo senza tentennamenti al Consiglio
Ma sul capo dell'ufficio gravano oggi i ruoli organizzativi e di gestione delle risorse molto ampi è stato citato l'articolo trentasette secondo me
E una norma positiva
è una norma che i dirigenti degli uffici debbono utilizzare
L'utilizzazione il modo in cui i dirigenti degli uffici utilizzeranno questo articolo trentasette questi piani di gestione sarà oggetto di valutazione
In sede di conferma
Ed è una disposizioni che mi ha a me piace perché a mio avviso consente anche finalmente perché autoriforma per me anche questo di distinguere le responsabilità
Perché io ho l'impressione
Che anche sul tema della giustizia civile
Si faccia ricadere tutto sul singolo giudice e questo non va bene
Non va bene per
L'articolo trentasette finalmente impone al Consiglio Superiore della Magistratura tra le altre cose di individuare i carichi esigibili di lavoro finalmente ci siamo arrivati
E lo dico a Napoli che una sede particolarmente sensibile a questo tema ci siamo arrivati c'è un gruppo di lavoro di cui fa parte anche il consigliere Pepe che ringrazio anch'io per la presenza
Cioè un gruppo di lavoro che sta definendo
I piani di gestione egli applicherà in sede di normazione secondaria anche al penale perché normativamente sono previsti soltanto per il civile e che individuerà
I carichi esigibili con un meccanismo devo dire molto semplice che in una prima fase sarà soltanto
Tarato a livello locale
Quindi su ogni sezione si calcolerà la mediana nell'ambito del quadriennio mediana significa eliminare i picchi di produttività troppo alti e i picchi di non produttività
Sulla base poi di quella mediana così calcolata in un arco temporale di quattro anni si individuerà una forchetta di rendimento un intervallo statistico
Calcolato con
In indicando il venticinque per cento in più e il venticinque per cento in meno
è chiaro che poi seguirà a questa fase di
Tarata sui singoli sezioni quindi sui singoli uffici e quindi sui singoli territori necessariamente una seconda fase che riguarderà l'intero territorio nazionale
E che quindi tenterà di omogeneizzare l'intero territorio nazionale che non è omogeneo né quanto a livello sociale né quanto a contenzioso civile o penale
Quindi come dire ritorno però al tema del giudice
Abbandonato lasciato solo in particolare il giudice civile
Perché io concordo con il presidente Vietti sull'importanza del calendario del processo mi sembra che sia una
Previsione giusta però non confuso non comprendo non comprendo
Perché da questa previsione sul calendario del processo ne debbano discendere conseguenze disciplinari lo dico
Lo dico perché penso che questo sia l'ennesimo modo perda scaricare sul singolo
Cioè sul giudice una questione più complessa che la questione dell'efficienza della giustizia civile
Hanno parlato ha parlato molto il vicepresidente Vietti da par suo del tema della giustizia civile e quello il tema ha ragione
Ma
Voglio dire basta avete ascoltato il discorso di insediamento del nuovo premier ha dedicato poco che
Parole al tema della giustizia ma accettato
La giustizia civile
Quindi quello è il tema casomai io qua ci ritorno però io vorrei che avessimo la consapevolezza che questo tema da soli come magistrati e come Consiglio Superiore della Magistratura noi non siamo in grado di risolverlo
Abbiamo bisogno di strutture abbiamo bisogno di mezzi abbiamo bisogno di revisione della circoscrizione
Giudiziarie e dobbiamo quindi aprire quell'agenda di lavoro comune a mio avviso
Dove individuare le priorità la giustizia civile è una priorità cerchiamo però di risolvere il tema veramente tutti insieme per ora ringrazio
Grazie
Qui abbiamo concesso più tempo del dovuto perché se la padrone di casa però
Adesso
Dobbiamo cerchiamo di fare anche un dubbio e se possibile
Logico
E il vorrei ritornare proprio sul
Primo argomento che ha trattato Pina rapporto politica e magistratura
Perché se dobbiamo affrontate il tema della distinzione di ruoli
Io credo che dobbiamo partite proprio da qualche riflessione su questo argomento
E allora
Pongo la questione
Dalla parte della magistratura
Io credo che
Sì o no assolutamente le scelte legittime le scelte che si fa
Cioè
Ogni magistrato può decidere di fare le sue scelte anche politica
è pacifico
Ma è arrivato adesso il momento in cui
Dobbiamo pretendere anche la irreversibilità delle scelte fatte
E questo è
Un problema che
Appartiene tutto alla politica
Soprattutto
Quando
Perché questo significa assunzione di responsabilità
Quando si fanno delle scelte
In questa materia
E soprattutto con assunzioni di responsabilità nelle amministrazioni locali
A maggior ragione e necessario che ci sia un intervento del legislativo del legislatore per
Disciplinare la fase successiva alla scelta di e il
Operata
Dico questo in questa sede
Voi sapete che per me non è una novità però
Preferisco
Il fare questa ritornare su questi argomenti in questa sede perché guardate che proprio
Il caso
Del
L'attuale sindaco di Napoli
Dimostra la bontà del ragionamento che ho fatto
Perché
Luigi De Magistris nel momento in cui è stato eletto al Parlamento europeo si è dimesso dalla magistratura
Quindi
Evidente che il problema esistente e deve essere passare attraverso un'assunzione di responsabilità piena della politica
Questo è un tema
Così come
Alla politica
Per favore
Passiamo
Magari il
Per
Un intervento o il
Su questo specifico tema
Da parte dei due rappresentanti della politica il senatore Berselli e il
L'onorevole Orlando
è al Senatore Berselli però vorrei chiedere anche di togliere l'occasione per dare delle risposte concrete ai
Ai tempi che hanno messo sul tappeto sia il presidente Vietti sia il presidente del gruppo India relazione soprattutto al le questioni
Che hanno trattato
Allora io ringrazio innanzitutto netta per la Costituzione che mia invitato a questo importante convegno che si tiene tra l'altro in uno straordinario ambiente nel passato riti e stupefacente
Come io l'avrei alla luce di quello che è accaduto negli ultimi giorni modificato
Più che le riforme possibile quelle necessarie nelle forme che vorremmo perché si è cambiato il clima su questo non vi sono dubbi è cambiato il Governo quello che prima sembrava impossibile da realizzare oggi si può fare
Si può fare soprattutto i sedici vile
Perché nervo scoperto o di questi tre anni e mezzo è stata la giustizia penale l'Agenzia civile si può certamente riformare perché
C'è un'ampia condivisione soprattutto
Cominciamo a dire cose come stanno
Perché presidente Vietti ha detto le risorse non ci sono
Bisogna razionalizzarli perché è musica per le mie orecchie perché l'abbiamo detto per tre anni che non c'erano le risorse
E che era dall'altra parte cedetti solo risorse ci sono risorse ci sono le risorse le risorse notti insonni no
Non per colpa del centrodestra del centrosinistra perché è un dato obiettivo e quindi bisogna utilizzare meglio le poche risorse che si hanno
Su questo tema io mi sono sempre spesso negativamente sui tagli orizzontali
Che andavano incidere pesantemente su un settore come il nostro che avrebbe avuto necessità di ulteriori risorse però il dato obiettivo e che si può serenamente condividere e che non ci sono le risorse
è cambiato il clima è cambiato il clima però voglio ricordare che recentissimamente
Il Parlamento avallato con i voti della maggioranza e con la sostanziale condivisione che se poi esplicitate in un'astensione
Le ore
Toh ad alcune iniziative che mi sembrano meritevoli di considerazione ad esempio
L'impiego dalla posta elettronica certificata del processo civile non so se sia stato detto
Prima ma è una cosa essenziale moderna che ci mette a livello dei Paesi più avanzati in questo senso la posta elettronica certificata è
Indispensabile finalmente abbia
Tura norma che la introduce modifiche al Codice per gli procedura civile per l'accelerazione del contesto
Grado di appello non è quello di cui lei aveva parlato anche questo è importante
L'aumento della metà del contributo unificato per gli appelli ed è il doppio per i ricorsi in Cassazione certamente è una misura
Disincentivante
E infine la riduzione dei riti io ho ascoltato il Presidente Vietti
Che assoluta se avete criticato
Questa norma però voglio ricordare
Che nel momento in cui approdò in Commissione Giustizia del Senato quella norma che introduceva il
Processo legato al rito sommario
Io dissi ma non sappiamo neanche quanti diritti ci sia un'Italia forse il presenti Birritteri ci può venire in aiuto che è il maestro dei numeri
Chi diceva ventisei chi diceva insistette chi diceva ventotto dell'allora Ministro dell'agenzia neanche lui sapeva quanti fossero
Ora l'avere ridotto il numero è forse l'unico che lo sapeva e Birritteri però ha tenuto nascosto questi dati perché non ci ha mai forniti non sapevamo quanti fossero i riti
Bene li abbiamo ridotti a tre cioè abbiamo introdotto il giudizio sommario di cognizione che rappresentava un relitto ulteriore
è però abbiamo eliminato il resto è emersa abbiamo il rito di cognizione ordinaria io evito di cognizione sommaria e al rito del lavoro
Servono non servono certamente è stata una semplificarsi onesti che non è detto che si dovesse trovare in una riduzione dei tempi ma certamente è stata una sostanziale semplificazione e vengo alla al problema sollevato dal primo magistrato d'Italia
Cioè sua eccellenza il gruppo che è un problema serissimo e quello concernente
Le cosiddette misure straordinarie bisogno per l'appunto per la riduzione del contenzioso civile pendente Violante raccordi captazione
E questo vi è una cosa importantissima quello che ci ha detto dice la vede
E in Corte d'appello anche va bene la finalità credo che poi zero l'ha detto io l'ho interpretato va venderà finalità chi non vorrebbe giungere a quell'obiettivo però lo strumento è sbagliato
E io sono d'accordo con lei lo strumento è sbagliato
Però io mi chiamo fuori perché questo è no mi chiamo fuori ma non mi chiamo fuori perché noi non abbiamo sono sensati neanche coinvolti neanche livello di parere è stato tutto fatto
La Commissione Bilancio io non so questa norma da chi sia stata scritta c'era qualche
Atto all'interno del dicastero delle Ministero Economia E Finanze o dal presente di reiteri che è qui presente e non lo sappiamo
Io adesso sto scherzando però veramente e non c'entra il nulla la commissione edilizia del Senato non c'entra nulla Commissione giustizia della Camera noi ci chiamiamo fuori perché certamente è una norma di cui si poteva tranquillamente fare a meno o perlomeno o perlomeno si potremmo articolare in maniera più corretta la responsabilità non è di norma
In
è soldi
Immaginato di introdurre questa norma cosa si deve fare ieri l'altro mattina mattina ho parlato col mito Severino
E che ho pregato peraltro di venire in Commissione il prima possibile
Appena verrà in Commissione se sue eccellenze dottor Lupo mi faccia sapere nella possibile vana un appunto
Io chiederò al Governo a questo Governo
Il presentare un piccolo piccolissimo minimo disegno di legge per modificare radicalmente quella norma che tenendo presente l'obiettivo finale
Che assolutamente condivisibile però togliesse quegli orpelli che finiscono per vanificare o visivamente la finalità perché il fatto stesso il dovere inviare
Questa dichiarazione con cui si chiede la trattazione
E nei sei mesi dal momento in cui e lì la cancelleria comunica che c'è questa esigenza c'è un lavoro enorme per le cancellerie e sappiamo eccellenza noi sappiamo
Che i magistrati sono pochi
Sono pochi non rispetto
Hai magistrati che ci sono degli altri Paesi ma rispetta contenzioso che abbiamo nel nostro Paese
Perché io non ho mai detto che i magistrati italiani sono troppi io ho sempre detto che era troppo il contenzioso del nostro Paese allora a fronte di magistrati che certamente non sono troppi perché negli ultimi concorsi
è e quelli che sono state e che hanno superato non raggiungono neanche la metà dei posti messi a concorso per anche questo un dato assolutamente incerto
è evidente che dobbiamo fare in modo che la giustizia civile per quanto scassata non rimanga veramente senza porte
Allora è una norma che impone un lavoro massacrante ai cancellieri
E i cui ultimi concorsi credo che si perdono nella notte dei tempi
Credo che si perda notte dei tempi allora quei poiché siamo tra l'incudine e martello perché se noi aumentiamo i magistrati
E dovremo mettere anche il personale di cancelleria dovranno presente aumentare il peso amministrativo perché
Se avessimo più magistrati questi menzionati senza il personale di Cacciari assenze personale ditelo non sarebbero in grado di operare e allora
Questa norma va moltiplicata immediatamente
Non solo
Per quell'aspetto formale relativo al Presidente del Collegio
Che si può obiettivamente superare comunale sorta interpretazione elastica che siamo abituati a breve ma dobbiamo evitare questo intervento della cancelleria che finisce certamente per paralizzare la già
Scassata giustizia italiana su questo l'accordo però se lei mi fa venire una nota io rappresento immediatamente al ministro Severino perché verrà
Velocemente rapidamente in copia ecco due righe
Bravo allora e
Presidente Vietti no no
Vedete a
Sa di un certo interesse però che non credo che risponda a verità ha detto una cosa importante loro Rettore finalmente cominciamo a dire che le risorse non ci sono
Perché
Qualcuno a quando c'è il precedente Governo diceva che sono sette volte che c'erano abbiamo sta abbiamo stabilito il presidente Vietti però eccellenza Lupo mi ascolti un attimo perché la riguarda
A ha detto che bisognerebbe introdurre uffici d'appello
E pare io sono stato non so se volete uno dei più convinti sostenitori del fisica stazione però vorrei sapere da sua Eccellenza il dottor Lupo
Quali risultati ha dato questo finto perché a me risulta che non ci siano stati dei grandi delle grandi novità
Ecco questo è un punto però da chiarire perché
Il io ne parlai con il presidente Lupo
I risultati che ci prefiggevamo noi nel momento in cui introducemmo questo debito e poi sapete tutte le polemiche che ci furono in Camera e Senato ma io l'ho
Insistetti e però debbo dire che
Secondo
E ha riferito e il presidente Lupo dei significativi risultati nuovi ci sono
I
E allora se non ci sono stati questi risultati concreti captazione nel momento in cui noi introducessimo infinito per appello dobbiamo però tenere conto risultati mi non positivi che ci sono stati con l'altro filtro
Qualificazione di avvocati io solo assolutamente
Assolutamente d'accordo voglio ricordare che noi vediamo provato al Senato la Repubblica una riforma che in Commissione prevedeva una fortissima qualificazioni locati poiché arrivati in Aula è stato modificato sa perché
Perché dicevano che voi
Avevamo misuri testamenti introdotto il numero chiuso
Ecco ma se noi vogliamo una qualificazione evocati dobbiamo fare in modo
Che interamente ci sia il filtro e siccome noi non possiamo per i vincoli che ci deve ci vengono dall'Europa prevede il numero chiuso la soluzione è solo una
Che non
Non è mai stato fatto mai le allora però io lo dico da tanto da tanti anni
è
Immaginare un nuovo percorso universitario quello sia pur programmato perché per fare il medico uno ma freddo poltrone Dario a numero programmato
Non possiamo prevede il numero chiuso degli avvocati ma numero programmato per coloro che vogliono diventare avvocato con il nuovo corso di laurea
Un
Diciamo
Finalizzato al magistrati ai notai e agli avvocati io credo che quello sia l'unico sistema per ridurre drasticamente il numero del numero di avvocati che oggi si credo che sia sui duecento quaranta mila
Quindi un contenzioso enorme uno uno diroccati incredibile e tutto questo comporta sostanzialmente un aumento di quel contenzioso di cui dove stiamo soffrendo
Se abbiamo detto in materia è scappato via va beh io immagino che ci sia soltanto un intervento che sul punto allora
Dove andate no
L'aveva aderito subito atipiche a me va avanti allora mediazione mediazione allora io sull'organizzazione ma io in epoca non sospetta assunse dettato contrarissimo all'obbligatorietà
Ma non io perché voglio ricordare che la mia Commissione ci sono due disegni di legge uno presentato da il senatore presi Valentini popolo e libertà ma ce n'è un altro presentato da Della Monica Maritati che Alberti Grassi
Che si propongono lo stesso obiettivo perché
Nella relazione che accompagna il disegno di legge Della Monica De Poli derogate si dice la mediazione non si pone l'obiettivo di risolvere un conflitto mai di aiutarle Pardo trovare un linguaggio comune
Credute risolvano fra loro come sottolineano gli esperti mediazione condizione del suo successo e che le parti non si sentono vincolata ad esse ma che lascia il dovere veramente senza alcuna forma di condizionamento e ancora
Come ammonisco gli studiosi tuttavia condizioni
Elezione è che essa lasci libera reparti pervenire a una soluzione di conflitto e non li obbliga a farlo prevedendo conseguenze punitive nel caso in cui non si raggiunga l'obiettivo Della Monica
Quindi abbiamo due disegni di legge in avanzata fase di esame da parte mia Commissione che vogliono eliminare il diciamo l'obbligo
Del e di rigore alla mediazione si dice ma senza l'obbligo senza l'obbligo poiché ricorrere
è un'obiezione certamente da valutare il presidente Vietti nel suo intervento ci ha detto
Beh
La mediazione non ha dato grandi risultati finora finora perché è stato raggiunto un punto dato positivo soltanto del trenta per cento
Non so se questo sia un dato di fatto non abbiamo il professore dei numeri eviterei ce lo dirà trenta per cento però presidente Vietti noi non consideriamo il fatto che in attesa della sentenza della Corte costituzionale
Pochissimi hanno ritenuto di ricorrere istogrammi di azione e quindi è una percentuale che
Vale fino a un certo punto perché la maggior parte delle cause non sono stati iniziata nell'appesa di una sentenza della Corte colossale che
Provo Babila mente interverrà
Perché su questo sono in questa legge dichiarando che l'obbligatorietà eh
Non corretta dal punto di vista costituzionale quindi c'è un trenta per cento delle cause che ce ne sono state la maggior parte non sostanze neppure iniziate
Revisione delle circoscrizioni ho detto a Matera è finto nel senso che vorrebbero fare un intervento solo testo è così abbiamo risolto o no
Va bene va be allora revisione delle Corti dei regi posizione è una cosa assolutamente indispensabile lo dicevo ieri ma pensate che vediamo di piccoli tribunali
Dove c'è un numero talmente esiguo di magistrati che con la notte incompatibilità che ci sono in sede penale non solo in grado di funziona rei
Bene
Però io sono
Sono ottimista
Perché perché con un Governo appoggiato dal Partito Democratico e appoggiato dal Popolo della Libertà
Io credo che si possa veramente approvare una
Una radicare un radicale intervento sulle circoscrizioni giudiziarie
Che diversamente non si sarebbe potuto operare perché se l'avesse fatto il centrodestra i deputati del centrosinistra e sarebbero incatenate i portoni che so si sarebbero incatenati e portoni delle sezioni distaccate
Ho dei Tribunali minori e viceversa devo dire viceversa élite perché in questo clima dobbiamo dire viceversa giusto noi cambiato il clima e quindi anche le parole dell'oca e viceversa essendo entrambe
La stessa barca dobbiamo fare in modo che la barca non ha fondi e allora la revisione delle segreterie giudiziale è indispensabili il presente Birritteri peraltro
Ha già fatto tutto come mi ha detto come ci ha dato voluti Commissione
Aspetta soltanto che il Governo il nuovo Governo nuovo Ministro della giustizia e gli dica cosa deve fare
Cioè non vi è già tutto pronto vero prevedibili seri per procedere alla no no no ha già tutto pronto per procedere alla rete Migliore delle cinque edizioni giudiziari quindi non è che siamo in ritardo basta che il Ministro della Giustizia dica alate a per vedere cosa vuole fare
è tutto pronto
Sul fatto dei dirigenti preferirebbe sono assolutamente d'accordo
Noi inoltre lo dico mai attenti mormora
Noi non abbiamo bisogno di dirigenti che siano scienziati del diritto non abbiamo bisogno di Presidente di curarlo presenti corsa pelle che facciano delle sentenze esemplari che poi vengono pubblicate
Abbiamo bisogno di ottimi organizzatori e ci sono all'interno della magistratura senza dovere corre a manager esterni anche questa è una favoletta
Adesso siamo in un clima diverso me che lì ci dicevano ma bisogna assumere dei subemendare se è la parte che non abbiamo le risorse abbia ben risolte è questo poi il punto di partenza
E ci sono certamente all'interno della magistratura delle figure importanti qualificate manageriale che possono certamente a dirigere gli uffici è una cosa assolutamente indispensabile
Beh è giurisdizionale esazione accennato un attimo il nostro moderatore dobbiamo percorre quella strada cercare di far fare
Fuori quello che noi non siamo in grado di fare lo dicevo ieri io gli ho presentato un disegno di legge per la introduzione della figura dell'ufficiale giudiziario come libero professionista
L'ho incontrato la resistenza dei sindacati devo dire però voglio ricordare solo che in Francia ci sono tre mila trecento ufficiali giudiziari liberi professionisti che danno lavoro a dodici mila impiegati
Il beneficio tale sistema non si limita in dodici mila dipendenti degli studi ma va esteso alle migliaia di posti lavoro che si salvano con l'altra introduzione nel circuito economico di circa
Allora si parlava di
Di quattordici miliardi di vecchie lire che tali efficiente professioniste recupero in un anno
Quindi i lo Stato recupero ed un gettito intermedie per
Si darebbe lavoro a tanta gente avremo servizio pubblico qualificati efficiente ma
Ma
Ma
I sindacati non avrebbero più iscritti e non pagano proprio nel test tale Rita
Però se vogliamo andare avanti io mi auguro che oggi
Che siamo sulla stessa barca si possono anche
Introdurre delle iniziative che diversamente sarebbe stato difficile perché posso dire che quel disegno di legge l'ho presentato l'ho messo nel cassetto perché il PD ha detto ma come facciamo
Con l'opposizione che non è d'accordo se siamo d'accordo sulla dei giurisdizionalizzazione dobbiamo anche tenere conto che ci sono negli altri Paesi europei
Vedi degli istituti che sono finalizzati ha questo senso lo smaltimento dell'arretrato in un modo peraltro dobbiamo trovare il sistema
Io ho presentato devo decidere agente voglio riscattare la figura del giudici di pace che ha un po'I iniziamo criticato il Presidente Vietti
Perché voglio ricordare questo che senza la maggior Turi i onoraria
I la giustizia italiana avrebbe già portati i libri in tribunale per la dichiarazione del suo fallimento
Allora dobbiamo di poi abbiamo
Mio disegno di legge per dire informa della messa in onda oraria dobbiamo rinunciare
Hai vice procuratori onorari ai giudici onorari tribunale I giudici di pace dobbiamo qualificare maggiormente queste persone con dei concorsi seri in modo tale che siano veramente di supporto alla Magistratura onoraria
Perché lo so benissimo che noi oggi abbiamo dei giudici di patti non qualificati che fanno delle corbellerie incredibile nove raccolto perché servono da barzelletta
è però non è che se qualche giudice di pace
Fa delle castronerie dobbiamo rinunciare ai giudici di pace dobbiamo cercare di migliorare la qualità
E per fare in modo che sia veramente di supporto alla mantenuto RAI concludo in questo clima vi rivolgo l'anno in questo clima diverso
E io credo che si debba
Non so quanto dura questo Governo
Però se ci mettiamo
A lavorare assieme io credo che quanto meno per la giustizia civile si possa arrivare veramente a una riforma che non è nell'interesse del porto del Popolo della Libertà ma non è neanche dell'interesse
Del Partito Democratico è nell'interesse dei cittadini italiani della Tunisia
De dette del Paese quando
Noi diciamo i dall'estero non si investe in Italia in funzione dei tempi biblici che occorrono per recuperare un credito
Beh io credo io penso che lavorare assieme per riformare tese civile sia non soltanto un servizio ai nostri prezzi dei partiti ma un servizio del nostro Paese
Grazie al senatore Bargi Berselli ci ha dimostrato che in effetti
Già un risultato l'abbiamo ottenuto con questo convegno no
Perché si può portare assoluzione un
Necessario miglioramento che è emerso da praticamente dagli operatori questo sta a dimostrare un'altra cosa che le riforme
Si possono fare se sono condivise ecco abbiamo avuto recentemente una
Dimostrazione con
La
Modifica
E in gran parte demolitoria di quell'assurdità
Norma di divieto di destinazione degli uditori giudiziari o Motta alla alle funzioni monocratiche ma
Evidentemente ci si è arrivato perché
Ecco perché eravamo d'accordo e noi abbiamo continuato a fare la nostra parte di nel sollecita onorevole Orlando per riprendere il tema del
Noi abbiamo tutti bisogno del fatto che la politica sì Enrico appropri del suo primato
Su interventi
Che
Possono essere anche eventualmente di rimeditazione su
Settori e ne ho accennato qualcuno a proposito della l'iniziativa cautelare del Ministro della Giustizia ma la domanda
Che faccio a lei
Come la può la politica accorta affrontate
Poiché
Giustamente dice il senatore Berselli
Dovremmo parlare delle riforme che vorremmo in questa sede e in effetti è così sfruttiamo l'occasione
Ma siamo ancora convinti
Del
Del fatto che oggi in materia appena letto il problema sia l'inquadramento ordinamentale del pubblico ministero
O piuttosto il problema di fondo e l'esercizio dell'azione penale indipendentemente esercitato
Io non vorrei neppure sottrarmi intanto ringrazio Unicost di questo invito per l'altissimo livello della discussione che è stata prodotta
Ma io non vorrei neanche sottrarmi alla domanda che le ha rivolto il senatore Berselli cioè al tema
Del rapporto politica magistratura
E candidabilità
Non vorrei sottrarmi perché vorrei dare una risposta scusi io sono primo firmatario di una legge che affronta il tema
Che è rimasta lì come molte altre nonostante questo tema sia stato spesso agitato diciamo dalla maggioranza uscente ma
Non vorrei però neppure illudermi del fatto che la risposta possa avvenire semplicemente sul terreno legislativo
Perché qui c'è un problema fondamentale che riguarda in primo luogo la politica e che stai secondo me nelle cifre dei sondaggi sulla fiducia degli italiani nei confronti dell'istituto
Gava distrettuale non è un dato altissimo continua a esserci una fiducia che va intorno al
Sempre sopra il cinquanta per la sessanta per
Il Parlamento e questo mi momento mi pare si attorno al diciannove per cento ora usiamo un termine molto in voga se non si riduce questo spread e naturalmente facendo crescere quel secondo verso l'alto e non il primo verso il basso mi auguro
è inevitabile che la politica ricerchi delle forme di legittimazione ad attraverso percorsi impropri
E quello della reclutamento di classe dirigente in altri ambiti è uno delle vie più facile in qualche modo
Perché
Credo naturalmente che sia fisiologico il passaggio diciamo da una funzione all'altra in una democrazia ma il ricorso costante e diciamo esasperato il frutto di un elemento di debolezza strutturale della politica
E in questo momento io penso che noi dobbiamo
Cercare di affrontare questo collocare questo tema in questo passaggio storico
Non c'è dubbio che ne stiamo attraversando un passaggio storico di una
Sconfitta della politica
Una sconfitta della politica non possiamo dividerci sulle cause
Dominio della finanza il prevalere del di una politica sovranazionale un'incapacità della politica nazionale di incidere a quel livello
L'esaurimento di un ciclo insomma tutte le ricostruzioni sono leciti ma oggettivamente la rappresentazione che lei dava di un
Governo senza parlamentari è il segno diciamo
Di una elemento diciamo così di ritrarsi inevitabile la politica
Che può essere diciamo
Una un elemento dire sa rassegnazione oppure anche un elemento di speranza non sa esattamente a questo punto
Io credo che la prima risposta che è stata data la prima risposta che è stata data a questo vuoto
Sia stata una risposta positiva una risposta in termini assunzione di responsabilità della politica di capacità di manifestare unità
E paradossalmente in questo quadro si apre uno spazio che va esercitato fino in fondo che è quello del ritorno a una centralità del Parlamento
Una centralità del Parlamento che naturalmente è stata fortemente intaccata nel corso di questi anni non vorrei diciamo
Anche qui cerco di di di evitare qualunque punta polemica ricorso alle fiducia alla decretazione spesso diciamo ingiustificata
Una di ove vi con una dialettica estera
Una dialettica una dialettica extra istituzionale che spesso se
Io non ricordo più quanti vertici sono state tra l'avvocato Ghedini e il presidente Bongiorno nella elaborazione di alcuni testi che riguardano per esempio i temi di cui ci stiamo occupanti
Oggi il punto fondamentale se il Parlamento
In questo momento l'un momento molto difficile nonostante alcune premesse che non depongono a suo favore penso al tipo di leggerle elettorale che lo ha generato può essere in un passaggio così difficile il il luogo in cui si torna a realizzare la mediazione del conflitto sociale
Io penso che questo sia il punto fondamentale
E penso che questo dipenda sicuramente dalla qualità dei delle leggi che si sapranno produrre nel corso di questi mesi ma anche da un ripristino di un corretto si parla molto di ricucitura
E credo che sulla si rischi di dare una lettura esclusi est eccessivamente riduttiva della ricucitura con una semplice ricucitura politica
Noi abbiamo bisogno di una ricucitura che sia sociale di un ripristino di una corretta concertazione e abbiamo bisogno di un ripristino di una ricucitura istituzionale un ritorno ha un rapporto
Corretto tra i poteri dello Stato e tra le istituzioni e questo in queste il Parlamento può avere una funzione fondamentale
A partire dal tema che è stato affrontato quest'oggi
Io dico che se questa scommessa viene vinta con lo spread diciamo può essere in qualche modo ridotto
Noi li con il presidente Vietti naturalmente io molto più modestamente ma qualche quasi più un anno e mezzo fa ci esercitando in uno scambio diciamo epistolare su un giornale aveva
Che
Che oggi si è collocato all'opposizione
E
E affrontammo il tema nei termini secondo me in cui dovevamo affrontarlo cioè di come si costruisce una sorta di road map perché i sul tema della giustizia in questo Paese si è
Combattuta la parte più cruenta di una guerra civile la dobbiamo
No in qualche modo definire nel suo iter
E ponemmo diciamo così
Io lo feci lui mi rispose diciamo consentendo su alcuni punti e non su altri ma insomma il tema era questo quali sono
Quale può essere quali possono essere diversi step di questo percorso
In un quadro che io ritengo ancora oggi debba rimanere
Quello della Costituzione vigente
It il percorso che immaginavamo diciamo io credo di prenda in qualche modo una attualità
In primo luogo c'è il tema delle emergenze
Che
Mia farmi ha fatto molto piacere
Leggere le prime dichiarazione del ministro
Che riprende poco quello schema poi
Comunico di un suo è una grandissima fantasia civile nel carcere e organizzazione
Cioè esattamente quello di cui non ci siamo occupati o ci siamo occupati pochissimo nel corso di questi tre anni
Io credo che un passaggio positivo ma non so se sarà nello scorso di questo nello screen questo scorcio diciamo questo ulteriore passaggio
Un passaggio positivo su questi temi potrebbe essere diciamo il presupposto ad affrontare un altro tema che io non vedo dice lo dico francamente a portata di mano per il clima politico e quello che anche il tema diciamo
Del processo penale
Non lo dico io realisticamente insomma perché credo che quello sia ancora una polveriera sulla quale non credo che ci si potrà esercitare nel corso dei prossimi
E poi c'è un tema più generale che avevamo posto anche perché diciamo mi sono sempre sottoposti all'accusa di essere
Conculcati dalla corporazione da magistrati
Che era quello di fare lo voglio dire così un tagliando alla riforma dell'ordinamento Mastella e capire esattamente cosa ha funzionato e cosa non ha funzionato quali elementi potevano essere riconsiderati io questa la vedo proprio come la prospettiva in questo momento e non faccio una valutazione
Delle mie personali preferenze faccio una valutazione realistica del quadro che si può determinare
La ritengo diciamo la questione più difficile da affrontare non so se la più o meno urgente ma in questo momento la più difficile da affrontare
Allora torniamo alle cose che si possono fare in questo momento
Sicuramente voglio dirlo
Ora io
Sale
Di Coppa del Mondo mi sarei mai aspettato di diciamo vividi polemizzare con salterebbe Berselli in questi termini non credo che la caduta del Governo Berlusconi risolva tutti i problemi diciamo nel senso che
Nostra no no lo dico perché l'Italia
No lo dico perché
Ha detto sostanze nell'aria tanto prima dove tutte le riforme si possono fare
Quindi siamo nel ne deduco che l'ostacolo principale ecco non credo che fosse l'unico ostacolo dirlo
No no no appunto dei no io non l'ho mai detto ma stamattina sono stato sorpreso diciamo adesso è stato dal fatto che siamo stati i lavori che siamo stati scavalcate
Però il e il ora a parte gli scherzi ora io penso che siamo in una fase in cui
Il tema diciamo così detto leggi ad personam al di là del giudizio che ne abbiamo dato sia un tema sostanzialmente accantonato
Perché diciamo credo che abbia le queste leggi in questo momento alla Camera abbiano meno numeri del rendiconto
Perché la lega di lotta non la vedo diciamo
Molto propensa a sostenere diciamo la riedizione di alcune leggi che si sono nel frattempo Arena fatta anche qui cerco di fare una ricognizione oggettiva del difficile pensare che noi cambiamo idea diciamo il collo nel corso delle prossime nei prossimi mesi
Allora siamo costretti ad affrontare e siamo nelle condizioni di poter affrontare appunto il tema dell'emergenza anche qui io non voglio intramontabili nei dettaglio vorrei andare per titoli
Siccome ragioniamo sempre in termini di di spread e io vorrei indicare tre indicatori sui quali forse ci dovremo confrontare
Ne ultime certo treni potrei citare molti altri ma sostanzialmente questo mente i
Tempi di recupero cioè valutiamo alla fine di questi mesi siamo riusciti a incidere su tre questioni i tempi di recupero di un credito nel nostro Paese attraverso il percorso della giustizia civile
Le scoperture degli organici
Il numero dei detenuti del nostro Paese
Usiamo questo pacco estirpare annettere diciamo
Perché
Come dire anche come come te lo spread finanziario se si va oltre una certa soglia
No non solo si va fuori la Costituzione ma viene meno la ragion d'essere
Dell'istituzione stesse della sua funzione
Sulla questione della giustizia civile io credo che noi dobbiamo fare un punto complessivo su come è stata esercitata questa delega
E e su che cosa mancava in quella delega è vero che la questione della rottamazione non è stato oggetto di un coinvolgimento delle Camere ma è anche vero che però indica secondo me è uno spirito che va abbattuto
Cioè l'idea di interventi sempre di carattere eccezionale la rinuncia ad affrontare in termini strutturali il tema dell'accumularsi del
Che non è risolto dalla delega
Io penso che noi dobbiamo affrontare il tema anche con delle forme sperimentale anche nelle condizioni date anche con quelle poche risorse che era che sono messe indirettamente a disposizione della rottamazione il tema della costituzione dell'Ufficio del giudizio
Per
L'ultimo le riforme si delle le risorse si possono trovare poi dirò poi dirò non ha mai altri no perché ci sono
Io sono d'accordo
Delle risorse si
Acrocoro probabili
C'è un tema secondo me è fondamentale che riguarda
La questione che è stata posta dal presidente Lupo della
Dell'elemento della legge di prestabilita
E c'è il tema del mancato della mancata realizzazione dell'unificazione dei diritti io non voglio adesso
Abbiamo avuto idee diverse e abbiamo dato dei pareri anche diverse rispetto a cosa io dico soltanto fermiamoci un attimo facciamo un punto su questo aspetto nel corso dei prossimi li facciamo diventare questo è il centro del confronto perché io credo che ci siano davvero su questo sono d'accordo le condizioni
Organizzazione
Qui c'è un problema
Serio o
Alcuni ministeri e pubblica nel corso di questi mesi hanno detto delle cose completamente campate per aria o altrimenti si può fare una cosa se continuate a dire che nel corso nel corso di questi mesi che ci sono esuberi in molte amministrazioni dello Stato
E continuiamo a verificare degli studi delle scoperture ormai insostenibile nel ministero della giustizia io credo che anche in questo senso si sia al prima per cui alcune resistenze sindacali che precedentemente non potevano essere battute oggi possono essere affrontati
Lo vogliamo fare questo bisogna fare una norma sulla obbligatorietà della Belice la dovrei chiedere però perché ho visto che quando viene
Voglio dire da questo punto di vista si può si può discutere noi comprendendo a me non è mai stata sollecitata tutta questa norma e non credo che avremo avreste avuto difficoltà ottenerlo
La Resistenza
Ci
Su questo punto io credo che una risposta possa essere data sulle circoscrizioni io vorrei
Dire una cosa perché se noi diciamo voi aumenti amo anche la rappresentazione negativa che si che si dà correntemente della politica io sono primo firmatario di una legge di riforma delle circoscrizioni nonostante sia responsabile fino
Di un partito all'opposizione fino a qualche giorno fa
Che se mai proponeva diciamo un'ipotesi ancora più drastica di quella contenuta nel decreto
Non ci siamo assunti questa responsabilità adesso esercitiamo perché adesso diciamo anche qui la verità è stata messa perché non si potevano mettere a ma è stata messa per non farla
è stata messa per non farlo perché si riteneva l'imminenza delle elezioni
Essi si è fatto eccome stiamo
Ecco siccome allora colgo la palla se siamo assieme siamo assieme anche nel gestire questo percorso e quindi aspettiamo dei segnali in questa direzione l'indicazione politica per quanto ci riguarda è molto chiaro
Non è che mi sfugga il fatto che il siamo questo non si non generi immediatamente grandi consensi elettorali ed
Ci sia da scontrarsi con grandi resistenze ho avuto una processione di miei colleghi siamo quando abbiamo presentato questa proposta di legge dei dice sì va bene però potrò far questa eccezione quest'altra cosa
No non si può fare perché o altrimenti lasciamo perde non si può
Però io credo che questo sia un tema che assolutamente
Viottoli inserendo anche colleghi sì sì ma non ho dubbio alcuno
Sulla questione
Sulla questione
Sulla questione della
Della
Informatizzazione
Io penso che si
Ci si debba porre il problema di
Riconquistare al Ministero un ruolo di regia che ha progressivamente perduto
E in questo io non voglio fare ma anche qui nessun elemento polemico perché non si può a Forlì a frutto affidare a un found raising iniziamo estemporaneo la soluzione la risposta a problemi di carattere strutturale
Non Rino io non credo che diciamo che nulla tornerà come prima e che la
Che il Ministero possa tornare diciamo essere il dominus totale di questo processo che ormai per la
E anche positivo che in alcune realtà diciamo si sia
Autonomizzazione scatta il premio però riportare una a un sistema una regia a un'interlocuzione con il livello centrale io lo ritengo uno un'esigenza
Possibile e necessari
C'è il tema della riforma dalla Magistratura onoraria
Meno è meglio dire così meno in meglio
Con un dei criteri
E dei paletti rispetta reclutamento e rispetta le incompatibilità
E poi c'è un tema
Che io sono contento sia stato sfiorato ma credo che anche la Magistratura debba assumere come proprio che il tema della riforma dell'ordinamento forense
Perché non perché va affrontato in una logica di sistema e non come semplicemente un tema che va delegato agli avvocati
Perché io lo so che è molto duro questo
Questo scoglio ma
E che poi fa pendant diciamo eventualmente un domani a
Un un a interventi sulla magistratura perché se oggi non fa però
Il punto c'è cioè se noi non ragioniamo seriamente su come
Si seleziona
Su quali criteri si seleziona su come si mantiene alto livello della qualità
Dell'avvocatura che non è soltanto un problema di numeri
E noi non riusciamo a affrontare una dei problemi e non non sono
Non non non mi piacciono con le battute
Proprio avvocati troppe cause eccetera credo non ci siano automatismi ma sicuramente un problema di questo genere esiste e va affrontato e non in un'ottica complessiva di sistema da questo punto di vista siamo
Nella città de il filosofo della logica dei distinti però
Si tratterebbe di capire esattamente
Che cosa c'entra quello che si sta questo è quello che è stato portato fino a ieri avanti nelle Commissioni parlamentari leader riferimento alla riforma dell'ordinamento forense con quello che si è portata avanti con la manovra economica perché sono due cose siderale mente
Distanti e tra loro totalmente incompatibili
Agli avvocati se continua ad andare a raccontare una cosa e poi dando la colpa all'Europa se ne è provato a fare un'altra adesso probabilmente bisognerebbe cercare di dire la stessa cosa anche perché come uso per usare la la
La ditta la
La metafora di di Berselli siamo nella stessa barca anche se non mi non difficile c'è troppo Manzo
Per
Nasce no no no no no ma
No no no no ma di di
Dico solo dico solo che dico solo che non dà esattamente l'idea di un'assunzione di responsabilità comune da
Più diciamo l'idea di una disgrazia che ci è capitato
Però io sono convinto del fatto
Vengo al fatto che noi dobbiamo provare ad essa di dire la stessa cosa cioè provare a dire a a fare dire alle Camere più le cose che che dirà il Governo cioè probabilmente non si può
Allora a una logica tot
Liberista i siamo su questo fronte ma non si può neanche continuerà ad ad alimentare delle illusioni che chiaramente non sono un po'di non sono poi
Realizzati
Io compiuti concordo su due questioni penso che
Diciamo in questa
Agganciandosi alla questione che ha
Agganciandosi alla questione carcere ci siano alcune questioni sulle quali almeno un ripensamento
Andrebbe fatto
Mi riferisco a
Il tema del perimetro del diritto penale di riflettere
Mi mi riferisco al tema della depenalizzazione mi riferisco quanto meno l'inversione di di di tendenza rispetto a
La legislazione emozionale che è stata prodotta in questi anni ora il
Forse diciamo l'uscita dalla maggioranza della lega una manina in questa direzione potrebbe provare a dare
è
Credo che questo questo sia un ragionamento oppure aggiornamento un
Un ragionamento maturo che naturalmente si sposa anche con ragionamento
Legato al rilancio delle pene alternative per quanto riguarda il caso
Credo che ci rimanga una cosa invece con che con grande urgenza dobbiamo provare a fare e concludo
Noi abbiamo provato diciamo a con la delega sul core sul Codice antimafia semplificare la situazione siamo riusciti a complicarla
Penso che da questo punto di vista una
Un intervento immediato e un confronto immediato anche su questo punto ora non voglio entrare nel nel dettaglio andrebbe fatto ho cercato di fare un elenco diciamo anche
Forse eccessivamente modesto delle cose da fare ma dal punto di vista poi delle cose praticabili io credo che siano forse di più di quelle che diciamo riusciremo se ci fermiamo a metà io che abbiamo già ottenuto un buon successo
Grazie
Onorevole Orlando perché
Attraverso il suo intervento si è dimostrato che un'agenda c'è già
Sul tappeto quindi gli argomenti ci sono
E soprattutto
Si è dimostrato che forse la politica si sta figli appropriando delle proprie prerogative
Per
Per
Affrontare e risolvere i problemi terrestri e poi la ringrazio anche per un'altra cosa perché lei
Ha già formulato la domanda
Che adesso Egidio al
A Luigi Birritteri nella qualità di capo del
Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria
Tre donne alle quali già esatta adesso
Ragioniere sono
Allora immune
Birritteri Birritteri esuberi circoscrizioni e
Cabina di regia sull'informatizzazione bene
Tre bei dovrebbe gli argomenti
L'ora oramai
Indulgere ebbe più al Pacher o che non discussioni sui numeri quindi vi farò grazia subito cercherò di essere il più possibile breve
Devo però
Prendere atto che la delega sulla revisione delle circoscrizioni è stata fatta per non farla però noi ci proviamo lo stesso così magari hai visto mai anche perché ripeto devo dare atto ancora una volta ringraziare il presidente Vietti perché
Lui con modestia ricevo contribuito in realtà la sua intervista proprio con la tempistica al Corriere della Sera ha avuto un ruolo assolutamente centrale l'essenziale nella approvazione
Di quella delega
Anche perché consenti ultima superamento di una questione tecnica che oramai ci siamo dimenticati ma che non era indifferente cioè
L'approvazione per la prima volta in Parlamento italiano
Di una legge delega in sede di emendamento di conversione di un decreto legge c'era una questione in Commissione affari costituzionali particolarmente complessa
Che è stata superata debbo dire lo svelo adesso anche grazie al saggio intervento dell'onorevole Vietti del Presidente del presidente Vietti questa è la storia
Di questa delega
Dirò subito i dati sono inconfutabili da questo punto di vista gli uffici meno efficienti sono quelli che hanno meno di dieci giudici o più di cento giudici
Abbiamo quindi due parabole di inefficienza contrapposti uffici troppo grandi sono inefficienze gli uffici troppo piccoli sono ancor più inefficiente
Quelli che si muovono meglio sono quelli che stanno tra sessanta e cento giudici quelli in maniera decente tra trenta sessanta giudici questi sono questo è il panorama revisione delle circoscrizioni
Di di non posso mancare ha dato dei numeri altrimenti farei fare una cattiva figura alchimia data del ragioniere dopo venticinque anni di esercizio di funzioni giurisdizionali gli almeno su questo non posso mancare
Quarantatré mila settecentosette la nostra pianta organica di di dipendenti amministrativi
Ce ne abbiamo in servizio
Trentotto mila settecentonovanta con un vuoto di quasi cinque mila persone sapete quant'è il personale amministrativo in servizio lei trentanove piccoli tribunali in seicentoventuno procure piccoline
In scusate inoltre quarantadue procure piccoline e nei vari uffici del giudice di pace delle sezioni distaccate cinque mila novecentouno persone possiamo recuperare dalle
Ma
Il recupero più clamoroso è dato da questi numeri io mi diverto a da me sempre di nuovi così omento la confusione che è una cosa e con i numeri
Ci sta benissimo ci sono quattrocentonovantadue magistrati di cui centoquarantasei requirenti in servizio presso gli Uffici minori
Quattrocentosessantanove magistrati sono addetti alle duecentoventi sezioni distaccate
Nel nostro Paese di cui duecento uno in via esclusiva ringrazio il lavoro egregio fatto dal Consiglio Superiore con cui abbiamo collaborato per capire attraverso uno studio delle tabelle è stata un'opera molto complicata
Quante quanti magistrati sono addetti a tempo pieno e quanti sono addetti a tempo parziale nelle sezioni distaccate risultato è quattrocentosessantanove considerato che ci impieghiamo quasi due anni e mezzo per assumere trecento magistrati al concorso
Quindi parliamo di numeri enormi in totale se la riforma delle circoscrizioni diventerà operativa abbiamo la possibilità di movimentare quasi mille magistrati che ad oggi corrispondono
Al nove virgola cinque per cento dell'intero organico nazionale esattamente novecentocinquantotto magistrati
Togati
E questo diciamo il conto ve lo faccio
Non pubblicamente se non mi faccio sparare vincolistico in e sto in questo momento però
Voglio dire
Riguardo a
A queste questioni
Vi do un altro numero nuovo così per riflessione il cinquanta per il cinquanta più piccoli tribunali
E per popolazione servita che rappresentano il trenta per cento dei tribunali dell'intera Italia coprono soltanto il nove per cento della popolazione
Ci sono alcuni maratona di questi piccoli tribunali per esempio il distretto di Mistretta per dirne una che ha una popolazione di venti mila è che qualcosa abitanti e che vi do i numeri esatti
Negli ultimi cinque anni ha movimentato cinquecentodiciannove procedimenti all'anno nel settore penale e mille duecentonovantasei nel settore civile
Nel penale nel due mila dieci a
Trovare iscritti quattro invece
A fare
Se volete poi i dati anche della Procura di Mistretta vi dico che movimentano cinquecentootto procedimenti penali all'anno al registro notti
Quindi significa diciamo
Un quarto di un ruolo di un sostituto in una Procura
Di medie di medie dimensioni io parlo di Mistretta non parlo di Acqui Terme così parlo dipinti di zone diciamo delle delle parti inevase mi scappa il dato di Acqui Terme diciamo sono mille cinquecento circa
Quindi questi sono i numeri con cui abbiamo a che fare poi ci sono anche dei numeri strani con cui io ho dovuto fare i conti
Per comprendere io per esempio perché
Al giudice di pace di Santo Stefano Belbo
Si fanno in media sei cause all'anno hanno avuto un picco nel due mila dieci ne hanno fatte ventidue e si spendono nove mila euro di diciamo spese vive
E poi a a Calvello ci sono diciassette mila euro e rotti spesi per venti cause
Sembrerebbe di capire che ci sia un rapporto inversamente proporzionale tra il non far nulla lamentare le spese telefoniche si può capire
Diciamo perché una volta che i dipendenti
Facciano rientrano fare esatta cara al telefono allora se è così è una ragione in più
Per per per tagliare le risorse
Se alziamo dal giudice di pace l'asticella gli uffici del giudice denari tra le sezioni distaccate abbiamo
Quarantasette mila euro rimborsati per centoventisette procedimenti alla sezione distaccata di Guastalla mentre ad altri
Lavorano per facendo quattrocentocinquantadue cause all'anno che non sono tantissime forse
Perché impiegano un po'di tempo a fare queste quattrocento cause si fanno rimborsare solo dieci mila euro per
Diciamo
Spese vive l'indice Ambra esserci questa corrispondenza strana così come parlo a professionisti del delle procure della Repubblica
Parrebbe di capire che per esempio a Bolzano oppure a Mondovì ci siano più criminali che a Gela
Tendo per così dire hanno non crederlo non foss'altro che per aver esercitato per otto anni alla giurisdizione diciamo in quel di Caltanissetta tenderei tenderei ad escluderlo
è siccome io sono un tipo curioso ho preteso che si montasse un sistema
Informatico che misurasse l'indice di
Divergenza di divaricazione tra gli iscritti a modello ventuno e gli iscritti a modello quarantacinque
Cioè voglio dire capita in alcune procure che il modello quarantacinque
Venga diciamo utilizzato in maniera molto parsimoniosa e che si utilizzi in maniera un po'più efficiente diciamo il modello ventuno
Ora io pure ho frequentato le basse cucina dalla procura
E so come si fa attenere invito a una procura un mio caro amico Procuratore della Repubblica di una piccola procura della Sicilia era considerato un vago
Già ho da fare invidia anche a Gesù bambino per la moltiplicazione dei pani e dei pesci quando molti megawatt il numero dei procedimenti iscritti in Procura
E allora se ci diciamo queste cose tra noi colleghi magistrati ogni tanto a me capita anche di parlare in altri consessi dove devo stare un pochettino più attento forse diciamo facciamo
Un buon servizio alla nazione stiamo lavorando su questo gesto
Se ogni tanto
Qualche procuratore sente improvviso il bisogno di controllare se nel suo tranquillo territorio si fa a traffico di stupefacenti esegue quindici quindici controlli a poveri cittadini e poi si scrivono per settantatré
DPR trecentonove novanta e poi si attivi a dopo un minuto allora si ottengono così due risultati
Si alzano le pendenze e si giustifica per così dire alla sopravvivenza di quella procura e nello stesso tempo si abbatte l'arretrato in maniera assolutamente rapidissima perché
Sì si deposita oggi la richiesta di archi si fa il controllo si scrive a modello ventuno si deposita la richiesta di attivazione che viene accolta da Egitto in un battibaleno allora voglio dire purtroppo per per noi se qualcuno ha frequentato come me
Le basse cugine degli uffici di piccole dimensioni e difficile
Mettermi nel sacco con questi trucchetto Lucchetti perché è bastato controllare questo rapporto per capire che per esempio a Bolzano per fortuna di Bolzano ci sono meno criminale che a Palermo
Era un fatto intuitivo ma siamo riusciti anche a controllarlo dal punto di vista diciamo statistico concreto
Posso dire ad Andrea all'onorevole Orlando
Fare un piccolo appunto fosse questo Governo ha preso vita troppo ca troppo poco tempo
Però io che di collaboro sentirmi dire da
Un autorevole rappresentanza della maggioranza perché non lo chiedete mi stupisce cioè chiediamo la norma sulla mobilità era voleva essere solo una battuta perché
No allora la norma sulla mobilità per fortuna l'abbiamo chiesta nel decreto di stabilità dovrebbe già essere passata però vorrei che questo
Diciamo fosse
Inteso spesso col presidente Lupo ci confrontiamo sui problemi dal personale io diciamo mi inchino sempre alle sue argomentazioni non foss'altro perché lui accondiscendenza verso di me
Mi può capire perché è stato seduto prima di me nella mia stessa poltrona essa
Diciamo quant'è difficile diciamo fare fare queste
Pure cercare di tenere in piedi soprattutto quando le risorse sono ancora più
Diciamo mancanti io vi dico solo che noi per beni e servizi quando mi parlate di risorse da recuperare
Vorrei fare
Due sole citazioni spendiamo quattrocentoventisei milioni di euro per beni e servizi significa telefoni custodi
Carta per fotocopie cinquantasette milioni di euro per l'informatica settecentocinquantatré milioni di euro per spese di giustizia
Una delle cose che mi piacerebbe fare insieme alla revisione delle circoscrizioni sarebbe la gara unica nazionale per le intercettazioni telefoniche ne ho discusso con tutti i procuratori
Più importanti tutti mi hanno dato una mano da Giuseppe Pignatone Mimì Lepore a Piero Grasso aveva abbiamo fatto una una riunione credo di ricordare fosse presente Federico Cafiero De Raho sotto questo profilo ho ricevuto l'incoraggiamento dei colleghi riusciremmo anziché a spendere cinquecento milioni di euro all'anno in media
Qualcosa come meno di cento milioni di euro io sono ottimista da questo punto di vista sia per telefoniche per ambientali speriamo di riuscirci e speriamo di riuscire a fare anche la revisione delle circoscrizioni perché
In questo modo recupereremmo seicento se tra sessanta e ottanta milioni di euro l'anno soltanto di spese vive ma quello che
Mi piace dire e che l'obiettivo della revisione delle circoscrizioni è tutt'altro che meramente finanziario io obiettivo obiettiva la revisione del tu circoscrizioni è triplice
Recuperare personale magistrati risparmiare risorse ma direi soprattutto implementare l'efficienza l'efficacia del sistema attraverso la possibilità di specializzazione dei giudici
è las specializzazioni dei magistrati
Può consentire di recuperare uno dei valori più merletti della giustizia in Italia in questi ultimi tempi la vecchia certezza del diritto sotto il profilo della prevedibilità delle decisioni
Se io ho tratto le cause in uffici i più grandi dimensioni con un Presidente di Sezione che sa fare il suo mestiere posso attendermi di perdere o di vincere
Senza che ciò sia affidato alla elucubrazione particolare di un giudice che non è certo non certo per colpa sua si trova esaminare per la prima volta una questione
Magari complessa stia fatti esperienze di specializzazione in tal senso sa che non può essere così
Sul processo penale
Una bomba a orologeria io sono convinto che l'ottimo sia nemico del buono anche sul processo penale si possono pensare
Alcuni interventi minimali quattrocentoquindici bis Codice di procedura penale vogliamo parlare facciamo un favore alla nazione al Paese eliminando la norma che è pesante e lo dico
Senza averne alcun mandato del del ministro ma come magistrato diciamo che ha frequentato le tribune le tribune le tribune requirenti
Un altro lavoro che stiamo facendo in silenzio col Consiglio Superiore la magistratura è la prima volta che tirò fuori questa questione
Dobbiamo recuperare magistrati abbiamo una legge dello Stato che credo in questi giorni festeggia il decimo anniversario della sua palese inefficienza
Forse è arrivato il momento io vi preannuncio che lo proporrò formalmente onorevole Orlando e presidente Berselli lo proporrò formalmente aggiorniamo ho ministro avvalendomi di una norma di legge che mi consente di fare proposte anche normative al ministro in funzione di capo dipartimento la Bassanini
Mira anche questa possibilità mi accingo a proporre formalmente alla Alba al nuovo ministro all'avvocato professoressa
Paola Severino
La il confezionamento di un disegno di legge che preveda l'abolizione dei magistrati distrettuali requirenti e giudicanti non servono assolutamente a niente vivo ancora una volta i numeri
Sono centotto a me
O situazioni
Bloccate
Di
Pianta organica che vengono mediamente coperti soltanto nel venti per cento dei casi e guarda caso
Soltanto nelle sedi maggiormente prestigiose sono colpiti sono coperti solo i posti di Roma
Firenze Milano e altri posti ambiti di talché una legge che avevano oggettivo o
Diciamo un obiettivo
Buono assolutamente condivisibile
Quello di consentire a Presidenti di Corte e a procuratori generali nel settore né nelle zone più disagiate del Paese
Di avere due tre magistrati per tamponare le situazioni più urgenti paradossalmente
Si è tradotto in un sistema per fare arrivare magistrati i più giovani nei posti più ambiti diciamo è uno strumento sia stato uno strumento normativo per consentire a un giovanotto magari tornare a Roma a Napoli
Dispone diciamo disposto al sacrificio un po'prima degli altri
Si può discutere se tagliarli tutti se lasciarne in piedi alcuni
Diciamo questa e un'altra di quelle cose che si può fare recuperando ottanta magistrati se vogliamo lasciare quelli che ci sono a esaurimento come si diceva per una volta ottanta magistrati vi dico
Sono diciamo un terzo di un concorso buono per i per il quale facciamo sforzi
Micidiali io spero di aver abusato della vostra pazienza vorrei dire le ultime due cosettine una gradevole
Sono Annapolis tengo fede a un impegno perché io sono diciamo siciliano quindi Vanore la mia parola buona parte della mia essenza avevo promesso al Presidente Bonaiuto che mi aveva convinto con atti
Diciamo inoppugnabili che avrei chiesto al Consiglio Superiore l'instaurazione di un posto di Presidente della Sezione lavoro alla Corte d'appello questo è stato fatto è stato già chiesto con note il ministro ha
Diciamo il Ministro Alfano a all'epoca
Era lui avviare una nuova ha aderito l'ha firmato questa richiesta mi dice stamane dal Consigliere Casella che è stata accolta anche dal Consiglio superiore non appena il Consiglio superiore
Manderà indietro le carte immediatamente sarà attivata la modifica della pianta organica per il nuovo posto di Presidente di Sezione
Dalla Sezione lavoro
Della corte di appello
Della della Corte di Appello di di Napoli benissimo
Sulla mobilità un'altra informazione che molto spesso manca l'ho detto in Commissione giustizia non più tardi di di di qualche giorno fa presente Berselli oramai mi convoca
Con cadenza quindicennale noi abbiamo
Una situazione nel Paese paradossale che sarà salvaguardata se riusciamo a fare la revisione delle circoscrizioni giudiziarie abbiamo una
Buona presenza di magistrati nel Centro-Nord del Paese
Dove purtroppo si manifestano le scopertura degli organici amministrativi di più grave livello e ogni volta che noi abbiamo provato
A sistemare un poco la mobilità facendo l'interpello per i posti liberi del della pianta organica amministrativa si è subito
Rivelata qual è l'intenzione dei nostri
Poco meno di quaranta mila dipendenti
I quattro quinti dei quali aspirano avevano a migrare con un percorso nord sud
I magistrati seguono il percorso esattamente opposto aspirano a migrare dal sud verso nord il risultato di questo è che abbiamo un sistema
Senza impiegati amministrativi al Centro-Nord e con magistrati e al centrosud pieno di abbinati amministrativi con pochi magistrati
Anche se Carlo Alemi si lamenta
In alcune allora
Ho detto la cosa giusta nel posto sbagliato
Però o vivacizzato
O vivacizzata rende il dibattito
Salga Carlo mancano soldi a presentare rimangano cento dipendenti
Bene
Ma
Se mi fate finire
Perché mancano cento dipendenti al Presidente anale neanche a Napoli
Perché ce ne saranno una settantina distribuiti gli uffici del giudice di pace dove perdonatemi la franchezza buona parte dei quali
Non si gira i pollici magari lo facesse
Vi ho dimostrato con i numeri che telefonate usate
Il
USA altre dita altre dita della mano ora se noi recuperiamo
E
Distribuiamo meglio le risorse sul territorio anche
La mobilità dei magistrati sarà necessariamente
Meno dinamica di quanto è stata fino adesso cioè se noi tagliamo
Il numero delle sezioni distaccate e un buon numero di tribunali di procure
La mobilità dei magistrati statisticamente
è impossibile che non abbia una netta diminuzione rispetto a quella che adesso
Questo forse sarà un'ulteriore garanzia perché non si tocchi ma il principio dell'inamovibilità del giudice
Che da molti in alcuni casi è stato vissuto come un privilegio e non come un servizio è una quarantina già
Di garanzia di autonomia e di indipendenza chiudo perché credo di avere anche sforato il tempo rimanendo a disposizione in su tutti i numeri che volete ma
Sarò assolutamente omertoso quei
In ordine a due questioni
I soldi
Semiliberi fa segno i soldi è l'identità dei tribunali sopprimendo i nella regione Campania
Per restavano resta
Grazie ai cicli Pittelli
Una notazione
L'abolizione dei magistrati distrettuali
Non vorremmo che poi si tra tutti si traducesse in una penalizzazioni per le colleghe donna
Secondo
Secondo
Abbiamo ascoltato con molta attenzione i numeri che
Ci ha fornito
Luigi piede biglietterie e io subito mi sono annotato forse il Ministero
Pro tempore avrebbe potuto utilizzare meglio i suoi mezzi in su ispettori di ispezione in questi uffici piuttosto che
Inviare gli scrittori
E lo dico sotto soltanto sotto il profilo della razionale utilizzazione possono sbarchi una parola un secondo cioè
Il vero problema riguardo e uno è uno solo se ci accordiamo con il Consiglio superiore
Perché venga posto a disposizione del CSM e del Ministero un sistema di estrazione automatica dei dati per quello che dici tu non servono le ispezioni serbe un efficiente sistema di estrazione dei dati dai registri
In modo da poter monitorare
Se davvero sì
Ci si allontana dal sospetto che attraverso questo sistema si vuol fare il Grande Fratello signor limitare l'autonomia
Della magistratura vogliamo semplicemente vedere chi lavora e che non lavora ma non lo possiamo fare con le ispezioni perché ci mancano le risorse lo dobbiamo fare con il computer
Scusa no
L'ultima
Il sempre a proposito di mobilità
Forse
E questo è un tema che noi siamo sollecitando già da qualche anno
Forse un poco tutti si dovrebbe fare la propria parte sulla questione dei fuori ruolo
Perché ci sono delle risorse che vanno sicuramente recuperare
Nella direzione proprio di fuori ruolo e qui colgo l'occasione della presenza ovviamente del vicepresidente del Consiglio credo che in una ottica di autoriforma il Consiglio superiore debba fare
Di più in questo loro su questo terreno concludiamo concludiamo
Concludiamo con
Palamara
Luca in questo quadro
Innanzitutto siamo secondo l'Associazione nazionale magistrati sulla strada giusta
Secondo
Cosa può fare anzi cosa deve fare la magistratura quale la parte che deve svolge nella magistratura nel contesto che è stato delineato perché
Qui il legislatore e la la politica
Ha preso degli impegni
Il ministero
Si è impegnata a fare la propria parte il Consiglio Superiore della Magistratura farà la sua parte e i magistrati
Allora
Il pacchetto di Birritteri ormai scotto quindi se Birritteri è stato breve io ero esserlo ancora di più e copiando
Asso piena case
E andare per rapidi flash prima di tutto ovviamente complimentarmi per l'organizzazione di oggi
Che laddove ce ne fosse stato bisogno ma io non avevo dubbi sud sfata anche il tabù della disaffezione della mancanza di interesse di partecipazione oggi e ieri penso si avuto una riprova netta invece
Di quanto soprattutto in questo momento vi sia interesse devo dire sinceramente che mi sembrava un po'oggi di essere tornato sulla terra
Sulla terra perché in questi anni evidentemente e la benevolenza del momento penso dovrà d'accordo anche Gigi Birritteri
Evidentemente noi viviamo da un'altra parte perché se penso
A che fine facevano le nostre richieste proposte sulla revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Sull'abolizione del divieto per i magistrati ordinari DG Birritteri se lo ricorderà parlavamo del maggio del due mila otto
Evidentemente erano argomenti che facevano sorridere in quell'epoca perché si parlava di tutt'altro
E allora andando per rapidi flash io penso che il primo punto di partenza sia quello che in maniera molto chiara e netta
Ha detto il presidente Lupo ancor prima
Il procuratore Martuscello prima di tutto evitiamo le riforme dannose io penso che questo debba essere il primo punto di partenza ma il secondo punto deve essere evidentemente quello di non piangere sul latte versato si dice che una pagina si è girata e oggi io penso
Che a proposito di assunzioni di responsabilità quello che spetta alla magistratura è un compito molto difficile cioè che il ruolo svolgerà oggi la magistratura
Manca evidentemente quella attenzione inevitabilmente mediatica che ha caratterizzato gli ultimi anni che sicuramente ha trasportato la magistratura su un piano diverso
Dico che all'inizio tante di quelle cose che noi dicevamo evidentemente potevano fare apparire anche l'Associazione nazionale magistrati come una sorta di opposizione politica non dimentichiamocelo
Questo certe argomentazioni che venivano sollevate con riferimento all'emanazione o l'approvazione di terminate leggi avevano in un certo qual modo confuso il ruolo dell'Associazione nazionale magistrati rispetto a quello della politica oggi a mio avviso
Invece il quadro inevitabilmente e cambierà e di fronte a questo quadro bisogna
Fare io penso delle scelte molto coraggiosi Pira casella diceva autoriforma ecco io penso che il primo problema che dobbiamo porci è se oggi la magistratura e in grado realmente di fare l'autoriforma di autoriforma
Parliamo in maniera molto chiara e forte dal due mila otto
Dal due mila otto riparliamo di rinnovamento sul versante interno sul restante esterno io penso che però ormai chilogrammi una situazione nella quale
E le parole non servono più ma servono i fatti e allora prima di parlare di autoriforma però io penso che bisogna parlare di quello che il ruolo della magistratura nell'attuale fase storica l'attuale fase storico penso che inevitabilmente
Imponga
Di dirimere una questione di fondo che è quella legata
Alla durata di questo Governo
Perché dobbiamo essere realisti qui parliamo del massimo di un anno e mezzo che può diventare sei mesi e non è ovvio che possiamo chiedere in astratto delle riforme sistemica ma questo non è possibile
Non è possibile allora io penso che il nostro ruolo in questo momento debba essere quello di indicare alcuni punti specifici
Oggi un punto specifico che ci viene chiesto è quello che viene dall'Europa appunto alla riduzione del venti per cento
Dell'arretrato delle pendenze civili su questo
Io penso di questo momento noi dobbiamo dare una risposta dobbiamo svolgere la nostra parte che l'aria è cambiata l'abbiamo registrato oggi dagli interventi di Michele Vietti ma per la verità già ce ne eravamo accorti alla presentazione
Del libro perché era presente la fatica dei giusti
Del vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura quei temi che in una prima fase non erano tra virgolette attenzionati oggi lo sono oggi al centro dell'attenzione
Quanto lavora un giudice quanto devono durare i processi che cosa è necessario perché l'impresa straniera possa investire in Italia la centralità e questo
E allora penso che oggi questa è la priorità e l'emergenza di fronte alla quale però
Lo dobbiamo fare una sorta di concorso delle belle idee perché altrimenti siamo nove mila magistrati come è noto ogni magistrato depositario di una verità quindi elaborare nove mila ed è una mila pensieri viste diventare quanto meno difficile lo sforzo deve essere
Io penso quello di
Evidenziare e centrare alcuni punti per realizzare quello che ci chiede loro va un supporto di tutti
Noi ci abbiamo provato nei giorni scorsi elencando una serie di priorità indubbiamente il tema delle riforme sullo smaltimento delle da dell'arretrato chiaro di GE e legato sicuramente al tema delle risorse
Penso che il coraggio
E
La necessità sia quella di e realizzare anche riforme a costo zero a legislazione invariata
Se si tagliano i tribunali vediamo se è un reato quello sono scordato a dire a proposito di risorse che oltre ai novanta milioni della prima tornata del fuga adesso sono arrivati giusto due giorni fa altri centododici milioni
A quel titolo che soffriva sui numeri dei passeggeri è più bravo sicuramente Giulio sui numeri voi mi perdo
Infatti non volevo parlare di numeri io volevo parlare adesso
Detti prenderei come dire la la realtà di fondo alla che sicuramente noi abbiamo registrato nell'ultimo periodo una situazione che ha schiacciato il lavoro del giudice soprattutto nel civile e nel monocratico penale è un dato di fatto
Però questo oggi e non deve servire per dire chiediamo una riforma di sistema che oggi non penso che è possibile fare una riforma di sistema impone una presa di coscienza anche al nostro interno di quello che non ha funzionato
E quello che non ha funzionato inevitabilmente passa per il discorso della organizzazione
E come diceva fino a questo punto per il discorso dell'autoriforma siamo pronti veramente per fare questo all'interno della magistratura
Questo io penso
Che il nodo che dobbiamo in questo momento sciogliere parlo di interno evidentemente perché questo però comporta dobbiamo dirlo chiaramente una rivoluzione
Ultimo orale che a mio avviso è iniziata
Ma che ancora deve essere completamente attuata e che necessita un momento di confronto ovvero e reale all'interno di tutta la magistratura
Certo
Che
Su questo bisogna essere molto chiari è questo un tema centrale
O il tema centrale in realtà e perdere tempo su questioni che poi rischiano di essere secondari e mi riferisco al fatto
Che se noi veramente vogliamo fare la rivoluzione culturale cioè a mettere il più bravo al posto giusto mettere il più meritevole far funzionare meglio l'ufficio
Fare come dicevi tu penale le valutazioni di professionalità vere significa operare una scelta di fondo tra
Una visione di una magistratura
Corporativa e sindacalizzata o la visione di una magistratura che in realtà e capace di autoriformarsi e di puntare sulla professionalità
Questo io penso deve essere il tema sul quale concentrarsi che ha proposto di governo Monti
Comporta lacrime e sangue costi e sacrifici anche all'interno della magistratura perché significa non poter difendere più ciò che è indifendibile
Io penso che su questa strada un percorso e tracciato e
La necessità di un serio confronto tra tutte le componenti a questo deve portare eccetto
Che si facciamo diventare però centrale la questione se chi ha fatto il componente del Consiglio giudiziario e di Caltanissetta voi non può fare il presidente dell'Anm di Caltanissetta io penso che siamo molto indietro su questa strada
E allora pure su questo lo sforzo di tutti
Deve essere è finalizzato ad affrontare queste questioni
Tante altre questioni sono state affrontate
Tra le altre adesso quella del rapporto esterno dove dei bidelli all'esterno dopo aver parlato le problematiche interne che ruolo svolgerà la magistratura
Dico oggi è un ruolo limitato oggi la magistratura deve saperlo indicare ciocche necessario per smaltire l'arretrato abbiamo detto e quindi avere il coraggio ad esempio di affrontare su questo terreno anche gli argomenti che sono tabù
Quello della riforma della magistratura onoraria parliamoci chiaro però diciamo sì
Riformare la Magistratura onoraria approdi numeri che facciamo qua c'è una sorta
Di precariato ormai quasi generalizzato abbiamo
Dati una risposto portiamo all'infinito il problema ma è chiaro che
Non penso qui cioè l'onorevole Orlando il presidente Berselli che un problema che lo risolviamo in senesi e qui a proposito di casse dello Stato poi dobbiamo decidere che il ruolo che assetto dare
A personale che oggi all'interno degli uffici giudiziari estremamente prezioso va riconosciuto tanto negli uffici di Procura quanto negli uffici giudicanti a proposito
E di giudice di pace su questo ci vuole un atto di coraggio oppure da parte la magistratura sapere che cosa fare a proposito di ufficio del giudice e a proposito di giovani o vecchi magistrati che devono far parte e dell'ufficio del giudice
E altra questione di fondo dico
Una volta esaurito questo problema sicuramente
E la magistratura dovrà essere chiamata ad affrontare un problema diverso
Cioè facciamo finta che non è esistito nulla in questi anni facciamo finta che non se ne è parlato del ruolo e dell'assetto costituzionale della magistratura oppure
Dobbiamo anche ipotizzare che in un prossimo immediato futuro determinati temi inevitabilmente a fioriranno in porteranno
Una presa di posizione della magistratura come ci faremo trovare in quel momento
Io penso che su questo anche occorre svolgerà un serio momento di riflessione io sono contrario
All'idea
Di una NM che dice no
Lei né a me e la magistratura associata e tutte le componenti associative devono avere il coraggio di affrontare e dibattere su tutte le questioni anche su quelle spinosi il ruolo di questi anni è stato sicuramente
Un ruolo che tra virgolette maggiormente ha esaltato il nostro mutuando un termine calcistico atteggiamento difensivo
Siamo stati indifesa addirittura
Sul discorso scontro conflitto politica magistratura come sapete vi sono due teorie chi ritiene che la parola scontro non possa essere pronunciata perché costituisce un peccato dire che c'è stato scontro tra magistratura
E
Politica perché in realtà abbiamo vissuto una situazione di attacco e chi ritiene che una situazione di scontro vi sia stata su questi temi pure
Bisogna essere molto chiari il ruolo svolto è stato sicuramente un ruolo di difesa che ci ha ricacciato indietro che soprattutto però
A esaltato la difesa dei valori perché
Anche
Di questo dobbiamo parlare il nostro ruolo è un ruolo di difesa dei valori a proposito
Della conclusione dell'intervento di Pino Berruti ieri che esaltava la nostra Carta costituzionale
Come
Momento di compromesso e gli si attuazione di questi valori ma forse nel prossimo immediato futuro un ruolo diverso sarà chiesto alla magistratura anche quello di prendere posizione su argomenti spinosi
Quali può essere quello della separazione delle carriere quello della obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale
Quello del Consiglio Superiore della Magistratura anche su questi temi io penso che bisogna
Saperlo confrontare e dibattere e vado a concludere altrimenti veramente il patti euro sarà ormai tutto incollato
Dobbiamo assumerci le responsabilità
Ma delle responsabilità dice il nostro convegno
Come avete scritto otto
L'avvio
Delle responsabilità nazionali anche qui Pina li voglio citare perché fatto un ottimo riferimento allo sciopero delle Camere penali
Allora noi siamo pronti ad assumerci le nostre responsabilità
Io penso
Che soprattutto in questo momento sia quanto mai fondamentale se si vuole affrontare seriamente la questione giustizia e dare una risposta seria quello che chiede l'Europa
Occorre affrontarla rilanciando il patto per la giustizia
Perché non ricordo chi lo diceva se parliamo di come abbattere l'arretrato è ovvio che dobbiamo confrontarci
Con le persone con le quali viviamo all'interno degli uffici giudiziari altrimenti anche in questo caso passiamo come marziani che stanno sulla luna il personale amministrativo
Non possiamo far finta che non esiste demotivato dequalificato non c'è un concorso da anni abbiamo detto di magistrati onorari dell'avvocatura
C'è la necessità di confrontarsi con un'avvocatura
Individuando alcuni punti che possono
Costituire sul momento una piattaforma comune questo per me vuol dire assunzione di responsabilità nazionale
E perché parlo e chiudo e ho parlato e la separazione delle carriere e delle responsabilità nazionali
Perché
E poi quando vedo che però
Dall'altra parte
La risposta è
Fare i cinque giorni di sciopero perché ci sono state vicende
Che indubbiamente possono essere oggetto di discussione e di valutazione ma sulle quali non voglio entrare nel merito che vengono però sbandierati
Come lesione del diritto di difesa per tentare di trascinare anche in questo caso la magistratura su un terreno di contrapposizione allora io penso che questo è l'esatto opposto
Di quello che in questo momento ha bisogno il Paese
Non
La risposta deve essere quella di uno scontro frontale con l'Avvocatura penale in questo caso ma una presa d'atto una presa d'atto che da un lato abbiamo una magistratura che vuole contribuire
Al rilancio del Paese
Però
Constatare come invece una parte la dirigenza e le camere penali in realtà e portata più ad enfatizzare quegli argomenti quale ad esempio quello delle separazione di carriere che anziché essere trattato lo voglio dire in maniera molto chiara laicamente
E anche con prese di posizione che indubbiamente possono spesso in oggetto di riflessione perché è chiaro che se mi parla di separazione delle carriere se mi parla di separazione di carriere
Fino a un mese fa io devo dire che avrei detto no
Tutta la vita perché era una sottomissione del PM all'Esecutivo
è diverso affrontarlo in un momento nel quale il Paese in una situazione di rilancio e su questo io penso che si gioca realmente
Una magistratura moderna e che sappia affrontare anche la sfida con la politica grazie
Ringraziamo anche Luca Palamara
E
Concludiamo concludiamo proprio con l'auspicio o il e la spediti nell'assunzione di responsabilità che a conclamato proprio Luca Palamara
Perché ci sono dei Cuccu dei punti sui quali già da tempo noi diciamo siamo pronti al confronto e uno allo articolo citato Lucca e quello della separazione carriere
Da abbandonare come tabù pollo dal punto di vista terminologico ma affrontare la questione dell'esercizio azione penale
Per esempio non potremo mai accettare il il
Le il diciamo la perdita del coordinamento della polizia giudiziaria da parte del pubblico ministero perché
Chiaro quelle
Secondo argomento noi siamo molto consapevoli da tempo che l'attuale sistema disciplinare
Pone degli interrogativi
Con la riforma l'ordinamento giudiziario c'è un'evidente sovrapposizione del con ruolo di amministrazione attiva da parte del Consiglio Superiore e di attività giurisdizionale della sezione disciplinare quindi problemi senza
Siamo pronti a discuterne
Certamente
Sin da adesso
Diciamo che non è è possibile immaginare di prendere la strada della
Della Corte il il il superiori di giustizia no si può pensare per esempio Aldo delle forme anche di
Nomina dei
Componenti della Sezione disciplinare anche per sorteggio pigliando ad esempio a modello quello che accade per esempio per il Tribunale dei ministri è un'ipotesi di discussione
Ragioniamo su questi temi certamente la fase e diciamo la stagione degli arroccamenti reciproci penso che siano abbastanza alle nostre spalle vi ringrazio per la partecipazione